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Du bist ähnlicher wie ich ? Wie geht das ? SCHERZ ^^Zitat:
Zitat von DatOlli
Ich halte Bewusstsein eben NICHT für exclusiv menschlich. Deshalb denke ich , beschneidet man sich , wenn man Bewusstsein woanders sucht und unsere bekannten Maßstäbe anlegt.
Es geht, so wie ich es sehe v.a. Um Information und deren bewusste Vermittlung , also Kommunikation.
Yep , Kommunikation halte ich für wichtig. Was passiert denn mit jemanden der allein ist ? SElbstgespräche , ergo innere Kommunikation tritt hervor.
Auch Meditation halte ich für eine Form der inneren Kommunikation.
Information können auf sehr vielen Wegen genutzt werden. So hab ich kein Problem mir ein Bewusstsein vorzustellen daß ausschliesslich über fühlen Kommuniziert ,und die Emotionen völlig anders sind als die uns bekannten.
Daß über Felder und deren Fluktuationen , kommuniziert werden kann, über Farben , über Strahlung.
Und die Art der Kommunikation beeinflusst natürlich auch die Art der Verwertung. So daß für bestimmte Wege der Kommunikation, Intelligenz und Intellekt wie wir ihn kennen , keinen Sinn macht. Eher eine direkte Schau oder weitergabe , ohne Analyse und Synthese.
Kürzlich gab es einen Bericht , daß Delphine ev. mit ihren Tönen , nicht eine Art Sprache benutzen , sondrn 3D-Bilder an ihre Artgenossen weitergeben von dem was sie wahrnehmen. Also direkte Weitergabe an Information , ohne Umweg der Verbalisierung jedweder Art.
Keine Ahnung ob es bestätigt wird , aber allemal sehr interessant. Und zeigt , daß eine vermenschlichung auf der Suche nach Bewusstsein , egal ob hier auf der Erde oder im All oder sogar auf Quantenebene, eher beschränkt .
Zu glauben , daß man mit Erforschung des menschlichen Bewusstseins die Frage von Bewusstsein ansich vollständig klärt , halte ich für , hmh , naja eben , für typisch menschlich .^^
OK, ich gebe zu, die Assoziationskette von Armee (Streitkräfte) zu "friedliebenden" Diplomaten -ist das nicht so ein Oxymoron wie "ehrlicher Politiker"?- erschließt sich mir jetzt nicht. Vielleicht kann mir das jemand in anderen Worten erklären.Zitat:
Zitat von discipula
Nein, es geht darum, das eine unschlagbare Armee der feuchte Wunschtraum eines jeden Herrschers, Imperiums oder whatever gewesen wäre. Da es so etwas nicht gab, sagt uns die Geschichte etwas über die Wahrscheinlichkeit. Kombiniere das mit dem was die z.B. Briten als common-sense bezeichnen. Und du hast ein brauchbares Vorabergebnis.Zitat:
Zitat von discipula
Ein schönes Beispiel könnte hier der Zerfall des Ostblocks und der UdSSR sein. Enorm Rüstungsausgaben, erzwungen durch den Gegner kapitalistisches System, haben das ökonomische System so überlastet, das es zum Zusammenbruch führte (an alle Geschichtler: Ich weiß, soll simpel war's nicht. Aber um es Disci zu erklären reicht das).Zitat:
Zitat von discipula
Das ist für mich angewandter Sun Tzu.
Aber egal, ich finde es Respekt gebietend im IMA-Forum in einer Diskussion zu Thema innere Kraft Sun Tzu sinnfrei einzusetzen.
Liebe Grüße
DatOll
Du kennst Clausewitz nicht, der sagte, Krieg sei die Fortsetzung der Politik mit andern Mitteln?Zitat:
Zitat von DatOlli
Krieg ist immer das, was im Hintergrund droht, wenn die Diplomaten sagen "wir haben uns doch alle lieb und sind eine einzige grosse Familie". Friedliche Lösungen sind nur schon darum besser, weil weniger dabei kaputt geht. Weil es weniger kostet. Weil es praktischer ist und weniger Ärger und Leid bringt.
und ja, die Erkenntnis, dass es so besser ist, hat sehr wohl was mit innerer Kraft im Sinne des jungen Tigers zu tun. Womit denn sonst?
Vielleicht sollte ich auch kurze Texte vor dem Raushauen querlesen. Aber du hast die Wortlücke offensichtlich korrekt gefüllt.Zitat:
Zitat von Cam67
Auch ein schönes Modell Komm/Inf..
Da tut sich einiges im Momen - Bildgebung usw.
Sehe das im übrigen ähnlich. Es gibt sicherlich verschiedene Arten von Bewusstsein. Meinen Katzen kann ich's nicht absprechen, die kognitiven Fähigkeiten schon.
Allein das ândert alles.Oder wie sehr die Grundlegende Art zu denken über Sprache beeinflusst wird.
Aber egal, zu o.T. für mich.
Liebe Grüße
DatOlli
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Dieser Thread wird, sofern es keinen Bogen zum originalen Thema mehr gibt, heute Abend um 22h geschlossen.
Gruss, Thomas
Ich würde vorschlagen, das ganze Unterforum zu schließen...
Materie wird als philosophische Kategorie gesehen, die alles erfaßt, was "objektive Realität" ist und was vom Menschen mit seinen Sinnen und seinem Bewußtsein erfaßt und verarbeitet wird.Zitat:
Zitat von Pansapiens
Ich war bisher der Meinung, dass du tiefer in der Physik steckst als ich. Felder sind m. E. sehr wohl "materiell", und zwar in o.g. philosophischen Sinne ebenso wie im physikalischen.Zitat:
(realen aber nicht materiellen) Kraftfeldes mit der direkten Erfahrung gut harmonisiert.
https://www.spektrum.de/lexikon/physik/feld/4834 , Hervorhebung von mir.Zitat:
... beschreiben das klassische elektromagnetische und das Gravitationsfeld nicht weiter reduzierbare Erscheinungsformen der Materie bzw. des Raumes. In der Quantenfeldtheorie betrachtet man diese Felder zwar als aufgebaut aus (einer unvorstellbaren Zahl von) einzelnen Feldquanten (Feldoperator), diese jedoch gehören wiederum zu den fundamentalen, nicht weiter erklärbaren Elementarteilchen
Damit wird m.E. der Gedanke bestätigt, der bei Leukip und Demokrit seinen Ursprung hatte: Atomos - die kleinste Einheit, aus der alles besteht.
Und wie kamst du drauf? (D)ein Lehrer hat dir gesagt, dass man „so etwas“ fühlt. Oder?Zitat:
Ich fühle da durchaus teilweise etwas, was mich an die Erfahrung mit dem abstoßenden Magneten erinnert.
Natürlich nicht. Aber die „Rück-Wirkung“ passiert nicht analog und reproduzierbar wie die „Hin-Wirkung“, oder? Nach dem Motto: Stell dir mal „Schmetterlinge im Bauch“ vor, schon bist du verliebt!Zitat:
Die Geist-Körper- oder für den Materialisten die Gehirn-Körper-Beziehung ist keine Einbahnstraße. Gefühle und mentale Zustände wirken auf den Körper zurück und auch umgekehrt.
Jeder darf glauben, was er möchte. Auch ohne jede Evidenz an das Qi. Mir erscheint die alternative Erklärung, (dass Qi als Joker für eine Reihe von Prozessen und deren Gesamtheit steht und mehr oder weniger mangels besserer Erklärung verwendet wurde), sinnvoller. Die ist nicht lückenlos, hat aber eine Reihe guter Argumente.Zitat:
Ich glaube nicht, dass hier Leute sind, die "Qi" naturwissenschaftlich erforschen.
Dennoch scheinen mir manche Methoden geeignet, entsprechende Wirkungen hervorzurufen oder Erfahrungen zu ermöglichen.
Das ist der Grund, warum ich mir wirklich überlege, hier Zeit und Hirnschmalz zu investieren.Zitat:
Zitat von T. Stoeppler
Kann es sein daß solche Themen gar kein Chance haben.?
Wird ein Thread mit dem Thema erstellt , kommt garantiert ein Hirnschmalzinvestierer an und erklärt das es Quatsch ist . Geht man darauf ein ist es OT ..... Thread wird zu gemacht.
Geht man nicht darauf ein , kommt pausenlos ein " geht ja garnicht" Einspruch, selbst wenn die. Basis für den Einspruch überhaupt nIcht vorhanden ist. ...........Diskussion wird kaputt gemacht, !thread geschlossen.
Null Chance sich gesittet darüber zu unterhalten.
Es ging die ganze Zeit um das Thema. Natürlich nicht in den Beträgen von "Discipula", aber was will man da erwarten.Zitat:
Zitat von Cam67
Mal Klartext.Zitat:
Zitat von Wong F.
Wenn du jedem der das Wort Qi erwähnt , und das in einem Thread der Qi zum Thema hat, erklärst , daß es das nicht gibt , das es keine gesonderte Energeform gibt ud das mit den goldenen Kugeln Quatsch ist, und die Angesprochenen bzw. zitierten User , NICHTS davon erwähnt oder in Erwägung gezogen haben ,......
Dann ist das OT ganz klar auf deiner Seite. Wieder und wieder. ................ Hier müsste angesetzt werden !
Hier
Und das hat nichts mit Aufklärung zu tun. Das ist einfach nur eine gesprungene Schallplatte mit dem falschen Song.
Wenn du damit nichts anfangen kannst ist ok, aber lass die restliche User sich austauschen über ihre Sicht der Dinge.
Ich finde es zum bröckeln daß ausgerechnet jene , die bestimmten Themen abgeneigt sind, eben jene Themen dominieren. Und schlussendlich das eigentliche Thema futsch ist und mal wieder Thread zu gemacht wird
Das macht überhaupt keinen Sinn.
Und da gehts nicht um ja und amen sagen, sondern bringe ich mich ZUM THEMA ein , konstruktiv oder will ich nur stören.
Wenn ich der Meinung bin, dass es "DAS QI"nicht gibt, gehört das sehr wohl zum Thema und ist keineswegs OT. Und auch wenn es sich herausstellen sollte, dass die "Quintessenz" die fünfte Grundkraft ist, wird diese sich in einer Relatioon zu den anderen Grundkräften befinden. Dies muß man aufzeigen.Zitat:
Zitat von Cam67
Dass du diese Meinung gern verbieten möchtest ist mir schon klar.
Leseverständnis ist echt eingeschränkt , gelle ?Zitat:
Zitat von Wong F.
Wenn du User zitierst , die nichts aber auch garnichts mit gesonderter Energieform erklärt haben im Zusammenhang mit dem Begriff Qi, dann ist dein Einspruch einfach OT. Weil keine Basis für deine sogenannte Aufklärung gibt. Egal wie oft du das machst , es wird nicht besser oder aufklärerischer , aber es wird nervender.
Und jede Klarstellung wie jetzt gerade führt dann zum weiteren OT? Auslöser ist aber dein Shrutz
Bewußtsein ist etwas was in unserem Gehirn entsteht. Ich kann es mit Medikamenten ausschalten, ich kann die Rezeptoren benennen an die es gekoppelt ist und auch diverse Hirnareale, die dort eine entscheidende Rolle spielen.
Bewußtsein existiert im Gehirn.
Gibt es etwas „hinter“ dem Bewußtsein? Wenn man der Quantentheorie folgt, dann ja, denn auch unser Bewußtsein ist letztendlich nur auf quantenmechanische Vorgänge zurückzuführen.
Wie das „Dahinter“ aussieht, ob es eine Ebene ist, in der „ich“ existiere, oder eine Schwingung von mir, oder ob es „ein großes Ganzes“ ist, in dem eine Schwingung von mir ein Teil ist, können wir nicht sagen.
Bei uns in MS haben wir es mal so beschrieben:
https://bagua-zhang.eu/wp-content/up...B32865F1C.jpeg
Ob man es „das Göttliche“ nennt oder eine Idee aus der Quantenmechanik meint, oder „die Leere“ oder was auch immer ist egal.
Unser Bewußtsein macht sich Gedanken ob es etwas „hinter“ ihm gibt. Wer bin ich und wo gehe ich hin ist eine der zentralen Fragen.
Wenn man postuliert es gäbe etwas „hinter“ allem, dann kommt man zur Verbundenheit durch dieses „dahinter“.
Wenn man bei „universaler Verbundeheit“ ist, egal ob durch Quanten, Gott oder was auch immer, dann kommt man ganz schnell zum Gefühl der Liebe, denn sie ist mit „Verbundenheit“ assoziiert und extrem tief in unserem Gehirn verankert (wenn dieses Gefühl nicht durch Erfahrungen überschrieben/ausgelöscht wurde).
Wir als Menschen können nur 4 Dimensionen wahrnehmen (3 im Raum und die Zeit, die aber nur schlecht). Gedanken über mehr können wir uns machen, mathematische und religiös/philosophisch, also mit Hilfe unseres Bewußtseins.
Mathematik und Philosophie macht dies ohne Emotion, Religion mit.
Da wir aber 4 dimensional sind können wir keine sicheren/validen Aussagen über mehr machen. Es ist so als wenn ein 2 dimensionales Lebewesen einen Bleistift beschreiben sollte, der durch ein Stück Papier gesteckt wurde „auf“ dem das Lebewesen ist...
Wenn man „Qi“ im Rahmen einer philosophisch/religiösen Weltanschauung betrachtet, dann kommt man irgendwann an den Punkt wo es um diese „anderen Dimensionen“ geht. Den Ozean und das Meer aus dem o.g. Bild.
Wenn man „Qi“ nutzt um zu beschreiben wie man Kraft ausübt, dann kann man das (mittlerweile) sehr wohl in westliche Worte fassen. Auch angeblich „Aufwandsloses“ oder „außerordentliches“.
Mein Lehrer kann sich anfühlen als würde ich einen elektrischen Schlag bekommen, wenn ich ihn anfasse, oder als ob sich Schlangen oder Kugeln unter seiner Haut bewegen.
Früher wäre das für die Menschen extrem „magisch“ gewesen, ich kann all das erklären und mir verständlich machen.
Was man fühlt ist real und kann in den 4 Dimensionen unseres Gehirns erklärt werden. Was eine Form hat existiert in dieser Welt, denn es ist „unseren“ Gesetzmäßigkeiten unterworfen.
Ob, oder wie, man an die Quelle und den Ozean glaubt, oder den Weg des Wassers drumherum, bleibt jedem selbst überlassen. Da gibt es kein richtig oder falsch. Nur Erfahrungen.
Wie erfährt man etwas „hinter“ dem „Selbst“?
Was man fühlt existiert...
Genau.Zitat:
Unser Bewußtsein macht sich Gedanken ob es etwas „hinter“ ihm gibt.
??? ... ist dir schon klar, dass das subjektive "Gefühl" nicht auf die Existenz von irgendwas schließen läßt, denk ich mal.Zitat:
Zitat von kanken
Schön geschrieben . DankeZitat:
Zitat von kanken
Nicht mal auf die Existenz des Fühlenden ?Zitat:
Zitat von Wong F.
OK, es geht in dem Thread um "innere Kraft" oder genauer um Qi und weil's es sehr direkt mit dem Thema verwandt ist, auch um Bewusstsein und Wahrnehmung. Du befindest dich im IMA-Forum. Ich hoffe das hilft dir bei der geistigen Orientierung.Zitat:
Zitat von discipula
Deine Beiträge stehen nicht im entsprechenden Kontext. Da fällt mir tatsächlich nicht ein was du sagen möchtest.
Ist Clausewitz die Reinkarnation von SunTzi ? Und was hat Clausewitz, Machiavelli und SunTzi eigentlich mit dem Thema Qi zu tun?
Fragen über Fragen.
Ne, ernsthaft versuch bitte Mal geordnet rüberzubringen was du eigentlich zum Ausdruck bringen willst.
So, ein Bogen zum Ursprungsthema. Vor 22Uhr
Für mich lässt sich da vieles bis, aus meiner Sicht alles, mit (auto-) Suggestion, Neurologie und Physiologie erklären.
Also z.B. eine beabsichtigte Hormonausschüttung für kurzfristig erhöhte Kraftentfaltung.
Veränderte propriozeptive Wahrnehmung, Veränderungen in der Interpretation von Daten usw.
So, Bogen ist geschlagen, Thread darf leben.
Liebe Grüße
DatOlli
Dir ist schon klar dass dir in deinem Leben persönlich für dich das Wahrnehmen deiner "subjektiven" Gefühle enorm helfen wird auf Dauer, oder ?Zitat:
Zitat von Wong F.
Ein Gefühl ist eine Wahrnehmung von "etwas", das ist per Definition immer existent. Und wenn es Luft im Oberbauch ist. Manchmal ist es aber auch was interessantes, oder wichtiges. Und manchmal zeigen sich da Regelkreise die einen dazu auffordern das verdammt nochmal mal wahrzunehmen und zu reagieren. Auch wenn's gar kein Qi ist.
Wenn mein Gehirn etwas wahrnehmen kann, dann existiert das, was ich wahrnehme, in dem Rahmen des Kontextes des Gehirns.Zitat:
Zitat von Wong F.
Selbst dann, wenn ich mir diese Wahrnehmung nur einbilde (Stichwort „Schizophrenie“). Wenn ich diese „universelle Verbundenheit“ fühle, kann es eine Einbildung des Gehirns sein, sicher. Ich könnte dir sogar sagen wo im Gehirn dieses Gefühl entsteht. Hat man im Gehirn von buddhistischen Mönchen in der Meditation im fMRI festgestellt...
Spannend wird es in dem Moment wo man Dinge feststellt, die man eben nicht mit bisherigen Methoden erklären kann. Dies geschieht im Bereich der Quamtenmechanik und im Bereich der Nahtoderfahrung.
Sicher einiges kann man dort zumindest mit Hypoxieeffekten der Nervenetze erklären (der Film, der abläuft, das Gefühl der Liebe etc.), aber eben nicht wenn diese Leute Abläufe sehen und hinterher exakt wiedergeben können, die sie niemals hätten mitbekommen können. Seriöse Quellen sind dazu selten, aber es gibt sie. Das ist aber zu sehr OT.
Es scheint etwas „hinter“ unsere Selbst zu geben (siehe Quantentheorie, Buddhismus etc.). Das wie und wieso werden wir aber mit unserem Selbst nur versuchen können zu beschreiben. Mehr oder weniger „emotional“...
Da ging mal einer durch die Wüste, der hat eine Stimme aus einem Busch wahrgenommen. Die sagte zu ihm: Du bist jetzt hier der Chef, und alle haben an mich zu glauben.Zitat:
Zitat von Klaus
Die Wahrnehmung Mohammeds läßt also auf die Existenz Allahs schließen?
Es ist überhaupt nicht gesagt, ob das, was man wahrnimmt, auch das ist, für was man es hält.
Ich habe ja schon selbst angeregt das als Mechanismen zu verstehen die es schon etwas länger gibt, auch in Tieren. Nur, dass man etwas mit irgendwas "erklären" kann heisst nicht dass es so ist, ich habe halt ein paar Phänomene erlebt die nahelegen dass da "noch mehr" ist. Da ich aber noch nie davon gehört habe dass Menschen im physischen Sinne Jedi-Magie ausgeübt haben, aber das zum Überleben öfter wünschenswert gewesen wäre, befürchte ich dass man da einfach limitiert ist. Was Informationen und emotionalen "Austausch" zwischen Mensch und Mensch und Mensch und Tier angeht, geht da aber mehr als Zeitung lesen. Das sind aber keine Energien die Autos bewegen können, die Emotionalität von Mensch oder Tier schon. Autos bewegt man eher mit Benzin im Verbrennungsmotor, Kränen und durch biochemische von chemischen Ressourcen abhängige Kraftgenerierung, selbst wenn die auf archaische Urmechanismen des Überlebenskampfs zurückgreifen. Egal wie es sich anfühlt, denn sonst hätte schon der eine oder andere im Rollstuhl sich die Kaffeetasse darüber ohne Arm an sich gezogen. Irgendwann mal. Ich denke diese "Idee" kann man ad acta positionieren.Zitat:
Zitat von DatOlli
Was übrigens nicht heisst, dass dieser rein biologische über emotionale Begleitphänomene triggernde Mechanismus nicht erstaunliche Körperkräfte und Tricks möglich macht. Das ist schon, für jemanden der im Leistungssport schon das eine oder andere an "Naturburschenkraft" gesehen hat, sehr beeindruckend wenn man, statt nur ein bischen schneller zu sein weil man schlicht gross und leicht ist, plötzlich innerhalb von wenigen Monaten so viel stärker wird dass man Leute die 40kg schwerer als man selbst sind vor Probleme stellt oder die einfach wegschubst.
:halbyeahaZitat:
So, Bogen ist geschlagen, Thread darf leben.
Zitat:
Zitat von Wong F.
...Zitat:
Zitat von kanken
Zustimmung und liebe GrüßeZitat:
Zitat von Klaus
DatOlli
ich möchte sagen, dass die innere Kraft, die einen Menschen durchströmt, aber nicht von ihm erzeugt wird, existiert, und dass diese Kraft in allen mir bekannten Kulturen angewendet wird, auch wenn sie nicht überall gleich genannt wird. Das ist zum Beispiel die Kraft, die man "Gewissen" nennt (und die bei Diplomaten durch das Studium der Geschichte, Philosophie etc hoffentlich akut und präzise entwickelt ist), oder die Kraft, auf die ich bei meinen Akupressurbehandlungen zugreifen darf.Zitat:
Zitat von DatOlli
ich denke auch, dass allen Menschen diese Kraft aus eigenem Erleben bekannt ist und dass jeder Mensch diese Kraft in sich zulassen sollte, um die beste Version seiner selbst zu werden.
****
Generäle haben insofern mit Qi zu tun, als dass sie das Qi, da in den verschiedenen Abteilungen ihrer Armee vertreten ist (Infanterie, Artillerie, Logistik, Boote, Fahrzeuge etc etc), so lenken und steuern müssen, dass sie siegen. Dass das Qi der eigenen Armee mächtiger ist als das Qi des Gegners, an den relevanten Orten und Zeiten. Was ja in der analogen Situation, wo zwei einzelne Menschen gegeneinander kämpfen, ähnlich ist, einfach in kleinerem Massstab.
und die Generäle aller Zeiten haben halt einen effizienten Einsatz der Mittel vertreten, und jene Lösungen bevorzugt, wo sie ihre politischen Ziele mit möglichst wenig Aufwand erreichten. Was man zB in den WT-Formen, aber wohl auch in andern Formen der IMA, so findet, dass der Körper alle Glieder genau und präzise ausrichten und bewegen muss; dass man dort nicht ist, wo der Gegner angreift, und den Gegner dort angreift, wo er es nicht erwartet; das alles ist Manipulation von Qi, dem eigenen und dem des Gegners und der Umgebung.
*************
Generell sehe ich wenig Sinn darin, viel Mystik um den Begriff "Qi" zu verbreiten. er ist ein gutes Konzept und eine Vielzahl von PHänomenen zu beschreiben und hat als solcher seiner Berechtigung.
ist auch ein schönes Symbol, es stellt den Reis dar, der im Kessel kocht, und den Dampf, der aufsteigt. Was die materiellen und immateriellen Aspekte von Qi illustriert. (vielleicht auf ähnliche Weise gedacht wie die Welle-Teilchen-Geschichte der Quanten, wer weiss)
https://i2.wp.com/www.yang-sheng.org...80%2C300&ssl=1
praktisch kann man mit "Qi" alles beschreiben, was sich bewegt, wo Dinge geschehen. Sowohl physikalisch/körperlich, aber auch psychisch. und es gibt ja auch vom Chinesischen schon sehr viele Differenzierungen und Namen für unterschiedliche Erscheinungsformen von Qi, da hat man schon ein sehr vollständiges und breit verwendbares System, um Vorgänge aller Art zu beschreiben.
Bitte mal unterscheiden zwischen innerer Kraft im Sinne von Peng Jin, und "innerer Kraft" im Sinne von emotionalem Austausch der durchaus eine durchschlagende Wirkung auf den anderen Menschen haben kann. Positiv wie negativ, und auch per körperlicher Reaktion. Das eine, die "sich wehren"-Kraft, ist körperlich, man kann sie in Newton messen. Man hebt dabei schwere Dinge als wären sie gewichtslos, oder brettert Menschen in die Wand als wären sie 30 Kilo schwer. Das ist etwas das IM Menschen erzeugt wird, und wenn man das total ausreizt ist Ruckzuck die chemische Energie verbraucht. Man kippt einfach um vor Anstrengung. Wenn das in niedrig läuft natürlich nicht, aber dabei werden keine immensen Körperkräfte frei.
Das andere ist was das über Emotionen läuft, und deren Austausch zwischen Lebewesen. Gerne mit "Qi" oder geistkörperlicher Komponente, obwohl man das sicher nicht beweisen könnte. Es hilft niemandem wenn man beides in einen Topf wirft weil man weder das eine noch das andere kennt und sich was vorstellt. Das ist auch nichts was man wie böse Juju-Magie steuern kann, das kommt aus einem heraus.
Erst mal vielen Dank für das strukturieren. Jetzt glaube ich eher zu verstehen vorauf du hinaus willst. Eigentlich bräuchte ich nach Klaus seiner Antwort gar nicht mehr schreiben. Aber da ich dich gebeten habe und "gequotet wurde, wäre es ziemlich unhöflich nicht zu antworten.Zitat:
Zitat von discipula
Zitat:
"Ich möchte sagen, dass die innere Kraft..."
Das ist eher nicht das Thema, du schreibst von Gewissen u.ä., das ist durchaus innere Stärke, aber eher nicht das Thema des Threads.
Ob Wissen Moral hervorbringt ist eine interessante Frage, die ich persönlich verneinen möchte. Aber auch das ist nicht Thema des Threads (nehme ich mal an).
Was das Thema Akkupressur angeht, das ist sofern hier das tcm-Modell zugrunde liegt durchaus ein Ansatz.Ich höre aber durchaus ein paar Leute bereits jetzt gequält stöhnen. Aber damit wärest du im Thema.
Also mir war diese "innere Kraft", um die es hier im Forum geht vorher nicht aus eigenem Erleben bekannt. Cam67 hat ja schon öfter gefragt, ob wir dieses Erleben auch schon vor dem ima-Training hatten.Zitat:
Zitat von discipula
In meinem Fall (bin aber auch Anfänger) habe ich noch nichts heiß oder explodierend oder wie auch immer gefühlt. Ich hab da nur ein Kribbeln am Rücken um die BWS herum. Für mich ist das erst mal ein Nerv, der durch Umgebungsmuskulatur gereizt wird. Die Energiebälle zwischen den Händen, sind für mich propriozeptive Wahrnehmung. Ist das gemeint? Eher nicht denke ich. Das sich bewegen durch Yi? Vielleicht.
Aber nichts von dem war vorher zu spüren. Sondern wurde durch tägliches Training induziert. Leider gar nicht mystisch.
Ich glaube Klaus kann dir bestätigen, dass die Fähigkeit Qi (in unserem Sinne als kampfrelevante Power) zu nutzen einen nicht zu eine besseren Menschen macht. Eher zu einem gefährlicherem. Was im KK-Sinne dann durchaus besser ist.
Auch wieder nicht so richtig das Thema, es ging um "innere Kraft / Qi" und implizierte die persönliche innere Kraft, die welche von einer Person genutzt wird.Zitat:
Zitat von discipula
Du könntest natürlich von "Signal-Qi" sprechen, sofern du Qi als Platzhalter betrachtest.
Im Sinne von, die Signalgebung und das Training der Truppen haben dazu geführt, dass die Truppen schnellere Formationsänderungen vornehmen können als der Gegner. Dann könnte man das durchaus als Informations-/ Signal-Qi bezeichnen. Aber dann kannst du auch statt Gravitation Massenanziehungs-Qi schreiben. Ist jetzt nicht sinnvoll oder Thema (denke ich mal).Zitat:
Zitat von Wong F.
Oha, jetzt fällt mir wieder ein wo ich die von dir angesprochenen Themenbereiche verorten soll.Zitat:
Zitat von discipula
Du hast KRK's "Vom Zweikampf" gelesen. Du hast nur einfach weich mit innen und hart mit aussen gleichgesetzt. Das geht leider nicht wirklich. Das sollte dir aber ein Historiker erklären. Da kommt auch das Ding vor mit der Kopf ist der General, die Arme und Beine die Armeen und der sensorische Input sind die Aufklärer.
Kurze Rückfrage, falls WT eine ima ist, wieso kauft sich die ewto dann das ILC ein? Weil Konkurrenz im eigenen Laden das Geschäft belebt?
Wobei ich denke, das ima-training eine ema durchaus sehr bereichern kann.
Achso ja, ima-mäßig kommt man mit unter 2 Stunden am Tag nicht wirklich weit. Falls WT eine ima ist, kommt du mit einmal die Woche 90 Minuten nicht vorwärts, also gar nicht. Wiederholungen, Wiederholungen, Wiederholungen. Neuronale Neuverknüpfung, muskuläre Änderungen u.s.w. Kennst du aber bereits aus dem "besser-trainieren-Thread".
Du beschreibst Strategie, nicht manipulation von Qi. Bei Manipulation von gegnerischem Qi, kommen wir in den Bereich von Dim-Mak, Kyusho, no-touch-ko, yellow-bamboo (übrigens welche Farbe bekommt Bambus wenn er stirbt?) und so weiter. Das möchte hier, glaube ich , niemand.
ZustimmungZitat:
Zitat von discipula
Zustimmung bis auf die Teilchen-Welle-Dualität. Ich finde extreme Physik zwar interessant und spannend, aber ich glaube die wenigsten hier (und da schliesse ich mich ein) haben davon genug Ahnung um das sinnvoll einzubeziehen.Zitat:
Zitat von discipula
Siehe weiter oben, Zitat Wong F.Zitat:
Zitat von discipula
Liebe Grüße
DatOlli
Zitat:
Zitat von DatOlli
danke :-)
ich halte diese Kraft, die man "Gewissen" nennt, durchaus für dieselbe Kraft, die einem Kämpfer erlaubt, noch auf das gewisse Extra zuzugreifen, wenn die eigenen Reserven an Fitness, Kraft, Kondition eigentlich schon weg sind. Es geht um Richtigkeit, Stimmigkeit, Übereinstimmung aller Kräfte im Menschen, körperliche und geistige - das zu tun, "wozu man gemeint ist", gegebenenfalls auch gegen persönliche Interessen wie das eigene Wohlbefinden oder Rentenansprüche und ähnliche "vernünftige" egobezogene Dinge, die man gemeinhin anstrebt.Zitat:
Das ist eher nicht das Thema, du schreibst von Gewissen u.ä., das ist durchaus innere Stärke, aber eher nicht das Thema des Threads.
und ja diese Kraft kann sich in gegebenen Kontexten auch darin äussern, körperliche Leistungen hervorzubringen.
Zitat:
Ob Wissen Moral hervorbringt ist eine interessante Frage, die ich persönlich verneinen möchte.
Würde ich auch verneinen, aber man kann diese innere Kraft anhand von geschichtlichen und philosophischen Fragen schulen und sich Dilemmata bewusst machen, darüber nachdenken, Lösungen suchen, und somit ein besserer Diplomat werden. Wie man diese innere Kraft auch durch körperliche Trainings in sich erlauben und verfügbar machen kann. Da muss ja auch das Muskelsystem, das Bindegewebe, die Nerven, die Knochen alle miteinander so zusammenspielen, dass es auch funktioniert.
ja, nach TCM.Zitat:
Was das Thema Akkupressur angeht, das ist sofern hier das tcm-Modell zugrunde liegt durchaus ein Ansatz.
Wobei dort eher die im Menschen vorkommenden Kräfte diskutiert werden (Gu-Qi, Wei-Qi, die spezifischen Qi-Ausprägungen der Leitbahnenetc
Wenn ich den 3. Satz der Siu Nim Tao sehr (SEHR) langsam mache, wird mir auf eine recht besondere Art sehr sehr warm. boah. ich glaube, dieser Teil der Form wird auch "das Feuer anzünden" oder ähnlich genannt. Bin nicht ganz sicher.Zitat:
Cam67 hat ja schon öfter gefragt, ob wir dieses Erleben auch schon vor dem ima-Training hatten.
In meinem Fall (bin aber auch Anfänger) habe ich noch nichts heiß oder explodierend oder wie auch immer gefühlt.
Das ist schon ein anderes Empfinden, als zB die Hitze an einem warmen Sommertag, oder die Hitze, die durch Rumrennen entsteht.
Würde ich jetzt schon als Qi-Phänomene einordnen, so von weitem.Zitat:
Ich hab da nur ein Kribbeln am Rücken um die BWS herum. Für mich ist das erst mal ein Nerv, der durch Umgebungsmuskulatur gereizt wird. Die Energiebälle zwischen den Händen, sind für mich proprioz Sptive Wahrnehmung. Ist das gemeint? Eher nicht denke ich.
Qi und körperliche Funktionen sind ja nicht streng voneinander getrennt, oder etwas Anderes. Wer propriozeptiv veranlagt ist, wird auch Qi propriozeptiv wahrnehmen, wer visuell veranlagt ist, wird Qi "sehen"...
Mystiker sind und waren eigentlich immer Leute, die ein strenges tägliches Trainingsprogramm haben/hatten - eine Disziplin, eine Askese.Zitat:
Sondern wurde durch tägliches Training induziert. Leider gar nicht mystisch.
Dass man Training braucht, um auf gewisse Dinge zugreifen zu können, macht sie ja nicht schlecht oder falsch. Auch nicht im Kontext von Qi.
Es macht einen auf alle Fälle zu einem Menschen, der auf seine Fähigkeiten vollständiger zugreift, sie besser nutzt, als einer, der das nicht tut.Zitat:
Ich glaube Klaus kann dir bestätigen, dass die Fähigkeit Qi (in unserem Sinne als kampfrelevante Power) zu nutzen einen nicht zu eine besseren Menschen macht. Eher zu einem gefährlicherem. Was im KK-Sinne dann durchaus besser ist.
Moralisch macht das einen nicht besser, aber es macht Menschen irgendwie... realer. grösser. wahrer. und das bin nun wieder ich, aber ich hab in letzter Zeit mehrfach empfunden, dass die Weigerung eines Menschen, seine Talente zu kultivieren, eine grosse Sünde sei, ein grosser Fehler, eine Perversion.
irgendwo, irgendwann, glaube ich, kommt aber durchaus der Moment, wo es notwendig ist, mit der göttlichen Ordnung übereinzustimmen, um die eigene Wirkung auf die Welt zu vergrössern. Auch dann, wenn es ums Kämpfen in egal welchem Sinn geht. Wer innere Widersprüche hat, wird von denen irgendwann gebremst.
ich hab das vor Jahren mal gelesen, kann mich aber nicht wirklich an Details erinnern, und nein, ich setze nicht innen mit weich gleich, und aussen mit hart. Wie kommst du denn auf sowas?Zitat:
Oha, jetzt fällt mir wieder ein wo ich die von dir angesprochenen Themenbereiche verorten soll.
Du hast KRK's "Vom Zweikampf" gelesen. Du hast nur einfach weich mit innen und hart mit aussen gleichgesetzt.
ich hab doch nichts von weich oder hart gesagt, und auch nichts von innen und aussen?
Da musst du den Kernspecht fragen, nicht mich.Zitat:
Kurze Rückfrage, falls WT eine ima ist, wieso kauft sich die ewto dann das ILC ein?
Was mich betrifft, bietet mir das ganz normale WT mehr als genug Innerlichkeit. Die Formen wurden ja schon seit eh und je als "Bewegungsmeditationen" vorgestellt.
ich hab Akupressur, das hilft ne Menge. :-)Zitat:
Achso ja, ima-mäßig kommt man mit unter 2 Stunden am Tag nicht wirklich weit. Falls WT eine ima ist, kommt du mit einmal die Woche 90 Minuten nicht vorwärts, also gar nicht. Wiederholungen, Wiederholungen, Wiederholungen. Neuronale Neuverknüpfung, muskuläre Änderungen u.s.w. Kennst du aber bereits aus dem "besser-trainieren-Thread".
Aber ich wüsste nun auhc nicht, WOHIN man mit den von dir erwähnten IMAs und diesen langen Trainingszeiten kommt. Was ist denn das erhoffte oder erwünschte Ergebnis der Sache?
Meinst du das in der Richtung, dass jemand der für die "gerechte Sache" kämpft effektiver ist?Zitat:
Zitat von discipula
Ok, ich bin jetzt tatsächlich zu blöd um das nachzuvollziehen. Bei mir klingt das nach "intellektuelle" Beschäftigung führt zu körperlichen Fähigkeiten.Zitat:
Zitat von discipula
Das geht in die Richtung um die es, meiner Ansicht nach, im Thread geht.Zitat:
Zitat von discipula
Das ist das Thema. Vielleicht ist WT ja doch ne ima mal sehen wie der Rest das so sieht. Also wie diese Phänomene erzeugt werden. Beziehungsweise deren kampfrelevante Folgestufen.Zitat:
Zitat von discipula
Das ich dies eher einem "gedrückte Nerv" zuordnen würde erwähnte ich bereits. Ich kann aber insoweit zustimmen, dass der Hauptsinneskanal (im NLP-Sinn) vmtl. als erstes irgendwelche Phänomene wahrnimmt.Zitat:
Zitat von discipula
Ähem, hat keiner, insbesondere ich selbst, behauptet. Ich reite eigentlich eher darauf rum das im KK/KS-Bereich ziemlich viel Training benötigt wird. - Und nein, das macht es, aus meiner Sicht, nicht schlechter.Zitat:
Zitat von discipula
Kann man durchaus so sehen.Zitat:
Zitat von discipula
Ob jemand sein Talent nutzen mag oder nicht sei jedem selbst belassen. Obwohl, ein Psycho-/ Soziopath hat ein enormes Talent (mangelnde Empathie) anderen ohne Gewissensbisse Schaden zu zufügen. Der versündigt sich nun, weil er versucht im gesellschaftlich akzeptablen Rahmen zu bleiben. Ist sogar pervers? Ok, interessante Einstellung.Zitat:
Zitat von discipula
Sorry, aus religiösen Sachen halte ich mich heraus.Zitat:
Zitat von discipula
Ich habe darüber nachgedacht, wie deine Äußerung das WT eine ima sei im Zusammenhang mit Clausewitz u.s.w. zustande gekommen sein könnte.Zitat:
Zitat von discipula
Da viele innere für weich und äußere für hart halten, wäre das eine Erklärung gewesen
Der erzählt so was aber nicht (das WT eine ima sei). Der redet von WT als einer harten, weichen Kunst (also gerade noch bei den weichen zu verorten). Für den fehlenden Bereich hat er sich das ILC (oder was ILQ?) an Board geholt.Zitat:
Zitat von discipula
Seit eh und jeh? Gut, bei mir ist das schon über ein Vierteljahrhundert her und war auch nur kurz - aber daran könnte ich mich erinnern.Zitat:
Zitat von discipula
Bestimmt.Zitat:
Zitat von discipula
Hmm, was könnte das Ziel eines KK-Trainings sein? Die Fähigkeit besser Gewalt ausüben zu können? Oder wenn man es friedlicher mag, die Kampfkraft zu verbessern (auch wenn mein TJ-Trainer das anders sieht).Zitat:
Zitat von discipula
Liebe Grüße
DatOlli
PS.: Deine letzte Frage hat Klaus besser beantwortet als ich das je könnte
Man muss halt aufpassen mit den Begriffen. Man spricht ja auch bei seelischer Stärke von Kraft, damit ist aber nichts gemeint was man in Newton messen könnte. Sondern Willenskraft und sowas. Die spielt auch eine Rolle bei diesen archaischen Überlebensmechanismen, bzw. treten erst da richtig auf. Es gibt auch eine moralische Komponente, nämlich da wo solche Möglichkeiten mit von der "Seele" verwaltet werden, und die dann einfach mal nicht mitspielt. Das ist aber ein weites und nicht so einfaches Feld. Für die mechanische Seite ist das auch nicht so entscheidend, nur dafür ob man fähig ist das alles komplett einzusetzen und zu entdecken. Da kommt man nämlich auch irgendwann bei 6. Sinn und Co. an, die Handlungen spontan initiieren deren Sinn sich einem erstmal überhaupt nicht erschliesst, bis man die Informationen warum das passiert ist erhält.
Die Pengjin-Kraft selbst ist unterhalb dieser Metaebene eine rein biochemisch und von der innerkörperlichen Steuerung erzeugte Erweiterung der normalen Muskelaktion. Sie kann ohne jedes Training einfach spontan auftreten, in dem Maße in dem die notwendigen Ressourcen vorhanden sind und der vorhandene Körper diese Kraft in der Lage ist auszuhalten, und ein externes Ereignis das notwendig macht (Autounfall, Waffe am Kopf, Granate in der Nähe, etc.). Vermutlich ist ein Teil der Funktion das Wegfallen einer Bremse die die Kontraktionsstärke reguliert sprich dämpft. Darum kann man sich an dieses theoretische Maximum auch nur langsam herantasten, sonst würde man sich ständig verletzen. Als das bei mir deutlich und häufig auftrat, beim Sport, habe ich zuerst nur etwas fester geworfen, dann immer mehr. Immer begleitet von dem üblichen Form-Kribbeln in Fingern oder bei stärkerem Auftreten vom Arm den ganzen Weg bis runter zum Unterbauch. Ein oder zwei mal kam dann ein Wurf heraus der irgendwo grob Richtung Tor ging von dem sich der Torhüter spontan fortbewegt hat, einmal habe ich jemanden den ich irgendwie nicht leiden konnte so fest von vor mir weggezogen dass er schreiend hinter mir stand. In allen diesen Extremfällen haben mir hinterher länger die Rippen weh getan, weil die Belastung zu gross für den Brustkorb war. Vielleicht kann man durch das erwähnte Training mit Lanzen, Steinen und Co. Knochen und den Rest so trainieren dass er noch mehr davon aushält, ich jedenfalls nicht.
Das Interessante an diesem Mechanismus ist nicht nur die Kraftausbeute, sondern dass er isoliert und graduell an jedem Gelenk anders auftreten kann. Wenn die autonome Körpersteuerung sich dessen bemächtigt, kann ein Gelenk mit deutlich mehr Kraft stailisiert werden als der Rest, ohne dass man sich darum kümmern muss. Diese Steuerung kann auch dieses eine Gelenk maximal stabilisieren und den Rest aufmachen, was man sonst nur schwer hinbekommt. Sprich, ein eingeklemmtes Bein ist hart wie Beton und gibt nicht nach, während der Rest rumschlabbert wie Konfettischlangen und äusseren Kräften einfach nachgibt. Sehr praktisch wenn man von irgendwas mitgezogen wird und das Bein solange hält. Dafür braucht man diese kineästischen Fähigkeiten, die autonome Disposition von Kraftverteilung, Widerstand vs. Nachgeben, minimale Erhaltungsspannung um die Balance zu halten, und so weiter. Das ist Kunst, und die kommt von innen. Der Rest ist einfach nur Power.
Und wieder mal nicht das Wort Qi verwendet. Hier ist es: 氣
Ich denke von meiner Seite aus ist das Wesentliche gesagt.
Grob gesehen, ja.Zitat:
Zitat von DatOlli
oder auch umgekehrt: wer innere Widersprüche erleidet (zB ein Kind, das in der Schule sitzen muss, aber eigentlich jetzt gerade viel lieber draussen spielen würde) - nutzt mit grosser Sicherheit nur Bruchteile der vorhandenen Fähigkeiten. Weil das Interesse fehlt. Weil da kein starker Antrieb ist.
neinnein, wer den Intellekt kultiviert, wird besseren Intellekt rauskriegen, wer den Körper kultiviert, wird einen besseren Körper rauskriegen - und wer sich selbst generell kultiviert, in egal welcher Form, wird besser in der Lage sein, zu tun, wozu man auf der Erde ist, was auch immer das im konkreten Fall dann bedeuten mag.Zitat:
Ok, ich bin jetzt tatsächlich zu blöd um das nachzuvollziehen. Bei mir klingt das nach "intellektuelle" Beschäftigung führt zu körperlichen Fähigkeiten.
Überträge gibt's wohl schon; wer körperlich fit ist, kann auch mal eine Nachtschicht am Schreibtisch einlegen und immer noch produktiv sein; wer klug ist, kann die richtigen Fragen stellen, wenn es im Training irgendwo hakt, und bessere Infos generieren; aber grundsätzlich kriegt man schon das raus, was man traininert, nichts Anderes.
und kann natürlich alles in Begriffen von "Qi" beschrieben werden, falls gewünscht. oder auch nicht. Auch ok.
man kann WT mit Schwerpunkt "innen" üben oder mit Schwerpunkt "aussen", geht beides.Zitat:
Das ist das Thema. Vielleicht ist WT ja doch ne ima mal sehen wie der Rest das so sieht.
oder halt auch, je nachdem, nach Tagesform, Laune, aktuellen Bedürfnis.
Der Psycho/Soziopath muss dann aber auch die Folgen davon tragen. Der Breivik zum Beispiel, der sitzt jetzt im Gefängnis, weil er sein Talent zur mangelnden Empathie in Massenmord umgesetzt hat.Zitat:
Ob jemand sein Talent nutzen mag oder nicht sei jedem selbst belassen. Obwohl, ein Psycho-/ Soziopath hat ein enormes Talent (mangelnde Empathie) anderen ohne Gewissensbisse Schaden zu zufügen. Der versündigt sich nun, weil er versucht im gesellschaftlich akzeptablen Rahmen zu bleiben. Ist sogar pervers? Ok, interessante Einstellung.
ich kann's in der Tat besser mit einem offensichtlichen Ekel oder Widerling, als mit einem, wo ich ständig fühle, da ist was komisch, irgendwo gibt es Diskrepanzen, aber es nicht festpinnen kann. (das mag auch mein Kontrollbedürfnis sein, Menschen einzuschätzen und in eine Schublade zu packen)
Geschäftstüchtig ist er ja, der Kernspecht. und hat eine gute Nase für Trends und Zeitgeist.Zitat:
Der erzählt so was aber nicht (das WT eine ima sei). Der redet von WT als einer harten, weichen Kunst (also gerade noch bei den weichen zu verorten). Für den fehlenden Bereich hat er sich das ILC (oder was ILQ?) an Board geholt.
ich lernte die Siu Nim Tao ca 1998 und ja, die wurde damals "Bewegungsmeditation" genannt.Zitat:
Seit eh und jeh? Gut, bei mir ist das schon über ein Vierteljahrhundert her und war auch nur kurz - aber daran könnte ich mich erinnern.
ja danke auch an Klaus, find ich immer interessant zu lesen :-)Zitat:
PS.: Deine letzte Frage hat Klaus besser beantwortet als ich das je könnte
Also, ich hab gelernt. Sprich, mich durch's Forum gewühlt.Zitat:
Zitat von discipula
Ich habe festgestellt, dass sich in den letzten Jahren ein bisschen was geändert hat.
WT kann durchaus als ima trainiert werden und was die entsprechenden Inhalte trainiert ist ima.
Da auch GGM KRK deine Ansicht vertritt (da hab ich mich dann wohl geirrt)...
...werde ich da nicht mehr gegenreden (und den OT nicht weiter treiben).
Liebe Grüße
DatOlli
,,,, reiner Zufall , keine Absicht...... :oZitat:
Zitat von DatOlli
Da ich annehme, daß sich das auf deinen Thread bezieht und daher auch meine Worte: Das ist totale bull-menure!Zitat:
Zitat von discipula
Es ging in den Zusammenhang, aus dem du es hier reißt, ausschließlich darum, daß du die harte Arbeit anderer, die bewusste Wahl den schweren Weg zu gehen, als "Talent" abtust und es damit einen Dreck zu tun hat!
Es ist Arbeit, kein Talent.
Sollte es sich nicht darauf bezogen habe, sorry.
Zum Thema selber kann ich leider nichts beitragen, aber ich hatte auch keine Lust indirekt meine Worte so blödsinnig und vollkommen falsch verfremdet hier stehen zu sehen.
Die Weigerung eines Menschen ein Talent zu nutzen ist nur dann eine Sünde, wenn er damit Andere vor grossen Schäden bewahren könnte. Ansonsten mag es Faulheit sein, unklug, aber es ist einfach nur eine Entscheidung. Ich hätte das Talent, effizient Leute umzubringen, ziehe es aber irgendwie vor dieses ruhen zu lassen. Möglichst vollständig und für immer. :)
Als ob es eine Beleidigung wäre, jemanden zu sagen, da sei Talent vorhanden. Sachen gibts. :pZitat:
Zitat von Syron
Aber nein, meine Aussage war:
Wenn da ein Talent vorhanden ist, die Person, die es hat, aber darauf verzichtet, es zu entwickeln, indem sie Arbeit (!!) reinsteckt, es kultiviert, pflegt, ausbaut, nutzbar macht - das fühlt sich für mich sehr falsch an. Wie eine Art Kastration seiner selbst.
Wer immer an der Spitze einer Disziplin steht, hat meist sowohl viel Talent wie auch viel Arbeit reingesteckt. das ergänzt sich ja und schliesst sich nicht gegenseitig aus.
Wenn, zum Beispiel, Kinder von Eltern abgucken, ihre inneren Kräfte (Talente sind ja innere Kräfte)nicht zu kultivieren, sich selbst zu beschränken "vernünftig" zu sein, keine grossen Träume zu haben, keine Ambitionen, keine Wertschätzung für die Schätze im eigenen Innern - ist das schon schlimm genug. :( und das passiert ja wohl sehr häufig.Zitat:
Zitat von Klaus
ich habe auch den Verdacht, dass Talente, die man ion sich selbst ablehnt (wie zB ein Talent zu Gewalt) einen auf die eine oder andere Weise wieder einholt, und zwar auf unbewusst-unangenehme Weise - wenn man damit nicht bewusst etwas anstellt (zB diese Neigung im sicheren Rahmen einer Kampfkunst zu üben und pflegen)
Das ist aber dann unfreiwillig, über Demotivation, oder Angst.