Vollständige Version anzeigen : Unterdrückung der Männer ?
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DerUnkurze
08-07-2010, 15:33
und schon wieder tust du es..
also was es mit feminismus zu tun hat? nicht. das einzige was eindeutig feministisch ist, ist deine interpretationsweise des gelesenen textes.
das sollte nun klar eindeutig und nicht fehlinterpretierbar sein.
und nur weil steht das du vl mal in solche länder reisen solltest um dir anzuschaun was dort so abgeht, heißt es nicht das du dich schlagen lassen sollst (wobei das in einem kampfkunstforum schon zumindest komisch klingt gg)
Ogami Itto
08-07-2010, 15:34
:dumm:Wer hat denn was von Kopftuch geschrieben. Ist dir vielleicht mal in den Sinn gekommen, dass in anderen Westlichen Ländern, Frauen wirklich Arbeiten müssen, um voran zu kommen, wo es keine Frauenquote gibt, keine Frauenförderung, kein Mentorenprogramme nur für Frauen, keine Studiengänge nur für Frauen usw. mit denen der Popo vergoldet wird.
Abgesehen davon, Frauen studieren sogar im Iran.
Es geht nur darum das in "good old Germany" viele Frauen Rosienen pickerei betreiben.
Weshalb die Jungs hier fast durch die Bank weg gegen Quoten sind.
Wenn ihr gleiche Leistung bringt hat hier keiner was dagegen das ihr mehr Geld verdient etc. und eure Freiheiten sollt ihr auch haben, aber das ewige geseier von der angeblich unterdrückten Frau kann keiner mehr hören.
Ihr habt alle Freiheiten also nutzt sie auch und werdet mal selber etwas fairer gegenüber uns Männern. denn klar ist auch, "Wie man in den Wald reinruft kommt es wieder raus".
Gruß
Nochmal: wenn ich 30.000 AN befrage, kann ich schon einigermaßen aussagekräftige Werte ermitteln. Die Hans-Böckler-Stiftung arbeitet z.B. so. Und von Unseriosität kann keine Rede sein, es ging ja zumindest bei meinen Verdienstunterschiedangaben primär nicht um Diskriminuerungsbeweise, sondern nur um das Aufzeigen von Unterschieden. Die sind vorhanden und bis auf einige Prozentpünktchen Unterschied über verschiedene Quellen recherchierbar. Ich habe auch in anderen Verlinkungen angegeben, dass gerade AN mit gleicher Berufsbranche, gleicher Berufserfahrung und gleicher Ausbildung verglichen wurden, selbst da existieren Unterschiede. Sie sind vorhanden.
Ich kann aber eben nicht aus der Art der Erhebung schliessen, dass Frauen diskriminiert werden. Denn dazu müsste ich zwei identische Arbeitsplätze vergleichen. Auch bei der gleichen Firma, denn, falls es dir entgangen ist, unterschiedliche Firmen bezahlen unterschiedlich.
Meine Erfahrung ist, dass Mitarbeiter in entsprechenden Positionen gerne bei Frauen andere/schärfere Einstellungskriterien ansetzen als bei Männern. Nicht immer und natürlich in Maßen, aber das kommt vor. Mehrfach und überall.
Und mit welcher Begründung? Wie misst du dass?
Was heisst denn, ich mache da mit? Ich bin nicht im Betriebsrat tätig, auch nicht in der Personalabteilung. Mitarbeiter kann man sich nur bedingt aussuchen und es ist nicht meine Aufgabe, diese Missstände zu ändern. Es ist ein Fakt, ich habe eben Kontakt zu solchen Leuten (beruflichen, weniger privaten). Im Berufsleben läuft es eben nicht immer nach Normen und Richtlinien.
Ach so, und diese Leute erzählen dir dann freiraus, dass sie Frauen diskriminieren?
Ich habe Links von Focus, Faz und eben der Hans-Böckler-Stiftung aufgezeigt. Meine Aufgabe ist damit erfüllt, ich sehe meine Ansicht bestätigt und keinen Anlass, noch weiteren Recherchen nachzugehen.
Und diese wurden auseinandergenommen, während du noch auf nichts von mir eingegangen bist.
s.o.
Mehr Belege erbringe ich nicht mehr. Wenn du an der Objektivität mehrerer - nicht nur von mir genannten - seriösen Quellen zweifelst... c´est la vie, ich bin nicht hier um Starrköpfe zu bekehren. God bless, es lesen ja immerhin einige hundert Leute mehr diese Posts, da werden sich sicherlich auch rationalere Meinungen wiederfinden. Wenn du Quellenangaben als untauglich deklarierst, kann ich dir auch nicht weiterhelfen und jede weitere Ausführung (auch diese hier), wird an unserem Dissenz nichts ändern.
Es ging auch nicht um die Quellenangaben per se, sondern auch um die Art der Erhebung und die Taugt absolut nichts.
Was soll ich dir denn auf diese Frage für eine Antwort geben? Ich weiß es nicht, ich kann dir die Profilanforderungen und die Wertungskriterien nicht sagen.
Wir haben in unseren Führungskräften z.B. eine Frauenquote von 35%, also ganz ordentlich. Der Verdienstunterschied ist natürlich auch ordentlich. Übrigens haben die weiblichen Führungskräfte allesamt keine Kinder, also auch keine Einbußen in den Berufsjahren.
Die Anforderungen waren die gleichen wie für Männer, trotzdem finden sich keine Frauen. Wie deckt sich das damti, dass angeblich keine Frauen eingestellt werden, weil diese Frauen sind?Und warum haben die Frauen weniger Geld, diskrminiert ihr diese Frauen etwa?
Ja, andere Artikel nennen wiederum keine solchen Fakten. Ich kenne auch keine Frau, die nein sagen würde, wenn ihr Verdienst den des Partners übersteigt. Hingegen kenne ich einige Männer -da gibt´s auch Studien drüber- die überhaupt nicht damit klarkommen oder klarkommen würden, wenn ihre Partnerin einem besser vergüteten Job nachgeht. Eine solche Studie wurde übrigens hier verlinkt, müsste man nochmal recherchieren, wo. Damit steht dann wieder Aussage gegen Aussage, das würde nämlich bestätigen, dass eben Männer an alten Rollenmodellen festhängen.
Deckt sich aber auch nicht mit Partnerverhalten von Frauen, Frauen suchen immer noch den Versorger, Frauen suchen sich so gut wie nie einen Partner, der unter ihnen steht und es sind die Frauen, die die Partnerwahl treffen und nicht die Männer. Es liegt also in der Hand der Fraue etwas zu ändern. Tun sies. Nein.
Also nochmal, nur um dieses Missverständnis zu beseitigen:
Ich habe nie bestritten, dass ein Gros der Frauen nicht nach Führungspositionen strebt. Das ist Quatsch.
Ich habe lediglich aufgezeigt, dass die Frauen, welche sich für einen solchen Weg entscheiden, oftmals mit geschlechtsbedingten Widrigkeiten zu kämpfen haben. Das ist Fakt.
Wenn dir das also bekannt ist, warum vertritts du dann immer noch die These, das es Hauptsächlich an der Diskrminierung liegt, das Frauen nicht in Führungsetagen vertreten sind oder dass sie weniger Geld bekommen. Ein Mann hat ebenso mit Widrigkeiten zu kämpfen, da schreit keiner Diskriminierung.
Es ging mir nicht um eine Frauenquote, sondern eigentlich um die Verdienstunterschiede bzw. die Unterschiede zwischen formellen Wunschkriterien und realer Firmenpolitik bei solchen Einstellungen.
Wenn Frauen wirklich deine unlautere Chancenerhöhung erhalten, steht das trotzdem nicht der Tatsache im Weg, dass Frauen gerade in Führungspositionen eben weniger verdienen als Männer. Und es steht auch nicht der Tatsache im Weg, das Frauen bei solchen Vertragsverhandlungen tendenziell bereits im Vorfeld erschwerte Bedingungen auferlegt werden. Das sind nämlich einfach verschiedene Bereiche.
Welche erschwerten Bedingungen denn? Wer hindert sie denn daran, gescheit zu verhandeln?
Ogami Itto
08-07-2010, 15:38
Noch was:
Ich vermisse irgendwie den Schlag Frau der nach dem WK2 Deutschland wieder mit aufgebaut hat!
Wenn ich mir überlege was meine Großmütter und Großtante so erzählen, kann ich leider über den den Vorwurf das es Frauen hier schlecht geht nur müde lächeln!
kleine05
08-07-2010, 15:38
@kleine
eine Frau muss man ueberhaupt froh sein, dass sie vom Ehemann nicht verpruegelt wird? Was fuer eine Einstellung..
wenn alle Frauen so denken wuerden wie du "Wir sollten ueberhaupt froh sein" dann waeren wir immer noch auf dem Niveau vom Mittelalter
Wo Frau keine Immobilien besitzen durfte, kein Land, nicht selbsttaendig war, nicht studieren duerfen
an sich eine Sklavin ohne Rechte.
Vielleicht war das Bild von Vinz ironisch gemeint, glaube ich aber kaum.
doch hier in deutschland kannst du froh sein als frau,geh mal nach afrika,afghanistan,kurdistan,ich könnte ohne ende länder aufzählen wo es den frauen sowas von scheiße geht.....
was beschwerst du dich eigentlich,sei doch einfach nur froh das du gesund bist,geld verdienst was wills du denn mehr?!?
hast vielleicht noch gesunde kinder,einen mann der dich liebt! lerne mal die werte des lebens zu schätzen,aber mecker und nörgel nicht immer an allem und jedem rum ;)
Ogami Itto
08-07-2010, 15:39
doch hier in deutschland kannst du froh sein als frau,geh mal nach afrika,afghanistan,kurdistan,ich könnte ohne ende länder aufzählen wo es den frauen sowas von scheiße geht.....
was beschwerst du dich eigentlich,sei doch einfach nur froh das du gesund bist,geld verdienst was wills du denn mehr?!?
hast vielleicht noch gesunde kinder,einen mann der dich liebt! lerne mal die werte des lebens zu schätzen,aber mecker und nörgel nicht immer an allem und jedem rum ;)
:verbeug::verbeug::verbeug::verbeug::verbeug:
Caramujo
08-07-2010, 15:40
@ kleine05
Häusliche Gewalt ist nie "in Ordnung"! Egal wer gegen wen!!!!!!
Das viele Frauen dann zu den Männern zurückkehren entsteht aus einem extremen (nicht nur finanziellen) Abhängigkeitsverhältnis. Habe selber grad einen solchen Fall in der Bekanntschaft und es ist echt nicht mehr lustig!
@ imion
Das IRONIE-Schild hast Du einfach mal übersehen, oder?
Es steht auch einem Mann frei, seinen Beruf aufzugeben und Hausmann zu werden! ;) Also sag nicht die Frauen sind schuld, weil sie ihre armen Männer ins Büro schicken! :ironie:
Echt? Frauen suchen sich ihren Ehemann nach dem Verdienst aus? Muss man sich dann da vorher die Gehaltsabrechnung zeigen lassen, gleich beim ersten Date? Also ich hab meinen Mann geheiratet weil er mein Mr. Right ist ......
Hab wohl was falsch gemacht :ironie:
So, ich mach dann mal Feierabend :D
Caramujo
Wenn ihr gleiche Leistung bringt hat hier keiner was dagegen das ihr mehr Geld verdient etc. und eure Freiheiten sollt ihr auch haben, aber das ewige geseier von der angeblich unterdrückten Frau kann keiner mehr hören.
Ihr habt alle Freiheiten also nutzt sie auch und werdet mal selber etwas fairer gegenüber uns Männern. denn klar ist auch, "Wie man in den Wald reinruft kommt es wieder raus".
Gruß
So ist es, mehr braucht nicht gesagt werden.
Von schwachen und gebrochenen Männern haben die Frauen nämlich am Ende auch nichts, außer einen nutzlosen Partner auf den kein Verlass ist.
DerUnkurze
08-07-2010, 15:44
Es steht auch einem Mann frei, seinen Echt? Frauen suchen sich ihren Ehemann nach dem Verdienst aus? Muss man sich dann da vorher die Gehaltsabrechnung zeigen lassen, gleich beim ersten Date? Also ich hab meinen Mann geheiratet weil er mein Mr. Right ist ......
Hab wohl was falsch gemacht :ironie:
Caramujo
Ich wurde bisher bei jedem ersten Date gefragt, was ich denn beruflich mache...
Na schönen Feierabend wünsch ich dir :) (trotz Meinungsverschiedenheiten gg)
kleine05
08-07-2010, 15:45
@ caramujo ich habe nie behauptet das häußliche gewalt toll ist,ich habe alle seiten des lebens kennengelernt.
von ganz scheiße,mit mega gut......
aber ich habe trotzdem keinen grund mich zu beschweren,ich bin gesund,meine kids sind gesund,ich verdiene mein geld,mir geht es also gut....
aber wenn man shining liest,macht das immer ein klein wenig den eindruck als wenn alles hier in unserem land beschissen ist.......ist es aber nicht ;)
An und für sich hast Du recht, aber FrauenärztInnen sind so ziemlich die Einzigen,
bei denen komplettes Ausziehen immer dazugehört.
Persönlich mag ich mir weder von einem Fremden die Brust abtasten lassen,
noch ne vaginale Ultraschalluntersuchung machen lassen, solange ich auch ne Frau dafür finde.
Und es gibt auch inkompetente, taktlose Frauenärztinnen.
Hatte mal eine spannende Unterhaltung mit einer Allgemein-Medizinerin, die generell dafür plädierte,
dass Frauen Frauen und Männer Männer behandeln.
Jeder Mensch ist anders, aber die Erfahrung ist ähnlicher.
Schulmedizin ist sowieso nur eine Krücke.
Sehe ich ähnlich! :)
Sorry, aber eine Frau kann mich einfach nicht verstehen:D
Auch bei einer Kriegsverletzung (:D) möchte ich von nem Mann behandelt werden, der verstehenkann, an was es mir liegt.
Aber ich möchte pflegende Krankenschwestern:blume:
Umgekehrt möchten Frauen wohl einen weiblichen Arzt, der umgekehrt SIE genauestens versteht. Und evt. hübsche Pfleger-Boys... wär doch was, nicht Mädels? ;)
Wirkliches Umdenken im Sinne von Verständnis ist ein Prozess=lässt sich nicht erzwingen
Sag' ich ja schon lange :)
kleine05
08-07-2010, 15:48
mir is es da völlig latte,ob nun einen mann oder ne frau,wichtig ist doch nur das er mich wieder gesund macht,wenn ich dann krank bin ;)
oder seh ick dat falsch :gruebel:
Abgesehen davon, Frauen studieren sogar im Iran.
Es geht nur darum das in "good old Germany" viele Frauen Rosienen pickerei betreiben.
Weshalb die Jungs hier fast durch die Bank weg gegen Quoten sind.
Wenn ihr gleiche Leistung bringt hat hier keiner was dagegen das ihr mehr Geld verdient etc. und eure Freiheiten sollt ihr auch haben, aber das ewige geseier von der angeblich unterdrückten Frau kann keiner mehr hören.
Ihr habt alle Freiheiten also nutzt sie auch und werdet mal selber etwas fairer gegenüber uns Männern. denn klar ist auch, "Wie man in den Wald reinruft kommt es wieder raus".
Gruß
:yeaha::yeaha::yeaha::verbeug:
@ kleine05
@ imion
Das IRONIE-Schild hast Du einfach mal übersehen, oder?
Echt? Frauen suchen sich ihren Ehemann nach dem Verdienst aus? Muss man sich dann da vorher die Gehaltsabrechnung zeigen lassen, gleich beim ersten Date? Also ich hab meinen Mann geheiratet weil er mein Mr. Right ist ......
Hab wohl was falsch gemacht :ironie:
So, ich mach dann mal Feierabend :D
Caramujo
Das geht nach Attraktivität. Wenn findest du Attraktiver, den Mann im Anzug, der grad aus seinem Mercedes aussteigt oder denjenigen in Jogginghose, der aus einem leicht verbeulten VW Käfer aussteigt? Ausserdem hast du ihn ja auch erst mal kennengelernt und seid nicht nach dem ersten Date zusammengezogen. Da erfährt man schon einiges über den anderen, in diese Richtung.Und letztenendes die Frage: Warum ist er dein Mr. Right? Wäre er auch dein Mr. Right, wenn er ein anderes, schlechteres Auto gehabt hätte, auch dann wenn er eine wesentliche kleinere Wohnung gehabt hätte usw.
@Imion:
Da lügen sich die Frauen gerne selbst an;)
Dass es angeblcih um Humor und so geht :rolleyes:
Komischerweise hat der Typ im Merzedes aber immer VIIIEEEEL mehr Humor als der Penner, der am Strassenrand liegt:D
doch hier in deutschland kannst du froh sein als frau,geh mal nach afrika,afghanistan,kurdistan,ich könnte ohne ende länder aufzählen wo es den frauen sowas von scheiße geht.....
was beschwerst du dich eigentlich,sei doch einfach nur froh das du gesund bist,geld verdienst was wills du denn mehr?!?
hast vielleicht noch gesunde kinder,einen mann der dich liebt! lerne mal die werte des lebens zu schätzen,aber mecker und nörgel nicht immer an allem und jedem rum ;)
au weia :D *kopfschuettel*
Ich weiss nicht ob ich lachen oder weinen soll. Bist du so blind? Oder hast du so hohe Toleranzgrenze? Bist du das gewohnt dass man Frauen mies behandelt?
Nun, ich beschwere mich gar nicht ueber meine Situation, das habe ich bereits geschrieben - mir gefaellt es aber nicht wenn sich die Maenner ueber UNS Frauen mies aeussern, zb hier im Forum.
Das macht mein Maennerbild schlechter. Wenn ich dann irgendwelche im RL treffe, dann habe ich im hinterkopf das was ich im Forum gelesen habe, koennte auch auf diesen Mann zutreffen. Das macht mir Angst.
straightblast
08-07-2010, 16:00
au weia :D *kopfschuettel*
Ich weiss nicht ob ich lachen oder weinen soll. Bist du so blind? Oder hast du so hohe Toleranzgrenze? Bist du das gewohnt dass man Frauen mies behandelt?
Nun, ich beschwere mich gar nicht ueber meine Situation, das habe ich bereits geschrieben - mir gefaellt es aber nicht wenn sich die Maenner ueber UNS Frauen mies aeussern, zb hier im Forum.
Das macht mein Maennerbild schlechter. Wenn ich dann irgendwelche im RL treffe, dann habe ich im hinterkopf das was ich im Forum gelesen habe, koennte auch auf diesen Mann zutreffen. Das macht mir Angst.
dann lese es halt nicht????!
DerUnkurze
08-07-2010, 16:01
Nun, ich beschwere mich gar nicht ueber meine Situation, das habe ich bereits geschrieben - mir gefaellt es aber nicht wenn sich die Maenner ueber UNS Frauen mies aeussern, zb hier im Forum.
kleine korrektur, die männer hier regen sich nicht über DIE frauen auf, sondern über die rosinenpickenden feministinnen ;) das ist ein unterschied. und auch wenn sie es selbst nicht glauben, feministinnen sprechen meist nur für einen kleinen teil der frauen.
immer nur fordern, bevorzugung als gleichberechtigung hinstellen, quoten fordern etc.
au weia :D *kopfschuettel*
Ich weiss nicht ob ich lachen oder weinen soll. Bist du so blind? Oder hast du so hohe Toleranzgrenze? Bist du das gewohnt dass man Frauen mies behandelt?
Nun, ich beschwere mich gar nicht ueber meine Situation, das habe ich bereits geschrieben - mir gefaellt es aber nicht wenn sich die Maenner ueber UNS Frauen mies aeussern, zb hier im Forum.
Das macht mein Maennerbild schlechter. Wenn ich dann irgendwelche im RL treffe, dann habe ich im hinterkopf das was ich im Forum gelesen habe, koennte auch auf diesen Mann zutreffen. Das macht mir Angst.
Ich hätte echt nicht gedacht dass man dein Männerbild noch verschlechtern kann... :rolleyes:
Aber vielleicht bist du ja nur im Forum so drauf... ;)
kleine05
08-07-2010, 16:04
au weia :D *kopfschuettel*
Ich weiss nicht ob ich lachen oder weinen soll. Bist du so blind? Oder hast du so hohe Toleranzgrenze? Bist du das gewohnt dass man Frauen mies behandelt?
Nun, ich beschwere mich gar nicht ueber meine Situation, das habe ich bereits geschrieben - mir gefaellt es aber nicht wenn sich die Maenner ueber UNS Frauen mies aeussern, zb hier im Forum.
Das macht mein Maennerbild schlechter. Wenn ich dann irgendwelche im RL treffe, dann habe ich im hinterkopf das was ich im Forum gelesen habe, koennte auch auf diesen Mann zutreffen. Das macht mir Angst.
lach oder heule das is mir egal,nein ich habe eine sehr hohe toleranzgrenze man mag es nicht glauben,ich bin es auch nicht gewohnt das man mich schlecht behandelt.......
aber so wie du hier ablässt,kann man davon ausgehen das du noch nie gute erfahrungen mit männern gemacht zu haben scheinst.....
nur mir kräuseln sich die nackenhaare,wenn ich hier immer von frauen lese wie scheiße doch unsere männer sind......vielleicht bist ja auch nur du so scheiße,und du kannst es nur nicht mehr unterscheiden....
sowas nennt man auch verbohrtheit :)
ob dein weltbild nun zerstört wird oder nicht,da kann ich nix zu.......
und es ist ja schon schlimm,das wenn du einen im RL triffst und dann im hinterkopf hast was man hier im forum schreibt :D
wenn es dir angst macht,dann solltest du eventuell mal einen spychologen aufsuchen ;)
Ogami Itto
08-07-2010, 16:07
au weia :D *kopfschuettel*
Ich weiss nicht ob ich lachen oder weinen soll. Bist du so blind? Oder hast du so hohe Toleranzgrenze? Bist du das gewohnt dass man Frauen mies behandelt?
Nun, ich beschwere mich gar nicht ueber meine Situation, das habe ich bereits geschrieben - mir gefaellt es aber nicht wenn sich die Maenner ueber UNS Frauen mies aeussern, zb hier im Forum.
Das macht mein Maennerbild schlechter. Wenn ich dann irgendwelche im RL treffe, dann habe ich im hinterkopf das was ich im Forum gelesen habe, koennte auch auf diesen Mann zutreffen. Das macht mir Angst.
Kein Kerl hat sich hier ( nicht mal ich! ) schlecht über Frauen geäußert.
Das Problem ist das Frau es generell scheinbar oft nicht abkann wenn es nicht nach dem eigenen Kopf und den "Emotionen" ( was auch immer das sein soll :D:rolleyes: ) geht.
Fakt ist: Die akt. Rechtsprechung benachteiligt Männer in fast allen Bereichen.
Aber sind wir ehrlich, Mann kann gegen Emotionen nicht sachlich argumentieren.
Aber nur mal zum Nachdenken: Es gibt nur einen Mann der ne Prinzessin wie eine Prinzessin behandelt! Der König! :rolleyes:;):cool::D
@imion:
Da lügen sich die frauen gerne selbst an;)
dass es angeblcih um humor und so geht :rolleyes:
Komischerweise hat der typ im merzedes aber immer viiieeeel mehr humor als der penner, der am strassenrand liegt:d
:d
Das hat mit Humor nix zutun! :mad::cool:
Lies mal bei Watzlawick nach... Die sind im KZ gesessen und haben dort Judenwitze erfunden und erzählt. Witze sind eine Krisenbewältigungsstrategie.
Aber das war immer schon ein deutsches Problem - Sich selbst und die Welt ein bisschen zu ernst nehmen...
aber so wie du hier ablässt,kann man davon ausgehen das du noch nie gute erfahrungen mit männern gemacht zu haben scheinst.....
nur mir kräuseln sich die nackenhaare,wenn ich hier immer von frauen lese wie scheiße doch unsere männer sind......vielleicht bist ja auch nur du so scheiße,und du kannst es nur nicht mehr unterscheiden....
sowas nennt man auch verbohrtheit :)
Zum Glück schreibt das eine Frau. :) Ich hab ähnliche Gedanken aber wenn ich es schreib bin ich gleich wieder ein Chauvi der alle Frauen mit Kopftüchern nackt an den Herd ketten will... :D
kleine05
08-07-2010, 16:19
Zum Glück schreibt das eine Frau. :) Ich hab ähnliche Gedanken aber wenn ich es schreib bin ich gleich wieder ein Chauvi der alle Frauen mit Kopftüchern nackt an den Herd ketten will... :D
das habe ich geschrieben,weil es so ist.........;)
aber das wollen meine mitbewerberinnen ja nüscht sehen,weil sie lieber auf anderen rumhacken anstatt sich erstmal an ihre eigene nase zu fassen :) aber es ist ja auch immer am einfachsten,anderen die schuld in die schuhe zu schieben,anstatt die fehler erstmal bei sich selber zu suchen ;)
und da bekomm ich im warsten sinne des wortes ausschlag :D
DavidBr.
08-07-2010, 16:21
das habe ich geschrieben,weil es so ist.........;)
aber das wollen meine mitbewerberinnen ja nüscht sehen,weil sie lieber auf anderen rumhacken anstatt sich erstmal an ihre eigene nase zu fassen :) aber es ist ja auch immer am einfachsten,anderen die schuld in die schuhe zu schieben,anstatt die fehler erstmal bei sich selber zu suchen ;)
und da bekomm ich im warsten sinne des wortes ausschlag :D
Wenn der Bauer nicht schwimmen kann, liegts ja auch an der Badehose ;)
Gibts da auch was von ratiopharm? :gruebel:
Also ich glaube die gute Shining übertreibt ein wenig, Frauen halt. :D War nur Spass. Ich hatte bis jetzt nie das Gefühl, das hier im KKB ein krasser Sexismus herrscht.
Ich habe von keinem gelesen Frauen an den Herd, Frauen gehören nicht in Führungspositionen etc. Hier sagen nur viele Quoten sind Benachteiligungen für Männer. Jede/r der/die eine Position möchte soll sie sich verdienen.
Ich sage nocheinmal der/die/das beste für die Position und so erlebe ich es auch, bis auf den einen Fall immer in meinem Arbeitsumfeld.
Hier bei mir fallen mir auf einen Schlag 5 Frauen aus dem mittleren bis gehobenen Management ein. Darunter gibt es die normale Fluktuation an Kompetenz, die es auch bei den Männern gibt.
Meine Frau, die ist auch weiblich :D, hat sich auch noch nie benachteiligt gefühlt und sie hat sogar schon als Studentin einen Teamleiterjob bekommen, weil die anderen zu unfähig waren.
Also nochmal, keiner will Frauen benachteiligen, sie sollen nur nicht übervorteilt werden.
Mich würde mal interessieren aus welchem Land Du kommst, wegen dem angeblichen Forschritt.
Ich wollte das schon die ganze Zeit beantworten.
Klar das Thema Beruf ist vielleicht meine subjektive Wahrnehmung.
Was Forum angeht, ich denke man nimmt anders die Sprueche wahr wenn man selbst betroffen ist.
Du kannst ueber frauenfeildche Witze der User lachen, ich nicht.
Mir machen sie viel aus, wie Klaus schon sagte, wenn man schon einiges erlebt hat sieht man ganz anders.
Was ich schlimm finde ist, wie Maenner hier zu Frauen im Kampfsport stehen.
Nicht nur, Frauen sind schlecht, frauen koennen nix.
Dass wir zb in solchen zum Teil ueberlebenswichtigen Dingen wie SV ueberhaupt kaum unterstuetzt werden.
Als ich hier neu angemeldet war, habe ich gleich SV diskussionen erlebt in denen es darum ging dass alle Maenner 90 kilo schwer sind und viel staerker;) (hat sich an sich kaum was veraendert ;) )und Frauen auf der Strasse gegen einen Mann ueberhaupt keine Chance haben.
Statt den an SV interessierten Frauen Tipps zu geben, was sie im Ernstfall tun koennten "du koenntest das oder jenes machen, wenn dich ein Typ angreift. "
wurde man vorgefuehrt "was wuerdest du machen wenn dich 2 Meter Mann angreift" ? "Nun auf die verletzbaren stellen des Mannes zielen :Nuesse, Kehlkopf Augen"
Dann wird einer Frau klar gemacht, dass es nichts nuetzt weil es nur dumme moechtegerne WT und Ninja Zaubertricks sind.
Uns wird klar gemacht, ins Unterbewusstsein eingehaemmert, dass wir im Ernstfall, wenn ein Mann uns ins Gebuesch zerrt nichts machen koennen.
Natuerlich kann man das nicht ueberpruefen, weil man eine Enrstfall Situation nie nachspielen kann.
Tatsache ist aber, dass es viel von Selbstbewusstsein eines Menschen abhaengt.
Wenn eine Frau von vorne herein daran nicht glaubt, dass sie nur einen Hauch einer Chance gegen ihren Peiniger hat dann laesst sie sich schaenden und womoeglich toeten.
Selbstbewusstsein hat menschen oft schon in ausweglosen Situationen geholfen, sogar bei Tierangriffen warum nicht einer Frau die Kamfpsport betreibt?Warum soll eine Frau im Ernstfall ueberhaupt keine Chance haben?
Eine Frau ist nicht ein 1 Jaehriges Baby.
Dieses Selbstbewusstsein versuchen manche uns komplett zu nehmen.
Natuerlich weiss ich heute, dass es irgendwelche Burschen sind die womoeglich ueberhaupt keine Ahnung haben, aber anfangs weiss man da nicht nicht, wer da spricht am anderen Ende der Leitung.
Da wird man ziemlich verunsichert.
Man versucht uns staendig zu verunsichern.
Kein Kerl hat sich hier ( nicht mal ich! ) schlecht über Frauen geäußert.
Das Problem ist das Frau es generell scheinbar oft nicht abkann wenn es nicht nach dem eigenen Kopf und den "Emotionen" ( was auch
Aehm doch, den Thread habe ich nicht komplett gelesen, aber viele schrieben dass da viel Mist erzaehlt wurde , sogar Maenner.
Im Forum habe ich schon sehr viel negatives gelesen. Sehr viele Vorurteile, sehr viele frauenfeindliche Sprueche und Witze.
ich kann ja Beispiele hier posten, wenn ich was finde.
Das macht mein Maennerbild schlechter. Wenn ich dann irgendwelche im RL treffe, dann habe ich im hinterkopf das was ich im Forum gelesen habe, koennte auch auf diesen Mann zutreffen. Das macht mir Angst.
:rofl:
Soll mir das etwa ähnlich gehen, mit den äusserungen die hier teilweise gegen Männer getätigt werden?
Oder den Aussagen gegen Schweizer? Jedesmal, wenn ich einen Deutschen treffe, habe ich Angst, er könnte mir für langsam halten :(
kleine korrektur, die männer hier regen sich nicht über DIE frauen auf, sondern über die rosinenpickenden feministinnen ;) das ist ein unterschied. und auch wenn sie es selbst nicht glauben, feministinnen sprechen meist nur für einen kleinen teil der frauen.
immer nur fordern, bevorzugung als gleichberechtigung hinstellen, quoten fordern etc.
:halbyeaha
lach oder heule das is mir egal,nein ich habe eine sehr hohe toleranzgrenze man mag es nicht glauben,ich bin es auch nicht gewohnt das man mich schlecht behandelt.......
aber so wie du hier ablässt,kann man davon ausgehen das du noch nie gute erfahrungen mit männern gemacht zu haben scheinst.....
nur mir kräuseln sich die nackenhaare,wenn ich hier immer von frauen lese wie scheiße doch unsere männer sind......vielleicht bist ja auch nur du so scheiße,und du kannst es nur nicht mehr unterscheiden....
sowas nennt man auch verbohrtheit :)
ob dein weltbild nun zerstört wird oder nicht,da kann ich nix zu.......
und es ist ja schon schlimm,das wenn du einen im RL triffst und dann im hinterkopf hast was man hier im forum schreibt :D
wenn es dir angst macht,dann solltest du eventuell mal einen spychologen aufsuchen ;)
:verbeug::verbeug::blume:
Lies mal bei Watzlawick nach... Die sind im KZ gesessen und haben dort Judenwitze erfunden und erzählt. Witze sind eine Krisenbewältigungsstrategie.
Aber das war immer schon ein deutsches Problem - Sich selbst und die Welt ein bisschen zu ernst nehmen...
Jop, auch ein Schweizer Problem;)
Ich kann über so ziemlihc alle Witze lachen:D
kleine05
08-07-2010, 16:30
Aehm doch, den Thread habe ich nicht komplett gelesen, aber viele schrieben dass da viel Mist erzaehlt wurde , sogar Maenner.
Im Forum habe ich schon sehr viel negatives gelesen. Sehr viele Vorurteile, sehr viele frauenfeindliche Sprueche und Witze.
ich kann ja Beispiele hier posten, wenn ich was finde.
legst du wirklich jedes wort was hier über frauen geschrieben wird auf die goldwaage ?!?
warum ziehst du dir den schuh eigentlich immer an,ich kann über so einen mist herzlichst lachen.....
weil ich ja auch über männer läster......:o
und wenn es dich wirklich so sehr stört,und du damit nicht klar kommst,warum bist du dann eigentlich noch hier.....wenn es hier doch so mies ist,und man(n) über uns frauen nur lästert uns beschimpft ect :rolleyes:
Zum Glück schreibt das eine Frau
Eine Frau die in den letzten Tagen sehr gemobbt wurde, aufgrund ihres Berufes (Prostituierte) und womoeglich versucht sich einzuschmeicheln, um akzeptiert zu werden.
DavidBr.
08-07-2010, 16:30
Mal kurz zum Thema Witze: Als Der Film "Das Leben ist schön" in die Kinos kam, gabs eine große Diskussion ob man über solche Themen überhaupt Filme wie diesen machen könne. Ich hab ihn mehrfach gesehn und sage: Ja, manchmal ist das die beste Lösung.
Ich wollte das schon die ganze Zeit beantworten.
Klar das Thema Beruf ist vielleicht meine subjektive Wahrnehmung.
Was Forum angeht, ich denke man nimmt anders die Sprueche wahr wenn man selbst betroffen ist.
Du kannst ueber frauenfeildche Witze der User lachen, ich nicht.
Mir machen sie viel aus, wie Klaus schon sagte, wenn man schon einiges erlebt hat sieht man ganz anders.
jetzt mach doch bitte mal nen Punkt, gell ;)
Wenn du nicht lachen kannst... dein Problem.
ICH hab Dinge erlebt, bei denen würden sich dir die Nackenhaare sträuben, kannste mir glauben! Ich hab schon Psychologen zum Weinen gebracht... erzähl mir nix von "erlebt"
Und gerade WEIL ich viel SCheisse erlebt habe, kann ich über alle lachen;)
Jemand der so kleine Details, solche Nichtigkeiten SOOOO ernst nimmt..... hat ganz eindeutig noch NICHTS gesehen im Leben. KEINE Erfahrung gemacht.
DESWEGEN sieht alles so tragisch aus, und alles ist ne Katastrophe! :rolleyes:
Wenn du mal durchgemacht hättest, was ICH durchgemacht habe, dann sind viele Dinge nur noch Belanglosigkeiten, und man lernt über alles zu lachen ;)
Mich nervts teilweise, dass JEDER denkt, ER (bzw. SIE) hätte ja SOOOOOO Viel durchgemacht, und SOOOOO viel gesehen, weil sie als Kind mal nicht den Kinderkanal schauen durfte, und mal keine SChokolade gekriegt hat :rolleyes:
kleine05
08-07-2010, 16:34
Eine Frau die in den letzten Tagen sehr gemobbt wurde, aufgrund ihres Berufes (Prostituierte) und womoeglich versucht sich einzuschmeicheln, um akzeptiert zu werden.
shining,viele der männer hier wissen was ich beruflich mache,ich muss mich nirgens einschmeicheln weil ich hure bin.....
du solltest mal deine denkweise überarbeiten,vielleicht kommst du dann mit deinem leben,und auch mit unseren männern klar :rolleyes:
Eine Frau die in den letzten Tagen sehr gemobbt wurde, und womoeglich versucht sich einzuschmeicheln, um akzeptiert zu werden.
Ja.... SIE hats nötig :rolleyes:
Das ist eben der Punkt: Sie hat wahrscheinlich einiges gesehen, wovon andere nichtmal denken können....... solche Nichtigkeiten berühren sie nichtmal;)
Ich habe einen anderen Massstab für Probleme aufgedrückt bekommen!
Denke, Ihr wirds ähnlich gehen :)
pronto_salvatore
08-07-2010, 16:35
Sehr viele Vorurteile, sehr viele frauenfeindliche Sprueche und Witze.
ich kann ja Beispiele hier posten, wenn ich was finde.
Ach ich weiß nicht, vieles ist auch einfach derber Humor bei dem der Poster vllt. garnicht darüber nachgedacht hat, wen er damit verletzen könnte oder es wurde aus einer Laune heraus geschrieben weil man gerade mies drauf, enttäuscht oder schlichtweg besoffen war, daß kann man doch weder im Nachhinein abschätzen noch irgendwem vorhalten.
kleine05
08-07-2010, 16:37
Ja.... SIE hats nötig :rolleyes:
Das ist eben der Punkt: Sie hat wahrscheinlich einiges gesehen, wovon andere nichtmal denken können....... solche Nichtigkeiten berühren sie nichtmal;)
Ich habe einen anderen Massstab für Probleme aufgedrückt bekommen!
Denke, Ihr wirds ähnlich gehen :)
genauso sieht es aus :yeaha:
schade ich muss jetzt erstmal zum elternabend,pflichten einer mutter,siehst du shining das z.B sind so dinge wo ich mir einen kopf drum machen muss....
mir fehlt im gegensatz zu dir einfach diese große langeweile,um mir sorgen darüber zu machen wie scheiße die männer doch sind :D
nur mir kräuseln sich die nackenhaare,wenn ich hier immer von frauen lese wie scheiße doch unsere männer sind......
Oh ich habe geschrieben, meine Maenner sind scheisse? oder alle Maenner sind scheisse?
Um dir das verstaendlicher zu machen.
Wenn ein Mann scheisse erzaehlt, dann sage ich dass er scheisse erzaehlt.
Ob er im wahren Leben ein Armleuchter ist weiss ich nicht und will mir keinen Urteil machen.
Und er ist nicht mein Mann, und ueberhaupt habe ich nur einen Mann.:D
vielleicht bist ja auch nur du so scheiße,und du kannst es nur nicht mehr unterscheiden....
ISt das so deine Art mit anderen Frauen umzugehen?
fuehlst du dich jetzt besser ?
Und ich habe dich verteidigt, was ich gerade bereue...
Guck Shining:
Ich schätze dich normalerweise als Gesprächspartner.
Aber hier lässt du einiges von der Rolle, was echt übertrieben ist ;)
Was ich persönlich sehr interessant finde ist die Tatsache das das Thema eigentlich lautet "Unterdrückung der Männer".
Komischerweise lese ich seit circa 50 Seiten nurnoch was von unterdrückten Frauen. :ups:
Werden hier evtl Opfer zu Tätern gemacht? :ups:
Mehr hab ich gerade nicht zum Thema beizutragen, lese hier schon recht lange mit. Ist schon interessant muss ich sagen, auch wenn man viel Stuss lesen muss.
Als zurück zum Topic wenn ich bitten darf! :p
aber das wollen meine mitbewerberinnen
Was bedeutet Mitbewerberinnen?
Wofuer bewirbst du dich hier, habe ich was verpasst?
Klingt nach Konkurenzdenken.
Soll mir das etwa ähnlich gehen, mit den äusserungen die hier teilweise gegen Männer getätigt werden?
Oder den Aussagen gegen Schweizer? Jedesmal, wenn ich einen Deutschen treffe, habe ich Angst, er könnte mir für langsam halten
Da magst du recht haben. :)
Das Problem ist ich habe oft viel Angst.
Es faengt damit an, dass ich Angst habe wenn ich Nachts alleine auf der Strasse laufe, und da muss ich mitbekommen dass ich SV technisch keine Chance habe?
Was ich persönlich sehr interessant finde ist die Tatsache das das Thema eigentlich lautet "Unterdrückung der Männer".
Komischerweise lese ich seit circa 50 Seiten nurnoch was von unterdrückten Frauen. :ups:
Werden hier evtl Opfer zu Tätern gemacht? :ups:
Mehr hab ich gerade nicht zum Thema beizutragen, lese hier schon recht lange mit. Ist schon interessant muss ich sagen, auch wenn man viel Stuss lesen muss.
Als zurück zum Topic wenn ich bitten darf! :p
Hier wurde noch ein anderer Thread beigefuegt der hiess "Die meisten Frauen sind mit ihrem Gehalt zufrieden" da hat sich reigesteigert, ich war nicht die einzige die empoert war.
Wer sagt denn dass du keine Chance hast?
Ich lese das übrigens auch nirgends :o
Es ist nunmal so, dass unter gleichen Bedingunen die Frau haushoch unterlegen ist.
Dass aber eine technische Überlegenheit, ist sie nur gross genug, jeden anderen Mangel ausgleichen kann!
Aber wenn ICH Empfehlungen gebe, lege ich äussersten Wert darauf, der Frau zu vermitteln, dass sie es IMMER vermeidne sollte, eine körperlcihe Auseinandersetzung, insbesondere mit einem Mann, zuzulassen!
Besser nen GRabscher, ein freches Wort, oder ne Beleidigung einstecken, und dafür gesund nach Hause kommen.
Machen wir Männer auch so ;)
Ich möchte keine übertriebene Hoffnung schüren... ICH habe Angst, dass sich die Frau masslos überschätzt, und dann denkt, sie kann es locker mit ihm aufnehmen :o
Auf intellektueller Ebene kann ich lachen, weil es eigentlich als Satire gemeint ist. Allerdings hätte man die Frau auch stilisieren oder das etwas überzeichnen können, so erinnert mich das einfach an die reale Situation. Da lache ich dann nicht mehr. Witze machen ist ein Zeichen von Abkapseln der Erinnerung, das führt nicht zur Heilung. Nimmt man die Erinnerungen wieder an, tut das für sehr lange Zeit noch weh. Und nur das heilt.
Humor ist das heilsamste überhaupt.
Und wenn man über Dinge in der Vergangenheit Witze macht ist das kein Zeichen von Abkapselung, sondern Akzeptanz, auf psychologischer Ebene ist deine Aussage falsch.
straightblast
08-07-2010, 17:00
@ kranen: wieso sollen deutsche schweizer für langsam halten????!
Wer sagt denn dass du keine Chance hast?
Das war vor 3 Jahren, ich glaube so ein 18 Jaehriger MMA Schueler , der lachte weil ich sagte, ich wuerde dem Angreifer an den Kehlkopf gehen.
Ich glaube er hies WanderleiSilva ;)
Und der EliteCombat hat auch diese Haltung vertreten .;)
Mir war es damals sehr wichtig mich im Ernstfall verteidigen zu koennen und wurde hier nur verunsichert.
Habe das allerdings nur mir zuzuschreiben dass ich hier so ernst genommen habe :o
Heute nicht mehr...
Aber wenn ICH Empfehlungen gebe, lege ich äussersten Wert darauf, der Frau zu vermitteln, dass sie es IMMER vermeidne sollte, eine körperlcihe Auseinandersetzung, insbesondere mit einem Mann, zuzulassen!
Besser nen GRabscher, ein freches Wort, oder ne Beleidigung einstecken, und dafür gesund nach Hause kommen.
Es gibt auch Situationen wo eine Frau keorperlich angegriffen und ueberwaeltigt wird, davor habe ich die groesste Angst.
@ kranen: wieso sollen deutsche schweizer für langsam halten????!
Öööööhhhhmm.... laaaassss miiiiiicccchhhh maaaaaaalll üüüüüüüüüberleeeeeegen..........
:gruebel:
:gruebel::gruebel:
*30min* später*
:gruebel:
Keeeeeiiiiiiineeee, Aaaaaahnung :confused:
Das war vor 3 Jahren, ich glaube so ein 18 Jaehriger MMA Schueler , der lachte weil ich sagte, ich wuerde dem Angreifer an den Kehlkopf gehen.
Ich glaube er hies WanderleiSilva ;)
Und der EliteCombat hat auch diese Haltung vertreten .;)
Mir war es damals sehr wichtig mich im Ernstfall verteidigen zu koennen und wurde hier nur verunsichert.
hmmm... kommt halt drauf an, wie du das geübt hast:)
Es gibt auch Situationen wo eine Frau keorperlich angegriffen wird, davor habe ich die groesste Angst.
Willst du meine ehrliche Meinung hören?
Erstens kommt das sehr selten vor, du solltest dich vorbereiten, aber NICHT mit der Angst rumlaufen, die Chancen stehen gut, dass du dien Leben lang nie angegriffen wirst.
Zweitens Punkt: Bewaffnung!
ein GUTES, starker, und teurer (kein Lippenstiftgroses Ding) Pfefferspray kaufen, und dazu ein Übungsspray.
Mit zweiterem machst du viel Zieh- und Zielübungen.
Packst es irgendwohin, wo du es IMMER erreichst, und übst es zu ziehen.
Dazu trainierst du Krav Maga, oder falls du körperlich in der Lage bist, wäre Boxen, Kickboxen, und natürlich MMA das nonplusultra!
Polizeistatitiken sagen z.B. aus, dass in über 80% der Fälle eine Vergewaltigung nur schon durch leichte Gegenwehr (z.B. Schreien, sperren) verhindert werden kann, bei STARKER Gegenwehr (treten, Kratzen, Beissen) liegt die "Erfolgsquote" schon bei über 95%!!!!!!!
Erstens kommt das sehr selten vor, du solltest dich vorbereiten, aber NICHT mit der Angst rumlaufen, die Chancen stehen gut, dass du dien Leben lang nie angegriffen wirst.
Wurde ich schon.
Zweitens Punkt: Bewaffnung!
ein GUTES, starker, und teurer (kein Lippenstiftgroses Ding) Pfefferspray kaufen, und dazu ein Übungsspray.
Mit zweiterem machst du viel Zieh- und Zielübungen.
Seit dem das passiert ist, hatte ich Messer und Pfefferspray dabei.
Jetzt nemmer.
Und ich denke jetzt bin ich koerperlich viel fitter als damals und als ein Otto normal Mann.
Dazu trainierst du Krav Maga, oder falls du körperlich in der Lage bist, wäre Boxen, Kickboxen, und natürlich MMA das nonplusultra!
Mensch ich trainiere MT, das weisst du doch schon lange , dacht ich. ;)
Bei den ganzen Studien wird aber ein KARDINALFEHLER gemacht, den Heerscharen von Wissenschaftlern auch auf anderen Gebieten machen. Es werden Zahlen erfasst, hier nur das Gehalt in Relation zum Alter, Ausbildung usw. Und dann wird drauflos spekuliert und vereinfacht woran das wohl liegt und was das aussagt - der Meinung des Forschers nach. Mit der Wirklichkeit hat das nicht unbedingt viel zu tun.
In dem Fall wird darauf geschlossen, dass es nur ein Affront gegen die Frau an sich sein kann, natürlich bewusst und ausdrücklich vom männlichen Chef durchgeführt. Tatsächlich müsste man sich die Einzelfälle dann mal ansehen, ob denn tatsächlich der Lebenslauf der einzelnen Person gleich ist, oder ob der vielleicht eine völlig andere, ggf. halt indirekt geschlechtsspezifische Ursache hat.
Frauen bekommen z.B. Kinder. Wenn ich also eine 30jährige nehme die 4 Jahre zwischendurch pausiert hat, und einen 30jährigen der durchgearbeitet und 2 mal die Firma gewechselt hat, dann werden die GANZ SICHER unterschiedliche Gehälter haben. Aber nicht weil die arme Frau unterdrückt wurde und absichtlich schlechter bezahlt, sondern weil sie die automatischen Gehaltserhöhungen jahrelang nicht mitgemacht hat, sondern mit ihrem alten Gehalt wieder eingestellt wurde. Während der Mann überdurchschnittliche Steigerungen bekommen hat, wenn er die Firma gewechselt hat.
Eine andere Sache die ich bereits erwähnt habe ist die, dass es jede Menge Chefs gibt, die die Leute so billig bezahlen wie irgendmöglich. Wenn ich also die Frauen durchschnittlich mehr drücken kann als die Männer, weil die Männer sich eher wehren, dann werden bei mir also die Frauen im Schnitt schlechter bezahlt. Allerdings auch die Männer die sich nicht gewehrt haben.
Eine andere Sache ist, dass es durchaus geschlechtsspezifische Anwandlungen gibt, die sich auswirken. Männer stellen ihre Qualifikation öfter höher dar als sie ist, und bewerben sich auf Positionen wo sie eigentlich nicht für qualifiziert sind. Wenn das nicht auffliegt, haben die einen besseren Job, die Frau die sich hätte bewerben können nimmt "sicherheitshalber" lieber die weniger exponierte und bekommt weniger Geld.
Dass es darüber hinaus immer noch Chefs gibt die sich toll vorkommen, Frauen doof zu behandeln, ist davon unbenommen. Die gibt es sicher, aber das ist meiner Erfahrung nach nicht die grosse Zahl. Und das wird sicher auch branchenspezifisch unterschiedlich sein.
Was man aber nicht machen kann, ist mit der Giesskanne Stellen "nur für Frauen" zu verteilen, damit die prozentuale Verteilung "gerecht" erscheint. Entweder lernen Frauen sich ihrer Qualifikation nach zu bewerben und sich beim Gehalt vorher zu erkundigen wieviel sie korrekterweise dafür bekommen können, und wie man das argumentiert. Oder sie tun es nicht, und leben damit dass es dann eben auch nur die einfachere Position für weniger Geld gibt - und nicht per Gesetz automatisch. Eben aus dem Grund der schon angeführt wurde, damit nicht knappe Stellen automatisch an alle sich bewerbenden Frauen gehen, "wegen der Quote", und gut qualifizierte Männer dürfen draussen bleiben.
Dazu kommen noch die bekloppten Regelungen, z.B. dass eine Frau ihre Kinder schon mit dem Kopf nach unten an die Tür nageln müsste damit ein Gericht erwägt, vielleicht mal drüber nachzudenken das Sorgerecht auf den Mann zu übertragen. Einschliesslich der Versorgungsregelungen, wo dann der neue Macker halt als "Untermieter" deklariert wird, und der alte Idiot darf den Honeymoon finanzieren. Komisch, solche Diskriminierungen sind immer ok, da gibt es keinen Männerbeauftragten der gegen dieses Unrecht schreiend Amok läuft.
Humor ist das heilsamste überhaupt.
Und wenn man über Dinge in der Vergangenheit Witze macht ist das kein Zeichen von Abkapselung, sondern Akzeptanz, auf psychologischer Ebene ist deine Aussage falsch.
Das kann nur von Theoretikern kommen die noch keine Hämmer zu verarbeiten hatten, die zu einer Abspaltung der Erinnerung führten. Ich habe früher immer Witze über alles mögliche mit meinem Bruder gemacht. Am Ende hat er sich dann in die Luft gesprengt, und ich trage mich inzwischen seit Jahren mit täglichen Träumen in denen die Erinnerung Stück für Stück zurückkommt. Wenn so eine Erinnerung dann wieder ganz zurückkommt, bläst einen das körperlich aus den Schuhen.
Caramujo
08-07-2010, 17:37
@ Kraken
Also mir ist es egal, ob mich ein Arzt oder eine Ärztin behandelt. Hauptsache er / sie ist kompetent und geht nicht grob mit mir um. Hatte mal 'ne Zahnärztin ..... OMG, die hätte ich meinem schlimmsten Feind (Hab ich da eigentlich einen?) nicht gewünscht :(
@ DerUnkurze
Hatten wir persönliche Differenzen? Nicht das ich wüsste :) Es sind aber nicht alle Frauen so :) Ich sag auch auch nicht, dass alle Männer schw....gesteuerte Schweine sind nur weil ich ein paar mal ins Klo gegriffen habe :)
@ kleine05
Ich bin auch nicht der Meinung, dass hier in Good old Germany alles sch.... ist. Das Leben hier ist sogar sehr schön und angenehm. Aber es könnte aber auch noch besser laufen! Kannst das jetzt gerne jammern auf hohem Niveau nennen, aber ich find's halt schade, dass ein Mann noch teilweise schief angeguckt wird, weil er gerne Frisör sein möchte / ist und eine Frau im Gegenzug evtl. in einer KfZ-Werkstatt von ihren fast ausschließlich männlichen Kollegen gemobbt wird. Ich finde jeder sollte den Job machen dürfen den er gerne machen will! Lies mal meine vorangegangen Post zu dem Thema, ich mag jetzt den ganzen Schmonz über die Schwierigkeiten der Nachprüfbarkeit von Benachteiligung bei der Bezahlung (betrifft Männer und Frauen, oh Wunder!) nicht noch mal schreiben..... Nur wie gesagt, dass Thema häusliche Gewalt finde ich nicht lustig und deswegen das Bild halt auch nicht.
@ imion
Darf ich Möglichkeit c) nehmen? Den mit den langen Haaren und dem Slayer T-Shirt? Wahlweise nehm ich auch ein Straight Edge-Shirt, egal :)
Ähhhm, mein Mann hat sein Lebtag noch keinen Anzug angehabt :) Warum ich mich in meinen Mann verliebt habe ist für dieses Thema wohl zuviel OT. Da werd ich dann bloß wieder als "olle Romantiktussi" bezeichnet. Geld, Job oder Auto waren's auf alle Fälle nicht. Auto hatte er nämlich zu dem Zeitpunkt gar nicht :) Eine eigene Wohnung auch nicht, Job auch nicht :)
Du hälst nicht viel von Frauen, oder?
Und anbei: Ich hasse Verallgemeinerungen!!!!!!!!! :(
Weist du was mich hier so aufregt, dass wieder nur mal etwas passieren soll, weil Frau es so möchte. Wurde all die Jahrzente mal darauf eingegangne, dass auch Väter Kind und Karriere verbinden möchten? Nein, sie durften sich nur anhören, das sie total scheise sind, weil sie nur an ihre Karriere denken und keine Zeit für die Familie haben, auf den Gedanken, dass sie das müssen, ist keiner gekommen. Warum also sollten Frauen jetzt diesen Luxus bekommen? Ihr kanntet die Regeln, ihr wolltet mitspielen, also tragt endlich auch mal die Konsequenzen, anstatt immer nur rumzumeckern und laut Diskrminierung zu schreien. Es seid nämlich mal ihr gefragt, euch zu ändern, mal nicht alles zu wollen und die Gesellschaft in die Veranwortung zu nehmen, dies zu ermöglichen.
@kleine und imion
Ich habe da glaub ich was missverstanden.
Es ging offenbar um das Berufliche.
Ich gebe dir nachhinein recht, das beruflich Frauen in Deutschland im Vergleich mit anderen Laendern relativ gut geht. Man wird besser verguetet als in China, man hat mehr Rechte, man hat Gewerkschaften, man wird bei der Arbeit nicht unterdrueckt etc.
wenn man staendig alles vergleicht , dann kommt man nicht sehr weit.
Frueher waren Menschen auch gluecklich, als sie dachten das die Erde eine Scheibe ist, da kam Gallileo und Kopernikus und sie wollten MEHR wissen.
Doch ich sehe es wie Caramujo dass die Vorurteile ueberall da sind und man wird staendig damit konforntiert.
Obwohl freiheit herrscht.
Warum? ISt doch reine Energieverschwendung.
Warum ich mich in meinen Mann verliebt habe ist für dieses Thema wohl zuviel OT. Da werd ich dann bloß wieder als "olle Romantiktussi" bezeichnet. Geld, Job oder Auto waren's auf alle Fälle nicht.
Maenner denken sie muessen gut verdienen um eine Frau abzukriegen, Frauen denken sie muessten besonders schlank sein.
Beides stimmt nicht.
Beides stimmt nicht.
Hilft aber ungemein. ;) Sonst läuft viel über Aussehen und "Typ". Ein nicht gut aussehender Typ der sich nicht stylt aber unheimlich lieb ist, stirbt als Jungfrau. Man kann auch viel mit Herz (ECHTEN Gefühlen) schaffen, aber das muss man erstmal können. Da ist man nämlich so wie man ist, und das ist entweder toll oder eben nicht.
Bei Männern und Frauen gibt es aber das Phänomen, dass man sich entsprechend dem angesagten Style aufpimpen kann, und es werden viele auf einen hereinfallen. Selbst wenn man das letzte Arschl0ch ist. Da wundern sich dann alle, dass die Fantasien die man über diesen Typ hat nicht erfüllt werden, obwohl die Dame oder der Typ genauso aussehen wie im Film die tollen Typen.
oh ich mag gerne nette maenner, aber das war nicht immer so.
Je aelter umso klueger, naja zumindest in der Hinsicht =desillusionierter :D.
wie still angenehm hier ploetzlich ist... ;):rolleyes:
Traumata und Humor, ich weiss nicht so recht, wenn man darueber lacht was man erlebt hat kommt es mir noch kraenker vor.
Ich glaube es ist eher Unreife.
Caramujo
08-07-2010, 18:41
@Shining + All :)
Stein des Anstoßes war ja ein Sternartikel in dem stand, dass Frauen weniger verdienen und damit auch zufrieden sind. Der Artikel kam Chris1982 grad recht - und los ging's :) Das Problem ist nur, dass die wenigsten wirklich ernsthaft drüber diskutieren wollen / wollten. Auch die Frage wie man das Problem (Gleichberechtigung im Job) lösen könnte, wurde so ziemlich ignoriert und genauso wie viele konstruktive Beiträge - leider! Dafür wurde fleissig mit Stammtischparolen um sich geworfen :(
Oft haben viele bestimmt aber auch einfach an einander vorbeigeredet, konnten es aber auf Grund des Egos wohl nicht zugeben.
Ja, es stimmt auch wenn wir Frauen hier in Deutschland ein sehr angenehmes Leben haben (im Vergleich zu anderen Ländern) könnte es aber trotzdem besser laufen. (Habe ich ja alles schon mal geschrieben!!!! Abbau von Vorurteilen, Klischees und festen Rollenbildern) Ja, es stimmt! Die Gehaltsschere gibt es, aber es ist schwer eine wirklich richtige Benachteiligung (z. B. Sie in Gehaltsstufe III bei 29 Jahre; Er komplett gleiche Tätigkeit bei Gehaltsstufe V bei 29 Jahre => das ist extra ein komplett irreales Beispiel!!!!!!) herauszufinden und auch zu beweisen. Wie wir alle wissen ist es in so gut wie allen Firmen verboten, dass sich die einzelnen MA über ihre Bezüge austauschen. Und die Bezahlung von Firma A mit Firma B zu vergleichen ist auch nicht wirklich aussagekräftig!
Ich denke, dass sich viele (egal ob Männlein oder Weiblein) beim Gehalt benachteiligt fühlen obwohl sie's eigentlich gar nicht sind. Aber es gibt bestimmt auch viele die benachteiligt werden und es gar nicht merken :)
Wie ich schon geschrieben habe, finde ich jeder sollte den Job machen dürfen, der ihm gefällt. Ein männlicher Frisör ist nicht automatisch schwul und eine KfZlerin ist nicht unbedingt die total harte Kampfemanze. Und dann sollte natürlich jeder entsprechen seiner Arbeit bezahlt werden. Egal ob Mann, Frau, Deutscher, Türke oder sonstwas. Nicht nach Geschlecht, Nationalität oder Religion.
Jungs müssen nicht immer mit Autos spielen und Mädels nicht immer mit Puppen!
Vorurteile, Verallgemeinerungen und festgelegte Rollenklischees sind das Problem und hier muss halt umgedacht werden.
Hugh! Das war das Wort zum So... ähhh Donnerstag.
Muss jetzt ins Training.
Caramujo
meridian9
08-07-2010, 18:47
Ich denke das Hauptproblem beim "Niemand abbekommen..." ist daß sich die Leute selber nicht leiden können, egal ob Männlein oder Weiblein.
Das kann, muß aber nicht unbedingt etwas mit dem Aussehen zu tun haben.
Und es ist super schwer sich selber einzugestehen, daß man sich selbst nicht leiden kann...
Diejenigen, die am meisten propagieren sich zu lieben, haben meist die grössten Schwierigkeiten mit sich selber - warum auch immer.
Wer ausstrahlt sich selbst zu lieben, strahlt auch automatisch aus, andere lieben zu können. Das zieht das Gegenüber an - weils bei den meisten nicht so ist.
kleine05
08-07-2010, 18:54
wie still angenehm hier ploetzlich ist... ;):rolleyes:
Traumata und Humor, ich weiss nicht so recht, wenn man darueber lacht was man erlebt hat kommt es mir noch kraenker vor.
Ich glaube es ist eher Unreife.
shining,niemand lacht über das was er erlebt hat aber man hat gelernt damit zu leben,und man akzeptiert es......
ich kann nach einem traumatischem erlebnis mich jahre danach noch selbstbemitleiden,oder ich trete mich selber in den *****.....
mit meinen fast 37 jahren,habe ich dinge erlebt und mitgemacht,gesehen und erfahren die manch einer in 100 jahren nicht erlebt.und dann werden so nebensächlichkeiten,wie die beleidigung eines mannes ect eben zur nebensache.....
ich rege mich schon lange über solche nichtigkeiten nicht mehr auf....es gibt schlimmeres im leben,ausser sich dadurch graue haare wachsen zu lassen ;)
und wenn ich mit solchen sachen nicht umgehen kann (so wie du sie hier vorhin beschrieben hast) dann bleibe ich solchen foren fern :)
shining,niemand lacht über das was er erlebt hat
Das glaube ich.
Es war bezogen was Klaus und Vinz schrieben.
Dass darueber Scherze zu machen obwohl man schlimmes erlebt ist eine Art Distanz nehmen. Auf mich wirkt das irgendwie ...schraeg. :o
Ich bemitleide mich selbst nicht, ich hatte Zeitlang einfach nur mit Angst zu kaempfen.
Wenn ich mich bemitleidet haette dann wuerde ich keinen Kampfsport machen und 1 bis 2 mal die Woche mit Maennern sparren und sagen, hey, ich kanns auch!
Ach uebrigens, das ist der Grund warum ich hier bin, Kampfsport.
Weil mir das Spass macht.
ich rege mich schon lange über solche nichtigkeiten nicht mehr auf....es gibt schlimmeres im leben,ausser sich dadurch graue haare wachsen zu lassen
hast recht. :)
Ich habe gerade gelesen, was dir Vinz auch im anderen Thread geschrieben hat, und mich wieder aufgeregt. Du hast cool reagiert.
Scheissegal einstellung , einfach nur lachen :halbyeaha
Ich moechte keinen Mitleid sondern oft einfach nur Gerechtigkeit . Ich will immer fuer eine bessere Welt kaempfen, vielleicht bin ich Weltverbesserer oder Gutmensch oder Traemerin.
ich bin oft neugierig, was so in Koepfen von Leuten vorgeht, die Sprueche ueber Frauen machen weil es oft unbegreiflich ist. Wahrscheinlich nichts bzw unendliche Langweile unendliche Leere.
Bei manchen vielleicht auch schlechte Erfahrungen mit Frauen, Liebeskummer, Konflikte mit Mutter oder Lehrerin.
Vielleicht fuehlen sie sich auch getriggert und erinnert an die Streite mit ehemaligen Partnerinnen.
etc.
Wo wir wieder bei Unterdrueckung der Maenner sind.
kleine05
08-07-2010, 19:14
gerechtigkeit,wirst du in diesem leben nicht mehr finden.....
und ich bin nach wie vor der meinung,jeder ist seines glückes schmied......
denk mal mehr an dich,und nicht darüber was andere eventuell gesagt haben könnten ;)
ich denke eher du bist zu sensibel,und nimmst dir alles direkt zu herzen,das ist nicht gut......;)
Caramujo, das sehe ich genau so wie du.
Vorurteile machen das Leben schwer und verschwenden Energie, wieso dann?
Wie ich schon geschrieben habe, finde ich jeder sollte den Job machen dürfen, der ihm gefällt. Ein männlicher Frisör ist nicht automatisch schwul und eine KfZlerin ist nicht unbedingt die total harte Kampfemanze
Ich habe schon oefters maennliche Tuerken Friseure erlebt und von ihnen Haare geschnitten bekommen ;)
Und ich sage nur, der Checker - viel Auto wenig geld - die ganze Arbeit macht die Frau - wieder mal typisch ;) Spass.
Finde ich super :halbyeaha
http://justpic.info/images/c1d2/Cheki_400.jpg
Das kann nur von Theoretikern kommen die noch keine Hämmer zu verarbeiten hatten, die zu einer Abspaltung der Erinnerung führten. Ich habe früher immer Witze über alles mögliche mit meinem Bruder gemacht. Am Ende hat er sich dann in die Luft gesprengt, und ich trage mich inzwischen seit Jahren mit täglichen Träumen in denen die Erinnerung Stück für Stück zurückkommt. Wenn so eine Erinnerung dann wieder ganz zurückkommt, bläst einen das körperlich aus den Schuhen.
Alles was über Psyche oder Seele geht ist notwendigerweise theoretisch.
Wenn du Interesse hast dich darüber auszutauschen lass es mich wissen, sehr gerne auch per pn. :)
ach warum denn per pn ich lese gerne mit .:)
ametysta
08-07-2010, 19:52
Auf intellektueller Ebene kann ich lachen, weil es eigentlich als Satire gemeint ist. Allerdings hätte man die Frau auch stilisieren oder das etwas überzeichnen können, so erinnert mich das einfach an die reale Situation. Da lache ich dann nicht mehr. Witze machen ist ein Zeichen von Abkapseln der Erinnerung, das führt nicht zur Heilung. Nimmt man die Erinnerungen wieder an, tut das für sehr lange Zeit noch weh. Und nur das heilt.
:yeaha:
Stimmt häufig exakt so.
Alternativ besteht manchmal die Möglichkeit sich bewußt dem Erinnern zu verweigern und im hier
und heute zu bleiben, ist aber auch viel Arbeit.
Die Lösung über alles lachen zu können, begreife ich als Ausflucht in den Zynismus, für Einige trägt das auch.
Hab aber schon bessere Lösungen gesehen und jede und jeder entscheidet für sich wieviel Lebensqualität gewünscht ist.
Das Totschlagargument "hab erstmal meine Lebenserfahrung, bevor Du was sagst " bzw. als Rechtfertigung
der Form: Nachdem was ich schon erlebt habe, darf ich... verwendet;
ist schon ziemlich platt/billig und hiermit als enttarnt deklariert :D
@shining
sachliche Argumente, werden hier ganz gern unsachlich beantwortet,
offensichtliche Frauen im Zweifel schnell als Emanze, Feministin... tituliert
und im nächsten Schritt persönlich bzgl. ihres Aussehens etc. attackiert.
Alternativ wird frau emotionale Argumentation unterstellt, natürlich ohne Beleg. :rolleyes:
Soweit meine Wahrnehmung, evt. hilft es Dir einiges weniger ärgerlich persönlich zu nehmen ;)
ach warum denn per pn ich lese gerne mit .:)
Du willst tatsächlich wissen, was der Spätpupertierende über Psychologie zu erzählen hat? :D
ja! :) vielleicht lerne ich was dazu.
Ich habe gehoert, manche sind besonders zynisch und humorvoll wenn sie die Trauer nicht an sich heranlassen keonnen/wollen, weil sie Angst haben zusammen zu brechen.
Ich kannte ueber Netz einen Mann , im anderen Forum der immer solche krasse Bilder gepostet hat, ich habs zwar immer noch nicht verstanden warum, aber nach einer Weile empfand ich ihn als ganz nett.
Der Humor und vor allem der sarkastische ist für viele (intelligente) Menschen der einzige Ausweg bzw. Lösung um nicht Verrückt oder Depressiv zu werden.
Das Thema wird auch in Kunst und Literatur häufig aufgegriffen, wenn du dir z.B. die Werke von Hermann Hesse anschaust, besonders in 'Der Steppenwolf' wird diese Thematik aufgegriffen.
straightblast
08-07-2010, 20:17
Der Humor und vor allem der sarkastische ist für viele (intelligente) Menschen der einzige Ausweg bzw. Lösung um nicht Verrückt oder Depressiv zu werden.
Das Thema wird auch in Kunst und Literatur häufig aufgegriffen, wenn du dir z.B. die Werke von Hermann Hesse anschaust, besonders in 'Der Steppenwolf' wird diese Thematik aufgegriffen.
du bist gehirnarzt, richtig?! :)
du bist gehirnarzt, richtig?! :)
Achwas, nichts als ein interessierter Laie. :D
straightblast
08-07-2010, 20:46
Achwas, nichts als ein interessierter Laie. :D
echt net???! hattest du das auch in der schule??! :rolleyes:
Der Humor und vor allem der sarkastische ist für viele (intelligente) Menschen der einzige Ausweg bzw. Lösung um nicht Verrückt oder Depressiv zu werden.
Das Thema wird auch in Kunst und Literatur häufig aufgegriffen, wenn du dir z.B. die Werke von Hermann Hesse anschaust, besonders in 'Der Steppenwolf' wird diese Thematik aufgegriffen.
Ich wollte gerade Steppenwolf erwaehnen als du das vom Humor schriebst dann las ich in der naechsten Zeile Hesse - Steppenwolf. :) *freu*
Das war mit 18 mein Lieblinsbuch. :)
Aber ich finde Hesse meinte nicht den sarkastischen Humor.
Ich glaube er meinte mit Humor eher den Kompromiss zwischen dem Verrueckt sein (der Kuenstler und Denker der er war, und auch seine Freunde Hermine und dieser Saxophonist) und der Realitaet , Humor - Gelassenheit?
"In der Welt zu leben, als sei es nicht die Welt; das Gesetz zu achten und doch über ihm zu stehen, zu besitzen, als besäße man nicht, zu verzichten, als sei es kein Verzicht - alle diese beliebten und oft formulierten Forderungen einer hohen Lebensweisheit ist einzig der Humor zu verwirklichen fähig."
Hesse war selbst depressiv glaub ich und machte Psychoanalyse, worauf sich der Roman bezieht. Er war auch sehr buddhistisch/hinduistisch beeinflusst.
Und nein, auch intelligente Menschen koennen Depressionen haben.
Den Schluss habe ich allerdings nicht verstanden, du?
wow dass ich hier ueber Hesse reden kann haette ich auch nicht erwartet
- Vorurteil :o
Hermine eine Gestalt in dem Buch hat so aehnlich geredet wie kleine, ich glaube ich habe dich missverstanden, sorry.
Natürlich meinte er eher den 'gutartigen' Humor und nicht den verbitterten, seh ich auch so. ;)
Soweit ich weiß hat war Hesse in psychoanalytischer Behandlung, wie du schon gesagt hast.
Jeder Künstler muss ja unzweifelshaft irgendwelche Problem haben (Stichwort das Ich und die Anderen) welche ihn derart bewegen, dass er überhaupt erst Künstlerisch tätig wird.
Leid ist der Antrieb zu jedweder Kunst, wenn der Künstler nicht irgendwo zu viel Fühlen würde, hätte er kein Grund das Kunst als quasi Ventil zu nutzen.
Am Ende verabreicht ihm ja der Saxophnoist der ziemlich frei lebt und keine Probleme mit den Umwelt hat und das Gegenstück zum Steppenwolf ist Drogen und versetzt ihn in eine Hypnose bzw. redet mit dem Steppenwolf während dieser im Rausch ist und bietet ihm so die Möglichkeit viele Dinge in seinem Leben noch einmal anders zu erleben, wie z.B. die Geschichte mit der Tür, wo er plötzlich alle Mädchen 'haben' kann.
Ich sehe das einerseits als künstlerische Wunscherfüllung, das Leben später noch einmal mit der Erfahrung eines gelebten Lebens leben zu können, als auch die Aufforderung an den Leser, das Leben auch wirklich zu leben.
Besonders beeindruckt hat mich auch die Szene, wo der Steppenwolf einen Studienkollegen trifft und sie beginnen mehr oder weniger wahllos Menschen zu ermorden ohne jedweden Gewissensbiss zu spüren und dabei noch fröhlich zu sein, was mich wiederrum an Nietzsche erinnert, mit dem sich Hesse i.Ü. auch intensiv beschäftigt hat, so ist soweit ich weiß der Name Nietzsche auch der erste der in 'Der Steppenwolf' überhaupt fällt.
Besonders intelligente Menschen werden depressiv, kann hier nur nochmal auf Riemanns Werk 'Grundtypen der Angst' verweisen.
Hesse hat sich tatsächlich sehr mit den fernöstlichen Philosophien und Religionen beschäftigt, kann dir da nur sein 'Siddhartha' empfehlen, seine 'Biographie' über Buddha, ein rundum erfrischendes Werk.
aah, ok, ich dachte immer das Toeten ist eine Metapher fuer irgendwas (sex?)
Am Ende hat er in diesem Trance, in seiner Phantasie Hermine getoetet, und deswegen hat er die Humor Pruefung nicht bestanden. Das habe ich nicht verstanden.
Meine Lieblingsstelle war als er sich ueber den oberflaechlichen Redner ausgelassen hat ziemlich am Anfang, und dann ueber das moderne Goethe Portrait ;)
Da habe ich mich irgendwie so verstanden gefuehlt ;)
Ja genau Nietzsche "Also, sprach Zarathustra" war fuer mich die naechste Stufe.
Er war mir allerdings zu negativ und verworren fuer mein junges Leben. Als ich dann arbeiten musste hatte ich keinen Kopf mehr fuer so Sachen .
Oh Sidhartha habe ich auch gelesen, die Schulbiblothekarin hat gesagt Demian und Sidhartha waeren die besseren Einstiegswerke.
Demian war auch super.
Und Narzis und Goldmund.
Stimmt Sidhartha ist fuer den fernost interessierten Kampfsportler/Kuenstler auch eine gute Lektuere.
Riemanns Werk 'Grundtypen der Angst' verweisen
*notier*
Glaub mir, 'Also sprach Zarathustra' ist im Kern das positive Werk par excellence (:D).
Allerdings philosophiert er schon gut mit dem Hammer, das muss man mögen, ich habe aber bei keiner anderen Philosophie oder Religion solch eine Lebensbejahung gefunden und das trotz all dem, was er an vielen Dingen auszusetzen hat.
Leichter zu lesen ist 'Die Fröhliche Wissenschaft', das sind alles Aphorismen über max. 3 Seiten zu diversen Themen, da kann man auch einfach was überspringen, wenns einem nicht lesenswert erscheint.
@ Gothe und oberflächlicher Redner:
Das war ja auch eins von Hesses Themen, die Oberflächlichkeit und 'Banalität' der Seins, findet man so ähnlich auch in einigen Kurzgeschichten von Thomas Mann, außerdem hör ich da eine gewisse Kritik an dem 'Durchschnittsmenschen' heraus, nur zu verständlich, denn man muss wohl annehmen, dass Hesse Autoren wie Le Bon und Ortega y Gasset kannte und wir auch meiner Meinung nach in einer Gesellschaft der Massen leben, was wohl auch Hesse so sah und in seinen Werken künstlerisch verarbeitet hat.
Finde ich schön wie der Thread sich entwickelt hat! :yeaha:
Alles was über Psyche oder Seele geht ist notwendigerweise theoretisch.
Eben nicht. Das was man TUT ist praktisch, und wie es funktioniert, und da kann man sich als Mensch mit starken Ankern keine Fehler erlauben. Da ich täglich mit sowas konfrontiert bin weiss ich wie sich etwas entwickelt. Allerdings habe ich schon selbst bei schwerst kranken Leuten "Witze gerissen" als die "weg" waren um sie zurück zu holen, das habe ich instinktiv gemacht, warum auch immer. Danach war die Dame wieder ansprechbar und kannte ihren Namen. Also kann man das mit dem Humor auch nicht völlig ausschliessen, manches klappt so. Aber manches muss man ernst nehmen und das Gefühl akzeptieren was sich meldet, um langfristig zu heilen, wie ein Gewebe, was es vermutlich ja teilweise ist. Ist eine Sache der Intuition. Ich denke, bei den Häftlingen hat deren Ur-Ich eingegriffen, die leben dann wie unter göttlicher Führung. Absurdität kann da manchmal vermutlich dabei helfen, es zu überstehen bis man sich auf etwas einlassen kann. Um zu heilen muss man letzteres dann aber tun, und man erlebt heftige "Attitüden" die nicht besonders gesund sind. Da kann man auch nicht "über sich lachen" ohne selbstzerstörerisch zu sein.
Ist ein schwieriges Thema, wenn es nicht theoretisch ist. Man kann manches nicht leicht in Worte fassen, was man kennt, und gemacht hat.
@ Kraken
Also mir ist es egal, ob mich ein Arzt oder eine Ärztin behandelt. Hauptsache er / sie ist kompetent und geht nicht grob mit mir um. Hatte mal 'ne Zahnärztin ..... OMG, die hätte ich meinem schlimmsten Feind (Hab ich da eigentlich einen?) nicht gewünscht :(
Nun, egal ists einem wohl nie.... aber es kann sein, dass es die Entscheidung nicht beeinflusst:)
Ich hatte nen weiblichen Zahnarzt, die hiess "Barrabass" Mit Nachnamen.
Ich hatte ne RIESEN-Angst vor der! Hab' mir fast in die Hosen gemacht!
Denn Barrabas heisst in der Bibel der Mörder, den sie an Jesu' Stelle freilassen....... sie hiess ebenfalls Barrabas, der Typ musste ihr Mann sein :D
Maenner denken sie muessen gut verdienen um eine Frau abzukriegen, Frauen denken sie muessten besonders schlank sein.
Beides stimmt nicht.
Kein Ausschlusskriterium....... aber durchaus wichtige;)
Bei anonymen Umfragen kommt immer raus, dass Frauen "Sicherheit" besonders wichtig ist. Und dass er sie "Gut behandelt"
Beides sind andere Worte für klimperklimper Geld ;)
Da kann frau gar nix gegen tun! Die Instinkte zwingen sie dazu, einen Mann als passen dzu erachten, der für ihre Kinder (ob sie bewusst welche will oder nicht) sorgen kann.
Umgekehrt sucht der Mann unbewusst eine Frau, die gutes Genmaterial zu tragen scheint......
Klar, dass andere Faktoren wichtiger sind, je nachdem, und im Einzlfall. Insgesamt zeigt sich aber eindeutig, dass reichere Männer als attraktiver denn arme Männer empfunden werden.
wie still angenehm hier ploetzlich ist... ;):rolleyes:
Traumata und Humor, ich weiss nicht so recht, wenn man darueber lacht was man erlebt hat kommt es mir noch kraenker vor.
Ich glaube es ist eher Unreife.
Wie meinst du das?
Ich kann über konkrete Situationen auch nicht lachen!
Ich habe die Bücher eines Typen gelesen, dessen "Mutter" noch einiges schlimmer war, als der Teufel dem ich ausgeliefert war, und den ich Mutter nennen musste. Das half mir ebenfalls, Ereignisse zu verarbeiten, und doch konnte ich das Buch kaum ertragen.
Aber über Witze zum Thema könnte ich trotzdem lachen ;)
(z. B. Sie in Gehaltsstufe III bei 29 Jahre; Er komplett gleiche Tätigkeit bei Gehaltsstufe V bei 29 Jahre => das ist extra ein komplett irreales Beispiel!!!!!!)
Caramujo
Vielleicht arbeitet ER besser, und ist wertvoller für die Firma?
Und besitzt mehr Verhandlungsgeschick?
Oder, ein anderer Aspekt der hier noch nicht zur Sprache kam, Männer sind häufiger Familienernährer, als Frauen. Beziehen häufiger Kindergeld für mehr Kinder. Logisch, dass er da mehr verdient:)
Finde ich schön wie der Thread sich entwickelt hat! :yeaha:
Aber jetzt bin ja ich wieder da :devil:
:D
DavidBr.
09-07-2010, 06:48
.
Maenner denken sie muessen gut verdienen um eine Frau abzukriegen, Frauen denken sie muessten besonders schlank sein.
Beides stimmt nicht.
...Weil sich die armen Männer die fetten Frauen krallen? :D
Sorry, aber der war echt aufgelegt... :D
Kein Ausschlusskriterium....... aber durchaus wichtige;)
Bei anonymen Umfragen kommt immer raus, dass Frauen "Sicherheit" besonders wichtig ist. Und dass er sie "Gut behandelt"
Beides sind andere Worte für klimperklimper Geld ;)
Da kann frau gar nix gegen tun! Die Instinkte zwingen sie dazu, einen Mann als passen dzu erachten, der für ihre Kinder (ob sie bewusst welche will oder nicht) sorgen kann.
Umgekehrt sucht der Mann unbewusst eine Frau, die gutes Genmaterial zu tragen scheint......
Klar, dass andere Faktoren wichtiger sind, je nachdem, und im Einzlfall. Insgesamt zeigt sich aber eindeutig, dass reichere Männer als attraktiver denn arme Männer empfunden werden.
Partnerwahl ist so eine der Dinge wo ich zu 100% unterschreibe, dass Frauen viel intelligenter vorgehen als Männer.
Frauen wählen nach vielen verschiedenen Kriterien ihren Partner aus, körperlichen und geistigen Mekrmalen und Umfeld - Die meisten Männer nach Beine, ***** und ****** und ob sie schnell mit ihm in die Kiste hüpft... :D
Kein Ausschlusskriterium....... aber durchaus wichtige;)
Bei anonymen Umfragen kommt immer raus, dass Frauen "Sicherheit" besonders wichtig ist. Und dass er sie "Gut behandelt"
Beides sind andere Worte für klimperklimper Geld ;)
Da kann frau gar nix gegen tun! Die Instinkte zwingen sie dazu, einen Mann als passen dzu erachten, der für ihre Kinder (ob sie bewusst welche will oder nicht) sorgen kann.
Umgekehrt sucht der Mann unbewusst eine Frau, die gutes Genmaterial zu tragen scheint......
Nach der Beschreibung komm ich mir (als Frau) so scheiße vor dass ich mich umbringen müsste, wenn ich das für Wahr und richtig halten würde :(:o
Eben nicht. Das was man TUT ist praktisch, und wie es funktioniert, und da kann man sich als Mensch mit starken Ankern keine Fehler erlauben. Da ich täglich mit sowas konfrontiert bin weiss ich wie sich etwas entwickelt. Allerdings habe ich schon selbst bei schwerst kranken Leuten "Witze gerissen" als die "weg" waren um sie zurück zu holen, das habe ich instinktiv gemacht, warum auch immer. Danach war die Dame wieder ansprechbar und kannte ihren Namen. Also kann man das mit dem Humor auch nicht völlig ausschliessen, manches klappt so. Aber manches muss man ernst nehmen und das Gefühl akzeptieren was sich meldet, um langfristig zu heilen, wie ein Gewebe, was es vermutlich ja teilweise ist. Ist eine Sache der Intuition. Ich denke, bei den Häftlingen hat deren Ur-Ich eingegriffen, die leben dann wie unter göttlicher Führung. Absurdität kann da manchmal vermutlich dabei helfen, es zu überstehen bis man sich auf etwas einlassen kann. Um zu heilen muss man letzteres dann aber tun, und man erlebt heftige "Attitüden" die nicht besonders gesund sind. Da kann man auch nicht "über sich lachen" ohne selbstzerstörerisch zu sein.
Ist ein schwieriges Thema, wenn es nicht theoretisch ist. Man kann manches nicht leicht in Worte fassen, was man kennt, und gemacht hat.
Also deine gesamte Argumentation contra Humor basiert nur auf deinen eigenen Erfahrungen?
Was meinst du denn genau mit 'abspalten'?
Was ist ein Ur-Ich?
Was führ Erfahrungen?
Französische Adlige haben übrigens z.T. noch auf dem Weg zur Exekution miteinander gescherzt, daher kommt auch der Ausdruck Galgenhumor.
Ich bleibe dabei, das 'gutartiger' Humor in jeder Lebenslage eine Bereicherung ist und würde mich über eine konkretere Antwort freuen.
DerUnkurze
09-07-2010, 08:48
Partnerwahl ist so eine der Dinge wo ich zu 100% unterschreibe, dass Frauen viel intelligenter vorgehen als Männer.
Frauen wählen nach vielen verschiedenen Kriterien ihren Partner aus, körperlichen und geistigen Mekrmalen und Umfeld - Die meisten Männer nach Beine, ***** und ****** und ob sie schnell mit ihm in die Kiste hüpft... :D
Nunja, frauen habens da auch leichter, immerhin werden sie angesprochen und können dann zwischen all denen die sie ansprechen wählen. Mann muss Frau ansprechen (da kann man halt nur nach Äusserlichkeiten gehen) und dann hoffen dass sie ihm nicht gleich ablehnt. Da ist man halt auch froh wenn irgendwann mal eine nicht gleich wegrennt.
In meinem ganzen bisherigen Leben, wurde ich genau ein einziges Mal von einer Frau angesprochen.
Aber sag mal eine Frau sie soll den Typn der ihr gefällt ansprechen... die Reaktion ist oft sehr hmm interessant..
ametysta
09-07-2010, 09:22
Nunja, frauen habens da auch leichter, immerhin werden sie angesprochen und können dann zwischen all denen die sie ansprechen wählen. Mann muss Frau ansprechen (da kann man halt nur nach Äusserlichkeiten gehen) und dann hoffen dass sie ihm nicht gleich ablehnt. Da ist man halt auch froh wenn irgendwann mal eine nicht gleich wegrennt.
In meinem ganzen bisherigen Leben, wurde ich genau ein einziges Mal von einer Frau angesprochen.
Aber sag mal eine Frau sie soll den Typn der ihr gefällt ansprechen... die Reaktion ist oft sehr hmm interessant..
Mir ist grad klar geworden, warum wir z.T. so intensiv aneinander vorbeireden.
Meine Güte das war hier schon vor 20 Jahren anders.
Außerdem nützt es mir nix, wenn mich nicht der Typ anquatscht, von dem ich angequatscht werden will.
Aber diese Form anderer Welt ist dann auch stimmig mit der Aussage von Kraken, die, würde sie stimmen,
Ays verständlicher Weise in die Verzweiflung treiben würde.
Fazit: wir können uns nicht verstehen, nicht wegen Mann-Frau sondern wg. den unterschiedlichen Zeitepochen 19.Jh-21.Jh :D
Caramujo
09-07-2010, 09:34
@ Der Unkurze
Mensch, hab ich schon wieder was falsche gemacht -
meinen Mann hab ich angesprochen :D
@ Kraken
Nochmal extra für Dich :D: Eine echte Diskriminierung bei der Bezahlung kann meiner Meinung nach nur vorliegen, wenn die Frau weniger verdient (gleiche Leistung, gleiche Tätigkeit, gleiches Alter, gleiche Betriebszugehörigkeit, gleiche Qualifikation usw.) nur weil sie eben eine Frau ist! Und da habe ich auch schon geschrieben, dass das eben wahnsinning schwer zu überprüfen ist, u. a. weil oft eine kleine Abweichung in der Stellenbeschreibung reicht, dass der AN in eine höhere Lohn- und Gehaltsstufe rutscht.
Das sich Männer oft Jobs raussuchen die nicht so relaxt, nicht so schön, nicht in so einem guten Umfeld, mit vielleicht nicht so viel "Freiheit" und mit einer höheren Gefahr eines Magengeschwürs suchen und dafür dann besser bezahlt werden, stand doch nie zu Debatte :D
Es geht nur drum, dass der einzige Grund zur geringeren Bezahlung das Geschlecht ist. Man kann doch auch nicht z. B. einem Pakistani der für den Job gut qualifiziert ist, fleissig ist, Leistung bringt weniger bezahlen als seinem Kollegen der genauso alt ist etc. nur weil er Pakistani ist ...... Da würde doch sofort jeder Diskriminierung schreien :D
Und lieber Kraken, "Sicherheit" und "gut behandeln" sind meiner Meinung nach keine anderen begriffen für "klimper Geld". Sicherheit, heisst z. B. für mich, dass mein Partner immer für mich da ist, hinter mir steht auch wenn´s mal nicht so gut läuft, mir mit Rat und Tat zur Seite steht, mir vielleicht auch mal eine Schulter zum Ausweinen anbietet und ja, mich beschützt. Grad wenn mal die Hormone durchgehen, kann ein "Schutz" vor der bösen gemeinen Welt durchaus wichtig sein :D Und "gut behandeln" muss nicht unbedingt mit teuren Geschenken gleichgesetzt werden. Da kommst Du wohl nur immer an die falschen Frauen ;)
Ich bin gestern z. B. recht spät vom Training heimgekommen, wollte dann nur noch auf´s Sofa hatte tierisch Hunger! Klar hätte mein Mann sagen können "Mach Dir Dein Essen doch selber!" .... Ihr glaubt nicht wie ich mich über meinen Toast mit Salami und Spiegelei gefreut habe, den er mir ein paar Minuten später kredenzt hatte :D
Es ist ein Wechsel von Geben und Nehmen, das würde ich eher als "gut behandeln" bezeichnen :D
Caramujo
DerUnkurze
09-07-2010, 09:36
und ich dachte schon, es liegt daran, das kraken schweizer, und ich ein österreicher bin ;)
wobei ab und an funktioniert die kommunikation dann doch.. real übrigens besser als per forum, real ists einfacher dinge so zu verstehen wie sie gemeint wahren
kleiner edit
Mensch, hab ich schon wieder was falsche gemacht -
meinen Mann hab ich angesprochen
Nein sogar richtig ;) ok ich gebs zu vl liegts auch an meinem Aussehen gg
ametysta
09-07-2010, 09:43
Französische Adlige haben übrigens z.T. noch auf dem Weg zur Exekution miteinander gescherzt, daher kommt auch der Ausdruck Galgenhumor.
Ich bleibe dabei, das 'gutartiger' Humor in jeder Lebenslage eine Bereicherung ist und würde mich über eine konkretere Antwort freuen.
Was ist denn "gutartiger" Humor?
Bei Galgenhumor, gehts doch "nur" darum Haltung zu bewahren und sich die Angst vor dem
was unausweichlich kommt zu nehmen.
Das schadet dann auch nicht mehr, weil es kein später mehr gibt.
Über sich selbst lachen können ist ein großes und gesundes Geschenk.
Bloß wenn das in verbitterten Zynismus umschlägt und zum sich selber
auslachen/lächerlich finden wird, wird das selbstzerstörerisch.
Und nein, ich hab da kein Theoriegebäude als "Beweis" im Hintergrund,
es sind meine Beobachtungen, Überlegungen und Erfahrungen,
evt. nicht nachvollziehbar für diejenigen aus dem 19. Jhd. ;)
Nach der Beschreibung komm ich mir (als Frau) so scheiße vor dass ich mich umbringen müsste, wenn ich das für Wahr und richtig halten würde :(:o
Da du noch lebst, liegt also ein anderes Fazit nahe :D ;)
ametysta
09-07-2010, 09:49
und ich dachte schon, es liegt daran, das kraken schweizer, und ich ein österreicher bin ;)
wobei ab und an funktioniert die kommunikation dann doch.. real übrigens besser als per forum, real ists einfacher dinge so zu verstehen wie sie gemeint wahren
Nein sogar richtig ;) ok ich gebs zu vl liegts auch an meinem Aussehen gg
Vielleicht haste in allen drei Punkten recht :D
Bei Punkt 2 mit Sicherheit:
Gestik, Mimik, Tonfall, das können die smileys selbst mit viel Mühe nicht auffangen.:(
Caramujo
09-07-2010, 09:52
@ DerUnkurze
Bin ich auch froh drum :D
War da aber auch schon immer recht offensiv!
Wozu soll ich warten bis die Kerle vielleicht mal aus dem
Quark kommen :cool:
Wenn mir einer gefallen hat, hab ich dem das auch immer
ganz klipp und klar zu verstehen gegeben :D
Spielchen liegen mir nicht :D
@ vinz
Sehe es da eher so wie ametysta. Ich bezweifle, "Galgenhumor" ein
"gesunder" Humor ist. Es wird aber oft mit einer gewissen Lustigkeit und Leichtigkeit in jeder Lebenssituation gleichgesetzt. Wenn du also meinst, dass es gut ist mit einer gewissen Leichtigkeit und Lebens(Lustigkeit) an jede Situation ran zu gehen (auch wenn´s vielleicht mal grad nicht so läuft), stimme ich Dir zu. Aber nur um "Haltung" zu bewahren? Das kann nicht ehrlich sein ....
Caramujo
DerUnkurze
09-07-2010, 09:53
Vielleicht haste in allen drei Punkten recht :D
Bei Punkt 2 mit Sicherheit:
Gestik, Mimik, Tonfall, das können die smileys selbst mit viel Mühe nicht auffangen.:(
ok vl ist punkt eins nicht so wichtig ;) aber der rest stimmt wohl gg
ich mein bei meinem moddelaussehen sind alle frauen zu feig mich anzureden, ganz klar :rotfltota :rotfltota
ametysta
09-07-2010, 10:03
ich mein bei meinem moddelaussehen sind alle frauen zu feig mich anzureden, ganz klar :rotfltota :rotfltota
Oder zu klug :D
Eine alte Weisheit sagt:"nen schönen Mann hat die Frau nie für sich alleine"
Daraus folgt dann, dass Dich nur die Unwissenden anquatschen,
womit es für Dich vielleicht doch besser ist selbst die Initiative zu ergreifen.
Allerdings halte ich die Weisheit für falsch und damit kannste wieder machen was Du willst. ;)
Caramujo
09-07-2010, 10:11
@ DerUnkurze
Nein, Du ziehst dann nur die falschen Frauen an :biglaugh:
Caramujo
DerUnkurze
09-07-2010, 10:18
@ DerUnkurze
Nein, Du ziehst dann nur die falschen Frauen an :biglaugh:
Caramujo
also eigentlich eher garkeine :( :cry:
Allerdings halte ich die Weisheit für falsch und damit kannste wieder machen was Du willst.
Juhu :D
Caramujo
09-07-2010, 10:32
@ DerUnkurze
Oder Du suchst bei den falschen Frauen?
Wenn ich denk, auf welche Männer z. B. der "Blondi-Clan" bei uns
im Reitstall steht :rolleyes: Die Kerle würden mich mit´m ***** nicht
anschauen, selbst wenn ich die letzte Frau auf der Welt und alle
Schafe ausgestorben wären :D Nur gut, dass "solche" Männer mich auch
nicht die Bohne interessieren :D
Caramujo
DerUnkurze
09-07-2010, 10:37
ach ich so groß ist mein problem diesbezüglich eh nicht, gibt auch weibliche wesen die auf mich fliegen, leider sinds lästige kleine blutsauger ;)
nein eigentlich darf ich mich da eh nicht beschweren :D
Frauen wählen nach vielen verschiedenen Kriterien ihren Partner aus, körperlichen und geistigen Mekrmalen und Umfeld - Die meisten Männer nach Beine, ***** und ****** und ob sie schnell mit ihm in die Kiste hüpft... :D
Das glaubst aber auch nur Du. Was Frauen erzählen und was sie tun sind zwei verschiedene Paar Schuhe. Da wird erst ein Katalog gemacht was "er" alles können muss, und was wird es ? Erst ein Bruce-Willis-Verschnitt der zig Tanten gleichzeitig hat (lässt aber selbst die nette Ex sausen für diese Frau mit dem *****körper - Idiot). Ein grosser, blonder, Vollidiot mit kräftigem Körper. Ein netter, durchtrainierter Student, total in Ordnung, der sie trösten darf. Ein Jahr später heiratet sie dann aber blitzartig nen anderen Typen mit Kind den sie keine 6 Wochen kennt, den sie aber ner anderen Frau wegnehmen kann. Ich kann die Strasse pflastern mit Frauen aus meinem Bekanntenkreis, die ähnlich geisteskrank in ihren "Partnerschaften" sind. Vom angekündigten Kind andrehen bei Sohn von reichem Italiener um versorgt zu sein, über Zusammenwohnen mit mehreren Männern die nicht wissen dass sie nicht der Einzige sind bis es auffliegt, bis verkiffte Knastbrüder nehmen um den Vater zu ärgern, und, und, und.
Klar, Frauen sind total toll, machen alles richtig, und sind in allem überlegen. Die suchen sich immer die besten Partner, und zwar mit einem Computerprogramm! Kein Schei$$.
Bei Männern das gleiche Spiel. Was einer SAGT und was er tut. Geile Braut abgreifen macht man vielleicht für ein Wochenende, aber man lebt mit jemandem zusammen der für einen wichtig ist. Warum auch immer. Das erlebe ich selbst bei 18jährigen bei uns im Verein, die mal mit einer bildhübschen komischen Tante mit Mörderkörper um die Häuser und ins Bett ziehen. Nur war ich ziemlich überrascht dass der mir hinterher sagt, ne, die war zwar heiss, aber einfach zu komisch, die bleibt nie im Leben bei mir.
Aber, Klischees sind ja viel lustiger.
@ Kläuschen: Gebranntes Kind, hm? Vielleicht kenn ich einfach andere Frauen...
Caramujo
09-07-2010, 10:54
@ Klaus
Den Klischees gibst Du Dich aber ganz begeistert hin ;)
Nicht alle Frauen sind so!!!!! Ich weiss ich wiederhole mich, aber dann
kennst Du / kennt Ihr halt die falschen Frauen :D
Mein Mann ist kein Bruce Willis Verschnitt (sieht aber meiner Meinung nach sehr sehr sehr gut aus! Nach 8 Jahren noch! :D), ich lass mich von keinem Studenten trösten (dafür bin ich zu alt :D) und heirate gewiss nicht irgendeinen Kerl mit Kind den ich erst seit 6 Wochen kenne - bin ja schon verheiratet :D
Und das Beste: Die ganzen Mädels die so gemeinhin als "heiss" bezeichnet werden, gefallen meinem Mann gar nicht.
Der einzige Kommentar der dann immer kommt:
"Mensch die guckt ja total verhungert aus! Das ist echt nimmer schön, kann der jemand BITTE mal was zum Essen geben!!!!"
Caramujo
ametysta
09-07-2010, 10:57
Okay , es gibt offensichtlich Parallelwelten und dies hier ist die virtuelle Schnittstelle. ;)
Mein Bekanntenkreis ist aus einer anderen Welt, mehr eine Schnittmenge mit der von Caramujo
und kaum Überschneidungen mit der Welt von Kraken oder Klaus.
Männer dürfen auch **** sein und Geld haben, aber wichtiger ist dass das Miteinander klappt
- und Sex ist da nur ein Aspekt- bevor ihr gleich austickt.:cool::rolleyes:
Sex ist das Wichtigste in einer Beziehung.
:cooolll:
ametysta
09-07-2010, 11:08
Sex ist das Wichtigste in einer Beziehung.
:cooolll:
Wieso, geht doch auch ohne (Beziehung) ?:confused:
Unnötiges drumherum dann die Beziehung oder? :ironie:
Wieso, geht doch auch ohne (Beziehung) ?:confused:
Unnötiges drumherum dann die Beziehung oder? :ironie:
Nö, wieso?
Eine erfüllte Sexualität ist nunmal die Basis einer guten Beziehung, wenns im Bett nicht klappt kann das auf dauer kein glückliches Zusammensein sein.
Caramujo
09-07-2010, 11:29
@ vinz
Aber wenn außer´m Sex das ganze drumherum nicht klappt, ist´s auch sch.....
Sex ist meiner Meinung nach die schönste und wichtigste Nebensache in einer Beziehung. Ohne guten Sex lebt eine Beziehung nicht lange, das stimmt! Aber genauso wichtig ist das ganze drumrum. Wenn man auch da nicht in die gleiche Richtung schwimmt taugt´s auch nicht viel.
Dann ist es wohl besser getrennte Wege zu gehen und für den Sex eine Zweckgemeinschaft einzugehen. Aber Beziehung oder Partnerschaft würde ich das dann nicht mehr nennen!
Caramujo
kleine05
09-07-2010, 11:35
@ vinz
Aber wenn außer´m Sex das ganze drumherum nicht klappt, ist´s auch sch.....
Sex ist meiner Meinung nach die schönste und wichtigste Nebensache in einer Beziehung. Ohne guten Sex lebt eine Beziehung nicht lange, das stimmt! Aber genauso wichtig ist das ganze drumrum. Wenn man auch da nicht in die gleiche Richtung schwimmt taugt´s auch nicht viel.
Dann ist es wohl besser getrennte Wege zu gehen und für den Sex eine Zweckgemeinschaft einzugehen. Aber Beziehung oder Partnerschaft würde ich das dann nicht mehr nennen!
Caramujo
:yeaha: das stimmt nur wenn beides stimmt kann man von einer erfüllten beziehung sprechen..........
ansonsten ist es nicht´s halbes und nicht´s ganzes ;)
Klar muss auch das drumherum passen, aber Sex ist insofern wichtig, als dass wenn er nicht oder nur unberfriedigend betrieben wird, die Beziehung über kurz oder lang in die Brüche geht.
Und ein Parameter was den Ausgang einer Beziehung derart stark beeinflusst ist für mich keine Nebensache, sondern neben einigen anderen Dingen die Hauptsache.
@ imion
Darf ich Möglichkeit c) nehmen? Den mit den langen Haaren und dem Slayer T-Shirt? Wahlweise nehm ich auch ein Straight Edge-Shirt, egal :)
Ähhhm, mein Mann hat sein Lebtag noch keinen Anzug angehabt :) Warum ich mich in meinen Mann verliebt habe ist für dieses Thema wohl zuviel OT. Da werd ich dann bloß wieder als "olle Romantiktussi" bezeichnet. Geld, Job oder Auto waren's auf alle Fälle nicht. Auto hatte er nämlich zu dem Zeitpunkt gar nicht :) Eine eigene Wohnung auch nicht, Job auch nicht :)
Du hälst nicht viel von Frauen, oder?
Und anbei: Ich hasse Verallgemeinerungen!!!!!!!!! :(
Wie kommst du darauf dass ich nicht viel von Frauen halte? Es ist nun mal so, es tut mir ja leid. Warum kann sich der Leadsänger von Tokiohotel so gut wie jede Frau aussuchen und warum kann sich Sasha Grey so gut wie jeden Mann aussuchen. Wäre das auch so, wenn eben der Sänger ein Arbeitsloser Maurer wäre und Sasha 250 kg mehr auf die Waage brächte? Es ist überspitzt und ein extrembeispiel, aber die Tendenzen sind eindeutig und bei der Mehrzahl der Menschen vorhanden. Natürlich gibt es auch abweichungen, sind aber nicht die Regel, ich bleibe nicht mit einer Frau zusammen, die zwar aussieht wie ein Topmodel, aber Strohdumm ist. Trotzdem ist das aussehen ein Faktor, der bei der Partnersuche eine Rolle spielt.
Bezüglich der Verallgemeinerung: Muss man machen, wenn man über Gesellschaftliche dinge spricht, da kann man nicht jeden einzellnen herauspicken. Es gibt nun mal Tendenzen, zu der die Mehrheit neigt.
@Ametysta
Sorry wenn ich dir wiederspreche, aber es ist mitnichten so, dass es der Regelfall ist, das eine Fraue einen Mann anspricht. Sondern es ist immer noch genau umgekehrt, egal ob du dich Hip Hoppern umschaust, bei Gothik, Metal, Unterschicht, oberschicht, schwarz, weiß, Kroate, Serbe, Italiener, Deutsch. Vereinzelt, da gebe ich dir recht und mehr als im 19 Jahrhundert, sprechen Frauen die Männer an.
@topic
Mit das allergeilste, was ich zu diesem Thema bisher lesen durfte:
klick mich (http://www.kuvin.de/ganzer_text.htm)
Trinculo
09-07-2010, 12:26
Warum kann sich der Leadsänger von Tokiohotel so gut wie jede Frau aussuchen
Liest Du noch die Bravo :D? Der kann sich bestenfalls Mädchen aussuchen, oder Pädophile :)
DerUnkurze
09-07-2010, 12:31
@topic
Mit das allergeilste, was ich zu diesem Thema bisher lesen durfte:
klick mich (http://www.kuvin.de/ganzer_text.htm)
danke für den link :)
@topic
Mit das allergeilste, was ich zu diesem Thema bisher lesen durfte:
klick mich (http://www.kuvin.de/ganzer_text.htm)
Ziemlich interessant! Danke!
Liest Du noch die Bravo :D? Der kann sich bestenfalls Mädchen aussuchen, oder Pädophile :)
Na gut, geschlagen:D
Aber ein anderes Beispiel: Mick Jagger, der Verstorbene Sänger von den Queens(gut, könnte auch am anderen Bonus liegen:D) usw.. Männer, die herausstechen, die in Führungspositionen sind, die oben sind usw. sind Attraktiver für Frauen, als Männer, die den Bodensatz der Gesellschaft bilden, und die können noch so Intelligent und gutaussehend sein. Erinnere dich an die Schulzeit, wer hat das Traummädchen abbekommen, der Liebe nette, oder der, der durch Taten und Sprüche signalisiert hat, das er der Alphawolf ist?
DerUnkurze
09-07-2010, 12:55
der Verstorbene Sänger von den Queens(gut, könnte auch am anderen Bonus liegen:D)
du meinst doch nicht Freddie Mercury oder? Falls doch, dann solltest du wissen das er an Frauen nicht sonderlich interessiert war..
Erinnere dich an die Schulzeit, wer hat das Traummädchen abbekommen, der Liebe nette, oder der, der durch Taten und Sprüche signalisiert hat, das er der Alphawolf ist?
In der Schule war das noch etwas anders - Auch Frauen entwickeln sich weiter wenn sie älter werden... ;)
Trinculo
09-07-2010, 13:02
Männer, die herausstechen, die in Führungspositionen sind, die oben sind usw. sind Attraktiver für Frauen, als Männer, die den Bodensatz der Gesellschaft bilden, und die können noch so Intelligent und gutaussehend sein.
Selbstredend :)
du meinst doch nicht Freddie Mercury oder? Falls doch, dann solltest du wissen das er an Frauen nicht sonderlich interessiert war..
Das meinte ich mit Bonus;)
Bei anonymen Umfragen kommt immer raus, dass Frauen "Sicherheit" besonders wichtig ist. Und dass er sie "Gut behandelt"
Beides sind andere Worte für klimperklimper Geld ;)
Es waere schoen wenn nur Geld das Sicherheitskriterium waere.
Heutzutage ist es nicht selbstverstaendlich , dass ein Mann eine Familie will, dass ein Mann bei der Frau bleibt, dass er nicht fremdgeht.
Das ist das wichtigste.
Ich habe seit Anfang 30 als ich single keinen Hehl draus gemacht, dass ich Familie plane . Habe das bereits irgendwelchen Internetflirts gesagt.
Was meinst du wie schnell sich die Maenner es ueberlegten :D
Meine Erfahrung ist, dass ein Mann der nicht viel verdient, a) keine Familie planen moechte, b) in schlechter psychischen Verfassung ist
Ich hatte einen Lebensgefaehrten der furchtbare Komplexe hatte, weil er nicht so viel verdiente , er litt unter Depressionen , es war irgendwann unertraeglich.
Da kann frau gar nix gegen tun! Die Instinkte zwingen sie dazu, einen Mann als passen dzu erachten, der für ihre Kinder (ob sie bewusst welche will oder nicht) sorgen kann.
Geld fuer die zukuenftige Kinder und nicht fuer den Luxus. Das ist was anderes.
Es gibt Weiber die auf Luxus stehen.
Umgekehrt sucht der Mann unbewusst eine Frau, die gutes Genmaterial zu tragen scheint......
Warum sprichst du von Maenner als wenn sie sich von Frauen komplett unterscheiden wuerden. :mad: Ma=Mensch Frau=Mensch. Das faellt mir staendig und ueberall auf, dass fast alle Maenner ueber Frauen in gewissen Bereichen reden als waeren sie Exoten.
Auch Maenner sind materialistisch.
Es gibt Maenner die sich erst mal angucken wie die Frau lebt, was sie alles hat, untersuchen das moegliche "Mitgift" bevor sie Beziehung mit ihr eingehen -hatte ich auch schon!
Je mehr Frauen gut Geld verdienen, umso mehr materialistische Maenner wittern da ihren Vorteil.
Viele reiche Promi Frauen haben einen eher unscheinbaren unbekannten Mann, manche heiraten ihre Fitness Trainer.
Wie meinst du das?
Ich kann über konkrete Situationen auch nicht lachen!
Wie ich das meine...
Jemand in einem Motorrad Unfall ein Bein verloren hat, wird wohl schlecht ueber Kruepelwitze lachen koennen - vielleicht das irgendwann schon - aber schlecht ueber den Unfall selbst. Das wuerde kurios wirken findest du nicht?
Wenn das Trauma mit Bleibenden Schaeden einerseits, oder Erniedrigung andererseits zu tun hat kann man auch schlecht lachen.
Vielleicht ist es einfacher fuer Maenner : Ein ehemaliger Knastinsasse wird auch damit nicht prallen, dass sein Aerschel keine Jungfrau mehr ist , oder es als lustig empfinden. Ich faende das kurios.
Ich habe die Bücher eines Typen gelesen, dessen "Mutter" noch einiges schlimmer war, als der Teufel dem ich ausgeliefert war, und den ich Mutter nennen musste. Das half mir ebenfalls, Ereignisse zu verarbeiten, und doch konnte ich das Buch kaum ertragen.
Aber über Witze zum Thema könnte ich trotzdem lachen ;)
Kommt drauf an welche. Wenn dir etwas sehr weh getan hat kannst du sicher nicht lachen. Auch du hast sicherlich deine wunden Punkte.
Die hat jeder.
Will dich zwar nicht analysieren, und zunahe treten, erklaert deinen gelegentlichen Hass auf Frauen, allerdings dafuer dass du es so schwer hattest bist du oft recht reflektiert und nett uns gegenueber ;) (im Vergleich zu manch anderem , der es gut hatte)
Vielleicht arbeitet ER besser, und ist wertvoller für die Firma?
Und besitzt mehr Verhandlungsgeschick?
Vielleicht ist sie kompetent, besitzt Verhandlungsgeschick (das ist uns angeblich angeboren, ich von mir kann das nicht behaupten, bin da eher "maennich" ;) ) und waere eine bessere Chefin als der infrage kommender Mann, kompetent , empathiefaehig und lieb aber die Stelle wird ihr verweigert, aus oben genannten Gruenden:
"In solchen Positionen hatten wir noch nie eine Frau"
"Nicht schon wieder eine"
Da sind wir bei der Ursache fuer solche Gesetze.
Warum ist das so schlimm fuer die Maenner eine Frau in der Firma zu haben, in gewissen Positionen?
Denn, wenn Maenner in diesem Punkt Frauen in der Arbeitswelt rational waeren, wuerde es solche Gesetze nicht geben.
Viele Frauen merken dass so einiges nicht stimmt, und es ist Frage der Zeit dass sie sich beschweren.
Und entschuldige, sollen sich alle kompetenten Frauen die gerne Arbeiten moechten und Spass an ihrem Job haben damit vertroesten dass " in Deutschland wir doch so gut haben im Vergleich zu China"? :rolleyes:
Das soll ein Argument sein? Still sitzen klappe halten.
Die sache ist die - tun Maenner sowas? Vergleichen Maenner ihre Situation mit der der Chinesen ?Wenn sie das tun wuerden, gaebe es nicht so viele Streiks, besonders hier in Deutschland. Also wuerde die Einstellung "Wir haben in Deutschland doch so gut" AUCH den Maenner nicht schaden.
Oder, ein anderer Aspekt der hier noch nicht zur Sprache kam, Männer sind häufiger Familienernährer, als Frauen. Beziehen häufiger Kindergeld für mehr Kinder. Logisch, dass er da mehr verdient:)
Was spricht dagegen, dass eine Frau ernaehrerin ist?
Viele Maenner begruessen das mittlerweile sehr wenn die Frau gutes Geld nach hause bringt. Das ist nur zu eurem Vorteil!!!
Eins verstehe ich nicht - Frau will arbeiten die coolen Jobs haben und Kohle nachhause bringen -
Maenner:
"Wieso der Mann sit der Ernaehrer, ihr habt ja immer was zu meckern, euch ist nie recht"
Eine Frau will einen Mann der die Zukunft der Familie sichern kann -
Maenner darauf :"ihr Weiber seid nur auf Kohle aus"
Also man(n) sollte erst mal vor eigene Tuere kehren! Warum habt IHR staendig was zu meckern ;) Kinder brauchen Essen, brauchen Klamotten, brauchen Computer, Schulbuecher, Hobbies. Wer finanziert das, wenn nicht die ELTERN.
In der Schule war das noch etwas anders - Auch Frauen entwickeln sich weiter wenn sie älter werden... ;)
Du meinst so wir Männer, die ab einem bestimmten alter keine Brüste mehr Attraktiv finden?;)
kleine05
09-07-2010, 13:22
wenn der vater nicht mehr vorhanden ist,weil er sich irgenwann mal aus dem staub gemacht hat,finanziert es die mutter alleine......
und das klappt wunderbar,der mann ist jedoch immer der auffassung,das wir ohne sie nicht klar kommen und untergehen würden....
vielemehr ärgert es sie dann umso mehr wenn sie dann sehen,das frau es auch ohne sie meistert ;)
es sind nicht immer beide elternpaare da,sprich der vater der sich auch nach einer trennung weiter um sein/e kind/er kümmert ;)
Es waere schoen wenn nur Geld das Sicherheitskriterium waere.
Heutzutage ist es nicht selbstverstaendlich , dass ein Mann eine Familie will, dass ein Mann bei der Frau bleibt, dass er nicht fremdgeht.
Das ist das wichtigste.
Ich habe seit Anfang 30 als ich single keinen Hehl draus gemacht, dass ich Familie plane . Habe das bereits irgendwelchen Internetflirts gesagt.
Was meinst du wie schnell sich die Maenner es ueberlegten :D
Meine Erfahrung ist, dass ein Mann der nicht viel verdient, a) keine Familie planen moechte, b) in schlechter psychischen Verfassung ist
Ich hatte einen Lebensgefaehrten der furchtbare Komplexe hatte, weil er nicht so viel verdiente , er litt unter Depressionen , es war irgendwann unertraeglich.
Die allermeisten Scheidungen gehen von Frauen aus, und da wunderst du dich, dass Männer keine Lust mehr haben, eine Familie zu gründen, wenn sie später dazu genötigt werden, einen zweitjob anzunehmen um die Allimente zu zahlen? Es sind mehrheitlich Frauen, die den unsicheren Faktor in einer Beziehung ausmachen. Und beim Fremdgehen sind beide gleich verteilt.
Geld fuer die zukuenftige Kinder und nicht fuer den Luxus. Das ist was anderes.
Es gibt Weiber die auf Luxus stehen.
Nicht unbedingt siehe hier (http://blog.tagesanzeiger.ch/mamablog/index.php/10966/wenn-mama-von-papa-nur-das-eine-will-das-geld/comment-page-2/#comments), oder schau in die USA, weil dort viele Frauen aus der unterschicht die Kinder als Kapitla angesehen haben, ist beinahe das Sozialsystem komplett zusammengebrochen, was dazu führte, das Bill Clinton die Sozialhilfe auf fünf Jahre Beschränkte. Schau hier. (http://www.welt.de/debatte/article6305249/Der-Sozialstaat-pumpt-Geld-und-vermehrt-die-Armut.html) Es ist wieder ein Beleg dafür, das Frauen erst mal nach einem Versorger ausschau halten, hier der Statt. Ist auch ein Indiz für die vielen Scheidungen, die von Frauen eingereicht werden. Eine Scheidung lohnt sich finanziell für Frauen.
Warum sprichst du von Maenner als wenn sie sich von Frauen komplett unterscheiden wuerden. :mad: Ma=Mensch Frau=Mensch. Das faellt mir staendig und ueberall auf, dass fast alle Maenner ueber Frauen in gewissen Bereichen reden als waeren sie Exoten.
Auch Maenner sind materialistisch.
Es gibt Maenner die sich erst mal angucken wie die Frau lebt, was sie alles hat, untersuchen das moegliche "Mitgift" bevor sie Beziehung mit ihr eingehen -hatte ich auch schon!
Je mehr Frauen gut Geld verdienen, umso mehr materialistische Maenner wittern da ihren Vorteil.
Viele reiche Promi Frauen haben einen eher unscheinbaren unbekannten Mann, manche heiraten ihre Fitness Trainer.
Weil sich Männer und Frauen unterscheiden. Die Gehirnstruktur ist anders, die Art Probleme anzugehen, anderer Hormonhaushalt, anderes Belohnungssystem usw..
Schaut sich die Mehrheit der Männer die finanziellen mittel der Frau an, oder ist das nicht eher eine minderheit? Komme ich als Mann nicht sofort in den Verdacht ein Heiratsschwindler zu sein, wenn ich mich nach den finanziellen begebenheiten der Frau umschaue?
Vielleicht ist sie kompetent, besitzt Verhandlungsgeschick (das ist uns angeblich angeboren, ich von mir kann das nicht behaupten, bin da eher "maennich" ;) ) und waere eine bessere Chefin als der infrage kommender Mann, kompetent , empathiefaehig und lieb aber die Stelle wird ihr verweigert, aus oben genannten Gruenden:
"In solchen Positionen hatten wir noch nie eine Frau"
"Nicht schon wieder eine"
Da sind wir bei der Ursache fuer solche Gesetze.
Warum ist das so schlimm fuer die Maenner eine Frau in der Firma zu haben, in gewissen Positionen?
Denn, wenn Maenner in diesem Punkt Frauen in der Arbeitswelt rational waeren, wuerde es solche Gesetze nicht geben.
Viele Frauen merken dass so einiges nicht stimmt, und es ist Frage der Zeit dass sie sich beschweren.
Und entschuldige, sollen sich alle kompetenten Frauen die gerne Arbeiten moechten und Spass an ihrem Job haben damit vertroesten dass " in Deutschland wir doch so gut haben im Vergleich zu China"? :rolleyes:
Das soll ein Argument sein? Still sitzen klappe halten.
Die sache ist die - tun Maenner sowas? Vergleichen Maenner ihre Situation mit der der Chinesen ?Wenn sie das tun wuerden, gaebe es nicht so viele Streiks, besonders hier in Deutschland. Also wuerde die Einstellung "Wir haben in Deutschland doch so gut" AUCH den Maenner nicht schaden.
Warum ist Frauen das Verhandlungsgeschick angeboren? Warum nimmst du eine Aussage von McFly als Grundlage?
Und wenn du schon alles auf die Diskriminierung schiebst, wir Männer wollen ja alle Frauen unterdrücken, ein anderes lebensziel haben wir anscheinend nicht: Wie erklärst du dir, das Headhunter keine Frauen für Führungspositionen finden? Wie erklärst du dir die offenen Rektorstellen in einem Frauendominierten Bereich?
Warum sind 29 von 30 Vorstände der Hype Real Estate zurückgetreten, also alle, bis auf denjenigen, dessen Ressort die Finanzkrise zu verantworten hatte, den "Chief of Risk Management". Komischerweise war das der einzige Posten, der von einer Frau ausgeübt wurde. Müsste nicht eigentlich nur sie entlassen werden, schon weil sie eine Frau ist? Immerhin werden Frauen doch in den Führungsetagen Diskriminiert und davon ferngehalten.
Was spricht dagegen, dass eine Frau ernaehrerin ist?
Viele Maenner begruessen das mittlerweile sehr wenn die Frau gutes Geld nach hause bringt. Das ist nur zu eurem Vorteil!!!
Eins verstehe ich nicht - Frau will arbeiten die coolen Jobs haben und Kohle nachhause bringen -
Maenner:
"Wieso der Mann sit der Ernaehrer, ihr habt ja immer was zu meckern, euch ist nie recht"
Eine Frau will einen Mann der die Zukunft der Familie sichern kann -
Maenner darauf :"ihr Weiber seid nur auf Kohle aus"
Du missinterpretierst hier was, es ist Fakt, dass Männer nach wie vor die Haupternährer sind, allerdings wünschen sich viele, dass die Frau auch mal diese Roller übernehmen würde. Und daraus ergibt sich eben das zweite. Schau dir den Artikel im Mamablog an.
Also man(n) sollte erst mal vor eigene Tuere kehren! Warum habt IHR staendig was zu meckern ;) Kinder brauchen Essen, brauchen Klamotten, brauchen Computer, Schulbuecher, Hobbies. Wer finanziert das, wenn nicht die ELTERN.
Jep, das gebe ich zurück, du schiebst die alleinige schuld an allem den Männern zu, ohne zu beachten, dass es vielfach eben die Frauen sind, die lieber zu Hause sind, die keine lust auf einen 70 Std Job in der chefetage haben, die sich eben Partner suche, die mehr verdienen usw. Ohne zu bedenken das es Massig Frauenförderung gerade im Bereich für Chefetagen gibt, Mentorenprogramme, Studiengänge nur für Frauen, finanzielle Unterstützungen bei Firmengründungen, wiedereingliederungsprogramme nach der Schwangerschaft bzw. nach der Erziehungspause, alles nur für Frauen. Und trotzdem wird von Frauen wie dir nur gemeckert, dass es euch so schlecht, das ihr nicht vorankommt. Irgendwann ist einmal der Zeitpunkt gekommen, mal selbst den ***** in Bewegung zu setzen, anstatt darauf zu hoffen, das man mit einer Sänfte an jeden beliebigen Ort getragen wird. Und komischerweise sind es gerade die Länder, die keine Frauenförderung haben, die keine Probleme damit haben, das es zu wenig Frauen in MINT Fächern oder Führungspositionen gibt.
wenn der vater nicht mehr vorhanden ist,weil er sich irgenwann mal aus dem staub gemacht hat,finanziert es die mutter alleine......
und das klappt wunderbar,der mann ist jedoch immer der auffassung,das wir ohne sie nicht klar kommen und untergehen würden....
vielemehr ärgert es sie dann umso mehr wenn sie dann sehen,das frau es auch ohne sie meistert ;)
es sind nicht immer beide elternpaare da,sprich der vater der sich auch nach einer trennung weiter um sein/e kind/er kümmert ;)
Also so ganz würde ich das nicht unterschreiben.
Du meinst so wir Männer, die ab einem bestimmten alter keine Brüste mehr Attraktiv finden?;)
Da kann ich dich beruhigen das dauert noch ein wenig...
@ Klaus
Den Klischees gibst Du Dich aber ganz begeistert hin ;)
Nicht alle Frauen sind so!!!!! Ich weiss ich wiederhole mich, aber dann
kennst Du / kennt Ihr halt die falschen Frauen :D
Nö. Mir sind die "anderen" Frauen halt leider erst spät über den Weg gelaufen. Die (normalen) sind aber durchaus in der Überzahl, sie fallen evenutell nur nicht so viel auf.
Wenn man sich mal die Welt ansieht, dann laufen haufenweise Durchschnittsmenschen herum an denen nichts besonders spannend, heiss oder krass ist. Und die haben auch alle Beziehungen und Familie. Die mussten sich anpassen an die Wünsche ihrer ebenso durchschnittlichen Partner, und so leben zwei durchschnittliche Menschen ein Leben ohne Allüren, Drama, und so weiter. Davon kenne ich MASSIG.
Allerdings gibt es eben auch die anderen. Die gestörten. Und es nervt wenn reklamiert wird dass es das alles nicht gibt, alle Frauen sind toll, machen immer alles richtig, sind DIE Beziehungswunder schlechthin, können alles, wissen alles, und so weiter. Nur die Männer, die sind doof, böse, können nichts, und sind immer schuld wenn was nicht mit der Beziehung klappt. Mit dem Weltbild bin ich leider aufgewachsen (falsche Zeitungen gelesen usw.), und es war ein Aufprall 100km/h auf Beton die kranke Realität in Gestalt diverser Arbeitskolleginnen / Sportlerinnen kennenzulernen und nicht zu verstehen. Meine Fähigkeit, mit solchen "Beziehungswünschen" umzugehen war durch meine Familienerfahrung leider gleich Null.
Du meinst so wir Männer, die ab einem bestimmten alter keine Brüste mehr Attraktiv finden?;)
Die einzigen Brüste die ich nicht attraktiv finde sind künstliche und die, die sich ab einem gewissen Alter bei Inaktivität bei einem selbst bilden. ;) Oder ab welchem Alter tritt das ein ?
Die einzigen Brüste die ich nicht attraktiv finde sind künstliche und die, die sich ab einem gewissen Alter bei Inaktivität bei einem selbst bilden. ;) Oder ab welchem Alter tritt das ein ?
Weis nicht, aber wir verändern uns doch in dieser Hinsicht seit der Schulzeit, wurde jedenfalls gesagt.
kleine05
09-07-2010, 14:09
Also so ganz würde ich das nicht unterschreiben.
wie würdest du es dann unterschreiben ?!
Weis nicht, aber wir verändern uns doch in dieser Hinsicht seit der Schulzeit, wurde jedenfalls gesagt.
Lies nochmal was ich geschrieben habe. Dein Vergleich hinkt gewaltig.
wie würdest du es dann unterschreiben ?!
Es klappt ja nicht immer wunderbar, wenn man Plötzlich alleinerziehend ist, das ist schon ein erheblicher Kraftakt, Beruf, Kinder die ganze Organisation. Darauf bezog sich das, das es nicht unbedingt zuckerschlecken ist.
Und nicht immer sind die Männer die, die abhauen:D
Lies nochmal was ich geschrieben habe. Dein Vergleich hinkt gewaltig.
Erklärs mir bitte noch mal, ich habs gelesen, weis aber trotzdem nicht genauer was du meintest.
Die allermeisten Scheidungen gehen von Frauen aus, und da wunderst du dich, dass Männer keine Lust mehr haben
ja warum geht eine Scheidung von Frau aus? Schon mal gefragt?
Beantworte bitte die Frage selbst, bevor mir wieder Maennerfeindlichkeit in den Mund gelegt wird! :rolleyes:
Warum ist Frauen das Verhandlungsgeschick angeboren?
Du beantwortest die Frage selbst :D
Weil sich Männer und Frauen unterscheiden. Die Gehirnstruktur ist anders, die Art Probleme anzugehen, anderer Hormonhaushalt, anderes Belohnungssystem usw..
:rolleyes:
Erstens sind Frauen immer noch die gleiche Spezies.
Zweitens, Unterschiede (im Hormonenhaushalt und Erziehung)
koennen gerade in Chefetagen Vorteile bringen.
Nicht unbedingt siehe hier, oder schau in die USA,
In USA sind alle sehr materiell orientiert Maenner und Frauen
Ich war dort, viele Amis sind ja kontaktfreudig, im Geplaenkel haben viele nach Geld gefragt " Was verdient ein Europaer" "was kostet ein Flugticket "
Money Money Money
Und wenn du schon alles auf die Diskriminierung schiebst, wir Männer wollen ja alle Frauen unterdrücken, ein anderes lebensziel haben wir anscheinend nicht:
Warum legst du alles koplett anders in den Mund als ich es gesagt habe?
Meine Guete!
Ich habe es nie SO geschrieben - was ich geschrieben habe ist die Frage nach den Gruenden - WARUM wollen Maenner keine Frauen ? Warum fuerchten sie Frauen in bestimmten Positionen?
Wie erklärst du dir, das Headhunter keine Frauen für Führungspositionen finden? Wie erklärst du dir die offenen Rektorstellen in einem Frauendominierten Bereich?
Wie, "Ach Schatz ich verdiene genug kuemmere dich um die Kinder"
"Hast recht schatz tue ich"
Weil es oft Standard ist:
Maenner machen lieber Karriere Frauen kuemmern sich um die Kinder.
So ist es, ich sage nicht dass es schlecht ist!
Erstens weil es schwierig ist Karriere zu machen und 3 Kinder grosszuziehen
zweitens wollen die meisten keine engagierte Muetter in den Fuehrungspositionen weil die Arbeit Flexibilitaet und viele viele Ueberstunden bedeutet.
Das Ding ist, nicht jede Frau will Hausmuetterchen bleiben. Es gibt Frauen mit ausserordentlichen Talenten, und Frauen die Erfuellung in der Arbeit finden. Ist doch prima.
Es ist auch nicht gut fuer das Selbstwertgefuehl der Frau wenn sie nur zuhause hockt und Waesche waescht.
Daher sollte jede Frau arbeiten.
kleine05
09-07-2010, 14:19
Es klappt ja nicht immer wunderbar, wenn man Plötzlich alleinerziehend ist, das ist schon ein erheblicher Kraftakt, Beruf, Kinder die ganze Organisation. Darauf bezog sich das, das es nicht unbedingt zuckerschlecken ist.
Und nicht immer sind die Männer die, die abhauen:D
sicher ist es kein zuckerschlecken,davon sprach ich ja auch nicht ;) aber es geht trotzdem man muss seinen a*sch dann eben bisschen mehr bewegen....
das die meisten frauen dazu kein bock haben,das steht auf einem anderen blatt ;)
und das nicht nur die männer die biegen machen ist auch klar,aber bei weitem sind es da immer noch mehr männer als frauen ;)
ich kann nicht immer am lautesten hier schreien,und dann auf einmal öh is ja alles scheiße......dann sollte ich auch schon den gegenbeweiß antreten :)
@topic
Mit das allergeilste, was ich zu diesem Thema bisher lesen durfte:
klick mich (http://www.kuvin.de/ganzer_text.htm)
Ebenfalls danke für den Link !
Gruss
ja warum geht eine Scheidung von Frau aus? Schon mal gefragt?
Beantworte bitte die Frage selbst, bevor mir wieder Maennerfeindlichkeit in den Mund gelegt wird! :rolleyes:
Keine Ahnung warum die Scheidungen von Frauen ausgeht, ein Indiz habe ich schon geliefert, es lohnt sich. Und sag bitte nicht, das es daran liegt, dass Männer mal wieder schuld sind.
Du beantwortest die Frage selbst :D
Eigentlich nicht, aber na ja.
:rolleyes:
Erstens sind Frauen immer noch die gleiche Spezies.
Zweitens, Unterschiede (im Hormonenhaushalt und Erziehung)
koennen gerade in Chefetagen Vorteile bringen.
Hat keiner bezweifelt, es ist nur die erklärung auf deine Frage. Und das mit der Chefetage stand da nicht zur debatte.
In USA sind alle sehr materiell orientiert Maenner und Frauen
Ich war dort, viele Amis sind ja kontaktfreudig, im Geplaenkel haben viele nach Geld gefragt " Was verdient ein Europaer" "was kostet ein Flugticket "
Money Money Money
Als ob wir Europäer anders wären. Desweiteren stehen wir in Deutschland vor dem gleichen Problem, wie die Amerikaner damals. Was meinst du, wo die meisten Kinder geboren werden. In der Oberschicht?
:
Warum legst du alles koplett anders in den Mund als ich es gesagt habe?
Meine Guete!
Ich habe es nie SO geschrieben - was ich geschrieben habe ist die Frage nach den Gruenden - WARUM wollen Maenner keine Frauen ? Warum fuerchten sie Frauen in bestimmten Positionen?
Es ist eben nicht bewiesen,dass Männer keine Frauen in den Führungspositionen wollen, oder das wir uns vor Frauen fürchten. Immer der gleiche mist. Männer haben keine Angst vor Frauen, es vielmehr so, dass Frauen den Führungsetagen fernbleiben wollen. Siehe offene Rektorenstellen. Wie geht das mit deiner These konform. Keine Männer die die Frauen daran hindern oder Angst haben, trotzdem werden die stellen nicht besetzt.
Wie, "Ach Schatz ich verdiene genug kuemmere dich um die Kinder"
"Hast recht schatz tue ich"
Weil es oft Standard ist:
Maenner machen lieber Karriere Frauen kuemmern sich um die Kinder.
So ist es, ich sage nicht dass es schlecht ist!
Erstens weil es schwierig ist Karriere zu machen und 3 Kinder grosszuziehen
zweitens wollen die meisten keine engagierte Muetter in den Fuehrungspositionen weil die Arbeit Flexibilitaet und viele viele Ueberstunden bedeutet.
Und du gehst also ernsthaft immer noch von einer Diskrminierung von Frauen aus, oder das Männer Angst vor Frauen haben, wenn du dich gerade selbst wiederlegt hast. Schon mal daran gedacht, das es keine Mütter in Führunspositionen gibt, weil es die Arbeitszeit nicht zuläst, der gleiche Grund, warum es eben keine engagierten Väter in Führungspositionen gibt.
Das Ding ist, nicht jede Frau will Hausmuetterchen bleiben.
Es ist auch nicht gut fuer das Selbstwertgefuehl der Frau wenn sie nur zuhause hockt und Waesche waescht.
Dann muss sie sich mit ihrem Partner absprechen und Arbeiten gehen. Punkt. Wo ist denn das Problem?
Es ist eben nicht bewiesen,dass Männer keine Frauen in den Führungspositionen wollen, oder das wir uns vor Frauen fürchten.
hmmnaja.. ich habe mich um keine beworben.
Ich kenne welche die einen super Job haben. Da magst du recht haben.
Wie Maenner zb im Kampfsport zu Frauen stehen, koennte ein Indiz dafuer sein - es erschreckt mich oefters wie wenig Maenner uns zutrauen :(
Als ob wir Europäer anders wären.
nicht ganz so schlimm wie die Amis, weiss zufaellig aus zuverlaessigen Quellen. ;)
Und du gehst also ernsthaft immer noch von einer Diskrminierung von Frauen aus, oder das Männer Angst vor Frauen haben, wenn du dich gerade selbst wiederlegt hast
Ich habe mich nicht widerlegt, zum dritten Mal ich lediglich nach Ursachen.
Du bist der Meinung dass ich das denke
Dann muss sie sich mit ihrem Partner absprechen und Arbeiten gehen. Punkt. Wo ist denn das Problem?
Mir gefaellt das nicht, dass Frauen mit Kindern und Familien halt oft nur schlecht bezahlte Jobs ausfuehren.
Ich glaube das liegt auch daran, dass Frauen schlechten Selbstbwertgefuehl haben, der aus der klassischen Rollenverteilung kommt und nicht nach mehr verlangen wollen, sich selbst nichts zutrauen.
Sie versuchen es nicht mal, weil die Gesellschaft ihnen einredet,
-sie waeren weniger kompetent, wegen Hormonen, Kindern was weiss ich.
-dass Maennerjobs nichts fuer sie sind - das habe ich in diesem Thread gelesen, dass zb Baubranche nix fuer Frauen ist (!)
Als wenn Frau keine Voraussetzungen fuer eine gute Schweisserin oder Kranfuehrerin haette.
Eine interessante Geschichte, ist meine persoenliche Heldin ;)
http://de.wikipedia.org/wiki/Anna_Walentynowicz
Hier mal was für unsere Damen:
Lustig (http://www.totaberlustig.com/?p=238)
Hehe, kommt mir bekannt vor. ;)
Ich habe mich nicht widerlegt, zum dritten Mal ich lediglich nach Ursachen.
Du bist der Meinung dass ich das denke
Du sprichst doch dauernd davon, dass Frauen nicht in Führungspositionen sind, weil Männer sie nicht dort haben wollen und weil sie Angst vor Frauen haben.
Mir gefaellt das nicht, dass Frauen mit Kindern und Familien halt oft nur schlecht bezahlte Jobs ausfuehren.
Ich glaube das liegt auch daran, dass Frauen schlechten Selbstbwertgefuehl haben, der aus der klassischen Rollenverteilung kommt und nicht nach mehr verlangen wollen, sich selbst nichts zutrauen.
Sie versuchen es nicht mal, weil die Gesellschaft ihnen einredet,
-sie waeren weniger kompetent, wegen Hormonen, Kindern was weiss ich.
-dass Maennerjobs nichts fuer sie sind - das habe ich in diesem Thread gelesen, dass zb Baubranche nix fuer Frauen ist (!)
Als wenn Frau keine Voraussetzungen fuer eine gute Schweisserin oder Kranfuehrerin haette.
Eine interessante Geschichte, ist meine persoenliche Heldin ;)
Anna Walentynowicz ? Wikipedia (http://de.wikipedia.org/wiki/Anna_Walentynowicz)
Wat? Unsere Gesellschaft redet Frauen doch ein, dass sie alles besser können:
Frauen sind die besseren Anleger (http://www.amazon.de/Frauen-sind-die-besseren-Anleger/dp/3478728800)
Frauen sind die besseren Ärzte (http://www.sol.de/news/saarland/saarland-aktuell/homburg/Homburg-Studie-Uniklinikum-Frauen-bessere-Aerzte-Herzinsuffizienz-Behandlung;art27377,2865848)
Frauen sind die besseren Aktienstrategen (http://www.zeit.de/online/2007/37/querdax)
Frauen sind die besseren Astronauten (http://www.scienceticker.info/news/EEpFVuZZEAHSdpzDTN.shtml)
Frauen sind die besseren Atomkraftgegner (http://www.taz.de/1/zukunft/umwelt/artikel/1/stoerfall-frau/)
Frauen sind die besseren Autofahrer (http://frau.germanblogs.de/archive/2006/10/10/1kmqm6fu04488.htm)
Frauen sind die besseren Autofahrer 2 (http://www.die-topnews.de/frauen-sind-die-besseren-autofahrer-34531)
Frauen sind die besseren Autokäufer (http://www.welt.de/motor/article3234023/Warum-Frauen-die-wertvolleren-Autokaeufer-sind.html#comment)
Frauen sind die besseren Autosparer (http://www.autoversicherung-online.info/autoblog/2008/12/30/kfz-versichererung-frauen-sind-die-besseren-auto-sparer/)
Frauen sind die besseren Autosparer 2 (http://www.frauenfinanzseite.de/index.php?Frauen-sind-die-besseren-Auto-Sparer)
Frauen sind die besseren Autosparer 3 (http://www.presseportal.de/pm/36522/1294720/devk_versicherungen?search=devk)
Frauen sind die besseren Bänker (http://www.spiegel.de/wirtschaft/0,1518,596202,00.html)
Frauen sind die besseren Beifahrer (http://www.lifeline.de/llspecial/arbeit_leben/gefahr_im_alltag/content-127680.html)
Frauen sind die besseren Beifahrer 2 (http://www.oe24.at/zeitung/oesterreich/chronik/article344668.ece)
Frauen sind biologisch leistungsfähiger (http://www.krone.at/krone/S9/object_id__124714/hxcms/index.html)
Frauen sind die besseren Cheffinnen (http://www.spiegel.de/spiegel/0,1518,531513,00.html)
Frauen sind die besseren Chefs (http://www.google.at/url?sa=t&source=web&ct=res&cd=4&url=http%3A%2F%2Fwww.news.at%2Farticles%2F0302%2F3 0%2F48339%2Ffrauen-chefs-maenner&ei=OX66SrnUFYOKngO2pKTuAQ&usg=AFQjCNF4IE_GNzsifvtysZLugmcg1N3Ulw)
Frauen sind die besseren Cowboys (http://www.fem.com/lifestyle/cowboy-college-arizona-maenner-sind-voellig-nutzlos-3094.html)
Frauen können besser denken (http://www.abendblatt.de/extra/service/944949.html?url=/ha/1999/xml/19990517xml/habxml990406_13091.xml)
Frauen sind die besseren Deutschen (http://www.igenea.com/docs/bams.htm)
Frauen können besser dienen (http://www.welt.de/print-wams/article110838/Frauen_koennen_besser_dienen.html)
Frauen sind die besseren Dramatiker (http://www.taz.de/1/leben/kuenste/artikel/1/frauen-sind-die-besseren-frauen/)
Frauen können besser Düfte unterscheiden (http://www.wie-bleibe-ich-gesund.de/typo3conf/ext/nf_downloads/pi1/passdownload.php?downloaddata=16)
Frauen sind die besseren Ermittler (https://www.rp-online.de/public/article/gesellschaft/medien/383899/Simone-Thomalla-Frauen-sind-die-besseren-Ermittler.html)
Frauen sind die besseren Familienmitglieder (http://www.innovations-report.de/html/berichte/studien/schwestern_familien_gluecklicher_130463.html)
Frauen sind die besseren Feuerwehrmänner (http://www.jugendfeuerwehr-rehme.de/0257ce9a1b0c9e223/index.html)
Frauen sind die besseren Finanzexperten (http://www.huntingheads.de/FTD11-02-2009.pdf)
Frauen sind die besseren Finanzminister (http://diestandard.at/?url=/?id=1234508749776%26sap=2%26_pid=12289819)
Frauen sind die besseren Finanzminister 2 (http://www.derwesten.de/nachrichten/staedte/kamen/2008/10/26/news-86174534/detail.html)
Frauen sind die besseren Frauen (http://www.taz.de/1/leben/kuenste/artikel/1/frauen-sind-die-besseren-frauen/)
Frauen sind die besseren Futterverwerter (http://www.paradisi.de/Health_und_Ernaehrung/Diaeten/Ernaehrungsberatung/News/2503.php)
Frauen können besser mit Geld umgehen (http://www.fair-news.de/news/Frauen+koennen+besser+mit+Geld+umgehen-/00266.html)
Frauen können besser Gesichtsausdrücke deuten (http://www.uni-graz.at/margareta.kreimer/going-gender/gelbmann-kreativitaet.pdf)
Frauen sind die besseren Gulag Häftlinge (http://www.dradio.de/dlr/sendungen/buchtipp/151903/)
Frauen sind die besseren Heiler (http://lifestyle.t-online.de/c/14/83/10/58/14831058.html)
Frauen können besser hören (http://www.taz.de/1/archiv/print-archiv/printressorts/digi-artikel/?ressort=wi&dig=2008%2F07%2F04%2Fa0149&cHash=713a4b2992)
Frauen sind die besseren Ikea Möbelbauer (http://www.welt.de/welt_print/article2848638/Deutsche-Ikea-Chefin-Frauen-koennen-besser-Moebel-aufbauen.html)
Frauen sind die besseren Internetnutzer (http://winfuture.de/news,44622.html)
Frauen sind die besseren Internetnutzer 2 (http://www.computerwoche.de/security/1883908/)
Frauen sind die besseren Jobfinder (http://www.pnn.de/wirtschaft/188105/)
Frauen können besser klettern (http://www.tagesspiegel.de/berlin/art270,1978637)
Frauen sind die besseren Klingeltonkunden (http://winfuture.de/news,23041.html)
Frauen sind die besseren Komiker (http://www.emma.de/hefte/ausgaben-2005/januarfebruar-2005/dossier/triste-herrenklos-1-05/)
Frauen sind die besseren Konfliktlöser (http://www.dielinke-europa.eu/nc/wir_in_europa/feleknas_uca/presseerklaerungen/detail/browse/5/zurueck/presseerklaerungen-4/artikel/frauen-sind-die-besseren-konfliktloeserinnen/)
Frauen können besser Kooperationen bilden (http://www.frauinderwirtschaft.at/media/uploads/CHEFin_Dez.low.pdf)
Frauen können besser mit Krebserkrankungen umgehen (http://www.shortnews.de/start.cfm?id=367276)
Frauen sind die besseren Krisenmanager (http://www.welt.de/vermischtes/article3308007/Frauen-sind-die-besseren-Krisenmanager.html)
Frauen sind die besseren Krisenmanager 2 (http://www.fnp.de/fnp/freizeit/familie/rmn01.c.5611269.de.htm)
Frauen sind die besseren Leader (http://www.ccsf.de/viomatrix/imgs/download/pressemitteilung_lass_mich.pdf)
Frauen sind die besseren Lügner(innen) (http://www.dw-world.de/dw/article/0,,567589,00.html)
Frauen sind die besseren Lügner(innen) 2 (http://www.abendblatt.de/daten/2002/06/04/31168.html)
Frauen sind die besseren Lügner(innen) 3 (http://clauschristian.baywords.com/2008/05/28/frauen-lugen-besser/)
Frauen sind die besseren Lügner(innen) 4 (http://www.3sat.de/3sat.php?http://www.3sat.de/nano/news/04063/index.html)
Frauen sind die besseren Lügner(innen) 5 (http://www.menshealth.de/tech/warum-frauen-geborene-luegner-sind.17714.htm)
Frauen sind die besseren Mahlzeiten (http://www.genderwahn.com/forum/viewtopic.php?f=30&t=1750&p=6532#p6532)
Frauen sind die besseren Manager (http://www.mestemacher.de/managerin/2007/festrede)
Frauen sind die besseren Männer (http://www.fussball-kultur.org/v01/de/mod/dokumente/archiv/DE_Frauen_sind_die_besseren_Maenner_WELT_ONLINE_20 080116131955.pdf)
Frauen sind die besseren Männer 2 (http://www.clipfish.de/video/2743929/frauen-sind-die-besseren-mnner/107)
Frauen sind die besseren Männer 3 (http://www.welt.de/welt_print/article1221532/Frauen_sind_die_besseren_Maenner.html)
Frauen sind die besseren Männer 4 (http://www.suedkurier.de/region/bodenseekreis-oberschwaben/friedrichshafen/art372474,3657445)
Frauen sind die besseren Mathelehrer (http://www.wissenschaft.de/sixcms/detail.php?id=155368)
Frauen sind die besseren Mediziner (http://www.welt.de/wissenschaft/medizin/article1911747/Frauen_sind_die_besseren_Mediziner.html)
Frauen sind die besseren Menschen (http://www.computerwoche.de/job_karriere/1851633/)
Frauen sind die besseren Menschen 2 (http://ef-magazin.de/2009/05/29/1232-frontal-21-frauen-sind-die-besseren-menschen)
Frauen sind die besseren Migranten (http://www.faz.net/s/Rub268AB64801534CF288DF93BB89F2D797/Doc%7EE9AC58F9527A14A2C9611A96247FFFFC8%7EATpl%7EE common%7EScontent.html)
Frauen sind die besseren Monster-Trucker (http://www.welt.de/wirtschaft/article2414267/Frauen-sind-die-besseren-Monster-Trucker.html)
Frauen sind die besseren Mörderinnen (http://genderama.blogspot.com/2009/01/frauen-sind-bessere-menschen-folge.html)
Frauen sind die besseren Multitasker (http://www.pcdaily.de/index.php?type=column&area=2&p=articles&id=1032)
Frauen sind die besseren PC-Nutzer (http://www.geld-magazin.de/technik/pc-zubehoer/pc-zubehoer-einzelansicht/article/frauen-sind-die-besseren-pc-nutzer.html)
Frauen sind die besseren Politessen (http://tt.com/tt/home/story.csp?cid=4503753&sid=57&fid=21)
Political Leadership: Frauen sind besser! (http://maerkzettel.blogspot.com/2008/12/political-leadership-frauen-sind-besser.html)
Frauen sind die besseren Polizisten (http://wissen.manager-magazin.de/wissen/dokument/dokument.html?id=16310930&top=SPIEGEL)
Frauen sind die besseren Raucher (http://209.85.129.132/search?q=cache:u6vXBY1vVfYJ:www.frankenpost.de/_/tools/pdfpage.html%3Farid%3D961904+%22frauen+sind+die+be sseren&hl=de&ct=clnk&cd=268&gl=de)
Frauen sind die besseren Rauchmelder (http://www.3sat.de/mediathek/?mode=play&obj=14244)
Frauen sind die besseren Reiter (http://www.abendblatt.de/daten/2003/07/05/183642.html)
Frauen sind die besseren Schnüffler (http://www.20min.ch/news/wissen/story/Frauen-sind-die-besseren-Schnueffler-17451830)
Frauen sind die besseren Schuldner (http://www.contexo.net/wiki/index.php?title=Wirtschaft)
Frauen sind die besseren SEOs (http://www.webdesign-frankfurt.eu/blog/verschiedenes/frauen-sind-die-besseren-seos.html)
Frauen können besser simsen (http://www.lizzynet.de/dyn/155410.php)
Frauen sind die besseren Singles (http://www.openpr.de/pdf/88633/Frauen-sind-die-besseren-Singles.pdf)
Frauen sind die besseren Singles 2 (http://www.krone.at/krone/S6/object_id__47790/hxcms/)
Frauen sind die besseren Sommerzeit-Uhrenumsteller (http://www.tagesschau.de/schlusslicht/sommerzeit2.html)
Frauen sind die besseren Sozialhilfeempfänger (http://www.campus.de/isbn/3593355159)
Frauen sind die besseren SpäterzeugerInnen (http://www.welt.de/wissenschaft/psychologie/article3345570/Kinder-aelterer-Vaeter-sollen-weniger-schlau-sein.html)
Frauen sind die besseren Spender (http://www.spiegel.de/wissenschaft/mensch/0,1518,609605,00.html)
Frauen sind die besseren Terroristen (http://www.tagesspiegel.de/kultur/art772,2038515)
Frauen sind die besseren Umweltschützer (http://www.bund.net/index.php?id=2340)
Frauen sind die besseren Unternehmer (http://karrierefrau-online.de/wege-zu-ihrem-erfolg/der-weg-zu-ihrem-erfolg-muss-kein-huerdenlauf-sein/)
Frauen sind die besseren Verbrecher (http://www.spiegel.de/kultur/gesellschaft/0,1518,596151,00.html)
Frauen sind die besseren Verlierer (http://www.frauen-dfb-mv.de/frauensport/frauen-sind-die-besseren-verlierer/)
Frauen sind die besseren Vertriebler (http://www.visavis.de/modules.php?name=Buch&file=buch&bid=14791&cat=Buchbesprechungen)
Frauen sind die besseren Web-Surfer (http://www.news.at/articles/0507/542/105143/frauen-web-surfer-ueberholten-maenner-internet-kompetenz)
Frauen sind die besseren Wesen (http://www.spin.de/hp/**Feminin**/page/Wir_Frauen%21%21)
Frauen sind die besseren Wirtschafter (http://www.welthungerhilfe.de/benin-portrait-frauengruppe.html)
Frauen sind die besseren Wissenschaftler (http://www.netzeitung.de/wissenschaft/491087.html)
Was hältst du von einem Gesetz, das Frauen zwingt, Typische Männerberufe zu ergreifen. So richtig schön nach Planwirtschaft. Wir legen eine 40%ige Frauenquote fest, und die werden per zufall aus der Datenbank der Einwohnermeldeamtsregister ausgesucht? Damit wäre das Problem ganz schnell erledigt, und Frauen nicht mehr Diskriminiert. Ich persönlich wäre dafür.
Tja, eins hast du vergessen, Frauen sind die besseren Selbsthilfe Buch Leserinnern.
Warum gibt es so viele Artikel und Selbsthilfebuecher? Damit man endlich Vorurteile aus den koepfen der Maenner , und Vorurteile vor eigenen Staerken/Schwaechen und Mindrewertikgeitskomplexe aus den Koepfen der Frauen exorziert !!!
Frauen sind die besseren Autofahrer - das hoere ich zum ersten mal - davor hoerte ich naemlich fast alle Maenner ueber Frau am Steuer laestern - ist doch ein Klassiker.
Was hältst du von einem Gesetz, das Frauen zwingt, Typische Männerberufe zu ergreifen. So richtig schön nach Planwirtschaft.
find ich cool!!! vielleicht kapieren endlich manche Frauen dass sie mehr drauf haben, als Wasche zu waschen , sich schminken und eine Sekretaerin zu werden (oder halt typischen Frauenberuf zu erwerben).
Wir legen eine 40%ige Frauenquote fest, und die werden per zufall aus der Datenbank der Einwohnermeldeamtsregister ausgesucht? Damit wäre das Problem ganz schnell erledigt, und Frauen nicht mehr Diskriminiert. Ich persönlich wäre dafür.
Was meinst du was hier los ist.
Ich melde mich dann aus allen Foren ab :D
...Linkz...
Also ich hab mir jetzt nur den Atomgegner-link angeguckt und ich konnte da nicht rauslesen, dass Frauen besser Atomgegner sein sollen o0 Hast du die Links überhaupt gelesen? :D
oder "Frauen sind die besseren Luegnerinnen" ist auch nicht gerade positiv.
Wie waere es mit "Maenner sind die besseren Emanzen"
ich habe da in deinen Links seiten wie Genderwahn entdeckt.
Hab hier und da auf Maennerrechtsseiten bereits gelesen - viele sind nicht serioeser als Emma und Konsorten. Genau so uebertrieben und polemisch.
Ich geben Euch noch Zeit bis Seite 200. Dann ist zu.
Das ständige Wiederholen, beider Parteien, ist ja nicht mehr zu ertragen. ;)
kann ich mir vorstellen, aber hier kommen immer neue Leute dazu, man kann nicht verlangen dass sie sich 194 Seiten durchlesen. Hab die ersten 100 so gut wie nicht gelesen. Kann nicht sagen, was sich wiederholt.
Wo Maennerbewegung Sinn macht sind die Vaterschaftsrechte.
Maenner gehen oft bei Scheidungen leer aus, obwohl sie die Kiddies lieb haben.
ametysta
09-07-2010, 17:28
Ich geben Euch noch Zeit bis Seite 200. Dann ist zu.
Das ständige Wiederholen, beider Parteien, ist ja nicht mehr zu ertragen. ;)
Guter Plan ;)
Frisst viel zuviel Zeit, die ich in meine Karriere stecken sollte.:D
Verläuft tatsächlich in harmonischen Schwingungen, obwohl ich mir mit der Anzahl der Parteien unsicher bin.
Die Aufgabe als Mod würd ich für diesen Thread echt nicht wollen.
Danke ! :)
kleine05
09-07-2010, 17:42
oder "Frauen sind die besseren Luegnerinnen" ist auch nicht gerade positiv.
stimmt aber,aber auch nur weil wir seltener auffallen und männer dafür immer oder meistens beim lügen erwischt werden :D
Edgebreaker
09-07-2010, 20:21
stimmt aber,aber auch nur weil wir seltener auffallen und männer dafür immer oder meistens beim lügen erwischt werden :D
Sorry für's in den Rücken fallen: Aber das ist für mich eine Grundvoraussetzung des guten Lügens. :p
Ich habe den Eindruck ziemlich viele Handlungs- und Denkweisen beruhen auf Unsicherheit, schlechten Erfahrungen und Verallgemeinerung.
Schlechte Erfahrungen mit Frauen (welcher Art auch immer):"Alle Frauen sind Schlampen und schlechter als ich (wir)".
Selbiges gilt für schlechte Erfahrung mit Männern. Der Text der Therapeutin ein paar Seiten vorher war schon ziemlich gut in der Hinsicht.
Man kann nicht verallgemeinern, bzw. nur oberflächlich.
Bsp.: "Das Gros der Frauen ist dem Gros der Männer, rein kraftmäßig gesehen, körperlich unterlegen.
Würde ich so unterschreiben.
Alles was spezieller wird, lässt sich mMn nicht wirklich verallgemeinern.
Ich z.B. als Kerl habe kein Problem mit Frau/Mann/Hermaphrodit in egal welcher Position, solage er/sie/es? dafür geeignet ist (rein objektiv gesehen).
Das nächste was mir persönlich auffällt ist, dass eine grosse Verunsicherung hinsichtlich des "richtigen" Verhaltens herrscht.
Wie verhält man sich denn als Mann oder als Frau.
Es gibt ungezählte Milliarden (ich übertreibe gern) von Ratgebern die behaupten genau DAS zu wissen. Auch das oft genannte "Lob des Sexismus".
In gewissen Teilen ein gutes Buch mMn. Führt aber zu der Annahme, dass alle Frauen nur Männer als Waschlappen zum Freund und den Rest als Stecher haben, und Männer alle Frauen einfach nur vögeln wollen.
Nur ist die Welt meiner Erfahrung (ja ich hab noch 3 Jahre bevor ich weise werde) nach nicht so einfach gestrickt.
Und das wird hier gern vergessen. Es wird nur von Archetypen geredet und des vorherrschenden Sexismus auf beiden Seiten. In vielen Punkten auf beiden Seiten mit Sicherheit Richtiges dabei. Aber auch viel Vorurteil und Schwachsinn.
Nur meine 5ct dazu.
Bier ohne Festnahrung ist bei dem Wetter übrigens blöd merk ich grad.
edit: Ja total unsortiert und geschrieben wie gedacht. Aber für Struktur bin ich grad zu faul. Sorry.
Der erste wirklich tolle Beitrag zum Thema :yeaha::verbeug:
Edgebreaker
09-07-2010, 22:21
Der erste wirklich tolle Beitrag zum Thema :yeaha::verbeug:
Entweder das war sarkastisch oder meine Denkweise ist doch nicht ganz so daneben wie ich dachte :D.
Vielleicht bewegen wir den guten Sven ja den Thread über Seite 200 hinaus am Leben zu erhalten.
Hilft der Dackelblick Sven? ;)
pronto_salvatore
09-07-2010, 22:28
Haben wir schon die Projezierung der Mütter und Väter auf den Partner durchgekaut?
Wo ist Vinz wenn man ihn mal braucht?
Edgebreaker
09-07-2010, 22:31
Haben wir schon die Projezierung der Mütter und Väter auf den Partner durchgekaut?
Wo ist Vinz wenn man ihn mal braucht?
Äh warte. Scheidung ist kacke. Reicht?
Aber tatsächlich: Wo ist Vinz? Mir fehlt etwas der Sarkasmus in letzter Zeit hier.
Höchstwahrscheinlich ist er irgendwo am feiern. Irgendwas mach ich falsch.
pronto_salvatore
09-07-2010, 22:51
Äh warte. Scheidung ist kacke. Reicht?
omg, da versucht man den Thread vor der Deadline zu retten und dann das. Ich meinte die Behauptung, daß die Eltern aus frühster Kindheitserfahrung heraus idealtypisch wahrgenommen werden und man seinem Partner dieses Ideal abverlangt.
Mädchen sehen in ihrem Vater den starken Mann - auch wenn der vllt. der letzte Lappen war und Jungen in Mutti die Frau die alles für sie tut. Wenn sie groß sind versuchen sie das in ihrem Partner wiederzufinden und scheitern kläglich, weil er eben keine Frau findet die bereit ist ihm den Hintern zu pudern und sie einen breiteren Horizont hat als mit unter-5-Jahren.
Edgebreaker
09-07-2010, 23:06
Findet sich besagtem gepostetem Text.
Aber da ist er nochmal Ganzer Text (http://www.kuvin.de/ganzer_text.htm). Aber ganz allgemein stimmt es. Beides. ich will den Thread hier echt am Leben halten, da mMn noch einiges verwertbares dabei rumkommen könnte. Und mit allein erziehendem Elternteil ist es tatsächlich nicht prickelnd, weil eine Seite der Erziehung einfach fehlt.
Entweder das war sarkastisch oder meine Denkweise ist doch nicht ganz so daneben wie ich dachte :D.
Vielleicht bewegen wir den guten Sven ja den Thread über Seite 200 hinaus am Leben zu erhalten.
Hilft der Dackelblick Sven? ;)
weil endlich jemand der nicht nur den Standpunkt der Maenner oder nur den der Frauen, sondern beide Geschlechter und die verhaertete Fronten anspricht/kommentiert.
Ich empfinde deinen Beitrag als schlichtend.
Edgebreaker
09-07-2010, 23:23
weil endlich jemand der nicht nur den Standpunkt der Maenner oder nur den der Frauen, sondern beide Geschlechter und die verhaertete Fronten anspricht/kommentiert.
Ich empfinde deinen Beitrag als schlichtend.
War nicht einmal schlichtend gemeint. Ist halt meine ehrliche Sicht der Dinge.
Klar können wir uns nicht von naturgegebenen Dingen lösen (alle mögen Sex, ausser vorbelasteten Menschen, ist nunmal so). Aber wir sollten wegkommen von dem eingegrenzten Rollenbild. Und da gehört gleichzeitig "Frauen können sowieso dies und das nicht" wie auch "Frauen können und MÜSSEN dies und das tun und beanspruchen" dazu. Und Quoten für Frauen schaffen sollte mMn zeitgleich abgeschafft werden mit der geschlechtsspezifischen Sicht. Wenn eine Person etwas besser kann als eine andere wird sie eingestellt. Punkt.
Das Problem dabei wird allerdings in Zukunft die Familienpolitik sein. Wenn beide Elternteile arbeiten muss eine adäquate Lösung für die Betreuung der Kinder geschaffen werden.
Ah den Text meinst du.
Ok dann habe ich missverstanden, habe gedacht du seist unparteisch und versuchst zu schlichten aber so kann man sich taeuschen.
Schon der erste Satz laendt nicht gerade ein weiter zu lesen
Devote Maenner ? Habe ich was verpasst? :ups:Oder geht es etwa um Fetish Sado Maso Praktiken? Devote Maenner geniessen es sehr eine dominante Frau zu haben.
Ich wette die meisten die den Daumenhoch smilie posteten haben nur den Titel gelesen, "oh endlich koennen wir uns selbst bemitleiden, weil wir sowas von unterdrueckt werden, von boesen Frauen"
Klingt stark nach selbstmitleidstour.
Dass Maenner weicher wurden ist mir noch nicht aufgefallen. Es waere schoen wenn sie weicher waeren.
Vielleicht dulden sie vieles, oder bejahen es sogar, weil a) so erzogen wurden, b) ihren Vorteil darin sehen (wenn Frau arbeiten geht)
oder weil sie Hobbies nachgehen koennen wie zb Kochen ohne dass sie jemand als feminin oder weich bezeichnet.
Aber sie sind nicht weicher geworden, nicht zu uns Frauen.
Nicht nur das - sie sind sogar haerter geworden.
Die romantische Gentelman Tour gibts nicht mehr weil wir angeblich emanzipiert sind.
Wo sind die netten Romantiker Denker und Dichter, Kuenstler wie zu Hermann Hesses Zeiten und frueher?
Viel mehr, die Menschheit entwickelt sich kulturell zurueck zu den wurzeln, Mann soll stark und maennlich sein, Muckibude ersatz fuer Jagen und auf Baeumen klettern, Fussball - ersatz fuer den Krieg.
Beim Werbeverhalten gehts meist nur ums Sex. In Beziehungen geht es nur um Sex.
Frauen laufen halbnackt rum und senden die falschen Signale, machen es den Maennern einfach, und dann heulen sie rum, wenn er nur das eine wollte weil sie an die grosse Liebe glauben.
Wenn Maenner wirklich weicher waeren, also weich im Sinne von freundlicher:wenn sie Frauen besser zuhoeren wuerden, wenn sie sich Muehe geben wuerden an Ehen aktiv teil zu nehmen, und zu arbeiten dann gaebe es nicht so viele Scheidungen.
Gilt auch fuer Frauen - aber Frauen sind tatsaechlich bereiter zu reden, nach Problemloesungen zu suchen, zur Eheberatung zu gehen. Maenner sind da sehr voreingenommen.
Sie nervt das. Als waere Beziehung eine nebensache.
Maenner interessiert es nicht was wir Frauen alles wollen - viel mehr , viele Maenner nehmen es nicht an, was wir erreicht haben nicht wirklich. Sie schmeissen uns staendig Stolpersteine auf unseren Weg.
Der Gerechtigkeitshalber muss ich auch sagen:
Feminismus bedeutet nicht nur weiterentwicklung fuer uns Frauen, das ist mir auch klar..
Wenn sie zuhause hocken dann sollten sie wenigstens mal kochen, waschen oder sich zumindest pflegen - tun aber nicht alle.
Viele Frauen in der Ehe die zuhause bleiben und Kinder grossziehen werden fett und schlampig und heulen letztendlich dass er fremdgegangen ist.
Ich faende es schoen wenn sich beide Seiten aufeinander zubewegen wuerden, und zuhoeren wuerden, anstatt staendig an eigenes Ego zu denken (liebe Maenner) und an eigenes weich oder stark sein.
Und mit solchen verhaerteten Fronten kommen wir nicht weiter.
Ihr seid doch, die hier seit 200 Seiten jammert und staendig wegen boesen Frauen hetzt, Frauen seien Schlampen, Frauen seien zicken , Frauen haben alles und wollen noch mehr.
Ihr seid die Kampfmanzen.
Ihr habt hier so viele coole Maedchen hier auf dem Board, aber was tut ihr - ihr vergrault sie und seid unfreundlich.
Und mir kann keiner sagen Maenner haetten keine Vorurteile .
Insbesondere beruflich muss sich eine Frau beweisen, oder top qualifikation haben, oder weniger anspruchsvolle Gehaltsvorstellungen haben und ueberhaupt ernst genommen zu werden.
Es faengt schon im Studium an.
Und ja man kann diesen Fraed schliessen.
Ich verstehe nicht wie solch ein hochpolitischer Thread hier die Daseinsberechtigung hat. Wo es heisst keine Politik.
Maenner! :rolleyes:
Edgebreaker
09-07-2010, 23:48
Ich faende es schoen wenn sich beide Seiten aufeinander zubewegen wuerden, und zuhoeren wuerden, anstatt staendig an eigenes Ego zu denken (liebe Maenner) und an eigenes weich oder stark sein.
Oh mein Reden. Jetzt werde ich falsch verstanden.
Der Text bildet allerdings auch tatsächlich gegebene Umstände ab.
Natürlich ist in meiner Generation kein Mann mehr Feminist.
Aber dafür sind die meisten irgendwo in den archetypischen Vorstellungen gefangen die ich genannt habe.
Und wie gesagt: "DIE Frauen" und "DIE Männer" schafft schon ein falschen Bild.
Edit: Ich könnte auch schreiben "Ihr Frauen seid wundervoll" oder "Wir Männer sind alle toll".
Aber das wäre falsch. Weil es ein "Ihr" und "Wir" in dieser Form nicht gibt.
Nur meine persönliche Ansicht dazu.
Es waere schoen wenn nur Geld das Sicherheitskriterium waere.
Heutzutage ist es nicht selbstverstaendlich , dass ein Mann eine Familie will, dass ein Mann bei der Frau bleibt, dass er nicht fremdgeht.
Das ist das wichtigste.
Ich habe seit Anfang 30 als ich single keinen Hehl draus gemacht, dass ich Familie plane . Habe das bereits irgendwelchen Internetflirts gesagt.
Was meinst du wie schnell sich die Maenner es ueberlegten
Meine Erfahrung ist, dass ein Mann der nicht viel verdient, a) keine Familie planen moechte, b) in schlechter psychischen Verfassung ist
Ich hatte einen Lebensgefaehrten der furchtbare Komplexe hatte, weil er nicht so viel verdiente , er litt unter Depressionen , es war irgendwann unertraeglich.
Ich verstehe den Zusammenhang nicht
Geld ist nunmal ein grosses Sicherheitskriterium. Unleugbar. Und es ist insbesondere den Frauen immens wichtig!
Frauen wählen äusserst selten einen Mann, der sozial niedriger Steht als sie, das ist statistisch erwiesen. Und dass es meist die Frau ist, die die Auswahl tirfft, ist ja wohl unbestritten....
Fremdgehen tun beide Geschlechter gleich oft, verstehe diesen Einwurf nicht, treue etc. sind natürlich immer wichtig.
Aber eine Untersuchung (müsste Link raussuchen) Unter mehreren tausend Frauen zeigte, dass Frauen die mit einem reichen Mann, oder einem Künstler, Sportler oder ähnlichem verheiratet sind, weitaus toleranter wahren für seine sexuellen Verfehlungen. Die Forscher führten das darauf zurück, dass die frau "Ja damit rechnen müsse, und das auch selbst wisse, bei einem solch extraordinären Mann". Ich führe das eher darauf zurück, dass die Frau das eher in Kauf nimmt, weil die anderweitigen Vorteile überwiegen, wohingegen ein Mann mit z.B. finanziellen Schwächen dies durch andere Vorteile wie immense Treue wieder ausgleichen müsste.
Geld fuer die zukuenftige Kinder und nicht fuer den Luxus. Das ist was anderes.
Es gibt Weiber die auf Luxus stehen.
Warum sprichst du von Maenner als wenn sie sich von Frauen komplett unterscheiden wuerden. :mad: Ma=Mensch Frau=Mensch. Das faellt mir staendig und ueberall auf, dass fast alle Maenner ueber Frauen in gewissen Bereichen reden als waeren sie Exoten.
Du willst mir doch nicht etwa erzählen, Männer und Frauen würden sich NICHT unterscheiden?
Auch Maenner sind materialistisch.
Es gibt Maenner die sich erst mal angucken wie die Frau lebt, was sie alles hat, untersuchen das moegliche "Mitgift" bevor sie Beziehung mit ihr eingehen -hatte ich auch schon!
Je mehr Frauen gut Geld verdienen, umso mehr materialistische Maenner wittern da ihren Vorteil.
Viele reiche Promi Frauen haben einen eher unscheinbaren unbekannten Mann, manche heiraten ihre Fitness Trainer.
Kommt durchas vor.... aber äusserst selten. Wohingegen das Umgekehrte häufiger vorkommt.
Wie ich das meine...
Jemand in einem Motorrad Unfall ein Bein verloren hat, wird wohl schlecht ueber Kruepelwitze lachen koennen - vielleicht das irgendwann schon - aber schlecht ueber den Unfall selbst. Das wuerde kurios wirken findest du nicht?
Wenn das Trauma mit Bleibenden Schaeden einerseits, oder Erniedrigung andererseits zu tun hat kann man auch schlecht lachen.
Vielleicht ist es einfacher fuer Maenner : Ein ehemaliger Knastinsasse wird auch damit nicht prallen, dass sein Aerschel keine Jungfrau mehr ist , oder es als lustig empfinden. Ich faende das kurios.
Kann sein....... ich kann drüber lachen, wenn jemand der meine Geschichte nicht kennt, scherzhaft meint "Dich haben's wohl nicht oft genug geschlagen" oder ähnliches........
Kommt drauf an welche. Wenn dir etwas sehr weh getan hat kannst du sicher nicht lachen. Auch du hast sicherlich deine wunden Punkte.
Die hat jeder.
Will dich zwar nicht analysieren, und zunahe treten, erklaert deinen gelegentlichen Hass auf Frauen, allerdings dafuer dass du es so schwer hattest bist du oft recht reflektiert und nett uns gegenueber ;) (im Vergleich zu manch anderem , der es gut hatte)
Das kann auch sein.....
Ehrlich gesagt sind alle meine schlimmsten Erfahrungen im Zusammenhang mit Frauen. Auch in der Schule..... ich bin nur knapp durchgekommen, mit einem Notendurchschnitt von 4.0 und unzähligen Strafen. Bis ich einen männlichen Lehrer zugeteilt bekam, und mein Notendurchschnitt auf 5.6 stieg.
Und so weiter........
Aber ich versuche, jeden Menschen als neuen Menschen zu beurteilen, und nicht vorzuveurteilen! Ich hoffe, mir gelingt das immer fair genug!
Vielleicht ist sie kompetent, besitzt Verhandlungsgeschick (das ist uns angeblich angeboren, ich von mir kann das nicht behaupten, bin da eher "maennich" ) und waere eine bessere Chefin als der infrage kommender Mann, kompetent , empathiefaehig und lieb aber die Stelle wird ihr verweigert, aus oben genannten Gruenden:
"In solchen Positionen hatten wir noch nie eine Frau"
"Nicht schon wieder eine"
Da sind wir bei der Ursache fuer solche Gesetze.
Warum ist das so schlimm fuer die Maenner eine Frau in der Firma zu haben, in gewissen Positionen?
Denn, wenn Maenner in diesem Punkt Frauen in der Arbeitswelt rational waeren, wuerde es solche Gesetze nicht geben.
Viele Frauen merken dass so einiges nicht stimmt, und es ist Frage der Zeit dass sie sich beschweren.
Nun, ich glaube schlichtweg nicht, dass es so ist :o
Ich kann es mir einfach nicht vorstellen!
Ich habe Beispiele erlebt..... .z.B. habe ich einige Zeit im Lager gearbeitet, eines grossen Farbenherstellers.
Da hatten wir auch einen weiblichen Mitarbeiter.
Sie hat sich stets beschwert, dass sie nicht ernstgenommen würde...... denn sie würde mindestens ebensoviel leisten, wie wir Männer, und könne alles ebensogut.
Nun, es war eine Tatsache, dass sie Fässer von 60 & 120 Liter nicht alleine aufladen konnte, ist aber Nebensache.
Tatsache war, dass sie VOLLKOMMEN überzeugt war, gleich viel zu leisten wie ein Mann.
Während sich durch die computergesteuerte Überwachung ganz einfach nachvollziehen liess, dass sie meistens 3-4 Tonnen Material pro Tag bereitstellte, während ich in meiner kürzeren 7 Stunden Schicht (sie 8.25h) bereits 10-12 Tonnen schaffte, und die vollarbeitenden Männern entsprechend mehr ;)
Aber sicherlich gibt es Frauen, die ihren Job besser machen als Männer!
Der Eindruck, alle Frauen würden benachteiligt rührt aus einer einfachen Annahme meinerseits:
Die Frauen, die gut arbeiten, und nen guten Job haben...... die meckern nicht ;) Die fühlen sich nicht benachteiligt!
Man hört nur jene über Ungleichbehandlung mockieren, die sich als zu schlecht eingeschätzt sehen... so meine Annahme.
Was hältst du von dieser Annahme?
Ich sehe diese Annahme gestützt durch die Beobachtung von Frauen in meinem Umfeld, die durch simples "sich den ***** aufreissen wie die Männer" ebensogut arbeiten und verdienen wie ein solcher:)
Meine Freundin verdient einiges besser als ich.... ganz einfach, weil sie sich den ***** aufgerissen hat!
Sie hat die militärische Ausbildung in der Spezialeinheit der Schutzhundeführer gemacht, und nie gemotzt, sie würde als Frau nicht ernstgenommen.... NEIN! Sie hat sich ganz einfach ihren Respekt VERDIENT! Sie hat die Männer GEZWUNGEN, sie ernst zu nehmen!
Und solche Beispiele kenne ich einige ;)
Und dann kenne ich lahmaschige Frauen, die sich beschweren, dass sie keine 10'000 im Monat verdienen.
Ich kenne aber keine Frau die nichts tut und trotzdem viel verdient.
Ebensowenig kenne ich eine Frau, die sich den ***** aufgerissen hat, und trotzdem nichts erreicht hat......
Und diese Beispiele gelten ebens für die Männer in mienem Umfeld!
Es mag Gegenbeispiele geben...... aber ich kenne bisher keines, und solange ich keines kenne, bleibe ich bei meiner Annahme:)
Ich kenne Männer die behaupten, sie würden viel besser arbeiten, als die Anderen, und trotzdem weniger verdienen... ich denke mir dann jeweils "Jaja... blablabla" und das wird durch malerische Erzählungen ihrer unglaublichen Arbeitsleistung unterstrichen. Hat sich aber bisher nie in der Praxis bewiesen, wenn ich mit solchen Männern zusammenarbeitete!
Männer die sich beschwert haben, dass ICH 22 Euro die Stunde kriege als Security und sie nur 15 Euro... obwohl sie mindestens ebensowgut sind wie ich..... doch am Ende waren SIE diejenigen, die sich verkrochen haben, wenn die Kacke dampft :D
So kriegen die meisten, was sie verdienen :)
Und entschuldige, sollen sich alle kompetenten Frauen die gerne Arbeiten moechten und Spass an ihrem Job haben damit vertroesten dass " in Deutschland wir doch so gut haben im Vergleich zu China"? :rolleyes:
Das soll ein Argument sein? Still sitzen klappe halten.
Die sache ist die - tun Maenner sowas? Vergleichen Maenner ihre Situation mit der der Chinesen ?Wenn sie das tun wuerden, gaebe es nicht so viele Streiks, besonders hier in Deutschland. Also wuerde die Einstellung "Wir haben in Deutschland doch so gut" AUCH den Maenner nicht schaden.
Hmm.... es ist ein allgemeines Problem, dass keiner so viel will, wie er braucht...... er will einfach MEHR als der andere!
Aber egal... cih verstehe durchaus, was du meinst. Und natürlich hast du Recht!
Eine Änderung kann allerdings nicht erzwungen werden, sondern nur dadurch, dass sich die Frauen wertvoll machen durch gute Arbeit!
Was spricht dagegen, dass eine Frau ernaehrerin ist?
Viele Maenner begruessen das mittlerweile sehr wenn die Frau gutes Geld nach hause bringt. Das ist nur zu eurem Vorteil!!!
NICHTS spricht dagegen..... zumindst aus der Sicht des Manner ;)
Sehr viele Männer würden das begrüssen........ aber finde mal eine Frau, die bereits dazu ist :rolleyes:
Eben: Viele Männer wären bereits eine Frau ÜBER ihrem sozialen Status ebenso zu akzeptieren, wie eine Frau UNTER ihrem Status. Viele aber auch bevorzugen nunmal Frauen unter ihrem Status.
Fakt jedohc ist, dass kaum eine Frau einen Mann unter ihrem Status akzeptieren kann..... ausser wohl als toyboy ;):D
Eins verstehe ich nicht - Frau will arbeiten die coolen Jobs haben und Kohle nachhause bringen -
Maenner:
"Wieso der Mann sit der Ernaehrer, ihr habt ja immer was zu meckern, euch ist nie recht"
Eine Frau will einen Mann der die Zukunft der Familie sichern kann -
Maenner darauf :"ihr Weiber seid nur auf Kohle aus"
Ne, ist doch alles in Ordnung;)
Aber Frau will arbeiten und Kohle nach Hause bringen UND einen Mann haben, der MEHR Kohle nach Hause bringt........
Also man(n) sollte erst mal vor eigene Tuere kehren! Warum habt IHR staendig was zu meckern ;) Kinder brauchen Essen, brauchen Klamotten, brauchen Computer, Schulbuecher, Hobbies. Wer finanziert das, wenn nicht die ELTERN.
Natürlich die Eltern!
In der Regel nunmal der Mann........ DESWEGEN beziehen Männer häufiger Indergeld ;) (WOrtwitz :D)
Würden die Frauen häufiger die Ernährerrolle freiwilig übernehmen, würden mehr Frauen Kindergeld beziehen, und die Einkommensschere würde sich schonmal ein Stück weit schliessen :)
Und das Beste: Die ganzen Mädels die so gemeinhin als "heiss" bezeichnet werden, gefallen meinem Mann gar nicht.
Der einzige Kommentar der dann immer kommt:
"Mensch die guckt ja total verhungert aus! Das ist echt nimmer schön, kann der jemand BITTE mal was zum Essen geben!!!!"
Caramujo
lol, und das nimmst du ihm ab? :D:rofl:
Na gut, geschlagen:D
Aber ein anderes Beispiel: Mick Jagger, der Verstorbene Sänger von den Queens(gut, könnte auch am anderen Bonus liegen:D) usw.. Männer, die herausstechen, die in Führungspositionen sind, die oben sind usw. sind Attraktiver für Frauen, als Männer, die den Bodensatz der Gesellschaft bilden, und die können noch so Intelligent und gutaussehend sein. Erinnere dich an die Schulzeit, wer hat das Traummädchen abbekommen, der Liebe nette, oder der, der durch Taten und Sprüche signalisiert hat, das er der Alphawolf ist?
Jop!
So hässliche Typen werden auf einmal attraktiv, wenn sie nur genug Geld haben, und genügend Attitude ;)
Passend zum "Mädchen"-Thread "ein Arshcloch sein" :D
Edgebreaker
09-07-2010, 23:54
lol, und das nimmst du ihm ab? :D:rofl:
Ich hoffe nicht.
"Die sieht richtig gut aus" ist halt eine Tatsachenbeschreibung.
Genau wie "Ich bin mit dir zusammen und vögel die Frau nicht".
Keine Ahnung warum die Scheidungen von Frauen ausgeht, ein Indiz habe ich schon geliefert, es lohnt sich. Und sag bitte nicht, das es daran liegt, dass Männer mal wieder schuld sind.
Oder moechtest du implizieren, dass Frauen die boesen sind?
So ganz ohne Quellenangaben .
Nein, das wuerde mich echt interessieren, warum es so ist, wenn es so ist.
Der Text bildet allerdings auch tatsächlich gegebene Umstände ab.
Ich habe einen sehr langen Text geschrieben, warum ich das nicht so empfinde dass es so ist.
Ich sehe es einfach nicht dass Maenner weicher sind.
Die wenigsten Frauen wollen einen weichen Mann.
Aus meiner Sicht.
Aber mir gefaellt es wie es ist. Es ist ehrlicher.
Nur wenn Maenner nicht so viel meckern wuerden, wenn wir Frauen was erreichen moechten, und wenn Maenner uns was zutrauen wuerden, unterstuetzen wuerden, das waere schoen!
Wenn Frauen Karriere machen hat es den Vorteil dass Maenner sich zuruecklehnen koennten, wie die faulen Loewen Maennchen und nicht staendig verantwortlich fuer alles sein. Aufgabenteilung.;) waere doch prima.
Und es waere auch schoen, wenn auch in den Ehen Dialoge gaebe und nicht nur Frust.
Und wie gesagt: "DIE Frauen" und "DIE Männer" schafft schon ein falschen Bild.
meine Rede @Kraken ;)
Edgebreaker
10-07-2010, 00:20
Wie gesagt. Das Verabschieden des festgesetzen Rollenbildes wäre die einzige Lösung für das Dilemma unserer Gesellschaft.
Dann könnte man jeden Menschen vorurteilsfrei nach Fähigkeiten und Befähigung beurteilen. Aber erst dann.
Zottelkopf
10-07-2010, 00:40
Ich geben Euch noch Zeit bis Seite 200. Dann ist zu.
Das ständige Wiederholen, beider Parteien, ist ja nicht mehr zu ertragen. ;)
Tus besser jetzt schon ;)
Geld ist nunmal ein grosses Sicherheitskriterium.
Geld ist ein sicherheitskriterium vielleicht fuer Frauen die aus aermlichen Verhaeltnissen kommen, die keine andere Werte kennen. Sie haben Angst vor der Armut.
Aber es gibt auch solche Frauen klar.
Geld ist kein Sicherheitskriterium, sondern fuer viele Frauen ein Indikator fuer Erfolg des Mannes. Fuer Macht, fuer Revier, letztendlich gute Gene, fuer ein Alpha Maennchen, es ist archaisch! Ein Beispiel aus der Boulevard Presse : was wollte eine Frau wie Heidi Klum mit so einem haesslichen alten ekligen Vogel wie dieser Formel 1 Heini - habe ich nie verstanden. Sie hatdoch alles , vor allem Geld und ist nicht dumm. Vielleicht wollte sie die Herausforderung...
keine Ahnung. Das ist meines erachtens anerzogen dass Mann staerker, reicher was weiss ich sein muss wie die Frau. Madonna - hat nie nach erfolgreichen Maennern gesucht - sie wollte selbst Erfolg haben. Bin in der Hinsicht echt ein Madonna Fan - sie ist eine Pionierin, in gewisser Weise. ;)
Unter Sicherheitskriterium verstehe ich was anderes - fuer viele ist es zb Heiraten.
Naja ich bin eh anders als offenbar alle anderen Frauen. Und ich hatte nix gegen Maenner die schlechter gestellt sind. Sie hatten meistens das Problem.
Caramujo scheint anders zu sein, und viele viele Frauen die aehnlich denken sind auch anders als die von dir beschriebenen Frauen ;) seltsam, es werden ganz viele die anders sind;)
Kommt durchas vor.... aber äusserst selten. Wohingegen das Umgekehrte häufiger vorkommt.
NICHTS spricht dagegen..... zumindst aus der Sicht des Manner
Du meinst aus deiner Sicht.
Also muessten die Maenner an sich froh sein ueber die Frauenquoten?
Maenner muessten froh sein, dass die Regierung bemueht ist, Frauen Jobs zuzuteilen - so werden Frauen nicht nur auf Geld aus sein, weil sie selbst welches haben.:p
Nun, ich glaube schlichtweg nicht, dass es so ist
Ich kann es mir einfach nicht vorstellen!
Ich habe Beispiele erlebt..... .z.B. habe ich einige Zeit im Lager gearbeitet, eines grossen Farbenherstellers.
Da hatten wir auch einen weiblichen Mitarbeiter.
Sie hat sich stets beschwert, dass sie nicht ernstgenommen würde...... denn sie würde mindestens ebensoviel leisten, wie wir Männer, und könne alles ebensogut ... und so weiter .
Du hast recht und es klingt gerecht und vernuenftig was du schreibst, aber die Welt ist nicht immer gerecht.
Ich kenne auch Gegenbeispiele.
Dass Frauen es erst recht in den Maennerdomaenen beweisen muessen was sie drauf haben. Wenn es geklappt hat dann ist alles prima.
In vielen Jobs spielt koerperliche Staerke keine Rolle, und da koennen Frauen das selbe leisten.
Oder moechtest du implizieren, dass Frauen die boesen sind?
So ganz ohne Quellenangaben .
Nein, das wuerde mich echt interessieren, warum es so ist, wenn es so ist.
Ich glaube, es ist fast nie einer alleine schuld ;)
Aber ich glaube ebenso, dass Frauen die Scheidung schmackhaft gemacht wird, während der Mann zusätzlich zur Emotionalen und seelischen Katastrophe auch den finanziellen Ruin fürchten muss! :o
Ich habe einen sehr langen Text geschrieben, warum ich das nicht so empfinde dass es so ist.
Ich sehe es einfach nicht dass Maenner weicher sind.
Die wenigsten Frauen wollen einen weichen Mann.
Aus meiner Sicht.
Aber mir gefaellt es wie es ist. Es ist ehrlicher.
Nur wenn Maenner nicht so viel meckern wuerden, wenn wir Frauen was erreichen moechten, und wenn Maenner uns was zutrauen wuerden, unterstuetzen wuerden, das waere schoen!
Hmm......
Ich weiss nicht.
Wenn cih sehe was für Hansannis und Habaschen ala Orlando Bloom, Bill Kauschlitz und Leonardo di Caprio in Frauenherzen schweben :o
Ich find's SUPER, wenn eine Frau was erreichen will!
Aber ich finde, sie soll es sich ebenso hart veridenen, wie ein Mann ;)
Ich kann nicht leben, mit einer Frau an meiner Seite, die sich nur als "Anhängsel" eines erfolgreichen Mannes definiert. Ich brauche eine starke Frau, mit eigenem Leben!
DAS ist Attraktiv! Stakre Powerfrauen!
Ich kann es nicht nachvollziehen, wieso so viele Männer davon abgeschreckt werden... ich glaube, diese Männer haben einfach zu kleine Eier:D
aber die Startbedingungen müssen fair sein.
Wenn Frauen Karriere machen hat es den Vorteil dass Maenner sich zuruecklehnen koennten, wie die faulen Loewen Maennchen und nicht staendig verantwortlich fuer alles sein. Aufgabenteilung.;) waere doch prima.
Und es waere auch schoen, wenn auch in den Ehen Dialoge gaebe und nicht nur Frust.
Da sind uns die Afrikaner in grossen Teiler weit voraus :ironie:
meine Rede @Kraken ;)
Hehe:D
Geld ist kein Sicherheitskriterium, sondern fuer viele Frauen ein Indikator fuer Erfolg des Mannes. Fuer Macht, fuer Revier, letztendlich gute Gene, fuer ein Alpha Maennchen, es ist archaisch!
Das wird durchaus auch ein Indikator sein!
Aber ich bin überzeugt, dass ersteres ebenfalls mitspielt.
Ich glaube, wir können uns nicht vor unseren Instinkten verstecken.... ich glaube, wir sollten das nichtmal ;)
Du meinst aus deiner Sicht.
Also muessten die Maenner an sich froh sein ueber die Frauenquoten?
Maenner muessten froh sein, dass die Regierung bemueht ist, Frauen Jobs zuzuteilen - so werden Frauen nicht nur auf Geld aus sein, weil sie selbst welches haben.:p
Eben nicht!
Ich will eine STARKE Frau.... nicht eine Frau, die in eine gewisse Position gehievt wurde.
Ich find's gut, dass den Frauen die Möglichkeit gegeben wird!
Ich find's schlecht, dass sie mit der Peitsche dahingetrieben werden, und die Männer mit dem Elektrozaun zurückgehalten :o
Ich will dass jeder so viel kriegt, wie er bereit ist zu opfern :cool:
Du hast recht und es klingt gerecht und vernuenftig was du schreibst, aber die Welt ist nicht immer gerecht.
Ich kenne auch Gegenbeispiele.
Dass Frauen es erst recht in den Maennerdomaenen beweisen muessen was sie drauf haben. Wenn es geklappt hat dann ist alles prima.
In vielen Jobs spielt koerperliche Staerke keine Rolle, und da koennen Frauen das selbe leisten.
Ich geb' mir Mühe, und hoffe stets, dass ich nicht missverstanden werde, weil ich oftmals bisschen ungeschickt bin, darin mich auszudrücken :o
Ich find's SUPER, wenn eine Frau was erreichen will!
Aber ich finde, sie soll es sich ebenso hart veridenen, wie ein Mann
Ich kann nicht leben, mit einer Frau an meiner Seite, die sich nur als "Anhängsel" eines erfolgreichen Mannes definiert. Ich brauche eine starke Frau, mit eigenem Leben!
DAS ist Attraktiv! Stakre Powerfrauen!
Ich kann es nicht nachvollziehen, wieso so viele Männer davon abgeschreckt werden... ich glaube, diese Männer haben einfach zu kleine Eier
aber die Startbedingungen müssen fair sein.
Schoene Worte.
Deswegen hast du bei mir so viel Narrenfreiheit. ;)
Ich kann auch nicht nachvollziehen warum, genau darum dreht sichs doch, wie kann jemand fair sein, wenn etwas fuerchtet, wenn er etwas gegenueber skeptisch ist.
Wenn alle Maenner so denken wuerden wie du das hier schilderst, alle Arbeitgeber, alle Kollegen, dann wuerde keine Frau meckern, glaub ich.
(Hoechstens in Beziehungssachen ;) )
Uebrigens mein Freund denkt genau so, und deswegen verstehe ich mich so gut mit ihm.
Deswegen bin ich daheim ueberhaupt keine Emanze (oh wunder, wer haette das gedacht), weil von mir keine Rollenklischeess verlangt werden.
hehe er weiss wie er mich um den Finger wickelt ;) umgekehrt auch
Edgebreaker
10-07-2010, 01:26
aber die Startbedingungen müssen fair sein.
Ich will dass jeder so viel kriegt, wie er bereit ist zu opfern :cool:
Word
und weil viele Maenner eben engstirnig und nicht so cool sind gibt es Quoten :p
Selber Schuld!
Edgebreaker
10-07-2010, 01:38
und weil viele Maenner eben engstirnig und nicht so cool sind gibt es Quoten :p
Selber Schuld!
Sollen sie alle machen. Ich seh zu, dass meine Schäfchen es trocken haben.:p
Lutablob
10-07-2010, 03:08
und weil einige Maenner eben engstirnig und nicht so cool sind gibt es Quoten :p
Nicht fair aber Pech gehabt!
Fixed it for you :P
wieviele es sind weiss ich nicht, aber angenommen die Diskutanden hier haben selbst eine Firma,
wuerdet ihr Kampfmanzen( ;))eine Frau einstellen wenn sich eine bei euch bewerben wuerde? Wenn es nicht gerade um tragen von 100 Kg lasten geht? (uebrigens es gibt sogar Moebelpackerinnen die gut zurecht kommen aber manchmal wird von frauen geredet als waeren sie Weichtiere ohne Rueckgrat und mit totalen Muskelschwund )
Wie kann man sich nur fast 200 Seiten lang darüber aufregen dass wer auch immer bei gleicher Qualifikation bevorzugt eingestellt wird? Daran wird man als Einzelperson wohl kaum etwas ändern können. Die Lösung heißt: ***** aufreißen und besser sein als die Anderen, dann gibts auch nichts zu diskutieren. Manche Dinge können so einfach sein...
Wie kann man sich nur fast 200 Seiten lang darüber aufregen dass wer auch immer bei gleicher Qualifikation bevorzugt eingestellt wird? Daran wird man als Einzelperson wohl kaum etwas ändern können. Die Lösung heißt: ***** aufreißen und besser sein als die Anderen, dann gibts auch nichts zu diskutieren. Manche Dinge können so einfach sein...
Nein die Loesung liegt darin mit Menschen die man nicht kennt und die man nicht kennen moechte in einem Kampfkunstboard ueber Themen von denen man keine Ahnung hat in einer Art zu diskutieren die man von Angesicht zu Angesicht niemals verwenden wuerde um am Ende genau so schlau wie vorher und exakt die selbe Meinung zu haben.
DAS ist die Loesung!!!!
Wie kann man sich nur fast 200 Seiten lang darüber aufregen dass wer auch immer bei gleicher Qualifikation bevorzugt eingestellt wird? Daran wird man als Einzelperson wohl kaum etwas ändern können. Die Lösung heißt: ***** aufreißen und besser sein als die Anderen, dann gibts auch nichts zu diskutieren. Manche Dinge können so einfach sein...
Ich hoffe du meinst hier auch die maennlichen Diskutanten, weil ich bin erst auf Seite ca 140 dazugestossen und nur weil andere Frauen hier diskutieren:rolleyes:
Ich bereue hier reingeschaut zu haben, die Art und Weise wies hier diskutiert wurde war vom Anfang an eine Zumutung
***** aufreissen koennen auch die maennlichen Emanzen, weil ich das Gefuehl habe, hier haben viele Angst im Rennen um den besseren Job von Frauen ueberholt zu werden!
Kehrt doch alle erst mal vor eigene Tuere!
kleine05
10-07-2010, 10:54
:rotfltota:rotfltota:rotfltota
Ich hoffe du meinst hier auch die maennlichen Diskutanten, weil ich bin erst auf Seite ca 140 dazugestossen. :rolleyes:
Ich bereue hier reingeschaut zu haben, die Art und Weise wies hier diskutiert wurde war vom Anfang an eine Zumutung
***** aufreissen koennen auch die maennlichen Emanzen, weil ich das Gefuehl habe, hier haben viele Angst im Rennen um den besseren Job von Frauen ueberholt zu werden!
Kehrt doch alle erst mal vor eigene Tuere!
Ich ahb zwar keine Ahnung warum ausgerechnet Du Dich jetzt besonders angesprochen fühlst, aber ja, das war eine generelle, nicht auf das Geschlecht bezogene Aussage. Keine Ahnung warum Du da schon wieder irgendwelche Diskriminierungen reininterpretieren willst, aber es spricht Bände...
Beim Werbeverhalten gehts meist nur ums Sex. In Beziehungen geht es nur um Sex.
Frauen laufen halbnackt rum und senden die falschen Signale, machen es den Maennern einfach, und dann heulen sie rum, wenn er nur das eine wollte weil sie an die grosse Liebe glauben.
Wenn Maenner wirklich weicher waeren, also weich im Sinne von freundlicher:wenn sie Frauen besser zuhoeren wuerden, wenn sie sich Muehe geben wuerden an Ehen aktiv teil zu nehmen, und zu arbeiten dann gaebe es nicht so viele Scheidungen.
Gilt auch fuer Frauen - aber Frauen sind tatsaechlich bereiter zu reden, nach Problemloesungen zu suchen, zur Eheberatung zu gehen. Maenner sind da sehr voreingenommen.
Sie nervt das. Als waere Beziehung eine nebensache.
Maenner interessiert es nicht was wir Frauen alles wollen - viel mehr , viele Maenner nehmen es nicht an, was wir erreicht haben nicht wirklich. Sie schmeissen uns staendig Stolpersteine auf unseren Weg.
Der Gerechtigkeitshalber muss ich auch sagen:
Feminismus bedeutet nicht nur weiterentwicklung fuer uns Frauen, das ist mir auch klar..
Wenn sie zuhause hocken dann sollten sie wenigstens mal kochen, waschen oder sich zumindest pflegen - tun aber nicht alle.
Viele Frauen in der Ehe die zuhause bleiben und Kinder grossziehen werden fett und schlampig und heulen letztendlich dass er fremdgegangen ist.
Wieviel Euro in die Klischeekasse gibt das ?
Ich faende es schoen wenn sich beide Seiten aufeinander zubewegen wuerden, und zuhoeren wuerden, anstatt staendig an eigenes Ego zu denken (liebe Maenner) und an eigenes weich oder stark sein.
Und mit solchen verhaerteten Fronten kommen wir nicht weiter.
Ihr seid doch, die hier seit 200 Seiten jammert und staendig wegen boesen Frauen hetzt, Frauen seien Schlampen, Frauen seien zicken , Frauen haben alles und wollen noch mehr.
Ihr seid die Kampfmanzen.
Ihr habt hier so viele coole Maedchen hier auf dem Board, aber was tut ihr - ihr vergrault sie und seid unfreundlich.
Und mir kann keiner sagen Maenner haetten keine Vorurteile .
Insbesondere beruflich muss sich eine Frau beweisen, oder top qualifikation haben, oder weniger anspruchsvolle Gehaltsvorstellungen haben und ueberhaupt ernst genommen zu werden.
Es faengt schon im Studium an.
Und ja man kann diesen Fraed schliessen.
Ich verstehe nicht wie solch ein hochpolitischer Thread hier die Daseinsberechtigung hat. Wo es heisst keine Politik.
Maenner! :rolleyes:Gut dass das Klischeesparschwein schon voll ist ... das wäre sonst teuer. :D
Ich habe die Erfahrung gemacht dass Frauen anderer Kulturen EXTREM anders sind, im Schnitt. Hier hat sich eine herbe Frustration gebildet, WEIL so viele Bullshit-Ratgeber und genauso dämliche "Reports" kursieren, und die Parolen nicht mehr feierlich sind. Die Anzahl guter, tiefer Beziehungen die ich kenne, kann ich an einer halben Hand abzählen. Der Rest lebt im Gutfall einigermassen friedlich zusammen, oder lebt Lügen.
miskotty
10-07-2010, 11:23
Männer die sich beschwert haben, dass ICH 22 Euro die Stunde kriege als Security und sie nur 15 Euro... obwohl sie mindestens ebensowgut sind wie ich..... doch am Ende waren SIE diejenigen, die sich verkrochen haben, wenn die Kacke dampft :D
:ups::ups::ups::ups: die schlechter bezahlten secs kriegen bei euch 15 euro?????
:ups::ups::ups::ups: die schlechter bezahlten secs kriegen bei euch 15 euro?????
Ja :o
Gibt aber noch schlechter bezahlte!
miskotty
10-07-2010, 11:37
Ja :o
Gibt aber noch schlechter bezahlte!
ja...gut bezahlte in deutschland:D
tarif in rheinland pfalz liegt derzeit bei ich glaub 5,30 oder so...
Ogami Itto
10-07-2010, 16:32
...Weil sich die armen Männer die fetten Frauen krallen? :D
Sorry, aber der war echt aufgelegt... :D
:biglaugh:
ja...gut bezahlte in deutschland:D
tarif in rheinland pfalz liegt derzeit bei ich glaub 5,30 oder so...
Hm, also bei uns bekommen die Putzfrauen so um die 8-12 Euro die Stunde... Das ist dann so eine Zeit wo man seine Berufswahl überdenken sollte... ;)
Ogami Itto
10-07-2010, 17:29
du meinst doch nicht Freddie Mercury oder? Falls doch, dann solltest du wissen das er an Frauen nicht sonderlich interessiert war..
der war an allem jenseits der 18 Jahre interessiert! ;):rolleyes::D
miskotty
10-07-2010, 23:55
Hm, also bei uns bekommen die Putzfrauen so um die 8-12 Euro die Stunde... Das ist dann so eine Zeit wo man seine Berufswahl überdenken sollte... ;)
wo wir wieder bei der unterdrückung der männer wären:D
wo wir wieder bei der unterdrückung der männer wären:D
Stimmt - schnief - Ich wär ja so gerne Putzmann aber keiner stellt mich ein - seufz :D
noch 3 seiten bis 200 :rolleyes: naja wenigstens ein paar lachsmilies zu lesen
netwolff
12-07-2010, 16:24
Frauen sind die besseren. Punkt. Frauen nämlich. Ich denke, Frauen sind eindeutig die besseren Frauen, aber nicht mehr alle Männer sind die besseren Männer. Nuja, wir arbeiten daran. Und ansonsten ist wichtig zu verstehen, dass wir eben nicht gleich sind:
<object width="480" height="385"><param name="movie" value="http://www.youtube.com/v/1fF9B0lukM4&hl=en_US&fs=1"></param><param name="allowFullScreen" value="true"></param><param name="allowscriptaccess" value="always"></param><embed src="http://www.youtube.com/v/1fF9B0lukM4&hl=en_US&fs=1" type="application/x-shockwave-flash" allowscriptaccess="always" allowfullscreen="true" width="480" height="385"></embed></object>
Ich verschwinde mal wieder in die nothing-box und WEHE, da will jemand eindringen...
@netwolff wie waere es mit MENSCHEN :rolleyes:
lw7s0B2zfVw
und zum Glueck gibt es unterschiede, sonst wuerden wir uns wie Bakterien nur reproduzieren koennen, und nicht weiterentwickeln
Ich verstehe nicht dass es immer noch so viele Maenner gibt die Frauen befreiung so skeptisch bis feindselig gegenueber stehen.
Das gejammer war schon gross, als Frauen mehr wollten als das was man uns damals als Leben verkauft hat und es ist offensichtlich immer noch.
"Wir Maenner sind durch die Emanzipation weich geworden und so weiter blablabla heulheul " :confused: Behauptungen die aus der Luft gegriffen sind, aber dennoch in Koepfen der Maenner existieren.
Frage:
Liegt das an der Feindseligkeit von Alice Schwarzer und Konsorten ?
Weil ich vermute wenn die Frauen damals versucht haetten ihre Ziele nett durchzusetzen, waere die Maennliche unzufriedenheit genau so gross, vielleicht haetten sie ihre Ziele nicht durchgesetzt.
Sanfte Feministinnen gab es schon immer, Frauen die sich damit abgefunden haben.
Oder ist das so, dass unzufrieden sind weil sie ein Stueck vom Kuchen abgeben mussten und befuerchten dass wir noch mehr wollen?
Oder haben sie Angst dass sie an Bedeutung fuer uns Frauen verlieren, wenn wir zu selbsttaendig werden? :blume:
DerUnkurze
13-07-2010, 07:43
und zum Glueck gibt es unterschiede, sonst wuerden wir uns wie Bakterien nur reproduzieren koennen, und nicht weiterentwickeln
Ähm *hust* bakterien entwickeln sich weiter.. viren übrigens ebenso.. (kann das einfach nicht stehenlassen)
Liegt das an der Feindseligkeit von Alice Schwarzer und Konsorten ?
Unter anderem ja.
Oder ist das so, dass unzufrieden sind weil sie ein Stueck vom Kuchen abgeben mussten und befuerchten dass wir noch mehr wollen?
Das Feministinnen noch mehr wollen (auf kosten der Gerechtigkeit und der Männer) muss man nicht befürchten, das ist so. Siehe Forderungen für Quoten und dergleichen.
Das interessante ist ja nur, viele Frauen vergessen gerne, das es 98% der Männer genauso ergeht wie ihnen, abhängig von dem wohlwollen eines Vorgesetztn, mittlerweile sogar gesetzlich benachteiligt was viele Dinge angeht, laut den Medien an allem Schuld, laut Frauen wie Alice Schwarzer das Böse schlechthin.
Da braucht man sich nicht wundern wenn irgendwann die Männer einfach genug haben und sich, wie damals die Feministinnen, beginnen für ihre Rechte einzusetzen.
@shining
Eine bitte: Unterlass es doch bitte, immer den Männern an allem die Schuld zuzuschieben und unterlass es doch bitte immer wieder davon zu reden, dass wir Frauen unterdrücken weil wir Angst haben. Und unterlass doch bitte deine ewigen Anschuldigungen, dass hier im Board alle einen Frauenhass haben und sexisten sind.
Frauen werden nicht unterdrückt. Männer haben keine Angst, mit Frauen in den Wettbewerb zu gehen. Die Männerrechtliche Forderung ist doch, dass Frauen endlich mal auch die Jobs wie z. B. Waldarbeiter übernehmen, warum argumentierst du immer dagegen, dass das verhindert würde. Und schau dir bitte den Link an, ist von einer ehemaligen Feministin geschrieben. Astrid von Friesen heist die Dame. Auf unserer Seite kämpfen mittlerweile auch Frauenbeauftragte, weil diese erkannt haben, dass es der Feminismus definitiv übertrieben hat, wie jede Ideologie, der man freien Lauf lässt.
Moin,
ich mag Frauen, wirklich. Ich würde mich durchaus auch als "moderneren" Mann bezeichnen, aber so langsam...:aufsmaul:
Sehr viele Männer haben sich seit den dunklen Jahren durchaus entwickelt. Wir übernehmen tatsächlich weitestgehend unsere "neu angedachte" Rolle. Das hat nicht nur was mit dem harten Feminismus zu tun, der uns endlich entmachtet hat, sondern schlicht damit, das wir tatsächlich lernfähig sind...
Die meisten Männer die ich kenne respektieren und achten Frauen als gleichberechtigt. Ich erlebe da keine Diskriminierung. Was mich aber intwischen total ank....tzt ist, dass von einigen weiblichen Wesen immer noch mit den Bandagen von vor zig Jahren gekämpft wird. Es wird so getan, als hätte sich überhaupt nichts geändert. Wir sind weitestgehend immer noch die "bösen". Dabei stimmt es immer weniger.
Gerade die Argumentation von Shining erweckt immer mehr eine gewisse Idee in mir. Anscheinend gibt es nämlich Frauen, die tatsächlich Angst vor der eigenen Verantwortung bekommen...:p Wir Männer haben keine Angst vor starken Frauen, wieso auch? Das entlastet uns doch. Prima. Aber was anscheinend immer mehr Frauen unterschwellig erkennen ist, das mehr Rechte haben auch mehr Verantwortung haben bedeutet. Genau das ist aber anscheinend unerwünscht. Deshalb wird immer mehr auf den noch ausstehenden Frauenrechten gepocht. Das erinnert mich iirgendwie an meinen 6 jährigen Sohn. Sorry. :o Deshalb wird ja so gerne die Diskussionen um Frauen & Wehrpflicht, Frauen in Kriegen an der Front, Waldarbeiterinnen und Gülletaucherinnen damit abgetan, das sie ja "angeblich" nichtmal in den simpelsten Bereichen bisher "gleichberechtigt" seien. Es kommt sofort: Ja, wir wollen ja auch Kinder bekommen. Deshalb muss uns das auch ermöglicht werden, sonst werden wir unterdrückt.
Mann oh mann. Wer alle gleichen Rechte haben möchte, muss auch die Pflichten nehmen. Solange das nicht angekommen ist, wird es bei "uns Männern" immer die Ablehnung gegen den "pöhsen" Feminismus geben. Nicht, weil wir immer noch die archaischen Keulenschwinger auf Mammutjagd sind, sondern weil wir das Gejammer nicht mehr hören können. Wir sind schon lange dabei uns zu ändern. Jetzt seid Ihr auch mal dran, den 2. Teil Eurer Forderungen zu erfüllen. Verantwortung übernehmen.
Grüße
Die meisten Männer die ich kenne respektieren und achten Frauen als gleichberechtigt. Ich erlebe da keine Diskriminierung. Was mich aber intwischen total ank....tzt ist, dass von einigen weiblichen Wesen immer noch mit den Bandagen von vor zig Jahren gekämpft wird. Es wird so getan, als hätte sich überhaupt nichts geändert. Wir sind weitestgehend immer noch die "bösen". Dabei stimmt es immer weniger.
Gerade die Argumentation von Shining erweckt immer mehr eine gewisse Idee in mir. Anscheinend gibt es nämlich Frauen, die tatsächlich Angst vor der eigenen Verantwortung bekommen...:p Wir Männer haben keine Angst vor starken Frauen, wieso auch? Das entlastet uns doch. Prima. Aber was anscheinend immer mehr Frauen unterschwellig erkennen ist, das mehr Rechte haben auch mehr Verantwortung haben bedeutet. Genau das ist aber anscheinend unerwünscht. Deshalb wird immer mehr auf den noch ausstehenden Frauenrechten gepocht. Das erinnert mich iirgendwie an meinen 6 jährigen Sohn. Sorry. :o Deshalb wird ja so gerne die Diskussionen um Frauen & Wehrpflicht, Frauen in Kriegen an der Front, Waldarbeiterinnen und Gülletaucherinnen damit abgetan, das sie ja "angeblich" nichtmal in den simpelsten Bereichen bisher "gleichberechtigt" seien. Es kommt sofort: Ja, wir wollen ja auch Kinder bekommen. Deshalb muss uns das auch ermöglicht werden, sonst werden wir unterdrückt.
Mann oh mann. Wer alle gleichen Rechte haben möchte, muss auch die Pflichten nehmen. Solange das nicht angekommen ist, wird es bei "uns Männern" immer die Ablehnung gegen den "pöhsen" Feminismus geben. Nicht, weil wir immer noch die archaischen Keulenschwinger auf Mammutjagd sind, sondern weil wir das Gejammer nicht mehr hören können. Wir sind schon lange dabei uns zu ändern. Jetzt seid Ihr auch mal dran, den 2. Teil Eurer Forderungen zu erfüllen. Verantwortung übernehmen.
Grüße
Hallo Barbapapa ;)
Du hast ein einigen Punkten recht, immergleiches Gegeifer von Hardcorefrauenverteidigerinnen, wie du es beschreibst, geht mir auch gegen den Strich....trotzdem muss man vermutlich ein bisschen differenzieren zwischen deinem erlebten Umfeld, das einer bestimmten Schicht und der damit verbundenen Geistenshaltung entspricht und "dem Rest der Welt"....die viel gepriesene Gleichberechtigung gibt es nämlich vor allem in den unteren Schichten noch eher rudimentär....
Und: mir als "starker" Frau (UGA) schlägt immer wieder Unverständnis und auch Ablehnung entgegen von Männern (vor allem ungebildeteren), die mit gutverdienenden Frauen, die sich nicht den Mund verbieten lassen überhaupt nichts anfangen können....
Topfpflanze
13-07-2010, 10:32
Moin,
ich mag Frauen, wirklich. Ich würde mich durchaus auch als "moderneren" Mann bezeichnen, aber so langsam...:aufsmaul:
Sehr viele Männer haben sich seit den dunklen Jahren durchaus entwickelt. Wir übernehmen tatsächlich weitestgehend unsere "neu angedachte" Rolle. Das hat nicht nur was mit dem harten Feminismus zu tun, der uns endlich entmachtet hat, sondern schlicht damit, das wir tatsächlich lernfähig sind...
Die meisten Männer die ich kenne respektieren und achten Frauen als gleichberechtigt. Ich erlebe da keine Diskriminierung. Was mich aber intwischen total ank....tzt ist, dass von einigen weiblichen Wesen immer noch mit den Bandagen von vor zig Jahren gekämpft wird. Es wird so getan, als hätte sich überhaupt nichts geändert. Wir sind weitestgehend immer noch die "bösen". Dabei stimmt es immer weniger.
Gerade die Argumentation von Shining erweckt immer mehr eine gewisse Idee in mir. Anscheinend gibt es nämlich Frauen, die tatsächlich Angst vor der eigenen Verantwortung bekommen...:p Wir Männer haben keine Angst vor starken Frauen, wieso auch? Das entlastet uns doch. Prima. Aber was anscheinend immer mehr Frauen unterschwellig erkennen ist, das mehr Rechte haben auch mehr Verantwortung haben bedeutet. Genau das ist aber anscheinend unerwünscht. Deshalb wird immer mehr auf den noch ausstehenden Frauenrechten gepocht. Das erinnert mich iirgendwie an meinen 6 jährigen Sohn. Sorry. :o Deshalb wird ja so gerne die Diskussionen um Frauen & Wehrpflicht, Frauen in Kriegen an der Front, Waldarbeiterinnen und Gülletaucherinnen damit abgetan, das sie ja "angeblich" nichtmal in den simpelsten Bereichen bisher "gleichberechtigt" seien. Es kommt sofort: Ja, wir wollen ja auch Kinder bekommen. Deshalb muss uns das auch ermöglicht werden, sonst werden wir unterdrückt.
Mann oh mann. Wer alle gleichen Rechte haben möchte, muss auch die Pflichten nehmen. Solange das nicht angekommen ist, wird es bei "uns Männern" immer die Ablehnung gegen den "pöhsen" Feminismus geben. Nicht, weil wir immer noch die archaischen Keulenschwinger auf Mammutjagd sind, sondern weil wir das Gejammer nicht mehr hören können. Wir sind schon lange dabei uns zu ändern. Jetzt seid Ihr auch mal dran, den 2. Teil Eurer Forderungen zu erfüllen. Verantwortung übernehmen.
Grüße
gut gesagt :halbyeaha
netwolff
13-07-2010, 10:37
Hallo Barbapapa ;)
Du hast ein einigen Punkten recht, immergleiches Gegeifer von Hardcorefrauenverteidigerinnen, wie du es beschreibst, geht mir auch gegen den Strich....trotzdem muss man vermutlich ein bisschen differenzieren zwischen deinem erlebten Umfeld, das einer bestimmten Schicht und der damit verbundenen Geistenshaltung entspricht und "dem Rest der Welt"....die viel gepriesene Gleichberechtigung gibt es nämlich vor allem in den unteren Schichten noch eher rudimentär....
Und: mir als "starker" Frau (UGA) schlägt immer wieder Unverständnis und auch Ablehnung entgegen von Männern (vor allem ungebildeteren), die mit gutverdienenden Frauen, die sich nicht den Mund verbieten lassen überhaupt nichts anfangen können....
Ich glaube, das ist ein guter Beitrag.
DerUnkurze
13-07-2010, 10:43
Hallo Barbapapa ;)
die viel gepriesene Gleichberechtigung gibt es nämlich vor allem in den unteren Schichten noch eher rudimentär....
Dem muss ich einmal widersprechen, Gleichberechtigung bedeutet, das jeder die selben vom Staat zugesicherten Rechte besitzt. Nicht mehr und nicht weniger.
Ich denke hier sollte man sich doch an die genaue Bedeutung des Wortes halten. Denn alles was darüber hinausgeht, hat mit dem (gesetzlichen) Recht ansich nichts zu tun. Und Privatpersonen vorzuschreiben wie sie denn leben sollen (was viele Feministinnen aber verlangen) ist meiner Meinung nach ein extrem tiefer Einschnitt in die Rechte dieser Personen und kann/soll/darf weder akkzeptiert noch gefordert werden.
Gleichberechtigung war aber noch nie gegeben, da rein Rechtlich die Frauen in manchen Belangen (die ich jetzt nicht aufführe da sie schon so oft hier stehen) bevorzugt werden.
Wie das ganze dann gelebt wird, ist wieder etwas anderes, und hat mit Gleichberechtigung ansich nichts zu tun. Also bitte hier ein anderes Wort zu finden :)
@hashime
Hast ja Recht. Ich bin auch zu subjektiv von meinem Umfeld beeinflußt. Aber das zeigt ja gerade, dass eben nicht "alle" Männer pöhse sind. Auch hier im Forum gibt es doch immer noch genug, die sachlich und aufgeschlossen darauf eingehen.
Ich habe es natürlich auch nur auf D-Land bezogen. Nicht auf Afghanistan, Iran und Afrika & Co. Wenn man mit "Frauenbewegung" allerdings dort etwas erreichen möchte, hilft es ja nicht, heir generell "die Männer" in D-Land zu verteufeln. Da sind die Projekte von Rüdiger Nehberg viel erfolgreicher in Afrika z.B.
Ich wehre mich einfach nur gegen diese ganzen Verallgemeinerungen und Stammtischparolen. Sowohl bei Männern als auch bei Frauen. Keiner hat die absolute Wahrheit gepachtet und es ist immer schade, wenn man sich lieber die Köpfe über Prinzipien einhaut, als gemeinsam an der Lösung zu arbeiten.
Dies führt nämlich nur zur Verhärtung der Fronten und macht konstruktive Ansätze sofort zunichte.
Grüße
P.S. Vielleicht sollte ich meine Nick ändern....:D
ametysta
13-07-2010, 11:29
Auf das es hier schneller zu ist :D
Dieses Thread ist gekippt von der (angeblichen) Unterdrückung der Männer in eine Erklärung/Rechtfertigung warum Frauen unterdrückt wurden/werden und Feminismus Ursachen in gesellschaftlichen Strukturen hat.
Die männerfressende, "Penis"*-ab Emanze ist ein genauso blödes Klischee wie der penisgesteuerte Supermacho, wo bei vom letzteren hier eher Einzelexemplare vertreten sind, als von ersterer(und der Widerspruch ist vorprogrammiert, ich weiß:p)
Mich stört die Agressivität und die persönliche Ebene auf der Frauen hier angegangen werden. Shining hat auch ein Recht auf ihre Meinung. Permanent werden ihr Sachen untergeschoben, die sie weder so äußert noch vermutlich unterschreibt
Unterlass es doch bitte, immer den Männern an allem die Schuld zuzuschieben
Tut sie nicht, kann ich nirgendwo lesen. Lese stattdessen sehr differenzierte Darstellungen, die immer wieder auf ein Reizwort hin zu heftiger Polemik einiger Herren führen.
Ich erlebe da keine Diskriminierung.
Das ist schön für Dich, aber Du bist auch keine Frau:p
Niemand kann für jemand anderen entscheiden, ob er/sie etwas als Diskriminierung erlebt, wie schwierig "objektive" Beweise dafür sich läßt sich hier zur Genüge nachlesen.
Traurig aber wahr, ist das Folgendes noch immer gilt:
"Es ist mir nicht gelungen, den Feminismus zu definieren. Alles, was ich weiß, ist dies: Ich werde von Leuten als Feministin bezeichnet, wenn ich mich nicht mit einem Fussabtreter verwechseln lasse." - The Clarion, 1913 Rebecca West
Kann ich für die Reaktionen hier nur unterschreiben. Auch wenn es einige nicht glauben werden, die meisten meiner Positionen sind eher harmlos als extrem. :cool:
*OT :ist ja spannend, dass hier ne Zensur eingebaut ist, sorry deshalb klingt das komisch, ****** wiederum geht, eigenartig :ups::rolleyes:
Was ich eigentlich meinte(hoffe die Qualität taugt), Jugenderinnerung :p:
C3_nKboqosE
Mich stört die Agressivität und die persönliche Ebene auf der Frauen hier angegangen werden. Shining hat auch ein Recht auf ihre Meinung. Permanent werden ihr Sachen untergeschoben, die sie weder so äußert noch vermutlich unterschreibt
Tut sie nicht, kann ich nirgendwo lesen. Lese stattdessen sehr differenzierte Darstellungen, die immer wieder auf ein Reizwort hin zu heftiger Polemik einiger Herren führen.
Doch tut sie:
Maenner interessiert es nicht was wir Frauen alles wollen - viel mehr , viele Maenner nehmen es nicht an, was wir erreicht haben nicht wirklich. Sie schmeissen uns staendig Stolpersteine auf unseren Weg.
Daneben immer wieder der Vorwurf, dass Männer Frauen diskriminieren, weil sie Angst vor starken Frauen haben usw.
Während sie über Frauen so spricht:
Wenn Maenner wirklich weicher waeren, also weich im Sinne von freundlicher:wenn sie Frauen besser zuhoeren wuerden, wenn sie sich Muehe geben wuerden an Ehen aktiv teil zu nehmen, und zu arbeiten dann gaebe es nicht so viele Scheidungen.
Gilt auch fuer Frauen - aber Frauen sind tatsaechlich bereiter zu reden, nach Problemloesungen zu suchen, zur Eheberatung zu gehen. Maenner sind da sehr voreingenommen.
Es ist ein eindeutiges Bild erkennbar.
Das ist schön für Dich, aber Du bist auch keine Frau:p
Niemand kann für jemand anderen entscheiden, ob er/sie etwas als Diskriminierung erlebt, wie schwierig "objektive" Beweise dafür sich läßt sich hier zur Genüge nachlesen.
Traurig aber wahr, ist das Folgendes noch immer gilt:
"Es ist mir nicht gelungen, den Feminismus zu definieren. Alles, was ich weiß, ist dies: Ich werde von Leuten als Feministin bezeichnet, wenn ich mich nicht mit einem Fussabtreter verwechseln lasse." - The Clarion, 1913 Rebecca West
Tja, da hast Du zwar einerseits recht, aber leider ist das doch genau der Grund, warum sogar inzwischen aufgeschlossene, "moderne" Männer anfangen, sich gegen eine an sich gute "Frauenbewegung" zu wehren....durch die Verallgemeinerung und Absprache, das Männer da überhaupt mitdiskutieren können. Da wenden sich manchmal sogar Männer von dieser Idde ab, die sie vorher anundfürsich befürwortet haben...:p
Sicher hatte Mrs. West vor 97 Jahren etwas mehr Recht als heute...aber damit vergrauelst Du tatsächlich die, die sich schon entwickelt haben. Kollateralschäden sind bei diesem Thema aber leider langfristig kontraproduktiv...:(
Grüße
@hashime
Hast ja Recht. Ich bin auch zu subjektiv von meinem Umfeld beeinflußt. Aber das zeigt ja gerade, dass eben nicht "alle" Männer pöhse sind. Auch hier im Forum gibt es doch immer noch genug, die sachlich und aufgeschlossen darauf eingehen.
Ich habe es natürlich auch nur auf D-Land bezogen. Nicht auf Afghanistan, Iran und Afrika & Co. Wenn man mit "Frauenbewegung" allerdings dort etwas erreichen möchte, hilft es ja nicht, heir generell "die Männer" in D-Land zu verteufeln. Da sind die Projekte von Rüdiger Nehberg viel erfolgreicher in Afrika z.B.
Ich beziehe mich auch auf Ö/D und nicht auf unterentwickelte Länder....:o
DerUnkurze
13-07-2010, 11:42
Moment mal...
Solche meldungen sind also für dich ok?
Wir Maenner sind durch die Emanzipation weich geworden und so weiter blablabla heulheul
Also wenn das nicht untergriffig und verallgemeinernd ist, dann weiß ich auch nicht.
Und Imion.. vergiss nicht, Frauen werden benachteiligt, Männer sind höchstens gefühlt benachteiligt (auch wenn man den Beweis schwartz auf weiß hat)
Da ergibt sich natürlich die Tatsache, das Frauen verallgemeinern und untergriffig sein dürfen, weil sie ja nur die armen (postiv)diskriminierten Opfer sind, und Männer, die hier attakiert werden, ohnehin die bösen. Also ist doch alles rechtens ;)
@hashime
Ach mist...:o Na ja, ich denke, ich bin zumindest auf dem richtigen Weg, ich stelle z.Zt. mehr Frauen ein, da sie einfach geeigneter und qualifzierter waren, als die männlichen Mitbewerber und zu Hause leiste ich auch meinen Teil. Jetzt versuche ich, das nur noch an die Kids weiterzugeben, ohne ihnen die männliche, positive Identität zu nehmen...so what...:p
Kritiken bitte an
lebensweisheiten@barbapapa.de
Grüße :D
ametysta
13-07-2010, 11:54
"Wir Maenner sind durch die Emanzipation weich geworden und so weiter blablabla heulheul "
Solche meldungen sind also für dich ok?
Reine Tatsachenbeschreibung :rolleyes:
Manchmal darf auch ironischer Überspitzung angenommen werden - auch wenn kein Schild bei ist oder?:biglaugh:
Also wenn das nicht untergriffig und verallgemeinernd ist, dann weiß ich auch nicht.
Es ist verallgemeinernd, aber keine Schuldzuweisung, nur die irritierte Feststellung, dass in einem Kampfkunstboard einige Männer über ihre Benachteiligung rumheulen und sich sachlicher Argumentation verweigern :kaffeetri
Das es keine Gerechtigkeit und keine Sicherheit gibt, sondern das Leben ein Risiko und lebsgefährlich, hatte ich glaub ich schon erwähnt. :cool:
@hashime
Ach mist...:o Na ja, ich denke, ich bin zumindest auf dem richtigen Weg, ich stelle z.Zt. mehr Frauen ein, da sie einfach geeigneter und qualifzierter waren, als die männlichen Mitbewerber und zu Hause leiste ich auch meinen Teil. Jetzt versuche ich, das nur noch an die Kids weiterzugeben, ohne ihnen die männliche, positive Identität zu nehmen...so what...:p
Kritiken bitte an
lebensweisheiten@barbapapa.de
Grüße :D
Dass du die Glechberechtigung quasi selbstverständlich lebst, ist mir eh klar....ich tu das auch....allerdings haben wir in unseren Familien scheinbar auch das richtige Vorbild mitbekommen....siehe das, was du bei deinen Kids machst.....:halbyeaha
Wenn ich allerdings manchmal mitbekomme, wie es anderswo läuft (Tochter braucht nur niedrigen Abschluss machen, weil sie sowieso nichts wert ist und bald heiraten muss, Tochter muss schon daheim gegenüber dem Vater hausfrauliche Pflichten übernehmen im Gegensatz zum Sohn, damit sie später ihren Mann bedienen kann etc.), dann muss ich leider erkennen, dass wir eben nicht die Norm sind....
DerUnkurze
13-07-2010, 12:04
Manchmal darf auch ironischer Überspitzung angenommen werden - auch wenn kein Schild bei ist oder?
Eigenartig das immer Ironie als Entschuldigung genommen wird, wenn frau ertappt wurde ;) daran zeigt sich doch, wie man mit zweierlei maß hier mißt.
Beleidigend und untergriffig ist übrigens immernoch beledigend und untergriffig, selbst wenns ironisch gemeint ist.. nur so mal angemerkt, und zu einem guten Diskussionsklima trägt es auch nicht gerade bei.
Es ist verallgemeinernd, aber keine Schuldzuweisung, nur die irritierte Feststellung, dass in einem Kampfkunstboard einige Männer über ihre Benachteiligung rumheulen und sich sachlicher Argumentation verweigern
Ok dann beweise mir sachlich, dass die momentane Sorgerechtsordnung nicht die Mütter bevorzugt, das Männer nicht länger Arbeiten müssen, und das Frauen zum Heer müssen. Ebenfalls zeige mir sachlich, das es laut gleichbehandlungsgesetz nicht erlaubt ist, Männer aufgrund ihres Geschlechtes zu Diskriminieren (falls nicht bekannt, Frauen dürfen laut diesem gesetz "positiv" diskriminiert, also aufgrund ihres Geschlechtes bevorzugt behandelt, werden)
So wenn dies alles sachlich belegt wurde, kann man gerne über jammernde Männer lästern.
Und ich rede rein von gesetzlicher Ungerechtigkeit, nur das keine "ja aber Frauen verdienen doch weniger bei gleicher arbeit" oder ähnliche statistische konstrukte auftauchen.
Im übrigen gebe ich nicht den Frauen die Schuld für diese Missstände, sondern der Politik und den Feministinnen, die sogar noch einen Ausbau dieser Bevorzugung fordern.
Topfpflanze
13-07-2010, 12:10
Auch wenn ich vielleicht gleich wieder einen Aufschrei verursache, meine Gedanken:
Ich arbeite selbst mit mehreren Frauen zusammen und komme mit ihnen super zurecht.
Doch ist es nicht ein Wiederspruch in sich selbst, wenn Feministinen Gleichberechtigung fordern aber im selben Atemzug "Frauenquoten" fordern?
Es ist doch diskrimenierend für die Frauen wenn sie nicht wegen ihrer Leistung, sondern wegen "Gesetzen" eingestellt werden. So war es doch schon früher. Du bist eine Frau also wirst du Hausfrau oder Sekretärin usw. Heute heisst es, du bist eine Frau also bekommst du diesen Job. Nicht weil du ihn dir verdient hast, sondern weil die "Frauenquote" eingehalten werden muss.
Das ist das was mich als Mann stört. Frauen werden bevorzugt und sie schreien immer nach mehr.
Bei der Jobvergabe achte ich nicht auf das Geschlecht. Für mich sind die Leistungen wichtig. Egal ob nun Mann oder Frau. Die Leistung muss stimmen.
Dieses und nächstes Jahr stellen wir 2 Frauen als Lehrlinge ein, einfach weil sie besser als die Männern waren die sich beworben hatten. Obwohl wir mit den letzten 2 Lehrlingstöchtern Probleme hatten (Beide haben die Ausbildung abgebrochen) Wir entscheiden nach Fähigkeiten.
Wie es auch im Sport so schön heisst: Der/Die Beste möge gewinnen. Das gilt auch im Berufsleben.
Und jetzt fassen wir uns alle an den Händen und vergessen den Hass und die Streitigkeiten zwischen Männern und Frauen. :blume:
Die Streitigkeiten kommen schon in Beziehungen vor. Im Beruf sind wir alle gleich.
Dass du die Glechberechtigung quasi selbstverständlich lebst, ist mir eh klar....ich tu das auch....allerdings haben wir in unseren Familien scheinbar auch das richtige Vorbild mitbekommen....siehe das, was du bei deinen Kids machst.....:halbyeaha
Wenn ich allerdings manchmal mitbekomme, wie es anderswo läuft (Tochter braucht nur niedrigen Abschluss machen, weil sie sowieso nichts wert ist und bald heiraten muss, Tochter muss schon daheim gegenüber dem Vater hausfrauliche Pflichten übernehmen im Gegensatz zum Sohn, damit sie später ihren Mann bedienen kann etc.), dann muss ich leider erkennen, dass wir eben nicht die Norm sind....
Lass uns doch Kurse geben :p
Grüße
Lass uns doch Kurse geben :p
Grüße
Aber nicht, dass du mich dabei dann unterdrückst :p
Hi,
1. Würde ich das als armer Kungfukämpfer doch gar nicht schaffen...:D
2. Hätten wir dann doch ne prima 50%/50 Quote...wir könnten uns ja auch darauf einigen, dass Du pro forma bevorzugt eingestell wärest und mir vorgesetzt. Dann sollte das doch i.O. gehen...
Grüße :p
Edit: Mist, wir haben nur noch 2 Seiten Zeit....
Topfpflanze
13-07-2010, 12:20
Edit: Mist, wir haben nur noch 2 Seiten Zeit....
Was passiert auf Seite 200? Explotiert dann das Thema? :D
ametysta
13-07-2010, 12:21
@Der Unkurze
Du beißt Dich in den bekannten Punkten fest und dann ist Ende.
Wenn, war die Aussage allgemein beleidigend, aber nicht persönlich diffamierend und eine Beleidigung kann ich gar nicht finden.
Es sei denn, Männer dürfen nicht weinen. :D
Manche gesetzlichen Unterschiede beruhen tatsächlich auf biologischen Gegebenheiten.
Männer erhalten auch keinen Mutterschutz :rolleyes:
Im Sorgerecht ist sicher manches schief, auch weil von einer anderen Bindung von Baby an Mutter ausgegangen wird.
Willst Du stillen :p und natürlich ist die nichtstillende Mutter dem nichtstillenden Vater gleichzustellen, irgendwann. :p
Du beziehst Dich gern nur auf die Teile die passen, aber
Das es keine Gerechtigkeit und keine Sicherheit gibt, sondern das Leben ein Risiko und lebsgefährlich, hatte ich glaub ich schon erwähnt.
ignorierst Du einfach.
Falls Du das ganze noch für eine ernsthafte Auseinandersetzung hältst, bist Du meinerseits übrigens im Irrtum.
Sorry ich mach in meinem überbezahlten Minijob mal Feierabend.
DerUnkurze
13-07-2010, 12:29
naja du sprachst hier von sachlichen Argumenten.. und von gleichberechtigung.. daher verbeiße ich mich logischerweise aufs geltende recht, ich weiß ich bin unfair. Aber Gleichberechtigung steht nunmal dafür das jeder die selben Rechte hat, und dafür setzt sich der Feminismus schon lange nicht mehr ein.
Falls Du das ganze noch für eine ernsthafte Auseinandersetzung hältst, bist Du meinerseits übrigens im Irrtum.
Ich weiß das es keine ist, wäre dies so, müsste hier auf diese Punkte eingegangen werden. Wurde es aber nie, wobei doch Mutterschutz, gut der ist biologisch bedingt, aber deswegen habe ich den Mutterschutz ja gar nicht erst erwähnt :)
Wenn du eine sachliche Diskussion willst, erkläre mir wieso die Ungerechtigkeiten für dich teilweise (beim Sorgerecht dürften wir ja einer Meinung sein) ok sind, und wieso es ok ist, wenn Feministinnen für noch mehr benachteiligung der Männer schreien (Bevorzugung von Frauen, wenn man es so formulieren will)
Falls du aber meinst, dies wäre nicht ok, kannst dus ja auch einfach sagen :)
Wenn, war die Aussage allgemein beleidigend, aber nicht persönlich diffamierend und eine Beleidigung kann ich gar nicht finden.
Es sei denn, Männer dürfen nicht weinen.
Dürfen sie nicht ;) sonst werden sie ja von den Feministen als jammernde Selbstdarsteller abgestempelt, die man natürlich nicht ernst nehmen muss.
Jetzt aber im ernst, solche Bemerkungen tragen nicht dazu bei, eine Dikussion zu führen oder gar ein halbwegs angenehmes Diskussionsklima zu schaffen. Egal von welcher Seite sie kommen.
Das es keine Gerechtigkeit und keine Sicherheit gibt, sondern das Leben ein Risiko und lebsgefährlich, hatte ich glaub ich schon erwähnt
ich finde zumindest gesetzlich sollte es Gerechtigkeit geben, in der Form, das für jeden die selben Gesetze gelten und jeder vom Gesetz gleich behandelt wird.
Hi,
1. Würde ich das als armer Kungfukämpfer doch gar nicht schaffen...:D
2. Hätten wir dann doch ne prima 50%/50 Quote...wir könnten uns ja auch darauf einigen, dass Du pro forma bevorzugt eingestell wärest und mir vorgesetzt. Dann sollte das doch i.O. gehen...
Grüße :p
Edit: Mist, wir haben nur noch 2 Seiten Zeit....
ad 1. Stimmt, du bist mir ja körperlich unterlegen :zwinkern::boxing:
ad 2. Das klingt aber schon nach arger Männerunterdrückung ;) Kann ich nicht gutheißen :p
Caramujo
13-07-2010, 12:39
Ich auch noch mal :D
@ Kraken
Klar glaube ich das meinem Mann!
Ich unterdrücke ihn ja auch nicht :D, also er darf sogar -
oh Wunder - seine Meinung
kundtun und sagen was ihm gefällt (auch auf das Aussehen
anderer Frauen bezogen! :cool:).
Wieso sollte er das nicht dürfen?
Und so hat er keine Veranlassung mir ´n Sch.... zu erzählen!
Ich guck mir ja auch lieber schöne Frauen an, als Fälle für die
Papiertüte! :D
Und Geschmäcker sind ja zum Glück verschieden! :p
Er steht halt eher auf natürliche Frauen die nicht wie ein
Skelett mit Überzug und 2 extra Airbags aussehen :D
Ich hab zwar keine Modelmaße (dafür bin ich untergroß :D) aber
verstecken brauch ich mich auch nicht :p
Bin sogar zufrieden mit mir! Sonst hätte ich mich ja auch nicht
für den KKB-Kalender gemeldet :D
Caramujo
Ähm *hust* bakterien entwickeln sich weiter.. viren übrigens ebenso.. (kann das einfach nicht stehenlassen)
Bakterien entwickeln sich nur von Mutation zur Mutation weiter.
Alle Bakterien einer ahm Population (das nennt man sicher anders, Bio ist schon einiges her) sind gleich, haben gleiche DNA sind sozusagen geklont .
Wir Menschen sind Individuen, jeder Mensch ist anders, gerade weil wir zum vermehren fremden Partner brauchen was uns und allen Tieren starke Evolutionsvorteile brachte
Das Feministinnen noch mehr wollen (auf kosten der Gerechtigkeit und der Männer) muss man nicht befürchten, das ist so. Siehe Forderungen für Quoten und dergleichen.
Erstens @Stueck vom Kuchen:
also da tuts weh.
a)die Quoten sind nicht eine Forderung, sie sind bereits schon laengst in Kraft getreten.
b) du wirst nicht leugnen, dass viele Maenner in Fuehrungspositionen starke Vorurteile vor weiblichen Faehigkeiten haben, man sieht das an dieser Diskussion hier (Frauen haben hormonelle Nachteile etc *kopfschuettel* ich komme mir wie in einer Rassismus Diskussion vor) also ist das Gesetz nicht ohne Grund entstanden. Chefetagen werden meist von Maennern besetzt - und sie haben Vorurteile
c) Einen stueck vom Lieblingskuchen abzugeben ist nie angenehm.Einen Stueck vom Kuchen abzugeben, hat auch seine Vorteile naemlich , weniger ungesunde Kalorien bedeuten auch mehr Fitness ;)
es gibt auch soziale Vorteile , Staerkung Zusammenhalt, Solidaritaet, besseres Miteinander - ist aber bei vielen Maennern nach hinten losgegangen, weil ihr entweder den Kuchen zurueckwollt oder nix mehr abgeben wollt.
@ Thema Feminismus
Wenn ihr schon Feminismus beschimpft solltet ihr euch da besser informieren!:
Es gibt naemlich nicht nur eine Alice Schwarzer , es gibt nicht nur Feindseligkeit der 60er Jahre, es gibt 100te von feministischen Stroemungen,. siehe Wikipedia Feminismus ? Wikipedia (http://de.wikipedia.org/wiki/Feminismus)
Zb
Es gibt eine neue feministische Bewegung, vor allem von jungen selbstbewussten Frauen gepraegt ist die auf das Miteinander und nicht Gegeneinander wert legt. Fuer Frauen und nicht gegen die Maenner.
Ich kenne eine junge Feministin dieser Art persoenlich, sehe sie leider selten, aber vielleicht frage ich mal nach Links und Literatur zum Thema, da koennen wir darueber diskutieren - ob der Feminismus so bedrohlich ist.
@Thema aggressiver Feminismus.
Ich glaube dass die so genannte Emanzen, zb Emmaredaktion, die von 60ern gepraegte Feministinen wie Schwarzer (die das Elend davor erlebt haben) oeffentlich immer noch skandaloese Meinungen vertreten wegen der Publicity - um im Gespraech zu bleiben und Aufmerksamkeit auf die Frauenthemen zu lenken. Provokation hat sich schon immer bewaehrt. Glaube auch nicht, dass es sich heute noch bewaehrt, aber ich weiss es nicht, sie sind die Kaempferinnen.
In den 60er bzw 68 waren ALLE von diesem rebelischem Denken gepraegt, die was im Kopf hatten. Die ganze beruehmt beruechtigte Studentenbewegung hat ganz schoen provoziert und rebeliert, die beruechtigten Steine geschmissen heute ist nichts mehr davon geblieben- diese Taktik erwies sich als effizient. Zb konnten die Studenten der 68er mehr Freiheiten, mehr Demokratie und Milderung des Autoritaetsdenkens in Deutschland erreichen (Willi Brandt hat fuer mehr Demokratie paediert) - fuer jeden. Die BRD war nicht immer so frei und liberall. (Siehe Geschichte der BRD)
Das interessante ist ja nur, viele Frauen vergessen gerne, das es 98% der Männer genauso ergeht wie ihnen, abhängig von dem wohlwollen eines Vorgesetztn, mittlerweile sogar gesetzlich benachteiligt was viele Dinge angeht, laut den Medien an allem Schuld, laut Frauen wie Alice Schwarzer das Böse schlechthin.
das kann natuerlich sein. Umgekehrt - ALLE Frauenrechtlerinnen sind das Boese schlechthin (was nicht wahr ist)
Wie ergeht es den Maennern?
Ich fragte meinen Freund was er von Quoten haelt, weil mich diese Diskussion so schockiert hat - er sagte ihm sind die Quoten schnuppe, weil er weiss dass ihn das nicht bedroht. Er wird immer einen Job finden, weil er auch was dafuer tut, er liest viele Buecher , ist sehr fleissig, klug und hat Spass an seinem Job. Er sagte, naemlich die Leute sollten selbst an ihren Faehigkeiten arbeiten , dann machen Quoten ihnen nichts aus.
Ausserdem sind viele Frauen ohnehin mit den Kindern beschaeftigt, so koennen sie auch nicht Riesenkarriere machen, also wo ist das Problem?
Auch mit Quoten werden Frauen euch nicht ueberholen, weil ihre Mutterinstinkte staerker sind :rolleyes:
Schade du bist darauf nicht eingegangen ;):
Oder haben sie Angst dass sie an Bedeutung fuer uns Frauen verlieren, wenn wir zu selbsttaendig werden?
Vielleicht ist das da das wahre Problem. ;)
ad 1. Stimmt, du bist mir ja körperlich unterlegen :zwinkern::boxing:
ad 2. Das klingt aber schon nach arger Männerunterdrückung ;) Kann ich nicht gutheißen :p
Ja, Ihr harten Kyokushinkai VKlerInnen....:D Zitter...
Damit kann ich leben. Ich finde die weibliche Methode gar nicht so schlecht, den anderen denken zu lassen, er (sie :D) wäre an der Macht und ich lenke im stillen...:D:D
Gruß
Was passiert auf Seite 200? Explotiert dann das Thema? :D
Sven K. hat versprochen dass er den Thread schliesst.
DerUnkurze
13-07-2010, 13:23
Ja bezüglich der Bakterien ist wohl nichts hinzuzufügen :)
a)die Quoten sind nicht eine Forderung, sie sind bereits schon laengst in Kraft getreten.
Stimmt, was es die Quoten aber nicht minder sexistisch oder diskriminierend macht, sowohl für Männer als auch für Frauen
b) du wirst nicht leugnen, dass viele Maenner in Fuehrungspositionen starke Vorurteile vor weiblichen Faehigkeiten haben, man sieht das an dieser Diskussion hier (Frauen haben hormonelle Nachteile etc *kopfschuettel* ich komme mir wie in einer Rassismus Diskussion vor) also ist das Gesetz nicht ohne Grund entstanden. Chefetagen werden meist von Maennern besetzt - und sie haben Vorurteile
Ja das leugne ich nicht, aber wegen diesem geringen Anteil gleich alle Männer rechtlich zu benachteiligen kann auch keine Lösung sein. Ich denke das dieses Problem sich mit der Zeit von alleine lösen würde, und das die Quoten dies sogar nicht verstärken "ist ja nur ne Quotenfrau"
c) Einen stueck vom Lieblingskuchen abzugeben ist nie angenehm.Einen Stueck vom Kuchen abzugeben, hat auch seine Vorteile naemlich , weniger ungesunde Kalorien bedeuten auch mehr Fitness
es gibt auch soziale Vorteile , Staerkung Zusammenhalt, Solidaritaet, besseres Miteinander - ist aber bei vielen Maennern nach hinten losgegangen, weil ihr entweder den Kuchen zurueckwollt oder nix mehr abgeben wollt.
Frauen haben den großteil des rechtlichen Kuchens, und fordern immer mehr. Diese sollten sich wohl das auch zu Herzen nehmen :D
Fuer Frauen und nicht gegen die Maenner.
klingt aufs erste schön, aber schauen wir genauer. Wenn ein Gesetz FÜR Frauen erlassen wird, so richtet sich dies direkt oder indirekt GEGEN Männer (wie z.B. die Quoten)
Frauenrechtlerinnen sind das Boese schlechthin (was nicht wahr ist)
Frauenrechtlerinnen sind nciht das böse schelchthin, sie sind die modernen Machos (sexistisch bis zum geht nicht mehr und nur auf den eigenen Vorteil aus)
Auch mit Quoten werden Frauen euch nicht ueberholen, weil ihre Mutterinstinkte staerker sind
Es geht mir nicht ums überholen, dies ist ein Trugschluß, der in feministischen Kreisen sehr verbreitet ist, und eigentlich auch nur dazu dient, das Schema "Mann = Böse, sexistisch und egistisch" zu festigen. Es geht mir um die daraus entstehende, unentschuldbare, Ungerechtigkeit.
Gut dann geh ich mal darauf ein
Oder haben sie Angst dass sie an Bedeutung fuer uns Frauen verlieren, wenn wir zu selbsttaendig werden?
Und kann wieder sagen, dies ist eine Schlußfolgerung aus feministischen kreisen, die etwas realitätsfremd ist, und nur dazu beiträgt, das Opferschema, welches diese Kreise ausnutzen um weitere Forderungen zu stellen, aufrechtzuerhalten.
Vl war es einmal so, aber ich traue mich sagen, bei der überwiegenden Mehrheit der Männer ist es nicht so.
Ob nicht vl die überwiegende Mehrheit der Frauen trotzdem einen Ernährer sucht der finanzielle und gesellschaftliche Sicherheit bietet, kann und werde ich auch nicht sagen, aber ich stelle es in den Raum ;) und im übrigen kommt mir gerade in den Sinn, das dieses Verhalten den obrigen Trugschluß eigentlich verschuldet..
Ich fragte meinen Freund was er von Quoten haelt, weil mich diese Diskussion so schockiert hat - er sagte ihm sind die Quoten schnuppe, weil er weiss dass ihn das nicht bedroht.
Die Meinung wird er ändern, sollte er mal seinen job verlieren und nur wegen seinem Geschlecht keinen Neuen finden.
Was hält eigentlich dein Freund von den Quotenfrauen?
Ohje, nur mehr eine Seite... hmm auf irgendwas sollten wir uns einigen...
Moin,
ich denke, wir könnten uns darauf einigen, dass wir alle gar nicht soooo verkehrt liegen hier. Wenn auch auf unterschiedliche Weise setzen wir uns immerhin mit dem Thema in einem I-Net Forum über Monate hinweg auseinander. :D
Ich habe so unterschwellig das Gefühl, wenn wir uns alle mal auf ein Bier treffen würden, würden wir doch mehr Gemeinsamkeiten finden, als wir vielleicht jetzt noch denken...:beer:
:blume:
Grüße
Frauen an den Herd, verdammt nochmal!
Wird Zeit, dass hier mal wider ein bisschen Schwung in die Diskussion kommt, diese erzwungene Harmonie ist ja schrecklich.
Weisst du unkurze, ich verstehe nicht warum sich Maenner dermassen auf den Quoten versteifen.
Ich halte es fuer vollkommen ueberbewertet, da meines Wissens diese achso ungerechten Quoten sehr gering sind!
150 Seiten Diskussion wegen einem Prozent?
Maenner verlieren dabei praktisch nichts.
Der Arbeitgeber entscheidet sich so oder so fuer einen kompetenten Arbeiter und wenn er sich fuer eine Frau entscheidet ist das vor allem wegen ihrer Kompetenzen und nicht wegen Quote.
Eine unfaehige Mitarbeiterin wuerde kein Arbeitgeber einstellen, nur um Quoten zu erfuellen.
Es gibt nicht nur einen sondern viele Arbeitgeber.Es gibt auch viele Arbeitnehmer, viele Teams, viele Abteilungen, also wo ist das Problem?
Ihr koennt mich darueber belehren, wie hoch sie sind weil bis jetzt mir die Quoten am Allerwertesten vorbei gingen.
Ich will dass man mich wegen Faehigkeiten schaetzt .
Auf mich wirkt diese ganze Diskussion , als Maenner nicht ihren Kuchen verteidigen wuerden, sondern jeden Kruemmel, das sie nicht gerade aermer macht - realitaetsfremd.
Frauen haben den großteil des rechtlichen Kuchens, und fordern immer mehr. Diese sollten sich wohl das auch zu Herzen nehmen
Zwischen rechtlich und offiziell und inoffiziell liegen WELTEN.
Das wirst du wohl nicht leugnen, dass das Leben andere Geschichten schreibt.
klingt aufs erste schön, aber schauen wir genauer. Wenn ein Gesetz FÜR Frauen erlassen wird, so richtet sich dies direkt oder indirekt GEGEN Männer (wie z.B. die Quoten)
Diese denkweise ist nicht nur traurig aber auch extrem, klingt wie aus extremistischen Kreisen, "wer nicht fuer uns ist ist gegen uns"
Zitat von mir
Oder haben sie Angst dass sie an Bedeutung fuer uns Frauen verlieren, wenn wir zu selbsttaendig werden?
Und kann wieder sagen, dies ist eine Schlußfolgerung aus feministischen kreisen,
:confused: oh da habe ich einen wunden Punkt getroffen ;)
das ist ueberhaupt nicht wahr, nicht dass ich wuesste, weil ich mit feministischen Kreisen fast gar nix am Hut habe, aber du offenbar mehr? Wenn ueberhaupt aus psychologischen Kreisen;)
die etwas realitätsfremd ist,
finde ich gar nicht so ;)
und nur dazu beiträgt, das Opferschema, welches diese Kreise ausnutzen um weitere Forderungen zu stellen, aufrechtzuerhalten.
Opferschema der Frauen oder Maenner?
Wenn ueberhaupt besagt der Satz hoechstens, dass eher die Maenner sich machtlos und als Opfer fuehlen. Wie du drauf reagierst, spricht Baende ;):)
Die Meinung wird er ändern, sollte er mal seinen job verlieren und nur wegen seinem Geschlecht keinen Neuen finden.
Das wird sicher nicht passieren, die Wahrscheinlichkeit ist sehr gering, bei seinem Beruf und bei den Quoten.
Das ist sehr realitaetsfremd, was du schreibst siehe oben. ;)
Warst du in dieser Situation ? Glaube kaum, weil bei dem Prozentsatz .
Was hält eigentlich dein Freund von den Quotenfrauen?
Sind ihm schnuppe...mir auch.
Frauen an den Herd, verdammt nochmal!
Wird Zeit, dass hier mal wider ein bisschen Schwung in die Diskussion kommt, diese erzwungene Harmonie ist ja schrecklich.
stimmt (das Kleingedruckte) aber bei zu viel Schwung wird der tolle Thread zugemacht ;)
Ich waere fuer eine Maennerquote in Frauenberufen, zb Arzthelfer, Friseur Sekretaer etc. ;) Waere doch gerecht oder?
Ich habe 4 Jahre als "Krankenschwester" gearbeitet....:rolleyes: Und die haben mich ohne Männerquote genommen...lol
Uebrigens, bei uns ist schon vorgekommen, dass wir stritten wer an den Herd darf, ist wahr! :D
Mein Lebensgefaehrte kocht gerne, zweitens koche ich kalorienarm, und er macht ordentlich oel rein, was mich nervt, weil ich den Koerperfettanteil wegen Kampfsport gering halten moechte. ;)
Bei einer Frau setzt sich Fett schneller ab
Ich waere fuer eine Maennerquote in Frauenberufen, zb Arzthelfer, Friseur Sekretaer etc. ;) Waere doch gerecht oder?
Im Wiener AKH gibt es Abteilungen, in die man als männlicher Jungarzt nicht reinkommt wegen der Regelung, dass bei gleicher Qualifikation eine Frau genommen werden muss. Und wenn es sich um Leute handelt, die gerade frisch mit dem Medizinstudium fertig sind haben sie natürlich alle gleiche Qualifikation. Das finde ich nicht so toll.
Ja, kann man auch eine Quote machen - wäre spassig. :D Ich bin halt ein Verfechter von beste Person für den Job. Wir können auch Farbigenquoten machen, Türkenquoten, Asiatequoten, über 50-Quoten.
Würde zumindest den Jobmarkt für über 50-jährige farbige Türkinnen verbessern... :D
Wenn ich zu Hause bin, gehört der Herd mir!!! Und JA, ich wasche auch danach ab...:rolleyes:
Habe ich meine Frau nun schon wieder diskriminiert...????? :p
DerUnkurze
13-07-2010, 14:34
Ich gratuliere, in dem ganzen Posting kein einziges (sachliches) Argument.
Eine gesetzliche Ungerechtigkeit ist also ok weils eh nur ein paar trifft?
Frauen nicht in der Opferrolle??? Hier ein Zitat aus deinen Postings
du wirst nicht leugnen, dass viele Maenner in Fuehrungspositionen starke Vorurteile vor weiblichen Faehigkeiten haben
klingt für mich stark nach Opferrolle ;)
Ebenso die allgemeine Einstellung "Rechtlich werden wir zwar bevorzugt, aber real da werden wir benachteiligt"
Ihr koennt mich darueber belehren, wie hoch sie sind weil bis jetzt mir die Quoten am Allerwertesten vorbei gingen.
Ich will dass man mich wegen Faehigkeiten schaetzt .
Dann wärs gut, wenn du die Quoten eh für unnötig hältst, dich im Sinne der Gleichberechtigung gegen diese auszusprechen.
Auf mich wirkt diese ganze Diskussion , als Maenner nicht ihren Kuchen verteidigen wuerden, sondern jeden Kruemmel, das sie nicht gerade aermer macht - realitaetsfremd.
Welchen Kuchen? "DIE" Männer (also die Mehrzahl der Männer), hat keinen Kuchen, und hatte auch nie einen.
Zwischen rechtlich und offiziell und inoffiziell liegen WELTEN.
Jap, ein eigenes Ministerium, rechtliche bevorzugung, diverse Studien auf kosten der Steuerzahler, gefordert wird bevorzugung, und offiziell heißt es Gleichberechtigung... da sind wirklich WELTEN dazwischen.
Im übrigen, du hast noch immer nicht erklärt wieso es für dich ok ist, Männer aufgrund ihres Geschlechtes zu diskriminieren, und das noch mit staatlicher Erlaubnis.
Uh und die versprochenen sachlichen Argumente fehlen mir auch noch.
Diese denkweise ist nicht nur traurig aber auch extrem, klingt wie aus extremistischen Kreisen, "wer nicht fuer uns ist ist gegen uns"
Naja es ist nur leider "extrem" im Sinne das es nur zwei Seiten gibt. Und bevorzuge ich die Eine, benachteilige ich damit automatisch die Andere.
Ob dus willst oder nicht, aber so ist es.
finde ich gar nicht so
ja nur hmm, kann es sein das dies ähm egal ist, immerhin bist ja kein mann ;)
Warst du in dieser Situation ?
Ja war ich. "Sie erfüllen zwar alle unsere Kriterien aber wir würden gerne eine Frau einstellen"
oh da habe ich einen wunden Punkt getroffen
Nein, wieso? Nur weil ich ehrlich antworte und glaube das dies ein reines konstrukt der Feministen ist? Ähnlich wie "Weniger Gehalt bei gleicher Arbeit"?
Sind ihm schnuppe...mir auch.
Das heißt du bringst jemanden, der einen job nur aufgrund seines Geschlechtes und nicht aufgrund der Leistung hat, denselben Respekt entgegen, wie jemanden der sich dafür wirklich den **** aufgerissen hat?
Ich nicht ;) (übrigens geschlechtsunabhängig)
So, sollten jetzt keine Argumente kommen (die du eigentlich versprochen hattest), wieso es deiner Meinung nach ok ist, Männer zu diskriminieren, ists zumindest für mich erledigt.
Edit.. hab zulange getippt ;)
Ich waere fuer eine Maennerquote in Frauenberufen, zb Arzthelfer, Friseur Sekretaer etc. Waere doch gerecht oder?
Hmm jein, wäre gerechter, aber keine Quote wär immer noch besser :)
Wenn ich zu Hause bin, gehört der Herd mir!!! Und JA, ich wasche auch danach ab...
Das ist die richtige Einstellung :) mache ich genauso gg
Hab was gefunden:
Alphamädchen: Eine Runde Feminismus für die Männer - jetzt.de - Leben - jetzt.de (http://jetzt.sueddeutsche.de/texte/anzeigen/424440)
satt.org: Gesellschaft: Neue Deutsche Mädchen (http://www.satt.org/gesellschaft/08_03_ndm.html)
Geschichten aus dem Erdbeerland: Moderner Feminismus - Ein klitzekleines Manifest (http://fraumaus.twoday.net/stories/moderner-feminismus-ein-klitzekleines-manifest/)
Welchen Kuchen? "DIE" Männer (also die Mehrzahl der Männer), hat keinen Kuchen, und hatte auch nie einen.
Kuchen = Freiheit, Rechte.
Und ihr wisst nicht mal was ihr alles hattet und habt, lernt das zu schaetzen!!!
Im übrigen, du hast noch immer nicht erklärt wieso es für dich ok ist, Männer aufgrund ihres Geschlechtes zu diskriminieren, und das noch mit staatlicher Erlaubnis.
Uh und die versprochenen sachlichen Argumente fehlen mir auch noch.
hmm...Mich interessiert die Praxis. ich habe noch keine Maenner erlebt, die diskriminiert werden.
In der Arzthelferinnen Klasse in meiner ersten Ausbildung hatten wir einen einzigen Mann (hetero!), er wurde von allen Seiten bloed angemacht, ich fand das dermassen daneben , er war so nett!
Aber das wars auch schon wo ich Maennerdiskriminierung erfuhr.
Hmm jein, wäre gerechter, aber keine Quote wär immer noch besser
Wieso? Sind es keine attraktiven Berufe? ;)
Ja war ich. "Sie erfüllen zwar alle unsere Kriterien aber wir würden gerne eine Frau einstellen"
Vielleicht wollten sie eine Frau fuer diese Position.Und hast du keinen guten Job mehr gefunden?Bist du deswegen arbeitslos?
Ganz ehrlich - mir fehlen bei dieser Diskussion rechtliche Grundlagen.
Soweit ich gegooglet habe - jede Firma bestimmt den Prozentsatz selbst, er geht kaum ueber 20%.
Sind die Quoten Pflicht, ausser in der Politik ?
Klaert mich mal auf.
Das heißt du bringst jemanden, der einen job nur aufgrund seines Geschlechtes und nicht aufgrund der Leistung hat, denselben Respekt entgegen, wie jemanden der sich dafür wirklich den **** aufgerissen hat?
Genau das Gegenteil habe ich behauptet .
Du liest nicht richtig .
ich gucke wo ich bleibe, und wenn ich hier noch mehr Zeit aufopfere, (diskutiere immerhin hier sehr engagiert) laeuft mir mein Leben davon ;)
In dem Sinne
:winke:
DerUnkurze
13-07-2010, 14:59
Beim ersten Artikel dachte ich bis zu dieser Stelle, er wäre lesenswert
Zumindest standen plötzlich haufenweise Männer ohne Frau da, und damit ohne Haushälterin, Köchin und Sexpartnerin. Das war natürlich traumatisierend und ist wahrscheinlich ein Grund, warum noch heute viele – auch junge – Männer erst mal misstrauisch bis verstört reagieren, wenn sie Feminismus wittern.
Und je weiter ich lese, desto mehr Klischees tauchen darin auf... es sind teilweise gute Passagen enthalten, denen ich zustimme, aber andererseits kommen ein paar Zeilen weiter wieder die Vorurteile durch, z.B. die Einkommensschere, bei der jeder der eine Ahnung von Statistik hat, nur mehr den Kopf schüttelt..
Da fand ich diesen hier deutlich besser (und auch weniger Klischeebeladen) Ganzer Text (http://www.kuvin.de/ganzer_text.htm)
Und ja, vl bin ich einfach zu geschädigt von den diestandard.at artikeln :o
Und ihr wisst nicht mal was ihr alles hattet
Was bringt es mir, was irgendjemand mal hatte? Ich hatte nichts davon und sehe nur wie meine Rechte beschnitten werden...
Wieso? Sind es keine attraktiven Berufe?
Genauso attraktiv wie Bauarbeiter oder Gießer... nur nicht so riskant :D
Nein ich finde Quoten allgemein nicht gut, egal in welche Richtung.
Soweit ich gegooglet habe - jede Firma bestimmt den Prozentsatz selbst, er geht kaum ueber 20%.
ich weiß nur wie es in AT ist, und hier gibt es nur Quoten für Beamten, und die Grenze liegt bei stolzen 40%. Gefordert wird übrigens momentan, das dies für alle Betriebe gelten soll.
Vielleicht wollten sie eine Frau fuer diese Position
Wollten sie, und genau das ist sexuelle Diskriminierung. Arbeitslos bin ich nicht mehr, den Job hätte ich damals trotzdem gern gehabt. Aber Gott sei dank konnte mich meine Freundin ein Weilchen durchfüttern ;)
Na dann schönen Tag noch Shining :) der Fred ist eh bald zu gg
Da fand ich diesen hier deutlich besser (und auch weniger Klischeebeladen) Ganzer Text
Schoen nur realitaetsfremd da sich Maenner als Opfer sehen waehrend sie keine sind.
Da sieht man einen sympathischen Vater mit einem Baby, und das verstehen Maenner unter weich werden?
*kopfschuettel*
Ist klar, es ging in von mir geposteten Texten um Feminismus und nicht um Maskulinismus.
Du findest das etwa gerecht, sich nur fuer Maenner einzusetzen? :p
Ganz im ernst, dir sind Frauenrechte und Freiheiten schnuppe.
Da kannst du mir das auch nicht vorwerfen.
Wenn Maenner von Frauenrechtlern so schlecht denken koennen sie nicht vorwerfen dass wir uns fuer euch einsetzen. Uebrigens koennt ihr das selbst gut.
Genauso attraktiv wie Bauarbeiter oder Gießer... nur nicht so riskant
Arzthelfer kein Risiko ? :D
Ich habe schon Aidskranke und Hepatittis C Kranke behandelt.
Habe mich sogar leicht verletzt, zum Glueck sind die Tests negativ - steht auch in meinem MTBD Pass.
Wie auch eitrige Wunden, Fusspilz und so weiter.
Was uns nicht umbringt...
DerUnkurze
13-07-2010, 15:22
Klingt nicht so, als hättest du den Text gelesen...
Und nein, ich finde es weder ok sich nur für Männer einzusetzen, noch sich nur für Frauen einzusetzen (weswegen ich gegen den momentan Feminismus und der allgemeinen Bevorzugung der Frauen bin)
Ganz im ernst, dir sind Frauenrechte und Freiheiten schnuppe.
Ja, das sind sie mir tatsächlich. Ich finde es sollte keine eigenen geschlechtsbezogenen Freiheiten und Rechte geben. Und hinter dieser Aussage stehe ich felsenfest.
Denn das ist der einzige Weg, auf Dauer Gerechtigkeit zu schaffen.
Und ich setze mich allgemein gegen Ungerechtigkeiten ein, egal wen sie treffen.
Das kann man von Feministinnen nicht behaupten..
Arzthelfer kein Risiko ?
Ich habe schon Aidskranke und Hepatittis C Kranke behandelt.
Habe mich sogar leicht verletzt, zum Glueck sind die Tests negativ - steht auch in meinem MTBD Pass.
Wie auch eitrige Wunden, Fusspilz und so weiter.
Was uns nicht umbringt...
Wie viele Arzthelfer sterben berufsbedingt pro Jahr, und wie viele Bauarbeiter? Dann kannst du den Risikounterschied wohl recht gut einschätzen.
Ja, das sind sie mir tatsächlich. Ich finde es sollte keine eigenen geschlechtsbezogenen Freiheiten und Rechte geben. Und hinter dieser Aussage stehe ich felsenfest.
Tust du eben nicht, weil dir Maennerrechte nicht schnuppe sind.
Uebrigens meine Worte, es geht um Menschen.
Und wie kannst du mir vorwerfen, dass mir es schnuppe ist, wenn Frauen bevorzugt werden?
Dir ist auch schnuppe wenn Maenner bevorzugt werden. Wie kannst du von mir verlangen mich dafuer einzusetzen, wer setzt sich fuer mich ein?
Also sei wenigstens da gerecht.
Wie viele Arzthelfer sterben berufsbedingt pro Jahr, und wie viele Bauarbeiter? Dann kannst du den Risikounterschied wohl recht gut einschätzen.
link? fuer Deutschland wenns geht bitte.
Und das ist eine Angelegenheit fuer die Behoerden, die Sicherheitsvorschriften machen.
Es heisst fuer mich dass da Luecken gibt.
Und schon wieder Frauenberuf vs Maennerberuf. Ich halte es schon fuer Rueckstaendig dass es solche Frauen und Maennerberufe gibt. Was spricht dagegen, dass sich Frauen auf den Baustellen bewerben?
Ich kannte Architektur Studentinnen die auf der Baustelle Praktikum machen mussten und dort Diskriminierung aufgrund es Geschlechtes erfuhren. Erzaehl mir nicht, dass Frauen dort prima behandelt werden.
Und uebrigens, schon wieder die Opferhaltung - wir armen Maenner sterben auf Baustellen jedes Jahr
DerUnkurze
13-07-2010, 15:34
Es geht mir nicht um Männerrechte, sondern darum, das Männer aufgrund ihres geschlechtes rechtlich benachteiligt werden.
Ich will keine Zusatzrechte, ich will nur Gleichberechtigung, sprich die selben Rechte für Männer wie für Frauen.
Ist das so schwer zu begreifen?
Es geht mir nicht um Männerrechte, sondern darum, das Männer aufgrund ihres geschlechtes rechtlich benachteiligt werden.
Also es geht dir doch um Maennerrechte. Der Satz ist ein Widerspruch.
Wie gesagt, was mit Frauen passiert ist dir egal.
Da kannst du nicht von Frauen verlangen, dass sie sich gegen sowas einsetzen.
Ist das so schwer zu begreifen?
Unbegreiflich ist eher , wie kann man(n) so unehrlich sein.
Welchen Kuchen? "DIE" Männer (also die Mehrzahl der Männer), hat keinen Kuchen, und hatte auch nie einen.
Mach keinen Scheiss! Wo ich doch den Florentiner so lecker finde. :ups:
link? fuer Deutschland wenns geht bitte.
Und das ist eine Angelegenheit fuer die Behoerden, die Sicherheitsvorschriften machen.
Es heisst fuer mich dass da Luecken gibt.
Und schon wieder Frauenberuf vs Maennerberuf. Ich halte es schon fuer Rueckstaendig dass es solche Frauen und Maennerberufe gibt. Was spricht dagegen, dass sich Frauen auf den Baustellen bewerben?
Ich kannte Architektur Studentinnen die auf der Baustelle Praktikum machen mussten und dort Diskriminierung aufgrund es Geschlechtes erfuhren. Erzaehl mir nicht, dass Frauen dort prima behandelt werden.
Und uebrigens, schon wieder die Opferhaltung - wir armen Maenner sterben auf Baustellen jedes Jahr
Ist fakt. 94% der Tödlichen Berufsunfälle betrifft Männer.Auch im Häuslichen Bereich sind die meisten, die Sterben, Männer. Das kehrt sich erst ab ca. einem alter von 80 Jahren um. Zu diesem zeitpunkt sind aber die meisten Männer schon über den Jordan.
Es spricht nichts dagegen, dass sich Frauen auf Baustellen bewerben, wie kommst du darauf, dass das hier jemand gesagt hat? Und darauf möchte eine Antwort, die ganze Zeit schon, immer und immer wieder diese Sexismus unterstellungen. Es nervt.
Von Männer-bzw. Frauenberufen spricht man, wenn ein Beruf weitesgehen von einem Geschlecht ausgeübt wird, es hat also etwas mit dem momentanen verhältnis der Geschlechter dort zu tun, und nicht damit, ob sich jemand darauf bewerben darf oder nicht.
200 :devil:
OK. Ihr hatte Euren Spaß und es sollte jeder seine Einstellungen zur genüge
dokumentiert haben. ;)
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