Qi und innere Kraft 2018

Zitat:

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Zitat von beniwitt

Wenn du jetzt schon mit Quanzhen Daoismus kommst, dann solltest du dich mal mit den Schriften von Wang Chongyang etwas mehr befassen. Dann würde dir klar werden, dass Qi losgelöst von Atem zu betrachten sehr kurz gedacht ist. Wie gesagt nicht auf Atem reduzieren, aber Atem ist die Brücke. Das gilt noch viel mehr für die Kampfkünste. Versuchen Qi losgelöst vom Atem zu verstehen kann nur zu irgendwelchen abstrusen, von der Realität losgelösten Anschauungen führen. Wollte das jetzt einfach nochmal allgemein loswerden. Denn die Menschen früher waren meistens an sehr konkreten Dingen dran. Nur haben sie sich einfach einer sehr anderen Sprache bedient.

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Inwiefern gilt das für die Kampfkünste in besonderer Weise?
Im Gegensatz zu mir begegneten Qigongvarianten, in denen man Qi aus der Umwelt aufnimmt, oder sogar explizit den Atem als Träger oder Transportmittel zur Abgabe von "verbrauchtem" Qi benutzt kenne ich aus dem KK-Umfeld die Aussage "Das Qi verlässt nicht den Körper" und die Bewegungen des Qi im Körper sind auch nicht unbedingt mit dem Atem synchronisiert.
Welche Rolle spielt der Atem in Verbindung mit dem Qi in den Kampfkünsten?

Zitat:

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Zitat von Pansapiens

Das wundert mich nun etwas, ich dachte, Du bist Schüler von kanken?

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Ähm, was davon, das "duckes halten" oder das "Nichterleben von Effekten"?

Auf den "Effekt-Bereich" lege ich derzeit keinen Schwerpunkt, eher noch auf Reha, muskulären Umbau und Bewegung durch Vorstellung.

"Duckes halten" hätte eher nix mit Kanken zu tun.
Ich nehme deshalb an du meinst ersteres.

Der hatte mich erst zweimal in den Fingern, und da ging es um relevantere Sachen als irgendwelche "Effekte".

Liebe Grüße
DatOlli

Zitat:

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Zitat von DatOlli

Auf den "Effekt-Bereich" lege ich derzeit keinen Schwerpunkt, eher noch auf Reha, muskulären Umbau und Bewegung durch Vorstellung.

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Ach so, ich dachte, Deine rege Diskussionsteilnahme hier ließe auf ein gewisses Interesse in diese Richtung schließen.

Zitat:

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Zitat von DatOlli

Sollst Du doch gar nicht. Aber verschiedene Menschen brauchen schon mcal verschiedene Ansätze. Wem das mystische, spirituelle oder das energetische liegt, der sucht wohl eher keinen wissenschaftlichen Zugang.

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Mir persönlich liegt IMO das mystische, spirituelle und energetische und gleichzeitig habe ich kein Problem mit einer exakten, hinterfragenden Denkweise.
Inwiefern ist sich gezielt einbilden, mit dem Atmen Energie aufzunehmen, von der man glaubt, dass es die nicht gibt, ein wissenschaftlicher Zugang?

Zitat:

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Zitat von Pansapiens

Ach so, ich dachte, Deine rege Diskussionsteilnahme hier ließe auf ein gewisses Interesse in diese Richtung schließen.

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Seit wann bist du denn so entweder oder? Klar interessiert mich das, mich interessiert so einiges. Liegt aber nicht in meinem Focus und ist kein kurz- oder mittelfristiges Ziel.

Zitat:

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Zitat von Pansapiens

Mir persönlich liegt IMO das mystische, spirituelle und energetische und gleichzeitig habe ich kein Problem mit einer exakten, hinterfragenden Denkweise.

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Na das ist doch toll für dich. Geht mir ähnlich, ich trenne innerlich.

Zitat:

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Zitat von Pansapiens

Bei einigen Leuten, die sich "Wissenschaftlichkeit" auf die Fahne schreiben, scheinen mir teilweise zu keiner der beiden Welten einen rechten Zugang zu haben.

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Fühle ich mich nicht angesprochen. Ich reklamiere für mich nicht wissenschaftlich und auch nicht eso. Eher Common-Sense.

Zitat:

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Zitat von Pansapiens

Inwiefern ist sich gezielt einbilden, mit dem Atmen Energie aufzunehmen, von der man glaubt, dass es die nicht gibt, ein wissenschaftlicher Zugang?

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Na "wissenschaftlich" bezieht sich ja eher auf einen Erkenntnisprozess bzw. auf die Erschaffung von Wissen, und die dafür notwendige Denk-/Arbeitsweise. Von daher kann das nicht wissenschaftlich sein.

Aber du nutzt das was du (wissenschaftlich abgesichert) über Suggestion und Denkprozesse an Kenntnis hast.

Mit dem Atem Energie aufzunehmen ist ein sehr starkes Bild mit dem man sein Unbewusstes gut erreichen kann. Das wiederum führt dann zu dem Effekt (Erholung, aufhellen der Stimmung u.s.w.), den man mit dem Bild angestrebt hat.

Das mag nicht wissenschaftlich sein. Es strebt unserem derzeitigen Wissenskonsens allerdings auch nicht entgegen.

Da es recht praktikabel ist, und auch nicht gegen den "gesunden Menschenverstand" (über dessen Existenz lässt sich auch wunderbar diskutieren, ich weiß) geht, ist das auch einer meiner Ansätze.

Liebe Grüße
DatOlli

Zitat:

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Zitat von DatOlli

Aber du nutzt das was du (wissenschaftlich abgesichert) über Suggestion und Denkprozesse an Kenntnis hast.
Mit dem Atem Energie aufzunehmen ist ein sehr starkes Bild mit dem man sein Unbewusstes gut erreichen kann. Das wiederum führt dann zu dem Effekt (Erholung, aufhellen der Stimmung u.s.w.), den man mit dem Bild angestrebt hat.

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Das ist wissenschaftlich abgesichert?

Zitat:

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Zitat von DatOlli

Das mag nicht wissenschaftlich sein. Es strebt unserem derzeitigen Wissenskonsens allerdings auch nicht entgegen.
Da es recht praktikabel ist, und auch nicht gegen den "gesunden Menschenverstand" (über dessen Existenz lässt sich auch wunderbar diskutieren, ich weiß) geht, ist das auch einer meiner Ansätze.

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d.h. man macht die gleichen Übungen wie die "Qi-Gläubigen" nur erklärt man anders, warum man die macht?
Das deckt sich dann ja mit der Aussage von kanken, der sich, wenn ich das richtig verstanden habe, an die überlieferten Übungsanweisungen hält und seinen medizinischen Hintergrund lediglich dazu nutzt, sich zu erklären, warum man das macht.
Mir persönlich fehlt es an entsprechendem Wissen, um zu erklären, wie die Effekte mancher Übungen zustande kommen, daher bin ich auf die Methode angewiesen, die auszuprobieren und zu sehen, was passiert.

Zitat:

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Zitat von Pansapiens

Das ist wissenschaftlich abgesichert?

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Das Suggestion ich sag's mal plump, funktioniert. Ja sicher, du hast doch nen Zugang zu sowas, such dir doch einfach ein paar Studien (gibt sehr viel im Bereich Schmerz / chronische Erkrankungen) raus. Ansonsten eher mal einen Neuropsychologen fragen.
Ob "die Wissenschaft" die entsprechenden biologischen Vorgänge schon komplett erklären kann, ist eine Frage auf welcher Ebene und würde auch besser jemandem "vom Fach" gestellt.

Zitat:

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Zitat von Pansapiens

d.h. man macht die gleichen Übungen wie die "Qi-Gläubigen" nur erklärt man anders, warum man die macht?
Das deckt sich dann ja mit der Aussage von kanken, der sich, wenn ich das richtig verstanden habe, an die überlieferten Übungsanweisungen hält und seinen medizinischen Hintergrund lediglich dazu nutzt, sich zu erklären, warum man das macht.
Mir persönlich fehlt es an entsprechendem Wissen, um zu erklären, wie die Effekte mancher Übungen zustande kommen, daher bin ich auf die Methode angewiesen, die auszuprobieren und zu sehen, was passiert.

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Ob sich das deckt? Ich denke das geht in eine ähnliche Richtung. Aber Kanken denkt schon ziemlich anders als ich. Aber da musst du ernsthaft mit ihm drüber reden, nicht mit mir.

Ich sehe mich eher als interessierten "User", sein Wissen geht da sehr viel tiefer, mit meinen Worten, hat er Entwickler-Wissen um beim Informatikbeispiel zu bleiben.

Für mich trifft dein erster Satz zu, man macht wie als ob.
Ich glaube das trifft auf Kanken nicht zu, aber vielleicht sagt er's dir ja.

Das geht jetzt aber wieder in den gleichen Off-Topic wie noch vor kurzem.

Ich halte die Übungen und den Aufbau für gegeben zu den Übungen gehören auch bestimmte ( die alten und überlieferten ) Vorstellungen. Das zu verändern scheint mir unklug. Auch das ist meine persönliche Sichtweise.

Das jetzt zu erklären geht aber ernsthaft weit über das hinaus was ich an Aufwand aufbringen kann, abgesehen davon dass ich es dann vmtl trotzdem nicht vernünftig rüber bringen kann.


Liebe Grüße
DatOlli

Zum Thema Dao kann man einfach mal hiermit anfangen, und sich dann damit beschäftigen wenn man möchte:
https://en.wikipedia.org/wiki/Tao
https://de.wikipedia.org/wiki/Daodejing
https://de.wikipedia.org/wiki/Dao

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Anhang 43303

In "meinem" Training fällt nie das Wort "Qi" oder "Energie". Diese Worte habe ich auch nie von meinem Lehrer gehört.
Es ist ein sehr "lebendiges" Konzept. Etwas was man selber mit Leben füllen muss.

Man muss es mit dem Herzen verstehen!

Ich habe eine "Vorgeschichte" mit Qi Gong und daher kann ich verschiedene Effekte, die ich jetzt erfahre, mit "Qi" benennen. Ich selber nenne es aber eben auch nicht (mehr) Qi.

Die gesamte "Theorie" muss im "Heute" erfahrbar und lesbar werden. "Verstehen" meint es hier und jetzt leben. Wenn man die "Energie" gespürt hat, VERSTEHT man was damit gemeint ist. Völlig unmystisch und unspektakulär. Man denkt sich:
"Klar, das könnte man jetzt auch Energie nennen"

Das "Geheimnis" der Natürlichkeit liegt ja gerade in seiner Einfachheit und dem intuitiven Verständnis.

Ich könnte jetzt natürlich hingehen und anfangen zu erklären was die Methode im Bereich des Gehirns macht. Wie Lernen, Persönlichkeit, Bewegen, Emotionen zusammenhängen, das hilft aber eben NICHT beim Verständnis.
Dazu muss man die Übungen machen, die einem ein Lehrer zeigt, und den Lehrer erleben.

Verständnis setzt voraus dass man sich damit beschäftigt. Es ist ein aktiver Vorgang.

Wie man sich damit beschäftigt bleibt jedem selbst überlassen, es muss nur in dem, was man tut, sichtbar werden. Wenn man das erreicht hat wird es in allem sichtbar werden...

Zitat:

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Zitat von DatOlli

Das Suggestion ich sag's mal plump, funktioniert. Ja sicher, du hast doch nen Zugang zu sowas, such dir doch einfach ein paar Studien (gibt sehr viel im Bereich Schmerz / chronische Erkrankungen) raus. Ansonsten eher mal einen Neuropsychologen fragen.
Ob "die Wissenschaft" die entsprechenden biologischen Vorgänge schon komplett erklären kann, ist eine Frage auf welcher Ebene und würde auch besser jemandem "vom Fach" gestellt.

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meine Frage (bezüglich der wissenschaftlichen Absicherung) war nicht auf Suggestion im allgemeinen gerichtet, sondern auf die Vorstellung einer Energieaufnahme im Besonderen.

Zitat:

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Zitat von DatOlli

Ich sehe mich eher als interessierten "User", sein Wissen geht da sehr viel tiefer, mit meinen Worten, hat er Entwickler-Wissen um beim Informatikbeispiel zu bleiben.

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Ein Entwickler entwickelt.
Mit entsprechendem Wissen sollte man dann also nicht nur erklären können, warum die überlieferten Übungen funktionieren, sondern die auch optimieren oder neue entwickeln können.
Auch eine Erklärung die den Anspruch erhebt, wissenschaftlich zu sein, sollte mit entsprechenden Methoden überprüft worden sein.

Zitat:

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Zitat von DatOlli

Für mich trifft dein erster Satz zu, man macht wie als ob.

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Da Du nach eigener Aussage noch kein "Qi-Erlebnis" hattest, geht dieses so tun als ob, wohl nicht mit einer Wahrnehmung einher, die sich real anfühlt oder über das hinaus geht, was Du Dir gerade vorstellst.
Ich unterscheide zwischen Vorstellung und Wahrnehmung.
Die Vorstellung kann zu einer Wahrnehmung führen, eine Wahrnehmung kann auch durch eine Übung ausgelöst werden, ohne dass die Vorstellung da ist.
Eine Vorstellung kann auch eine Wahrnehmung be- oder verhindern.
Mir scheint der User Hu Hu Yaozhen hat auf die Übungsweise in seiner Linie hingewiesen, in der man eher die Rahmenbedingungen schafft, damit sich bestimmte Dinge ereignen können, als das man sich die Dinge konkret vorstellt.

Zitat:

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Zitat von kanken

In "meinem" Training fällt nie das Wort "Qi" oder "Energie". Diese Worte habe ich auch nie von meinem Lehrer gehört.
Es ist ein sehr "lebendiges" Konzept. Etwas was man selber mit Leben füllen muss.

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Du hattest hier nach meiner Erinnerung jemanden erklärt, dass Du Ihm in wenigen Stunden zeigen kannst, mit Qi-Bällen zu werfen.
Daher ging ich davon aus, dass Du entsprechende Erlebnisse hervorrufen kannst, egal, wie man die nun nennt und eventuell auch eine physiologische Erklärung dafür liefern.
Wenn jemand keine entsprechende Vorgeschichte oder Interesse hat erübrigen sich natürlich solche Demonstrationen.

Zitat:

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Zitat von kanken

Die gesamte "Theorie" muss im "Heute" erfahrbar und lesbar werden. "Verstehen" meint es hier und jetzt leben. Wenn man die "Energie" gespürt hat, VERSTEHT man was damit gemeint ist. Völlig unmystisch und unspektakulär. Man denkt sich:
"Klar, das könnte man jetzt auch Energie nennen"

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Ja.
Wenn sich etwas wie ein Energie- oder Kraftfeld anfühlt oder ein Strömen von etwas, ist unmittelbar verständlich dass man das früher so beschrieben/genannt hat.
Entsprechend ist das erst mal die Beschreibung eines Phänomens.
Ob dann die naheliegende Beschreibung auch letztlich die "richtige" ist, steht auf einem anderen Blatt.

Es ist halt ein Irrglaube, dass man sich die Verbindung von Kan und Li einfach nur "vorstellen" braucht, und dann passiert genau das gleiche wie bei Leuten die dafür 10 Jahre Übungen gemacht haben. Die Lösung ist ganz einfach, man macht seine bekloppten Übungen, wartet, und dann stellt sich irgendwann ein Gefühl ein morgens von aufsteigender Hitze, die mit einem bestimmten Geruch einhergeht. Als würde man gefönt. Irgendwelche Shortcuts wo man sich "das" vorstellt und dann wird exakt diese Sache passieren ist genau der Mist mit dem die chinesischen Kreise sich vor 100 Jahren diese Verballhornung und Scharlatanerie eingefangen haben. Man sieht das irgendwo bei wem im Garten, liest ein paar bescheuerte Novellen wo das "beschrieben" wird, und dann denkt man klasse kann ich auch. Und schon ist eine "Tradition" geboren die wirklich NICHTS mit dem zu tun hat was der Mann da im Garten gemacht hat.

Falls diese Praktiken "einfach" nur biochemische Prozesse anschmeissen die bei jedem prinzipiell vorhanden sind, nur degeneriert, dann ist das so. Dafür muss man das aber eben nicht wissen, genau wie kein Fussballer "weiss" wie genau die Anpassung seiner Muskulatur, Lunge, Stoffwechsel usw. vonstatten geht. Sie trainieren, und die intrinsischen Prozesse im Körper aller höheren Säugetiere machen genau das, sie passen den Körper an die Last an. Einfach so, ohne Ex Cathedra "Anweisung", echt blöd.

Die ganzen Kunstpersönlichkeiten gehen mir langsam auf den Sack. Entweder man spricht hier aus eigener Erfahrung über Dinge die einem wichtig sind, oder man sucht einen Psychiater auf. Am besten mehrere, ich empfehle hier immer Gruppentherapien in Kleingruppen, da kann man auch erstmal sitzen und das in Ruhe auf sich einwirken lassen bevor man was sagt was aus einem herausbricht.

Zitat:

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Zitat von Klaus

Es ist halt ein Irrglaube, dass man sich die Verbindung von Kan und Li einfach nur "vorstellen" braucht, und dann passiert genau das gleiche wie bei Leuten die dafür 10 Jahre Übungen gemacht haben. Die Lösung ist ganz einfach, man macht seine bekloppten Übungen, wartet, und dann stellt..........



Die ganzen Kunstpersönlichkeiten gehen mir langsam auf den Sack. Entweder man spricht hier aus eigener Erfahrung über Dinge die einem wichtig sind, oder man sucht einen Psychiater auf. Am besten mehrere, ich empfehle hier immer Gruppentherapien in Kleingruppen, da kann man auch erstmal sitzen und das in Ruhe auf sich einwirken lassen bevor man was sagt was aus einem herausbricht.

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Danke

Zitat:

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Zitat von Pansapiens

meine Frage (bezüglich der wissenschaftlichen Absicherung) war nicht auf Suggestion im allgemeinen gerichtet, sondern auf die Vorstellung einer Energieaufnahme im Besonderen.

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Welches "Bild" man nutzt, liegt am gewünschten Ziel. Ähnlich wie Betriebssoftware und Programm. Bei mir klappt so etwas ganz gut.

Zitat:

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Zitat von Pansapiens

Ein Entwickler entwickelt.
Mit entsprechendem Wissen sollte man dann also nicht nur erklären können, warum die überlieferten Übungen funktionieren, sondern die auch optimieren oder neue entwickeln können.

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Zum einen war das eine sprachliche Analogie zum erklären der Wissensdifferenz, zum anderen man muss nicht alles tun, was man kann.

Zitat:

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Zitat von Pansapiens

Auch eine Erklärung die den Anspruch erhebt, wissenschaftlich zu sein, sollte mit entsprechenden Methoden überprüft worden sein.
Da Du nach eigener Aussage noch kein "Qi-Erlebnis" hattest, geht dieses so tun als ob, wohl nicht mit einer Wahrnehmung einher, die sich real anfühlt oder über das hinaus geht, was Du Dir gerade vorstellst.

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"Auch eine Erklärung...“ in einem Wissenschaftsforum bestimmt. Hier eher weniger.

Keine durch Vorstellung erzeugte Wahrnehmung? Habe ich nicht geschrieben. Ich schrieb, kein "Qi-Effekt". Ich bin zwar nicht so "pädsgenau" wie du, aber ich drücke mich eigentlich nicht sooo ungenau aus.
Von einem "Qi-Effekt" rede ich nicht bei Wärmeempfindungen, oder irgendwelchem Kribbeln. Ein solcher Effekt, wäre für mich eher so etwas wie das Gefühl Stresshormone einzuschiessen. Enorm hohen Output bei gefühlt niedriger Anstrengung.

Auch so Sachen wie eine Hand warm, die andere kalt, ist für mich nicht Qi sondern nur gewollte Durchblutungsânderung durch Vorstellung.

Zitat:

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Zitat von Pansapiens

Ich unterscheide zwischen Vorstellung und Wahrnehmung.
Die Vorstellung kann zu einer Wahrnehmung führen, eine Wahrnehmung kann auch durch eine Übung ausgelöst werden, ohne dass die Vorstellung da ist.

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Sehe ich ebenso

Zitat:

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Zitat von Pansapiens

Eine Vorstellung kann auch eine Wahrnehmung be- oder verhindern.
Mir scheint der User Hu Hu Yaozhen hat auf die Übungsweise in seiner Linie hingewiesen, in der man eher die Rahmenbedingungen schafft, damit sich bestimmte Dinge ereignen können, als das man sich die Dinge konkret vorstellt.

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Natürlich kann eine Vorstellung Wahrnehmung be- und verhindern. Warum nutzt man das wohl gerne bei chronischen Beschwerden und Schmerzen.

Mir scheint besagter User sich ein System zusammengebogen zu haben, das ihm passt. Ist ja auch in Ordnung, wenn es ihm hilft ( leider ist sein Post ja jetzt gelöscht. Aber ich nehme an dass du ihn gelesen hast).

Da sind wir wieder bei den Übungen, es gibt welche, die wirken über die körperliche Schiene, zB.: extremst langsame Bewegung, wie öffnen und schließen etc..

Ganz einfach wäre die erste Bewegung in der langen Yang-Form ( startet glaube ich fast jede TJ-Form mit) - diese Arme anheben.
Mach die Bewegung mal so, dass du mindestens 1 Minute zum aufsteigen und 1 zum absenken benötigst.
Mach die Bewegung durch Vorstellung. Was du dann fühlst, ist das ein Qi-Effekt für dich?

Falls ja, füllen wir diesen Begriff mit differenten Inhalten.

Liebe Grüße
DatOlli

PS.: Ich hätte erst mal lesen und auf Klaus verweisen sollen. Qi-Bälle erzeugen, ihren Wiederstand fühlen und sie durch die Gegend "flittschen" lassen ging schon ne ganze Zeit bevor ich Kanken getroffen hab, das ist nun wahrhaftig nicht schwierig.

Zitat:

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Zitat von Pansapiens

Du hattest hier nach meiner Erinnerung jemanden erklärt, dass Du Ihm in wenigen Stunden zeigen kannst, mit Qi-Bällen zu werfen.
Daher ging ich davon aus, dass Du entsprechende Erlebnisse hervorrufen kannst, egal, wie man die nun nennt und eventuell auch eine physiologische Erklärung dafür liefern.

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Dafür brauche ich keine Stunden, sondern Minuten.
Die Übungen dazu sind einfach und das entsprechende Gefühl ebenso einfach hervorzurufen. Nur muss man dazu nix von irgendwelchen mystischen Energien erzählen. Diese Übungen sind alt, sehr alt. Eigentlich steht man rum und bewegt sich langsam.
Nur muss man bei diesen Übungen bestimmte Dinge im „Geist“ beachten, etwas was man unserem lieben Klaus ja ganz offensichtlich nicht erklärt hat (was bei der sprachlichen und rassistischen Barriere in China auch nicht wundert).
Hinstellen und den Horizont angucken ist eben stehen und den Horizont angucken und nicht ein Üben in dem Sinne wie ich es gelernt habe.
Sicher, wenn ich mich einfach hinstelle und in die Ferne gucke stellen sich auch Effekte ein, vergleichbar mit dem, was in der Meditation passiert.
Meditation und ZZ sind aber sehr grundverschiedene Dinge, wobei sie, wenn Mantras und Malas dazu kommen, wieder ähnlich werden können.

Zitat:

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Zitat von DatOlli

"Auch eine Erklärung...“ in einem Wissenschaftsforum bestimmt. Hier eher weniger.

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Das erwarte ich auch hier.
Wenn man den Anspruch nicht erfüllt, dann sollte man andere Vokabeln verwenden.

Zitat:

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Zitat von DatOlli

Keine durch Vorstellung erzeugte Wahrnehmung? Habe ich nicht geschrieben. Ich schrieb, kein "Qi-Effekt". Ich bin zwar nicht so "pädsgenau" wie du, aber ich drücke mich eigentlich nicht sooo ungenau aus.

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das mag Dir so vorkommen
Ursprünglich hattest Du von Qi-Erlebnis gesprochen.

Zitat:

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Zitat von DatOlli

Von einem "Qi-Effekt" rede ich nicht bei Wärmeempfindungen, oder irgendwelchem Kribbeln. Ein solcher Effekt, wäre für mich eher so etwas wie das Gefühl Stresshormone einzuschiessen. Enorm hohen Output bei gefühlt niedriger Anstrengung.

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Aha und woher soll ich wissen, was Du damit meinst?
Außerhalb dieses Forums ist mir diese Definition noch nie begegnet.
Tatsächlich werden nach meiner Erfahrung auch die oben genannten Empfindungen mit Qi-Gefühlen gleichgesetzt.

Zitat:

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Zitat von DatOlli

Auch so Sachen wie eine Hand warm, die andere kalt, ist für mich nicht Qi sondern nur gewollte Durchblutungsânderung durch Vorstellung.

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Wenn Du nicht Qi als Mittler zwischen Vorstellung und Blutfluss ansiehst, wozu brauchst Du es dann als Verursacher des "Einschießens von Stresshormonen"?
Wobei die Frage ist, was genau Du da fühlst....

Zitat:

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Zitat von DatOlli

Natürlich kann eine Vorstellung Wahrnehmung be- und verhindern. Warum nutzt man das wohl gerne bei chronischen Beschwerden und Schmerzen.

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das meinte ich anders.
Die Vorstellung Qi irgendwohin zu schicken kann dass Fließen des Qi verhindern, also gerade das, was man durch die Vorstellung erreichen will.

Zitat:

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Zitat von DatOlli

Mir scheint besagter User sich ein System zusammengebogen zu haben, das ihm passt. Ist ja auch in Ordnung, wenn es ihm hilft ( leider ist sein Post ja jetzt gelöscht. Aber ich nehme an dass du ihn gelesen hast).

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besagter User hat sich nicht nur nach Hu Yaozhen benannt, sondern auch angegeben, bei dessen Tochter Hu Yuexian zu lernen.
Das ist etwas anderes, als sich ein System zusammen zu biegen.

Zitat:

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Zitat von DatOlli

Ganz einfach wäre die erste Bewegung in der langen Yang-Form ( startet glaube ich fast jede TJ-Form mit) - diese Arme anheben.
Mach die Bewegung mal so, dass du mindestens 1 Minute zum aufsteigen und 1 zum absenken benötigst.
Mach die Bewegung durch Vorstellung. Was du dann fühlst, ist das ein Qi-Effekt für dich?

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Mein Rekord für die hier propagierte Senkong-Übung steht bei 83 Minuten.
Da bekommt man allerlei Wahrnehmungen, insbesondere wenn man noch andere Dinge trainiert.
Das "Einschießen von Stresshormonen" hab ich (dabei) allerdings nicht gefühlt.
(Allerdings habe ich das nicht lange genug durchgehalten, um das aussagekräftig bewerten zu können aber interessant ist es schon.)

Zitat:

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Zitat von DatOlli

Falls ja, füllen wir diesen Begriff mit differenten Inhalten.

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Den Begriff "Qi-Effekt" benutze ich üblicherweise nicht.
Wie gesagt, sprachst Du zuerst von "Qi-Erlebnis". Ich kenne eher "Qi-Wahrnehmungen" oder "Qi-Gefühle".
Das wurde mir eher unspektakulär vermittelt. Von chinesischen Lehrern oder Leuten die selbst lange bei chinesischen Lehrern gelernt haben und nicht über YT.
Eben Gefühle von Wärme, Kälte, Kribbeln...
Ich bezweifle, dass man das "Einschießen von Stresshormonen" unmittelbar fühlen kann.
Das hier soll ja so was wie ein IMA-Fachforum sein, da sollte man die Begrifflichkeiten auch entsprechend benutzen und sich nicht irgendwas selbst ausdenken.
Qi selbst kann man nicht spüren, sondern nur seine Auswirkungen. Im entsprechenden Modell bewegt das Qi das Blut, daher ist eine Durchblutungsänderung ein Hinweis darauf, dass da was mit Qi passiert ist.

Manche Leute leiden halt an einem Überlegenheitssyndrom, andere nicht.

Zitat:

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Zitat von kanken

Dafür brauche ich keine Stunden, sondern Minuten.

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Es ging nicht nur um das Werfen an sich, sondern darum, Leute damit zu bewerfen, "und sie so fliegen zu lassen".
Ich weiß nicht, ob Nick_Nick inzwischen bei Dir war?

Zitat:

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Zitat von kanken

Die Übungen dazu sind einfach und das entsprechende Gefühl ebenso einfach hervorzurufen. Nur muss man dazu nix von irgendwelchen mystischen Energien erzählen.

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Wenn man Leute mit nicht vorhanden Bällen bewirft und die dadurch bewegt werden, dann geht das ja nun über ein subjektives Gefühl hinaus, sondern hat eine objektivierbare Komponente.

Zitat:

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Zitat von kanken

Hinstellen und den Horizont angucken ist eben stehen und den Horizont angucken und nicht ein Üben in dem Sinne wie ich es gelernt habe.
Sicher, wenn ich mich einfach hinstelle und in die Ferne gucke stellen sich auch Effekte ein, vergleichbar mit dem, was in der Meditation passiert.
Meditation und ZZ sind aber sehr grundverschiedene Dinge, wobei sie, wenn Mantras und Malas dazu kommen, wieder ähnlich werden können.

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Ich meine mich zu erinnern, dass es bei der Horizont-Übung nicht auf das Stehen ankam und dass dabei nicht nur der Horizont angeschaut wird, sondern (auch?) abwechselnd auch Himmel und Erde.
Das hatte IMO auch nicht den Anspruch, irgendwelche besonderen Fähigkeiten hervorzurufen, sondern sollte den Rahmen schaffen, in Kontakt mit sonst nicht wahrgenommenen Gefühlen zu kommen...
Also wieder zulassen anstatt machen und erreichen wollen....

Zitat:

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Zitat von kanken

Meditation und ZZ sind aber sehr grundverschiedene Dinge, wobei sie, wenn Mantras und Malas dazu kommen, wieder ähnlich werden können.

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was sind denn Malas?

@Pansapiens

Mal im Ernst, ich bin nicht hier um zu arbeiten oder meine Posts in einem dir angemessenen Stil zu verfassen.
Wenn ich dir zu unwissenschaftlich bin, und das deine "Wissenschaftlerseele" schmerzt, ist das zum Glück kein Problem.
Dieses Board gibt dir die entsprechenden Tools um das nicht lesen müssen.

Du sollst bei der beschriebenen Übung kein Adrenalin einschießen, sondern du hast dann bestimmte Wahrnehmungen.
Ich wollte nicht wissen wie lang du irgendetwas anderes machen kannst.

Es ging da um den Abgleich um vielleicht miteinander zu reden ( so genau und spitzfindig wie du im Moment bist muss es wohl schreiben sein).

Ist aber auch egal. Niemand, jedenfalls ich, habe nicht vor, dir irgendwas wegzunehmen, vorzuschreiben oder sonstwas.

Da du im Moment irgendwie sehr spitzfindig bist, bringt mich das nicht weiter und dich auch nicht.

Ach so, ich habe nichts definiert, ich habe versucht dir meinen Sprachgebrauch näher zu bringen.

Ich bin in einem Diskussionsforum, nicht im Disputierforum. Wissenschaftlich wie du bist, kannst du dir den Unterschied gerne erarbeiten.

Mir persönlich ist vollkommen egal bei wem der yUser mit dem großen Namen nun gelernt hat oder haben will. Er schrieb das er mehrfach Theorie und Praxis aufeinander abgestimmt hat. Hätte ich bei so einer Koryphäe gelernt, in gelebter Tradition, hätte ich mal gar nichts "angepasst".
Aber nochmal ist sowohl gelöscht, als auch seine Angelegenheit.

Grüße
DatOlli

PS.: Aus welchem science-manga hasst du eigentlich die Vorstellung, dass die Leute von diesen Bällen bewegt werden? Das geht höchstens wenn ein "true-believer" sich im selben Suggestions-System befindet wie der Werfer. Schöne Beispiele dafür gibt es beim gelben Bambus.

Zitat:

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Zitat von Pansapiens

Es ging nicht nur um das Werfen an sich, sondern darum, Leute damit zu bewerfen, "und sie so fliegen zu lassen".
Ich weiß nicht, ob Nick_Nick inzwischen bei Dir war?

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Nee, war er nicht.
Werfen braucht auch nicht so lange. Ist aber eben kein „kontaktloses Werfen“, sondern die Vorstellung (und das durch sie erzeugte Gefühl) hilft bei der Ausführung des Wurfes.

Zitat:

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Zitat von DatOlli

Es ging da um den Abgleich um vielleicht miteinander zu reden ( so genau und spitzfindig wie du im Moment bist muss es wohl schreiben sein).

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den hab ich Dir doch geliefert:
Für mich ist das, was für Dich nix mit "Qi" zu tun hat ein Qi-Gefühl.
Kribbeln, Wärme, Kälte....
Das ist nichts mystisches, sondern auch etwas alltägliches.
Manche Erlebnisse, die für Dich nix mit "Qi" zu tun haben, legen für mich die Beschreibung von fließendem was auch immer oder Feldern nahe und ich bezweifle, dass man die einfach mit "da ist der Parasympathikus angesprungen" oder so ähnlich erklären kann.

Zitat:

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Zitat von DatOlli

Ach so, ich habe nichts definiert, ich habe versucht dir meinen Sprachgebrauch näher zu bringen.

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Wenn Du das so nennen willst, ist mir dieser "Sprachgebrauch" noch nicht begegnet.

Zitat:

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Zitat von DatOlli

PS.: Aus welchem science-manga hasst du eigentlich die Vorstellung, dass die Leute von diesen Bällen bewegt werden?.

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aus diesem Forum:

Zitat:

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Zitat von kanken

Weißt du, komm einfach vorbei. Ich verspreche Dir ich bringe Dir innerhalb von zwei Stunden bei Leute mit Qi-Bällen zu bewerfen und sie so fliegen zu lassen.

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aber da hab ich dann eventuell was falsch verstanden, wie ich nun erfahre:o:

Zitat:

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Zitat von kanken

Nee, war er nicht.
Werfen braucht auch nicht so lange. Ist aber eben kein „kontaktloses Werfen“, sondern die Vorstellung (und das durch sie erzeugte Gefühl) hilft bei der Ausführung des Wurfes.

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Bei nochmaligem Lesen deutet der Rest des Zitats dann wohl eher darauf hin, dass da irgendeine handfeste Technik im Original mit blumigen Worten umschrieben wird:

Zitat:

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Zitat von kanken

So wie ich es Dir erkläre wird es Dir aber völlig logisch und einfach vorkommen. Versprochen, haben schon viele erlebt und mußten hinterher grinsen als ich Ihnen sagte was ich da in "östlicher" Sprache getan habe. Alle sagten, mit DEN (östlichen) Begriffen hätten sie das nie umsetzen können, was ich Ihnen beigebracht habe.

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Zitat:

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Zitat von DatOlli

Sollst Du doch gar nicht. Aber verschiedene Menschen brauchen schon mcal verschiedene Ansätze. Wem das mystische, spirituelle oder das energetische liegt, der sucht wohl eher keinen wissenschaftlichen Zugang.

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Das eine tun, das andere nicht lassen... je nach den Erfordernissen der konkreten Situation eignet sich wohl die eine oder die andere Sprache besser.

Nochmal zur Klarstellung, es gibt keine Möglichkeit, "Qi-Erlebnisse" zu "objektivieren". Sensorische Empfindungen lassen sich nicht von solchen trennen, die möglicherweise von anderen Quellen als körperlichen gespeist werden. Mein Gefühl anhand "komischer" Erlebnisse sagt mir dass es "was" gibt, besonders im Bereich der Übertragung von Gefühlen, zwischen Mensch, und auch Tier. Das meßtechnisch vollständig zu erfassen mag irgendwann möglich sein, momentan gibt es das nicht weil man sich grundsätzlich nur auf Metadaten stützt (Temperaturverläufe, Radiowellen, körperliche Reaktionen, usw.).

Es gibt nur drei Variationen wo das irgendeine Rolle spielt:
- körperliche Phänomene die als solche objektivierbar sind (Leistungen, Fähigkeiten, Veränderungen)
- emotionale Reaktionen anderer Leute
- emotionale Erlebnisse und Phänomene in einem selbst

Als solche sind diese im jeweiligen Fall völlig hinreichend, um diese zu akzeptieren, und sich darauf wie auch immer einzulassen. Ich finde es gut wenn ich einen Ball fester werfen kann als vorher mit Hanteltraining. Ich finde es gut, wenn ich über Nacht ein Gefühl wiederfinde was ich vor 30 Jahren verloren habe, und mich anschliessen besser fühle. Es ist völlig egal ob das auf spiritueller Kraft oder schlicht biochemischen Nachbrennern basiert, es ist da, also funktioniert es offenbar. Ich kann nur jedem raten spirituell-emotionale Faktoren nicht auszuschliessen, weil man völlig verkrampft auf kopftechnischer totaler Kontrolle besteht, weil wenn man nicht die totale kopfmässige völlige Kontrolle hat geschehen ganz schlimme Dinge. Früher nannte man das nen schlechten Tag haben. Gibt es keine spirituelle Kraft, schadet es nicht das offen zu lassen, gibt es sie, verzichtet man auf eine Menge positive Einflüsse nur weil man schlicht zu blöd oder bekloppt ist das einfach mal so stehen zu lassen selbst wenn man nichts davon erklären kann.

Die einzige Quelle die einem bei spirituellen oder "energetischen" Möglichkeiten hilft, ist der eigene Instinkt. Das was es gibt ist völlig instinktgesteuert, wenn man sich nicht auf ein einbetoniertes umzäuntes Korsett festgenagelt hat, in dem alles bekannt sein muss und nichts einfach nur Intuition. Weil, da könnten ja unbekannte Dinge auf mich zukommen. Ja das könnten sie nicht nur, das werden sie tun. Da sie aus einem selbst kommen und nicht von Zombies aus dem Weltall, ist das aber völlig ok so. Es gibt keine Flüche und keine Heilsteine, keine magischen Rituale und keine Zaubersprüche. Es gibt das was die Seele kann weil man letzten Endes sowas wie ein ganz kleiner Teil Gottes ist, und sonst gibt es nichts. Das kann jeder gleich gut, und es gibt absolut nichts an Zauberkräften die man da fürchten müsste. Diese "Zauberei" ist schlicht eine Form von Gefühlen, nicht mehr, aber auch nicht weniger. Man kann sie verdauen, von der eigenen Seele wieder rausflitschen lassen wenn sie nicht erwünscht sind, man muss das nur zulassen. Sorgen muss man sich eher machen dass Menschen bevor man sie emotional überreden kann einem vor die Mappe hauen. Dagegen hilft wegrennen oder besser sein im hauen. Endgültig verhindern kann man keine äussere Einflussnahme mithilfe von Äxten, Fäusten oder Schusswaffen, da trifft es sich dann gut dass wir an sich unsterbliche Energiewesen sind die sich nur nen Stabilo-Baukasten aus Chemie gebastelt haben weil es sonst langweilig gewesen ist. Damit spielen wir das lustige Spiel "Leben", der eine mit mehr der andere mit weniger Spass. Richtig sterben können wir nicht, wir kommen einfach wieder. Weh tut das allerdings trotzdem. Aber, man überlebt es, so oder so.

Das basiert alles auf einer Art von Gefühl, kineästisch, oder anderwertig. Ob man einen Ball mit Gefühl in die lange Ecke zirkelt, sich instinktiv duckt, oder per emotionaler Rohrpost mit anderen Menschen kommuniziert indem man einfach nur ein Gefühl hat. Das muss man alles nicht "kontrolliert auslösen", man tut es einfach. Bekanntermassen sind manche Fussballer totale Hohlbirnen, können aber trotzdem exzessiv gut Bälle in lange Ecken zirkeln, sogar noch wenn drei Leute an ihnen rumzerren. Da ist es nicht nötig das man für besondere Formen von Empfindungsübertragung dicke Bücher liest. Man kann es einfach, und wenn man sich das tun lässt, wird man immer besser. Das was nicht geht kommt dann allerdings nicht.

Zitat:

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Zitat von Klaus

Nochmal zur Klarstellung...

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Hmm, in deiner Erklärung kann ich mich, bis auf "kleiner Teil Gottes" und Energiewesen wieder finden. Aber das ist meiner Ansicht nach Teil deiner persönlichen Religiosität bzw. deiner persönlichen Realität. So etwas akzeptiere ich einfach für die entsprechende Person. Dabei ist mir egal ob abrahamitische Religion, Buddhismus, Hinduismus, Wicca oder whatever.

Liebe Grüße
DatOlli

@Pansapiens
Da mir heute morgen, die Diskussion mit dir das Training enorm erschwert hat (mein innerer Dialog war einfach nicht abzuschalten, musste dauernd mit dir weiter diskutieren), musste ich nochmal ein wenig reflektieren.
Scheinbar ist mir deine Forenpersönlichkeit noch zu wichtig um dich zu ignorieren. Anscheinend möchte ich von dir verstanden werden. Ist irrational aber so ist es halt. Anscheinend mag ich deine Forenpersönlichkeit.

Ich versuche es also nochmal. Allerdings nicht um dich von irgendetwas zu überzeugen. Wozu auch. Aber ich möchte das du meine Denkweise zu Thema verstehst, da ich mich eigentlich gern mit dir unterhalten mag (ich weiss das hier geschrieben wird)

- Ich gehe davon aus, das es eine subjektive (gilt nur für einen selbst) und eine objektive Realität (teilen wir uns mit dem Rest der Welt) gibt.
- Ich bin der Ansicht das Weltanschauung, Religion und subjektive Realität weder diskussionsfähig noch diskussionswürdig sind, da zutiefst subjektiv.
- Die Definition die Wong F. hier im Thread gepostet hat gibt meine Ansicht zum Thema "Qi-Effekte" (wieder mal in Anführungszeichen) recht genau wieder. Es ist der Ausdruck für ein unbekanntes Wirkprinzip.
- Solange die Effekte für mich aus meiner Allgemeinbildung erklärbar sind, gibt es aus meiner Sicht nicht einen einzigen Grund (außer aus sprachlichen Konventionen vielleicht), den Qi-Begriff zu strapazieren.
- Ich würde den Ausdruck eventuell auch nutzen wenn etwas zu komplex ist um es prägnant rüber zu bringen, wie z.B. um Klaus's Nomenklatur zu nutzen, biochemische-Booster nutzen, ohne Einengung der kognitiven Fähigkeiten.
- Aus meiner Sicht ist es für die Übungen und die daraus resultierenden Ergebnisse vollkommen egal, mit welcher Theorie, besser mit welchem Modell diese erklärt werden. Das Zeug funktioniert halt unabhängig davon.
- Ich persönlich halte es für eine wirklich üble Idee, alte gewachsene Systeme, die man in lebendiger Tradition gelernt hat, eigenständig zu verändern. Da kann man wirklich viel durch verlieren (für einen selbst und für zukünftige Generationen).

Als Beispiel: Ich habe nicht die Möglichkeit Yang-Style-TJQ in lebendiger Tradition zu lernen. Also spiele ich da mit diversen Übungen rum. Ich experimentiere, mache mir Gedanken wie ich etwas aufbaue und schaue ob das klappt oder nicht. Es ist meine Sandbox wenn man so möchte.

Bagua hingegen kann ich in lebendiger Tradition lernen. Also mache ich dort genau das was mein Lehrer mir vorgibt. Nicht mehr und auch nicht weniger.

Bei den mentalen Übungen gibt es durchaus Möglichkeiten so etwas von einander abzugrenzen. Bevor du fragst wie, das kriege ich sprachlich nicht mal eben kurz rüber. Ganz grob, ich schaffe einen anderen geistigen Bezugsrahmen.

Was meinen Trainingsaufbau anbetrifft, biochemische-Booster kann ich zur Zeit absolut noch nicht gebrauchen. Mein Material hält schon ohne Booster nicht mehr die Power aus, die ich durch Muskulatur und Technik erzeuge.

Also steht für mich (im TJ-Bereich) erstmal etwas ganz anderes im Vordergrund.
Erst mal die Physis wieder so aufbauen, dass ich mit den entsprechenden kinetischen Kräften klar komme ohne meinen Verschleiß zu erhöhen.

Dafür benötige ich Bewegung durch Vorstellung. Also baue ich erstmal diese beiden Bereiche aus.

Was "alte Sprache" anbetrifft, die hilft mir durchaus einen Fahrplan zu erstellen und ich benötige die alten Konzepte und ihre Sprache, weil darüber Informationen übertragen werden, die für mich wichtig sind. Das bedeutet aber nicht, dass ich diese Konzepte als objektive Realität betrachte.
Jemand der das tut (diese als oR betrachten) kann vermutlich schnellere Ergebnisse bekommen als jemand der diese Konzepte in der Suggestion nutzt ohne daran zu "glauben".

Suggestion mit Glaube funktioniert einfach besser (ganz subjektiv aus meiner persönlichen Lebenserfahrung heraus).

Letztendlich hält aber das Gehirn das für wahr, was es wahr nimmt. Dazu kommt noch eine Filterfunktion des Bewusstseins um das im nachhinein abzugleichen. (Nein, weder dafür noch für irgend etwas sonst was ich hier schreibe, werde ich dir eine Studie oder sonstwas präsentieren. - In das Thema kann man sich selbst reinarbeiten oder es lassen. Ganz nach Interessenlage).

Da unser Unbewusstes stark auf bildhafte Vorstellungen reagiert, benutze ich durchaus die Vorstellung von Energie und auch alte Konzepte. Allerdings halte ich diese nicht für objektive Realität sondern für subjektiv.

Ein bisschen Eigenartig um nicht zu sagen aggro werde ich bei Sachen, welche der objektiven Realität zu wieder laufen, kontaktloses Arbeiten, StarWars ("Nutze die Macht Luke... um mal wieder zu zitieren") und so weiter.

Qi-Bälle weil sie auch Thema waren nutze ich tatsächlich auch, aber nicht um Leute damit zu bewerfen sondern um Techniken leichter üben zu können.
Beispiel, mein Partner nimmt meinen Ward an und blockiert diesen falls ich nun einen Qi-Ball zwischen meiner Handfläche und meiner Brust halte, während ich mich auf meinen Partner zu bewege, presse ich diesen Ball zusammen (das kann ich fühlen), so ich nun nahe genug bei meinem Partner bin, drückt gefühlt nicht nur meine Muskulatur in die Struktur meines Partners sondern eben auch der Ball, es entsteht ein "press".
Oder, ich halte in Standübung einen großen Thera- oder Beachball, so ich diesen zusammenpresse und ihn fühle, arbeitet meine Bauchmuskulatur fühlbar gegen diesen (imaginären) Ball.
Damit lässt sich eigentlich alles mögliche an Techniken unterstützen oder leichter lernen bzw. die Muskulatur "umbauen".

Um das auch nochmal ganz klar zu stellen, das was ich hier schreibe ist jeweils meine Ansicht und meine Praxis, nicht die von Kanken. Zu dem Thema oder auch zu meinem Bagua-Zhang-Training schreibe ich hier nix. - Das ist Kanken's Aufgabe bzw. Kompetenz.

Also verwechsle das bitte nicht.

Überschneidungen mag es "zu hauf" geben oder auch nicht. Auch da müsste, so er wollte, Kanken was zu schreiben.
Falls da jemand was von Ihm wissen möchte, empfehle ich das nicht via Metakommunikation zu machen sondern einfach direkt.

Ansonsten befinde ich mich mit meinen Ansichten irgendwo zwischen Klaus und Kanken, mit persönlichen Eigenheiten. Nur falls du meinst, du müsstest mich irgendwo einsortieren.

Mehr kann ich zum Thema eigentlich nicht mehr schreiben, das würde meinen Rahmen für das Forum sprengen. Ich könnte auch sagen "dazu habe ich weder Zeit noch Lust".

Oder anders. Nicht böse sein falls ich nicht mehr antworte. In dem Fall bin ich der Ansicht, dass sich meine Antwort aus dem Text hier ergeben würde.

Liebe Grüße
DatOlli

PS.: Eigentlich war mir das jetzt schon viel zu persönlich für ein Forum und eher was für PN gewesen. - Egal

Lass gut sein, und betrachte einen Sonnenuntergang. :)

http://i0.kym-cdn.com/entries/icons/...op-posting.jpg

Zitat:

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Zitat von Klaus

Lass gut sein, und betrachte einen Sonnenuntergang. :)

http://i0.kym-cdn.com/entries/icons/...op-posting.jpg

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Danke, ich musste Lächeln. Das ist süß. Ist bei uns zu verhangen, aber ich werde mal meine Katzen knuddeln.
Denke ich bin eh durch.

Liebe Grüße
DatOlli

Zitat:

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Zitat von DatOlli

Hmm,

PS.: Eigentlich war mir das jetzt schon viel zu persönlich für ein Forum und eher was für PN gewesen. - Egal

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Auch dir einmal Danke für das Teilen deiner persönlichen Erfahrungen. Solche Texte wie von dir und Klaus sind mir um Welten lieber , als irgendwelche pseudointellektuellen und pseudowissenschaftlichen Tippsereien .
( Und ja , es ist nur pseudo , da es nur um Korinthenkackerei und wie klaus schon richtig sagte, Überlegenheitssyndrom, geht , und mit Wissenschaft so garnix zu tun hat. Da wird nur die Flagge vor sich hergewedelt) )

Wenn ich im Archiv stöbere , dann sind genau diese Berichte der User aus GELEBTEN Verständnis , aus dem Tun heraus, welches für mich die Perlen hier sind. .....und nicht das Aufgeilen an Kommas.
Da dieses Tun und das dabei Erfahrene sich wiedererkennen lässt, sich spiegelt im Eigenen. .... EGAL welche Vokabeln nun benutzt werden.
Der eigene innere Filter findet schon das Gemeinsame , das Verbindende und filtert eventuelle Diskrepanzen aus , OHNE gleich dem Ganzen nun seine Berechtigung abzusprechen. So simpel.

Deshalb wäre es schade , wenn gerade solche Post , wie von dir und Klaus nur noch als PN gehändelt wrden sollten.
Im Gegenteil , es sollten mehr davon geschrieben werden , dann würden sich vll. Auch andere User , welche ebenfalls einen reichen Erfahrungsschatz DURCH Tun haben , sich wieder stärker Beteiligen am , SINNVOLLEN Gespräch . Und nicht resignierend abwinken.

Zitat:

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Zitat von DatOlli

PS.: Eigentlich war mir das jetzt schon viel zu persönlich für ein Forum und eher was für PN gewesen. - Egal

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Es geht mich nicht direkt an, aber was du hier geschrieben hast, und auch was Klaus in seiner vorhergehenden Posting schrieb, fand ich richtig gut. Ich muss nicht jeweils 100% mit allen Ansichten übereinstimmen, weder lebensanschaulich noch 'technisch', und natürlich muss (oder soll) es nicht immer so persönlich sein, aber von den interessanten Perspektiven, von der Aufrichtigkeit und der 'Geberqualität' der Texten (zumindest wie ich es wahrnehme), bin ich beeindruckt. Danke an beiden.

Giles hat es schon bestens zum Ausdruck gebracht wie es mir hier gerade
ergeht, daher von meiner Seite nur ein großes Danke in die Runde! :)

Um zu präzisieren: Ich würde mich nie als Schüler von Hu Yuexian bezeichnen. Ich hatte etliche Wochenendseminare, war mit ihr und ein paar wenigen Trainingskollegen in den Bergen (2 mal je eine Woche) um zu trainieren und hatte eine errinnerungswürdige Akupunktur Behandlung. Sie war auch damals ein oder zweimal pro Jahr bei uns in der Schweiz im Zentrum in dem ich gearbeitet hatte und hatte TCM Unterrichtet (war ich nicht dabei) und Patienten behandelt (da kam ich notfallmässig in den "Genuss"). Ich würde das Ganze höchstens als Einführung in die Thematik bezeichnen. Ich denke, alle, die damals dabei waren, sind sich heute einig, dass wir damals viel mehr gelernt hatten, als uns bewusst war. Erst mit den Jahren und viel Training fingen die Groschen an zu fallen. Sie hatte in den Trainings nie reine Theorie unterrichtet. Ihre Erklärungen gingen immer übers Machen.

Zitat von DatOlli:
Mir scheint besagter User sich ein System zusammengebogen zu haben, das ihm passt. Ist ja auch in Ordnung, wenn es ihm hilft ( leider ist sein Post ja jetzt gelöscht. Aber ich nehme an dass du ihn gelesen hast).

Genau deshalb hat besagter User den Post wieder gelöscht, um solche Missinterprationen zu verhindern. Er hat sich kein System zusammengebogen. Seine Trainingshistorie und seine Überzeugung verbietet ihm, irgend etwas einfach zusammen zu biegen. Der Körper ist aufgebaut, wie er aufgebaut ist und funktioniert, wie er halt funktioniert. Da gibt es nichts zusammen zu biegen. Genau wie die Welt geschaffen ist, wie sie geschaffen ist. Wenn man ein Ziel erreichen will, braucht es dafür gewisse Voraussetzungen. Auch daran lässt sich nichts rütteln oder lässt sich irgendwie zusammen biegen.

In einer Hinsicht muss ich Klaus rechtgeben. Man muss einfach die Übungen korrekt machen und dann kommt's. Nur muss man Richtlinien haben, die einem sagen, wie die Übung korrekt ausgeführt wird und warum dies so korrekt ist und anders nicht. So, dann übt man. Der Körper gibt Feedback und man merkt, dass man die Richtlinien wohl nicht ganz verstanden hat und korrigiert sie aufgrund des Trainings. Nicht dass man dann die Theorie anpasst, sondern sein Verständnis davon. Man trainiert weiter und merkt, dass aufgrund der Anpassung seines Verständnisses der Theorie die eine oder andere Bewegung nicht stimmen kann. Also passt man das Training an. Das hat nichts damit zu tun, dass man sich ein System zusammen bastelt. Man entwickelt sich halt weiter.

Nun schliesse ich mich den letzten Posts von Giles und Glückskind an und danke allen für die bereichernden Texte. Schade sind wir nicht bis zur praktischen Seite vorgestossen, wie das Training aussieht für die Entwicklung für Qi und innere Kraft respektive was die Grundvoraussetzungen sind und wie man diese erreicht (nicht Philosophien - klare Fakten und Anweisungen). Vielleicht in einem anderen Thread.

Bei dem Thema sind wir doch schon längst durch. Sehr langsames Bewegen mit verschiedenen Freiheitsgraden um alle Gelenke zu addressieren, Stampfarbeit (adäquat!), mit Lanzen rumwippen, und ggf. wenige Spezialübungen die man dann doch lieber für sich behält. Voila, generische innere Kraft. Die Aktionen damit sind ein weites Feld, da muss man entweder sehr intuitiv veranlagt sein, oder viel mit Leuten "spielen" die es können. Das "überträgt" sich dann so wie Kinder auch in Ballsportarten vom Zusehen lernen. Das ist aber nichts für Zirkus, in Ballsportarten prima wenn man bei einigermassen regelkonformen Anwendungen bleibt, darüber hinaus hat alles Konsequenzen.

Zitat:

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Zitat von Klaus

Sehr langsames Bewegen mit verschiedenen Freiheitsgraden um alle Gelenke zu addressieren, Stampfarbeit (adäquat!), mit Lanzen rumwippen, und ggf. wenige Spezialübungen die man dann doch lieber für sich behält.

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Bei dem „mit Lanzen Wippen“ bin ich ganz bei dir. Stampfen halte ich für Quatsch und bei langsamen Bewegen kommt es auf die Ideen an, die man dabei hat. Langsames Bewegen ohne Yi bewirkt das Gegenteil, es macht steif und hart. Genauso wie stehen ohne die richtigen Ideen steif und hart macht. Bei beidem bekommt man Kraft, das ist richtig, diese Art Kraft ist aber nicht das, was ich als funktionale Kraft, im Sinne der CMA, bezeichnen würde.

Zitat:

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Zitat von Klaus

Bei dem Thema sind wir doch schon längst durch. Sehr langsames Bewegen mit verschiedenen Freiheitsgraden um alle Gelenke zu addressieren, Stampfarbeit (adäquat!), mit Lanzen rumwippen, und ggf. wenige Spezialübungen die man dann doch lieber für sich behält. Voila, generische innere Kraft. Die Aktionen damit sind ein weites Feld, da muss man entweder sehr intuitiv veranlagt sein, oder viel mit Leuten "spielen" die es können. Das "überträgt" sich dann so wie Kinder auch in Ballsportarten vom Zusehen lernen. Das ist aber nichts für Zirkus, in Ballsportarten prima wenn man bei einigermassen regelkonformen Anwendungen bleibt, darüber hinaus hat alles Konsequenzen.

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Wunderbar! Intuitiv veranlagte Genies lernen aufgrund spielerischen Austauschs mit Leuten die es können und lassen sich die Fähigkeit durch den Meister übertragen. Da hast Du recht. Damit ist alles gesagt. Wehe man wird konkret.

Was "die Bewegungen mit verschiedenen Freiheitsgraden um alle Gelenke zu adressieren" oder "die adäquate Stampfarbeit" anbelangt bin ich durchaus deiner Ansicht. Voraussetzungen ist aber, man weiss, was das heisst.

Da wir mit dem Thema demnach durch sind, kann die Moderation das Thema ja eigentlich schliessen.

Zitat:

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Zitat von Hu Yaozhen

Schade sind wir nicht bis zur praktischen Seite vorgestossen, wie das Training aussieht für die Entwicklung für Qi und innere Kraft

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"Mach es erst mal sehr sehr langsam" scheint mir eine sinnvolle Regel zu sein. Wenn man es langsam macht, kriegt man Zeit für die Wahrnehmung dessen, was da gerade passiert. Es schnell zu machen, wäre ein späterer Schritt.

"Mach es gegen Widerstand" scheint mir eine zweite sinnvolle Regel zu sein. zumindest bei den Formen/Übungen, die einen, wenn auch womöglich weit entfernten, kämpferischen Hintergrund haben. (weiss nicht ob es in dem Bereich auch Formen/Übungen ganz ohne kämpferischen Hintergrund gibt?)

"mache hunderttausend Wiederholungen" kommt dann noch dazu. aber das versteht sich vermutlich von selbst.

Zitat:

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Zitat von Hu Yaozhen

Da wir mit dem Thema demnach durch sind, kann die Moderation das Thema ja eigentlich schliessen.

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Warum sollte sie?! Da gibt es schon noch einiges!

Nur, wenn man "konkret" werden will, dann muß man auch ziemlich genau sein. Das kann manchmal etwas Zeit kosten.

Zitat:

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Zitat von Hu Yaozhen

Wunderbar! Intuitiv veranlagte Genies lernen aufgrund spielerischen Austauschs mit Leuten die es können und lassen sich die Fähigkeit durch den Meister übertragen. Da hast Du recht. Damit ist alles gesagt. Wehe man wird konkret.

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Sie werden nicht übertragen , sie werden getriggert , freigeschaltet, bewusst gemacht, durch fühlen, Beobachten , durch anfassen , spüren , an , mit , einer Person , die es schon für sich gefunden hat und abrufen kann.

Klaus hat das völlig korrekt beschrieben

Stampfen muss man richtig machen, dazu gehört der richtige Boden, und das langsame Tasten in den richtigen Bereich. Kann vermutlich auch nicht jeder gleich anfangen, sonst geht das Knie über den Jordan, da müssen die Voraussetzungen und Vorarbeit gegeben sein. Wenn man mal an meinem Punkt war der recht hoch angesiedelt gewesen ist, und hört dann auf, dann merkt man den Umstand dass man das nicht mehr machen kann daran, dass einem dabei dann die Eier weh tun im Sinne eines Krampfs. Wovon der Krampf ausgelöst wird weiss ich auch nicht, tut aber höllisch weh. Ob jeder bis in diesen Bereich trainieren muss, lasse ich mal dahingestellt, wer nicht im Law-Enforcement oder in Infanterieeinheiten aktiv ist braucht das eher nicht wirklich.

Standübungen können ohne Vorübungen versagen, dazu gehört eine minimale Vorbildung oder jemand der das von aussen auslösen kann. Kann nicht jeder.

Langsame Bewegungsübungen sind narrensicher, gerade wenn man sich NICHTS dabei denkt. Den Wuji-Zustand bekommt man dabei geschenkt, und die Aktivierung auch.

Schüttelübungen für Speere fördern an sich nur die Struktur damit man das halten kann, und stärken Muskeln, Sehnen und Knochen damit man aushält was an Kraft kommt wenn man Jin entwickelt. Dafür muss man nur weder das Wort kennen, noch "wissen" was da kommt.

Es gibt noch diverse Vor-, Stimulations- und Sonderübungen, die helfen können. Vermutlich ist ein wesentlicher Punkt aber, mit Menschen konfrontiert zu werden die das haben, oder eben mit Situationen die das erfordern. Wenn man sonst stirbt motiviert das enorm, es mit Mitteln zu probieren die während der Eiszeit dem Energiemangel zum Opfer gefallen sind, aber immer noch vorhanden. Die Überlebensmaschine Mensch packt dann die Sachen aus die sonst in Sozialisierung oder einfach fehlender Notwendigkeit verschütt gegangen sind. Deshalb packen diese Keule auch Kinder aus die angefahren werden, und sich spontan damit schützen. Kenne ich aber auch von Erwachsenen die keine Strongman-Contestants sind, aber bei einem Autounfall mit den Händen das Lenkrad abgerissen und ihre Fingerabdrücke in den Kunststoff gedrückt haben.

Zitat:

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Zitat von Klaus

Bei dem Thema sind wir doch schon längst durch. Sehr langsames Bewegen mit verschiedenen Freiheitsgraden um alle Gelenke zu addressieren, .

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In welchen Traditionen wird das denn gemacht?

Zitat:

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Zitat von kanken

Bei dem „mit Lanzen Wippen“ bin ich ganz bei dir. Stampfen halte ich für Quatsch und bei langsamen Bewegen kommt es auf die Ideen an, die man dabei hat. Langsames Bewegen ohne Yi bewirkt das Gegenteil, es macht steif und hart.

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Hier in Thread gab es ja einige Aussagen, dass es hilfreich ist, eine verständliche Sprache zu benutzen.
Was bedeutet denn in diesem Zusammenhang "Yi"?
Wie kann man sich ohne "Yi" (extrem) langsam bewegen?
Ich bin mal bei der Bundeswehr 100m in 14 Minuten gegangen, das erforderte nach meiner Erinnerung schon etwas Aufmerksamkeit auf die Bewegung.

Zitat:

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Zitat von kanken

Genauso wie stehen ohne die richtigen Ideen steif und hart macht.
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Was sind denn die "richtigen Ideen"?
Sind "entspannen" [sic!], "Lösen"´, "Sinken", "Aufgehangen"... in diesem Sinne die richtigen Ideen?
Was ist mit dem erwähnten Wuji? Fällt das das auch unter Idee?

Zitat:

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Zitat von kanken

Bei beidem bekommt man Kraft, das ist richtig, diese Art Kraft ist aber nicht das, was ich als funktionale Kraft, im Sinne der CMA, bezeichnen würde.

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Durch welchen Mechanismus bekommt man denn Kraft durch langsames Bewegen ohne das noch zu spezifizierende "Yi" bzw. Stehen ohne die noch zu spezifizierenden "richtigen Ideen"?
Was bezeichnest Du als "funktionale Kraft im Sinne der CMA"?

Zitat:

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Zitat von Pansapiens

Ich bin mal bei der Bundeswehr 100m in 14 Minuten gegangen, das erforderte nach meiner Erinnerung schon etwas Aufmerksamkeit auf die Bewegung.

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Luftwaffe?:hehehe:
(Okay - off-topic...)