Vollständige Version anzeigen : Unterdrückung der Männer ?
Seiten :
1
2
3
4
5
6
7
8
9
[
10]
11
12
Jop, Ametysta gibt ein RICHTIG abschreckendes Frauenbild:o
Ich möchte mal festhalten:
Gleichberechtigung ist eine GUTE Sache! MUSS aber GLEICHE RECHTE UND PFLICHTEN beinhalten, für ALLE.
Im Klartext: Jedes Gesetz und jede Regelung, die sich ausschliesslich auf Männer oder Frauen bezieht diskriminiert die einen oder anderen.
z.B. Wehrdienst für alle..... die, die nicht gehen, bezahlen Wehrdienstersatz, oder leisten Zivildienst, also z.B. Kranke pflegen, statt Wehrdienst.
Eine Frau darf die gleichen Jobs annehmen etc. MUSS sich aber den gleichen Wettbewerbsbedigungen aussetzen! Auch viele Mäner werden für Jobs nicht genommen, einfach weil sie dem Arbeitgeber unsympatisch sind.... wenn ICH jemanden einstelle, ist es alleine MEINE Entscheidung, wen ich einstelle. Frauenquote sind ein UNGEHEURER Sexismus!
Die Ungleichbehandlung beim Sorgerecht MUSS aufhören!
Unterschiedliche Leistungsanforderungen z.B. bei Sporttests diskriminieren die Männer. Argumente ala "Aber Frauen sind halt körperlich schwächer" ziehen nicht. Ansonsten müssten wir auch ein anderes Benotungssystem für Vollidioten einführen... "Die sind halt rechnerisch schwächer"
Leistung zählt, und BASTA! Wenn eine Frau halt durchschnittlich körperlich weniger gut ist, kriegt sie halt entsprechend durchschnittlich eine schlechtere Note;)
Einfach ein OFFENER Wettbewerb, frei für alle, für alle diesselben Regeln! Da wird niemand bevorzugt.
Keine Frauenförderung mehr, wer etwas will, soll es sich genauso erarbeiten müssen, wie Männer.
Mir kommt jetzt auf Anhieb kein Gebiet in den Sinn, wo Männer derart bevorzugt würden, aber auch dort müsste das aufhören:)
Gleiche Rechte.. gleiche Pflichten!
Und dann wärs endlcih fair :)
Du hast die Kontonummer vergessen
Aber, nee fürs aufzwängen geb ich nix.:p
Wieso bitte aufzwängen?
Das war ein ehrlich gemeintes Angebot für eine humanistische Initiative.
Von einer Feministin zur andere muss ich dir sagen; Schwester, ich find dein Verhalten abstoßend, fast männlich. :mad:
So, ich werd jetzt erstmal mein Mann mit chronischem Nörgeln nerven, damit er entlich in Depression verfällt und ich glücklich werden kann, bis später.
straightblast
30-06-2010, 22:51
So, ich werd jetzt erstmal mein Mann mit chronischem Nörgeln nerven, damit er entlich in Depression verfällt und ich glücklich werden kann, bis später.
:):rolleyes:;) es entwickelt sich, guter therad. kommt inhaltstechnisch an den streetfighter-thread ran, ist nur alles ein stück ernster....
Vielleicht könnte man den Gay-Hulk aka. van zan dings mit der hier anwesenden Feministin verkuppeln. :D
Stell dir mal vor was als Synthese dieser beiden rauskommen würde. :ups:
Vielleicht ein Streetfight von 1 kleinem Schwulen gegen 5 Kampflesben gleichzeitig.
In dem Artikel steht aber auch das sogar die Ratten nur männlich sind. Da liegt schon ein Konzeptfehler bei den Studien vor - MedizinerInnen :p eben.
Das ist aus einer recht logischen Überlegung entstanden: Weibchen haben hormonelle Schwankungen, was Ergebnisse verändern kann, Weibchen sind zu gebären da. Männchen sind von H-Schwankungen weniger/gar nicht betroffen und man braucht nur einen zum Begatten, den Rest kann man für versuche nehmen. Also solang nicht bekannt war, dass die Verstoffwechslung unterschiedlich ist, war das eine logische und sinnvolle Vorgehensweise.
Unterschiedliche Leistungsanforderungen z.B. bei Sporttests diskriminieren die Männer. Argumente ala "Aber Frauen sind halt körperlich schwächer" ziehen nicht.
Dann sollten wir aber auch bei 10 Jährigen, 20 Jährigen und 60 Jährigen dieselben Anforderungen stellen! Sonst werden ja wieder welche diskriminiert !
Biologische Unterschiede lassen sich nicht abstreiten und führen wie in dem Medizinbeispiel angedeutet zwangsläufig zu unterschiedlicher Behandlung. Der Ansatz sollte allerdings sein, das die „Ungleichbehandlung“ sich auf belegbare, sinnvolle Merkmale stütz. (z.B. einen Uterus zu haben beweist nicht dass man die Kinder besser erziehen kann, unterschiedlicher Körperbau zeugt allerdings schon von kleinerer Maximalleistung)
Ansonsten müssten wir auch ein anderes Benotungssystem für Vollidioten einführen... "Die sind halt rechnerisch schwächer"
Für „biologisch anerkannten Idioten“ gibt es das, sogar Extra-Schulen, möchte ich meinen ;)
DerUnkurze
01-07-2010, 11:52
Dann sollten wir aber auch bei 10 Jährigen, 20 Jährigen und 60 Jährigen dieselben Anforderungen stellen! Sonst werden ja wieder welche diskriminiert !
Ich denke gemeint sind hier Sporttests zur Aufnahme bei der Polizei, für das Heer etc. bei denen im Ernstfall allerdings auch keine Rücksicht auf das Geschlecht genommen werden kann. Insofern ist es hier doch gravierend, wenn man bei den Mindestvoraussetzungen aber genau dies berücksichtigt und so Leute eingestellt werden, die im Ernstfall den Belastungen und Anforderungen nicht gerecht werden können.
(10 und 60 Jährige würden diese Tests auch nie bestehen)
Insofern läuft diese Argumentation gegen die Wand der Realität.
Ich denke gemeint sind hier Sporttests zur Aufnahme bei der Polizei, für das Heer etc. bei denen im Ernstfall allerdings auch keine Rücksicht auf das Geschlecht genommen werden kann. Insofern ist es hier doch gravierend, wenn man bei den Mindestvoraussetzungen aber genau dies berücksichtigt und so Leute eingestellt werden, die im Ernstfall den Belastungen und Anforderungen nicht gerecht werden können.
(10 und 60 Jährige würden diese Tests auch nie bestehen)
Insofern läuft diese Argumentation gegen die Wand der Realität.
Sofern nur das gemeint wäre, würde ich Kraken Recht geben, allerdings dachte ich dass es schon der Fall ist? o0
Aber da er schrieb:
Wenn eine Frau halt durchschnittlich körperlich weniger gut ist, kriegt sie halt entsprechend durchschnittlich eine schlechtere Note
scheint er sich auch auf Schule zu beziehen und das find ich ...nicht sinnvoll.
DerUnkurze
01-07-2010, 11:59
ich weiß nur wie es in Österreich ist, und hier gibt es genau in dem Bereich Unterschiede. Im Schnitt müssen Frauen bei Sportaufnahmeprüfungen für Polizei und Heer 30-50% weniger leisten als die Männer (z.B. Seilklettern, Frauen normal, Männer nur mit den Händen)
Matriachatsforschung ist ein Ansatz mal ein anderes Frauenbild zu bekommen als das ewige Opfer.
Normale (=männliche) Geschichtsschreibung richtet sich an den Heldentaten und den Männern aus.
Das ist einfacher, weil Frauen wenig und meist nur als Anhängsel eines Mannes dokumentiert sind
bzw. die Historiker sich mehr für die Männer interessiert haben.
Ausnahmen gibt es hier natürlich wie überall.
Die Suche nach weiblichen Wurzeln schadet erstmal niemandem, sondern erweitert den Horizont .
Die Geschichtsschreibung richtet sich nicht nach Männern aus, sondern beleuchtet die, die sich hervorgetan haben. Man kann aber auch eine Diskrminierung daraus Konstruieren, das die Frau von Richard Löwenherz nicht in den Geschichtsbüchern auftaucht, wo sie in eingefleicht kreisen doch bekannt ist, für ihre Heroischen Taten.
Die matriachale spirituelle Bewegung ist durchaus friedlich und auf Harmonie, Heilung der Erde, Frieden der Welt ... ausgerichtet.
Klar kann man das auch als esoterische Spinnerei abtun, aber davon ist das web in allen Spielarten voll.
Geschlechtertrennung in Religionen bzw. für spirituelle Rituale gibt es weltweit.
Dabei geht es nicht um den Ausschluß der Männer sondern um das Feiern der Unterschiede, um daraus Gemeinschaft möglich zu machen.
Sag das mal denen von denen ich den link habe. Wobei um Männerausschluss geht es nicht direkt, die sind schon da, bloss als dumme Drohnen.
Genau darum ging es den hier viel geschmähten Feministinnen aus dem letzten Jahrhundert:
Wahlrecht, Recht auf freie Berufsausübung auch als Ehefrau.
Bis 1958 konnte ein Ehemann ohne ihre Zustimmung die Stelle der Frau bei ihrem Arbeitgeber kündigen Frauenrechte (http://de.wikipedia.org/wiki/Frauenrechte)
Frauen, die sich scheiden lassen wollten, standen vor dem materiellen Nichts.
Es geht um gleiche Menschenrechte für alle. Ob bei tatsächlicher Gleichberechtigung in 1000 Jahren vielleicht eine 50/50 Verteilung entsteht,
bleibt abzuwarten - für diejenigen mit mehreren ausstehenden Inkarnationen.
Wohl eher den Frauenrechtlerinnen, da muss man ganz stark unterscheiden. Frauenrechtlierinnen wollten Gleichberechtigung, Feministinnen wollen Gleichstellung. Riesenunterschied.
Und noch ein paar Fakten:
Wahlrecht: In Deutschland wurde 1919 nicht das Frauenwahlrecht eingeführt sondern das allgemeine Wahlrecht. Bis 1919 konnten nur ca. 1/5 der Männer wählen. Die Mächtigen wollten keine Macht an das Volk abgeben.
Arbeitsrecht: Auch hier gibt es eine Missinterpretation, wird deutlich, wenn man sich den Paragraphen anschaut. Ein Mann konnte es nicht einfach so verbieten, sondern musste es vor Gericht durchdrücke. Nichtsdestotrotz musste dieser Paragraph weg. Aber man sollte sich, bevor man gleich losbrüllt, immer anschauen woher die Gesetzgebung kommt. In diesem Fall noch aus der Jahrhunertwende und dort war der Paragraph notwendig. Es stellt sich also auch die Frage, ob dieser Paragraph überhaupt noch Anwendung gefunden hat. So wie die Todesstrafe in der Hessischen Verfassung. Unsere Gesetzbücher sind voll mit solchen dingern.
Jop, Ametysta gibt ein RICHTIG abschreckendes Frauenbild:o
Ich möchte mal festhalten:
Gleichberechtigung ist eine GUTE Sache! MUSS aber GLEICHE RECHTE UND PFLICHTEN beinhalten, für ALLE.
Im Klartext: Jedes Gesetz und jede Regelung, die sich ausschliesslich auf Männer oder Frauen bezieht diskriminiert die einen oder anderen.
z.B. Wehrdienst für alle..... die, die nicht gehen, bezahlen Wehrdienstersatz, oder leisten Zivildienst, also z.B. Kranke pflegen, statt Wehrdienst.
Eine Frau darf die gleichen Jobs annehmen etc. MUSS sich aber den gleichen Wettbewerbsbedigungen aussetzen! Auch viele Mäner werden für Jobs nicht genommen, einfach weil sie dem Arbeitgeber unsympatisch sind.... wenn ICH jemanden einstelle, ist es alleine MEINE Entscheidung, wen ich einstelle. Frauenquote sind ein UNGEHEURER Sexismus!
Die Ungleichbehandlung beim Sorgerecht MUSS aufhören!
Unterschiedliche Leistungsanforderungen z.B. bei Sporttests diskriminieren die Männer. Argumente ala "Aber Frauen sind halt körperlich schwächer" ziehen nicht. Ansonsten müssten wir auch ein anderes Benotungssystem für Vollidioten einführen... "Die sind halt rechnerisch schwächer"
Leistung zählt, und BASTA! Wenn eine Frau halt durchschnittlich körperlich weniger gut ist, kriegt sie halt entsprechend durchschnittlich eine schlechtere Note;)
Einfach ein OFFENER Wettbewerb, frei für alle, für alle diesselben Regeln! Da wird niemand bevorzugt.
Keine Frauenförderung mehr, wer etwas will, soll es sich genauso erarbeiten müssen, wie Männer.
Mir kommt jetzt auf Anhieb kein Gebiet in den Sinn, wo Männer derart bevorzugt würden, aber auch dort müsste das aufhören:)
Gleiche Rechte.. gleiche Pflichten!
Und dann wärs endlcih fair :)
:halbyeaha:verbeug::cooolll::sport006::thx:
Sofern nur das gemeint wäre, würde ich Kraken Recht geben, allerdings dachte ich dass es schon der Fall ist? o0
Aber da er schrieb:
Nein ist es nicht:
mil.bundeswehr-karriere.de: bundeswehr-karriere (http://mil.bundeswehr-karriere.de/portal/a/milkarriere/kcxml/04_Sj9SPykssy0xPLMnMz0vM0Y_QjzKLN7KMNw608ARJgjm-Tj76kQjhoJRUfV-P_NxUfW_9AP2C3IhyR0dFRQA3pEYo/delta/base64xml/L3dJdyEvd0ZNQUFzQUMvNElVRS82XzI5X01JRg)!!
Wobei die die anforderungen angepasst haben. Früher waren z. B. die Liegestütze auch unterschiedlich. Ich nehme mal an, das da dann doch ein paar erhebliche Defizite festgestellt worden sind. Auf der Homepage von der Bundeswehr war letztens ein Bericht über Frauen beim Heer, dort wurde es als Erfolg verbucht, das die Weibliche offiziersanwärterin ihren Rucksack nach drei Wochen alleine tragen konnte:rolleyes:
Frauen werden bei der Bundeswehr bei gleicher Qualifikation bevorzugt eingestellt und das bei einer kämpfenden Truppe, damit ist die ganze Geschichte entgültig entartet.
Sexuelle Übergriffe gegen Jungs und Männer: (http://www.tagesspiegel.de/wissen/maenner-schweigen-haeufig-ueber-missbrauch/1871356.html;jsessionid=F51649FBFF0060409163D6BB81 D5EC09)
In der Wissenschaft werde um das Thema sexuelle Gewalt gegen Jungen nach wie vor ein großer Bogen gemacht, sagte Bange jetzt bei einer Fachtagung, die „Tauwetter“ aus Anlass seines 15-jährigen Bestehens zusammen mit dem Paritätischen Wohlfahrtsverband Berlin veranstaltete. Zu oft würden sie immer noch als „Täter von morgen“ gesehen, vor denen die Gesellschaft geschützt werden muss, und nicht als „Opfer von gestern und heute“.
Über Mütter als Täterinnen zu sprechen, verletze zusätzlich ein Tabu: „Mama ist nicht böse.“
netwolff
01-07-2010, 16:53
*notiert sich*
Nächstes Mal Kraken heiraten, vielleicht auch Kraken, Papatom und Imion - aber nageln eher ametysta. Wobei...kein Bild gesehen bislang und mal ehrlich - Gleichberechtigung hört auch irgendwo auf.
*klappt den Notizzettel wieder zu*
DerUnkurze
01-07-2010, 17:19
Frauen werden bei der Bundeswehr bei gleicher Qualifikation bevorzugt eingestellt und das bei einer kämpfenden Truppe, damit ist die ganze Geschichte entgültig entartet.
es geht noch absurder.. um diese "gleiche qualifikation" sicherzustellen, sind frauen beim heer bezüglich fortbildung natürlich bevorzugt zu behandeln..
im übrigen haben diese auch sonderregelungen was truppenübungen angeht, z.b. bei übernachten im freien werden sie (in österreich) in die kaserne gefahren und dürfen dort schlafen.
es geht noch absurder.. um diese "gleiche qualifikation" sicherzustellen, sind frauen beim heer bezüglich fortbildung natürlich bevorzugt zu behandeln..
im übrigen haben diese auch sonderregelungen was truppenübungen angeht, z.b. bei übernachten im freien werden sie (in österreich) in die kaserne gefahren und dürfen dort schlafen.
Lol, stell dir mal vor es würden in diesen Zeiten 2 westliche Demokratien miteinander Krieg führen.
'Servus General Pduschnivsky, wir haben in dieser Truppe 70% Frauen, würden sie die Güte haben, ihren Soldaten zu sagen, dass sie diese bitte nicht bekämpfen sollen, die müssen bis heute abend 18:00 uhr zur Abendsuppe wieder im Lager sein.
Was?
Nein, nein, die Männer können sie natürlich haben, wir sind ja keine Unmenschen.'
DerUnkurze
01-07-2010, 17:41
ja da hab ich noch schöne erinnerungen an eine übung mit 2 offiziersanwärterinnen
6 uhr früh, die nacht im zelt verbracht, 5 stunden schlaf (übung dauerte bis 1, die 2 anwärterinnen waren schon um 2200 nicht mehr dabei), rufen eben jene beiden die tagwache, überwachen unsere morgenhygiene (muss ich hinzufügen das waschen und rasiern im freien bei -5°C keine freude sind?) scheuchen uns herum, versuchen uns runterzuputzen ("Das nennen sie eine Rasur? Gleich nochmal") obwohl jene beiden die Nacht in der Kaserne verbrachten, natürlich dort auch duschen konnten etc.
und dann hatten sie sich darüber gewundert, dass wir ihnen gegenüber teils an respekt mangeln ließen... natürlich ganz klar nur weil sie frauen waren... die männlichen anwärter hatten bei uns in den zelten geschlafen..
und dann hatten sie sich darüber gewundert, dass wir ihnen gegenüber teils an respekt mangeln ließen... natürlich ganz klar nur weil sie frauen waren... die männlichen anwärter hatten bei uns in den zelten geschlafen..
Ich glaub bei sowas würd ich durchdrehen, und genau deshalb wäre ich bei sonem Verein auch Fehl am Platze.
DerUnkurze
01-07-2010, 17:52
Ich glaub bei sowas würd ich durchdrehen, und genau deshalb wäre ich bei sonem Verein auch Fehl am Platze.
ich dachte mir, lieber 8 monate dort als 12 monate anderswo gg und das war gott sei dank die einzige übung die wir mit den beiden hatten, die restlichen kommandaten waren im großen und ganzen ok, an einige hab ich sogar durchwegs gute erinnerungen
ja da hab ich noch schöne erinnerungen an eine übung mit 2 offiziersanwärterinnen
6 uhr früh, die nacht im zelt verbracht, 5 stunden schlaf (übung dauerte bis 1, die 2 anwärterinnen waren schon um 2200 nicht mehr dabei), rufen eben jene beiden die tagwache, überwachen unsere morgenhygiene (muss ich hinzufügen das waschen und rasiern im freien bei -5°C keine freude sind?) scheuchen uns herum, versuchen uns runterzuputzen ("Das nennen sie eine Rasur? Gleich nochmal") obwohl jene beiden die Nacht in der Kaserne verbrachten, natürlich dort auch duschen konnten etc.
und dann hatten sie sich darüber gewundert, dass wir ihnen gegenüber teils an respekt mangeln ließen... natürlich ganz klar nur weil sie frauen waren... die männlichen anwärter hatten bei uns in den zelten geschlafen..
Ach, das war 98 bei meiner Grundizeit auch schon so...
...pünktlich ein WE vor dem 3-Tage-Biwak bekam ich mein erstes Handy, ein Gefühl wie Weihnachten :)
Haben uns dann bei einem Orientierungsmarsch zufällig verlaufen und mussten uns leider eine größere Pizzalieferung an eine nahegelegane Bundesstraße bestellen, um eine bedrohliche Massenentkräftung zu vermeiden :)
Frauen gabs da nur bei den Sanis. Aber ich kann mich erinnern, dass ihnen immer besonderere Aufmerksamkeit und Respekt entgegenbrachte. Und das mit absoluter Sicherheit nur, weil sie Frauen waren...
...hat mir drei KZH´s eingebracht ;)
straightblast
01-07-2010, 18:25
Ach, das war 98 bei meiner Grundizeit auch schon so...
...pünktlich ein WE vor dem 3-Tage-Biwak bekam ich mein erstes Handy, ein Gefühl wie Weihnachten :)
Haben uns dann bei einem Orientierungsmarsch zufällig verlaufen und mussten uns leider eine größere Pizzalieferung an eine nahegelegane Bundesstraße bestellen, um eine bedrohliche Massenentkräftung zu vermeiden :)
ein dreifaches hoch auf die harte und sinnvolle grundausbildung! .... erst recht für frauen! ;)
Dann sollten wir aber auch bei 10 Jährigen, 20 Jährigen und 60 Jährigen dieselben Anforderungen stellen! Sonst werden ja wieder welche diskriminiert !
Biologische Unterschiede lassen sich nicht abstreiten und führen wie in dem Medizinbeispiel angedeutet zwangsläufig zu unterschiedlicher Behandlung. Der Ansatz sollte allerdings sein, das die „Ungleichbehandlung“ sich auf belegbare, sinnvolle Merkmale stütz. (z.B. einen Uterus zu haben beweist nicht dass man die Kinder besser erziehen kann, unterschiedlicher Körperbau zeugt allerdings schon von kleinerer Maximalleistung)
Für „biologisch anerkannten Idioten“ gibt es das, sogar Extra-Schulen, möchte ich meinen ;)
Sofern nur das gemeint wäre, würde ich Kraken Recht geben, allerdings dachte ich dass es schon der Fall ist? o0
Aber da er schrieb:
scheint er sich auch auf Schule zu beziehen und das find ich ...nicht sinnvoll.
Doch, das ist insgesamt gemeint, und ist auch richtig so ;)
Wenn eine Frau die körperlichen Voraussetzungen für einen Job NICHT erfüllt, ist sie nicht dafür geeignet. Genausowenig, wie ein 60 jähriger:) Die körperlichen Voraussetzungen runterzuschrauben ist ein Unding!
Und auch in der Schule: Durchschnittlich sind Mädchen halt schlechter im Sport, das soll sich auch in der Note nierderschlagen. Es soll ja eine Bewertung sein. WIESO sie schlechter sind, ist für eine Bewertung OB sie schlechter sind völlig unerheblich :)
Oder etwa nicht?
Es soll jeder die Aufgabe kriegen, für die er am besten geeignet ist. Da spielen halt Fleiss etc. UND auch angeborene Faktoren mit. Diese kann man nicht leugnen, die sind da, und die beeinflussen halt, ob jemand geeignet ist, oder nicht!
Wenn ein Einbeiniger die 100m in 30 Sekunden schafft, ist das für einen Einbeinigen ne grosse Leistung, trotzdem ist er für nen Job als 100m Sprinter nicht geeignet, und kriegt ne schlechte Bewertung. Da könnte man auch sagen, das sei unfair, weil er ja körperlich einen Nachteil hat, soll man das gleich gut bewerten, wie 11 Sekunden eines Zweibeinigen......
Aber es sind halt nicht 11 Sekunden, sondern 30, WIESO das ist völlig unerheblich!
Und wenn eine Frau nur 20 Liegetütze schafft, statt 30, weil sie eine Frau ist, sind das trotzdem keine 30, verstehst du?
Scorp1on King
01-07-2010, 22:07
Doch, das ist insgesamt gemeint, und ist auch richtig so ;)
Wenn eine Frau die körperlichen Voraussetzungen für einen Job NICHT erfüllt, ist sie nicht dafür geeignet. Genausowenig, wie ein 60 jähriger:) Die körperlichen Voraussetzungen runterzuschrauben ist ein Unding!
Und auch in der Schule: Durchschnittlich sind Mädchen halt schlechter im Sport, das soll sich auch in der Note nierderschlagen. Es soll ja eine Bewertung sein. WIESO sie schlechter sind, ist für eine Bewertung OB sie schlechter sind völlig unerheblich :)
Oder etwa nicht?
Es soll jeder die Aufgabe kriegen, für die er am besten geeignet ist. Da spielen halt Fleiss etc. UND auch angeborene Faktoren mit. Diese kann man nicht leugnen, die sind da, und die beeinflussen halt, ob jemand geeignet ist, oder nicht!
Wenn ein Einbeiniger die 100m in 30 Sekunden schafft, ist das für einen Einbeinigen ne grosse Leistung, trotzdem ist er für nen Job als 100m Sprinter nicht geeignet, und kriegt ne schlechte Bewertung. Da könnte man auch sagen, das sei unfair, weil er ja körperlich einen Nachteil hat, soll man das gleich gut bewerten, wie 11 Sekunden eines Zweibeinigen......
Aber es sind halt nicht 11 Sekunden, sondern 30, WIESO das ist völlig unerheblich!
Und wenn eine Frau nur 20 Liegetütze schafft, statt 30, weil sie eine Frau ist, sind das trotzdem keine 30, verstehst du?
:halbyeaha
Scorp1on King
01-07-2010, 22:10
Auch bei unseren Bundesjugendspielen...
Die Mädels brauchen für nen Sportausweiß nur 1015 Punkte und wir "Männer" brauchen 1400...:(:mad:
...
In der Schule kann man wenn die Kombination unsportlich+weiblich zusammenkommt sitzen bleiben, und dann ist man laut Gesetz für gar nichts geeignet. Das wäre richtig unfair
Susi-Kunoichi
01-07-2010, 22:23
Doch, das ist insgesamt gemeint, und ist auch richtig so ;)
Wenn eine Frau die körperlichen Voraussetzungen für einen Job NICHT erfüllt, ist sie nicht dafür geeignet. Genausowenig, wie ein 60 jähriger:) Die körperlichen Voraussetzungen runterzuschrauben ist ein Unding!
Und auch in der Schule: Durchschnittlich sind Mädchen halt schlechter im Sport, das soll sich auch in der Note nierderschlagen. Es soll ja eine Bewertung sein. WIESO sie schlechter sind, ist für eine Bewertung OB sie schlechter sind völlig unerheblich :)
Oder etwa nicht?
Es soll jeder die Aufgabe kriegen, für die er am besten geeignet ist. Da spielen halt Fleiss etc. UND auch angeborene Faktoren mit. Diese kann man nicht leugnen, die sind da, und die beeinflussen halt, ob jemand geeignet ist, oder nicht!
Wenn ein Einbeiniger die 100m in 30 Sekunden schafft, ist das für einen Einbeinigen ne grosse Leistung, trotzdem ist er für nen Job als 100m Sprinter nicht geeignet, und kriegt ne schlechte Bewertung. Da könnte man auch sagen, das sei unfair, weil er ja körperlich einen Nachteil hat, soll man das gleich gut bewerten, wie 11 Sekunden eines Zweibeinigen......
Aber es sind halt nicht 11 Sekunden, sondern 30, WIESO das ist völlig unerheblich!
Und wenn eine Frau nur 20 Liegetütze schafft, statt 30, weil sie eine Frau ist, sind das trotzdem keine 30, verstehst du?
Recht hast du.
Dann schaffen wir bei der Gelegenheit auch gleich die Gewichtsklassen im Kampfsport ab, die Begründung hast du ja selbst geliefert.;)
Budoka_Dante
01-07-2010, 22:27
Recht hast du.
Dann schaffen wir bei der Gelegenheit auch gleich die Gewichtsklassen im Kampfsport ab, die Begründung hast du ja selbst geliefert.;)
Die Geschlechtertrennung aber bitte auch.
In der Schule kann man wenn die Kombination unsportlich+weiblich zusammenkommt sitzen bleiben, und dann ist man laut Gesetz für gar nichts geeignet. Das wäre richtig unfair
Geht das nicht auch als unsportlicher Mann?
Aber das Schulsystem ist eh generell kacke... besser als Klassensysteme wären imho unabhängige Kurse. Also man belegt einen Sportkurs während der gesamten Schulzeit, wie weit man da kommt entscheidet alleine die SPortleistung. Man belegt einen Mathekurs, einen Deutschkurs etc. Alles individuelle Kurse mit individuellem Tempo :blume:
Recht hast du.
Dann schaffen wir bei der Gelegenheit auch gleich die Gewichtsklassen im Kampfsport ab, die Begründung hast du ja selbst geliefert.;)
Ne Susi.... das war die Begründung FÜR Gewichtsklasse, bitte zuende denken ;)
Ein 60kg Mann ist aufgrund seiner körperlichen Vorassetzungen NICHT geeignet, gegen einen 120kg Mann anzutreten. Also ist ein Job eher, gegen nen 60kg Mann anzutreten.
Niemand sagt "aber der ist gleich gut, wie der 120kg Mann, er sollte ihn besiegen dürfen"
P.S.
Der Einbeinige würde deswegen ja auch NICHT in der "normalen" Klasse antreten, sondern in der, der Einbeinigen ;)
straightblast
01-07-2010, 22:30
heute ist ein schöner tag, heute schreibt kraken nichts von sozial-dawinismus, heute darf ich dir zu stimmen :halbyeaha :)
kleine05
01-07-2010, 22:31
also egal wie auch immer,wenn ich als frau etwas machen möchte was sonst nur männer gemacht haben,ob nun im sport oder im beruf sollte man die gleiche leistung bringen wie die männer ;)
ich mein ich kann den unmut da schon sehr gut verstehen.......;)
da hat kraken nicht ganz unrecht.
straightblast
01-07-2010, 22:42
also egal wie auch immer,wenn ich als frau etwas machen möchte was sonst nur männer gemacht haben,ob nun im sport oder im beruf sollte man die gleiche leistung bringen wie die männer ;)
wie siehts bei mit sparring aus? mal ehrlich? genauso hart?
Edgebreaker
01-07-2010, 22:42
Wohl wahr.
Man sollte entweder eine allgemeingültige Wertung für ALLE teilnehmenden (worum auch immer es geht) nutzen oder eine Wertung aus der klar ersichtlich ist um welchen Personenkreis (Geschlechtsunbezogen) es sich handelt.
@Armeetopic: Glücklicherweise hatte ich bis jetzt kaum/bis keine negativen Erfahrungen mit weiblichen Kameraden (Die Ausnahmen sind mehr charakterlich als geschlechtsspezifisch denke ich). Aber jemanden anscheissen ohne das gleiche mitgemacht zu haben erntet eigentlich nur abschätzendes Verhalten bis hin zur Intoleranz. Und da ziehen auch meist alle mit.
wie siehts bei mit sparring aus? mal ehrlich? genauso hart?
Yep.
kleine05
01-07-2010, 22:45
wie siehts bei mit sparring aus? mal ehrlich? genauso hart?
denkst du allen ernstes unsere jungs würden da rücksicht drauf nehmen,wenn ich das nicht möchte dann muss ich seniorenturnen machen.....
wenn schon denn schon ;)
straightblast
01-07-2010, 22:47
denkst du allen ernstes unsere jungs würden da rücksicht drauf nehmen,wenn ich das nicht möchte dann muss ich seniorenturnen machen.....
wenn schon denn schon ;)
ganz ehrlich, ich glaube nicht, dass die männer so zu hauen wie bei einem mann :);):rolleyes:;):) kann ich mir nicht vorstellen....
wie siehts bei mit sparring aus? mal ehrlich? genauso hart?
Im Sport werden immer nur gleiche mit gleichen verglichen, relative Vergleiche gezogen.
Von daher ist das Beispiel, insbesondere der Kampfsport, wo es KEINE objektiv messbaren Faktoren gibt, ungeeignet.
Andere Sportarten wären besser geeignet..... Rennen, Gewichtheben etc.
kleine05
01-07-2010, 22:49
ganz ehrlich, ich glaube nicht, dass die männer so zu hauen wie bei einem mann :);):rolleyes:;):) kann ich mir nicht vorstellen....
also bei mir sind bis jetzt zweimal alle lampen ausgegangen.....und das bestimmt nicht weil mein sparringspartner so zart zu mir war :rolleyes: ;) :p
ganz ehrlich, ich glaube nicht, dass die männer so zu hauen wie bei einem mann :);):rolleyes:;):) kann ich mir nicht vorstellen....
Jop!
Ist fast immer so.
Die Frauen denken sich, die Männer würden genauso feste zuhauen, denn sie hauen ja ganz schön feste zu und so. ZU fest eigentlich, aber ICH kann's ja vertragen.
Während sich die Männer ziemlcih doll Mühe geben, den Frauen nicht wehzutun. Aber gleichzeitig SOFORT nen Gang höher schalten, wenn sie sich von der Frau bedroht fühlen, und dann wirklich mal fest zuhausen. Was dann auch den Eindruck der Frauen bestätigt.
Also... es ist eic irgendwie beides richtig :o:D
straightblast
01-07-2010, 22:56
also bei mir sind bis jetzt zweimal alle lampen ausgegangen.....und das bestimmt nicht weil mein sparringspartner so zart zu mir war :rolleyes: ;) :p
gut, dann bist du (oder die männer) nach meinen erfahrung ne krasse ausnahme.
ich kanns mir nur nicht wichtig richtig vorstellen, wenn männer in einem "härteren" sparring genauso sparren wie mit ihren männlichen kollegenen würden bei den frauen doch regelmässig die lichter ausgehen....
ich bin eigentlich auch dafür, mit frauen härter zu sparren, nur haue nich ne dame um, dann bekomme ich vom trainer aufn sack! :o:p
kleine05
01-07-2010, 23:02
gut, dann bist du (oder die männer) nach meinen erfahrung ne krasse ausnahme.
ich kanns mir nur nicht wichtig richtig vorstellen, wenn männer in einem "härteren" sparring genauso sparren wie mit ihren männlichen kollegenen würden bei den frauen doch regelmässig die lichter ausgehen....
ich bin eigentlich auch dafür, mit frauen härter zu sparren, nur haue nich ne dame um, dann bekomme ich vom trainer aufn sack! :o:p
mein trainer gehört den bandidos an,denkst du das juckt denen wenn mir die nase blutet oder meine lichter nich mehr brennen :D
der is da ziemlich hart,was ich ( kann nur von mir sprechen) nicht schlecht finde.....in der realität würde ein kerl da auch keine rücksicht drauf nehmen....
oder denkst du wenn mir abends beim spaziergang einer an die wäsche will,der würde dann auf kuschelkurs gehen?
mein trainer gehört den bandidos an,denkst du das juckt denen wenn mir die nase blutet oder meine lichter nich mehr brennen :D
der is da ziemlich hart,was ich ( kann nur von mir sprechen) nicht schlecht finde.....in der realität würde ein kerl da auch keine rücksicht drauf nehmen....
oder denkst du wenn mir abends beim spaziergang einer an die wäsche will,der würde dann auf kuschelkurs gehen?
Öhem.... find ich jetzt krass :o
abgesehen davon, dass mir die Bandidos auffen Sack gehen......
Find ichs krass, wenn's einem egal ist, wenn überhaupt jemand k.o. geht im TRAINING. Und wenn's dann ne Frau ist :o
straightblast
01-07-2010, 23:07
mein trainer gehört den bandidos an,denkst du das juckt denen wenn mir die nase blutet oder meine lichter nich mehr brennen :D
der is da ziemlich hart,was ich ( kann nur von mir sprechen) nicht schlecht finde.....in der realität würde ein kerl da auch keine rücksicht drauf nehmen....
oder denkst du wenn mir abends beim spaziergang einer an die wäsche will,der würde dann auf kuschelkurs gehen?
nope, sage ich ja auch garnicht! ich finde es auch gut, wenn so trainiert wird. nur in der regel werden frauen nur berührt... :o
würde ich genauso hart sparren mit den frauen, wie mit den männern, dann weiss ich nicht, ob die frauen nach einem mittlernen low-kick-mit-schützern noch lust hätten weiter zu machen/ sich verletzen.
Deswegen halte ich mich auch immer zurück und lasse mich sonst auch von einer frau verkloppen, was ich eigentlich scheisse finde.
kleine05
01-07-2010, 23:07
Öhem.... find ich jetzt krass :o
abgesehen davon, dass mir die Bandidos auffen Sack gehen......
Find ichs krass, wenn's einem egal ist, wenn überhaupt jemand k.o. geht im TRAINING. Und wenn's dann ne Frau ist :o
ich bin mit den jungs groß geworden,aber ausser das ich beim nico trainiere habe ich mit denen nicht mehr viel am hut ;)
was auch gut is :cool:
Susi-Kunoichi
01-07-2010, 23:12
Wenn ein Einbeiniger die 100m in 30 Sekunden schafft, ist das für einen Einbeinigen ne grosse Leistung, trotzdem ist er für nen Job als 100m Sprinter nicht geeignet, und kriegt ne schlechte Bewertung. Da könnte man auch sagen, das sei unfair, weil er ja körperlich einen Nachteil hat, soll man das gleich gut bewerten, wie 11 Sekunden eines Zweibeinigen......
Ja soll man, denn der Massstab für den Einbeinigen ist ja nicht der Gesunde, sondern der Durchschnitt der Leistung der Einbeinigen.
Wenn der Einbeinige 10 Sekunden schneller als alle Anderen Einbeinigen ist so ist seine Leistung relativ besser zu bewerten als die des Zweibeinigen, der die durchschnittlichen 11 Sekunden läuft.;)
Es macht keinen Sinn seine Leistung deshalb schlechter zu benoten weil andere, die andere Voraussetzungen haben, absolut besser sind.
Relativieren darfst du erst, wenn du die verschiedenen Bewertungskriterien kennst.
Ein Mädchen das die Kriterien für Mädchen übertrifft bekommt genau dafür die Note 1.
Der Junge bekommt sie wenn er die Kriterien für Jungen übertrifft.
Absolut gerecht.
Durch die unterschiedlichen Kriterien ist die absolute Leistung natürlich nicht gleich.
Wenn du diese als Massstab nimmst vergleichst du aberÄpfel mit Birnen.;)
Sinn macht deine Argumentation erst dann, wenn die Anforderungen für Frauen so niedrig wären, das sie den Zweck nicht erfüllen würden.
Beispielsweise wenn es um Schwerarbeit geht.;)
Hmm..... ich hatt eben stets mehr mit den Hells zu tun.
Und die Bandidos sind in der Schweiz allgemein SEEEEEEEHR unbeliebt in der MC-Szene. Nicht dass ich dazugehörte, aber ich krieg da so einiges mit :)
straightblast
01-07-2010, 23:14
mhh aber ich kann mir nicht vorstellen, wie frauen, einen lowkick wegstecken soll'n.
ich meine frauen sind halt anderst gebaut und dünner und haben i.d.r weniger muskeln...
Ja soll man, denn der Massstab für den Einbeinigen ist ja nicht der Gesunde, sondern der Durchschnitt der Leistung der Einbeinigen.
Wenn der Einbeinige 10 Sekunden schneller als alle Anderen Einbeinigen ist so ist seine Leistung relativ besser zu bewerten als die des Zweibeinigen, der die durchschnittlichen 11 Sekunden läuft.;)
Es macht keinen Sinn seine Leistung deshalb schlechter zu benoten weil andere, die andere Voraussetzungen haben, absolut besser sind.
Relativieren darfst du erst, wenn du die verschiedenen Bewertungskriterien kennst.
Ein Mädchen das die Kriterien für Mädchen übertrifft bekommt genau dafür die Note 1.
Der Junge bekommt sie wenn er die Kriterien für Jungen übertrifft.
Absolut gerecht.
Durch die unterschiedlichen Kriterien ist die absolute Leistung natürlich nicht gleich.
Wenn du diese als Massstab nimmst vergleichst du aberÄpfel mit Birnen.;)
Sinn macht deine Argumentation erst dann, wenn die Anforderungen für Frauen so niedrig wären, das sie den Zweck nicht erfüllen würden.
Beispielsweise wenn es um Schwerarbeit geht.;)
Ne!
Schule ist nicht Sport!
In der Schule geht's darum, die Leistung jemandes zu bewerten. Nicht die Leistung relativ zu Gleichen, wie im Sport. Sondern relativ zur Gesamheit. Weil die Gesamheit ist das, was nachher auf dem Arbeitsmarkt die Konkurrenz ist.
Wenn auf dem Arbeitsmarkt nur Frauen oder nur Männer, oder nur Einbeinige wären, erst DANN würde es Sinn machen, nur jene mit jenen zu vergleichen ;)
Verstehst du? Oder nicht?
kleine05
01-07-2010, 23:18
Hmm..... ich hatt eben stets mehr mit den Hells zu tun.
Und die Bandidos sind in der Schweiz allgemein SEEEEEEEHR unbeliebt in der MC-Szene. Nicht dass ich dazugehörte, aber ich krieg da so einiges mit :)
ich kenne beide seiten ;)
Ich ned.... bei uns in der Schweiz gibts keine Bandidos.
Kann auf den Krieg gut verzichten ;)
kleine05
01-07-2010, 23:40
Ich ned.... bei uns in der Schweiz gibts keine Bandidos.
Kann auf den Krieg gut verzichten ;)
nun is ja kein krieg mehr ;)
Nicht???
Und wer hat gewonnen?
Falls keiner: Dann ist halt grad keine Schlacht am laufen, aber Krieg ned vorbei ;)
Susi-Kunoichi
01-07-2010, 23:48
Ne!
Schule ist nicht Sport!
In der Schule geht's darum, die Leistung jemandes zu bewerten. Nicht die Leistung relativ zu Gleichen, wie im Sport. Sondern relativ zur Gesamheit. Weil die Gesamheit ist das, was nachher auf dem Arbeitsmarkt die Konkurrenz ist.
Wenn auf dem Arbeitsmarkt nur Frauen oder nur Männer, oder nur Einbeinige wären, erst DANN würde es Sinn machen, nur jene mit jenen zu vergleichen ;)
Verstehst du? Oder nicht?
Ich glaube, kein Personalchef wird eine Einstellung von einer Sportnote abhängig machen.;)
Und die Erkenntniss das im Durchschnitt Frauen körperlich weniger leistungsfähig sind sollte dort auch schon angekommen sein.;)
Spezielle Sporttests dienen entweder der Überprüfung der individuellen Fitness, falls sie wirklich der reinen Leistungsüberprüfung dienen müssten sie ja anhand der erbrachten, tatsächlichen Leistung zeigen ob diese den Anforderungen des Jobs genügt.;)
Bandidos und Hells Angels: Friedensschluss der Kuschelrocker - SPIEGEL ONLINE - Nachrichten - Panorama (http://www.spiegel.de/panorama/justiz/0,1518,696943,00.html)
Ich kenn krass Karate Klaus ausser Eckkneipe von nebenan ! :rolleyes:
Gruss
Doch, das ist insgesamt gemeint, und ist auch richtig so ;)
Wenn eine Frau die körperlichen Voraussetzungen für einen Job NICHT erfüllt, ist sie nicht dafür geeignet. Genausowenig, wie ein 60 jähriger:) Die körperlichen Voraussetzungen runterzuschrauben ist ein Unding!
An solchen Ausführungen erkennt man irgendwie fehlenden Praxisbezug. Jobanforderungen werden dynamisiert, weil der MA sich verändert. Alter, Krankheiten, andere Umstände. Verändern durchaus Leistungsfähigkeiten. Wird dann jeder AN entlasssen oder umfunktioniert, weil seine Arbeitsleistung unzumutbar ist?
Jetzt kommt das beste: ein alternder Kollege erbringt weniger AL, was durch die jüngeren Kollegen kompensiert werden muss. Und trotzdem verdient er idR deutlich mehr. Ein Unding:ups:
Und auch in der Schule: Durchschnittlich sind Mädchen halt schlechter im Sport, das soll sich auch in der Note nierderschlagen. Es soll ja eine Bewertung sein. WIESO sie schlechter sind, ist für eine Bewertung OB sie schlechter sind völlig unerheblich :)
Oder etwa nicht?
Ist das eine ernstgemeinte Frage?
Pädagogik greift verblüffenderweise tatsächlich ein klein wenig weiter, hast du vielleicht übersehen. Pädagogik = Bildung und Erziehung von Kindern :)
Lehrer sind keine Kampfrichter. Daher richtet sich eine Bewertung nach visuellen und personellen Größen. Ist im Sport natürlich weitestgehend eine geschlechtsspzifische Sache, daher recht einfach: "Paul kriegt ne 1, wenn er die 50m in 7 Sec sprintet, Laura kann sich 8,5 Sec Zeit nehmen." Aber nehmen wir mal Schüler mit ADS, oftmals Schwierigkeiten in Mathematik oder Rechtschreibung. Da ist der Lehrer zu einer sehr differenzierten Beurteilung angehalten und das WIESO ist absolut notwendig und auch wesentlich für das OB. Jemand, der ein Ergebnis aus bestimmten Gründen nicht so souverän erreicht, wie ein anderer, ist nicht zwingend "schlechter". Naja, egal. Mich würde an dieser Stelle mal interessieren, wie viele weibliche Schüler du hast und ob du den Jungs auch stets sagst/vermittelst, dass sie "besser" sind.
Es soll jeder die Aufgabe kriegen, für die er am besten geeignet ist. Da spielen halt Fleiss etc. UND auch angeborene Faktoren mit. Diese kann man nicht leugnen, die sind da, und die beeinflussen halt, ob jemand geeignet ist, oder nicht!
Idealdenken. Wer kriegt schon die Aufgabe, die er am besten kann. Im Arbeitsleben beruht die Aufgabenverteilung vor allem in den unteren und mittleren Ebenen zum Großteil auf dem Faktor "Berufsjahre".
Wenn ein Einbeiniger die 100m in 30 Sekunden schafft, ist das für einen Einbeinigen ne grosse Leistung, trotzdem ist er für nen Job als 100m Sprinter nicht geeignet, und kriegt ne schlechte Bewertung. Da könnte man auch sagen, das sei unfair, weil er ja körperlich einen Nachteil hat, soll man das gleich gut bewerten, wie 11 Sekunden eines Zweibeinigen......
Aber es sind halt nicht 11 Sekunden, sondern 30, WIESO das ist völlig unerheblich!
Was hat das mit deiner Aussage bzgl. Schulsportbewertung zu tun?
Überhaupt gibt es solche Vergleiche nicht. Deswegen gibt es im Sport ja verschiedenste Abgrenzungen, damit gleiche oder ähnliche Grundvoraussetzungen vorliegen. Du kannst dann sagen, dass der zweibeinig Sprinter schneller läuft, was nun einmal das Wertungskriterium ist, aber ob er eine größere Leistung erbringt, hängt wieder einmal an ein paar Faktoren mehr.
Mal wieder zum Thema:
Ich hab übrigens letztens mit einem gesparrt, da haben wir doch tatsächlich kurz pausiert, nachdem meine Oberlippe blutete. Wollte schon protestieren, weil ich ja ein Mann bin, aber Widerrede wurde nicht geduldet... :mad:
Ich glaube, kein Personalchef wird eine Einstellung von einer Sportnote abhängig machen.;)
Und die Erkenntniss das im Durchschnitt Frauen körperlich weniger leistungsfähig sind sollte dort auch schon angekommen sein.;)
Spezielle Sporttests dienen entweder der Überprüfung der individuellen Fitness, falls sie wirklich der reinen Leistungsüberprüfung dienen müssten sie ja anhand der erbrachten, tatsächlichen Leistung zeigen ob diese den Anforderungen des Jobs genügt.;)
Kein Personalchef?
Vielleicht nicht bei geistig fordernden Berufen.....
gibt aber auch Polizei, Militär, Security, Waldarbeiter, und so weiter, und so fort ;)
Die führen aber ihre eigenen Tests. Und gerade deswegen fordere ich, dass z.B. bei militärischen und polizeilichen Leistungstests die Leistungs gemessen wird, und zwar unabhängig vom Geschlecht.
Hier wirst du mir wohl zustimmen.
Über die Geschichte an der Schule liesse sich streiten, bzw, lässt sich wohl ned endgültig klären:)
An solchen Ausführungen erkennt man irgendwie fehlenden Praxisbezug. Jobanforderungen werden dynamisiert, weil der MA sich verändert. Alter, Krankheiten, andere Umstände. Verändern durchaus Leistungsfähigkeiten. Wird dann jeder AN entlasssen oder umfunktioniert, weil seine Arbeitsleistung unzumutbar ist?
Jetzt kommt das beste: ein alternder Kollege erbringt weniger AL, was durch die jüngeren Kollegen kompensiert werden muss. Und trotzdem verdient er idR deutlich mehr. Ein Unding:ups:
Stimmt... gibt jede Menge 60 jährige in Berufen, die grossen Wert auf körperliche Leistungsfähigkeit setzten... die Hälfte alles SEK sind kurz vor der Pension :D
Und es werden immer mehr Leute entlassen, weil sie die Leistung nicht mehr bringen... die Entwicklung kommt also noch.
Aber klar, soziale Aspekte werden ausser Acht gelassen.... aber ICH habe die Ursprungsforderung nicht gemacht, ich fordere nur eine faire umsetzung ;)
Ist das eine ernstgemeinte Frage?
Pädagogik greift verblüffenderweise tatsächlich ein klein wenig weiter, hast du vielleicht übersehen. Pädagogik = Bildung und Erziehung von Kindern :)
Lehrer sind keine Kampfrichter. Daher richtet sich eine Bewertung nach visuellen und personellen Größen. Ist im Sport natürlich weitestgehend eine geschlechtsspzifische Sache, daher recht einfach: "Paul kriegt ne 1, wenn er die 50m in 7 Sec sprintet, Laura kann sich 8,5 Sec Zeit nehmen." Aber nehmen wir mal Schüler mit ADS, oftmals Schwierigkeiten in Mathematik oder Rechtschreibung.
Eben... die Frauen werden so erzogen.
Und da wird ihnen schon früh eingeprägt, dass sie nicht so viel leisten können, wie die Jungs, und das auch gar nicht müssen :rolleyes:
Imho ein Unsinn!
Die Beurteilung der Leistung..... die sollte an der Leistung gemessen werden! Es bringt nichts, einem ADS-ler eine 1 zu geben, obwohl er scheisse war, nur weil er's nicht besser kann... trotzdem ist er scheisse in Rechtschreibung ;)
Bekommt aber dann halt ne bessere Wertung des "Arbeitsverhaltens" oder so;) Denn DA wird die Motivation und Wille Bewertet, die Note bewertet alleine die Leistung!
Da ist der Lehrer zu einer sehr differenzierten Beurteilung angehalten und das WIESO ist absolut notwendig und auch wesentlich für das OB. Jemand, der ein Ergebnis aus bestimmten Gründen nicht so souverän erreicht, wie ein anderer, ist nicht zwingend "schlechter". Naja, egal
DOCH!
Er IST schlechter, und Punkt!
Die Undifferenzierung zwischen Erklärung WIESO das so ist und Entschuldigung DASS es so ist, ist ein absolutes Unding!
Nur weil man weiss, wieso jemand schlechter, ist, und es nicht in seiner Hand liegt das zu ändern, wird der Umstand nicht verändert, DASS er schlechter ist;)
Er ist halt aufgurnd genetischer Umstände weniger geeignet für manche Aufgaben als andere, ist halt so!
Die Leugnung der persönlichen Voraussetzungen und die Idealisierte Lüge, dass wir alle gleich wären, und alles nur von Willen und Fleiss abhängt ist eine sher junge und imho beschissene Sache :)
. Mich würde an dieser Stelle mal interessieren, wie viele weibliche Schüler du hast und ob du den Jungs auch stets sagst/vermittelst, dass sie "besser" sind.
Ja, ich habe weibliche Schüler.
Privatschüler, bzw. die Frauenmannschaft die ein Bekannter von mir leitet. Sind etwa 10 Stück.
Ja, die messe ich an den Männern. Ich erwarte von Ihnen z.B. dass sie richtige Liegestütze machen etc.
Ich erwarte von Ihnen, dass sie sich im Training so verhalten, wie es Männer tun, auch wenn es 17-22 jährigen Mädchen schwer fällt ;)
Nein, im Training sprech ich grundätzlich nicht davon, wer besser oder schlechter ist. Und ich lege grossen Wert darauf, dass sie Leute, die in verschiedenen Klassen kämpfen nicht untereinander vergleichen. Ich mag es nicht, wenn sie die Frauen an den Männern messen, weil sie diesen Vergleich miener Erfahrung nach fast immer verlieren. Es ist einfach eine andere Kategorie.
Aber eben: ich weiss nicht, was da mit dem Thema zu tun hat!
DENN: Im Kampfsport haben Männer und Frauen getrennte Klassen, müssen sich nicht untereinander messen. In der Arbeitswelt müssen sie das, deswegen müssen diesselben Standarts für beide gelten;)
Idealdenken. Wer kriegt schon die Aufgabe, die er am besten kann. Im Arbeitsleben beruht die Aufgabenverteilung vor allem in den unteren und mittleren Ebenen zum Großteil auf dem Faktor "Berufsjahre".
Schade ne..... das Können an Erfahrung gemessen wird.
Aber Idealdenken ist ned schlecht, oder?
Was hat das mit deiner Aussage bzgl. Schulsportbewertung zu tun?
Überhaupt gibt es solche Vergleiche nicht. Deswegen gibt es im Sport ja verschiedenste Abgrenzungen, damit gleiche oder ähnliche Grundvoraussetzungen vorliegen. Du kannst dann sagen, dass der zweibeinig Sprinter schneller läuft, was nun einmal das Wertungskriterium ist, aber ob er eine größere Leistung erbringt, hängt wieder einmal an ein paar Faktoren mehr.
Eben.... der Einbeinige kriegt ne andere Aufgabe, als der Zweibeinige ;)
Mit dem Schulsport hat's zu tun, dass er da trotzdem ne schlechte Note kriegen würde.
Die Bandbreite der leistung innerhalb der Geschlechter ist viel grösser, als jene zwischen der Geschlechtern...... oder nicht?
Also ist die Unterteilung ziemlich unfair, den Männern gegenüber die ebenso schlechte voraussetzungen haben, wie eine Frau.
Oder nicht?
Mal wieder zum Thema:
Ich hab übrigens letztens mit einem gesparrt, da haben wir doch tatsächlich kurz pausiert, nachdem meine Oberlippe blutete. Wollte schon protestieren, weil ich ja ein Mann bin, aber Widerrede wurde nicht geduldet... :mad:
Und? :gruebel:
Jetzt kommt das beste: ein alternder Kollege erbringt weniger AL, was durch die jüngeren Kollegen kompensiert werden muss. Und trotzdem verdient er idR deutlich mehr. Ein Unding:ups:
Ja ist ein Unding - vor allem weil er auch noch weniger Kohle braucht weil z.B. Kinder bereits aus dem Haus sind, die Hypothek abbezahlt ist etc... Aber das sollte wohl in einen anderen Thread...
Ja ist ein Unding - vor allem weil er auch noch weniger Kohle braucht weil z.B. Kinder bereits aus dem Haus sind, die Hypothek abbezahlt ist etc... Aber das sollte wohl in einen anderen Thread...
Jop, gehört anderer Thread dazu.
Aber ich fand das schon vor Jahren ne ungeheurer Frechheit!
Also ich den alten Sack (sorry :o) von 60-65 gesehen habe, der NIX macht, und dafür doppelt so lange braucht wie alle anderern, aber hauptsache, der staubt 4500 Euro im Monat ab, und die andern nur 3000 :wuerg:
Susi-Kunoichi
02-07-2010, 01:27
Die führen aber ihre eigenen Tests. Und gerade deswegen fordere ich, dass z.B. bei militärischen und polizeilichen Leistungstests die Leistungs gemessen wird, und zwar unabhängig vom Geschlecht.
Hier wirst du mir wohl zustimmen.Ich stimme dir zu das du das forderst.;)
Nein das ist Unsinn.
Es kommt nicht darauf an die gleiche Leistung wie ein Mann zu bringen, sondern darauf, das die Kriterien für das jeweilige Geschlecht so gewählt sind das sie zu den Anforderungen passen.
Im übrigen wird eine junge, sportliche Polizistin vielleicht bei der Verfolgung eines Flüchtenden nützlicher sein als ihr 50-jähriger, übergewichtiger, kettenrauchender Kollege, auch wenn der vor 30 Jahren beim Sporttest höhere Kriterien erfüllt hat.:D
Wenn ich schon dabei bin kann ich euch gleich noch ein bisschen mehr ärgern:
Was die Chancengleichheit im Beruf betrifft wird gerne der „biologische Nachteil“ der in anderem Zusammenhang auch ein „biologischer Vorteil“ sein kann ignoriert.
Es wird gerne behauptet, Frauen hätten die gleichen Chancen wie Männer.
Tatsächlich ist es aber so, das eine Frau oft nur sehr schwer zu Beginn eines Arbeitslebens die Gelegenheit bekommt ihre Eignung in einem qualifizierten Job zu beweisen.
Wenn sie die Wahl haben, werden Arbeitgeber nämlich einen Mann einstellen, mit der nachvollziehbaren Begründung, die Frau könnte jederzeit Schwanger werden und somit ausfallen.
Selbst wenn sie keine Kinder möchte, wird ihr das unterstellt, wie sollte sie auch das Gegenteil beweisen? Allenfalls indem sie sich die Gebärmutter entfernen lässt.
Ihre Chancen erhöhen sich nur, wenn sie überdurchschnittlich höher qualifiziert ist als der männliche Konkurrent und zu deutlich schlechteren finanziellen Bedingungen arbeitet.
Überdurchschnittlich höher qualifiziert bedeutet aber oft, das sie sich um Stellen bewerben muss für die sie eigentlich überqualifiziert ist.
Wenn sie aufsteigen will, muss sie also in einer untergeordneten Position überdurchschnittliche Leistungen für deutlich weniger Gehalt erbringen.
Darüber freut sich der Arbeitgeber und hat wenig Interesse dass zu ändern.
Oft profitieren auch nur diejenigen davon, die auf der nächsten Stufe stehen und denen sie unterstellt ist.
Irgendwann wird sie frustriert sein und ihre Prioritäten vielleicht doch noch in Richtung Familie verschieben.
Sie darf sich dann hier vorwerfen lassen das sie lieber gemütlich zu Hause sitzt und sich von ihrem schwer arbeitenden Mann aushalten lässt.
Ob dieses Problem jemals gelöst werden kann und ob da Quotenregelungen und Fördermassnahmen wirklich helfen darf man gerne bezweifeln, aber man sollte es wenigstens zur Kenntnis nehmen.
Imion wird sicher als Lösung präsentieren:
Frauen gehören eh an den Herd, das Geld was man in ihre Ausbildung investiert hat sollte man lieber den männlichen Alleinverdienerhelden zukommen lassen :D
Krakens Lösung:
Mir egal wovon die lebt, Hauptsache sie treibt sich nicht auf dem Arbeitsmarkt rum und verknappt somit das Angebot der Arbeitskräfte :D
Ich stimme dir zu das du das forderst.;)
Nein das ist Unsinn.
Es kommt nicht darauf an die gleiche Leistung wie ein Mann zu bringen, sondern darauf, das die Kriterien für das jeweilige Geschlecht so gewählt sind das sie zu den Anforderungen passen.
Im übrigen wird eine junge, sportliche Polizistin vielleicht bei der Verfolgung eines Flüchtenden nützlicher sein als ihr 50-jähriger, übergewichtiger, kettenrauchender Kollege, auch wenn der vor 30 Jahren beim Sporttest höhere Kriterien erfüllt hat.:D
Und eine 50 jährige übergewichtige kettenrauchende Polizistin wird vielleicht von einem jungen Kollegen in den Schatten gestellt ;)
Aber die 50 jährige übergewichtige, kettenrauchende Polizistin ist wahrscheinlich ebenfalls langsamer, als der 50 jährige, übergewichtige, Kettenrauchende männliche polizist ;)
Insgesamt stehen die Chancen also trotzdem schlechter.
Ausser, du plädierst dafür, die Polizisten mit 35 rauzuschmeissen.......
Was lernen wir daraus? Nicht jedes Argument ist nützlich...
Und: Alte leute sind weniger fit als junge, zumeist.
Und wir können annehmen, dass es relativ wenige 50 jährige fette rauchende Polizisten gibt........ aber egal. Und jene werden von einem geschickten Chef auch am SChreibtisch eingeteilt.
Krakens Lösung:
Mir egal wovon die lebt, Hauptsache sie treibt sich nicht auf dem Arbeitsmarkt rum und verknappt somit das Angebot der Arbeitskräfte :D
:-§
Susi-Kunoichi
02-07-2010, 02:05
Und eine 50 jährige übergewichtige kettenrauchende Polizistin wird vielleicht von einem jungen Kollegen in den Schatten gestellt ;)
Aber die 50 jährige übergewichtige, kettenrauchende Polizistin ist wahrscheinlich ebenfalls langsamer, als der 50 jährige, übergewichtige, Kettenrauchende männliche polizist ;)
Insgesamt stehen die Chancen also trotzdem schlechter.
Ausser, du plädierst dafür, die Polizisten mit 35 rauzuschmeissen.......
Was lernen wir daraus? Nicht jedes Argument ist nützlich...
Und: Alte leute sind weniger fit als junge, zumeist.
Und wir können annehmen, dass es relativ wenige 50 jährige fette rauchende Polizisten gibt........ aber egal. Und jene werden von einem geschickten Chef auch am SChreibtisch eingeteilt.
:-§
Ja, auch Frauen werden mit dem Alter weniger fit und übergewichtig, darum ging es aber nicht.;)
Du hast behauptet, es wäre wichtig, das alle Bewerber beim Sporttest die gleiche Leistung bringen müssen, oder danach bewertet werden müssen.
Das habe ich bestritten.
Das Beispiel sollte nur verdeutlichen, das ein solcher Test nur eine Momentaufnahme sein kann und nur ein Faktor ist.
Sonst wären nur noch Spitzen-Leichtathleten geeignet Polizisten zu werden.;)
Ja, klar.
Aber jemand der von Beginn weg unfit ist, da kann man von ausgehen, dass der mit der Zeit noch viel weniger fit ist ;)
Deswegen machen Sporttests schon Sinn.
Und gleiche Bedigungen MÜSSEN sein, wenn der gleiche Job erledigt werdne soll.
Dass du das bestreitest finde cih äusserst seltsam :o
Übrigens sollten wir überhaupt jegliche Art von Tests abschaffen, die sind allesamt nur Momentaufnahmen ;)
Führerprüfung etc ist ach für'n *****.... Momentaufnahme, nix weiter.
Es gibt hier ja so 2 - 3 Leute, die immer mal wieder "erwähnen" wie schlecht es
doch den Männern - im Gegensatz zu den Frauen - in BRD geht. Ich wollte nur
mal wissen ob das nur mal son flotter Spruch von Euch ist, oder ob ihr das
wirklich ernst meint. :ups:
...echt blöde Frage!!! ALLE SIND GlEICH......wann raft ihr das...
kleine05
02-07-2010, 02:23
...echt blöde Frage!!! ALLE SIND GlEICH......wann raft ihr das...
ALLE sind GLEICH ???????????????
wenn alle menschen gleich wären,dann hießen alle müller hätten blaue augen udn blonde haare :rolleyes:
überdenk deine aussage lieber noch einmal.....
und wenn du es getan hast,dann wirst auch du es verstehen ;)
Susi-Kunoichi
02-07-2010, 02:32
Ja, klar.
Aber jemand der von Beginn weg unfit ist, da kann man von ausgehen, dass der mit der Zeit noch viel weniger fit ist ;)
Deswegen machen Sporttests schon Sinn.
Und gleiche Bedigungen MÜSSEN sein, wenn der gleiche Job erledigt werdne soll.
Dass du das bestreitest finde cih äusserst seltsam :o
Übrigens sollten wir überhaupt jegliche Art von Tests abschaffen, die sind allesamt nur Momentaufnahmen ;)
Führerprüfung etc ist ach für'n *****.... Momentaufnahme, nix weiter.
Ich plädiere auch nicht dafür unfitte Polizisten einzustellen, sondern halte es für Unsinn alle über einen Kamm zu scheren.
Eine Frau ist nicht deshalb ungeeigneter weil man bei ihr den genetisch bedingten durchschnittlichen 25 %igen Leistungsmalus anrechnet.
Die Bandbreite der leistung innerhalb der Geschlechter ist viel grösser, als jene zwischen der Geschlechtern...... oder nicht?
Also ist die Unterteilung ziemlich unfair, den Männern gegenüber die ebenso schlechte voraussetzungen haben, wie eine Frau.
Das stimmt. Nur gilt das für Frauen genauso, die haben auch unterschiedliche Voraussetzungen innerhalb ihres Geschlechtes.;)
Wenn du das unfair findest, solltest du die Anforderungen in den jeweiligen Geschlechtergruppen senken.
Tests sollte man nicht abschaffen, sondern nur nicht überbewerten.
Nicht umsonst bekommen Fahranfänger den Führerschein auf Probe.;)
Pyriander
02-07-2010, 03:07
Eine Frau ist nicht deshalb ungeeigneter weil man bei ihr den genetisch bedingten durchschnittlichen 25 %igen Leistungsmalus anrechnet.
Ein Mensch ist nicht deshalb ungeeigneter, weil er einen genetisch bedingten Leistungsmalus hat.
Halt, oder doch nicht ?
Wie ist denn das, kann ich mein Diplom mit einem Bonus von 25% besser benotet kriegen, weil ich einen genetisch bedingten Leistungsmalus hab? (Bin nämlich ein bischen blöd)
Körperliche Fähigkeiten sind schließlich genau so wie geistige zum einen Veranlagung, zum anderen Genetik.
Nirgedwo wird einem geistige Minderleistungen angerechnet /berücksichtigt,
weshalb eigentlich körperliche ;-)
Ein Mensch ist nicht deshalb ungeeigneter, weil er einen genetisch bedingten Leistungsmalus hat.
Halt, oder doch nicht ?
Wie ist denn das, kann ich mein Diplom mit einem Bonus von 25% besser benotet kriegen, weil ich einen genetisch bedingten Leistungsmalus hab? (Bin nämlich ein bischen blöd)
Körperliche Fähigkeiten sind schließlich genau so wie geistige zum einen Veranlagung, zum anderen Genetik.
Nirgedwo wird einem geistige Minderleistungen angerechnet /berücksichtigt,
weshalb eigentlich körperliche ;-)
Vergiss es... ich versuche ihr das seit gefühlten 3 Ewigkeiten zu erklären, und sie will es nicht verstehen ;)
Ich plädiere auch nicht dafür unfitte Polizisten einzustellen, sondern halte es für Unsinn alle über einen Kamm zu scheren.
Eine Frau ist nicht deshalb ungeeigneter weil man bei ihr den genetisch bedingten durchschnittlichen 25 %igen Leistungsmalus anrechnet.
Das stimmt. Nur gilt das für Frauen genauso, die haben auch unterschiedliche Voraussetzungen innerhalb ihres Geschlechtes.;)
Wenn du das unfair findest, solltest du die Anforderungen in den jeweiligen Geschlechtergruppen senken.
Tests sollte man nicht abschaffen, sondern nur nicht überbewerten.
Nicht umsonst bekommen Fahranfänger den Führerschein auf Probe.;)
Jaja.... schon gut :rolleyes:
DU scherst alle über ienen Kamm, indem du pauschal findest, dass Frauen einen 25% Bonus kriegen sollten!
DOCH sie ist ungeeigneter, wenn sie nur dank 25% Bonus die Anforderungen erfüllt. SIe liegt dann nämlich 25% UNTER den Anforderungen ;)
JA, Frauen haben auch unterschiedliche Voraussetzungen, SAG ICH JA! Und DESHALB ist es UNFAIR einen PAUSCHALEN Vorteil von 25% zu geben!
Tests sollte man nicht überbewerten? Der Führerschein auf Probe ist ne sehr neue Entwicklung....
Und fast überall sonst gibts auch Tests.... ob der Anwärter sich DANACH bewährt ist was anderes. WEr aber bereits im Test versagt ist halt raus.
Aber was schreib ich.... du willst es eh nicht einsehen..... egal, leb in deiner Welt, wo Frauen ein 25% Bonus gegönnt werden muss, weil sie körperlich schwächer sind, obwohl Frauen ja angeblich wunderbar mithalten können, obwohl du sagst, die Leistungsbandbreite innerhalb der Frauengruppe wäre ebenfalls sehr gross, und so weiter.
Obwohl du dir die ganze Zeit ins eigene Fleisch schneidest, und LÄNGST hättest einsichtig werden müssen.....
Aber hauptsache den Denkfehler ned zugeben :rolleyes:
Könnt Ihr Eure Grundsatzdiskussion ohne Polizei austragen?
Da zählt, zumindest bei jungen hübschen Polizistinnen, nämlich noch was anderes mit: Das Aussehen.
Bayern und Sachsen haben da sehr konsequent Erkenntnisse aus der Konfliktforschung umgesetzt.
Deppen wie ich sind nämlich jungen hübschen Beamtinnen gegenüber viel kooperativer und friedlicher als jungen arroganten Bullen.
Und das kann man in der Polizeiarbeit gut nutzen.
kleine05
02-07-2010, 03:48
ich finde die frauen sollten mal wieder frauen sein,eine familie gründen sich um den haushalt und die kids kümmern.....
und sich das dann bezahlen lassen :D
ich denke dann würde unser system auch wieder besser funktionieren :)
Find ichs krass, wenn's einem egal ist, wenn überhaupt jemand k.o. geht im TRAINING. Und wenn's dann ne Frau ist :o
Warst du nicht eben für gleichbehandlung? o0 Warum isses für dich also schlimmer wenn ne Frau K.O. geht als wenn ein Mann K.O. geht?
Und noch sollte man (wieder Thema Schule :p) nicht so etwas wie den Durchschnitt/Numerus Klausus vergessen. Da geht Sportnote mit ein, und dieser Wert wird nicht für die Polizei oder Militärausbildung gefragt, somdern Jura, Medizin etc. Warum sollten Frauen dadurch indirekt benachteiligt werden?
Und so was wie Arbeitsmotivationsbewertung gibts doch eh nur in der Grundschule...in De zumindest
Susi-Kunoichi
02-07-2010, 09:07
Obwohl du dir die ganze Zeit ins eigene Fleisch schneidest, und LÄNGST hättest einsichtig werden müssen.....
Aber hauptsache den Denkfehler ned zugeben :rolleyes:
Nein, ich hab keinen gemacht. Ich hab meine Meinung begründet und du hast trotzig mit dem Fuss aufgestampft und deine Meinung als Wahrheit verkaufen wollen.;)
Warum die Qualität der Polizei besser werden soll wenn für Frauen unrealistische Tests durchgeführt werden konntest du nicht wirklich begründen.;)
DerUnkurze
02-07-2010, 09:12
ich finde die frauen sollten mal wieder frauen sein,eine familie gründen sich um den haushalt und die kids kümmern.....
und sich das dann bezahlen lassen :D
ich denke dann würde unser system auch wieder besser funktionieren :)
Dafür wurden sie doch schon immer in Form von Naturalien (und auch Geld) bezahlt.. :D
Nein, ich hab keinen gemacht. Ich hab meine Meinung begründet und du hast trotzig mit dem Fuss aufgestampft und deine Meinung als Wahrheit verkaufen wollen.
Warum die Qualität der Polizei besser werden soll wenn für Frauen unrealistische Tests durchgeführt werden konntest du nicht wirklich begründen.
Wieso unrealistische Test? Die Männer schaffen sie ja auch ;)
Und wieso es die Qualität steigern würde? Sagen wir mal der Einbrecher rennt nicht 25% langsamer, nur weil er von einer Frau verfolgt wird, wehrt sich auch nicht um 25% weniger, und er wird sich auch sicher 25% leichter einschüchtern lassen.
In der Realität gelten für beide Geschlechter gerade in solchen Sparten die selben Anforderungen. Also sollten auch die selben Anforderungen für die Einstellungstests gelten.
Susi-Kunoichi
02-07-2010, 09:16
Nein, ich hab keinen gemacht. Ich hab meine Meinung begründet und du hast trotzig mit dem Fuss aufgestampft und deine Meinung als Wahrheit verkaufen wollen.;)
Warum die Qualität der Polizei besser werden soll wenn für Frauen unrealistische Tests durchgeführt werden konntest du nicht wirklich begründen.;)
Ich glaube kaum das jemand der schneller laufen kann oder weiter springt dadurch ein besserer Polizist ist.;)
Nein, Polizeiarbeit besteht nicht nur aus Verfolgungsjagden, vermutlich schaut ihr zu viele Krimiserien. :D
kerberos7
02-07-2010, 09:21
Nein, ich hab keinen gemacht. Ich hab meine Meinung begründet und du hast trotzig mit dem Fuss aufgestampft und deine Meinung als Wahrheit verkaufen wollen.;)
Warum die Qualität der Polizei besser werden soll wenn für Frauen unrealistische Tests durchgeführt werden konntest du nicht wirklich begründen.;)
Wieso unrealistische Tests?
Also wenn ich ein Räuber würde ich eine Polizistin als Verfolger bevorzugen :)
Will die dann nachrufen " Hey warte ich kann nicht so schnell du musst Rücksicht nehmen weil ich eine Frau bin "
:megalach:
Habs wie ich im Heer war so ähnlich erlebt. Sie ein Unteroffizier und wir dumme Rekruten.
Sie hat immer gesagt blabla bla Frauen können genausoviel blalbla Männer sind scheiße.
Der schlechtest von uns konnte mit Rucksack länger marschieren als sie ;)
Moin,
das erinnert mich an meinen Sportunterricht vor 20 Jahren. Wir hatten eine tolle Lehrerin. Sie hat mit uns eine Bodenturn- und Seilspringkür gemacht. Das ganze Jahr über. So! :mad: Ratet mal, wer da die guten Noten hatte und wer zwischen komplett 6 und 5- geschwankt hat....richtig. ALLE Jungs. Wo war da UNSER 25% Bonus? Die Mädchen haben natürlich jubiliert...
Wenn man zu grunde legt, dass im großen und ganzen Frauen in den sozialen Fähigkeiten besser abschenieden als Männer, wo bleiben da unsere 25%?
Aber egal, auch da wird Euch wieder was einfallen. :rolleyes:
Interessant ist, wir Männer beharren ja gar nicht auf unserer von Euch so genannten "Vorherrschaft". Wir sehen viele Dinga ja ein und sind selber für gleiche Vorraussetzungen. Lediglich die meisten Frauen wollen eben ihre 25%....interessant eigentlich....:p Sind die neuen Frauen von heute die Männer (Machos[Zit. DerUnkurze]) von gestern?
Gruß
DerUnkurze
02-07-2010, 09:52
Sind die neuen Frauen von heute die Männer von gestern?
Ich würde eher sagen
Sind die Feministinnen die Machos von gestern? (und dies würde ich klar mit Ja beantworten, immerhin sind diese zumeist Sexistisch, fordern für sich Vorteile ein und akkzeptieren keinen Widerspruch)
Stimmt... gibt jede Menge 60 jährige in Berufen, die grossen Wert auf körperliche Leistungsfähigkeit setzten... die Hälfte alles SEK sind kurz vor der Pension :D
Und es werden immer mehr Leute entlassen, weil sie die Leistung nicht mehr bringen... die Entwicklung kommt also noch.
Auf was du dich beziehen möchtest weiß ich nicht, ich rede von Querschnitten durch das Berufsleben.
Im mittelständischen Bereich werden viele Menschen wegen der wirtschaftlichen Lage entlassen. UN müssen Insolvenz anmelden und langjährige MA entlassen. Das hat weniger mit Leistung zu tun, als vielmehr mit Personalkosten. Du kannst einen stinkfaulen Mitzwanziger im UN sitzen haben, wegen des Kostenaufwands hat der Kollege bei o.g. Sparzwängen in aller Regel gute Karten, verglichen mit älteren, vllt. auch leistungsfähigeren MA. Wenn du auf wirtschaftliche Faktoren für eine Entlassung schaust, ist das jedenfalls ein markanterer Aspekt als Leistungsfähigkeit, die eben z.B. aufgrund meiner o.g. Ausführung nur bedingt zuverlässig antizipierbar ist.
Globales Marktversagen -wie eben z.B. in Zügen einer Wirtschaftskriese- führt (u.a.) dazu, dass der Faktor, die Ressource "Arbeitskraft" nicht zwingend ökonomisch produktiv eingesetzt wird.
Weitere Probleme, die überhaupt Einstellungen verhindern, wären z.B. verschobene Qualifizierungsebenen. Der Marktbedarf ist dem reellen Angebot immer um ein mehrjähriges Zeitfenster voraus, was zum einen Überschüsse oder auch Mängel an qualifiziertem Personal (etwa Juristerei oder als Gegenbeispiel Lehrwesen) bewirkt. Und eben auch zu unqualifiziertem Überschuss führt, ein Volljurist kann sich schlecht in der Chemie- oder Elektrotechnikindustrie behaupten.
Eben... die Frauen werden so erzogen.
Und da wird ihnen schon früh eingeprägt, dass sie nicht so viel leisten können, wie die Jungs, und das auch gar nicht müssen :rolleyes:
Imho ein Unsinn!
Die Beurteilung der Leistung..... die sollte an der Leistung gemessen werden! Es bringt nichts, einem ADS-ler eine 1 zu geben, obwohl er scheisse war, nur weil er's nicht besser kann... trotzdem ist er scheisse in Rechtschreibung ;)
Bekommt aber dann halt ne bessere Wertung des "Arbeitsverhaltens" oder so;) Denn DA wird die Motivation und Wille Bewertet, die Note bewertet alleine die Leistung!
Den Mädels wird durch Schulsport anerzogen, dass Jungs die stärkeren Leistungsträger sind? Weil Frauen faktisch in isolierten physischen Bereichen, die zum späteren Arbeitsleben idR gar keinen Bezug haben, schlechtere "Ergebnisse" abliefern siehst du hier die Grundlage für eine unproduktivere Arbeitsleistung? Komisch, viele Hochschulabsolventen, die ich heute kenne, Männlein wie Weiblein, waren als Kinder chronisch unsportlich. Aber gut, is wahrscheinlich Zufall, kann ja nicht sein, dass die sportliche Leistungsfähigkeit im Schulbereich keine Aussagekraft auf spätere Erfolge besitzt.
DOCH!
Er IST schlechter, und Punkt!
Die Undifferenzierung zwischen Erklärung WIESO das so ist und Entschuldigung DASS es so ist, ist ein absolutes Unding!
Nur weil man weiss, wieso jemand schlechter, ist, und es nicht in seiner Hand liegt das zu ändern, wird der Umstand nicht verändert, DASS er schlechter ist;)
Er ist halt aufgurnd genetischer Umstände weniger geeignet für manche Aufgaben als andere, ist halt so!
Jaja...
Schon mal was von spezieller Förderung gehört? ADS ist ein passendes Beispiel. Kenne einen Mathematikstudenten, der bis zur Erprobungsstufe (bei uns die 7. Klasse) enormste Probleme in diesem Fach hatte. Unaufmerksamkeit im Unterricht, keinen Bezug zur Materie. Man merkte, dass der Junge intelligent war und dem Stoff auch folgen konnte, aber er konnte es eben nicht umsetzen. Natürlich, die Noten waren entsprechend schlecht, aber dieser Schüler wurde trotzdem mit Sondermaßnahmen gefördert und irgendwann hat man einen Weg gefunden. Schulwechsel (nicht Wechsel der Schulform), therapeutische Unterstützung. Jedenfalls gingen die Noten vom fünfer in den einser-Bereich.
Der Umstand wurde also sehr wohl verändert, im Notenbereich sogar recht plötzlich. Hintergrundwissen ist eine der wertvollsten Beurteilungsgrößen für die menschliche Leistungsfähigkeit.
Die Leugnung der persönlichen Voraussetzungen und die Idealisierte Lüge, dass wir alle gleich wären, und alles nur von Willen und Fleiss abhängt ist eine sher junge und imho beschissene Sache :)
Ich finde die bewusste Ausblendung relevanter Hintergrundfaktoren ungleich verwerflicher.
Ja, ich habe weibliche Schüler.
Privatschüler, bzw. die Frauenmannschaft die ein Bekannter von mir leitet. Sind etwa 10 Stück.
Ja, die messe ich an den Männern. Ich erwarte von Ihnen z.B. dass sie richtige Liegestütze machen etc.
Gute Sache. Was machst du mit Frauen, die keine richtigen Liegestütze schaffen?
Nein, im Training sprech ich grundätzlich nicht davon, wer besser oder schlechter ist. Und ich lege grossen Wert darauf, dass sie Leute, die in verschiedenen Klassen kämpfen nicht untereinander vergleichen. Ich mag es nicht, wenn sie die Frauen an den Männern messen, weil sie diesen Vergleich miener Erfahrung nach fast immer verlieren. Es ist einfach eine andere Kategorie.
Aber eben: ich weiss nicht, was da mit dem Thema zu tun hat!
Is doch recht einfach: andere Kategorien ändern deiner Argumentation zufolge nichts daran, dass z.B. Männer "besser" sind. Auch wenn Frauen in ihrer Klasse überzeugen, sind sie immer "schlechter". Wollte nur mal wissen, wie du das im Unterricht vermittelst.
DENN: Im Kampfsport haben Männer und Frauen getrennte Klassen, müssen sich nicht untereinander messen. In der Arbeitswelt müssen sie das, deswegen müssen diesselben Standarts für beide gelten;)
Im Schulsport ist das ja ähnlich. Später gibt es auch vielfach getrennten Sportunterricht. Meine Nachfragen bezogen sich in diesen Punkten ja auf den Vergleich zum Schulsport.
Die Arbeitswelt ist ein ganz anderer Bereich.
Schade ne..... das Können an Erfahrung gemessen wird.
Aber Idealdenken ist ned schlecht, oder?
Können wird nicht zwangsweise an Erfahrung gemessen. Hat natürlich auch soziale Hintergründe, dass ältere MA besser vergütet werden. Und wirtschaftlich haben sie natürlich durch die Betriebszugehörigkeit für das UN auch mehr geleistet. Außerdem sind sie zunächst einmal zuverlässiger beurteilbar, was viel wert ist.
Eben.... der Einbeinige kriegt ne andere Aufgabe, als der Zweibeinige ;)
Mit dem Schulsport hat's zu tun, dass er da trotzdem ne schlechte Note kriegen würde.
Er würde an einem normalen Sportunterricht gar nicht teilnehmen.
Die Bandbreite der leistung innerhalb der Geschlechter ist viel grösser, als jene zwischen der Geschlechtern...... oder nicht?
Es gibt innerhalb eines Geschlechtes Leistungsunterschiede, die natürlich auch evtl. berücksichtigt werden müssen. Aber auch ein unsportlicher Mann hat gegenüber einer sportlichen Frau in aller Regel physische Vorteile. Ein sportlicher Mann wird gegen eine sportliche Frau z.B. in einem Sprintduell besser aussehen, als gegen einen unsportlichen Mann. Wenn es um Bereiche geht, die mehrere motorische Elemente vereinigen, kann das anders aussehen.
Und? :gruebel:
Hach, das war nur ein Bezug auf ein paar vorherige Posts. Wollte damit dezent andeuten, dass ich Rücksichtslosigkeit im Training nicht wirklich als sinnvoll erachte, egal ob Frauen oder Männern gegenüber...
Warst du nicht eben für gleichbehandlung? o0 Warum isses für dich also schlimmer wenn ne Frau K.O. geht als wenn ein Mann K.O. geht?
ALso zum Einen: Es ist generell schlimm, wenn jemand im Training k.o. geht.
Wenn jemand mit einer Frau sparrt, wird er höchstwahrscheinlich überlegen sein, und ist deshalb zu besonderer Vorsicht angehalten. Wenn er trotzdem die Frau k.o. schlägt finde ich das tragisch.
Ich find's viel weniger tragisch, wenn von zwei gleich guten in gegenseitiger Vereinbarung einer k.o. geht.
Und nein, ein Unterlegener kann nicht in gegenseitiger vereinbarung so hart sparren, dass er k.o geht, weil IMMER der Überegene die Verantwortung trägt.
So sehe ich das. Das ist zwar gleich mit den sehr leichten Männern. Jedoch nein meinem Eindruck gemäss Frauen häufig zur Selbstüberschätzung, weil Ihnn eingetrichtert wird, sie wären mindestens ebensogut und stark wie die Jungs. Und das stimmt halt schlichtweg fast nie. Und wenn sich jemand überschätzt, egal ob Mann ob Frau, ist es wIEDER des stärkeren Aufgabe, die Sache zu massregeln :)
Und noch sollte man (wieder Thema Schule :p) nicht so etwas wie den Durchschnitt/Numerus Klausus vergessen. Da geht Sportnote mit ein, und dieser Wert wird nicht für die Polizei oder Militärausbildung gefragt, somdern Jura, Medizin etc. Warum sollten Frauen dadurch indirekt benachteiligt werden?
Und so was wie Arbeitsmotivationsbewertung gibts doch eh nur in der Grundschule...in De zumindest
Und?
Der geht bei unsportlichen Männern ebenfalls ein, die werden ebenfalls benachteiligt ;)
Frauen werden nicht benachteiligt... sondern unsportliche Menschen, wir haben ja Gleichberechtigung........ keiner fragt, ob du Mann oder Frau bist. Unsportliche kriegen schlechte Noten, kann ich nix für, dass Frauen häufiger unsportlich sind.
Wie siehst du das?
Ansonsten find ich's auch unfair, dass die Mathenote auch bei Mathe-Unbegabten in die Gesamtwertung einfliesst, auch bei jemandem, der Soziologie studieren möchte, und gar nix mit Mathe zu tun hat.........
Dir fällt das doppelte Mass nicht auf, mit dem ihr messt.
Euch fällt nur das auf, wo eurer Meinung nach die Frauen benachteiligt werden, alles andere ist euch egal, und wir dausgeblendet, ich finde das schade!
Nein, ich hab keinen gemacht. Ich hab meine Meinung begründet und du hast trotzig mit dem Fuss aufgestampft und deine Meinung als Wahrheit verkaufen wollen.;)
Warum die Qualität der Polizei besser werden soll wenn für Frauen unrealistische Tests durchgeführt werden konntest du nicht wirklich begründen.;)
Ne, ich erkläre dir seit einer Ewigkeit, dass Gleiche Rechte auch gleiche Pflichten heissen muss. Und dass jemand für den GLEICHEN Job auch die GLEICHEN Anforderungen erfüllen muss!
Wenn ich die Anforderungen für Frauen senke, muss ich auch die Sportlichen ANforderungen senken, wenn sich ein Einbeiniger bewirbt...... aber stattdessen betrachte ich seine Leistung und muss feststellen, dass er NICHT geeignet ist. Auch wenn die gefordete Leistung für ihn völlig unrealistisch war, erfüllt er es demnoch nicht!
Ziel ist nicht ein individuelles Leistungsziel aufzustellen, dass das Individuum erreichen kann, wenn es sich doll Mühe gibt ;) Es gilt die geforderte Leistung zu bringen, und wer das NICHT kann, ist für DIESEN Job NICHT geeignet, und sollte sich einen andern suchen.
Die Qualitätsbesserung erfolgt daher, dass damit Frauen, die 25% unsportlicher sind als Männer, NICHT aufgenommen werden ;)
Meine Freundin war mein Militär (Spezialeinheit Schutzhundeführer) Und hat sich tödlich aufgeregt, wie tief die Anforderungen für Frauen sind....... Zitat: "All die fetten unsportlichen Tussen können das trotzdem bestehen... bah!"
Wieso unrealistische Test? Die Männer schaffen sie ja auch ;)
Und wieso es die Qualität steigern würde? Sagen wir mal der Einbrecher rennt nicht 25% langsamer, nur weil er von einer Frau verfolgt wird, wehrt sich auch nicht um 25% weniger, und er wird sich auch sicher 25% leichter einschüchtern lassen.
In der Realität gelten für beide Geschlechter gerade in solchen Sparten die selben Anforderungen. Also sollten auch die selben Anforderungen für die Einstellungstests gelten.
:verbeug:
Es GIBT DOCH intelligentes Leben da draussen!!!!!!!!!!!!
Wieso unrealistische Tests?
Also wenn ich ein Räuber würde ich eine Polizistin als Verfolger bevorzugen :)
Will die dann nachrufen " Hey warte ich kann nicht so schnell du musst Rücksicht nehmen weil ich eine Frau bin "
:megalach:
Habs wie ich im Heer war so ähnlich erlebt. Sie ein Unteroffizier und wir dumme Rekruten.
Sie hat immer gesagt blabla bla Frauen können genausoviel blalbla Männer sind scheiße.
Der schlechtest von uns konnte mit Rucksack länger marschieren als sie ;)
Noch mehr intelligentes Leben :ups:
Seit Männer auftauchen steigt komischerweise das Verständnis für meine einfachen und logischen Posts:D
Vielleicht sollte ich mehr auf der emotionalen Ebene argumentieren, damit die Frauen mir folgen können :ironie:
Ne, der war gemein.... aber mal im Ernst: Es ist doch nicht so schwer zu verstehen?
Da ist ein Job, dies sind die Anforderungen.
Erfüllst du sie: Halleluja!
Erfüllst du sie nicht: Sorry, bist nicht geeignet, zu klein, leicht schwach, dumm whatever..... such dir nen anderen Job.
Klar besteht Polizeiarbeit ncht NUR aus Verfolgunsjagden und Festnahmen..... aber eben AUCH ;)
Ansonsten führen wir getrennte Einsatz- und Büropolizei ein (völlig getrennt) und verschiedene ANforderungen.
Der geht bei unsportlichen Männern ebenfalls ein, die werden ebenfalls benachteiligt
Frauen werden nicht benachteiligt... sondern unsportliche Menschen, wir haben ja Gleichberechtigung........ keiner fragt, ob du Mann oder Frau bist. Unsportliche kriegen schlechte Noten, kann ich nix für, dass Frauen häufiger unsportlich sind.
Wie siehst du das?
Wenn man(n) unsportlich ist, kann man trainieren gehen, wenn man Mathe nicht so schnell rafft, dann macht man Nachhilfe; eine Frau wird ihren Nachteil nie wegtrainieren, die wird zwwar überdurchschnittlich fit für eine Frau, aber nicht so gut wie ein Mann. Und das "nichts dagegen können" ist der Punkt
Auf was du dich beziehen möchtest weiß ich nicht, ich rede von Querschnitten durch das Berufsleben.
Lustig, denn ich weiss nicht, auf was du dich beziehst:D
Den Mädels wird durch Schulsport anerzogen, dass Jungs die stärkeren Leistungsträger sind? Weil Frauen faktisch in isolierten physischen Bereichen, die zum späteren Arbeitsleben idR gar keinen Bezug haben, schlechtere "Ergebnisse" abliefern siehst du hier die Grundlage für eine unproduktivere Arbeitsleistung? Komisch, viele Hochschulabsolventen, die ich heute kenne, Männlein wie Weiblein, waren als Kinder chronisch unsportlich. Aber gut, is wahrscheinlich Zufall, kann ja nicht sein, dass die sportliche Leistungsfähigkeit im Schulbereich keine Aussagekraft auf spätere Erfolge besitzt.
Du, ich bezog mich auf den Sport ;)
Sportunterricht ist nunmal ein Teil der Schule. Ich nenne nur ein paar Rahmenbedingungen, die um Zuge der Gleichberechtigung (bzw. Gleichstellun) geändert werden müssten zur Fairness. Und werde hier gesteinigt :D
Jaja...
Schon mal was von spezieller Förderung gehört? ADS ist ein passendes Beispiel. Kenne einen Mathematikstudenten, der bis zur Erprobungsstufe (bei uns die 7. Klasse) enormste Probleme in diesem Fach hatte. Unaufmerksamkeit im Unterricht, keinen Bezug zur Materie. Man merkte, dass der Junge intelligent war und dem Stoff auch folgen konnte, aber er konnte es eben nicht umsetzen. Natürlich, die Noten waren entsprechend schlecht, aber dieser Schüler wurde trotzdem mit Sondermaßnahmen gefördert und irgendwann hat man einen Weg gefunden. Schulwechsel (nicht Wechsel der Schulform), therapeutische Unterstützung. Jedenfalls gingen die Noten vom fünfer in den einser-Bereich.
Der Umstand wurde also sehr wohl verändert, im Notenbereich sogar recht plötzlich. Hintergrundwissen ist eine der wertvollsten Beurteilungsgrößen für die menschliche Leistungsfähigkeit.
Und? Ich habe auch ADS bzw. Hunter.
Ich hatte ernste Probleme in jedem Fach..... bis man mich ein wenig machen liess. Wurde nur knapp von der 4 in die 5. versetzt.
Da hatte ich endlich mal nen männlichen Lehrer der mich ein wenig verstand... und plötzlich hatte ich statt 4.1 nen Notendurchschnitt von 5.6 ;)
Was das allerdings zum Thema tut erschliesst sich mir nicht.
Willst du sagen, dass man Frauen halt anders behandeln müsste im Sportunterricht, dann würden sie auch die Leistung der Jungs schaffen? das bezweifel ich
Willst du sagen, dass unser Schulsystem ungerecht ist, ud versucht alle in die gleiche Kiste zu drücken? Das weiss ich.
Ist das das Thema? ich denke nicht......
Ich finde die bewusste Ausblendung relevanter Hintergrundfaktoren ungleich verwerflicher.
Welche relevanten Hintergundfaktoren?
Ich erklärs nochmals: Wenn ich ein Arbeitgeber bin, interessierts mich doch nen Deut, WIESO derjenige schlechter ist als der Andere.... es reicht mir, DASS er die Anforderung nicht erfüllt, deswegen wird er nicht eingestellt. Dabei ists mir egal, obs der eine schafft, udn dabei ne ruhige Kugel schiebt, und sich der Versager ganz doll Mühe gab;)
Gute Sache. Was machst du mit Frauen, die keine richtigen Liegestütze schaffen?
Das würde ich dann entscheiden, wenn ich einmal eine Frau sähe, die keine richtigen Liegestütze schafft ;)
Bisher kenne ich nur Frauen, die such auf dem "Aber ich bin eine arme schwache Frau, und kann das nicht" ausruhen wollten, und versuchten mich mit Lächeln, Lachen, Hundeblick, Jammern, Weinen und ähnlichem umzustimmn.... aber am Ende hat's JEDE gekonnt bisher.
Das ists eben: Frauen wird sehr häufig anerzogen, dass sie ja Hilfe kriegen, wenn sie was nicht schaffen, während Männern der Leistungsdruck eingeimpft wird. Dabei könnten die Frauen VIEL MEHR leisten, als sie wissen ;) Im Sport sieht man, wie nahe manche Spitzenfrauen an den Leistungen der Männer sind!
Is doch recht einfach: andere Kategorien ändern deiner Argumentation zufolge nichts daran, dass z.B. Männer "besser" sind. Auch wenn Frauen in ihrer Klasse überzeugen, sind sie immer "schlechter". Wollte nur mal wissen, wie du das im Unterricht vermittelst.
Ja, im Sport GIBT ES eben unterschiedliche Kategorien ;)
In der Arbeitswelt bewerben sie sich um den SELBEN Job:)
Verstehst du den Unterschied?
Im Schulsport ist das ja ähnlich. Später gibt es auch vielfach getrennten Sportunterricht. Meine Nachfragen bezogen sich in diesen Punkten ja auf den Vergleich zum Schulsport.
Die Arbeitswelt ist ein ganz anderer Bereich.
Schulsport ist Schulunterricht. Schulunterricht soll die Kindr auf die Arbeitswelt vorbereiten.
In der Arbeitswelt sind alle gleiche Konkurrenten, ob Männlein oder Weiblein.
Die Konkurrenz untereinander, und mir Sieg und Niederlage fertigzuwerden, und lernen sich selbst einzuchätzen, das sollte möglichst früh geschehen.
Wenn ich allen Kindern vorgaukel, sie wären genausogut wie die andern, in jeder Beziehung, dann habe ich ein paar Jahre später ne Menge enttäuschter Erwachsener, und die allgemiene Zufriedenheit mit Job etc sink drastisch.
Wie? Oh, das haben wir bereits??? Oh..... hätt ich nie gedacht :rolleyes:
Wenn die Mädchen früh lernen, dass sie sportlich nicht mit den Jungs mithalten können, ersparen sie sich Enttäuschungen.
Wenn jeder früh seine eigenen Stärken und Schwächen kennenlernt, kann er sich früher auf etwas fokussieren, dass ihm entspricht, und Enttäuschungen werden weitgehend vermieden.
Siehst du das nicht so?
Es gibt dann natürlich auch einen gewissen Anteil an Mädchen die sehr wohl mit den Jungs mithalten können, auch ohne 25% Vorteil. Die wissen das dann aber auch ;)
Jungs werden merken, dass sie an anderen Orten Defizite haben, häufig was z.B. Konzentration angeht, und so weiter. Dass Ihnen die Mädchen da überlegen sind. Den Jungs vorzugaukeln, sie könnten das ebensogut wie die Mädchen ist ein Unding.
Können wird nicht zwangsweise an Erfahrung gemessen. Hat natürlich auch soziale Hintergründe, dass ältere MA besser vergütet werden. Und wirtschaftlich haben sie natürlich durch die Betriebszugehörigkeit für das UN auch mehr geleistet. Außerdem sind sie zunächst einmal zuverlässiger beurteilbar, was viel wert ist.
Bist du eigentlich ein Einstellungsmensch einer Firma, dass du mir hier so lang und breit versucht Dinge einzutrichtern, und die Sache unnötig zu verkomplizieren?
Ich kann auch andere Beispiele nehmen, wenn du magst ;)
Er würde an einem normalen Sportunterricht gar nicht teilnehmen.
Auch hier: Ich hätte statt dem EInbeinigen auch jemandne sonst nehmen können, der sehr unsportlich ist. Aber ich dachte mit einem Einbeinigen ist jedem klar, dass der ned rennen kann......... Abstrahierungen scheinen nicht jedermanns Sache zu sein.
Keep it simple..... es sind nur Annalogien :)
Es gibt innerhalb eines Geschlechtes Leistungsunterschiede, die natürlich auch evtl. berücksichtigt werden müssen. Aber auch ein unsportlicher Mann hat gegenüber einer sportlichen Frau in aller Regel physische Vorteile. Ein sportlicher Mann wird gegen eine sportliche Frau z.B. in einem Sprintduell besser aussehen, als gegen einen unsportlichen Mann. Wenn es um Bereiche geht, die mehrere motorische Elemente vereinigen, kann das anders aussehen.
Das stimmt ja.
Das sagt uns, dass Männer für körperlich anspruchsvolle Aufgaben meist besser geeignet ist, als Frauen.
Richtig?
Wieso dann das Ganze ad absurdum führen, indem wir Frauen vorgaukeln, sie wären ebenso leistungsfähig?
Sind sie halt ned, und fertig. Sind sie halt nicht geeignet für diese Aufgaben.
Was'n so schlimm daran?
Eben: Es hat entgegen populistischer Meinungsmache NICHT jeder und jede die gleichen Voraussetzungen.
Es entscheidet NICHT alleine der persönlcihe Ehrgeiz und Fleiss.
Sondern genetische Voraussetzungen und Präferenzen jeglicher Art haben einen grossen Einfluss darauf, wer für welche Aufgabe geeignet ist.
Dies früh erkennbar zu machen, sollte ein Ziel der Notengebung in Schulen sein:)
Hach, das war nur ein Bezug auf ein paar vorherige Posts. Wollte damit dezent andeuten, dass ich Rücksichtslosigkeit im Training nicht wirklich als sinnvoll erachte, egal ob Frauen oder Männern gegenüber...
Ist auch so!
Aber generell ist imho der Starke für den Schwachen verantwortlich:)
Der Punkt ist, -Ays-, dass geschlechtsspezifische Unterschiede bestehen, die sich eben auch bemerkbar machen und deswegen als Kriterium gelten.
Das finden einige User aber ungerecht, mit den abenteuerlichsten Begründungen. Jetzt geht es um die Polizei. Die ja zum Einen nicht primär durch Verfolgungsjagden ihre Tauglichkeit nachweist, zum Anderen eben nicht auf Einzelstreife fährt.
Das Problem ist, dass permanent Einzelbereiche als pauschale Begründung für Abwertungen dienen.
Wenn man(n) unsportlich ist, kann man trainieren gehen, wenn man Mathe nicht so schnell rafft, dann macht man Nachhilfe; eine Frau wird ihren Nachteil nie wegtrainieren, die wird zwwar überdurchschnittlich fit für eine Frau, aber nicht so gut wie ein Mann. Und das "nichts dagegen können" ist der Punkt
EBEN!
;)
Deshalb wird sie auch nie so geeignet sein für manche Aufgaben, wie ein Mann!!!!!
EIn Idiot kann auch tausend Nachhilfestundne nehmen, und wird trotzdem nie ien Mathegenie! Dabei ists egal, ob sein Traum ist, der nächste Planck zu werden, er wird's nie, er hat nicht die Voraussetzungen dazu. EInfach für ihn die Voraussetzungen für ein Physikstudium herunterzuschrauben, weil er die anforderungen nie erüfllen kann.....
DAS forderst du;)
Und DAS finde ich ausgemachten SChwachsinn!
Wenn Frauen schwächer sind, dann sind sie schwächer, dann sind sie weniger geeignet für manche Aufgaben, wie Polizei, Militär, Bauarbeiter.
Und Punkt!
Wenn ihr das jetzt noch nicht versteht, stellt euch einfach vor, wie ich meinen Kopf gegen die Wand haue, bis ich mich beruhige ob so viel Ingoranz.. schreiben werd' ich euch nix mehr...... ansonsten glaube ich langsam, ihr wollt mich bloss provozieren, und mit meinem lauten "eben" habe ich euch bereits Genugtuung verschafft :rolleyes:
Der Punkt ist, -Ays-, dass geschlechtsspezifische Unterschiede bestehen, die sich eben auch bemerkbar machen und deswegen als Kriterium gelten.
Das finden einige User aber ungerecht, mit den abenteuerlichsten Begründungen. Jetzt geht es um die Polizei. Die ja zum Einen nicht primär durch Verfolgungsjagden ihre Tauglichkeit nachweist, zum Anderen eben nicht auf Einzelstreife fährt.
Das Problem ist, dass permanent Einzelbereiche als pauschale Begründung für Abwertungen dienen.
Eben ;)
WIESO jemand die Anforderungen nicht erfüllt ist egal.
DASS er/sie di Anforderungen nicht erfüllt reicht als Ausschlusskriterium.
Dass die Polizei nicht nur rumrennen muss ist klar... aber halt eben AUCH ;)
Und im Notfall möcht ich keinen Kollegen, der 25% schwächer ist, da ists mir egal, dass sie ne Frau ist und sich doll Mühe gab. Ich will jemanden, der mir den ***** retten kann. Mir egal, ob Mann ob Frau.
Moin,
also, dass möchte ich mal bestreiten, dass JEDER Mann lediglich durch Training so gut werden kann, wie ein anderer...wie kommst Du denn da drauf? Ich bezweifle, dass ich von meinem Typ her so gut MMA kämpfen könnte wie Kraken, da mir da einfach ein paar mentale Attribute und etwas genetische Vorraussetzung fehlt...ebenso kann ich mir nicht Einsteins Genialität einfach anlernen....meine Kollegin z.B. die immer beim Alsterlauf in Hamburg mit mir mitläuft hängt mich locker ab. Wir trainieren ungefähr ähnlich, aber sie hats irgendwie drauf. Ich müßte also viel MEHR trainieren, um sie zu schlagen...
Aber Männer sind ja alle gleich, wenn es für die Argumentation passt...:p
Gruß
Ja, weisst du..... die Pösen Männer sind einfach ALLE geeignet für Polizeidienst, deswegen müssen auch alle Frauen dafür geeignet sein :rolleyes:
Habe schon mehrfach auf dumme, unfähgie, unsportliche Männer hingewiesen, die halt AUCH NICHT geeignet sind für zahlreiche Aufgaben!
Das wird von den anwesenden Damen aber geflissentlich ignoriert :rolleyes:
immer wieder gerne genommen in diesem Zusammenhang:
<object width="480" height="385"><param name="movie" value="http://www.youtube.com/v/sFBOQzSk14c&hl=en_US&fs=1"></param><param name="allowFullScreen" value="true"></param><param name="allowscriptaccess" value="always"></param><embed src="http://www.youtube.com/v/sFBOQzSk14c&hl=en_US&fs=1" type="application/x-shockwave-flash" allowscriptaccess="always" allowfullscreen="true" width="480" height="385"></embed></object>
DerUnkurze
02-07-2010, 11:51
Der Punkt ist, -Ays-, dass geschlechtsspezifische Unterschiede bestehen, die sich eben auch bemerkbar machen und deswegen als Kriterium gelten.
Das finden einige User aber ungerecht, mit den abenteuerlichsten Begründungen. Jetzt geht es um die Polizei. Die ja zum Einen nicht primär durch Verfolgungsjagden ihre Tauglichkeit nachweist, zum Anderen eben nicht auf Einzelstreife fährt.
Das Problem ist, dass permanent Einzelbereiche als pauschale Begründung für Abwertungen dienen.
Moment, mir persönlich ging es um Aufnahmetests für eben solche Berufe. Und wenn man nun so Argumentiert wie du, stellt sich die Frage, warum dann überhaupt solche Tests notwendig sind? Und warum müssen gerade Männer erfüllen, Frauen aber nicht?
Ja es gibt keine Einzelstreifen, aber ich hab auch nie eine Polizeistreife bestehend aus Frauen gesehen. Warum wohl?
Ist es nicht für deren Partner ein erhöhtes Risiko aufgrund der geringeren (mindest)Leistungsfähigkeit? Ist dies für die Verantwortlichen wirklich tragbar?
Ich finde gerade in solchen Berufen ist es nicht zu rechtfertigen, Frauen bei Eignungstests zu bevorzugen, da diese Bevorzugungen sich auf die Sicherheit von allen Beteiligten auswirkt.
Die einzige Möglichkeit die ich sehe, ist definitiv zwischen Streifen- und "Büro"polizisten zu unterscheiden, dann können für letztere die physischen Eignungstests ausgesetzt werden.
Ja es gibt keine Einzelstreifen, aber ich hab auch nie eine Polizeistreife bestehend aus Frauen gesehen.
Ich schon, hier in Hamburg.
Weiß nicht obs ne Streife war, aber da saßen 2 max. 55KG Hüpferchen stolz in ihrem Bullenauto.
Konnte mir das Grinsen nicht verkneifen. :D
Ich schon, hier in Hamburg.
Weiß nicht obs ne Streife war, aber da saßen 2 max. 55KG Hüpferchen stolz in ihrem Bullenauto.
Konnte mir das Grinsen nicht verkneifen. :D
ROFL:rofl:
määäh :(
Was ich mit meinem Beitrag sagen wollte ist, dass jeder Mensch durchs Training/Lernen irgendwie die 3(oder zur Not 4, was ja bestanden heißt) oder besser in der Schule erreichen kann wenn er sich mühe gibt(da wird nämlich nicht der Weltmeistertitel gefordert.). Wenn nicht dann ist das eine geistige/körperliche Behinderung, und das wird wiederum gesondert behandelt (oder sollte zumindest). Und wie ein Behinderter nie die Leistung von einem Gesunden erreichen wird, so wird auch die Frau selten die eines Mannes erreichen.
Die Idee von Kraken würde dem ArbeitsMARKT entsprechen, allerdings kann man einem Arbeitgeber auch zutrauen, dass er abschätzen kann, dass eine Frauen-1 nicht gleich Männer-1 im Sport ist.
Aber da wir hier von einem Bereich auf den anderen übertragen macht das ganze sinnlos:
Ich habe in keinem Beitrag behauptet ich will die Einstellungstests in Berufen wie Polizist oder Militärberufen getrennt für Frauen und Männer, ich sogar schon geschrieben, dass ich FÜR eine einheitliche Prüfung bin! (Aber macht nichts :rolleyes:;) ) Auch in anderen Berufen
Aber in der Schule ist das sinnlos, weil das etwas mit Pädagogik zu tun hat und nicht mit Arbeitskraft-verkauf.
Warum gibts eigentlich keinen Deeskalationstest für Männer bei der Polizei? Manche machen allein schon durch ihr Äuseres aggro? Ist doch auch schlecht für den Partner?
määäh :(
Was ich mit meinem Beitrag sagen wollte ist, dass jeder Mensch durchs Training/Lernen irgendwie die 3(oder zur Not 4, was ja bestanden heißt) oder besser in der Schule erreichen kann wenn er sich mühe gibt(da wird nämlich nicht der Weltmeistertitel gefordert.). Wenn nicht dann ist das eine geistige/körperliche Behinderung, und das wird wiederum gesondert behandelt (oder sollte zumindest). Und wie ein Behinderter nie die Leistung von einem Gesunden erreichen wird, so wird auch die Frau selten die eines Mannes erreichen.
Die Idee von Kraken würde dem ArbeitsMARKT entsprechen, allerdings kann man einem Arbeitgeber auch zutrauen, dass er abschätzen kann, dass eine Frauen-1 nicht gleich Männer-1 im Sport ist.
Aber da wir hier von einem Bereich auf den anderen übertragen macht das ganze sinnlos:
Ich habe in keinem Beitrag behauptet ich will die Einstellungstests in Berufen wie Polizist oder Militärberufen getrennt für Frauen und Männer, ich sogar schon geschrieben, dass ich FÜR eine einheitliche Prüfung bin! (Aber macht nichts :rolleyes:;) ) Auch in anderen Berufen
Aber in der Schule ist das sinnlos, weil das etwas mit Pädagogik zu tun hat und nicht mit Arbeitskraft-verkauf.
*Steinvomherzenfall* Puh, :blume:
Eben: über die Handhabung in der Schule liesse sich trefflich diskutieren, welche Handhabung zielführender wäre.
Ich könnte sowohl meine eigene, als auch diene Handhabe (bzw. die momentan praktizierte) versehen, beide haben ihre Vorteile.
Was die Einstellungstests angeht, bin ich beruhigt, dass ich anscheinend falsch gelesen habe. Ich bitte um Entschuldigung dafür :)
DerUnkurze
02-07-2010, 12:17
Ich habe in keinem Beitrag behauptet ich will die Einstellungstests in Berufen wie Polizist oder Militärberufen getrennt für Frauen und Männer, ich sogar schon geschrieben, dass ich FÜR eine einheitliche Prüfung bin!
:o hmm stimmt... uh tut mir leid... is heut ned mein tag..
Und? Ich habe auch ADS bzw. Hunter.
Ich hatte ernste Probleme in jedem Fach..... bis man mich ein wenig machen liess. Wurde nur knapp von der 4 in die 5. versetzt.
Da hatte ich endlich mal nen männlichen Lehrer der mich ein wenig verstand... und plötzlich hatte ich statt 4.1 nen Notendurchschnitt von 5.6 ;)
Was das allerdings zum Thema tut erschliesst sich mir nicht.
Das war eine Erläuterung, dass Schulbenotungen nur der Abschlussmoment einer mitunter durchaus Komplexen Bewertungskette sind. Ich wollte hiermit folgende These widerlegen:
Ein Schüler mit schlechteren Noten ist per se "schlechter" als seine Mitschüler.
Willst du sagen, dass man Frauen halt anders behandeln müsste im Sportunterricht, dann würden sie auch die Leistung der Jungs schaffen? das bezweifel ich
Is jetzt nicht wirklich schwer zu verstehen, oder? Ich möchte sagen, dass Frauen niedrigere Leistungskriterien erfahren müssen. Im Schulsport. Du hast diesen Bereich ja als erstes erwähnt.
Welche relevanten Hintergundfaktoren?
Ich erklärs nochmals: Wenn ich ein Arbeitgeber bin, interessierts mich doch nen Deut, WIESO derjenige schlechter ist als der Andere.... es reicht mir, DASS er die Anforderung nicht erfüllt, deswegen wird er nicht eingestellt. Dabei ists mir egal, obs der eine schafft, udn dabei ne ruhige Kugel schiebt, und sich der Versager ganz doll Mühe gab;)
Ein Step zu weit, werter Eidgenosse. Jetzt redest du schon von Einstellungen. Wir bezogen uns aber auf Kriterien in bestehenden Arbeitsverhältnissen. Dass ein Einstellungsverfahren zu Großteilen Momentaufnahmen folgen muss, ist nicht wirklich unverständlich, oder?
Das ists eben: Frauen wird sehr häufig anerzogen, dass sie ja Hilfe kriegen, wenn sie was nicht schaffen, während Männern der Leistungsdruck eingeimpft wird. Dabei könnten die Frauen VIEL MEHR leisten, als sie wissen ;) Im Sport sieht man, wie nahe manche Spitzenfrauen an den Leistungen der Männer sind!
Nenene... der Hintergrund ist bei den Jungs im Sport oft ein stärker ausgeprägter Konkurrenzkampf und Imponiergehabe um eben jene "schwachen" Mädels zu beeindrucken.
Z.B. sind Frauen idR wesentlich früher eigenständiger und verantwortungsbewusster als Männer. Gründen auch früher einen eigenen Haushalt. Wie passt das mit der Aussage zusammen, dass Frauen stets Hilfestellung angeboten wird?
Wie nahe sind denn Spitzensportler und Spitzensportlerinnen auf das Ergebnis bezogen zusammen? Ich kann mich an eine der Williams-Schwestern (keine Ahnung welche) erinnern, die einmal kundtat, dass ihr Aufschlag- und Powerplay viele Männer in den Schatten stellt. In einem Testmatch gegen einen mittelplatzierten Tennisspieler verlor sie 0:6 und 0:6. ;)
In der Arbeitswelt bewerben sie sich um den SELBEN Job:)
Verstehst du den Unterschied?
Das fragst du mich? Habe ich nicht bereits mehrfach darauf hingewiesen, dass Sport und Arbeitsleben wenig bis keine Berührungspunkte aufweisen?
Schulsport ist Schulunterricht. Schulunterricht soll die Kindr auf die Arbeitswelt vorbereiten.
Wie gesagt: Schulsport wohl eher weniger. Und wenn man schulische Gesamtleistungen vergleicht, sind Mädels im Vergleich eigentlich ganz gut auf die rauhe Arbeitswelt vorbereitet.
Naja, ich lass mal gut sein. Irgendwie kommen wir auf keinen grünen Zweig. Du nimmst Einzelbereiche als Grundlage und leitest daraus ein pauschales Fazit ab.
Wenn die Mädchen früh lernen, dass sie sportlich nicht mit den Jungs mithalten können, ersparen sie sich Enttäuschungen.
??? Und eine differenzierte Bewertung bzw. Trennung im Sportunterricht verdeutlich das nicht??? Naja, s.o.
Bist du eigentlich ein Einstellungsmensch einer Firma, dass du mir hier so lang und breit versucht Dinge einzutrichtern, und die Sache unnötig zu verkomplizieren?
Ich kann auch andere Beispiele nehmen, wenn du magst ;)
Was ich eigentlich bin ist doch völlig irrelevant. Verkomplizieren nennst du das, klar, steht ja deinen Argumenten im Wege, wenn man Situationen in dem notwendigen Sachverhaltsumfang betrachtet.
Hier mal ein Vorzeigebeispiel:
Auch hier: Ich hätte statt dem EInbeinigen auch jemandne sonst nehmen können, der sehr unsportlich ist. Aber ich dachte mit einem Einbeinigen ist jedem klar, dass der ned rennen kann......... Abstrahierungen scheinen nicht jedermanns Sache zu sein.
Keep it simple..... es sind nur Annalogien :)
Das ist natürlich keine Analogie, Analogien machen nur dann Sinn, wenn sie in einem sinnvollen Zusammenhang mit dem verglichenen Sachverhalt stehen. Der fehlt hier. Das kann man an den allermeisten deiner Beiträge festmachen, wie einen roten Faden: du suchst dir ein Schlagwort oder ein Beispiel, das dann als Baustein für Argumentationen dienen soll, die aber völlig andere Umstände bedingen. Klar, du hättest hier ein anderes Beispiel nehmen können. Hast du aber nicht ;)
kerberos7
02-07-2010, 13:27
Kommen wir zum Thema zurück " Wir sind benachteiligt"!!!!
:megalach:
@kraken
:yeaha::yeaha: Ich bin immer wieder von deiner Ausdauer und gemütsruhe beeindruckt, bei solchen Diskussionen.
@Susi
Lass doch bitte dieses: Frauen müssen mehr und härter arbeiten als Männer und bekommen dafür auch noch weniger Geld. Es ist einfach quatsch. Und ich habe nicht gefordert, dass Frauen wieder zurück an den Herd müssen. Im Gegensatz zu unserer Feministischen Ideologie, möchte ich Menschen nicht zu etwas zwingen, sondern lasse sie gern selbst entscheiden. So wie Papatom, dazu hat er ja ein sehr gutes beispiel gebracht. Und der zweite unterschied ist, dass ich dafür bin, dass die Startbedingungen gleich sind (Gleiche Einstellungstests) und nicht, dass der Zieleinlauf auf biegen und brechen gleich sein muss. Sprich, abschaffung der einseitigen Frauenförderung und der damit verbundenen Priviligierung. Und dann kann es endlich heissen: Möge das besserInn gewinnen.
@Mcfly
Hast du dafür:
Z.B. sind Frauen idR wesentlich früher eigenständiger und verantwortungsbewusster als Männer. Gründen auch früher einen eigenen Haushalt. Wie passt das mit der Aussage zusammen, dass Frauen stets Hilfestellung angeboten wird?
mal einen Belege. Du beziehst dich aber nicht auf die Studie, nach der die meisten der bis zu 26 Jährigen Männer noch zu Hause leben und die Mädels nicht?
Wegen dem hier:
Wie gesagt: Schulsport wohl eher weniger. Und wenn man schulische Gesamtleistungen vergleicht, sind Mädels im Vergleich eigentlich ganz gut auf die rauhe Arbeitswelt vorbereitet.
Eher nicht (http://www.welt.de/debatte/kommentare/article6075803/Schonraum-Schule-ruestet-Maedchen-nicht-fuer-Karriere.html)
@zur Diskussion gleiche Eignugstest, vor allem an diejenigen, die für einen Frauenbonus sind:
Wenn man Mädchen/Frauen bei den Eignungstests aufgrund ihrer körperlichen Schwäche einen Bonus zukommen lässt, müsste dann das nicht auch für Jungs/Männer gelten, bei Schriftlichen Eignungstests? Immerhin ist erwiesen, das Jungs/Männer schlechter lesen als Mädchen/Frauen, sie müssten also mehr Zeit für die Tests eingeräumt bekommen als Mädchen/Frauen. Ist das so gewollt?
Als wenn einen die Schule auf irgendwas vorbereitet, Schule ist zu 85% schwachsinnige Zeitverschwendung.
Hallo Imion,
ausnahmsweise hier keine Internetbelege, vielmehr die komplette eigene Lebenserfahrung und die meines Umfeldes. Das müsste bei der hiesigen Diskussion doch eine stichhaltige Basis sein:
Meine Erfahrungen sind, dass Frauen a.) früher von zu Hause ausziehen als Männer und b.) wesentlich besser mit dieser neuen Situation zurecht kommen.
Auch kenne ich keine Frau, die mit Ü30 noch bei den Eltern wohnt, wohl aber ettliche Männer. Das alles soll keine Auf- oder Abwertung sein, vielmehr eine einfache Tatsache. Eigentlich war das auch nur als Entgegnung auf die natürlich hochwissenschaftlich belegte Krakensche Aussage, dass Frauen Hilfestellungen erhalten während Männer auf Leistung gedrillt werden, gedacht.
Ich meinte mit Vorbereitung in der Schule übrigens eigentlich auch Notenverteilungen als Potentialgröße. Hab ich auch geschrieben: "schulische Gesamtleistungen"... ;)
straightblast
02-07-2010, 14:16
Als wenn einen die Schule auf irgendwas vorbereitet, Schule ist zu 85% schwachsinnige Zeitverschwendung.
:halbyeaha
DerUnkurze
02-07-2010, 14:21
Hallo Imion,
ausnahmsweise hier keine Internetbelege, vielmehr die komplette eigene Lebenserfahrung und die meines Umfeldes. Das müsste bei der hiesigen Diskussion doch eine stichhaltige Basis sein:
Meine Erfahrungen sind, dass Frauen a.) früher von zu Hause ausziehen als Männer und b.) wesentlich besser mit dieser neuen Situation zurecht kommen.
Auch kenne ich keine Frau, die mit Ü30 noch bei den Eltern wohnt, wohl aber ettliche Männer. Das alles soll keine Auf- oder Abwertung sein, vielmehr eine einfache Tatsache.
Ich traus mich ja fast nicht sagen, aber könnte es daran liegen das diese Mädls/Frauen sich oft einen älteren Partner suchen und zu diesem ziehen?
Ich kenne eigentlich keine einzige in diesem Alter die wirklich alleine leben/wohnen würde.
Nein, solche Beispiele gibt es natürlich auch, aber ich beziehe mich auf einen Einzelhaushalt. "Dieses Alter" umfasst ganz grob das 17. bis 25. Lj.. Ich kenne in diesem Alter übrigens weitaus mehr Frauen, die alleine leben...
McFlys Erkenntnis kann ich übrigens aus meinem Umfeld auch bestätigen. Was nicht heißen soll die Männer könnten es nicht, sie jammern nur Frauen so lange an bis sie das gemacht haben (sind dann Bereiche Haushalt, Behördenkram u.ä.) :D
Aber so pauschal kann man das nicht sagen weil das mehr Charaktereigenschaft ist und sehr von den Eltern abhängt und nicht vom Geschlecht der Kinder
Echt?
Ich weiss von den meisten miener Freunde gar ned, ob sie noch zuhause leben:o
Allerdings in meiner Familie leben nur noch meine beiden Schwestern zuhause (23 und 18) während mein Brder und ih mit 16 bzw. 17 ausgezogen sind.
Ich glaube irgendwie nicht, dass sich da wirklich Muster erkennen lassen. Oder doch?
Gibts da ne Studie zu?
Kann mir irgendwie nicht vorstellen, dass erwachsene Männer mit ihrem Vater im selben Haushalt leben :D
Usagichan
02-07-2010, 14:43
Hi zusammen (muss ich jetzt mit den Augen klimpern?),
hab jetzt mal ein paar Seiten gelesen und frag mich, ob ich irgendwie falsch erzogen worden bin?
Mir war immer klar, dass ich schlechter im Sport bin als die Jungs (danke nochmal an alle Jungs aus meiner Klassen, die ihre männliche Stärke IMMER im Völkerball raushängenlassen mussten!). Deshalb hab ich auch imme rne 4 bekommen...und es war mir echt egal!
Klar kann man Mädels nicht wie Jungs bewerten.
Nur als Beispiel: Wenn jemand gut in Kunst gewesen ist und immer ne 1 bekommen hat (geschlechterneutral), dann haben andere aus der Klasse doch auch ne 1 bekommen, obwohl sie schlechter waren, oder? Deshalb haben die sich doch nicht für den neuen Van Gogh gehalten (die Ohren werden ihnen dankbar gewesen sein) und ein verzerrtes Selbstbild bekommen...
Aber zurück zum Thema: ich bin ein Mädchen und weiss, dass ich nicht rennen kann, will ich auch garnicht, viel zu anstrengend. Aber ich will ja auch nicht zur BW oä. Klar muss man dafür geeignet sein. Aber mal ehrlich: wenn ein Mann Kindergärtner werden will, weil er Kinder über alles liebt, kann man ja auch nicht sagen: ohh, der hat kein Gefühl dafür, wie man Kinder erzieht, weil er ein Mann ist. Ok, das Leben eines anderen hängt nicht davon ab (bevor hier jemand zu maulen anfängt), aber der Grundgedanke ist der gleiche: Mann nicht geeignet, weil nicht weibliche Attribute!
Hat jemand bitte kurz ne Statistik zur Hand, wieviele Polizisten in den letzten Jahren ihr Leben gelassen haben, weil Frauen, die ja einen leichteren Weg (als der Kollge im Auto) zu diesem Job hatten, der Partner war?
Klar sollte es für alle gleich sein, aber was hat es denn bitte damit zu tun, ob Frauen nen Ball 10 mal weniger an die Wand werfen müssen als Männer? Bei der Polizei wird man doch auch im Kampfsport augebildet, dh man lernt, jemanden unter Kontrolle zu bringen. Ich habe gelernt, dass man das auch schaffen kann, ohne dass man viieell stärker ist als der andere: die Technik muss stimmen. Und ganz ehrlich: wenn jemand stockbesoffen auf nen Polizisten zurennt udn auf den einprügeln will, braucht der genauso Unterstützung wie ne Frau, weil der andere nix mehr mitkriegt, da kann man sogar so stark und schnell sein wie ein Mann (ok, Superman und Batman nehme ich jetzt mal aus), da reisst niemand etwas.
Ich denke: Solange nicht wissenschaftlich bewiesen ist, dass jemand seinen Partner gefährdet, wiel er eine Frau ist, sollten sich einige Männer bitte mit ihren Aussagen zurückhalten.
Und bitte: ich bin wirklich keine Feministin, hasse körperliche Anstrengung und lasse gerne den McFly die Einkäufe aus dem Auto in das 2. OG tragen.
Aber könnt ihrmal mit diesem scheiß Machokack aufhören von wegen "uuhh...Mädchen kriegen ja alles in den ***** geblasen und wir müssen uns zehn mal soviel anstrengen...buhu, da würd ich am liebsten mitheulen.
So, genug mit dem nicht -wissenschaftlich-fundierten Aussagen. Ich lege Wert auf ausgeprägten Menschenverstand!
Merci (klimper, klimper: um das Klischee nochmal zu erfüllen)
Hallo Imion,
ausnahmsweise hier keine Internetbelege, vielmehr die komplette eigene Lebenserfahrung und die meines Umfeldes. Das müsste bei der hiesigen Diskussion doch eine stichhaltige Basis sein:
Meine Erfahrungen sind, dass Frauen a.) früher von zu Hause ausziehen als Männer und b.) wesentlich besser mit dieser neuen Situation zurecht kommen.
Auch kenne ich keine Frau, die mit Ü30 noch bei den Eltern wohnt, wohl aber ettliche Männer. Das alles soll keine Auf- oder Abwertung sein, vielmehr eine einfache Tatsache. Eigentlich war das auch nur als Entgegnung auf die natürlich hochwissenschaftlich belegte Krakensche Aussage, dass Frauen Hilfestellungen erhalten während Männer auf Leistung gedrillt werden, gedacht.
Wegen der Auf-oder Abwertung, mach dir da bei mir keine Sorgen, wenns so ist, dann ist es so. Punkt. Wenn Männer nun mal mehr im Hotel Mama bleiben, dann muss ich als Männerrechtler das auch als solches aktzeptieren und die daraus resultierenden folgen. Nichtsdestotrotz ist es doch wirklich so, dass Männer gerne den Frauen helfen und die Frauen die Hilfe gerne in anspruch nehmen. Und dass hierbei eben mehr Männer den Frauen helfen als umgekehrt.
Mal ein persönliches Erlebnis von mir: Ich sitze ganz hinten im Buss, im Freiraum in der mitte befinden sich 4 Mädels und eine Mutte mit Kinderwagen. Beim Aussteigen ist es absolut ersichtlich, dass die Mutter hilfe benötigt. Meinst du ein einziges Mädel wäre mal auf die Idee gekommen, der Frau zu helfen, obwohl sie direkt daneben gestanden haben? Nix, Imion geht also von ganz hinten hin und fragt höflich ob er helfen kann. Was gerne angenommen wurde.
Ich meinte mit Vorbereitung in der Schule übrigens eigentlich auch Notenverteilungen als Potentialgröße. Hab ich auch geschrieben: "schulische Gesamtleistungen"... ;)
Hm, aber irgendwie bereitet es sie doch nicht aufs Arbeitsleben vor.
Usagichan
02-07-2010, 14:58
Mal ein persönliches Erlebnis von mir: Ich sitze ganz hinten im Buss, im Freiraum in der mitte befinden sich 4 Mädels und eine Mutte mit Kinderwagen. Beim Aussteigen ist es absolut ersichtlich, dass die Mutter hilfe benötigt. Meinst du ein einziges Mädel wäre mal auf die Idee gekommen, der Frau zu helfen, obwohl sie direkt daneben gestanden haben? Nix, Imion geht also von ganz hinten hin und fragt höflich ob er helfen kann. Was gerne angenommen wurde.
:ups:oh nein, die Mädels waren doch nicht etwa so um die 14 oder 15?
Da kann ich dir sagen: da hätte auch kein Junge in dem Alter geholfen.
Zwar aus anderen Beweggründen, aber trotzdem.
Falls es in der Altersklasse lag:
Mädels: Kriegen wegen des eigenen Gegackers nix mit...wer hat nochmal mit wem Schluss gemacht?
Jungs: Boah, Alta, voll uncool, zu helfen, weisst du , wegen Ehre und so
Falls nicht: dann war es halt so
und stell dir vor: ich habe schon mal erlebt, dass eine Frau einen Kinderwagen 2 sehr lange Treppen hochtragen musste, weil es keinen Aufzug an der Bahnstation gab, und soll ich dir was sagen: ALLE Männer sind dran vorbeigelaufen. Und was hat das schwache Usagichan gemacht? Ist die ganze Treppe hochgelaufen (von GANZ unten) und hat der Frau als einzige geholfen. Ach ja, höflich gefragt hab ich auch und die Frau so: ne, kein Problem, das schaff ich schon!
Also bitte: für solche Beispiele gibts genug Gegenbeispiele:sport146:
Kann mir irgendwie nicht vorstellen, dass erwachsene Männer mit ihrem Vater im selben Haushalt leben :D
Das kann ich bei deiner vita sogar verstehen :o
Sind natürlich auch keine Belege dafür, dass Frauen per se besser organisiert sind. Genau wie in anderen Bereichen, so kommt es auch hier auf die Bereitschaft an ;)
Nichtsdestotrotz ist es doch wirklich so, dass Männer gerne den Frauen helfen und die Frauen die Hilfe gerne in anspruch nehmen. Und dass hierbei eben mehr Männer den Frauen helfen als umgekehrt.
Das mag sein, mir fallen zwar nur Lapalien ein, wie Autoreifen wechseln oder Wasserkasten schleppen, aber wenn´s denn so ist, sagt das nicht viel aus. Am ehesten vielleicht, dass sich Menschen aus einer schlechteren Eigenposition heraus mit der Hilfsbereitschaft anderer arrangieren können.
Ha, Fallbeispiele, jetzt ich:
Kommt öfters vor und kennt sicherlich jeder: ich stehe mit drei Artikeln an der Supermaktkasse, vor mir eine Frau, davor ein älterer Herr, beide mit randvoll gepacktem Wagen. Die Frau lässt mich vor, der Herr nicht.
Oder im Auto, kennt auch jeder: Befahren einer durch Hindernisse verengten Fahrbahn. Ich bin schon mitten im Hindernis, der männliche entgegenkommende Fahrer muss aber natürlich auch die Engstelle passiere, da auf seiner Seite ja kein Hinderniss steht. Mit dem Erfolg, dass der Verkehr stockt. Das gleiche bei einer Frau. Sie wartet. Mehrfach erlebt, auch in anderen Verkehrssituationen.
Was sagt uns das jetzt? Offensichtlich gibt es tatsächlich Bereiche, in denen sich Geschlechter gerne unterschiedlich offensiv verhalten. Auswirkungen auf Arbeitspotential oder Intelligenz? Lässt sich nicht beurteilen.
Und nee, ne Schule bereitet nicht aufs Arbeitsleben vor. Ich einige mich darauf, dass meine Wortwahl unglücklich war, obwohl der Kontext eigentlich verdeutlicht, was ich ausdrücken wollte... :beer:
Hm....ich habe zugesehen, so schnell wie möglich zu Hause rauszukommen....verstehe das nicht. Gibts da ne Statistik? Aber wenn Männer länger zu Hause bleiben kann das auch andere Gründe haben und nicht alle haben was damit zu tun, dass wir uns nur immer von "Mutti" verhätscheln lassen wollen...
Aber mal ehrlich: wenn ein Mann Kindergärtner werden will, weil er Kinder über alles liebt, kann man ja auch nicht sagen: ohh, der hat kein Gefühl dafür, wie man Kinder erzieht, weil er ein Mann ist
Dein Beispiel wäre schlimmer...wenn man es mal genauer betrachtet und passt nicht ganz. In diesem Fall wäre eine gleiche Befähigung durchaus möglich, sie dem Mann aber abzusprechen, da er ein Mann ist..nun ja, wir sind mal wieder voll dabei. Bei physische Eignung bestehen größere biologische Differenzen (im Schnitt)
Aber könnt ihrmal mit diesem scheiß Machokack aufhören von wegen "uuhh...Mädchen kriegen ja alles in den ***** geblasen und wir müssen uns zehn mal soviel anstrengen...buhu, da würd ich am liebsten mitheulen.
Schau mal, das ist doch kein Machogehabe. Machos heulen nicht rum..;) Die würden sagen "Mir doch egal, wir sind eh besser". Und wir heulen nicht rum, wir wundern uns nur. Warum z.B. moderne selbstbewußte Frauen, die berechtigterweise gleichberechtigt sein wollen, dafür einseitige Förderungen, Quoten und Bevorteilungen brauchen....bräuchten sie nämlich nicht...:p
Wir Männer sind gar nicht mehr so "phöse & schlimm". Das ist ja Euer Dilemma. Wo wir plötzlich aufgeschlossen und tolerant sind, könnt ihr ja nicht mehr mit dem "Böser Mann Argument" kommen, um Eure Vorteile zu rechtfertigen...ja, wir sind auf dem richtigen Weg...:p
Gruß
Meinst du ein einziges Mädel wäre mal auf die Idee gekommen, der Frau zu helfen, obwohl sie direkt daneben gestanden haben? Nix, Imion geht also von ganz hinten hin und fragt höflich ob er helfen kann. Was gerne angenommen wurde.
Vor dir hat aber auch kein einziger Mann gesessen, oder? :p Das ist wieder Erziehungssache und nichts geschlechtsspezifisches. Ich habe einige Male Frauen für einen Älteren in der Str-Ba/S-Bahn aufstehen sehen und keine Männer ;)
@Kraken, wie gesagt, ist nur persönliche Erfahrung. Aber es ist wieder Bereichsspezifisch: wenn ich etwas schweres nach Hause gebracht haben will, jammere ich bis ein Mann das macht. Will mein Bruder ein Geschenk aussuchen, jammert er solange ich mitkomme und ihm helfe. Oder wenn er in einer Behörde anrufen soll, oder wenn man z.B. nach dem Weg fragen muss.
Und zwar tu ich das weil ich denke ihm fällt das eine einfacher und er machts effektiver, und er meint ich hab mehr Charme und krieg eher ne nette Antwort als er. Jeder macht das was er besser kann. Aber das heißt nicht dass jeder von uns das nicht alleine auch machen könnte. Der Trick ist: zusammen machen wir das Gesamte effektiver.
Und so verhält sich das mMn in allen Bereichen, also kann man nicht sagen dass Frauen generell mehr Hilfe bekommen als Männer. Die Sachen bei denen Männer helfen fallen nur mehr auf und Hilfe von Frauen wird gern übersehen.
Back to Topic: Das problem der Frauen/Männerbenachteiligung liegt darin, dass man versucht psychologische Vorurteile aka "Frauen verstehen nichts von Technik" (oder auch berechtigte wirtschaftliche Interessen, die eine(n) Benachteiligen aka "sie könnte ja Schwanger werden oder aus Rücksicht auf den Mann sachen lassen") durch erzwungene Reformen zurechtzubügeln, was logischerweise nicht funktioniert, da es meist ne Einzelfallsache sein sollte. Und das macht es weder für Frauen noch Männer besser:(
Hi zusammen (muss ich jetzt mit den Augen klimpern?),
hab jetzt mal ein paar Seiten gelesen und frag mich, ob ich irgendwie falsch erzogen worden bin?
Mir war immer klar, dass ich schlechter im Sport bin als die Jungs (danke nochmal an alle Jungs aus meiner Klassen, die ihre männliche Stärke IMMER im Völkerball raushängenlassen mussten!). Deshalb hab ich auch imme rne 4 bekommen...und es war mir echt egal!
Klar kann man Mädels nicht wie Jungs bewerten.
Nur als Beispiel: Wenn jemand gut in Kunst gewesen ist und immer ne 1 bekommen hat (geschlechterneutral), dann haben andere aus der Klasse doch auch ne 1 bekommen, obwohl sie schlechter waren, oder? Deshalb haben die sich doch nicht für den neuen Van Gogh gehalten (die Ohren werden ihnen dankbar gewesen sein) und ein verzerrtes Selbstbild bekommen...
Verzerrtes Selbstbild nicht, aber ist es gerecht, dass jemand der nicht gut malen kann, die gleiche Note bekommt, wie jemand der malen kann. Wozu dann überhaupt ein Notensystem?
Aber zurück zum Thema: ich bin ein Mädchen und weiss, dass ich nicht rennen kann, will ich auch garnicht, viel zu anstrengend. Aber ich will ja auch nicht zur BW oä. Klar muss man dafür geeignet sein. Aber mal ehrlich: wenn ein Mann Kindergärtner werden will, weil er Kinder über alles liebt, kann man ja auch nicht sagen: ohh, der hat kein Gefühl dafür, wie man Kinder erzieht, weil er ein Mann ist. Ok, das Leben eines anderen hängt nicht davon ab (bevor hier jemand zu maulen anfängt), aber der Grundgedanke ist der gleiche: Mann nicht geeignet, weil nicht weibliche Attribute!
Wenn der Mann nicht geeignet ist, dann soll er die Stelle nicht bekommen. Du vergleichst gerade aber Äpfel mit Birnen. Es ist ein unterschied, ob ich jemanden nicht einstelle aufgrund eines Vorurteils, oder ob jemand eingestellt wird, weill er niedrigere Anforderungen erfüllen muss, als der Rest.
Hat jemand bitte kurz ne Statistik zur Hand, wieviele Polizisten in den letzten Jahren ihr Leben gelassen haben, weil Frauen, die ja einen leichteren Weg (als der Kollge im Auto) zu diesem Job hatten, der Partner war?
Klar sollte es für alle gleich sein, aber was hat es denn bitte damit zu tun, ob Frauen nen Ball 10 mal weniger an die Wand werfen müssen als Männer? Bei der Polizei wird man doch auch im Kampfsport augebildet, dh man lernt, jemanden unter Kontrolle zu bringen. Ich habe gelernt, dass man das auch schaffen kann, ohne dass man viieell stärker ist als der andere: die Technik muss stimmen. Und ganz ehrlich: wenn jemand stockbesoffen auf nen Polizisten zurennt udn auf den einprügeln will, braucht der genauso Unterstützung wie ne Frau, weil der andere nix mehr mitkriegt, da kann man sogar so stark und schnell sein wie ein Mann (ok, Superman und Batman nehme ich jetzt mal aus), da reisst niemand etwas.
Zum Ersten Absatz: Schau mal bei Demonstrationen, wo die wahrscheinlichkeit hoch, dass es zu auseinandersetzungen kommen wird, wie viele Polizistinnen in der ersten Reihe stehen.
Es ist ein Test um die Sportlichkeit zu testen, die ist nun mal notwendig beim Militär und der Polizei, dass die Polizisten dass dann schleifen lassen, aufgrund von keine zeit, ist dann wieder einen andere Geschichte. Es ist nämlich besser, jemanden einzustellen, der von sich aus schon fit ist, als jemanden, denn ich erst noch in der Ausbildung fit machen muss. Desweiteren wird nur in der Ausbildung ganz rudimentär Kampfsport trainiert, danach ist es ein Freiwilliges ding, deshalb gehen viele Polizisten nach der Dienstzeit ja noch in Kampfsportschulen. Und technik hat auch seine Grenzen.
Ich denke: Solange nicht wissenschaftlich bewiesen ist, dass jemand seinen Partner gefährdet, wiel er eine Frau ist, sollten sich einige Männer bitte mit ihren Aussagen zurückhalten.
Und bitte: ich bin wirklich keine Feministin, hasse körperliche Anstrengung und lasse gerne den McFly die Einkäufe aus dem Auto in das 2. OG tragen.
Aber könnt ihrmal mit diesem scheiß Machokack aufhören von wegen "uuhh...Mädchen kriegen ja alles in den ***** geblasen und wir müssen uns zehn mal soviel anstrengen...buhu, da würd ich am liebsten mitheulen.
Die Israelis haben es getestet mit gemischten Gruppen und haben ganz viel Blutgeld bezahlt. Mittlerweile lassen ses. Bei den US-Marines werden keine Frauen mit an die Front genommen usw.usw. nur bei Bundeswehr will es die Politische führung, dass dort alle gleich sind und alles gleich können, obwohl ein unterschiedlicher Einstellungstest vorliegt. Und mal ehrlich, jemand der es erst nach drei Wochen schaft, den eigenen Rucksack zu tragen, wie soll dieser jemand, noch eine Kugelsichere weste von über 12 Kg tragen und evtl. einen verwundeten Kameraden bergen. Na ja, die Politiker müssen ja auch nicht bluten.
Und das mit dem zehnmal so viel Arbeiten usw. das war Susie, und die hat das auf Frauen bezogen;) Ich würde nur gerne Gesetzliche benachteiligungen von Männern und bevorzugungen und Privilegien von Frauen aus der Welt haben. Dann haben wir gleichberechtigung.
@all
Ich hoffe jeder hat jetzt mitgekriegt, dass persönliche Storys für solche diskussionen nicht unbedingt das beste sind.;)
straightblast
02-07-2010, 15:14
wenn ein Mann Kindergärtner werden will, weil er Kinder über alles liebt, kann man ja auch nicht sagen: ohh, der hat kein Gefühl dafür, wie man Kinder erzieht, weil er ein Mann ist. Ok, das Leben eines anderen hängt nicht davon ab (bevor hier jemand zu maulen anfängt), aber der Grundgedanke ist der gleiche: Mann nicht geeignet, weil nicht weibliche Attribute!
falsch :) kinder brauchen männer genauso wie frauen, männer sind im kindergarten sinnvoll, viel zu selten und nützlich!
Klar sollte es für alle gleich sein, aber was hat es denn bitte damit zu tun, ob Frauen nen Ball 10 mal weniger an die Wand werfen müssen als Männer? Bei der Polizei wird man doch auch im Kampfsport augebildet, dh man lernt, jemanden unter Kontrolle zu bringen. Ich habe gelernt, dass man das auch schaffen kann, ohne dass man viieell stärker ist als der andere: die Technik muss stimmen.
nenene, technik ist längst nicht alles.
eine frau kann technisch so gut sein wie sie will. beispiel: eine dame bei uns macht judo und ist erfolgreiche wettkämpferin hat auch irgendein dan-grad, die kann mich hebeln solange sie will, es passiert nichts.
Hi zusammen (muss ich jetzt mit den Augen klimpern?),
Ich habe gelernt, dass man das auch schaffen kann, ohne dass man viieell stärker ist als der andere: die Technik muss stimmen.
.
Zum Ersten Absatz: Schau mal bei Demonstrationen, wo die wahrscheinlichkeit hoch, dass es zu auseinandersetzungen kommen wird, wie viele Polizistinnen in der ersten Reihe stehen.
Bei beiden Sachen wäre das ein Problem des Körpergewichts: ab einem gewissen Unterschied kann man nichts machen, egal wie toll die Technik ist (Ausgenommen Schläge auf die berüchtigten Vitalpunkte)
Und bei den Demos gehts nicht darum den Gegenüber auszuknocken, sondern ihn zurückzuhalten, deswegen imho falsches Beispiel. Weil wenn der Partner von einem Süffi runterrgerungen wird, beachtet er die Frau nicht, sie könnte ihn danach durchaus ausknocken wenn sie nicht zurückschreckt. Das ist aber wiederum Psyche und nicht Physis und hat mit Gewichtsnachteil nix am Hut. Aber bevor mir wieder was unterstellt wird: ich bin trotzdem für einheitliche Tests :p
Und bei den Demos gehts nicht darum den Gegenüber auszuknocken, sondern ihn zurückzuhalten, deswegen imho falsches Beispiel. Weil wenn der Partner von einem Süffi runterrgerungen wird, beachtet er die Frau nicht, sie könnte ihn danach durchaus ausknocken wenn sie nicht zurückschreckt. Das ist aber wiederum Psyche und nicht Physis und hat mit Gewichtsnachteil nix am Hut. Aber bevor mir wieder was unterstellt wird: ich bin trotzdem für einheitliche Tests :p
Nicht ganz, es geht auch darum, Aggressive Demonstranten dingfest zu machen. Und die wehren sich.
Mit der Betonung auf ...ten bei den Demonstranten. Ein Haufen vermummter, Steine und Molotowcocktailswerfender aggressiver Pulk wohlmöglich? :ups:
Gruß
Usagichan
02-07-2010, 15:34
krass, ihr seid aber alle schnell: man soll doch auf der Arbeit bicht chatten:D
und ich möchte kurz nur was erläutern:
bin echt keine Feministin, aber ihr rackert euch hier ab wie Sisyphos...
Und das mit dem zehnmal so viel Arbeiten usw. das war Susie, und die hat das auf Frauen bezogen Ich würde nur gerne Gesetzliche benachteiligungen von Männern und bevorzugungen und Privilegien von Frauen aus der Welt haben. Dann haben wir gleichberechtigung.
Schatzi, weshalb gibts denn diese Dilemma? Weil Frauen über eine sehr lange zeit keine Chance hatten, überhaupt einen ordentlichen Beruf auszuüben. und woran lag das: Männer wollten das net
und nun muss man doch irgendwie erstmal ein Geleichgewicht herstellen, um faire Ausgangspositionen zu haben, oder nicht?
Chefetagen sind nicht zum Großteil mit Männern belegt, weil ihre Frauen zu blöd für den Job waren, das lag an gesellschaftlichen Konventionen zu der Zeit und das ändert sich erst langsam.
Ich finds auch irgendwie komisch ne Frauenquote zu haben, aber manchmal geht das bei sehr traditionellen und auch sehr großen Firmen nicht anders, weil zum Großteil Männer entscheiden, wer eingestellt wird und wer nicht.
Und da geht es bestimmt nicht fair zu. Da nimmt man gerne auch mal lieber einen Mann, der ja weiss was er will, stark und führungssicher ist. Dass eine Frau die gleichen Qualifikationen hat, wird da ausgeblendet, weil Frau!
und hätte man nicht diese Quote ingeführt, wären wir heute immer noch in der Zeit, wo ich mir von meinem Mann Geld fürs Einkaufen geben lassen müsste (ok, ich würds jetzt annehmen), weil mich kein Mann einstellt. Irgendwo muss man anfangen und das Gleichgewicht ist halt noch nicht zu 100% hergestellt. Sorry, aber es nähert sich an und das finde ich ne super Sache (auch als nicht Feministin).
Gott sein dank hat sich das Unternehmensbild allgemein in den letzten Jahren stark geändert. Ich glaube nicht, dass diese Bevorteiligung von Frauen noch lange gebraucht werden muss.
Nicht schon wieder das Thema traditionelle Rollenverteilungsstrukturen in Führungsetagen :rolleyes: :D
Hatte ich schon vor Wochen erwähnt, wurde aber gekonnt ausgeblendet :)
Mein Abteilungsleiter hat mir I-Net eindeutig erlaubt....:D
Usagichan
02-07-2010, 15:40
tada! Dafür bin ich ja da...mausi:p (das musste einfach sein)
:mad: Is bei euch nicht bald Schlafenszeit? :D
Schatzi, weshalb gibts denn diese Dilemma? Weil Frauen über eine sehr lange zeit keine Chance hatten, überhaupt einen ordentlichen Beruf auszuüben. und woran lag das: Männer wollten das net
und nun muss man doch irgendwie erstmal ein Geleichgewicht herstellen, um faire Ausgangspositionen zu haben, oder nicht?
Chefetagen sind nicht zum Großteil mit Männern belegt, weil ihre Frauen zu blöd für den Job waren, das lag an gesellschaftlichen Konventionen zu der Zeit und das ändert sich erst langsam.
Ich finds auch irgendwie komisch ne Frauenquote zu haben, aber manchmal geht das bei sehr traditionellen und auch sehr großen Firmen nicht anders, weil zum Großteil Männer entscheiden, wer eingestellt wird und wer nicht.
Und da geht es bestimmt nicht fair zu. Da nimmt man gerne auch mal lieber einen Mann, der ja weiss was er will, stark und führungssicher ist. Dass eine Frau die gleichen Qualifikationen hat, wird da ausgeblendet, weil Frau!
Ach, bei Frauen stimmt die Aussage plötzlich und ist nicht mehr Machohaft? Und noch mal ein wenig Geschichtsunterricht, Frauen haben schon immer gearbeitet, auf dem feld, in der Stadt usw. Die Sekretärinn von Nobel konnte fünf fremdsprachen. Es hat nie jemand Frauen daran gehindert, zu Arbeiten. Es mussten sogar um die Jahrhundertewende Gesetze erlassen werden, damit Frauen nicht ausgenutzt werden und sich ihre Gesundheit ruinieren. In England wurde die Tägliche Arbeitszeit von Frauen auf 12 Stunden beschränkt(Männer 16 Stunden). Was Fraun gemacht haben, ist, wie heute auch, sich aus gewissen Berufen herauszuhalten, als sie die chance dazu hatten. Desweiteren ist es so, das Headhunter schon seit Jahren dazu aufgefordert werden, mehr Frauen für Führungsposition zu besorgen, sie finden nur keine, dann die offenen Rektorstellen an Grundschulen usw. So langsam drängt sich dann doch der Gedanke auf, dass Frauen das nicht wollen.
und hätte man nicht diese Quote ingeführt, wären wir heute immer noch in der Zeit, wo ich mir von meinem Mann Geld fürs Einkaufen geben lassen müsste (ok, ich würds jetzt annehmen), weil mich kein Mann einstellt. Irgendwo muss man anfangen und das Gleichgewicht ist halt noch nicht zu 100% hergestellt. Sorry, aber es nähert sich an und das finde ich ne super Sache (auch als nicht Feministin).
Gott sein dank hat sich das Unternehmensbild allgemein in den letzten Jahren stark geändert. Ich glaube nicht, dass diese Bevorteiligung von Frauen noch lange gebraucht werden muss.
Und das ist absoluter Quatsch.
Usagichan
02-07-2010, 15:52
Und das ist absoluter Quatsch.
klar:Dbitte, was von der aussage? das mit dem unternehmensbild oder, dass in der chefetage noch mehr frauen als männer sitzen die entscheiden?
ich sag ja nicht, dass das bei allen firmen so ist, aber bei manchen ist das immer noch so...oder glaubst du wirklich an eine wunderwelt, wo das nicht der fall ist?
So langsam drängt sich dann doch der Gedanke auf, dass Frauen das nicht wollen.
und das ist absoluter quatsch:p
klar:Dbitte, was von der aussage? das mit dem unternehmensbild oder, dass in der chefetage noch mehr frauen als männer sitzen die entscheiden?
Auf das:
und hätte man nicht diese Quote ingeführt, wären wir heute immer noch in der Zeit, wo ich mir von meinem Mann Geld fürs Einkaufen geben lassen müsste (ok, ich würds jetzt annehmen), weil mich kein Mann einstellt. Irgendwo muss man anfangen und das Gleichgewicht ist halt noch nicht zu 100% hergestellt. Sorry, aber es nähert sich an und das finde ich ne super Sache (auch als nicht Feministin).
Sollte aber erkennbar sein, immerhin steht die Diskussion mit den Chefetagen weiter oben.
und das ist absoluter quatsch:p
Sieht man ja.;)
Shinmen Takezo
02-07-2010, 18:21
Hat jemand bitte kurz ne Statistik zur Hand, wieviele Polizisten in den letzten Jahren ihr Leben gelassen haben, weil Frauen, die ja einen leichteren Weg (als der Kollge im Auto) zu diesem Job hatten, der Partner war?
Klar sollte es für alle gleich sein, aber was hat es denn bitte damit zu tun, ob Frauen nen Ball 10 mal weniger an die Wand werfen müssen als Männer? Bei der Polizei wird man doch auch im Kampfsport augebildet, dh man lernt, jemanden unter Kontrolle zu bringen. Ich habe gelernt, dass man das auch schaffen kann, ohne dass man viieell stärker ist als der andere: die Technik muss stimmen. Und ganz ehrlich: wenn jemand stockbesoffen auf nen Polizisten zurennt udn auf den einprügeln will, braucht der genauso Unterstützung wie ne Frau, weil der andere nix mehr mitkriegt, da kann man sogar so stark und schnell sein wie ein Mann (ok, Superman und Batman nehme ich jetzt mal aus), da reisst niemand etwas.
Ich denke: Solange nicht wissenschaftlich bewiesen ist, dass jemand seinen Partner gefährdet, wiel er eine Frau ist, sollten sich einige Männer bitte mit ihren Aussagen zurückhalten.
es gibt vielleicht auch nicht zu alles und jedem eine statistik??? eine statistik macht erst ab einer gewissen anzahl sinn, und glücklicherweise sterben die polizisten in D nicht wie die fliegen und daher ist eine wirklich aussagekräftige statistik wohl hinfällig.
aber bei dem abschnitt konnte ich mir wieder einmal gegen die stirn klatschen...
wieviele polizistinnen kennst du? und wieviele von denen würden eine reine frauenstreife eine supi-sache finden?
ich kenne mehrere polizistinnen und von denen würde niemand die idee toll finden.
und die meisten polizisten haben nichts gegen frauen in dem beruf... aber frag einen mit welchem partner, m/w, er eine renitente kräftige männliche person bevorzugt festnehmen möchte. am besten mit einer dieser 55 kg schweren Streifenpartnerinnen...
und klar... mit einer technik könnte auch diese den renitenten sicherstellen :D:D:D :D
manchmal ist es besser wenn jemand mit so wenig ahnung zu dem thema sich nicht weiter äussern würde als irgendwelche mutmassungen zu stellen...
also egal wie auch immer,wenn ich als frau etwas machen möchte was sonst nur männer gemacht haben,ob nun im sport oder im beruf sollte man die gleiche leistung bringen wie die männer ;)
ich mein ich kann den unmut da schon sehr gut verstehen.......;)
Das sehe ich ehrlich gesagt nicht so.
Da wo eine Frau, oder ein wie auch immer mit einem Handicap ausgestatteter Underperformer (;)), halt die gleiche Leistung nicht bringen kann, das aber nicht ausschlaggebend ist (es gibt auch Männer die ein 120-Kilo-Werkstück tragen können und solche die es nicht können), sollte man da keinen Aufstand machen und die "mitmachen lassen".
Das Problem sehe ich da, wo eine Frau die gleiche Leistung erbringen KÖNNTE (Denkarbeit), das aber nicht tut (blöd wie ne Büchse Pökelfleisch bei Vollmond), aber dann trotzdem "bevorzugt eingestellt" werden MUSS weil sie ne Frau und gerade keine clevere vorhanden ist - die Quote muss halt erfüllt sein. *DAS* ist Bullshit. Ich habe einige Frauen durch die Prüfung geprügelt, weil ich die praktische Prüfung (Programmierarbeit) für die gemacht habe - nur hinterher wollten die dann quasi als genetisch überlegen gelten, weil sie ja Frauen sind, die können ALLES besser, egal was und wobei. Und Männer sind grundsätzlich Ar$chlöcher.
Ich hatte aber überhaupt kein Problem damit als eine Frau organisatorisch besser war als ich, da habe ich das auch anerkannt. Die hat anfangs immer versucht Streit mit mir anzufangen, und war völlig perplex dass ich gar keine Lust hatte mit ihr zu streiten, bei irgendwas besser sein zu wollen, oder meine Meinung durchzusetzen. Nervig war allerdings dass wir später erst sowas wie beste Freunde waren, und nach ihrer Heirat kannte sie mich dann nicht mehr.
mein trainer gehört den bandidos an,denkst du das juckt denen wenn mir die nase blutet oder meine lichter nich mehr brennen :D
der is da ziemlich hart,was ich ( kann nur von mir sprechen) nicht schlecht finde.....in der realität würde ein kerl da auch keine rücksicht drauf nehmen....
oder denkst du wenn mir abends beim spaziergang einer an die wäsche will,der würde dann auf kuschelkurs gehen?
Finde ich ehrlich gesagt nicht so prickelnd, und auch unnötig. Ich kann einer Frau ja Wischer auf den Kopf schlagen, die nur oberflächlich weh tun. Man muss nicht langsamer schlagen, aber auch nicht mit KO-Power. Ich schlage auch keinen Mann der mir unterlegen ist mit Kraft, da gehe ich auch nur auf Speed.
:D bei den ganzen Fachleuten hier, die sich über einzelne Beispiele zu Stammtischpauschalen hangeln kann man ruhig auch mal über einen statistisch nicht ganz ausgeleuchteten Bereich nach logischem Menschenverstand spekulieren.
Hier wird immerhin seitenweise mit Scheuklappen stur das vor Monaten dogmatisch runtergeleierte Credo wiederholt - da kann man sich nicht mal mehr an die Stirn klatschen, hätt man ja dauernd Kopfverletzungen. Es ist deprimierend, wie festgefahren manche jungen Zeitgenossen hier in ihrem Sattel sitzen und -hey- weil sie ja Stammuser sind und ks-mäßig was auf dem Kasten haben kann man hier prima den Schleimer raushängen lassen und mitschwimmen, statt sich entweder mit der Materie auseinanderzusetzen oder zurückzuhalten.
Kraken ist ja irgendwo ein sympathischer Typ und ich les den gerne, aber was er hier so von sich gibt hört vom Horizont knapp hinter der heimischen Alm auf. Was nutzt eine vom Ansatz her gut durchdachte Meinung, die leider den Fakten nicht genügd und dann mit irgendwelchen Nebenkriegsschauplätzen scheinbewiesen werden muss?
Ich kenne i.Ü. so ca. 30 Polizisten und Polizistinnen persönlich. Reine Frauenstreifen-Bezüge kann ich nicht berichten, aber wenn es bei Kollegen um die Geschlechtswahl des Partners geht, ist das ganz schnell irgendwo zwischen nebensächlich und ausgeblendet anzusiedeln. Und das hat nix damit zu tun, dass die "Technik stimmen" muss, sondern das Teamplay. Man muss sich auf seinen Partner verlassen können, that´s it. Und Gefährung fängt meistens da an, wo sich ein Part selbst überschätzt. Wenn ich physische Nachteile besitze, muss ich entsprechend umsichtig agieren. Warum sollte ein Polizist einen Kriminellen durch dunkle Gassen jagen, wenn er sich dadurch in Gefahr begibt? Entweder stellt ihn das Team oder er wird erfahndet. Und dass Polizisten ums Leben kommen, weil die Partnerin den bösen Messerstecher nicht aufhalten konnte, ist schlicht und einfach Unsinn. Darum geht´s.
Klar, der renitente Hooligan, ein immer gern genommenes Beispiel. Was soll man da sagen? Entweder man schafft es, ihn zu überwältigen (gibt ja auch noch das beliebte Spraychen) oder man hat Pech. Die Überwältigungschance ist natürlich bei ner reinen Männerstreife wahrscheinlich höher. Wobei der zweite Mann auch schnell im Weg rumsteht und sich reine physische Kraft dann nicht allzu nützlich auswirkt. Naja, egal. Ich fasse es immer noch nicht, dass hier seitenweise auf dem physischen Nachteil von Frauen im Schulsport und der Polizei rumgehackt wird...
Edgebreaker
02-07-2010, 19:42
Naja, egal. Ich fasse es immer noch nicht, dass hier seitenweise auf dem physischen Nachteil von Frauen im Schulsport und der Polizei rumgehackt wird...
Hab ich deine Aussagen richtig verstanden wenn ich sie mMn runterbrechen kann auf: "Blöde Entscheidungen aufgrund blinden Aktionismusses" und "Eigentlich eine Charakterfrage"?
Und der physische Nachteil sollte doch nur dann Belang haben (auch in der Diskussion) wenn er ausschlaggebend für das Ergebnis der Aufgabe ist oder?
ametysta
02-07-2010, 21:20
Das sehe ich ehrlich gesagt nicht so.
Da wo eine Frau, oder ein wie auch immer mit einem Handicap ausgestatteter Underperformer (;)), halt die gleiche Leistung nicht bringen kann, das aber nicht ausschlaggebend ist (es gibt auch Männer die ein 120-Kilo-Werkstück tragen können und solche die es nicht können), sollte man da keinen Aufstand machen und die "mitmachen lassen".
und auch für die Männer, die es (noch!) können, ist es auf Dauer gesünder Hilfsmittel zu benutzen ;)
Das Problem sehe ich da, wo eine Frau die gleiche Leistung erbringen KÖNNTE (Denkarbeit), das aber nicht tut (blöd wie ne Büchse Pökelfleisch bei Vollmond), aber dann trotzdem "bevorzugt eingestellt" werden MUSS weil sie ne Frau und gerade keine clevere vorhanden ist - die Quote muss halt erfüllt sein. *DAS* ist Bullshit. . :halbyeaha da hättest Du meine volle Zustimmung, aber:
Wieso MUSS? Wie schon öfter erwähnt steht in den einschlägigen Formulierungen "bei gleicher Qualifikation bevorzugt einzustellen".
Vielleicht waren die zur Verfügung stehenden Männer noch blöder(wie ein Tiefsee-Weichtier auf dem Trockenen).
Das ist Anti-Diskriminierung gegen die Vorurteile in den (häufig männlichen)Köpfen, Frauen seien irgendwie anders und per se schlechter (auch wenn es gar nicht um körperliche Arbeit geht).
Analog dazu wird der hier viel bemühte Einbeinige oft als Arbeitnehmer für den Schreibtischjob abgelehnt, aus dem Vorurteil heraus er fiele sicher öfter aus als zweibeinige Kollegen, deshalb gibt es gesetzliche Regelungen.
ametysta
02-07-2010, 21:46
Erfreulich, dass es auch hier wie übrigens überall Männer gibt, die differenzieren können. :yeaha:
Anstrengend find ich die, die sich jetzt auf ihre Unfähigkeit in Mathe rausreden wollen :p
Spannend find ich die logische Wende von "Frauen unterdrücken die Männer" zu "alle Männer sind allen Frauen körperlich überlegen".
Interessant ist der Ruf nach Gerechtigkeit. Fairness ist eine hübsche Idee, aber das Leben ist nicht immer fair, eher selten.
Menschen sind nicht gleich.
Daraus abzuleiten das die Stärksten(körperlich, geistig, materiell, spirituell...) die Besten sind, ist die Basis von Sozialdarwinismus und Faschismus. (vor dem Austicken bitte sicherheitshalber mehrfach lesen, Aussage kein Angriff)
@imion
Männerrechtler erklärt einiges, du gibst Dir ja Mühe mit Deiner Argumentation, die ist leider genauso festgefahren wie du es den Phantomfeministinnen unterstellst.
Den Unterschied zwischen Feministinnen und Frauenrechtlerinnen gibt es so wenig wie den zwischen Gleichberechtigung und Gleichstellung. Egal welche soziologischen Definitionen Du ggf. dafür irgendwo im Netz findest, der Sprachgebrauch bezieht sich jeweils aufdasselbe.
Bis Montag bleibt die Kiste aus und ich geh ins Meer :cool:
Budoka_Dante
02-07-2010, 23:28
Daraus abzuleiten das die Stärksten(körperlich, geistig, materiell, spirituell...) die Besten sind, ist die Basis von Sozialdarwinismus und Faschismus. (vor dem Austicken bitte sicherheitshalber mehrfach lesen, Aussage kein Angriff)
Eigentlich wollte ich mich ja hier raushalten, aber das ist einfach Unsinn.
Sozialdarwinismus oder Faschismus fängt erst dann an, wenn die Schwächeren aussortiert werden, um ein Fortschreiten der Gesellschaft zu ermöglichen.
Und davon kann schlicht keine Rede sein.
Dass der körperlich Stärkere meistens wohl der sportlich Bessere ist, der geistig Stärkere die besseren Abschlüsse und die besseren Ideen (Kreativität mal außen vor) hat und der materiell Stärkere (ich denke du meinst einfach der Reichere) gegenüber einem sonst gleichen Individuum bessere Chancen auf dem Partnermarkt hat, ist lediglich eine nachvollziehbare Schlussfolgerung, die ich unterstütze.
Aber einen Zusammenhang zu Sozialdarwinismus und aus dieser Irrlehre abgeleiteten Ideologien sehe ich keinesfalls.
Komm.... Ametysta ist vor lauter feministInnen-Propaganda zu verblendet, um für logische Argumente zugänglich zu sein ;)
Sie bringt gar die Zuweisung von Aufgaben an Leute, die dafür geeignet sind mit Sozialdarwinismus in Verbindung, und weiss ganz offensichtlich nichtmal, wovon sie da spricht.... es sei ihr verziehen :)
Budoka_Dante
03-07-2010, 09:05
Komm.... Ametysta ist vor lauter feministInnen-Propaganda zu verblendet, um für logische Argumente zugänglich zu sein ;)
Sie bringt gar die Zuweisung von Aufgaben an Leute, die dafür geeignet sind mit Sozialdarwinismus in Verbindung, und weiss ganz offensichtlich nichtmal, wovon sie da spricht.... es sei ihr verziehen :)
Es sei dir auch verziehen, denn dein ... "Diskussionsstil" ist auch nicht unbedingt bereichernd.
Ich hätte es ja kaum für möglich gehalten aber diese "Diskussion" hat tatsächlich einen neuen Tiefpunkt erreicht. Congratulations everyone!
DerUnkurze
03-07-2010, 12:43
Kommt es nur mir so vor, oder gleichen die Themen und das Niveau einer Sinuskurve? Bald gehs wieder aufwärts dann gibts wieder einen Konsens dann gibts irgend eine ansich harmlose Bemerkung.. dann gehts wieder bergab...
Und die Themen wiederholen sich natürlich auch regelmässig
ametysta
04-07-2010, 11:23
Eigentlich wollte ich mich ja hier raushalten, aber das ist einfach Unsinn.
Sozialdarwinismus oder Faschismus fängt erst dann an, wenn die Schwächeren aussortiert werden, um ein Fortschreiten der Gesellschaft zu ermöglichen.
Und davon kann schlicht keine Rede sein.
Dass der körperlich Stärkere meistens wohl der sportlich Bessere ist, der geistig Stärkere die besseren Abschlüsse und die besseren Ideen (Kreativität mal außen vor) hat und der materiell Stärkere (ich denke du meinst einfach der Reichere) gegenüber einem sonst gleichen Individuum bessere Chancen auf dem Partnermarkt hat, ist lediglich eine nachvollziehbare Schlussfolgerung, die ich unterstütze.
Aber einen Zusammenhang zu Sozialdarwinismus und aus dieser Irrlehre abgeleiteten Ideologien sehe ich keinesfalls.
Das hab ich mit genau lesen gemeint, sorry ich war eilig und etwas knapp in der Darstellung.
Der sportlich Bessere ist der sportlich Bessere ... stimmt ja, führt ggf. zu Urkunden, Preisgeldern und zum Vorteil auf dem Partnermarkt
oder auch nicht falls er in anderen Kriterien nicht passt, so einseitig ist Partnerwahl ja auch nicht.
Wenn ich eine Hierarchie daraus mache, dass der Leistungsstärkere der bessere Mensch ist
statt jeden Menschen in seiner Qualität zu sehen, ist die Basis für den anderen Müll gelegt.
Wenn ich alles Leben als Geschenk wahrnehme, wird es nebensächlich wer in welchem Bereich besser ist.
Natürlich ist das ein hohes Ideal und trotzdem kann mir meine Nachbarin auf den Keks gehen.
Und ja ich erschlage Mücken.
Leben ist nicht nur Kampf gegeneinander, auch wenn einige hier das wohl glauben, schade eigentlich.
@DerUnkurze
das mit der Sinuskurve hat was, tröstlich, dass Du den Konsens als Gipfel siehst.
OT: es war schön im Meer und ich bin auch nicht immer konsequent :D
Der sportlich Bessere ist der sportlich Bessere ... stimmt ja, führt ggf. zu Urkunden, Preisgeldern und zum Vorteil auf dem Partnermarkt
Was Frauen wollen, hm? :D
miskotty
04-07-2010, 21:25
Zum Ersten Absatz: Schau mal bei Demonstrationen, wo die wahrscheinlichkeit hoch, dass es zu auseinandersetzungen kommen wird, wie viele Polizistinnen in der ersten Reihe stehen.
da sind meines wissens nicht wenige frauen dabei...
auch kleinere... weiss ich noch als wir vor jahren mal in berlin an ner polizeireihe vorbei sind und ich mir die r2d2 witze http://mamacheetah.files.wordpress.com/2010/02/r2d2.jpeghttp://www.blog-8.de/wp-content/uploads/2006/11/polizei.jpg
nicht verkneifen konnte:D
und solange sie in der panzerung + knüppel+pfeffer jemanden verhaften können ...who cares
pronto_salvatore
04-07-2010, 21:44
vor allem dürfen sie dir keine scheuern wenn du sie angräbst - also so lange bis die demo aufgelöst wird
herrdeslichtes
04-07-2010, 21:49
vor allem dürfen sie dir keine scheuern wenn du sie angräbst - also so lange bis die demo aufgelöst wird
und wieder etwas was ich nicht testen will :D
itto_ryu
04-07-2010, 21:51
Ich empfehle dieses Buch:
Männlichkeit leben: Die Stärkung des Maskulinen: Amazon.de: Björn T. Leimbach: Bücher (http://www.amazon.de/M%C3%A4nnlichkeit-leben-Die-St%C3%A4rkung-Maskulinen/dp/3831902852/ref=sr_1_1?ie=UTF8&s=books&qid=1278272909&sr=8-1)
Geht nicht um "Männer sind besser als Frauen" oder "Männer werden unterdürckt" oder sowas, sondern vielmehr um die (e)MANNzipation, die das männliche Geschlecht mehr als nötig hat, interessante Entwicklungen in der Gesellschaft seit Ende des 2. Weltkrieges, sexistisches Verhalten der Gesellschaft gegenüber dem Mann/Männlichkeit/männlichem Geschlecht (und keiner merkt´s oder will es wahrhaben), Fehler in Schulsystem und Erziehungswissenschaften, psychologische Hintergründe, Vater- und Mutter-Konflikte, Partnerschaftskonflikte etc. etc. etc. Natürlich erkennt sich nicht jeder Mann auf jeder Seite dieses Buches wieder, aber erschreckend oft eben doch. Besonders in Sachen "postivie Aggressionen und der Auslebung" ist das Buch brillant und aktueller denn je. Der Umstand, dass der Autor langjähriger KKler ist, kommt zum Großteil seiner Ausdrucksweise zu Gute, als Mann und Kämpfer weiß er nur zu gut, wie er den Leser aus seiner Komfortzone raustreibt und ihn an den Eiern packt.
Fazit: Das beste Buch über Männlichkeit seit "Feuer im Bauch" und "Fight Club" :D
ametysta
04-07-2010, 22:37
Was Frauen wollen, hm? :D
Manche Frauen schon, aber die Idee war von Budoka_Dante :
Dass der körperlich Stärkere[...] gegenüber einem sonst gleichen Individuum bessere Chancen auf dem Partnermarkt hat, ist lediglich eine nachvollziehbare Schlussfolgerung, die ich unterstütze.
Das 2 Personen identisch sind und sich nur durch ihre Körperkraft unterscheiden, halte ich übrigens für unmöglich,
wenn sie voneinander wissen ist spätestens aus mit der Gleichheit.
Ich behaupte mal, dass keine Frau, die ich kenne, so seltsam entscheidet: plus minus Kategorien 3 Männer zur Auswahl,
die Kriterien Stärke, Reichtum, Schönheit in jeder Kategorie werden drei Punkte vergeben, der mit den meisten Punkten wird gewählt. :D
Allerdings kannte ich mal eine, die ihre Wahl am Vorhandensein von Zentralheizung und Badewanne festgemacht hat.
Es war Winter und ich fand das trotzdem schräg.
Vielleicht auch ein Beispiel für die Evolution der Kriterien :p
Schoen dass hier auch Frauen diskutieren.
Ich lese es gar nicht mal, sonst wuerde ich mich aufregen.
Trotzdem, worum gehts hier?Wer unterdrueckt die Maenner?
Andere Maenner? Frauen?
Cool, ich wollte schon immer sehen wie es auf der anderen Seite so ist,
Also ich unterdruecke euch jetzt mal ne Runde : ihr Opfah ! :rolleyes: :p
eaT71HGJuuo
PS ich habe echt nicht das Gefuehl Maenner werden von irgendjemanden unterdrueckt.
Schon gar nicht von mir.
Beweis: 24 von 25 der Tödlichsten Berufe sind fest in Männerhand. Auf dem Bau, nur Männer, bei der Bundeswehr in den Kampfeinheiten(QRF) nur Männer(Selbst die Amerikaner schicken keine Frauen in den Kampfeinsatz), Waldarbeiter, nur Männer, Fäkaltaucher, nur Männer, Stahlverhüttung, nur Männer, Bauhof im ÖD, nur Männer usw.
Ich kann dieses Heulen nicht nachvollziehen.
Wenn Frau auch mal einen diesen Maenner Jobs machen moechte (zb Bau, Bund) lachen einige Maenner sie erst mal aus, sieht amn schon am Kampfsport (heute nicht, aber frueher war das fuer Frauen tabu) b) muss sie mit Sexismus und Mobbing rechnen.
als ob man die Maenner dazu zwingen wuerde.
Maenner machen diese schmutzigen Jobs weil es gut Geld gibt.
FREIWILLIG.
Auch Frauen machen schmutzige Jobs :
zb Prostitution - auch das ist freiwillig.
Alice Schwarzer jubelte, als einem Mann von seiner Frau der Penis abgeschnitten wurde.
Es wurde nicht gesagt, was der Mann der Frau davor angetan hat.
Sicherlich jubelte sie,weil endlich eine Frau den Mumm hatte sich gegen Gewalt und Vergewaltigungen zu waehren. Ich bin keine Schwarzer Expertin- ueberrascht sicher einige.
Es gibt Menschen, die jubeln wenn ein Killer oder ein Massenmoerder die Todesstrafe bekommt. Da beschwert sich niemand.
nachvollziehbar ist das trotzdem nicht.
Auch Frauen machen schmutzige Jobs :
zb Prostitution - auch das ist freiwillig.
:ui:
Meinst du das ernst?
Die wenigsten Frauen machen das freiwillig! Viele werdne durch die Umstände da reingezwungen, andere gar durch noch schlimmeres!
Dein Beitrag ist sehr zynisch... ich hoffe, das ist durch die fortschreitende Nacht bedingt, da du eigentlich ansonsten vorbildhaft durch fehlende Polemik aufgefallen bist:)
:ups: ups... hmmnaja klar durch Umstaende. Armut, Drogensucht, keine Lehre und Kinder versorgen muessen, Frauenhandel ist ganz ueble geschichte, da gehts schon richtung organisierte Kriminalitaet - in dem Rahmen gibt es Sklaverei auch der maennlichen Arbeitskraefte, Organhandel etc
ein mexikanischer Emigrant der als Rattenfaenger in New York arbeitet wird auch durch die Armut zu solchen Jobs getrieben.
Anderseits gibt es Unternehmer, Selbsttaendige zb Leichenbeseitigung oder eben Taucher es mehr als freiwillig machen , weil sie eben Marktluecken ausnutzen und recht gut davon leben.
Es gibt solche und solche es gibt auch Frauen, die sich freiwillig und oft anonym mit Prostitution, Callservice gutes Geld dazuverdienen. Tatsache.
Prostitution finde insofern schlimmer weil sie mit dem Verlust des gesellschaftlichen Status verbunden ist.
Jetzt wird´s vollkommen absurd...
Das 2 Personen identisch sind und sich nur durch ihre Körperkraft unterscheiden, halte ich übrigens für unmöglich,
wenn sie voneinander wissen ist spätestens aus mit der Gleichheit.
Faszinierend, sowohl in der Feststellung als auch in der Schlussfolgerung :idea:
Ich lese es gar nicht mal, sonst wuerde ich mich aufregen.
Immer ein gutes Grundkonzept, um hier zu posten. Lesen wird sowieso überbewertet :)
Auch Frauen machen schmutzige Jobs :
zb Prostitution - auch das ist freiwillig.
Ist natürlich vergleichbar mit dem schmutzigen Männerjob auf der Baustelle. Wenigstens ist der Sportunterricht nicht an einer solchen Karriere beteiligt...
Jetzt wird´s vollkommen absurd...
Jetzt? :megalach:
Hast Recht, der Thread ist eigentlich schon seit chillakilla´s Penis-Erwähnung unzumutbar... quasi ab Post Nr. 2 :D
Also, ich find's hier echt unterhaltsam....:p
Gruß
Ogami Itto
05-07-2010, 16:25
Hast Recht, der Thread ist eigentlich schon seit chillakilla´s Penis-Erwähnung unzumutbar... quasi ab Post Nr. 2 :D
Er hat Penis gesagt!!!???? :rolleyes:
Ogami Itto
05-07-2010, 16:26
Ein (mehr oder weniger) lockerer Spruch. Ich würde meinen Penis gegen keine Vagina dieser Welt tauschen. :halbyeaha
Ja, er hat Penis gesagt! :D:D:D:D:D:D:rolleyes::rolleyes::rolleyes:
( Ich übrigens auch nicht ):cool:
kleine05
05-07-2010, 16:35
:ui:
Meinst du das ernst?
Die wenigsten Frauen machen das freiwillig! Viele werdne durch die Umstände da reingezwungen, andere gar durch noch schlimmeres!
Dein Beitrag ist sehr zynisch... ich hoffe, das ist durch die fortschreitende Nacht bedingt, da du eigentlich ansonsten vorbildhaft durch fehlende Polemik aufgefallen bist:)
da irrst du dich aber gewaltig,die meisten frauen selbst wenn sie aus polen,rumänien,oder albanien kommen.....
kaum eine der damen macht das heut noch unter zwang,sondern weil sie damit ihre familie ernähren ;) aber nicht weil sie die kohle für irgendwelche freier einbringen müssen....(mag noch ausnahmen geben,aber die sind echt selten,oder im ausland vorzufinden)
zuhälterei gibt es kaum noch,und ich weiß wovon ich spreche ;)
zudem ist prostitution in der heutigen zeit keine drecksarbeit mehr,den mädels geht es recht gut.......
zumindestens,brauch man sich bei den frauen keine gedanken machen sich mit irgendwelchen krankheiten anszustecken......
so wie es bei vielen hobbyhuren der fall ist ;)
Da wo eine Frau, oder ein wie auch immer mit einem Handicap ausgestatteter Underperformer (;)),
ja klar, wir sind alle Behinderte
Das Problem sehe ich da, wo eine Frau die gleiche Leistung erbringen KÖNNTE (Denkarbeit),
Bis anfang (oder Mitte) des 20 Jh war man(n) davon ueberzeugt, dass Frauen weniger intelligent sind. Schoen dass es wenigstens das vom Tisch ist, wenigstens bei dir.
d das aber nicht tut (blöd wie ne Büchse Pökelfleisch bei Vollmond), aber dann trotzdem "bevorzugt eingestellt" werden MUSS weil sie ne Frau und gerade keine clevere vorhanden ist - die Quote muss halt erfüllt sein. *DAS* ist Bullshit.
Viele maennliche Chefs wollen es aber nicht wahrhaben, dass Frauen nicht weniger intelligent sind.
Wenn sie keine Bedenken wegen Intelligenz haben, haben sie bedenken wegen Familienplanung, dass die Frau schwanger wird, oder dass sie mit Kindern zu sehr eingespannt ist.
Ich habe einige Frauen durch die Prüfung geprügelt, weil ich die praktische Prüfung (Programmierarbeit) für die gemacht habe - nur hinterher wollten die dann quasi als genetisch überlegen gelten, weil sie ja Frauen sind, die können ALLES besser, egal was und wobei. Und Männer sind grundsätzlich Ar$chlöcher.
Was du nicht sagst, mich hat niemand durch die Prufung gepruegelt, weil den meisten maennlichen Programmierern der "Linux Kramm" die "oldschool Programmierung" mit Speicherverwaltung und allen mist, wo man alles selbst ausprogrammieren muss, und mein Prof zu arg und zu nervig ist. Niemand tut sich das freiwillig an, nicht mal erfahrene Programmierer, nicht auf dem Niveau das mein Prof verlangt.
Sprich - es hat nichts mit mangelnder Intelligenz zu tun, es hat mit mangelndem Interesse zu tun, und damit dass die Programmierarbeit einfach oft furchtbar verworren ist, nicht nur Interesse sondern auch Erfahrung voraussetzt.
Es hat auch damit zu tun wie Frauen Hilfe suchen.
Frauen haben nicht diesen Ehrgeiz alles alleine schaffen zu muessen, Frauen haben weniger Schwierigkeiten damit es zuzugeben, dass ihnen etwas nicht gelingt. Sie benutzen ihren Charme und Kommunikationstalent bei der Suche nach Hilfe.
Ein Mann holt sich entweder ein Buch, oder heuchelt dem anderen Mann der besser programmieren kann (oder was weiss ich) Gruppenarbeit vor ;)
zudem ist prostitution in der heutigen zeit keine drecksarbeit mehr,den mädels geht es recht gut.......
:ups:naja jedem Tierchen sein Paesirchen, fuer mich waere das sicher nix :D
Egal wie gut es ihnen geht, gesellschaftlich werden Prostituierte nicht sonderlich akzeptiert.
Ist natürlich vergleichbar mit dem schmutzigen Männerjob auf der Baustelle. Wenigstens ist der Sportunterricht nicht an einer solchen Karriere beteiligt...
Klar mir ist gleich der krasseste Frauenjob eingefallen, die Liste ist aber sehr lang von miesen und schlecht bezahlten Jobs machen meistens die Frauen:
Putzen, Kasse beim Aldi, Altenpflege (da muss man auch menschliche Koerper heben koennen, und entsprechend stark sen wo sind die achso starken Maenner ?)
Den Guelle Taucher zwingt niemand dazu, er kann ja einen Putzjob machen oder Altenpfleger werden.
kleine05
05-07-2010, 17:01
:ups:naja jedem Tierchen sein Paesirchen, fuer mich waere das sicher nix :D
Egal wie gut es ihnen geht, gesellschaftlich werden Prostituierte nicht sonderlich akzeptiert.
Klar mir ist gleich der krasseste Frauenjob eingefallen, die Liste ist aber sehr lang von miesen und schlecht bezahlten Jobs machen meistens die Frauen:
Putzen, Kasse beim Aldi, Altenpflege (da muss man auch menschliche Koerper heben koennen, und entsprechend stark sen wo sind die achso starken Maenner ?)
Den Guelle Taucher zwingt niemand dazu, er kann ja einen Putzjob machen oder Altenpfleger werden.
also ich kann nicht grad behaupten das prostituierte nicht sonderlich akzeptiert werden :)
du scheinst keine zu kennen :)
Aehm, was ist mit Familienplanung, Partnersuche?
Welche Partner macht das mit?
Wenige, oder?
ich kannte nur eine Frau die damit zu tun hatte, aber nicht direkt Prostituierte war.
Prostituierte die sie kannte waren meist drogensuechtig und hatten keine Familie
kleine05
05-07-2010, 17:09
ok,das mag vor 25 oder 30 jahren so gewesen sein,heute haben die alle einen freund oder sind verheiratet ;) man stelle sich vor es sind bei einigen auch kids vorhanden......es ist ein job wie jeder andere :)
und ich spreche jetzt nicht von den strassenstrichhuren ;) die sich für 20€ anbieten und aussehen als kämen sie gerade aus der kanalisation gekrochen.
und du darfst sie dabei nicht mit den junkies verwechseln,die sich verkaufen damit sie sich ihren nächsten schuss kaufen können. da hast du mit deiner aussage natürlich recht,aber eine hure ist kein junkie ;)
ok,das mag vor 25 oder 30 jahren so gewesen sein,heute haben die alle einen freund oder sind verheiratet man stelle sich vor es sind bei einigen auch kids vorhanden......es ist ein job wie jeder andere
ah ok, ich kenne das nur aus den Dokus so ich dachte, das waere eher eine Ausnahme.
kleine05
05-07-2010, 17:14
ah ok, ich kenne das nur aus den Dokus so ich dachte, das waere eher eine Ausnahme.
ne das is lange vorbei ;) und die meisten männer kommen da gut mit klar,erstaunlicherweise.....
man muss es eben geschäftlich sehen ;) die damen suchen ja keine beziehung oder was zum heiraten.......
also ich kann nicht grad behaupten das prostituierte nicht sonderlich akzeptiert werden :)
Willst Du hier jetzt ernsthaft erzählen Prostituierte sei ein normaler, gesellschaftlich völlig anerkannter Beruf? So wie Arzt oder Apotheker? Evtl. kommt dann bald die neue Nobelpreiskategorie für besonders effiziente Sexualtechniken? Also entweder erzählst DU hier gerade Müll oder bewegst DIch in äußerst fragwürdigen Kreisen...
Gibt da bestimmt Broschüren im BIZ drüber...
Gibt da bestimmt Broschüren im BIZ drüber...
Klar, und die Lehrer beglückwünschen einen wenn man als Berufswunsch Nutte angibt.
Ogami Itto
05-07-2010, 17:41
Klar, und die Lehrer beglückwünschen einen wenn man als Berufswunsch Nutte angibt.
Ein bischen mehr Respekt bitte! :mad:
Man kann davon halten was man möchte, aber profesionelle sind wenigstens ehrlich was ihre Motivation angeht.
kleine05
05-07-2010, 17:49
prostituierte ist mittlerweile ein anerkannter beruf,oder wolltest du flachbirne mir die selbst seit weit als mehr wie 15 jahren in dem gewerbe tätig ist,was über diesen job erzählen :mad:
wenn man keine ahnung hat,sollte man einfach mal die FRESSE HALTEN!!!!!!!
Entschuldige mal, Ogami
ich sehe ja einige Lücken in unserem Sozialstaatsprinzip, aber dass man gezwungen wird (auch aus Ernährersicht), seinen Körper für Geld zu verkaufen ist wirklich grimmsche Wahrheitverdrehung.
Ein bischen mehr Respekt bitte! :mad:
Haben die nicht verdient.
Die machen monatlich eine heiden Kohle ohne wirklich was zu leisten.
Verdammte Lehrer.
:D
kleine05
05-07-2010, 17:56
Entschuldige mal, Ogami
ich sehe ja einige Lücken in unserem Sozialstaatsprinzip, aber dass man gezwungen wird (auch aus Ernährersicht), seinen Körper für Geld zu verkaufen ist wirklich grimmsche Wahrheitverdrehung.
wer wird wo gezwungen seinen körper für geld zuverkaufen ?!?
dazu wird niemand gezwungen,was war mariamagdalena denn sie soll auch hure gewesen sein ;)
der beruf zieht sich durch die ganze geschichte,da hat an euch noch niemand gedacht!
Budoka_Dante
05-07-2010, 17:59
dazu wird niemand gezwungen,was war mariamagdalena denn sie soll auch hure gewesen sein ;)
Wer war mariamagdalena?
der beruf zieht sich durch die ganze geschichte,da hat an euch noch niemand gedacht!
Attentäter auch.
kleine05
05-07-2010, 18:01
Wer war mariamagdalena?
Attentäter auch.
na wenn du nicht weiß wer maria magdalena is dann tut es mir leid :rolleyes:
prostituierte ist mittlerweile ein anerkannter beruf,oder wolltest du flachbirne mir die selbst seit weit als mehr wie 15 jahren in dem gewerbe tätig ist,was über diesen job erzählen :mad:
wenn man keine ahnung hat,sollte man einfach mal die FRESSE HALTEN!!!!!!!
Jetzt mach aber mal halblang. "Anerkannte Berufe" unterliegen einer ziemlich großen Varianz, aber sind idR an eine Ausbildung gemäß BBiG gebunden. Belehre mich bitte eines besseren, aber idR gehen die jungen Frauen sicherlich nicht irgendwann hin und setzen eine Annonce auf: "Hallo, ich bin 18 und möchte gerne Prostituierte werden."
Und Respekt ist immer so ne Sache, für mich ist das nicht an Berufe gebunden, Respekt erarbeitet man sich auf anderen Wegen.
kleine05
05-07-2010, 18:05
Jetzt mach aber mal halblang. "Anerkannte Berufe" unterliegen einer ziemlich großen Varianz, aber sind idR an eine Ausbildung gemäß BBiG gebunden. Belehre mich bitte eines besseren, aber idR gehen die jungen Frauen sicherlich nicht irgendwann hin und setzen eine Annonce auf: "Hallo, ich bin 18 und möchte gerne Prostituierte werden."
Und Respekt ist immer so ne Sache, für mich ist das nicht an Berufe gebunden, Respekt erarbeitet man sich auf anderen Wegen.
wir reden anscheinend an einander vorbei,niemand sprach davon das man den beruf der prostituierten als ausbildungsberuf erlernen kann :rolleyes:
trotzdem ist er anerkannt.........und auch e:rolleyes:ine hure wird angelernt :rolleyes:
aber wie gesagt wenn man keine ahnung hat,und so weiter und sofort....
Attentäter auch. :ups:
Prostitution mit Mord zu vergleichen ist arg .. streng katholisch?
prostituierte ist mittlerweile ein anerkannter beruf,oder wolltest du flachbirne mir die selbst seit weit als mehr wie 15 jahren in dem gewerbe tätig ist,was über diesen job erzählen :mad:
wenn man keine ahnung hat,sollte man einfach mal die FRESSE HALTEN!!!!!!!
Ja, deswegen gibt es auch ne 3-jährige Ausbildung zur Prostituierten... Und um zu beurteilen ob ein Job gesellschaftlich anerkannt ist muss man diesen Job nicht ausüben, man muss die Gesellschaft kennen. Da ich Teil dieser Gesellschaft bin maße ich mir dann doch durchaus an das zumindest halbwegs beurteilen zu können, da kannst Du mit Beleidigungen um Dich werfen wie Du willst. Es macht nunmal nen Unterscheid ob man Arzt, Richter, Krankenschwester, Sekretärin oder eben Prostituierte ist, da beißt die Maus keinen Faden ab. Wenn Du Dich in Kreisen bewegst in denen das anders ist spricht das zwar Bände, representiert aber keineswegs das Gros der Gesellschaft...
kleine05
05-07-2010, 18:08
Prostitution ist ein anerkannter Beruf. Man kann sich sozialversichern und ausstehenden Lohn einklagen. Das war vorher nicht möglich, als Prostitution noch als sittenwidrig galt.
das hatte ich vergessen!
kleine05
05-07-2010, 18:10
Ja, deswegen gibt es auch ne 3-jährige Ausbildung zur Prostituierten... Und um zu beurteilen ob ein Job gesellschaftlich anerkannt ist muss man diesen Job nicht ausüben, man muss die Gesellschaft kennen. Da ich Teil dieser Gesellschaft bin maße ich mir dann doch durchaus an das zumindest halbwegs beurteilen zu können, da kannst Du mit Beleidigungen um Dich werfen wie Du willst. Es macht nunmal nen Unterscheid ob man Arzt, Richter, Krankenschwester, Sekretärin oder eben Prostituierte ist, da beißt die Maus keinen Faden ab. Wenn Du Dich in Kreisen bewegst in denen das anders ist spricht das zwar Bände, representiert aber keineswegs das Gros der Gesellschaft...
ich habe nie geschrieben das es ein ausbildungsberuf ist :rolleyes: wer lesen kann ist klar im vorteil......
aber trotzdem ist er anerkannt,also bitte was willst du?
Fips seit wann gibt es Nobelpreis fuer die leistung eines Sachbearbeiters ?
chillakilla
05-07-2010, 18:12
Hast Recht, der Thread ist eigentlich schon seit chillakilla´s Penis-Erwähnung unzumutbar... quasi ab Post Nr. 2 :D
Ich wollt damit das Forum vor diesem Thread bewahren. Allerdings wurde der Präventivschlag nicht ernstgenommen und mein Beitrag als Limbostange missbraucht. :(
ich habe nie geschrieben das es ein ausbildungsberuf ist :rolleyes: wer lesen kann ist klar im vorteil......
aber trotzdem ist er anerkannt,also bitte was willst du?
Du willst mir also allen ernstes erzählen es macht keinen Unterschied ob Du den Leuten erzählst Du seist Sekretärin oder Prostituierte? Ich bin mir verdammt sicher dass es für die meisten Leute einen gewaltigen Unterschied macht. Und nichtzuletzt die Tatsache das Prostitution erst seit kurzer Zeit nciht mehr als Sittenwidrig gilt spricht gegen eine allgemeine gesellschaftliche Akzeptanz...
Edit: Und natürlich ist das gesellschaftliche Ansehen eines Berufes oft mit dem Aufwand zur Erlangung dessen korreliert, Ärtze sind in der Gesellschaft nunmal auch angesehener als Krankenschwestern...
Fips seit wann gibt es Nobelpreis fuer die leistung eines Sachbearbeiters ?
Du bsit Dir der Tatsache dass man in ironischen Bemerkungen durchaus zur Überspitzung eines Sachverhaltes greifen kann bewusst, oder?
Wir reden nicht aneinander vorbei, du redest einfach Unsinn.
prostituierte ist mittlerweile ein anerkannter beruf
Stimmt nicht.
Prostitution wird in Abstrichen toleriert, wenn man nach dem Prostitutionsgesetz anschafft. Es ist ebensowenig ein anerkannter Beruf, wie die ganzen Y-Klasse-Promis, die "Schmuckdesignerin" werden, damit in ihrer Berufsangabe irgend etwas steht.
Ansonsten ist es eine Dienstleistung. Von mir aus ein Job. Aber kein anerkannter Beruf wie Allerweltsbranchen. Assassinen z.B. gehen einem ähnlich alten Gewerbe nach, trotzdem hab ich eher fragwürdige Erfolgschancen, wenn ich mich bei monster.de als Auftragsmörder bewerbe.
Geht darum, dass du das hier als normale Tätigkeit schilderst. Ist es aber nicht. Ich habe kein Problem mit Prostituierten, habe schon eine im Auto mitgenommen (ich Held :)). Trotzdem ist es für mich eine nicht nachvollziehbare Entscheidung, man hat -du sagst es ja selber- idR die Wahl, einer "seriöseren" Tätigkeit nachzugehen. Wie immer du das jetzt auslegen magst.
Aber von dir als Ahnungsloser bezeichnet zu werden, ist irgendwie fast schon wieder ein Kompliment.
Attentäter auch.
Ach verdammt, das kommt davon, wenn man nicht alle Beiträge liest :rolleyes:
kleine05
05-07-2010, 18:24
in der heutigen zeit,macht es keinen unterschied mehr.......vor 15 jahren sah es da noch ganz anders aus,und die frauen die solch einen job ausüben brauchen sich in keinsterweise für irgendwas schämen!
wozu auch,wir zahlen genauso unsere steuern wie jeder der bei opel oder krupp arbeitet.
ich arbeite seit fast 9 jahren selbstständig als hostess,ich habe keinerlei probleme wenn ich erwähne was ich beruflich mache,auch nicht zu der zeit als ich noch im club gearbeitet habe.
kleine05
05-07-2010, 18:36
ProSieben Drehanfrage: Prostitution
Prostitution gilt bei vielen als schmuddeliges Millieu. Bei Zwangsprostitution mag das durchaus auch so sein, aber Prostitution gilt seit 2002 auch als anerkannter Beruf. Und genau das möchte ich thematisieren. Sprich: Prostitution als ganz normaler Beruf, für den man sich keineswegs zu schämen braucht.
und das stammt nicht aus meiner feder :)
Tja die Doppelmoral, gaebe es keine Maenner die fuer Sex bezahlen, gaebe es auch keine Prostituierte.
Es gibt inzwischen auch maennliche Prostituierte die sich hauptsaechlich von reichen Frauen fuer Sex bezahlen lassen, oder ist das ein Maerchen?
Also, meinen Respekt hast Du für Deinen Mut Dich zu outen. :) Ich neige allerdings auch überhaupt nicht zu dem klischeehaften "Einordnen", allerdings möchte ich nicht wissen was meine Mutter sagen würde. Die hat letztens ein Fass aufgemacht weil eine Bekannte über 50 sich in etwa so anzog wie ne 20jährige. Aber Jahrgänge 38 und älter haben da wohl andere Ideen.
Es gibt inzwischen auch maennliche Prostituierte die sich hauptsaechlich von reichen Frauen fuer Sex bezahlen lassen, oder ist das ein Maerchen?
Ne, das gibt's schon lange, nur halt diskreter. Siehe "American Gigolo".
kleine05
05-07-2010, 18:39
Also, meinen Respekt hast Du für Deinen Mut Dich zu outen. :) Ich neige allerdings auch überhaupt nicht zu dem klischeehaften "Einordnen", allerdings möchte ich nicht wissen was meine Mutter sagen würde. Die hat letztens ein Fass aufgemacht weil eine Bekannte über 50 sich in etwa so anzog wie ne 20jährige. Aber Jahrgänge 38 und älter haben da wohl andere Ideen.
warum sollte ich mich auch nicht outen,ich schäme mich nicht für das was ich beruflich mache ;)
jeder der damit ein problem hat,muss ja nicht mit mir schreiben......
zudem geht es mir ziemlich am allerwertesten vorbei,was andere in hinsicht auf meinen job über mich denken :)
vor 15 jahren sah es da noch ganz anders aus,und die frauen die solch einen job ausüben brauchen sich in keinsterweise für irgendwas schämen!
Ums Schämen geht´s mir auch weniger, das ist wohl auch ein individuelles Ding. Ich hab mich geschämt, weil ich durch Uni-Klausuren gerasselt bin, andere schämen sich, wenn sie kein Benetton-Shirt tragen. So ist das halt. Dein Beitrag reihte sich nur nahtlos an die Thread-Unart. Hier werden fortlaufend irgendwelche Randbereiche als Normen deklariert - jetzt sind wir schon bei der Prostitution gelandet. Das taugt doch gar nicht als Diskussionsgrundlage. Wer es machen möchte hat meinen Segen, genau wie die Leute, die euer Angebot wahrnehmen. Verstehen muss ich das nicht.
Steuern muss man nun einmal zahlen, wenn man ein gewisse Einnahmen erreicht. Wenn ich auf dem Trödelmarkt nen riesen Umsatz mache, muss ich das auch als Gewerbe anmelden und Steuern zahlen. Wenn ich -was ich ab und an mache- mit meiner Band Gigs gegen Geld annehme, muss ich auch Steuern zahlen.
Wie auch immer, der Thread entwickelt sich sowieso nicht konstruktiv weiter. Von daher: :winke:
in der heutigen zeit,macht es keinen unterschied mehr.......vor 15 jahren sah es da noch ganz anders aus,und die frauen die solch einen job ausüben brauchen sich in keinsterweise für irgendwas schämen!
wozu auch,wir zahlen genauso unsere steuern wie jeder der bei opel oder krupp arbeitet.
ich arbeite seit fast 9 jahren selbstständig als hostess,ich habe keinerlei probleme wenn ich erwähne was ich beruflich mache,auch nicht zu der zeit als ich noch im club gearbeitet habe.
Wo bitte ist denn Dein Vergleichswert wenn Du schon so lange in dem Gewerbe bist? Du kennst das dann doch garnicht anders und bewegst DIch eben in den entsprechenden Kreisen. Frag doch mal in der Managmentabteilung von Opel oder Krupp nach was die Männer davon hielten wenn ihre Frauen sich prostituierten. Was Du hier als als allgemeine Wahrheit verkaufen willst ist maximal ein Randgruppenphänomen...
Budoka_Dante
05-07-2010, 18:47
Eine Quelle, dass Prostitution ein anerkanntes Gewerbe ist, wäre wohl ganz praktisch.
Ich habe aber auch schon gelesen, dass ein Prostituiertenverband nach Gesetzen verlangt hat, die die Freier zur Verhütung (insb. von Krankheiten) zwingen sollen.
Also wird es zumindest eine gewisse offizielle Seite geben, also halte ich es nicht für abwegig, dass Prostitution in irgendeiner Weise als Gewerbe anerkannt ist. Zur Not ist man halt selbstständiger Dienstleister oder sowas.
:ups:
Prostitution mit Mord zu vergleichen ist arg .. streng katholisch?
:D
Ok, etwas eigenartiges Beispiel. Es ging lediglich darum, dass Attentäter sich auch durch die gesamte Geschichte ziehen, genau wie Prostitution. Mehr hat das wohl nicht gemeinsam.
Obwohl die Idee einer Ninja-Nutte ja was hat :D
kleine05
05-07-2010, 18:49
wenn ihre frau sich protituieren würden,fänden sie das wahrscheinlich nicht gut,dafür fahren sie selber mit einer hostess mal für ne woche oder nur ein we weg um sich zu amüsieren :)
also bitte,ich habe einige geschäftsleute manager,doctoren rechtsanwälte ect....
lerne mir bitte nicht die feine gesellschaft kennen!
nach aussen hin miemen sie die feinen pinsel,kaufen sich aber eine hure um das zu bekommen was sie zuhause nicht bekommen.
Also ich kann diese Scheinargumentation mit der Lebenserwartung der Maenner nicht nachvollziehen, dass Maenner achso gequaelt werden, wenn sie sich dazu entschliessen Guelle Taucher zu werden und deswegen vielleicht ihr Leben riskieren :rolleyes:
Oder ein Maurer, oder ein Soldat. Waehrend Frauen sich angeblich ein schoenes Leben daheim machen. Wenn wir Frauen mitmachen wollen, sagt man uns wir sollen daheim am Herd bleiben.
Um danach rumzuheulen wie schwer ihr Maenner habt?
Sie koennen auch anderen Beruf erlernen.
*kopfschuettel*
Budoka_Dante
05-07-2010, 18:52
Also ich kann diese Scheinargumentation mit der Lebenserwartung der Maenner nicht nachvollziehen, dass Maenner achso gequaelt werden, wenn sie sich dazu entschliessen Guelle Taucher zu werden und deswegen vielleicht ihr Leben riskieren :rolleyes:
Oder ein Maurer, oder ein Soldat. Waehrend Frauen sich angeblich zuhause ein schoenes Leben daheim machen. Wenn wir Frauen mitmachen wollen, sagt man uns wir sollen daheim am Herd bleiben.
Um danach rumzuheulen wie schwer ihr Maenner habt?
*kopfschuettel*
Würden wir euch nicht nach Hause schicken, würde man ja Seite an Seite durch die Gülle kriechen. Und dann könnten wir uns ja nicht beschweren, dass ihr sowas nicht tun müsst.
Ich frage mich eher, was einen dazu bewegt, Gülletaucher zu werden?
kleine05
05-07-2010, 18:53
Also ich kann diese Scheinargumentation mit der Lebenserwartung der Maenner nicht nachvollziehen, dass Maenner achso gequaelt werden, wenn sie sich dazu entschliessen Guelle Taucher zu werden und deswegen vielleicht ihr Leben riskieren :rolleyes:
Oder ein Maurer, oder ein Soldat. Waehrend Frauen sich angeblich zuhause ein schoenes Leben daheim machen. Wenn wir Frauen mitmachen wollen, sagt man uns wir sollen daheim am Herd bleiben.
Um danach rumzuheulen wie schwer ihr Maenner habt?
Sie koennen auch anderen Beruf erlernen.
*kopfschuettel*
wenn männer nicht jammern können sind sie nicht gesund :D
wenn ihre frau sich protituieren würden,fänden sie das wahrscheinlich nicht gut,dafür fahren sie selber mit einer hostess mal für ne woche oder nur ein we weg um sich zu amüsieren :)
also bitte,ich habe einige geschäftsleute manager,doctoren rechtsanwälte ect....
lerne mir bitte nicht die feine gesellschaft kennen!
Ja, sie fänden es nicht gut weil es gesellschaftlich eben nicht anerkannt ist Prostituierte zu sein, ansonsten hätten sie wohl kein Problem damit, oder? Wie wirst Du denn vorgestellt wenn Du Deine ach so tollen Herren irgendwo hin begleitest? Als Kleine05, die Prostituierte? Wohl kaum. Woran dieses verlangen nach Diskretion wohl liegen mag? Und dass irgendwelche Manager Dich besuchen ist kein Argument für gesellschaftliche Anerkennung, die werden das wohl kaum wie einn Geschäftsessen im Firmenkalender stehen haben, oder?
lerne mir bitte nicht die feine gesellschaft kennen! Das ist im Übrigen nichtmal im Ansatz ein deutscher Satz, evtl. sollte man Deutsch zum Pflichtfach in der Prostituiertenberufsschule machen...
kleine05
05-07-2010, 18:57
ich kann dich ja gerne mal mit nehmen,dann siehst du es live :D
kleine05
05-07-2010, 19:03
Ja, sie fänden es nicht gut weil es gesellschaftlich eben nicht anerkannt ist Prostituierte zu sein, ansonsten hätten sie wohl kein Problem damit, oder? Wie wirst Du denn vorgestellt wenn Du Deine ach so tollen Herren irgendwo hin begleitest? Als Kleine05, die Prostituierte? Wohl kaum. Woran dieses verlangen nach Diskretion wohl liegen mag? Und dass irgendwelche Manager Dich besuchen ist kein Argument für gesellschaftliche Anerkennung, die werden das wohl kaum wie einn Geschäftsessen im Firmenkalender stehen haben, oder?
Das ist im Übrigen nichtmal im Ansatz ein deutscher Satz, evtl. sollte man Deutsch zum Pflichtfach in der Prostituiertenberufsschule machen...
Je parle de parler de la conversation que vous n'aurez probablement jamais, et puisque vous êtes si intelligent, car je ne serai pas en mesure de suivre :(
Das ist Französisch, nicht Deutsch. Und dass Du Dich darin auskennst verwundert mich nicht...:rolleyes: Kommt jetzt eigentlich mal irgendwo sowas wie ein Argument oder machst Du nur weiter Sprüche?
kleine05
05-07-2010, 19:10
Das ist Französisch, nicht Deutsch. Und dass Du Dich darin auskennst verwundert mich nicht...:rolleyes:
ich könnte es dir auch auf spanisch italienisch oder auf englisch schreiben,falls du es besser verstehst,ansonsten schreibe ich es dir auch auf deutsch,wenn du den sprachen nicht mächtig bist :rolleyes:
ich könnte es dir auch auf spanisch italienisch oder auf englisch schreiben,falls du es besser verstehst,ansonsten schreibe ich es dir auch auf deutsch,wenn du den sprachen nicht mächtig bist :rolleyes:
Da wir hier in einem deutsch Forum sind ist es allgemeiner Konsens auf deutsch zu schreiben sofern dies möglich ist. Ich sehe hier ehrlich gesagt keinen Grund damit zu brechen.
Also, kommt jetzt noch sowas wie ein Argument?
ich könnte es dir auch auf spanisch italienisch oder auf englisch schreiben,falls du es besser verstehst,ansonsten schreibe ich es dir auch auf deutsch,wenn du den sprachen nicht mächtig bist :rolleyes:
Es heisst: "Wenn du der Sprachen nicht mächtig bist." Dativ.
Es heisst: "Wenn du der Sprachen nicht mächtig bist." Dativ.
Ich hatte es gerade wegeditiert weil es eh keinen Zweck hat... :D
Ich hatte es gerade wegeditiert weil es eh keinen Zweck hat... :D
Ich bin halt ein alter Klugsch***er.
Budoka_Dante
05-07-2010, 19:33
"Ich rede davon, davon zu reden, dass sie unmöglich jeweils eine solche Unterhaltung gehabt haben könnten, und da sie so intelligent sind, kann ich ihnen nicht folgen?"
Wo ist denn da der Sinn dahinter?
:gruebel:
Dass man eine oder mehrere Fremdsprachen kann, macht einen übrigens nicht schlauer. Wenn man das ausnutzt um dann dem "Diskussionspartner" zu sagen, dass er wohl nie in die Gelegenheit kommen wird, seinem Gegenüber die Dame an seiner Seite vorzustellen, zeugt das von ziemlicher Verzweiflung :D
Und ja, ich will dass es hier weitergeht.
miskotty
05-07-2010, 19:35
Jetzt mach aber mal halblang. "Anerkannte Berufe" unterliegen einer ziemlich großen Varianz, aber sind idR an eine Ausbildung gemäß BBiG gebunden. Belehre mich bitte eines besseren, aber idR gehen die jungen Frauen sicherlich nicht irgendwann hin und setzen eine Annonce auf: "Hallo, ich bin 18 und möchte gerne Prostituierte werden."
Und Respekt ist immer so ne Sache, für mich ist das nicht an Berufe gebunden, Respekt erarbeitet man sich auf anderen Wegen.
ha, der einzige grund warum das arbeitsamt nicht vermittlungsvorschläge in dieser richtung liefert ist eine interne anordnung;) bevor diese anordnung kam wurden vermittlungen durchaus von einigen sachbearbeitern in die erotikbranche angeboten. mittlerweile müssen frauen direkt hinweisen das sie solche jobvorschläge wünschen...
ich mach mal nen termin mit der arge aus. mal sehn was die sachbearbeiterin dazu sagt:D
da irrst du dich aber gewaltig,die meisten frauen selbst wenn sie aus polen,rumänien,oder albanien kommen.....
kaum eine der damen macht das heut noch unter zwang,sondern weil sie damit ihre familie ernähren ;) aber nicht weil sie die kohle für irgendwelche freier einbringen müssen....(mag noch ausnahmen geben,aber die sind echt selten,oder im ausland vorzufinden)
Ich meinte auch eher so, dass viele durch die Situation "gezwungen" werden.
Ich kenne eine Dame, um die 40, sie spricht 6 Sprachen und war professorin für Germanistik und deutsche Sprache an einer bulgarischen (Könnte auch Georgien sein, bin nicht sicher).... hat 3 Kinder. Verlor den Job. Sie ist jeweil 3 Monate für "Lesungen" hier.... glaubt zumindest ihre Familie ;)
Weisst du, wie ich meine? :)
Klar mir ist gleich der krasseste Frauenjob eingefallen, die Liste ist aber sehr lang von miesen und schlecht bezahlten Jobs machen meistens die Frauen:
Putzen, Kasse beim Aldi, Altenpflege (da muss man auch menschliche Koerper heben koennen, und entsprechend stark sen wo sind die achso starken Maenner ?)
Den Guelle Taucher zwingt niemand dazu, er kann ja einen Putzjob machen oder Altenpfleger werden.
Ja, denn Putzjobs wachsen einfach so auf Bäumen.... und für Altenpfleger brauchts keineswegs eine Ausbildung.
Und als Putze kann man auch seine 6 köpfige Familie durchfüttern!
Die Liste der gefährliche, anstrengenden, und mühsamen Jobs ist lange, und jene werden fat ausschliesslich von Männern gemacht;)
Langweilige und eintönige Jobs z.B. Fliessbandarbeit.... DIE werdne meist von Frauen gemacht, da hast du Recht.
Es gibt inzwischen auch maennliche Prostituierte die sich hauptsaechlich von reichen Frauen fuer Sex bezahlen lassen, oder ist das ein Maerchen?
Du meinst nen Gigolo???
Das gibts schon mindestens ebensolange wie Frauen die Geld haben ;)
Ist aber bei weitem nicht so schlecht angesehen wie eine "Hure" steht mehr so auf dem Niveau einer Hostesse........ Stricherjunge ist halt wieder was anderes.
Also ich kann diese Scheinargumentation mit der Lebenserwartung der Maenner nicht nachvollziehen, dass Maenner achso gequaelt werden, wenn sie sich dazu entschliessen Guelle Taucher zu werden und deswegen vielleicht ihr Leben riskieren :rolleyes:
Oder ein Maurer, oder ein Soldat. Waehrend Frauen sich angeblich ein schoenes Leben daheim machen. Wenn wir Frauen mitmachen wollen, sagt man uns wir sollen daheim am Herd bleiben.
Um danach rumzuheulen wie schwer ihr Maenner habt?
Sie koennen auch anderen Beruf erlernen.
*kopfschuettel*
Wieso Scheinargumentation?
Denkst du, die Männer entschliessen sich aus Lust und Laune Gülletaucher zu werden???
...
ich mach mal nen termin mit der arge aus. mal sehn was die sachbearbeiterin dazu sagt:D
Du als "Miß Kotty" in einem Spezialitätenbordell ... warum nicht, wenn es gut bezahlt wird und die Arbeitszeiten human sind :D
miskotty
05-07-2010, 19:45
Du als "Miß Kotty" in einem Spezialitätenbordell ... warum nicht, wenn es gut bezahlt wird und die Arbeitszeiten human sind :D
nimmst du mich mit auf geschäftsreise?:)
aber wenn du mich deinen eltern vorstellen willst kostets extra
nimmst du mich mit auf geschäftsreise?:)
aber wenn du mich deinen eltern vorstellen willst kostets extra
... ich bin aber nur der Beschützer und mach die Buchhaltung ... :)
DavidBr.
05-07-2010, 19:50
... ich bin aber nur der Beschützer und mach die Buchhaltung ... :)
Vorsicht den betriebseigenen geldwerten Leistungen :-§
Die Klausur ist schon ein bischen länger her :o
Der Verlauf zeigt doch sehr schön die Problematik solcher Themen.
Das wird gesagt "etwas" ist ein "anerkannter Beruf" und ein paar Post's
weiter heißt es dann "nein, es ist kein GESELLSCHAFTLICH anerkannter
Beruf". Nach ein paar weiteren Postings wird es dann persönlich. Das macht
es immer schwer, solche Themen auf-zulassen. :rolleyes:
Prostitution ist seit der Einführung des Prostitutionsgesetz (http://de.wikipedia.org/wiki/Prostitutionsgesetz) anerkannt.
Ob den Manager gefällt, das ihre Frauen anschaffen ist eine ganz andere
Frage. Ebenso, ob es DER GESELLSCHAFT gefällt. :D
Es gibt auch etliche "Callboys", "Begleiter", "Gigolo" oder wie immer sie sich
nennen. Eben männliche Prostituierte.
Hab ich das richtig verstanden, die Kleine ist ne Prostituierte? :D
DavidBr.
05-07-2010, 19:53
Hab ich das richtig verstanden, die Kleine ist ne Prostituierte? :D
Hast du richtig verstanden.
...
aber wenn du mich deinen eltern vorstellen willst kostets extra
Hmm, wie hoch ist der "Zahnarztsohn"-Zuschlag ? Ich kann ja schließlich keinen Fliesenleger anschleppen, es wird hart genug wenn es keine richtige Frau ist.
Hast du richtig verstanden.
Tatsächlich?
Wo kann ich buchen? :D
Der Verlauf zeigt doch sehr schön die Problematik solcher Themen.
Das wird gesagt "etwas" ist ein "anerkannter Beruf" und ein paar Post's
weiter heißt es dann "nein, es ist kein GESELLSCHAFTLICH anerkannter
Beruf". Nach ein paar weiteren Postings wird es dann persönlich. Das macht
es immer schwer, solche Themen auf-zulassen. :rolleyes:
Prostitution ist seit der Einführung des Prostitutionsgesetz (http://de.wikipedia.org/wiki/Prostitutionsgesetz) anerkannt.
Ob den Manager gefällt, das ihre Frauen anschaffen ist eine ganz andere
Frage. Ebenso, ob es DER GESELLSCHAFT gefällt. :D
Nein, es ging klar um gesellschaftliche Akzeptanz..
Egal wie gut es ihnen geht, gesellschaftlich werden Prostituierte nicht sonderlich akzeptiert.
also ich kann nicht grad behaupten das prostituierte nicht sonderlich akzeptiert werden :)
meridian9
05-07-2010, 20:09
*gg* what a battle :)
Ich finds ok, daß es Frauen gibt, die sich für Geld verkaufen. Man bedenke, welchen Schmerz sie unschuldigen Mädels/Frauen ersparen, weil sie so manch Vergewaltigung durch ihr Gewerbe verhindern.
Ok, jetzt dürft Ihr über mich herfallen - und nein, noch muß ich für Sex nicht bezahlen :)
Nur daß es gesellschaftlich so anerkannt ist, möchte ich bezweifeln - Bildzeitungsprinzip.... jeder kennt es - keiner kauft es :D was eigentlich schade ist.
Da ist die Meinung des Nachbarn halt doch wichtiger als die Ehrlichkeit...
Die Frauen verkaufen sich nicht, sie bieten eine Dienstleistung an.
Und mit müssen hat das überhauptnichts zu tun, es soll Männer geben die hin und wieder als Spass mit Prostituierten schlafen, auch wenn sie genug Frauen haben.
meridian9
05-07-2010, 20:12
Die Frauen verkaufen sich nicht, sie bieten eine Dienstleistung an.
Und mit müssen hat das überhauptnichts zu tun, es soll Männer geben die hin und wieder als Spass mit Prostituierten schlafen, auch wenn sie genug Frauen haben.
Beides ok :)
Nein, es ging klar um gesellschaftliche Akzeptanz..
Die kleine hat erst davon geschrieben, das es ein "anerkannter" Beruf ist. Ihr
bringt die "Gesellschaft" mit rein.
Wenn man vorurteilsfrei wäre (was wir alle nicht sind), wäre es ein ganz
normaler Beruf. ;)
kleine05
05-07-2010, 20:15
Da wir hier in einem deutsch Forum sind ist es allgemeiner Konsens auf deutsch zu schreiben sofern dies möglich ist. Ich sehe hier ehrlich gesagt keinen Grund damit zu brechen.
Also, kommt jetzt noch sowas wie ein Argument?
nein meister,verzeihe ihr seid einfach zu schlau für mich :verbeug: erwürdiger
sì lo so che sono tutti intelligenti cosa si può fare so'm solo una donna che dorme con gli uomini per denaro.
ja ich bin der sprache nicht mächtig :( :o sowas aber auch.....
vielleicht kann ich bei dir ja nachhilfe bekommen ? :D aber nur schriftlich nicht mündlich,bei der mündlichenprüfung falle ich immer durch :rolleyes:
Peaceful Warrior
05-07-2010, 20:16
Wäre doch ein Titel für ein unterhaltsames Buch, oder ?
So etwas ähnliches gibt es schon:
Scheisskerle (http://www.scheisskerle.de/)
.....und die Werbung erst:
Unbenanntes Dokument (http://www.maskulist.de/Werbung/FemiWerb.htm)
Was geschähe, würde man die Geschlechter vertauschen ?
Die kleine hat erst davon geschrieben, das es ein "anerkannter" Beruf ist. Ihr
bringt die "Gesellschaft" mit rein.
Wenn man vorurteilsfrei wäre (was wir alle nicht sind), wäre es ein ganz
normaler Beruf. ;)
Nein, Kleine05 hat wie von mir verlinkt auf den Post von Shining geantwortet in dem es klar um gesellschaftliche Akzeptanz ging...
*gg* what a battle :)
Ich finds ok, daß es Frauen gibt, die sich für Geld verkaufen. Man bedenke, welchen Schmerz sie unschuldigen Mädels/Frauen ersparen, weil sie so manch Vergewaltigung durch ihr Gewerbe verhindern.
Ok, jetzt dürft Ihr über mich herfallen - und nein, noch muß ich für Sex nicht bezahlen :)
Nur daß es gesellschaftlich so anerkannt ist, möchte ich bezweifeln - Bildzeitungsprinzip.... jeder kennt es - keiner kauft es :D was eigentlich schade ist.
Da ist die Meinung des Nachbarn halt doch wichtiger als die Ehrlichkeit...
Gar keinen. Die Motivationen für eine Vergewaltigung sind ganz andere, als
bei einem Besuch einer solchen Dame.
Die Frauen verkaufen sich nicht, sie bieten eine Dienstleistung an.
Und mit müssen hat das überhauptnichts zu tun, es soll Männer geben die hin und wieder als Spass mit Prostituierten schlafen, auch wenn sie genug Frauen haben.
:yeaha:
Die kleine hat erst davon geschrieben, das es ein "anerkannter" Beruf ist. Ihr
bringt die "Gesellschaft" mit rein.
:halbyeaha
nein meister,verzeihe ihr seid einfach zu schlau für mich :verbeug: erwürdiger
sì lo so che sono tutti intelligenti cosa si può fare so'm solo una donna che dorme con gli uomini per denaro.
ja ich bin der sprache nicht mächtig :( :o sowas aber auch.....
vielleicht kann ich bei dir ja nachhilfe bekommen ? :D aber nur schriftlich nicht mündlich,bei der mündlichenprüfung falle ich immer durch :rolleyes:
Also kein Argument?
kleine05
05-07-2010, 20:22
Also kein Argument?
fips,mal ehrlich warum sollte ich bei dir noch argumentieren?
du bist immer der meinung ich wolle dir ans bein pissen wenn ich was schreibe,wir beide schwimmen eben nicht auf ein und derselben wellenlänge also lassen wir es besser,bevor wir uns wieder richtig in die haare bekommen!
hab ich kein bock drauf,selbst wenn ich jetzt ein klares argument hätte,würdest du eh wieder irgendwas finden ;)
von daher belassen wir es einfach dabei.
Vielleicht könnte man sich darauf einige, dass der Beruf heutzutage sehr viel anerkannter ist als noch vor einigen Jahren oder Jahrzehnten, allerdings immer noch nicht vollständig Salonfähig. :blume:
meridian9
05-07-2010, 20:28
Gar keinen. Die Motivationen für eine Vergewaltigung sind ganz andere, als
bei einem Besuch einer solchen Dame.
Das mag bei vielen Fällen so sein, nur möchte ich mir nicht ausmalen, wieviel mehr Vergewaltigungen es gäbe, wenn es das älteste Gewerbe nicht gäbe.
Da Du wesentlich jünger bist, kannst Du das gar nicht beurteilen :D
Ich zwar auch nicht, aber ich denke schon, daß junge, picklige Teenager oder alte, hässliche Säcke irgendwann zu bösen Dingen übergehen könnten, weil sie niemals eine abkriegen.
fips,mal ehrlich warum sollte ich bei dir noch argumentieren?
du bist immer der meinung ich wolle dir ans bein pissen wenn ich was schreibe,wir beide schwimmen eben nicht auf ein und derselben wellenlänge also lassen wir es besser,bevor wir uns wieder richtig in die haare bekommen!
hab ich kein bock drauf,selbst wenn ich jetzt ein klares argument hätte,würdest du eh wieder irgendwas finden ;)
von daher belassen wir es einfach dabei.
So läuft das nunmal in Diskussionen, Pro bringt ein Argument, Kontra widerlegt es oder bringt ein Gegenargument. Ich habe mehrere Argumente vorgetragen, Du hast Dich darauf beschränkt kurz mit persönlicher Erahrung zu argumentieren und es dann ausschließlichauf die persönliche Ebene zu ziehen. Auf Argumente bist Du nicht eingegangen. Das hat wenig mit gleicher Wellenlänge als mit der generellen Fähigkeit zur Diskussion zu tun. Aber bitte, belassen wir es halt dabei...
Ich zwar auch nicht, aber ich denke schon, daß junge, picklige Teenager oder alte, hässliche Säcke irgendwann zu bösen Dingen übergehen könnten, weil sie niemals eine abkriegen.
Stand letztens bei uns in der Zeitung, dass in Thailand ein 95 Jähriger (!) mit 3 Mädchen von 7,9 und 14 Jahren festgenommen wurde. :ups:
Um mal wieder etwas konstruktives zu bringen:
Ging es nicht irgendwo hier mal um "zu Hause wohnen" von Mann und Frau ?
"Frauen ziehen deutlich früher aus. Fast zwei Drittel (63 %) der jungen
Männer lebte 2008 noch im elterlichen Haushalt. Bei den Frauen waren es weniger als die Hälfte (47 %)."
Quelle (http://www.destatis.de/jetspeed/portal/cms/Sites/destatis/Internet/DE/Content/Publikationen/Fachveroeffentlichungen/Bevoelkerung/FrauenMaenner,property=file.pdf)
meridian9
05-07-2010, 20:34
Stand letztens bei uns in der Zeitung, dass in Thailand ein 95 Jähriger (!) mit 3 Mädchen von 7,9 und 14 Jahren festgenommen wurde. :ups:
hähä... geschieht ihm recht :D jetzt kriegt er seine gerechte Strafe - kein Kuschelknast like D.
Falls es eine Anspielung auf meinen Urlaub war... ich bin nicht 95J. u. stehe nicht auf Kids.
Stellt Euch vor, ausserhalb von Pattaya ect. (Chickenhouses) sind die thailändischen Frauen sehr anständig.
Peaceful Warrior
05-07-2010, 20:35
"Frauen ziehen deutlich früher aus. Fast zwei Drittel (63 %) der jungen
Männer lebte 2008 noch im elterlichen Haushalt. Bei den Frauen waren es weniger als die Hälfte (47 %)."
Quelle (http://www.destatis.de/jetspeed/portal/cms/Sites/destatis/Internet/DE/Content/Publikationen/Fachveroeffentlichungen/Bevoelkerung/FrauenMaenner,property=file.pdf)
....ja, zu ihrem Versorger.
kleine05
05-07-2010, 20:35
kann ich nur bestätigen,ich bin mit 16 ausgezogen :D
Fips deine Einstellung passt erstens ganz und gar nicht zu deiner Frisur :rolleyes: *kopfschuettel* und dass du jetzt ueber kleine herfaellst spricht auch nicht gerade fuer dich :flop:
kleine05
05-07-2010, 20:39
Fips deine Einstellung passt erstens ganz und gar nicht zu deiner Frisur :rolleyes: *kopfschuettel* und dass du jetzt ueber kleine herfaellst spricht auch nicht gerade fuer dich :flop:
lass gut sein ;)
wir unterdrücken lieber weiter die männer :D ;)
Vielleicht könnte man sich darauf einige, dass der Beruf heutzutage sehr viel anerkannter ist als noch vor einigen Jahren oder Jahrzehnten, allerdings immer noch nicht vollständig Salonfähig. :blume:
So sieht's wohl aus :)
Das mag bei vielen Fällen so sein, nur möchte ich mir nicht ausmalen, wieviel mehr Vergewaltigungen es gäbe, wenn es das älteste Gewerbe nicht gäbe.
Da Du wesentlich jünger bist, kannst Du das gar nicht beurteilen :D
Ich zwar auch nicht, aber ich denke schon, daß junge, picklige Teenager oder alte, hässliche Säcke irgendwann zu bösen Dingen übergehen könnten, weil sie niemals eine abkriegen.
Sehe ich ähnlich!
Stand letztens bei uns in der Zeitung, dass in Thailand ein 95 Jähriger (!) mit 3 Mädchen von 7,9 und 14 Jahren festgenommen wurde. :ups:
Möge er elendig verrecken, bzw. Todesstrafe!
Um mal wieder etwas konstruktives zu bringen:
Ging es nicht irgendwo hier mal um "zu Hause wohnen" von Mann und Frau ?
"Frauen ziehen deutlich früher aus. Fast zwei Drittel (63 %) der jungen
Männer lebte 2008 noch im elterlichen Haushalt. Bei den Frauen waren es weniger als die Hälfte (47 %)."
Quelle (http://www.destatis.de/jetspeed/portal/cms/Sites/destatis/Internet/DE/Content/Publikationen/Fachveroeffentlichungen/Bevoelkerung/FrauenMaenner,property=file.pdf)
Hmm.... ich halt's da mit dem friedlichen Krieger, udn denke, dass eine nicht unerhebliche Anzahl junger Frauen schliesslich mit ein paar Jahren älteren Männern zusammenleben.
kann ich nur bestätigen,ich bin mit 16 ausgezogen :D
Ich auch ;)
Was sagt uns das? Nichts :)
Fips deine Einstellung passt erstens ganz und gar nicht zu deiner Frisur :rolleyes: *kopfschuettel* und dass du jetzt ueber kleine herfaellst spricht auch nicht gerade fuer dich :flop:
ich glaube, ihr Beruf wär das letzte was Fips oder ich ihr vorwerfen würden :D
meridian9
05-07-2010, 20:42
ich glaube, ihr Beruf wär das letzte was Fips oder ich ihr vorwerfen würden :D
Von Dir war doch gar nicht die Rede... Trittbrettfahrer. Der Fips braucht Deinen Beistand nicht - er kann argumentieren :)
Von Dir war doch gar nicht die Rede... Trittbrettfahrer. Der Fips braucht Deinen Beistand nicht - er kann argumentieren :)
Und wer hat Dich jetzt gefragt, alter Stalker ?
Ja, denn Putzjobs wachsen einfach so auf Bäumen.... und für Altenpfleger brauchts keineswegs eine Ausbildung.
Schatzerl - das hab ich nicht behauptet, aber ich habe noch nie einen Putzmann gesehen. Und auch keinen Zimmerjungen im Hotel :)
Der Anteil der Frauen bei der Altenpflegern ist auch groesser als der Maenner.
Würden wir euch nicht nach Hause schicken, würde man ja Seite an Seite durch die Gülle kriechen. Und dann könnten wir uns ja nicht beschweren, dass ihr sowas nicht tun müsst.
wenn männer nicht jammern können sind sie nicht gesund
Stimmt auch wieder, das ist glaub ich noch so seit der Uhrzeit so geblieben, je mehr der Mann jammert - umso goresser die Heldentat, fuer die er von Frauen bewundert werden moechte ich doofi hab das nicht erkannt was die Maenner wollen -
-Maenner ihr seid unsere Helden! :D
ich glaube, ihr Beruf wär das letzte was Fips oder ich ihr vorwerfen würden :D
Naja, er hat auch was davon erzaehlt wie hoch die Aerzte angesehen werden, und die Manager, das passt nicht zum iro irgendwie ;)
Naja, er hat auch was davon erzaehlt wie hoch die Aerzte angesehen werden, und die Manager, das passt nicht zum iro irgendwie ;)
Das ist ne Tatsache, keine persönliche Einstellung, die habe ich zu diesem Thema hier nirgendwo kundgetan...
(Chickenhouses)
So heißen die Dinger also.
Ist notiert. :D
Stellt Euch vor, ausserhalb von Pattaya ect. (Chickenhouses) sind die thailändischen Frauen sehr anständig.
...Und billiger... :D :D :D
:teufling:
Der Verlauf zeigt doch sehr schön die Problematik solcher Themen.
Das wird gesagt "etwas" ist ein "anerkannter Beruf" und ein paar Post's
weiter heißt es dann "nein, es ist kein GESELLSCHAFTLICH anerkannter
Beruf". Nach ein paar weiteren Postings wird es dann persönlich. Das macht
es immer schwer, solche Themen auf-zulassen. :rolleyes:
Prostitution ist seit der Einführung des Prostitutionsgesetz (http://de.wikipedia.org/wiki/Prostitutionsgesetz) anerkannt.
Ob den Manager gefällt, das ihre Frauen anschaffen ist eine ganz andere
Frage. Ebenso, ob es DER GESELLSCHAFT gefällt. :D
Es gibt auch etliche "Callboys", "Begleiter", "Gigolo" oder wie immer sie sich
nennen. Eben männliche Prostituierte.
Prostitution ist als Tätigkeit legal und anerkannt. Aber eben kein Ausbildungsberuf und eine Handels- oder Handwerkskammer gibt es dafür auch nicht. Unser lieber Staat hat das legalisiert, nicht zuletzt, weil sich da einiges an Steuern einziehen lässt. Also: eine legitime Tätigkeit. Man kann sich sozialversichern. Anerkannte Berufe bedingen aber grundsätzlich Ausbildungen und Fortbildungen, ist wie gesagt im BBiG geregelt.
Gesellschaftlich ist Prostitution sicherlich zumindest akzeptiert, wenn auch vielfach ein Tabuthema.
kleine05
05-07-2010, 23:45
Prostitution ist als Tätigkeit legal und anerkannt. Aber eben kein Ausbildungsberuf und eine Handels- oder Handwerkskammer gibt es dafür auch nicht. Unser lieber Staat hat das legalisiert, nicht zuletzt, weil sich da einiges an Steuern einziehen lässt. Also: eine legitime Tätigkeit. Man kann sich sozialversichern. Anerkannte Berufe bedingen aber grundsätzlich Ausbildungen und Fortbildungen, ist wie gesagt im BBiG geregelt.
Gesellschaftlich ist Prostitution sicherlich zumindest akzeptiert, wenn auch vielfach ein Tabuthema.
ES WAR AUCH NIE DIE REDE DAVON DAS ES EIN AUSBILDUNGSBERUF SEI,SONDERN DAS ER ANERKANNT IST ECT.......
WIE OFT DENN NOCH?????????
:) irgendwie habe ich in erinnerung,das du dazu eigentlich nüscht mehr schreiben wolltest :D konsequent bissu auch nich wa :p
vBulletin v4.2.5, Copyright ©2000-2025, Jelsoft Enterprises Ltd.