besser trainieren

Zitat:

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Zitat von Glückskind

den "Liegestützen-Fetischismus" kann ich auch nicht vollständig nachvollziehen und mache sie auch eher ungerne.

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Sagen wir mal so:

Bislang ist mir noch keiner beim Probetraining der beim Aufwärmen nicht einen sauberen Liegestütz hinbekommt danach übermäßig positiv aufgefallen wenn es um funktionale Umsetzung im Hinblick auf Schlagkraft o.ä. angeht.

Wogegen Personen mit einer gewissen Grundfitness nach einer kurzer Technikerläuterung durchaus mit Wums die Pratzen bearbeiten können.

Daraus lässt sich mit Sicherheit nicht ableiten, dass wer einen Liegestütz kann automatisch auch das Schlagen beherrscht, aber ein Zusammenhang scheint da ja schon zu bestehen... :D

Und die Kandidaten die dann nach dem Probetraining wieder kommen können i.d.R. auch nach 4-5 Wochen (bei min. 2 Training) auch alle zumindest ein paar Liegestütze.

Insofern stellt sich da schon die Frage, ob es sinnvoll oder effizient ist da über ein halbes Jahr irgendwie "rumzuwurtscheln" und für viel Geld seine Rumpfmuskeln an Geräten zu "stärken", oder ob man - im Bezug auf KK / KS - das nicht viel schneller, effizienter und günstiger haben könnte. Ganz ohne Stress.

Ich glaube was Sie noch nicht verstanden hat, ist das Wehrhaftigkeit auch mit Kraft und Kondition zu tun hat. Liegestütze sind eine schöne Ganzkörperübung die dies unterstützt. Genau wie andere Eigengewichtsübungen. Zusätzlich sind sie für Übergewichtige und untrainierte Leute, wie sie, eine gute Möglichkeit gelenkschonend zu trainieren.

Was ich bis heute nicht verstehe sind Menschen die beim Training nicht schwitzen oder an Ihre Grenzen gehen..dafür gehe ich doch hin und bezahle Geld. Dann kann ich es auch lassen...aber das ist ja heute eh mode ich mach alles aber nix richtig...
:cool:

Zitat:

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Zitat von Little Green Dragon

Sagen wir mal so:

Bislang ist mir noch keiner beim Probetraining der beim Aufwärmen nicht einen sauberen Liegestütz hinbekommt danach übermäßig positiv aufgefallen wenn es um funktionale Umsetzung im Hinblick auf Schlagkraft o.ä. angeht.

Wogegen Personen mit einer gewissen Grundfitness nach einer kurzer Technikerläuterung durchaus mit Wums die Pratzen bearbeiten können.

Daraus lässt sich mit Sicherheit nicht ableiten, dass wer einen Liegestütz kann automatisch auch das Schlagen beherrscht, aber ein Zusammenhang scheint da ja schon zu bestehen... :D

Und die Kandidaten die dann nach dem Probetraining wieder kommen können i.d.R. auch nach 4-5 Wochen (bei min. 2 Training) auch alle zumindest ein paar Liegestütze.

Insofern stellt sich da schon die Frage, ob es sinnvoll oder effizient ist da über ein halbes Jahr irgendwie "rumzuwurtscheln" und für viel Geld seine Rumpfmuskeln an Geräten zu "stärken", oder ob man - im Bezug auf KK / KS - das nicht viel schneller, effizienter und günstiger haben könnte. Ganz ohne Stress.

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sehe ich genau so...als ich angefangen habe war ich recht unfit und nicht so der kracher im sport. aber mit 5 mal training die woche war ich in 2 monaten recht gut in form...geht aber auch mit 2 mal die woche wenn man älter ist...
und gerade ein guter KK trainer hat meist einen super blick dafür und die übungen sind ohne geräte auch gut geeignet um dich fit zu bekommen

Zitat:

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Zitat von rambat

du hast ihre älteren beiträge nicht gelesen, hab ich recht?

:D

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Du hast die Ironie nicht rausgelesen, habe ich recht ;-)?

Ich wollt hab sie sogar mal ignorieren - aber diese funktion klappt bei tapatalk nicht so richtig.


@Disci
Wo wohnst du denn ca?

Und was will ich mit leichtem Training?
Leichtes Training ist 1Std laufen + dannach vllt noch bissl Schattenboxen und paar einfache Technik Übungen mit Partner (falls vorhanden). Entspricht das auch deiner Definition von leichtem Training?

Wegen sowas fahre ich keine Meter irgendwo hin..

@rentner:

Zitat:

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Du hast die Ironie nicht rausgelesen, habe ich recht ;-)?

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aaaaargggghhh ...
da hat mein ironie-detektor komplett versagt.
und das, obwoh ich sonst fließend ironisch und sogar sarkastisch spreche ...
:o

mea culpa!

ich denke, daß es bei der hervorhebung von liegestützen nicht um einen "fetisch" geht, sondern darum, daß liegestütze eine sehr einfach zu absolvierende BWE-übung sind.
man benötigt dazu kein "equipment", im grunde kann man die dinger überall machen.

dazu kommt, daß liegestütze als ganzkörperübung gelten dürfen, wenn man sie richtig macht.
wer die dinger auf "armkraft / brustmuskeltraining" beschränkt, macht etwas grundsätzlich falsch.

liegestütze sind unendlich steigerbar, man kann davon eine solche vielzahl von varianten absolvieren, daß man allein schon damit ungeheuer viel für die eigene kraftentwicklung tun kann.

als basisübung sind liegestütze also eine sehr, sehr feine sache.
wer noch nicht mal einen einzigen liegestütz korrekt hinbekommt, sollte eigentlich nicht über "kraftentwicklung durch krafttraining" sabbeln ...

@niffel:

Zitat:

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Ich glaube was Sie noch nicht verstanden hat, ist das Wehrhaftigkeit auch mit Kraft und Kondition zu tun hat.

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:yeaha:

ich denke (vor allem angesichts ihrer vielen äußerst naiven beiträge zum thema "kämpfen"), daß die gute discipula genau zu der klientel gehört, der man mühelos einreden kann, daß kämpferische effektivität nichts mit kraft und ausdauer zu tun hat ...

Zitat:

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Zitat von discipula

Ich werde mir sicher früher oder später mal eine Einführung in diese andere Form von Krafttraining gönnen, und das testen, und dann in Ruhe vergleichen. Dringend oder eilig ist das allerdings nicht.

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Sollte dies nicht vorher stattfinden ? Also bevor man in ein Forum geht und über diese Themen disskutiert ?
Und wäre hier im Forum nicht schon eine Möglichkeit sich eine Einführung in dieses Thema geben zu lassen.? Durch Fragen und nicht erklären .
Würdest du etwas genauer leser und das Gelesene auch in Ruhe verarbeiten , könntest du sehen , daß genau das , dir schon sehr oft von vielen Seiten , angeboten wurde.
..... Leider kam dann nur ein ... "Ja, aber......" Deinerseits.
Also verschenkte Chance.

Zitat:

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ich hatte nie den Anspruch, mein Training (oder sonstige Tätigkeiten) an dem auszurichten, was "die meisten" irgendwo sonst machen. Dann mach ich halt was Anderes.

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Sollst du auch garnicht und will auch keiner.

Allein die große DISKREPANZ. zwischen dem was du von deinem Training beschreibst und deiner Erklärung Dazu , was du glaubst da zu treiben( sorry , zu trainieren ^^) , rufen die Diskussionen hervor.

sieh das Geschriebene hier einfach als Vorschläge, als Angebote . Eine Möglichkeit deinen Blickwinkel zu verändern und einen realistischeren Blick auf das eigene Training/Üben zu bekommen.
So kann man sich besser eintakten, wo man wirklich steht. ..... Und von dort dann ev. , wenn gewollt , mit Veränderungen beginnen.
Was du ja z.t. Auch schon gemacht hast.

Zitat:

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Zitat von Cam67

Sollte dies nicht vorher stattfinden ? Also bevor man in ein Forum geht und über diese Themen disskutiert ?
Und wäre hier im Forum nicht schon eine Möglichkeit sich eine Einführung in dieses Thema geben zu lassen.?

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Ach Quatsch - das ist doch vollkommen überbewertet.

Da ist es doch viel schöner wenn man sein gefährliches (Un-)Wissen mal wieder ins Forum blökt, auch wenn man dann durch seine Aussagen sehr deutlich zum Ausdruck bringt soviel Ahnung vom Thema zu haben wie der von Rambat angesprochene Sägefisch vom hobeln.

Allein schon so steile Thesen wie "Ich will ja keine dicken Muskeln..." zeugen doch schon davon, dass die Dame nicht mal den blassesten Schimmern hat was "Krafttraining" eigentlich ist und vor allem wie das Ganze dann auch funktioniert. Gewichtstraining (und dann evtl. auch noch mit Freihanteln - oh mein Gott....) mehr oder minder mit Bodybuilding gleichzusetzen - muss man dazu noch wirklich viel mehr sagen?

Aber passt ja ins Bild. Der KS Sifu erzählt was von müheloser Technik und der Kieser Coach was vom mühelosen "Kraftaufbau". Ergänzt sich evtl. ja sogar prima, nur leider nicht mit dem selbst erklärten Ziel "kämpfen (lernen)" zu wollen.

Auch wenn das jetzt ein bisschen unfair ist weil sich der User bislang hier selbst nicht eingeschaltet hat, nehmen wir doch mal den "period" als Anschauungsobjekt. (Nur so am Rande, dessen Buch "Sei stark!" wäre eine Lektüre die die TE sich evtl. mal in einer ruhigen Stunde zur Gemüte führen sollte...).

Der sieht jetzt für seine Größe und sein Gewicht nicht aus wie der Hulkster (oder Phil Heath) hat aber Kraftwerte von denen so mancher Sifu wohl nur träumen könnte. Also NEIN - man bekommt nicht gleich dicke (im Sinne von muskulöse) Oberarme nur weil man mal eine Hantel anfasst!

Ich bin ja immer noch der Meinung das disci ein professioneller Troll ist

danke zocker das ist lieb von dir. :winke:


Little Green Dragon

Zitat:

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Insofern stellt sich da schon die Frage, ob es sinnvoll oder effizient ist da über ein halbes Jahr irgendwie "rumzuwurtscheln" und für viel Geld seine Rumpfmuskeln an Geräten zu "stärken", oder ob man - im Bezug auf KK / KS - das nicht viel schneller, effizienter und günstiger haben könnte. Ganz ohne Stress.

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ich hab ja gute Anleitung gekriegt und muss nicht wurschteln, und das Programm beschränkt sich auch nicht auf den Rumpf.

Kieser hab ich halt angefangen, bevor ich das Forum hier fand; wenn die Reihenfolge umgekehrt gewesen wäre, ist die Chance tatsächlich gut, dass ich eine andere Form von Krafttraining gesucht hätte. Ist jetzt aber nicht so.


Niffel:

Zitat:

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Ich glaube was Sie noch nicht verstanden hat, ist das Wehrhaftigkeit auch mit Kraft und Kondition zu tun hat.

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Versteh ich grundsätzlich schon; da ich Wehrhaftigkeit offensichtlich nicht brauche, ist mein Drang nach mehr Kraft und Kondition nicht übermässig vorhanden.

Rentner:

Zitat:

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Wo wohnst du denn ca?

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Region Basel

rambat:

Zitat:

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ich denke, daß es bei der hervorhebung von liegestützen nicht um einen "fetisch" (...)

liegestütze sind unendlich steigerbar, man kann davon eine solche vielzahl von varianten absolvieren, daß man allein schon damit ungeheuer viel für die eigene kraftentwicklung tun kann.

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ok das sind gute Argumente.:)

Vielleicht lerne ich sie ja doch noch eines Tages lieben, wer weiss. Aber nicht heute.


Cam67

Zitat:

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Sollte dies nicht vorher stattfinden ? Also bevor man in ein Forum geht und über diese Themen disskutiert ?

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nein, ich gehe in Foren, weil ich Dinge lernen will (siehe mein Nick) Wenn ich schon alles weiss, brauch ich es nicht zu diskutieren...

Zitat:

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Und wäre hier im Forum nicht schon eine Möglichkeit sich eine Einführung in dieses Thema geben zu lassen.? Durch Fragen und nicht erklären .

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ich glaube, um lange Hanteln etc zu lernen, müsste da wer neben mir stehen, der weiss wie es geht und mich auf Fehler in der Form hinweisen kann. sonst kann das ja doch nicht wirklich gut ausgehen...? oder ist zumindest wenig effizient?

Aber bitte, wer mir einen Fernkurs zukommen lassen will, kann das gerne tun und ich schau mir das bestimmt an.

Little Green Dragon

Zitat:

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Allein schon so steile Thesen wie "Ich will ja keine dicken Muskeln..."

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ich habe gesagt "Optik interessiert mich nicht besonders" und nicht "ich will keine dicken Muskeln". Ich hab nichts gegen dicke Muskeln. Aber ich habe auch keine besondere Vorliebe für eine Definition à la Bodybuilder.

Zitat:

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Der KS Sifu erzählt was von müheloser Technik und der Kieser Coach was vom mühelosen "Kraftaufbau".

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Das mit dem "mühelos" muss ich überhört haben. ^^

Zitat:

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nehmen wir doch mal den "period" als Anschauungsobjekt. (Nur so am Rande, dessen Buch "Sei stark!" wäre eine Lektüre die die TE sich evtl. mal in einer ruhigen Stunde zur Gemüte führen sollte...).

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das sollte ich in der Tat endlich mal lesen, stimmt.

Zitat:

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Also NEIN - man bekommt nicht gleich dicke (im Sinne von muskulöse) Oberarme nur weil man mal eine Hantel anfasst!

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bestimmt nicht. Ich sowieso nicht. Entspricht nicht meiner Disposition.

Ich habe nichts gegen dicke muskulöse Oberarme. Auch nichts gegen dünne aber trotzdem kräftige Oberarme.

Ich will sie kräftiger haben, und dann sehen sie halt aus, wie immer sie dann aussehen werden. Optik ist relativ irrelevant.

Du hast geschrieben Du willst keine "definierten Muskeln" - das die Definition eines Muskels nichts über seine tatsächliche Funktionalität (oder "Kraft") aussagt ignorierst Du dabei vollständig.

Und schön wenn Du "lernen" willst und dazu Foren besuchst, nur müsstest Du dazu mal von Deinem "Ja aber" Ross runter kommen. Man hat Dir hier sehr gut dargelegt warum das "gesundheitsorientierte" Kieser Training nichts mit einem (funktionalen) Krafttraining für Kampfsportler gemein hat.

Und dennoch meinst Du dagegen anschreiben zu müssen und kommst mit dem üblichen "Das ist aber gut für mich blablabla...". Einen Liegestütz kriegst Du trotzdem noch nicht hin. Merkste was?

Insofern: Ja lies das Buch von period. (Warum hast Du das nicht längst schon gemacht? Kostet kein Geld und die Zeit dafür solltest Du ja auch aufbringen können).

Und vor allem verstehe es nicht als persönlichen Angriff wenn die Autoren dort auch mal relativ deutliche Worte finden (wenn Du das mit genügend Abstand betrachten kannst wirst Du Dich dort an der ein oder anderen Stelle wieder finden können - wenn auch nicht unbedingt als positives Beispiel...).

Nachdem Du das gelesen hast denkst Du dann in Ruhe noch mal über alles nach was da so steht und wenn Du dann halbwegs verstanden hast was die die beiden Herren da so vermitteln wollen kommst Du wieder her und entschuldigst Dich für Dein dummes Gesabbel. :D

Zitat:

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Zitat von discipula

ich glaube, um lange Hanteln etc zu lernen, müsste da wer neben mir stehen, der weiss wie es geht und mich auf Fehler in der Form hinweisen kann. sonst kann das ja doch nicht wirklich gut ausgehen...? oder ist zumindest wenig effizient?

.

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Von LH hab ich nichts geschrieben. Ich sprach von Themen.
Eine LH wäre dann ev. Tool innerhalb der Themen , aber nicht zwingend.

Aber das Beispiel zeigt wieder treffend , wie schwer es dir fällt den Inhalt der Post zu begreifen.

Anderes Beispiel ... Ich sprach von IK-Training , Kette und Kraft . Du sagst dann ernsthaft , das Klingt irgendwie eher nach Koordination.

Ich glaube du bist mit die Einzige hier , die NICHT weiss dass IK-Training , intra und intermusluläre Koordination bedeutet , und damit das Zusammenspiel der Fasern EINES Muskels und das Zusammenspiel der Fasern mehrer Muskeln , meint . Deswegen spricht man von Kette und davon , daß Krafttraining IMMER in erster Linie IK Training ist.

Zitat:

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nein, ich gehe in Foren, weil ich Dinge lernen will (siehe mein Nick) Wenn ich schon alles weiss, brauch ich es nicht zu diskutieren...

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Um eine Diskission (Streitgespräch) zu führen sollte eine gewisse Basis bestehen , und die will erstmal gelernt sein..... Sonst wird es mehr ein Streit als ein Gespräch .. Wie man sieht.

Du zäumst das Pferd von hinten auf.

Zitat:

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Zitat von discipula

Es ist nicht so, dass ich jedes einzelne Training hier dokumentiere. Warum sollte ich...

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Macht auch nicht den Eindruck, als wäre das nötig.
Nach über zehn Jahren Kampfsport nicht einen Liegestütz zu können spricht irgendwie schon Bände.

Zitat:

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Zitat von discipula

nun, es ist mein Leben, mein Training, und was für andere sehr gut in ihr Leben und ihr Training passen mag, passt nicht unbedingt in meins. Ist umgekehrt bestimmt auch der Fall.

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Darum geht es aber gar nicht wirklich.

Natürlich muss dein Training für dich passen und sonst niemanden; stellt niemand wirklich in Frage.
Was in Frage gestellt wird, ist wie du so eine Kampfsau werden willst.

Und was viel wichtiger ist: Du wirfst mit Viertelwissen um dich, stellst es als richtig dar - und wirst wieder vor Fakten gestellt, daß es so nicht richtig ist.
Anstatt zu sagen: "Okay, mein Fehler" machst du schon wieder Nebenkriegsschauplätze auf, um die es überhaupt nicht ging.

Nur zu sagen: "Gut, aber für mich passt es so besser" ohne gleichzeitig noch zu behaupten, daß es aber allgemein so richtig ist, auf diese Idee kommst du nicht.

Zitat:

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Zitat von discipula

und ja, ich diskutiere gern und ja, ich nehm nicht alles als Evangelium an, was Experten mir erzählen wollen, und ja, gute Begründungen, warum man etwas so und nicht anders tun soll, schaden eigentlich nie. Bei Beschimpfungen hingegen werde ich eher bockig.

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Du wirst auch bockig, wenn deine "Fakten" von den Experten hier korrigiert werden.
Wenn die Leute jahrelange, berufliche Erfahrung in dem Bereich haben, sollte man vielleicht mal überlegen, ob man diese Infos nicht lieber dankbar annehmen sollte anstatt zu "Ja, aber"n.

Zitat:

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Zitat von discipula

Eile mit Weile. :)

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Genau.
Nach zehn Jahren KK ist es albern schon ein paar Ideen vom Kämpfen zu haben.
Also braucht man nach Monaten Krafttraining auch davon keine Ahnung haben; sind ja noch ein paar Jahre Zeit.

Hier mache ich aber gerne das Zugeständnis: Es muss für dich passen.
Nur: Dann aber den Ball flach halten, wenn es um Fachwissen geht.

@cam67:

wenn ich mich recht erinnere, hat die dame doch in früheren beiträgen einigen sehr erfahrenen usern zu erklären versucht, was muskelfasern sind, wie sie arbeiten und wie man sie trainiert ...
hat sie nicht sogar einem gestandenen mediziner widersprochen?

soviel zum thema "ich komme in dieses forum, um zu lernen ..."

:D

Zitat:

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Zitat von discipula

danke zocker das ist lieb von dir. :winke: ...

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:blume: und nicht drausbringen lassen!


grüsse

Zitat:

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Zitat von rambat

@cam67:

wenn ich mich recht erinnere, hat die dame doch in früheren beiträgen einigen sehr erfahrenen usern zu erklären versucht, was muskelfasern sind, wie sie arbeiten und wie man sie trainiert ...
hat sie nicht sogar einem gestandenen mediziner widersprochen?

soviel zum thema "ich komme in dieses forum, um zu lernen ..."

:D

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Des Rätsels Lösung scheint ihre eigen Definition von "Lernen" zu sein.
Sie setzt ja , Diskutieren mit minimaler Grundlage , einem Lernen gleich.

Das kann sogar funktionieren , wenn man fähig ist auch die eigenen Rückschlüsse und Interpretationen zu hinterfragen , und nicht nur die der Gegenseite. Leider bleibts beim letzteren hängen . :D

( mal sehen , wie es sich entwickelt ^^)

Zitat:

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Zitat von disipula

Mein Leben wäre ziemlich stressig und ärgerlich, würde ich es danach ausrichten, was mir Leute auf dem Internet alles so erzählen, was man angeblich tun muss.

und ja, ich diskutiere gern und ja, ich nehm nicht alles als Evangelium an, was Experten mir erzählen wollen

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In diesen Sätzen steckt doch alles, was man über die Einstellung von discipula wissen muss.
Sie kommt mit Fragen in ein Forum, deren Antworten sie gar nicht interessieren.
Es geht offensichtlich nicht um Erkenntnisgewinn. Nur ums diskutieren. Da kann ich rambats Genervtheit gut nachvollziehen.

Zitat:

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Zitat von discipula

Gesundheit ist mir ein grosses Anliegen, das passt also bestens. :)

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Zitat:

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Zitat von * Silverback

Man muss halt nur das eine vom Anderen (gedanklich) trennen (eben weil's real 2 Paar (verschiedene) Schuhe sind) - ansonsten bleibt's ein Pippi Langstrumpf-Luftschloß :p

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Bei dem ersten Zitat vergißt du meine Aussage nach dem Komma.
Silver verdeutlicht es dir nochmal.
Du wirst mit Kieser NIEMALS das Maximum aus einem Muskel und schon gar nicht aus einer Muskelkette holen.
Kieser hat Sinn nach Verletzungen in der Reha, wenn man vorher nichts gemacht hat oder wenn man einfach schwach ist und nichts kann, um so auf ein normales Level zu kommen, was ca. 99,99% der User hier als nicht trainiert bezeichnen würden.

Auszug aus dem ersten Post:

Zitat:

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Zitat von discipula

...Falls es in diesem meinem Leben noch je eine Chance geben sollte, so ein echt reales böses Kampfschwein zu werden, will ich die jetzt nutzen!...

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Auszug aus einem der letzten Posts:

Zitat:

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Zitat von discipula

...Versteh ich grundsätzlich schon; da ich Wehrhaftigkeit offensichtlich nicht brauche, ist mein Drang nach mehr Kraft und Kondition nicht übermässig vorhanden...

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Hülfe, nu bin ich ganz durcheinander!

Ach kommt, Jungs!
Der Verlauf dieses Fadens war nach den ersten 5-10 Posts vorhersehbar, nach 20 verifiziert. Also braucht sich 1000 Posts und ein halbes Jahr später wirklich niemand über den Fadenverlauf oder über discipula beklagen.

Ich hab mir übrigens gerade das hier

Zitat:

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Zitat von Narexis

(...) 10 Burpees, 30 Kniebeugen, 15 Liegestützen, 5 Klimmzüge und 3 Minuten Plank.

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(aus Mai d. J.) mal probeweise gegeben.
Vorab: Danke dafür! Die Übungen sind klasse, wenn auch ... *hüstel* ambitioniert.
Aber schön, jetzt weiß ich genauer, wo es bei mir hakt. Darauf kann ich dann weiter aufbauen. Insofern hat der Faden zumindest mir schon mal was gebracht.

Zitat:

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Zitat von Ripley

Ich hab mir übrigens gerade das hier (aus Mai d. J.) mal probeweise gegeben.
Vorab: Danke dafür! Die Übungen sind klasse, wenn auch ... *hüstel* ambitioniert.
Aber schön, jetzt weiß ich genauer, wo es bei mir hakt. Darauf kann ich dann weiter aufbauen. Insofern hat der Faden zumindest mir schon mal was gebracht.

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Freut mich zu hören, wenn es auch nicht direkt in irgendeiner Weise ein Plan - sondern eher ein genereller Anfang und eine Beschäftigungstherapie :D - war.
Falls Fragen offen sind, es Probleme mit dem Zeug gibt oder man helfen kann, einfach hier oder per PN schreiben :).

Ähnlich werde ich wohl nächstes Jahr die 30.000 (+) Meidebewegungen (und das Rollen) zusätzlich zum regulären Training in Angriff nehmen - ich bin mittlerweile viel zu steif im Oberkörper und übe ich lediglich das Pendeln oder Bewegen, ist die Gefahr groß, dass ich mir einen Rhythmus antrainiere, den ich wieder loswerden darf.
Klingt erst einmal nach einer unglaublich hohen und ambitionierten Anzahl, ist allerdings ganz einfach. Sobald ich durch einen Türrahmen trete (und ich alleine oder unbeobachtet bin bzw. es mir egal ist :D) mache ich 10 Bewegungen. Das kostet mich ein paar Sekunden meiner Zeit und wenn ich am Tag nur 10x durch einen Türrahmen trete und loslege, bin ich nach 300 Tagen fertig und der Rest ist ein Bonus - es kann ja immer mal etwas dazwischenkommen etc. Eine Strichliste hilft beim Zählen.

Funktioniert auch mit Klimmzügen, Liegestützen etc. und bietet sich sehr gut an, um bereits sitzende Bewegungen zu drillen bzw. zu schleifen - wobei es dann wichtig ist, sich wirklich auf die Bewegung zu konzentrieren und es nicht nur irgendwie zu machen. Auf eine ähnliche Art schleife ich neue Kombinationen in mein Spiel ein, bevor ich sie ins Sparring bzw. Pratzentraining einbaue. Vor und nach jedem Training schlage ich die Kombination (je nach der zur Verfügung stehenden Zeit) 50-100x am Boxsack oder den Pratzen, wenn ich nicht alleine bin. Nach zwei bis drei Wochen baue ich Akzente und unterschiedliche Geschwindigkeiten, Rhythmen usw. ein. Nach zwei weiteren Wochen arbeite ich am Verlassen der Angriffslinie und dem Aufbauen einer neuen, sowie der Vorbereitung der nächsten - in diesem Fall noch einmal dieser - Kombination. Zusätzlich wiederhole ich sie noch täglich 100x vor dem Spiegel oder in lockerer Schattenarbeit.

Da ich im Moment viel zu oft auf das Training verzichten muss und sonstige Parameter nicht wirklich passen bzw. es generell ziemlich stressig ist, sind auch das die 10 Minuten am Tag, die ich mir nehme, um zumindest ein kleines Bisschen für den Sport getan zu haben. (Wenn es nur adäquate Möglichkeiten gäbe, das Timing alleine zu trainieren bzw. man Kampfsport auch alleine trainieren könnte... :D)

So als kleiner Einwurf :D. (Könnte man sich z. B. auch vornehmen - z. B. während des Lesens der Posts ein paar Kniebeugen? :p)

(Am Rande: Die Trainer im Kieser - zumindest die vier in meinem Bekannten- und Freundeskreis, die dort studiert haben - sind schon deutlich besser ausgebildet als in den normalen Ketten ;). Dafür bezahlt man auch dementsprechend und ich verrate wohl nicht zu viel, wenn ich sage, dass zumindest diese vier Personen in anderen Studios trainieren, da sie schlicht nicht zur Zielgruppe gehören. Ich habe in den Kieser-Studios, die ich betreten habe, noch keine Menschen getroffen, die annähernd (nennenswert) „kräftig“ oder muskulös gewesen wären. Ist auch kein Problem und ich bin mir sicher, dass diesen Menschen im Studio sehr gut geholfen wurde. Von ihrer „maximal möglichen“ Leistung sind sie allerdings meilenweit entfernt und werden sie wohl auch nie ausreizen.

Spricht ja auch nichts dagegen; Hauptsache, es geht ihnen gut, sie haben keine oder weniger Beschwerden und bekommen das, worauf sie aus sind. Auch wenn ich mich strikt weigere, einen Menschen als kräftig oder trainiert zu bezeichnen, der nicht eine saubere Liegestütze hinbekommt... Da muss man auch immer auf die jeweiligen Kunden/Patienten/... achten. Ich erinnere mich an die Reha-Phase eines unserer Wettkämpfer... Die Gesichter waren unbezahlbar, als er im Zentrum (unter Aufsicht und sehr guter Betreuung) 25x die 100kg gebeugt hat :D.)

___________
@Disci: Falls man fragen darf: Habe ich es richtig in Erinnerung und an anderer Stelle im Forum aufgeschnappt, dass Du in einer Akupressur Praxis arbeitest bzw. eine leitest bzw. damit etwas am Hut hast? (Geht mich nichts an, nur meine ich, da mal öffentlich etwas gelesen zu haben. Falls ich mich irre, einfach kurz die Frage vom Tisch nehmen :).)

Darf man fragen, ob Du Dich mittlerweile noch mal mit meinen Ausführungen - hier und im anderen Thread - zu den Knien, Ellenbogen und dem Clinchen auseinandergesetzt hast und bzw. oder es etwas bewirkt hat?

LG

Vom Tablet gesendet.

Zitat:

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(...) 10 Burpees, 30 Kniebeugen, 15 Liegestützen, 5 Klimmzüge und 3 Minuten Plank.

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Wie viel Pausenzeit darf / soll man dazwischen machen?

(Ich muss das noch austesten, aber die 3 min. Plank
hören sich für mich da jetzt spontan am Schlimmsten
an. :o )

Ein Turn, ohne Pause.

Alles hintereinander weg? Örgs.

Die Kniebeugen nach den Burpees, das geht ja noch. Aber zwischen den Liegestützen und der Plank brauche zumindest ich mehr Erholungszeit für die Rumpfmuskeln, als meine nicht allzu gelungenen Klimmzüge boten.

(Die 3 min. Plank gingen sogar, wenn auch mit Durchbeißen.)

Die ersten Male haben die 3 Minuten sich schon ganz schön gezogen.

Zitat:

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Zitat von Little Green Dragon

Du hast geschrieben Du willst keine "definierten Muskeln" - das die Definition eines Muskels nichts über seine tatsächliche Funktionalität (oder "Kraft") aussagt ignorierst Du dabei vollständig.

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öh - nein. eben nicht. :rolleyes:

Ich interessiere mich für Funktionalität, nicht für eine bestimmtes Aussehen.

Zitat:

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Man hat Dir hier sehr gut dargelegt warum das "gesundheitsorientierte" Kieser Training nichts mit einem (funktionalen) Krafttraining für Kampfsportler gemein hat.

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ja hat man, in der Tat, aber da bei mir noch eine Menge Luft nach oben ist, profitiere ich im Moment durchaus auch von Kieser.

Wenn's dann mal drum gehen sollte, noch die letzten ein, zwei Prozent Leistungsfähigkeit rauszukitzeln, sieht das sicher wieder anders aus, aber an dem Punkt bin ich im Moment definitiv nicht.

Zitat:

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Insofern: Ja lies das Buch von period. (Warum hast Du das nicht längst schon gemacht? Kostet kein Geld und die Zeit dafür solltest Du ja auch aufbringen können).

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hab's runtergeladen und mal durchstöbert, ja das klingt schon sehr interessant. Werde ich sicher weiter verfolgen und gucken, was ich davon umsetzen kann, bzw besser verstehen, was ich davon schon umsetze. :)

Zitat:

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Zitat von Cam67

Anderes Beispiel ... Ich sprach von IK-Training , Kette und Kraft . Du sagst dann ernsthaft , das Klingt irgendwie eher nach Koordination.

Ich glaube du bist mit die Einzige hier , die NICHT weiss dass IK-Training , intra und intermusluläre Koordination bedeutet ,

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Ich sage, das klingt nach (Kraft plus) Koordination.

Du sagst, es ist tatsächlich Koordination.

Also alles bestens. Ich muss ja nicht verstehen, warum man mir in einem so vorwurfsvollen Ton vorhält, einen Sachverhalt richtig verstanden zu haben? Es wäre ja auch eine Option, dies erfreulich zu finden.

Zitat:

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Zitat von Syron

Nach über zehn Jahren Kampfsport nicht einen Liegestütz zu können spricht irgendwie schon Bände.

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Ich mache nicht (wettkampforientierten) Kampfsport.

In meinem WT Training gibt's keine Liegestütze, gab es nicht, ist nicht nötig fürs WT. (auch wenn Liegestütze anderweitig wertvoll sein können)

Was man nicht übt, wird nicht besser - ist doch logisch.

Zitat:

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Was in Frage gestellt wird, ist wie du so eine Kampfsau werden willst.

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ich glaube, ich bin inzwischen zum Schluss gekommen, ich brauche das nicht zu werden.

Der bessere Fokus ist wohl, wie ich so viel Spass wie möglich aus der Sache rauskriege.

Zitat:

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Wenn die Leute jahrelange, berufliche Erfahrung in dem Bereich haben, sollte man vielleicht mal überlegen, ob man diese Infos nicht lieber dankbar annehmen sollte anstatt zu "Ja, aber"n.

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Wenn ich ein "aber" habe, sage ich dieses "aber".

Alle, die das stört oder nervt, dürfen sehr gerne wegbleiben von diesem Thread.

Zitat:

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Zitat von discipula

...
Wenn's dann mal drum gehen sollte, noch die letzten ein, zwei Prozent Leistungsfähigkeit rauszukitzeln, sieht das sicher wieder anders aus, aber an dem Punkt bin ich im Moment definitiv nicht.

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Ok, der war jetzt echt gut ... :beer::
... weil: Zwischen "Kieser" und "die letzten ein, zwei Prozent Leistungsfähigkeit" liegen möglicherweise noch ein paar "unwesentliche" Optionen dazwischen (natürlich nur möglicherweise :rolleyes:); aber zum Rechtfertigen polarisierender Äußerungen taugt's natürlich schon :ups:

Zitat:

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Zitat von Super Famicom

Sie kommt mit Fragen in ein Forum, deren Antworten sie gar nicht interessieren.

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Höfliche und kompetente Antworten interessieren mich in der Tat sehr.

Danke nochmals zB für den Hinweis auf periods Buch, das ist wirklich eine wertvolle Ressource. :)

Aber es gab leider auch mehr als genug Antworten hier, die diese Kriterien nicht vollständig erfüllten, und ja, da erlaube ich mir, einfach mal weiter zu scrollen. Auch auf's Risikon hin, die eine oder andere Perle an Wissen und Weisheit zu übersehen. Das ist dann mein Pech, aber man muss Prioritäten setzen.

Zitat:

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Zitat von Schnueffler

Kieser hat Sinn nach Verletzungen in der Reha, wenn man vorher nichts gemacht hat oder wenn man einfach schwach ist und nichts kann, um so auf ein normales Level zu kommen,

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klingt genau nach dem, was ich gut brauchen kann, meinst du nicht? ;)

Zitat:

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Zitat von Lugasch

Auszug aus dem ersten Post:



Auszug aus einem der letzten Posts:



Hülfe, nu bin ich ganz durcheinander!

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Womöglich ein Lerneffekt aufgrund dieses Threads, wer weiss...? ;)

Ich glaube, im aktuellen Stand der Dinge, nicht, dass ich "besser kämpfen" brauche. Da der Konsens hier im Thread war, und wohl zu Recht, dass ich in einer friedlichen Umgebung lebe und nicht Ziel von Angriffen bin. Was ich aktuell an Wehrhaftigkeit habe, egal wie viel oder wenig das in absoluten Begriffen sein mag, reicht mehr als aus für meine Situation und meine Bedürfnisse.

Der bessere Fokus ist wohl, Spass um der Sache selbst willen zu haben und die Reise zu geniessen. Ich hatte zum Beispiele vor Kurzem ein weiteres Stück der Holzpuppenform gelernt, und die eine oder andere Anwendung dazu. Das ist echt cooles Zeug! - auch wenn ich es vermutlich nie wirklich brauchen werde. Aber ich freue mich sehr darauf, auch den Rest lernen zu dürfen. :)

Zitat:

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Zitat von Ripley

Alles hintereinander weg? Örgs.

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@disci: mach das nicht, die wollen uns bloß umbringen! :D

Neee, Spaß. :) Bis zu den Kniebeugen bin ich noch gekommen... :o

Ich mache das jetzt einfach 5 mal pro Woche, solange bis ich
es schaffe. Ach ja: hat jemand ein Sauerstoffzelt für mich über?

Zitat:

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Zitat von discipula

Wenn's dann mal drum gehen sollte, noch die letzten ein, zwei Prozent Leistungsfähigkeit rauszukitzeln, sieht das sicher wieder anders aus, aber an dem Punkt bin ich im Moment definitiv nicht.

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So wie ich das hier rauslese und sehe sprechen wir nicht von den letzten ein- zwei Prozent
Leistungsfähigkeit die Du nach Kieser anderweitig rausholen kannst sondern eher von dem
inversen Wert: Kieser gibt Dir die ersten paar Prozent. Um die restlichen 80 - 98 % die theo-
retisch für Dich erreichbar sind zumindest ansatzweise freizuschalten solltest Du dann was
ernsthaftes trainieren. ;)

Zitat:

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Zitat von discipula

ich glaube, ich bin inzwischen zum Schluss gekommen, ich brauche das nicht zu werden.

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Ich glaube viel mehr, Dir ist jetzt zumindest ansatzweise klarer geworden was für ein
Aufwand dafür notwendig ist und deshalb hast Du Deine Priorität davon wegbewegt. ;)

Zitat:

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Zitat von discipula

Der bessere Fokus ist wohl, wie ich so viel Spass wie möglich aus der Sache rauskriege.

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Das ist voll ok und aus eigener Erfahrung der letzten Monate kann ich Dir versichern
das es auch Spaß macht wenn man von einem kläglichen, inversen Klimmzug auf
fünf Ordentliche steigert. Man muss den Muskelkater dann halt schon ein wenig
mögen. Bei der Gelegenheit: Magnesium is your friend. Mehr Training, weniger
Muskelkater. :)

Zitat:

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Zitat von discipula

Alle, die das stört oder nervt, dürfen sehr gerne wegbleiben von diesem Thread.

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Wir stören und nerven Deine immer noch zu rosaroten Träume
zum Thema "besser Trainieren" aber doch so gerne. Damit
auch Du noch die Chance bekommst, echt fit zu werden.
:blume:

Zitat:

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Zitat von Glückskind

So wie ich das hier rauslese und sehe sprechen wir nicht von den letzten ein- zwei Prozent
Leistungsfähigkeit die Du nach Kieser anderweitig rausholen kannst sondern eher von dem
inversen Wert: Kieser gibt Dir die ersten paar Prozent. Um die restlichen 80 - 98 % die theo-
retisch für Dich erreichbar sind zumindest ansatzweise freizuschalten solltest Du dann was
ernsthaftes trainieren. ;)

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ich habe den Eindruck, Kieser werde hier ein kleines bisschen unterschätzt.

Aber ich behalt den auch still und leise für mich, lasst euch bloss nicht davon stören!

Zitat:

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Ich glaube viel mehr, Dir ist jetzt zumindest ansatzweise klarer geworden was für ein Aufwand dafür notwendig ist und deshalb hast Du Deine Priorität davon wegbewegt. ;)

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um jemanden kaputt zu machen? Ne, das ist doch kein nennenswerter Aufwand. Überlegene Waffe besorgen, draufhauen, fertig. Brutalität und Sinn für Taktik musste ich noch nie üben, das kann ich von Natur aus.

Fitter werden ist in der Tat mit Aufwand verbunden, aber das läuft unter "Spass haben" und nicht unter "besser kämpfen"

Zitat:

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das es auch Spaß macht wenn man von einem kläglichen, inversen Klimmzug auf fünf Ordentliche steigert. Man muss den Muskelkater dann halt schon ein wenig mögen. Bei der Gelegenheit: Magnesium is your friend. Mehr Training, weniger Muskelkater. :)

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klar macht das Spass, da werde ich sicher nicht widersprechen. :)

Hast also beschlossen ein Pudding zu bleiben, spricht ja auch nichts gegen.

Dann solltest Du Deinen Diskussionsschwerpunkt über „besseres Training“ dann aber evtl. doch eher ins Brigitte-Forum o.ä. verlegen.

Zitat:

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Zitat von discipula

ich habe den Eindruck, Kieser werde hier ein kleines bisschen unterschätzt.

Aber ich behalt den auch still und leise für mich, lasst euch bloss nicht davon stören!

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Der Eindruck, den wir von Dir haben, wird zu einem großen
Teil von dem verursacht, was Du selbst schreibst. :)

Zitat:

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Zitat von discipula

um jemanden kaputt zu machen? Ne, das ist doch kein nennenswerter Aufwand. Überlegene Waffe besorgen, draufhauen, fertig. Brutalität und Sinn für Taktik musste ich noch nie üben, das kann ich von Natur aus.

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Jetzt bin ich gerade unentschlossen ob ich Dich lieber doch nicht kennen
lernen wollen würde oder gerade erst recht. Verflixte Paradoxien. :D

Zitat:

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Zitat von discipula

Womöglich ein Lerneffekt aufgrund dieses Threads, wer weiss...? ;)

Ich glaube, im aktuellen Stand der Dinge, nicht, dass ich "besser kämpfen" brauche. Da der Konsens hier im Thread war, und wohl zu Recht, dass ich in einer friedlichen Umgebung lebe und nicht Ziel von Angriffen bin. Was ich aktuell an Wehrhaftigkeit habe, egal wie viel oder wenig das in absoluten Begriffen sein mag, reicht mehr als aus für meine Situation und meine Bedürfnisse.

Der bessere Fokus ist wohl, Spass um der Sache selbst willen zu haben und die Reise zu geniessen. Ich hatte zum Beispiele vor Kurzem ein weiteres Stück der Holzpuppenform gelernt, und die eine oder andere Anwendung dazu. Das ist echt cooles Zeug! - auch wenn ich es vermutlich nie wirklich brauchen werde. Aber ich freue mich sehr darauf, auch den Rest lernen zu dürfen. :)

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Dagegen ist nichts einzuwenden - es ist nur so, dass der Verlauf des Threads für einige Leute (mich inklusive) bereits mit dem ersten Post absehbar war, das geht doch besser?

Ich habe noch eine ernstgemeinte Frage, weiß jetzt allerdings nicht, ob sie schon gestellt wurde:

Welche der hier abgegebenen Tipps hast du ausprobiert und wie fandest du die?

Zitat:

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Zitat von Glückskind

Der Eindruck, den wir von Dir haben, wird zu einem großen Teil von dem verursacht, was Du selbst schreibst....

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So isses :halbyeaha

Kieser ist ne schöne Sache um wieder reinzukommen.

hab es ja erwähnt das ich 10 Monate Krankenhaus hinter mir habe mit 17 kg Gewichtsverlust und 3 Wiederbelebungen (Leberversagen, Nierenversagen, Thrombose mit Lungenembolie).

Ich hab in der Reha mit Kieser angefangen und habe ein sehr schnellen
Fortschritt und Aufbau in 6 Wochen gehabt. Nur bleibt man wenn man das wirklich ernst meint, beim Kieser schnell auf der Strecke und kommt an die Grenzen des Trainings.

Ich bin jetzt 2 Monate aus der Reha raus und tingel mittlerweile 3 mal die Woche zum Fitness (20 Min Rudern, 30 min Zirkel, 40 min Kraft, 20 min Dehnung). Zusätzlich 2 mal KM Training und einmal Kali. Der Wille ist das was zählt. Und zwar nicht der Will der große Kämpfer zu sein, sondern der Wille gesund zu sein/werde/bleiben. Ich mach es damit ich auch die Cortisonnebenwirkungen im Zaum halte.

Wenn ich dann noch lese: " Wir machen keine Liegestütze, im WT braucht man die nicht." Dann würde ich sagen, schlechtes Training, schlechter Trainer, unrealistische Vorstellungen. Selbst in meiner Kung Fu Zeit..und das war wirklich nen eigenartiges Training stellenweise, haben wir Liegestütze gemacht.

Aber das ist ja heute bei vielen ein Problem, 1000 Sachen machen aber kein Herzblut reinstecken... und immer schön alles besser wissen :)