besser trainieren

[Narexis]

@narexis:
und natürlich mein lieblingsspruch: "du hast das DO nicht verstanden!"

Wobei ich auch schon ein paar Tränen in den Augen hatte, als genau dieses „Argument“ gebracht wurde; danke, das hatte ich fast erfolgreich verdrängt ... Ich hab dann mal dezent nachgefragt, was denn das Do im Muay Thai ist und habe wunderschöne Erklärungen zur thailändischen Kultur, Trainingsphilosophie und dem Einfluss der Budokampfkünste aufs/im MT bekommen . Ich habe den Trainerstab noch nie so überwältigt und perplex gesehen. (Er war ja auch noch nie in Thailand, aber er hat darüber gelesen und dann gab es da noch diese Auswanderer-„Doku“ und den Youtubekanal vom Tiger MT...)

WARUM es mir ohne größere mühe gelang, das entsprechende mausebäckchen trotz heftigster gegenwehr zu werfen, wurde NIE gefragt.

Warum sollten sie auch . Die Antwort ist doch klar: Sie hätten es ja verhindern können, wenn es eine wirklich gefährliche Situation gewesen wäre, nur Du hast mal wieder keine Ahnung und spinnst Dir daraus etwas zurecht, weil sie es nicht gemacht haben. Außerdem hat man doch letzte Woche beim Tatort gesehen, dass man sogar viel schlimmere Stürze einfach so übersteht.

Und das hier mein Lieblings Youtuber David "Kann alles" Russel auftaucht ist auch wieder super!

Ich mag das Video . Tolles Anschauungsmaterial, wenn man mal wirklich viele Anfängerfehler visualisieren und erklären will - man findet selten so viele Schwachstellen in einem „Clinch“...

Ich möchte mich auch noch mal bei discipula bedanken, die mit ihrem Schwachsinn diesen sehr guten Thread mit interessanten Posts - besonders von rambat und Narexis - hervorgebracht hat.

Es freut mich, wenn die Posts nicht umsonst waren und danke für die Zeit, die es gebraucht hat, sie zu lesen . Generell stehe ich eigentlich immer gerne mit Rat und Tat zur Verfügung, sofern man ihn hören will; ich bin hier, um zu lernen, mich zu verbessern oder kritisiert zu werden und freue mich immer über einen Austausch . (Jetzt vermisse ich die Diskussionen mit bouncer, die waren auch immer sehr interessant .)

@thjr:
hier mal noch (für anfänger) ein grundlegender pummeling-drill mit erweiterungen:

Vielen Dank!

Ne warst Du nicht, ich habe mich da nur etwas mißverständlich ausgedrückt. Grds. widersprecht ihr euch da nicht, gut er hat aufgrund seiner Größe und seines Gewichts halt schon ein paar Vorlieben die jemand mit 170cm und 70kg vielleicht nicht so teilt, aber technisch geht ihr schon in dieselbe Richtung.

Dürfte ich fragen, was das für Vorlieben sind? (Nur ein paar Worte, ich habe hier leider viel zu selten die Möglichkeit, andere (An-)Sichten und Vorlieben im Clinch auszutauschen oder zu erfahren.)

Ich wollte damit eigentlich ausdrücken, dass das was wir zum Thema Clinch und dessen Verteidigung lernen sich diametral von dem unterscheidet was hier ja von WT Seite so propagiert wurde.

"Wenn mich einer greifen oder mit mir clinchen will muss ich ja nur meine Knie einsetzen..."

Das kam auch beim ersten Mal schon so an . Missverständlich war in Deinem Post nichts, ich wollte nur noch mal darauf hinweisen, nachdem ich immer häufiger erlebe, dass jemand die Trainer „Youtube“ und „Buch“ heranzieht und über den Trainer stellt. Ich kann schriftlich leider auch nur deutlich aufwändiger und schlechter (versuchen zu) veranschaulichen, was ich meine und vieles bleibt dabei auf der Strecke oder kann falsch interpretiert werden. Außerdem arbeitet der Trainer mit seinem Schützling und auch wenn ich eine andere Ansicht vertreten mag, bin nicht ich der Trainer. Ich kann vielleicht meine Ansicht äußern, Tipps geben oder ein paar Punkte auf den Tisch bringen, trotzdem steht die Aussage des Trainers weit über meiner.

Wogegen ich zu hören bekomme, man solle im Clinch doch bitte "arbeiten" und das sich Knie eben nicht von selbst setzen. (Nur so am Rande finde ich es gibt kaum was anstrengenderes als längere Clinch Orgien - aber auch hier machen wir wahrscheinlich auch alles falsch - ein paar lockere Knie und der Gegner lässt ab.)

Clinchen kann/wird entspannter, wenn Du genug Zeit im Clinch verbracht hast. (Trotzdem bleibt es verdammt anstrengend, Du gewöhnst Dich nur daran.) Der Clinch lebt von Akzenten, deshalb versuch locker und (möglichst) mit geschmeidigen/fließenden Bewegungen zu arbeiten, um dann plötzlich mit Druck zu agieren. Ähnlich wie bei Schlägen: Schlage ich jeden Schlag hart, wird er sich an die Härte gewöhnen und ich verbrauche zu viel Energie, schlage ich nur zum Kopf, ist es leicht, ein gutes Defensivverhalten zu entwickeln. Arbeite ich jedoch nur einzelne Akzente hart aus, schlagen die teilweise wie Bomben ein und Du kannst damit auch an der Psyche des Gegners arbeiten, da die Aktionen oft deutlich härter wahrgenommen werden als sie „sind“. Ich sehe es analog zu einer Art der Improvisation im Jazz, insbesondere bei Bluesschemata, wobei dieses Bild auch meiner Vergangenheit geschuldet ist : Akzente, Tempi, Rhythmen, Synkopen, unterschiedliche Höhen, anschleifen von Aktionen und vieles mehr; Hauptsache lebendig, mit Gefühl und Variationen.

Clinchen wird dann (noch) extrem(er) anstrengend, wenn beide ständig versuchen mit (voller) Kraft gegen den Partner/Gegner vorzugehen. Was ich dann gerne mache - und verdammt „beliebt“ beim Partner ist - ist es, mich an ihn zu hängen. Entspannt hängen, bevorzugt mit mindestens einem dominanten Griff am Hinterkopf und viel Druck auf seinem Schlüsselbein, Füße wenige Zentimeter über den Boden und warten, bis er keine Lust mehr hat, sinnlos an mir herumzureißen (Füße dabei möglichst breit, um auf potentielle Würfe vorbereitet zu ein, er darf auf keinen Fall mit seinen Beinen auf die Außenseite gelangen, ein Backbreak oder Ähnliches nimmt ihn mit auf den Boden ) oder - die nettere Variante - ich sperre ihn anderweitig oder (weniger nett) arbeite mit meinem Unterarm an seinem Hals. Viel Kraft kann man sich auch über eine gute Körperhaltung/-position und einen sicheren Stand sparen. Spätestens nach ein paar Würfen, geht der Partner meistens auch vorsichtiger und „entspannter“ vor. In Kämpfen kommt noch das dazu, womit man immer rechnen muss: Daumen in/auf den Augen... Spätestens dann wird oft die Distanz geschlossen oder aufgebaut oder lockerer mit mehr „Flow“ geclincht, weil sonst beide in Positionen geraten, aus denen sie kaum arbeiten können und einfach "nichts" passiert.

Eigentlich hast Du meine beiden langen Posts schön zusammengefasst . Du/er bringst/bringt es mit einem Wort überraschend gut auf den Punkt . Arbeiten... (Ja, Arbeiten ist anstrengend .) Aktiv sein, Gelegenheiten schaffen, Nachteile ausgleichen und erst offensiv agieren, wenn man die Vorteile (Geschwindigkeit, Physis, Erfahrung oder eben die erarbeiteten wie Griffe etc.) auf seiner Seite hat oder zumindest im neutralen Bereich ist, sonst fliegt man auf die Schnauze. Man muss sich alles erarbeiten, außer man ist deutlich schneller oder erfahrener als der Partner oder körperlich deutlich überlegen und darauf würde ich mich nie verlassen.

In der konkreten Trainings-Situation war Distanz schaffen / rausgehen bewusst nicht erwünscht, sondern es sollte schnellstmöglich auch der Kontakt hergestellt und auch erstmal gehalten werden (damit sich auch die nicht "drücken" können die nicht gern clinchen.)

Mein Fehler, ich bin zu sehr von mir ausgegangen.
Ich handhabe es so: Wer nicht gerne clincht, muss wissen (und üben), wie man im Clinch überlebt und ihn schnellstmöglich bricht. (Also eine fast rein defensive Auslegung.) Wahrscheinlich habe ich deshalb die Aufgabe so "erweitert" bzw. wollte ich lieber zu viel als zu wenig abdecken .

Hab die Aufgabe gestern mal getestet, sehr interessante Ergebnisse und - auch wenn man ein bisschen weiß, was man zu machen hat - extrem anstrengend und augenöffnend. (Ach und die Aufgabe war verdammt unbeliebt .)

Auch hier ist das was Du zur dominanten Position etc. geschrieben hast auch das was wir vermittelt bekommen allerdings halt weniger durch längere Erklärungen als mehr durch Vorführen am lebendigen Objekt.

Ist auch deutlich einfacher und "besser". (Wobei ich es immer wieder interessant finde, wie wenige Personen wirklich verstehen, warum sie die gezeigte Position einnehmen sollen und warum diese deutlich dominanter ist bzw. dass sie überhaupt dominant ist.)

Ist in der Praxis halt immer schwierig wenn man pro Einheit 4-5 verschiedene Sachen durchprobiert (ich gehöre zur der Sorte der es auch reichen würde wenn nur 1 Variante bis zum erbre... ähm abwinken gedrillt wird, dass ist den meisten im normalen Training aber wohl auf Dauer zu monoton) wobei ich im Vergleich schon finde das bei uns relativ viel Clinch geübt wird.

Da hast Du echt Glück mit dem Verein/Club/Team und es freut mich, dass es noch Menschen außer mir gibt, die ähnliche Ansichten (zum Drillen/Trainieren) vertreten - 4-5 Sachen wären teilweise noch in Ordnung; ich habe Trainings erlebt, da wurden 20 verschiedene Sachen gemacht und man hat sich dann gewundert, warum sich niemand verbessert und keiner es beim lockeren Sparring anwenden kann...
Mich nervt es schon jedes Mal, wenn man extra sagt, dass man - bis man die Aufgabe beherrscht - nicht die darauf aufbauende Variante mitmachen soll und selbstverständlich sind die einzigen Trainierenden, die sich daran halten, die Wettkämpfer, die absolute Perfektionisten sind und die, die es überhaupt nicht können, strampeln sich irgendwie durch die noch schwierigere Aufgabe... Mal wirklich eine Einheit mit dem Drillen zu verbringen, sorgt für ähnliche Gesichter, wie wenn man den Anfänger in Woche 7 immer noch vor den Spiegel stellt und ihm sagt, dass er - wenn er schneller am Partner arbeiten will und erhebliche Probleme mit dem Stand und Bewegen hat - einfach mal außerhalb der Halle etwas machen soll...

Ich verliere mich immer etwas in diesem Thema, entschuldige bitte . Sollte ich Dir auf die Nerven gehen, lass es mich wissen, nur ist es für mich Luxus - außerhalb von Thailand - über den Clinch zu diskutieren.

LG