besser trainieren

[Syron]

... wird man erst später gefunden .)

Irgendwie bezweifel ich, daß ich überhaupt gefunden würde.

Hey, langsam dürftest Du Dich mal festlegen, ich versuche mich gerade auf ein Kopfkino festzulegen...

Na, mir wurde gesagt, ich müssen lernen endlich flexibler zu werden.

Masse ist Masse und 1kg Muskeln wiegt auch mehr als 1 kg Fett .

Dann hätte ich entweder noch mehr Probleme, da er definitv mehr Muskeln hat als ich und mich entsprechend ja noch fetter fressen müsste

(Ach ja, das SV Prüfungsprogramm ist in vielen Stilen stellenweise ein absoluter Traum...)

Touché.

Der Punkt geht an Dich (und das Dankeschön bitte auch ).

Letzteres können wir gerne teilen

...jeden Schlag mit dem Gesicht zu blocken...

Wenn das ein Talent ist habe ich es leider auch.
Talente sind Mist

Mir wurde auch offen gesagt, dass ich ein besserer Coach als Kämpfer bin. Das ist einfach nur ehrlich und nur bei einem solchen Trainer möchte ich trainieren. Lieber sagt mir jemand, dass das absoluter Müll ist und wir das jetzt gemeinsam hinbekommen, hilft mir dabei, mein bestmögliches Ergebnis zu erreichen, als dass mir ständig erklärt wird, wie toll ich doch bin und wie gut ich das mache - ...

Dito.
Zum Glück sehe ich das so, denn meine Lehrer sind nicht gerade der Typ, die einem Honig ums Maul schmieren.

Da profitiere ich gerade bei meinem "Hauptlehrer" enorm von: Wie oft der mich schon lautstark und direkt kritisiert hat Aber es hatte was gebracht und ich konnte die Sachen verbessern.
Besser als ein Kopftätscheln, weil ich irgendwas halbgaren gemacht hab.
Vor allem noch, wenn man behauptet den Sport Ernst zu nehmen und nicht "nur" aus Spaß zu machen.

Er hat mir auch als eine Beispiel eine bestimmte Technik* genannt, die ich bitte nur in mein Prüfungsprogramm aufnehmen soll, wenn ich nicht zugelassen werden möchte.
Zwei andere dürfen diese gleichzeitig ruhig noch einmal mit reinnehmen - weil sie ganz deutlich sagen, daß sie es "nur" aus Spaß machen und deren eigenen Ansprüche etwas niedriger als meine sind.

*Es ist keine schlechte Technik, aber halt eine sehr simple Gelbgurt-Technik. Wäre sie generell Quatsch, dürfte sie weder bei mir, noch bei denen auftauchen. Bevor das Beispiel falsch verstanden wird.

Das werde ich nie kapieren... Auf der einen Seite redet man sich gerne alles schön, dass die anderen Personen nur talentiert sind oder man sich nicht ändern kann, es immer an der Genetik liegt etc. und gleichzeitig sind das dann häufig die Leute, die allen erklären, dass jeder alles lernen kann, wenn der Lehrer nur gut genug ist...

Wenn man etwas will, findet man Wege.
Wenn man etwas nicht will, findet man Ausreden.

Hat mein Lehrer mir so oft reingewürgt, ich könnte es im Koma raushauen.
Ich glaube, das sollte man hier vielleicht öfter, immer mal wieder, einwerfen.

doch doch, das krieg ich schon hin, wenn ich erst mal Beine und Arme sortiert bekomme.

Wenn du erst noch deine Arme und Beine bewusst sortieren musst, bekommst du es eben nicht hin.
Nicht in der Art, um die es hier geht, von wegen vorhandenem Übertrag so.
Wenn sie sich auf alles einzeln konzentrieren, bekommen das auch "normale" Anfänger hin.

natürlich ist das ein Talent. Es gibt nun mal Leute, die können so gut wie alles erreichen, indem sie Arschbacken zusammenkneifen und ihren Willen aktivieren, relativ egal, worum es sich handelt. Auch wie viel Willenskraft man hat, ist etwas, das einem grösstenteils einfach gegeben ist und das man nicht leicht ändern kann.

Was ein Haufen Bullshit! Die Fliegen sind völig übersättigt.

Das hat nichts, NICHTS, mit Talent zu tun!
Das ist Arbeit! Harte Arbeit! Arbeit, über lange Zeit hinweg, verbunden mit Anstrengungen, Frust, Rückschlägen, ...
Aber man entwickelt ("entwickelt". Nicht "hat") eben den Anspruch, sich in etwas reinzuhängen, auch wenn es vielleicht nicht nur toll ist.

Du schreibst doch selber "nicht leicht ändern kann" - entsprechend kann man es ändern. Mit Arbeit.

Das hier ist genauso ein Fall, wie Narexis ist meinte: Anderer Leute Leistungen mit "Talent" abtun, weil die dieses halt haben.

Glaubst du, schnueffler hat einfach nur ein Talent dafür, nach der OP so zähnezusammenbeißend weiter zu machen?
Oder liegt es vielleicht eher daran, daß er eben die Zähne zusammenbeißt, und dennoch weiter macht?

Ich selber wäre nicht da wo und wie ich bin, wenn so etwas mit Talent zu tun hätte.
Ich bin mal so dreist schnueffler und mich hier in einem Satz zu nennen: Die Sachen laufen für uns so, wie sie laufen, weil wir Zeit, Energie und Arbeit rein stecken; uns den Ar$ch aufreißen und nicht rummemmeln, von wegen Stress und Wettrennen, wenn man zweimal die Woche trainineren würde... sondern, weil wir *machen* und nicht nur drüber reden oder es auf Talente abschieben und deswegen... schaukeln...
Und das gilt für ihn vermutlich noch einmal mehr als für mich.

Gegen innere Widerstände "einfach machen" - kann ich nicht, konnte ich noch nie.

Witzig, wie es tatsächlich gleich wieder passt: "Wenn man etwas will, findet man einen Weg.
Wenn man etwas nicht will, findet man Ausreden."

Versuch ich auch nicht mehr, weil es sich nicht lohnt, viel Anstrengung, null Ergebnis.

Stimmt, wäre ja Arbeit an einem selber.
Wo käme man dann auch hin.

Wenn ich so in meiner näheren Umgebung gucke, erspart mir meine Faulheit immerhin das, was mir aktuell Volkskrankheit Nummer eins scheint unter der arbeitenden Bevölkerung, was wäre "ständige Erschöpfung und Überarbeitung mit Tendenz zu Burnout"

Und was hat das mit "Talent" zu tun?
"Eigenschaft", okay, aber "Talent"?

tut es doch nicht.

Und warum kommst du dann immer mit "Wettrennen" wenn von mehr als einmal Training die Woche gesprochen wird?

Ich mag mir nur keinen Druck machen lassen von wegen "das muss schneller gehen, mehr Leistung, mehr dies, mehr das". nein, muss nicht.

Was hat das mit mehrmals Training zu tun?

dass ich drei Mal wöchentlich rennen gehe ...

Ich dachte laufen?
Rennen dürfte wieder eine andere Baustelle sein.

...

das Tempo zu steigern.

Klingt auch erst einmal nach Laufen und nicht Rennen.

... weil schneller krieg ich's jetzt gerade nicht hin, also lohnt es sich gar nicht zu versuchen...

Weil man sich sonst verbessern und weiter entwickeln könnte?

rennen ist besser als gar nicht rennen, schnell rennen kommt vielleicht auch mal...

Wie rennt man denn langsam?

Fleissig sein ist tatsächlich nicht meine Stärke. ich bewundere alle, die das so locker können.

Oder die halt dafür arbeiten!
Bloß, weil Leute etwas durchziehen, heißt es nicht, daß sie es "locker können".
Hat eben immer noch nichts mit Talent zu tun.

nun, so übers Ganze gesehen, kriege ich schon eine passable Imitation von Eifer zustande, muss ich sagen.

Haben wir was anderes gelesen?

WT ist Selbstverteidigung (kurz, knapp, effizient), Boxen ist Sport (vielseitig, interessant, spricht den inneren Renaissancemenschen an)

Willst du uns jetzt verarschen?

Die ganze Zeit war WT noch so komplex, daß du kaum Trainingspartner hast, die auch nur richtig angreifen können.
Die ganzen Sachen, die ihr macht, brauchen mehrere Jahre, bis sie sitzen.
Die vielen Details ebenso.
Dann gibt es noch so viele Techniken, die man zur SV lernen muss.
Alleine die Techniken, die du ja beim Sparring verlierst, waren für dich die ganze Zeit so immens.
Und was nicht noch alles.


Boxen oder Sport war die ganze Zeit so beschnitten und eingeschränkt; nicht vielseitig genug; zu simpel, um gegen euren Riesenfundus an Techniken zu bestehen - allein, was man alles nicht darf!; im Sparring und Randori kann man nicht entwickeln, weil es ja eingeschränkte Regeln sind,
Und was nicht noch alles.


Und nun ist WT im Gegensatz zu Boxen plötzlich sp kurz und knapp?

Wie kann man sich so oft so schamlos selber widersprechen?

Gliedmassen unabhängig voneinander zu bewegen ist nun wirklich keins meiner Probleme ...

Nee, ist klar.
Du musst die halt erst nur sortieren

aber Distanzen, und wie man die wählt, sind in WT und Boxen SEHR unterschiedlich.

Alleine das sollte nicht passieren.
Nur Distanzen sollten nach 10 Jahren WT - bei denen du ja drauf bestehst, daß die dich genauso weit gebracht haben, wie wenn andere öfter als einmal die Woche über dieselbe Dauern trainineren - kein Problem mehr sein.
Ich gehe sogar soweit zu sagen, daß sie es nicht sein *dürften*.

Aktuell mus sich mir da noch ein paar aktive Gedanken machen. Gerade im Hinblick auf nicht erlaubte Trefferzonen, ...

Warum?
Ihr sparrt im WT doch eh nicht, also wirst du es dir wohl kaum angewöhnt haben, immer gezielt auf den Hals oder zwischen die Beine geschlagen zu haben.
Dann schlägt man halt auf den Kopf und den Oberkörper.

Ich verstehe nicht einmal das Problem: Was gibt es denn nennenswert 'einzuprägen', wenn es deutlich weniger Ziele gibt?

Nochmal: Ihr kämpft im WT doch gar nicht.
Wie willst du da dann etwas so ausgiebig automatisiert haben, daß es ein Problem darstellen kann?

Wobei man auch im WT gelegentlich aus der Hüfte schlägt. WT kennt zB auch den Haken und den Uppercut. mit Hüfte. oder den Scherengan, der lebt auch stark von der Hüfte.

Hattest du auch anders gesagt, bevor Handwerker(??) sich dazu geäußert hatte.

WT ist nicht auf Schläge limitiert. WT hat eine Menge Handtechniken, die mit Boxhandschuhen gar nicht gehen. Dafür verzichtet WT auf den obligatorischen Einsatz von Muskelkraft. Das verändert schon eine ganze Menge.

Ja, zu deinen Gunsten, weil du weniger im Kopf behalten musst.

Wenn wir Bodenrandori machen und ich weiß "keine Würger", habe ich eine Sorge weniger, nicht eine mehr.

...all das, was WT effektiv macht, rausnehmen muss der Sicherheit wegen, ...

Da haben wir die Ausrede ja noch einmal.

ich hab nicht "solche Probleme".

Weswegen du auch erst Arme und Beine noch sortieren musst, weil du den Ober- und Unterkörper so super separat steuern kannst.

auf gewisse Dinge muss man erst mal kommen (mehrfach hintereinander mit derselben Seite schlagen zum Beispiel), ...

Uhm.
Ja.
...
Das ist auch eine echt kreative Sache, die so richtig Gehirnschmalz erfordert

das Ding mit Passgang rückwärts, dann ein Konter daraus (mit Seitwärtsschritt und Haken), ist mir für den Moment fordernd genug, ...

Ja, was denn nun?
Ich denke "solche Probleme" hast nicht?

So den groben Ablauf krieg ich locker hin.

Vor oder nach dem auseinanderknoten?

[QUOTE=discipula;3642706]...wenn ich mich auf ein Detail konzentriere (zB "Faust drehen beim Schlag") neige ich dazu, ein anderes zu vergessen (zB "Schulter hoch")... [QUOTE]
Das ist kein Details.
Und etwas, daß du in einem schlagenden System eigentlich schon hättest kennenlernen sollen.

Das ist ein Kampf, den andere offensichtlich deutlich öfters gewinnen als ich :-)

Dann würde ich vielleicht lieber meinen Kampfgeist etwas trainineren, anstatt es auf Talente zu schieben und es sich selber schön zu reden oder gar stolz drauf zu sein.

oh, jeder Weg hat seine Schwierigkeiten und Probleme... auch jene, die erst mal bequem und locker scheinen.

Deswegen nimmt man also den leichten Weg!
Weil der ja auch total schwer ist!

Weg... Ausreden...

Es gibt nun mal Dinge, die sind schwer zu ändern. Ich bin zum Beispiel kurzsichtig.

Du kommst nun mit Krankheiten und Krankheit-artigem?
Weißt du, der Hans-Joseph hat 'nen Gehirntumor. Dumm für ihn, daß er einfach nicht das keinen-Gehirntumor-bekommen-Talent hat!

nun ja, völliger Unwillen von Seiten des Schülers garantiert natürlich für ein Desaster, da kann man nichts machen als Lehrer.

Wieso? Ich denke, dann ist es ein schlechter Lehrer und gut ist?

und light contact =/= das, was ich vom WT als "leichten Kontakt" kenne. Also sehr sehr leichter Kontakt. Ein bisschen mehr darf's schon sein.

Hattest du nicht behauptet, wenn ihr beim WT mal unkooperativ arbeitet, hättet ihr da schon ordentlichen Kontakt?

Oder ist der Kontakt bei eurem Box-Spiel härter als im WT?

Werde aus dem Satz nicht hundertpro schlau.

WT bringt Balance, Körperbeherrschung, komplizierte Überkreuz-Bewegungen, Lockerheit, individuelles und differenziertes Ansteuern einzelner kleiner Muskelgruppen

Die Körperbeherrschung reicht aber offenbar nicht aus, um unten zu laufen und oben zu schlagen.

Und scheinbar musstet ihr im WT auch nie in verschiedenen Distanzen arbeiten, denn auch so eine grundlegende Sache bereitet idir nach zehn Jahren noch Probleme.

Wenn ich Grund hätte zu glauben, dass mein Trainer mir Unsinn erzählt, würde ich dort kaum weiter Unterricht nehmen.

Für mich hört es sich ziemlich nach: 'Er erzählt mir, was ich hören will, also bleibe ich' an.

light contact arbeitet viel mit den langen Schlägen (eben Jab, Cross) und deutlich weniger mit den kurzen Schlägen (Haken, Uppercut). und zielt auf Punkte, nicht auf KO

Warum bringen Hooks und Uppercut keine Punkte?

Oh mein Gott, wie oft kann man sich eigentlich selbst von Posting zu Posting widersprechen, nur um was anderes zu sagen, was der über einem gerade selbst mit Hilfe eines Zitates gesagt hat?
Und so kann man sich alles selbst schön reden, am Besten mit nem Gläschen Wein in der Hand.
Mal klappt es nicht sich zu bewegenund zu schlagen, dann ist es wieder ganz einfach. Dann klappt es nicht mit den Distanzen der Schläge. Also hat man früher nur abgemessene Längen geschlagen.

+1

Wie auch zu AngHells Post früher.

... und es gibt nun mal Leute, die sich keiner Ausrede zu schade sind.

+1!
Darf man hier inflationär "1" benutzen?

Niemand hat gesagt, dass es leicht wird.

Wenn es nicht leicht ist und trotzdem klappt, ist es vermutlich einfach kein Talent
Das raus- und schönreden von wegen Talent nervt mich immer noch!

Willst Du nicht.

Noch ein +1.
Auch hier wieder Wege und Ausreden...

. Den Weg noch nie gegangen, es als Talent abtun, aber fleißig Vergleiche aufstellen... Ich verabscheue eigentlich, wenn man irgendwelche emotionalen Würdigungen anderer Personen herunterspielt, aber das gibt’s doch echt nicht...
[...]
kannst Du mir noch mal sagen, dass aber auch der leichte Weg echt seine Probleme hat.

+1

Bspw. der BJJler hat - wenn ich da den BBs glauben schenke und das tue ich, da ich mal meinte, dass ich seine Arbeitsmoral und mentale Stärke (nein, keine Talente) bewundere und sie mir erklärt haben, wie viel größer sie doch ist, im Vergleich zu dem, was ich sehe - die ersten Jahre jedes Turnier mitgenommen und jeden einzelnen Kampf verloren, ist immer wieder in 4 Disziplin auf jedem Turnier angetreten und wurde ständig verpackt, während die anderen gewonnen haben und ist direkt danach wieder auf die Matte, hat weiter trainiert, wurde wieder verpackt, hat weiter trainiert und gesehen, wie die anderen gewinnen und heute wird er vom halben Team für seinen Erfolg gefeiert und bewundert, wie viele es einfach aufs Talent schieben, hab ich aufgehört zu zählen... Sicherlich war's für die Personen auch echt brutal schwer, die ihre ersten 5 Kämpfe gewonnen haben, dann einmal verloren und nie wieder gekämpft haben, solche Schwierigkeiten und Probleme...

Eigentlich nicht meine Art, aber ich lasse das Zitat genauso komplett da stehen, obwohl ich da auch nicht viel zu zu sagen habe - einfach, weil es ein so geniales Beispiel ist!

Der Gute wird bestimmt auch begeistert sein, wenn irgendwelche Heinis auf Turnieren hinter seinem Rücken wegwerfende Bewegungen machen, und das alles auf sein Talent schieben, weil er sicherlich nichts dafür tun musste.

Tja, deshalb hab ich keinen Bock mehr auf Kindergruppen und bin auch schon genug Elternteilen mal gegenübergetreten, die mehr Lust darauf hatten, dass der jugendliche Sohn kämpft, als er selbst .

Ich bin so froh, daß das bei uns kein Problem ist.
Ich habe nur einen(!) Vater, der mich wegen der Prüfung der Tochter mehr nervt, als das Kind.

Wettkämpfe sind bei uns ehrlicherweise nicht wirklich Thema, daher der Einwurf nur in Sachen Prüfung.

Das fordert allerdings Disziplin, Frusttoleranz und man müsste mal den Hintern hochbekommen. Da Du von Dir sagst, dass Du die „Talente“ nicht hast, warum erwartest Du es dann von anderen Menschen?

Nice.

...(Interessant finde ich auch, dass ich auf die Schnelle zu 90% nur Videos von Kindermatches finde...)

In dem Fall fände ich diese Variante des Kontaktes sogar besser.
Aber bitte mit ordentlicher Schlagmechanik, nur halt nicht volle Power.

Das Phänomen nennt sich „kooperativer Partner, der aktiv mithilft und fehlender Widerstand“. Dürfte auch mit der Physik im Einklang stehen.

Lass uns nicht das Video vergessen, was sie zum Vergleich gezeigt hat; die Variante von "Partner springt erschrocken zurück, weil plötzlich eine Bewegung zu sehen(!) ist"!

Kleine Anekdote aus einer der letzten Dan-Prüfungen bei uns, nachdem der Prüfer Würfe sehen wollte:
Und jetzt sag mal Danke zu deinem Uke, das er so schön mitgesprungen ist und nun möchte ich die Würfe mal wirklich geworfen sehen.

Hab ich (lustigerweise auch bei einer Dan-Prüfung) auch einmal mitbekommen; da ich zu derselben Zeit selber als Uke auf der Matte war, hab ich es leider nicht gesehen.
Beim Hüftwurf ist dessen Uke wohl irgendwie ganz galant gesprungen, bei den anderen Würfen ebenfalls.

Und einmal hab ich es bei einer Dan-Prüfung eines Bekannten gesehen: Bei Schulterwurf mehr gesprungen als geworfen.

Ist halt blöd, weil es doch auffällt
(Und mich als ausführenden wahnsinning genervt hat, wenn einer meiner Partner beim Training mitgesprungen ist; ein anderer Bekannter hat sich deswegen den Rücken sogar etwas verletzt)

Mh, was könnte ich mir denn dann auf die Fahnen schrieben???
Ausbilder verschiedener Sonder- und Spezialeinheiten von Bund und Ländern, spezialisierten NATO-Militäreinheiten, Sicherheitsdiensten und Rettungsdiensten.
Klingt auch gut, oder?

Ui, darf ich auch?

Nicht ganz so cool, aber: Dann hätte ich bereits syrische Spezialeinheiten traininert.

Ich hab’s eher so kennengelernt (auch bei Danträgern oder welchen, die es zu dem Zeitpunkt werden wollten...), dass man sich zum Prüfungskomitee umgedreht hat und (beim SV-Teil) mit ganz traurigen Augen meinte: „Der macht nicht mit!“ und dann gab es häufig zwei Antworten vom Komitee: „Spiel jetzt endlich mit, Du willst doch auch Deinen Gürtel kriegen und nicht, dass Dein Partner sich so anstellt!“ oder „... oh, kann es sein, dass er nicht weiß, was er machen muss? Ist ein erfahrenerer Partner anwesend?“

Oh. Mein. Gott.

aber man würde ja auch ungerne Schläge zum Kopf als Abschluss sehen und eher Kicks.

Da ich aktuell an meinem Programm arbeite, hab ich es ungefähr im Kopf: Diese Aussage und ich hätte Probleme
Ich befüchte die meisten Atemi-Abschlüsse gehen zum Kopf

...oder grottenschlechte Eltern zu „Prüfungsbesten“ gekürt werden, ...

Die Haupt-Trainerin unserer Mini-Gruppe hat nach einer Kinderprüfung einer bestimmten Mutter erzählt, wie toll ihre kleine Tochter das gemacht habe.

Hinterher hatte mich dieselbe Mutter, um meine Meinung gebeten - und war irgendwie kein bisschen überrascht, als ich gesagt hatte, daß das Mädel eigentlich hätte durchfallen müssen*, weil sie nahezu alles vergessen und fast angefangen zu weinen hatte.
Ist ja nicht so, daß die Mutter ihr Kind nicht kennen würde.

Ich weiß, ist nahezu ein Gegenbeispiel zu dem Zitat, aber ich musste dennoch daran denken

*Ja, wir haben sie bestehen lassen.
Weiß-Gelber-Gürtel, die Kleine war fünf, die nächste Prüfung kann sie frühestens mit acht machen.

4. freie SV gegen mehrere Angreifer, meist der Reihe nach und fremde Angreifer: da kommt dann der Bereich echte SV etwas näher.
[...]
2 Prüfer sagten sinngemäß: Ja, das könnte auch so funktionieren. Ein prüfer sagte: Das sieht nicht mehr schön aus, ist zu brutal und zu kurz.

Bei meiner Ajukate-Prüfung hatte einer der Prüfer beschlossen, daß auch noch Freie Angriffe, Stand-Randori und Boden-Randori mit in die Prüfung gehören würde.

Bei den freien Angriffe hatte mich später über mich selber geärgert, obwohl alles in Ordnung war - sah nur halt nicht mehr schön aus und je nachdem ließ auch die "Kreativität" etwas zu wünschen über.

Aber sinngemäßer Kommentar der Prüfer: Muss nicht schön aussehen! *Kann* nicht schön aussehen! Soll aber funktionieren. Dir soll nichts passieren.
Und dafür hat es offensichtlich gereicht.

Wird dich, schnueffler, natürlich weniger überraschen - also: Das Statement der Prüfer. Kennst sie ja selber.