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Thema: Interview Dai-Sifu Emin Boztepe

  1. #136
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    Zitat Zitat von derKünstler Beitrag anzeigen
    Nein, für mich hat - im Nachhinein - seit Einführung des Lat Sao, das WT sich selbst verlassen um eben nach außen vielseitiger zu wirken, ohne Rücksicht darauf, was innerhalb des Systems tatsächlich und mit dem geringsten Aufwand wirkungsvoll ist.
    Interessant , daß du das so siehst. Was mich beim WT (bei uns damals) so angesprochen hat , daß seitens der Anwendungen keine Vorgaben , keine Limitierungen gab . Im Formentraining , im Chisao-Training , im latsao usw. ja . Alles wie schon bequatscht , Aber in der Anwendung , wenn es für dich funtionierte und nicht total gegen grundlegende Sachen verstiess (Z.b. in Griffkampf sich verlieren , wenn man doch einfach nur zuschlagen braucht ) dann war es dir überlassen wie du arbeitest . So konnte jeder das benutzen was ihm am besten lag , solange es dir diente den anderen umzuhauen ^^. . Musste sich also nicht verbiegen oder sich selbst reduzieren . Genau Das fand ich immer als grosses Plus, denn genau deswegen konnte man auch easy sachen aus seinem Vorleben mit einbeziehen. Aber da sind wir wieder beim Stil und so. und das war mir immer egal.
    Die verstehen sehr wenig , die nur das verstehen , was sich erklären lässt. ( Marie v. Ebner-Eschenbach)

  2. #137
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    Zitat Zitat von derKünstler Beitrag anzeigen
    .. Das ist übrigens auch eine Kernaussage von KRK: Wer tut sich eine schlichte knackige KK an, die nur funktioniert, wenn sie mit höchster Brutalität durchgezogen wird? -> zu kleine Zielgruppe! Im Marketing muss man schauen,dass man möglichst viele Menschen dort abholt, wo sie glauben, etwas zu brauchen, infolgedessen wurde WT zusehnends ein "Breitensport".

    Bei welcher gelegenheit hat er denn das gesagt?

  3. #138
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    Zitat Zitat von Cam67 Beitrag anzeigen
    Interessant , daß du das so siehst. Was mich beim WT (bei uns damals) so angesprochen hat , daß seitens der Anwendungen keine Vorgaben , keine Limitierungen gab . Im Formentraining , im Chisao-Training , im latsao usw. ja . Alles wie schon bequatscht , Aber in der Anwendung , wenn es für dich funtionierte und nicht total gegen grundlegende Sachen verstiess (Z.b. in Griffkampf sich verlieren , wenn man doch einfach nur zuschlagen braucht ) dann war es dir überlassen wie du arbeitest . So konnte jeder das benutzen was ihm am besten lag , solange es dir diente den anderen umzuhauen ^^. . Musste sich also nicht verbiegen oder sich selbst reduzieren . Genau Das fand ich immer als grosses Plus, denn genau deswegen konnte man auch easy sachen aus seinem Vorleben mit einbeziehen. Aber da sind wir wieder beim Stil und so. und das war mir immer egal.
    Sehr gut!
    WÄRE denn das WT konzeptionell dazu geeignet, sich grundsätzlich einen individuellen STyle zu kreieren, wäre ich 100% bei dir. So sollte es sein!
    Ist es aber nicht! Alle wing chun Systeme (bzw, die meisten KK Systeme) funktionieren nur innerhalb ihres Konzepts und der dazu gehörigen formalen Ausführung.
    So die Theorie! In Wirklich merken die Leute, dass da tausend Lücken sind und irgendwas nicht wirklich zusammen passt. -> Logisch
    Nur liefert WT da praktisch keine gute Lösung, es gibt kein wirkliches Wissen um Biomechanik, oder wie Bewegungslernen funktioniert, oder wie Bewegungen überhaupt entstehen ... gibt es nicht, sogar in Magic Hands gibt es das nicht (drum habe ich mir das ja genau angesehen, aber nein, es ist total limitiert und eingeschränkt - und wird ja jetzt fleißig nachgeahmt, mit halbem Körper )

    Einzig, was ich kenne, ist Göksel Erdogan, der ein wing chun entwickelte, dass in sich geschlopssen keinerlei Lücken aufweist, die logisch innerhalb des Systems zu entdecken wären. Der ist auch der Einzige, den ich kenne, der sich keinen mm von seinen eigenen Aussagen in der Ausführung entfernt (krasses Gegenbeispiel: EB )

    Zurück:
    Ja, Stilfreiheit!
    Genau deshalb bin ich da, wo ich jetzt stehe. Pure Funktion. Und ... es gibt keine Vorlage, wie man das von Grund auf trainiert. Kein Programm anderswo, kein Beispiel, man steht alleine da :/
    Ja, wie du schon schriebst, man kann Leute erstmal Jahre in ein fixes System einbinden, damit sie Orientierung haben ... Aber das ist für mich unbefriedigend.
    Ich suche nach Lösungen, Menschen von Anfang an ihre Bewegungen selbst zu entdecken, ihre Mängel zu identifizieren und beseitigen und - im Falle der SV (was ich nicht mal zwingend primär als Ziel sehe, denke langfristig) mit einer "tierischen" Konsequenz auszuleben, bzw. mental zu kultivieren.
    Befreie Dich von Konkurrenz-Denken. Du bist hier, um zu erschaffen, nicht zum Wetteifern um das, was bereits erschaffen ist. Du musst ein Schöpfer werden, nicht ein Konkurrent.

  4. #139
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    Zitat Zitat von derKünstler Beitrag anzeigen
    mit halbem Körper )

    .
    halber Körper , ganz korrekt . alles findet nur in den Armen statt und von der Körperverbundenheit eines ILc , wo es ja herkommt , ist nichts zu bemerken .
    Die verstehen sehr wenig , die nur das verstehen , was sich erklären lässt. ( Marie v. Ebner-Eschenbach)

  5. #140
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    Zitat Zitat von derKünstler Beitrag anzeigen
    Nur liefert WT da praktisch keine gute Lösung, es gibt kein wirkliches Wissen um Biomechanik, oder wie Bewegungslernen funktioniert, oder wie Bewegungen überhaupt entstehen ... gibt es nicht, )

    n.
    Was die Erklärungen angeht ,was das Biomechanische angeht (mit sicht auf bewegungsökonomie) und wie es damals kommuniziert wurde, was das Bewegungslernen (interessanter Ausdruck ) angeht , stimme ich dir zu. das fehlte oder war nur sehr gering vorhanden .
    TROTZDEM ! haben einige dort , Skills entwickelt , was Schlagmechanik. Schlagausführung , was Muskelnutzung , was Sensibilität ,(lokal ! ) angeht ,... die ich später bei Vetretern innerer stile wiederfand . Was ich sagen will, trotz der unwissenheit war es ihne möglich so weit zu kommen . Und da denke ich , das es möglich ist , ganz OHNE System , aber mit einer gewisssen voraussetzung an Physis und Körperverständnis und dem entsprechenden intensiven Training , zu so einer Qualität zu kommen , für die andere dann ein System benötigen . und es für mich kein Zufall , das die dann später , als die informationen freier wurden , oft zu internalen systemen und ihren Methoden fanden .
    Geändert von Cam67 (01-06-2025 um 22:35 Uhr)
    Die verstehen sehr wenig , die nur das verstehen , was sich erklären lässt. ( Marie v. Ebner-Eschenbach)

  6. #141
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    Göksel Erdogan
    Im Ernst: Wer ist das denn bitte....?

  7. #142
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    Zitat Zitat von Cam67 Beitrag anzeigen
    Was die Erklärungen angeht ,was das Biomechanische angeht (mit sicht auf bewegungsökonomie) und wie es damals kommuniziert wurde, was das Bewegungslernen (interessanter Ausdruck ) angeht , stimme ich dir zu. das fehlte oder war nur sehr gering vorhanden .
    TROTZDEM ! haben einige dort , Skills entwickelt , was Schlagmechanik. Schlagausführung , was Muskelnutzung , was Sensibilität ,(lokal ! ) angeht ,... die ich später bei Vetretern innerer stile wiederfand . Was ich sagen will, trotz der unwissenheit war es ihne möglich so weit zu kommen . Und da denke ich , das es möglich ist , ganz OHNE System , aber mit einer gewisssen voraussetzung an Physis und Körperverständnis und dem entsprechenden intensiven Training , zu so einer Qualität zu kommen , für die andere dann ein System benötigen . und es für mich kein Zufall , das die dann später , als die informationen freier wurden , oft zu internalen systemen und ihren Methoden fanden .
    Ich glaube dir deine Eindrücke.
    Mir ist aber noch niemand begegnet (außer einem...) der mir auch nur einen Hauch zeigen konnte, wie Bewegung funktioniert. Hätte ich diese eine Erfahrung nicht, stimme ich dir zu.
    Aber ich bin in dieser misslichen/glücklichen (wie man es sieht) Lage

    Ich betone, WT hat es NICHT.... Ich bin jedoch der Letzte, der auch in Persona, Meistern diesen Glauben zu nehmen, wissend, wie krass man indoktriniert ist.
    Geändert von derKünstler (01-06-2025 um 22:51 Uhr)
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  8. #143
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    Zitat Zitat von Uruk Beitrag anzeigen
    Göksel Erdogan
    Im Ernst: Wer ist das denn bitte....?
    Jaja Ironie...
    Ich habe ihn zweimal besucht, ehrliches Interesse, wie stets. Ich verstehe alle die ihn gut finden und hochgradig begeistert sein endlich logisches VT praktizieren. (Ein Himmel für alle wing chun Enthusiasten, der ich ja nicht bin , dennoch echt Respekt!)
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  9. #144
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    Zitat Zitat von Uruk Beitrag anzeigen
    Göksel Erdogan
    Im Ernst: Wer ist das denn bitte....?
    https://www.youtube.com/@SifuGoekselErdogan/featured

  10. #145
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    Zitat Zitat von derKünstler Beitrag anzeigen
    [...] Einzig, was ich kenne, ist Göksel Erdogan, der ein wing chun entwickelte, dass in sich geschlopssen keinerlei Lücken aufweist, die logisch innerhalb des Systems zu entdecken wären. [...]
    Keinerlei Lücken? Ich habe mir auch die Ving Tsun-Interpretation von Göksel Erdogan mehrmals live angesehen.

    Die größte ungeschlossene Lücke in seinem Ving Tsun erkennt man jedoch auch ohne zu einem Lehrgang zu fahren (Videos).

    Der ultrabreite Stand ist offen wie ein Scheunentor und lädt geradezu zu einem ansatzlosen, harten Tritt oder Knie in die Genitalien ein. Seine Erklärungsversuche konnten mich diesbezüglich nicht überzeugen.

    Es muss eben alles super stabil und authentisch (Siu Nim Tao !) sein. Dabei wird meiner Meinung nach der Schutz unverhältnismäßig vernachlässigt. Das Gleichgewicht lässt sich sehr wahrscheinlich korrigieren, aber ein Volltreffer in die Genitalien beendet den Kampf erfahrungsgemäß sofort!

    Beim Unterricht seines Master-Class-Absolventen wurde der Tan Sao nach dem ersten starken Testschlag oft so überambitioniert nach außen gerissen, dass ich anschließend auf der kurvigen Innenbahn durchkommen konnte.

    Trotzdem finde ich einige Ideen von Göksel Erdogan interessant - das heißt, ein Besuch lohnt sich.
    Geändert von MetaStyle (07-06-2025 um 12:49 Uhr)

  11. #146
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    Ja, natürlich!
    Ich meinte, dass es dort INNERHALB des Systems an sich inklusive all der Regeln keine logische Erklärlücke gibt. (Wie man das sonst findet) Alles in sich geschlossen und mit Formen und den dazugehörigen Prinzipien bis ins letzte Detail erklärbar.
    Und das gefällt Wing Chun Leuten ja sehr gut. ��
    Befreie Dich von Konkurrenz-Denken. Du bist hier, um zu erschaffen, nicht zum Wetteifern um das, was bereits erschaffen ist. Du musst ein Schöpfer werden, nicht ein Konkurrent.

  12. #147
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    Zitat Zitat von derKünstler Beitrag anzeigen
    [...] keine logische Erklärlücke gibt. (Wie man das sonst findet) [...]
    Kannst du mir ein paar Beispiele für typische logische Erklärlücken im Wing Chun geben?

  13. #148
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    Zitat Zitat von period Beitrag anzeigen
    Du sagst, ihr habt das so trainiert, und Emin hat das immer so gemacht. Mich interessiert aber, wo es es herkommt.
    Na nicht von LT, und auch nicht von KRK. Aber astreineses WT!

    Sorry, kann mir das alles nicht durchlesen, das wollte ich dennoch loswerden.



    Göskel, naja, der nach unten patschende Tansao bspw. widerspricht mMn dem ganzen YM-WC - Ellenbogenführung, gerade Linien, Direktheit, hinterher so dastehen wie vorher usw... Oder der Paksao nach vorne... Den roten Faden suchen mEn nur WTler, alle Leute aus verschiedenen WSL-Richtungen die ich getroffen habe, hatten solche Probleme nicht. Mein Trainingspartner ist inzwischen der Meinung, das Göksel sien System so gebaut hat, um alle WCler in den WC-Übungen beeidnrucken zu können und denen dann das Geld aus der Tasche zu ziehen - sozusagen ein Dragos Franchise für alle WCler... ^^

  14. #149
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    Zitat Zitat von angHell Beitrag anzeigen
    Na nicht von LT, und auch nicht von KRK. Aber astreineses WT!

    Sorry, kann mir das alles nicht durchlesen, das wollte ich dennoch loswerden.
    ich weiss , ein Verständnis von Aussagen fällt dir oftmals schwer. Die Aussage war nicht das da alles "astreines WT" wäre , was da zu sehen ist , sondern , das sein grapplerisches Feeling sehr wohl deutlich rüber kommt , der Wurf in der Form NICHT im WT geübt wurde, Würfe in anderer Form sehr wohl aber enthalten waren , aber wiederum NICHT in sportlicher Art und Weise gedrillt wurden . ich hoffe der Satz ist nicht zu lang für dich.

    Also in einfach für dich , weil anders gehts nicht. Steht aber alles schon geschrieben . Sehr vieles was Emin in der Rangelei abruft ist 1:1 wie es auch in bestimmten Schülergraden geübt wurde , wie generell im WT geübt wurde (siehe entsprechende Post ) UND natürlich kommt sein ringerischer backround noch dazu , der logischerweise NICHT von LT oder KRK kommt . so wie auch T.Mannes sein Kickbox backround NICHt aus dem WT kommt .

    Tut mir echt leid , daß dies für dich sooo schwer zu verdauen ist ... lass dir zeit , vll. wirds irgendwann ja mal was damit.
    Das wollte ich nur los werden.
    Geändert von Cam67 (09-06-2025 um 15:28 Uhr)
    Die verstehen sehr wenig , die nur das verstehen , was sich erklären lässt. ( Marie v. Ebner-Eschenbach)

  15. #150
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    Zitat Zitat von angHell Beitrag anzeigen
    [...] Mein Trainingspartner ist inzwischen der Meinung, das Göksel sien System so gebaut hat, um alle WCler in den WC-Übungen beeidnrucken zu können und denen dann das Geld aus der Tasche zu ziehen - sozusagen ein Dragos Franchise für alle WCler... [...]
    In der Wing-Chun-Szene gibt es erstaunlich viele "ewig Unzufriedene" und "nie Ankommende". Solche Menschen sind in jedem Markt die besten Kunden.

    Die Wing-Chun-Reise beginnt in Deutschland meist bei der EWTO, verzweigt sich dann zu Philipp Bayer oder Sergio Iadarola, macht einen Zwischenstopp bei Martin Dragos – und endet vermeintlich bei Göksel Erdogan, wo man nun endlich das Ving-Tsun-Glück zu finden hofft.

    Bei jeder Sinn- oder Identitätskrise werden die Bilder an der Schulwand ausgetauscht, vierstellige Beträge vom Bankkonto abgehoben – und nach wenigen Monaten hält man stolz neue Urkunden in die Kamera.

    Stellt man dann, nach Jahren der Suche und mit nachlassender körperlicher Kraft, fest, dass eigentlich das "innere Wing Chun" das "wahre Wing Chun" sei, beginnt die Reise von vorn.

    Einst verlassene Verbände und Meister haben die Zeichen der Zeit erkannt und ihr Angebot angepasst. Jetzt stehen sie bereit, erneut – und vielleicht reumütig – besucht zu werden …

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