besser trainieren

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08-07-2018, 22:53
Gast

@bugei:

bist du des teufels, diese eidgenössische amazone so herauszufordern?
bist du lebensmüde?
hast du keine angst davor, daß sie dich blitzschnell besiegt, indem sie deeskaliert?

immerhin hat sie sich schon am hauptbahnhof mittels tschieh sau durch eine feindliche menge gekämpft!
soll sie erst ihre rosa rollschuhchen rausholen, oder gibst du freiwillig auf?

und ey - sie hat 'nen imaginären kumpel, der ist türsteher!
und ein eigenes einhorn besitzt sie auch!
und ein lebkuchenhäuschen im märchenwald!
und sie kennt beim wähtäh eine trainingskameradin, die zwar nur 90cm groß ist, aber furchtbar spitze ellbogen hat! wahrscheinlich trägt diese trainingskameradin auch 'ne axt und einen bart und wird "thorin eichenschild" gerufen ...

also überleg dir lieber nochmal, was du unserer basler walküre schreibst ... ich wäre da an deiner stelle vorsichtiger!
sie kann nämlich sehr überlegen gucken!
08-07-2018, 22:56
Schnueffler

Zitat:

Zitat von discipula

nein das war keine skrupellose Anwendung von Gewalt. Das war eine Absichtserklärung, und ist bei einer Absichtserklärung geblieben. Dann hatten die andern schon keine Lust mehr, die Pfeifen :-(

Wenn du nicht fühlen, riechen, schlecken, züngeln oder sonst was wolltest, hättest du nen Realitätscheck gehabt.
Hast aber immer gekniffen.
09-07-2018, 01:55
Narexis

Zitat:

Zitat von Keva

Aber Disci, ob das das richtige Mindset für jemanden ist der Spaß dran hat, Leute zu verhauen :engel_3: ?

Du bist aber auch fies :D. (Ich hab oft und ausführlich genug was zu Schlaghemmungen erklärt, an der Stelle sei nur erneut darauf verwiesen, falls Disci es doch evtl. mal aufarbeiten will.)
Dabei hat Disci doch mit einem Türsteher gesprochen und wenn der's kann, kann sie es doch wohl auch; ist ja auch fast eine ähnliche Situation und Konstellation und der verhält sich natürlich genauso intelligent :D. Vermutlich hat der die Erfahrung auch im Kindergarten und der Grundschule gesammelt und berührt nur ganz leicht...

Zitat:

Zitat von Keva

Nein Disci, du verhaust keine Leute, echt nicht, weder im WT noch im LC-Boxen.

:D. Also, tut sie wohl, zwar nur kontrolliert und ganz sanft, mit angedeuteten oder auch mal ganz leichten Berührungen, aber das ist fast dasselbe. So verhaut man Leute. Wer gerne Leute verhaut, hat auch immer ein Problem damit, andere hart zu schlagen, wenn sie's nicht verdient haben oder selbst was abzubekommen :engel_3:.

Zitat:

Zitat von Schnueffler

Mach dir mal keinen Kopp oder Gedanken. Sie ist nur noch Beiwerk, welches andere Diskussionen und Gedankenaustäusche hervor gebracht hat, an denen es nicht mehr beteiligt war. Die waren viel interessanten und nährhafter.

+1!

Zitat:

Zitat von bugei

Danke für die Auskunft. Ich hab den Thread nicht gelesen, nur ab und zu mal einen Post von rambat und war doch arg verwundert über die scheinbare Gedult mit einer Ignorantin

Sagen wir einfach, es hat nur 298 Seiten gedauert, bis ich auch keinen Bock mehr habe - und ärgere mich schon wieder, dass ich trotzdem noch lange nicht am Nullpunkt der Geduld angekommen bin; manchmal frage ich mich echt, was mit mir nicht stimmt...
Rambat und die anderen sind der Grund, warum es zumindest unterhaltsam und teilweise auch sehr informativ wird. Ich hab’s als letzter hier in vollen Zügen ausgeschöpft :).

Zitat:

Zitat von Schnueffler

Nene, für mich war es eine Quelle der Infos bzgl. ThaiBoxer, deren Art zu Clinchen und die Knie einzusetzen und was sich daraus entwickelt.

:ups:. Interessant, bei Dir hätte ich als letztem damit gerechnet, dass das für Dich noch was Neues oder ein nennenswerter Input sein könnte. Freut mich zu hören :).

Zitat:

Zitat von discipula

Die stören ja auch niemanden.

:rofl:. Genau deshalb hat man sie hier ins Spiel gebracht, die stören ja auch keinen und wenn sie stören, erkennt man’s ja und was man dann macht, wissen wir ja jetzt...

Zitat:

Zitat von rambat

[...]

:megalach:

Zitat:

Zitat von discipula

Doch, natürlich habe ich skrupellos Gewalt angewendet, aus dem Nichts heraus geschlagen und (improvisierte) Waffen verwendet.

:weirdface:rofl: Ok, jetzt wäre ich gerade fast quiekend vor Lachen gestorben; der war echt klasse!

Diese naive Unschuld und das naive Verständnis von "Skrupellosigkeit" und "Gewalt" :engel_3:...

Zitat:

Zitat von discipula

nein das war keine skrupellose Anwendung von Gewalt. Das war eine Absichtserklärung, und ist bei einer Absichtserklärung geblieben. Dann hatten die andern schon keine Lust mehr, die Pfeifen :-(

:hammer:
Da können sie sich glücklich schätzen, dass es nur bei der „Absichtserklärung“ :D geblieben ist und sie nicht die brutale und skrupellose Disci in Aktion erlebt haben.

LG
Vom Tablet gesendet.
09-07-2018, 05:13
period

Zitat:

Zitat von Narexis

Da ich mit sowas schon gerechnet bzw. mir gedacht habe, auch einer der Gründe, warum ich meine eigene Reaktion nicht wie er als „mutig“, sondern einfach nur seltendämlich bezeichnen würde - und auch keine Ahnung hab, was mich überhaupt geritten hat - und ich vermutlich weiterhin dankbar sein sollte, dass er das nur als „entsprechende“ Antwort wahrgenommen hat und der einzige direkte Kommentar war: „Ich mag dich.“

Na, da scheinen sich doch die zwei Richtigen gefunden zu haben :D

Beste Grüße
Period.
09-07-2018, 06:58
Denderan Marajain

Zitat:

Zitat von discipula

Doch, natürlich habe ich skrupellos Gewalt angewendet, aus dem Nichts heraus geschlagen und (improvisierte) Waffen verwendet.

Du meinst jetzt aber nicht das berühmte Nudelholz oder?
09-07-2018, 07:18
zocker

Zitat:

Zitat von discipula

... Dann hatten die andern schon keine Lust mehr, die Pfeifen :-(

Weitermachen, disci!

Immer weitermachen!

Grüsse
09-07-2018, 08:18
Antikörper

Zitat:

Zitat von discipula

Doch, natürlich habe ich skrupellos Gewalt angewendet, aus dem Nichts heraus geschlagen und (improvisierte) Waffen verwendet.

Dass du dir nicht selbst so langsam blöd vorkommst... Ich würde das Schicksal mit meinen Sprüchen hier nicht noch weiter herausfordern...
09-07-2018, 10:19
discipula

Zitat:

Zitat von Narexis

Ich hab oft und ausführlich genug was zu Schlaghemmungen erklärt,

ich habe glücklicherweise nicht allzu viele davon. Sobald ich mental aussortiert habe, dass ich darf - dass ich mir selbst die Erlaubnis gebe - ist es gut.

Zitat:

Dabei hat Disci doch mit einem Türsteher gesprochen und wenn der's kann, kann sie es doch wohl auch;

ich hab's bisher noch immer geschafft. Leute aus der Tür raus zu komplimentieren, wenn ich das so wollte.Nur weil's Leute gibt, die gross und kräftig und schlecht gelaunt sind, heisst das noch längst nicht, dass die sich aufführen können wie die Axt im Walde.

Zitat:

Also, tut sie wohl, zwar nur kontrolliert und ganz sanft, mit angedeuteten oder auch mal ganz leichten Berührungen,

Es darf auch mal ein bisschen mehr Action geben. Ich hab mich jetzt so lang immer ständig zurückgehalten, das reicht jetzt auch mal.

Zitat:

manchmal frage ich mich echt, was mit mir nicht stimmt...

Du liest nicht genau und siehst nicht, mit wem du es zu tun hast.

Wenn du all die Leute, mit denen du "Pech" hattest, so ungenau wahrnimmst wie du mich wahrnimmst... wundert mich dein "Pech" kein bisschen.

Ich empfehle das Üben von Menschenkenntnis. kannst auch gern mit mir anfangen zu üben, wenn du willst ;)

Zitat:

Genau deshalb hat man sie hier ins Spiel gebracht, die stören ja auch keinen und wenn sie stören, erkennt man’s ja und was man dann macht, wissen wir ja jetzt...

ich weiss nach wie vor nicht, was das konkrete Problem mit diesen Unauffälligen sein soll.

Dass nicht nur die Extrovertierten (die Lauten, die Pöbler) ein Problem sein können, sondern auch die Introvertierten, die alles in sich reinfressen, bis sie explodieren - ist doch wirklich kein Geheimnis.

Zitat:

Diese naive Unschuld und das naive Verständnis von "Skrupellosigkeit" und "Gewalt"

und schon wieder "Pech"....

Weisst du, nur weil Leute nett oder bieder oder unauffällig aussehen - heisst das noch nicht viel. Man muss "zwischen den Zeilen lesen", nicht nur das Offensichtliche, sondern das dahinter anschauen.

Zitat:

Da können sie sich glücklich schätzen, dass es nur bei der „Absichtserklärung“ :D geblieben ist und sie nicht die brutale und skrupellose Disci in Aktion erlebt haben.

Das waren kluge Jungs, die haben die Situation korrekt eingeschätzt und die vernünftige Wahl getroffen. Die war, mich in Ruhe zu lassen.
09-07-2018, 10:35
zocker

Zitat:

Zitat von discipula

... Wenn du all die Leute, mit denen du "Pech" hattest, so ungenau wahrnimmst wie du mich wahrnimmst... wundert mich dein "Pech" kein bisschen. ...

ich hatte mich schon mehrfach gefragt, wie narexis in dieser häufigkeit zu diesen seltsamen begegnungen/erlebnissen kommt.

seine erklärungen hierfür haben mich bis jetzt nicht überzeugt.

deine obige finde ich schon ziemlich nachvollziehbar.

Zitat:

Weisst du, nur weil Leute nett oder bieder oder unauffällig aussehen - heisst das noch nicht viel. Man muss "zwischen den Zeilen lesen", nicht nur das Offensichtliche, sondern das dahinter anschauen.

m.w. sind/waren viele serienmörder, selbstmordattentäter, ninjas, gegeimagenten, massenmörder und andere unheimliche gestalten vor/während ihres tötungstreibens im täglichen leben extrem unauffällig und äusserlich angepasst.

hau´weiter rein, disci!

grüsse
09-07-2018, 10:42
discipula

Zitat:

Zitat von Antikörper

Dass du dir nicht selbst so langsam blöd vorkommst... Ich würde das Schicksal mit meinen Sprüchen hier nicht noch weiter herausfordern...

ich fordere gar nichts heraus, ich beziehe mich auf vergangene Erfahrungen, die ich machte.

Ob die vom KKB gutgeheissen werden... ist mir allerdings wurst. da ja im KKB auch sonst viele nicht ganz so ernst zu nehmende Dinge gesagt und behauptet werden, ich muss das nicht als Evangelium nehmen. :D
09-07-2018, 10:47
zocker

Zitat:

Zitat von discipula

... Ob die vom KKB gutgeheissen werden... ist mir allerdings wurst. ...

:yeaha: :yeaha: :yeaha:

grüsse
09-07-2018, 11:14
discipula

Zitat:

Zitat von zocker

Weitermachen, disci!

Immer weitermachen!

danke zocki :)
09-07-2018, 11:19
zocker

Zitat:

Zitat von discipula

danke zocki :)

ich würde ja gern ein herzechen hinmachen, aber das gibt´s leider nicht:

:blume:

grüsse
09-07-2018, 12:08
Gast

unsere lieblingsexpertin (>40, expertin für alles), verhaut nach eigenem bekunden begeistert menschen.
ehe nun jemand in die falsche richtung denkt und in preisverhandlungen einzutreten versucht - unsere total-checkerin (>40 und total-checkerin) meint damit tatsächlich kampfsport und die edle kunst der selbstwehr.

um nun die entsprechende kompetenz unserer begeisterten walküre (>40 und multitalentiert) besser beurteilen zu können, muß man sich dazu bequemen, ihre eigenen, zu genau diesem thema komponierten beiträge im rahmen der täglichen pflichtlektüre zur kenntnis zu nehmen.
die daraus entstehende wertschätzung für die textverfassende heroine (>40 und sehr gewalterfahren) kommt hier meiner meinung nach noch etwas zu kurz ...

offenbar ist dem geschätzten publikum entgangen, wie nachhaltig prägend (und geht es in unserer kalten welt nicht immer um nachhaltigkeit?) der markerschütternde beinahefastschonsowasähnlicheswie kampf mit zwei grundschulbuben auf das zarte gemüt einer holden maid (damals <40 und ebenfalls grundschülerin) einwirkte!
ihro holdigkeit (heute >40 und gewaltaffin) mußte, wie wir mit gebührender fassungslosigkeit konstatierten, gar mit rollschuhen hin- und herwedeln (was an sich schon eine beachtliche körperliche leistung darstellt, aber wieder mal nicht entsprechend gewürdigt wird!), um mittels dieser improviserten waffen gerade noch so eben ihr eigenes leben retten zu können und sich der garstigen übermacht zweier vom stimmbruch noch viele jahre entfernter knaben zu erwehren ...

auf dieser traumatisierenden erfahrung baut das tiefe, um nicht zu sagen tiefschürfende verständnis für kampf und gewalt unserer eidgenössischen amazone (>40 und von tiefschürfendem gewaltverständnis durchdrungen) schlußendlich auf.

wer sind wir, daß wir diese expertise unserer multitalentierten mitmensch_*IN (>40 und expertin im umgang mit improvisierten rollschuhen und rosa einhörnern) kleinlich anzuzweifeln versuchen?
wir sollten in uns gehen und ihr öffentlich abbitte leisten, dankbar dafür, daß diese knallharte kämpferin (>40 und mit einem imaginären türsteher befreundet) uns an der überreichen fülle ihrer gesammelten gewalterfahrungen teilhaben läßt ...

vergessen wir bitte nicht, daß WIR es schließlich waren, die genau darum gebeten hatten!
ich erinnere mich noch genau, daß die ersten sätze dieser diskussion lauteten: "so wir wollen jetzt auch. falls es in diesem unserem leben noch je eine chance geben sollte, so ganz doll echt reale böse kampfschweine zu werden, wollen wir die jetzt nutzen und uns in die schweiz, nach basel begeben, um dort von discipula zu lernen, wie man skrupellose gewalt anwendet und improvisierte rollschuhe findet."

huldreich ließ sich unsere eidgenössische großmeisterin (>40, großmeisterin, ironieresistent) dazu herab, uns wie gewünscht zu belehren - und wir, statt dies dankbar hinzunehmen, erdreisteten uns, ihr dreinreden zu wollen ...!

schweigen wir also hinfort, und lassen wir SIE (>40, frau, gewaltaffin, verhaut gern menschen im konjunktiv) endlich gebührend zu wort kommen ...
09-07-2018, 12:15
Cam67

Zitat:

Zitat von rambat

unsere lieblingsexpertin (>40, expertin für alles), verhaut nach eigenem bekunden begeistert menschen.
ehe nun jemand in die falsche richtung denkt und in preisverhandlungen einzutreten versucht - unsere total-checkerin (>40 und total-checkerin) meint damit tatsächlich kampfsport und die edle kunst der selbstwehr.

um nun die entsprechende kompetenz unserer begeisterten walküre (>40 und multitalentiert) besser beurteilen zu können, muß man sich dazu bequemen, ihre eigenen, zu genau diesem thema komponierten beiträge im rahmen der täglichen pflichtlektüre zur kenntnis zu nehmen.
die daraus entstehende wertschätzung für die textverfassende heroine (>40 und sehr gewalterfahren) kommt hier meiner meinung nach noch etwas zu kurz ...

offenbar ist dem geschätzten publikum entgangen, wie nachhaltig prägend (und geht es in unserer kalten welt nicht immer um nachhaltigkeit?) der markerschütternde beinahefastschonsowasähnlicheswie kampf mit zwei grundschulbuben auf das zarte gemüt einer holden maid (damals <40 und ebenfalls grundschülerin) einwirkte!
ihro holdigkeit (heute >40 und gewaltaffin) mußte, wie wir mit gebührender fassungslosigkeit konstatierten, gar mit rollschuhen hin- und herwedeln (was an sich schon eine beachtliche körperliche leistung darstellt, aber wieder mal nicht entsprechend gewürdigt wird!), um mittels dieser improviserten waffen gerade noch so eben ihr eigenes leben retten zu können und sich der garstigen übermacht zweier vom stimmbruch noch viele jahre entfernter knaben zu erwehren ...

auf dieser traumatisierenden erfahrung baut das tiefe, um nicht zu sagen tiefschürfende verständnis für kampf und gewalt unserer eidgenössischen amazone (>40 und von tiefschürfendem gewaltverständnis durchdrungen) schlußendlich auf.

wer sind wir, daß wir diese expertise unserer multitalentierten mitmensch_*IN (>40 und expertin im umgang mit improvisierten rollschuhen und rosa einhörnern) kleinlich anzuzweifeln versuchen?
wir sollten in uns gehen und ihr öffentlich abbitte leisten, dankbar dafür, daß diese knallharte kämpferin (>40 und mit einem imaginären türsteher befreundet) uns an der überreichen fülle ihrer gesammelten gewalterfahrungen teilhaben läßt ...

vergessen wir bitte nicht, daß WIR es schließlich waren, die genau darum gebeten hatten!
ich erinnere mich noch genau, daß die ersten sätze dieser diskussion lauteten: "so wir wollen jetzt auch. falls es in diesem unserem leben noch je eine chance geben sollte, so ganz doll echt reale böse kampfschweine zu werden, wollen wir die jetzt nutzen und uns in die schweiz, nach basel begeben, um dort von discipula zu lernen, wie man skrupellose gewalt anwendet und improvisierte rollschuhe findet."

huldreich ließ sich unsere eidgenössische großmeisterin (>40, großmeisterin, ironieresistent) dazu herab, uns wie gewünscht zu belehren - und wir, statt dies dankbar hinzunehmen, erdreisteten uns, ihr dreinreden zu wollen ...!

schweigen wir also hinfort, und lassen wir SIE (>40, frau, gewaltaffin, verhaut gern menschen im konjunktiv) endlich gebührend zu wort kommen ...

Was solls .
Solange solche herrlichen Perlen dabei rauskommen , lass es blubbern Disci .

Und Danke Rambat ^^
09-07-2018, 12:46
Lugasch

Zitat:

Zitat von rambat

das nennt sich roller blades wagging...

Blades sind blades, das gilt als Waffenanwendung. Und weil es in der Regel 2 sind, kannst du da voll mit der Doppelmesser-Form punkten ;)
09-07-2018, 13:14
discipula

Zitat:

Zitat von Cam67

Solange solche herrlichen Perlen dabei rauskommen , lass es blubbern Disci .

wobei ich Rambats Niveau im Blubbern so schnell nicht erreichen werde. Keine Chance. ^^

Aber meine neue Koordinationsleiter ist toll, ich mag sie :klatsch:
09-07-2018, 13:23
Cam67

Zitat:

Zitat von discipula

wobei ich Rambats Niveau im Blubbern so schnell nicht erreichen werde. Keine Chance. ^^

Aber meine neue Koordinationsleiter ist toll, ich mag sie :klatsch:

Du schnallst es wirklich nicht. Das ist das Schlimmste daran

Rambat bringt dein Geblubber auf den Punkt.
09-07-2018, 13:59
Gast

@cam67:

aber unsere liebligsalleskönnerin (>40, multitalentiert) hat doch völlig recht ...

Zitat:

wobei ich Rambats Niveau im Blubbern so schnell nicht erreichen werde. Keine Chance.

manchmal hat sie lichte momente.
ihre eigene einschätzung ihrer rhetorischen fähigkeiten ist verblüffend korrekt!
sie ist weder zu ironie noch zu sarkasmus wirklich fähig, und sie ist auch nicht in der lage, schlagfertige repliken abzuliefern. ihre diesbezüglichen versuche finde ich eher ... kläglich. sowohl inhaltlich als auch in der form. was sie schreibt, hat immer so was von "mimimimimiiiii ..."

sie ist, wie ich bereits anmerkte, situativ überfordert und rhetorisch unbeschenkt ...
:D

und nein, sie schnallt es wirklich nicht, das hast du völlig korrekt erkannt.
aber freuen wir uns doch mit ihr und für sie, daß sie in ihrem kleinen märchenwald die dickste ... ääähhh ... ne, die stärkste elfe von allen ist.
;)
09-07-2018, 14:07
discipula

Erinnert mich irgendwie an die Geschichte aus der Bibel, wo der Hohepriester in die Synagoge geht, sich vorn aufstellt, und laut betet "Lieber Gott, ich danke dir, dass ich nicht so ein elender Wicht bin wie der Zöllner da hinten!" :D

ihr seid wirklich die Besten, Klügsten, Schönsten und Coolsten (was hab ich noch vergessen?) die die Welt je gesehen hat. Ganz bestimmt.:halbyeaha
09-07-2018, 14:13
Gast

Zitat:

Zitat von discipula

Erinnert mich irgendwie an die Geschichte aus der Bibel, wo der Hohepriester in die Synagoge geht, sich vorn aufstellt, und laut betet "Lieber Gott, ich danke dir, dass ich nicht so ein elender Wicht bin wie der Zöllner da hinten!" :D

ihr seid wirklich die Besten, Klügsten, Schönsten und Coolsten (was hab ich noch vergessen?) die die Welt je gesehen hat. Ganz bestimmt.:halbyeaha

und ich sag noch ...

Zitat:

sie ist weder zu ironie noch zu sarkasmus wirklich fähig, und sie ist auch nicht in der lage, schlagfertige repliken abzuliefern. ihre diesbezüglichen versuche finde ich eher ... kläglich. sowohl inhaltlich als auch in der form. was sie schreibt, hat immer so was von "mimimimimiiiii ..."

sie ist, wie ich bereits anmerkte, situativ überfordert und rhetorisch unbeschenkt ...

... und schon beeilt sie sich, meine einschätzung zu bestätigen.
das finde ich toll!
:)
09-07-2018, 14:19
Lugasch

Zitat:

Zitat von discipula

Erinnert mich irgendwie an die Geschichte aus der Bibel, wo der Hohepriester in die Synagoge geht, sich vorn aufstellt, und laut betet "Lieber Gott, ich danke dir, dass ich nicht so ein elender Wicht bin wie der Zöllner da hinten!" :D

ihr seid wirklich die Besten, Klügsten, Schönsten und Coolsten (was hab ich noch vergessen?) die die Welt je gesehen hat. Ganz bestimmt.:halbyeaha

Was ist das für eine Geschichte? Und warum sind wir die Besten/Klügsten/Schönsten/Coolsten? Bzw. warum betonst du das?
09-07-2018, 14:29
Narexis

Zitat:

Zitat von period

Na, da scheinen sich doch die zwei Richtigen gefunden zu haben :D

:D. Naja, zumindest hab ich auch mitgenommen, dass ich mich nur mehr beschweren muss und er dann irgendwann die Lust verliert, sich einen anderen Partner sucht und davor hoffentlich auf Abschiedsgeschenke verzichtet :D.
(Nach Deinen Worten sehe ich das jedoch - abgesehen vom Verletzungsrisiko - aus einem doch deutlich anderen Standpunkt :).)

Ich bin jetzt doch so dreist und würde dich doch gerne noch was (vermutlich viel zu viel :D) fragen, wenn ich schon mal „Zugriff“ habe: (Wenn du keine Zeit oder Lust hast, einfach frei raus damit und wenn’s dir per PN lieber ist oder irgendwann anders, ebenfalls; ich frage nur deshalb hier, weil dann evtl. noch jemand außer mir von den Ausführungen profitieren kann.)

Im Prinzip die Allgemeinschauplätze:
Gibt es so etwas wie eine Bibel im Ringen, die man gelesen haben müsste und die als technisches Nachschlagewerk dient bzw. kannst du was für die (theoretische) Weiterbildung empfehlen?

Kannst du sonst was empfehlen, was man neben der Matte Produktives machen kann? (Ich vermute mal, das wird sich zum MT nicht groß unterscheiden, aber gibt’s da ein paar spezielle Geschichten, die gerade fürs Ringen unverzichtbar sind oder einen guten Übertrag generieren - abseits der Allgemeinschauplätze - und gleichzeitig evtl. noch andere Bereiche abdecken oder Nutzen haben? Ich dachte da bpsw. an die typischen Ringerbrücken, das Shooten, Drills für die Beinarbeit - oder fahre ich da mit meiner (boxerischen) ergänzenden Arbeit schon gut genug - usw. Ggf. spezielle Übungen, die mehr als einen indirekten Übertrag kreieren wie bspw. die geläufigen Zugübungen oder Olys.)

Die für mich allerdings wirklich wichtige Frage, bei der ich unheimlich gerne von deinem Wissen profitieren und deine Meinung hören würde:
Wie würdest du ein ringerisches Training und die dahingehende Ergänzung des ringerischen Trainings gestalten, wenn es selbst ergänzend zum MT (naja und eigentlich sogar als Ergänzung zum BJJ :o) sein soll und nicht den Schwerpunkt darstellen? Periodisierung, einzelne Zyklen, ggf. sogar nur einzelne Einheiten in unregelmäßigen Abständen und im BJJ versuchen, zumindest den ringerischen Stand zu halten? Dahingehend noch, wie man das alles deiner Erfahrung nach auch noch am besten mit dem Problem des späten Einstiegsalters gelöst bekommt oder ob du da Tipps hättest?

Sonst irgendwelche Tipps, Grundsätze, die man kennen muss oder irgendetwas, das du mir gerne mit auf den Weg geben würdest (oder das ich aus dir rauskitzeln könnte :D)?

(Zugegeben, seit man mich „angeworben“ hat, doch auch etwas regelmäßiger und fester zu trainieren, hat sich in den (sehr) wenigen Jährchen eine ganze Menge getan und mein Interesse geweckt, es endlich ernsthaft(er) zu trainieren; auch das Ringen wird zunehmend etwas, das ich doch sehr nett finde.)

Zitat:

Zitat von discipula

ich habe glücklicherweise nicht allzu viele davon. Sobald ich mental aussortiert habe, dass ich darf - dass ich mir selbst die Erlaubnis gebe - ist es gut.

... und das weißt Du natürlich, weil Du noch nie jemandem wirklich hart ins Gesicht geschlagen hast und ihn damit verletzen wolltest. Ich erinnere mich da an genug Deiner Ausführungen zu dem Thema und da haben sich Deine Brutalität, Skrupellosigkeit und wie gerne Du doch Leute verhaust, richtig schön erkennen lassen.

Zitat:

Zitat von discipula

ich hab's bisher noch immer geschafft. Leute aus der Tür raus zu komplimentieren, wenn ich das so wollte.Nur weil's Leute gibt, die gross und kräftig und schlecht gelaunt sind, heisst das noch längst nicht, dass die sich aufführen können wie die Axt im Walde.

:rofl:. Du meinst das echt ernst, oder?! Na dann, ab an die Tür mit Dir, die Kollegen werden sich freuen , so eine erfahrene Türsteherin an der Seite zu haben.
(Ich hätte zu gerne gesehen, wie Du mit ein paar der Leute umgegangen und zurechtgekommen wärst, die sogar ich in meiner sehr begrenzten Erfahrung in dem Bereich kennengelernt habe und ich weiß noch, wie froh ich war, dass man da noch 2 weitere Jungs, die kämpfen konnten und auf die ich mich verlassen konnte, an der Seite hatte, wenn man den Hahnenkampf auflösen und den wild um sich schlagenden, strampelnden und zugedröhnten Kerl vor die Tür verfrachten und festlegen musste.)

Zitat:

Zitat von discipula

Es darf auch mal ein bisschen mehr Action geben. Ich hab mich jetzt so lang immer ständig zurückgehalten, das reicht jetzt auch mal.

:D.

Zitat:

Zitat von discipula

Du liest nicht genau und siehst nicht, mit wem du es zu tun hast.

Wenn du all die Leute, mit denen du "Pech" hattest, so ungenau wahrnimmst wie du mich wahrnimmst... wundert mich dein "Pech" kein bisschen.

Ich empfehle das Üben von Menschenkenntnis. kannst auch gern mit mir anfangen zu üben, wenn du willst ;)

Klare Sache :D. Danke für das Angebot, hättest Du Dich bei Schnüffler nicht so angestellt, hätte ich Dir im Gegenzug angeboten, mal zu versuchen, mich vor die Türe zu befördern oder zu manipulieren, während ich den Assi mime, der Dich einfach nur zusammenfalten will, aber ich bin schüchtern und find’s schon komisch, wenn ein Hund mal wieder an gefährlichen Stellen schnüffelt :).

Zitat:

Zitat von discipula

ich weiss nach wie vor nicht, was das konkrete Problem mit diesen Unauffälligen sein soll.

Das weiß man davor nie :). Ist schon in Ordnung, mit Deiner Menschenkenntnis wird’s schon gutgehen.

Zitat:

Zitat von discipula

und schon wieder "Pech"....

Dann sag doch mal, was das so für Situationen waren, in denen Du „skrupellos Gewalt angewendet, aus dem Nichts heraus geschlagen und (improvisierte) Waffen verwendet [hast]“ und ob die vor, während oder nach der Pubertät stattgefunden haben?

Zitat:

Zitat von discipula

Weisst du, nur weil Leute nett oder bieder oder unauffällig aussehen - heisst das noch nicht viel. Man muss "zwischen den Zeilen lesen", nicht nur das Offensichtliche, sondern das dahinter anschauen.

Ach, echt? Jetzt doch?

Zitat:

Zitat von discipula

Das waren kluge Jungs, die haben die Situation korrekt eingeschätzt und die vernünftige Wahl getroffen. Die war, mich in Ruhe zu lassen.

...

Zitat:

Zitat von rambat

[...]

:rofl:. Genial, ich kann nicht mehr :D.

Zitat:

Zitat von Cam67

Was solls .
Solange solche herrlichen Perlen dabei rauskommen , lass es blubbern Disci .

Und Danke Rambat ^^

+1!

Zitat:

Zitat von Lugasch

Blades sind blades, das gilt als Waffenanwendung. Und weil es in der Regel 2 sind, kannst du da voll mit der Doppelmesser-Form punkten

Das wird immer besser :D.

Zitat:

Zitat von discipula

Aber meine neue Koordinationsleiter ist toll, ich mag sie

Schön; ich könnte mal nachschauen, wann ich sie ins Spiel gebracht habe und wie lange es gedauert hat, sämtliche „Aber“ zu entkräften bzw. selbst auf die grandiose Idee gekommen zu sein, dass das was bringen könnte :D.
Weitermachen! (Am Rande noch einmal: Seilspringen ist da auch sehr nützlich ;). Könnte allerdings deutlich anstrengender als das übliche Programm an Spaziergängen und Joggen werden, jedoch noch lange kein Problem für die fitteste Person des Boxclubs.)

LG

Vom Tablet gesendet.
09-07-2018, 14:29
discipula

Zitat:

Zitat von Lugasch

Was ist das für eine Geschichte?

diese hier

https://www.bibleserver.com/text/LUT/Lukas18%2C9-14

Zitat:

Und warum sind wir die Besten/Klügsten/Schönsten/Coolsten? Bzw. warum betonst du das?

damit ihr (hm, du Lugasch speziell nicht wirklich, aber andere "ihrs" die hier gerne schreiben) das nicht mehr selbst so ausführlich machen müssen. Das artet ja geradezu in Arbeit aus, auf immer höhere Podeste raufzuklettern.^^
09-07-2018, 14:36
Narexis

Zitat:

Zitat von discipula

https://www.bibleserver.com/text/LUT/Lukas18%2C9-14

Du glaubst, dass Du eher mit dem Zöllner als dem Pharisäer zu vergleichen bist? :D
(Dann erklär doch mal, wie sich das ständige "ja, aber", Abwerten von Opfern oder die ganzen Weisheiten an Leute, die von dem Gebiet wirklich was verstehen und dann noch von oben herab belehrt werden, damit in Einklang bringen lassen :D.)

... und dann natürlich sowas:

Zitat:

Zitat von discipula

damit ihr (hm, du Lugasch speziell nicht wirklich, aber andere "ihrs" die hier gerne schreiben) das nicht mehr selbst so ausführlich machen müssen. Das artet ja geradezu in Arbeit aus, auf immer höhere Podeste raufzuklettern.^^

Vom Tablet gesendet.
09-07-2018, 14:52
Gast

@narexis:

sie - also unsere multitalentierte eidgenössische großmeisterin des konjunktiv-combat - möchte doch soooo gern auch mal oben auf einem podest stehen ...
nur hat sie es halt nicht so mit der anstrengung, die damit verbunden ist, auf so ein podest zu kommen.
daher ihre äußerung, die mich doch ganz, ganz stark an äsops fabel vom fuchs und den trauben erinnert ...
:D

angesichts ihres erneuten "mimimimimiiii ..." möchte man ihr eigentlich zurufen: "niveau, von unten betrachtet, sieht immer wie arroganz aus!"

so, und nun zurück zu den wirklich interessanten themen dieser diskussion.
wie period schon schrieb, sieht die fallschule bei ringern tatsächlich ganz anders aus als im judo.
hat vor allem mit der unterschiedlichen härte der matten zu tun; judomatten sind erheblich fester und härter.
so manche ringertechnik, die auf judomatten durchgezogen wird, führt zu verletzungen des geworfenen, wenn der nicht strikt auf seine fallschule achtet.
09-07-2018, 14:56
discipula

Zitat:

Zitat von Narexis

... und das weißt Du natürlich, weil Du noch nie jemandem wirklich hart ins Gesicht geschlagen hast und ihn damit verletzen wolltest.

ich weiss wirklich nicht, warum ich ein grundsätzliches Problem damit haben sollte. Hab ich nicht.

mir mangelt es allerdings an Gelegenheiten und guten Gründen, andere verletzen zu wollen.

Zitat:

wenn man den Hahnenkampf auflösen und den wild um sich schlagenden, strampelnden und zugedröhnten Kerl vor die Tür verfrachten und festlegen musste.)

nein ich beneide dich nicht darum. ;)

Zitat:

Ist schon in Ordnung, mit Deiner Menschenkenntnis wird’s schon gutgehen.

ist es bisher ja immer ^^

Zitat:

Dann sag doch mal, was das so für Situationen waren, in denen Du „skrupellos Gewalt angewendet, aus dem Nichts heraus geschlagen und (improvisierte) Waffen verwendet [hast]“ und ob die vor, während oder nach der Pubertät stattgefunden haben?

Die Szenen, die ich bisher erzählt habe, reichen eigentlich aus, sich ein Bild zu machen, für jene, die das wollen.

Was spielt das Alter denn für eine Rolle? Warst du denn mit fünf Jahren ein komplett anderer Mensch als mit fünfzehn oder fünfundzwanzig? - wohl doch auch nicht. Temperament und viele Wesenszüge hat man doch recht fix, unabhängig vom Alter.

Zitat:

Ach, echt? Jetzt doch?

Wieso "doch"? - es ist das ABC der Menschenkenntnis, nicht auf den ersten Eindruck das volle Vertrauen zu setzen, sondern mal zu gucken, was da noch kommt. Speziell, was noch kommt, wenn die Person unter Druck oder in Stress gerät.

Zitat:

Schön; ich könnte mal nachschauen, wann ich sie ins Spiel gebracht habe und wie lange es gedauert hat, sämtliche „Aber“ zu entkräften bzw. selbst auf die grandiose Idee gekommen zu sein, dass das was bringen könnte :D.

ich wollte immer eine haben, sobald du mir davon erzählt hattest, was das ist; hatte leider in Läden nie eine gesehen und selber machen ist doch mit einem gewissen Aufwand verbunden, wozu ich ein gewisses Mass an Zeit und Musse brauche. die ich jetzt erst hatte. Ich hab halt manchmal etwas länger für gewisse Dinge. Aber ich freu mich darüber, dass ich sie jetzt habe und die wird sicher auch fleissig benutzt werden :-)

Zitat:

(Am Rande noch einmal: Seilspringen ist da auch sehr nützlich ;).

ja da will ich doch nochmal fragen, welches Seil zum Seilspringen?

Im Gym hat's logischerweise welche, aber dort immer das zu suchen, das einigermassen passt, ist blöd. Wenn's nicht schon grad ein anderer hat. oder verschollen ist.

Letzthin hatte ich mal im Sportgeschäft eins gekauft, das einzige Modell das es hatte, war so aus geflochtenem Textil ... zu leicht, es schwingt nicht schön. und die Griffe lagen auch nicht gut in der Hand. macht keinen Spass. ich habs probiert und danach gleich wieder fortgeworfen. :-(

ist es sinnvoll, sich für drinnen (im Gym, auf der Matte) und draussen (Asphalt) unterschiedliche Seile zu besorgen? Was nutzt denn du und aus welchen Gründen hast du deine Wahl getroffen?

Zitat:

Könnte allerdings deutlich anstrengender als das übliche Programm an Spaziergängen und Joggen werden

ich finde Joggen nach wie vor recht anstrengend.

nicht einmal so sehr während des Joggens, aber danach fühle ich, wie viel Energie da auf einmal fehlt.

ist gut sichtbar am Krafttraining, Tage mit "erst Joggen dann Krafttraining" bringen deutlich weniger Leistung für die Kraft als "Tage nur mit Krafttraining".

Zitat:

jedoch noch lange kein Problem für die fitteste Person des Boxclubs

Fitness ist eine überraschende Sache. Letzthin hat einer meiner nerdy Kumpels (IT-ler, vom Aussehen her klassisches Kellerkind, immer so ein bisschen bleich und so...) mich überredet, ein bisschen Fussball und Frisbee spielen zu gehn mit seinen Kumpels. Boah der mag rennen. Wow. :ups:
09-07-2018, 15:07
Gast

Zitat:

Zitat von discipula

Das waren kluge Jungs, die haben die Situation korrekt eingeschätzt und die vernünftige Wahl getroffen. Die war, mich in Ruhe zu lassen.

Du bist ja richtig krass drauf anscheinend.

Wozu hast du denn diesen Thread gestartet, du bist doch schon die ultimative Kampfsau, und es macht dir sogar Spaß Leute zu vermöbeln!
Also was spricht gegen eine Karriere in der UFC?
09-07-2018, 15:42
shinken-shôbu

Zitat:

Zitat von Schnueffler

Rollschuhe gewedelt???

Nee, richtig übel wurde es doch erst, als sie als Erwachsene mal mit einem 4jährigen (oder war es gar gar 8jähriger?) ums nackte Überleben kämpfte, weil dieser vor ein Auto laufen wollte und weil Kinder doch so unglaublich stark sein können und weil.....naja, denk Dir halt was aus, konnte schon damals Discis steile Thesen nicht so wirklich nachvollziehen.

Aktueller Dummenfavorit ist für mich ja sinngemäß ihr: "Hart kommt später, bei uns, beim Leichtboxen, fangen ALLE erstmal mit Leichtboxen an."

P.S.: Hervorhebung ist natürlich nur für Disci und ähnlich geistig andersgelagerte Personen.:D
09-07-2018, 15:46
Lugasch

Zitat:

Zitat von rambat

@narexis:

sie - also unsere multitalentierte eidgenössische großmeisterin des konjunktiv-combat - möchte doch soooo gern auch mal oben auf einem podest stehen ...
nur hat sie es halt nicht so mit der anstrengung, die damit verbunden ist, auf so ein podest zu kommen.
daher ihre äußerung, die mich doch ganz, ganz stark an äsops fabel vom fuchs und den trauben erinnert ...
:D

angesichts ihres erneuten "mimimimimiiii ..." möchte man ihr eigentlich zurufen: "niveau, von unten betrachtet, sieht immer wie arroganz aus!"

so, und nun zurück zu den wirklich interessanten themen dieser diskussion.
wie period schon schrieb, sieht die fallschule bei ringern tatsächlich ganz anders aus als im judo.
hat vor allem mit der unterschiedlichen härte der matten zu tun; judomatten sind erheblich fester und härter.
so manche ringertechnik, die auf judomatten durchgezogen wird, führt zu verletzungen des geworfenen, wenn der nicht strikt auf seine fallschule achtet.

Rambat (oder andere Judoka), kannst du evtl. Video-Tipps zur Fallschule geben? Am besten einmal was mit einem Gesamtüberblick der Falltechniken und dazu vielleicht ein Paar Solo-Übungen? Ich habe einen Kinderjudo-Background, das war nicht schlecht und hilft mir bis heute, aber ich bezweifele, dass da alles dabei war. Wir haben überwiegend mit langen und/oder hohen Rollensprüngen geübt und sind über Bänke, Boxsäcke, mehrere liegende Menschen und über gebückte Partner (die mit der Zeit immer höher kamen) gehechtet. Plus seitwärts und rückwärts abklatschen. Und es gab meine absolute Hassübung, wo die Partner zueinander gewandt im Kreis gehüpft sind und einer von denen immer wieder seitlich gefegt wurde, danach hatte ich immer Kopfschmerzen. Aber da gibt es bestimmt besseres Zeug, oder?
09-07-2018, 16:04
Schattengewächs

Zitat:

Also was spricht gegen eine Karriere in der UFC?

Das Regelwerk :D
09-07-2018, 16:07
Gast

@lugasch:

Zitat:

Rambat (oder andere Judoka), kannst du evtl. Video-Tipps zur Fallschule geben? Am besten einmal was mit einem Gesamtüberblick der Falltechniken und dazu vielleicht ein Paar Solo-Übungen? Ich habe einen Kinderjudo-Background, das war nicht schlecht und hilft mir bis heute, aber ich bezweifele, dass da alles dabei war. Wir haben überwiegend mit langen und/oder hohen Rollensprüngen geübt und sind über Bänke, Boxsäcke, mehrere liegende Menschen und über gebückte Partner (die mit der Zeit immer höher kamen) gehechtet. Plus seitwärts und rückwärts abklatschen. Und es gab meine absolute Hassübung, wo die Partner zueinander gewandt im Kreis gehüpft sind und einer von denen immer wieder seitlich gefegt wurde, danach hatte ich immer Kopfschmerzen. Aber da gibt es bestimmt besseres Zeug, oder?

das haben wir auch alles gemacht, plus "freier fall" von einem stuhl über dessen lehne hinweg auf den asphalt (bspw. bei vorführungen).
wenn wir da nicht hätten fallen können ...
:D

aber mal allgemein zum thema ...
eine wirklich gute judofallschule ist die des "old school" judo. hab ich auch erst lernen müssen, als ich vor etlichen jahren damit anfing.
die haltung der beine und füße ist dabei eine andere als man das sonst aus dem (sport)judo kennt.
man fällt tatsächlich härter, aber besser.
klingt widersprüchlich, ist es aber nicht. da viele "old school" judowürfe eine sehr kleine amplitude haben und deshalb bei korrekter ausführung schneller und bösartiger / härter sind als viele judoka das kennen, ist es auch nötig, die entsprechende fallschule zu beherrschen.
es gibt dazu allerdings, soweit mir bekannt, kaum filmmaterial.

ich zeig das immer, wenn ich judo unterrichte, damit das verletzungsrisiko minimiert wird.
09-07-2018, 17:03
zocker

Zitat:

Zitat von Narexis

... hättest Du Dich bei Schnüffler nicht so angestellt, hätte ich Dir im Gegenzug angeboten, mal zu versuchen, mich vor die Türe zu befördern oder zu manipulieren ...

so, jetzt bist du endgültig auch auf meiner liste der mutigen kämpfer (post #2560, s. 171).

wer noch interesse hat, bitte pn an mich!

grüsse
09-07-2018, 19:15
period

Zitat:

Zitat von Narexis

Ich bin jetzt doch so dreist und würde dich doch gerne noch was (vermutlich viel zu viel :D) fragen, wenn ich schon mal „Zugriff“ habe: (Wenn du keine Zeit oder Lust hast, einfach frei raus damit und wenn’s dir per PN lieber ist oder irgendwann anders, ebenfalls; ich frage nur deshalb hier, weil dann evtl. noch jemand außer mir von den Ausführungen profitieren kann.)

Im Prinzip die Allgemeinschauplätze:
Gibt es so etwas wie eine Bibel im Ringen, die man gelesen haben müsste und die als technisches Nachschlagewerk dient bzw. kannst du was für die (theoretische) Weiterbildung empfehlen?

Kannst du sonst was empfehlen, was man neben der Matte Produktives machen kann? (Ich vermute mal, das wird sich zum MT nicht groß unterscheiden, aber gibt’s da ein paar spezielle Geschichten, die gerade fürs Ringen unverzichtbar sind oder einen guten Übertrag generieren - abseits der Allgemeinschauplätze - und gleichzeitig evtl. noch andere Bereiche abdecken oder Nutzen haben? Ich dachte da bpsw. an die typischen Ringerbrücken, das Shooten, Drills für die Beinarbeit - oder fahre ich da mit meiner (boxerischen) ergänzenden Arbeit schon gut genug - usw. Ggf. spezielle Übungen, die mehr als einen indirekten Übertrag kreieren wie bspw. die geläufigen Zugübungen oder Olys.)

Die für mich allerdings wirklich wichtige Frage, bei der ich unheimlich gerne von deinem Wissen profitieren und deine Meinung hören würde:
Wie würdest du ein ringerisches Training und die dahingehende Ergänzung des ringerischen Trainings gestalten, wenn es selbst ergänzend zum MT (naja und eigentlich sogar als Ergänzung zum BJJ :o) sein soll und nicht den Schwerpunkt darstellen? Periodisierung, einzelne Zyklen, ggf. sogar nur einzelne Einheiten in unregelmäßigen Abständen und im BJJ versuchen, zumindest den ringerischen Stand zu halten? Dahingehend noch, wie man das alles deiner Erfahrung nach auch noch am besten mit dem Problem des späten Einstiegsalters gelöst bekommt oder ob du da Tipps hättest?

Sonst irgendwelche Tipps, Grundsätze, die man kennen muss oder irgendetwas, das du mir gerne mit auf den Weg geben würdest (oder das ich aus dir rauskitzeln könnte :D)?

“Die” Bibel im Ringen gibt es nicht – es gibt mehrere Klassiker ;) Das bereits genannte Buch dürfte da inzwischen zu den must-haves gehören, das Autorenkollektiv hat sich da wirklich Mühe gegeben (QR-Codes für Videos zu jeder Technik etc...). Und wenn man sich anschaut, wer die Autoren sind (Trainer von Weltmeister Frank Stäbler, Bundestrainer etc) sollte das Buch schon in den Einkaufswagen gewandert sein ;) Das Buch beinhaltet auch die “neuen” Techniken, insbesondere der Bodenkampf hat sich doch stark verändert seit den 1980ern. Als Enzyklopädie zu den klassischen Stand- und Bodentechniken finde ich die alten DDR-Bücher ehrlich gesagt besser, auch finde ich die Strichzeichnungen dort in der Kleinheit klarer als die Fotos. Der Klassiker ist hier “Ringen. Ein Handbuch für Trainer, Übungsleiter und Aktive” von Gain / Hartmann / Tünnemann. Als Mitmach-Buch ist “Ringen für Einsteiger” von Rothert sehr empfehlenswert (die Zeichnungen sind hier m.E. besonders klar, auch wird grafisch auf typische Fehler etc hingewiesen; die neuen Bücher mit der gleichen Zielsetzung - “Ich lerne ringen” und “Ich trainiere ringen” hatte ich nur kurz in Händen, sodass ich dazu nicht wirklich was sagen kann. Auf den ersten Blick wirkten sie aber deutlich kindischer als ihre Vorgänger, was wohl mit einer anderen Vermittlungsstrategie durch den Verband zu tun hat), ebenso das alte “Handbuch mit Grundtechniken für das Kinderringen” (ebenfalls von Rothert – hier besonders hervorzuheben das Anfügen von Spezialübungen zum Erlernen von jedem Griff und das nahezu völlige Fehlen von Text, sprich jede Technik hat ca. zehn Bilder) sowie “Ringkampf klassisch und frei” von Czech. Interational sind die Klassiker unter den Technikenzyklopädien “Winning Wrestling Moves” von Mysnyk und Co. sowie “Greco Roman Wrestling” von Martell. Hervorheben würde ich auch “Coaching Wrestling Successfully” von Dan Gable – es enthält nur eine Handvoll Techniken, dafür aber viel Drumherum, wie man ein komplettes Programm (inkl. Fitness) aufbaut, taktisches Vorgehen, individuelle Stärken und Schwächen etc. Als Trainer düfte Dich das m.E. besonders ansprechen. Daneben gibt es noch Spezialliteratur, die je nach Trainingsfortschritt mehr oder weniger Sinn macht. Kaum zu kriegen, aber für die obere Leistungsebene super sind z.B. “Free Style Wrestling” von Shahmuradov (da geht es in erster Linie um Kombinationen und Lieblingstechniken am Beispiel von diversen Weltklasseringern; Shahmuradov war selber einer, aber als Trainer ist er legendär – mein Trainer hat buchstäblich feuchte Augen gekriegt wenn er versucht hat mir zu erklären, wie genial der Typ war) oder das Buch “The technical evolution of modern wrestling” von Corneau / Dmowski / Neri (mit Abstand die kompletteste Sammlung an Greco-Techniken, die ich je gesehen habe). Unter den Handbüchern für Drills gibt es sehr viel – Alexander Leipold hat eines geschrieben mit dem Titel “Athletiktraining mit Zweikämpfen”, aber die DDR-Vorläufer “Muskeltraining mit Partnerübungen” und “100 kleine Zweikampfspiele” sind mindestens genauso gut (und zusammen wesentlich breiter). Ist halt wieder eine Sache der Vermittlungsstrategie. Und irgendwann kommt dann mein nächstes Buch, das hoffentlich alles bisher Dagewesene in den Schatten stellt :D
So, das war jetzt sehr viel Input, was macht man jetzt damit? :D Mein Tipp wäre: hol Dir erstmal “Die Techniken im Ringen” als Nachschlagewerk, wenn was zu Techniken unklar ist. Generell würde ich empfehlen, in erster Linie Techniken nachzuschlagen, die man bereits zumindest in Grobform beherrscht. Neue Techniken aus Büchern lernen ist im besten Fall sehr sehr schwer und funktioniert eher bei Varianten. Wenn, dann live jemanden dazu fragen der sich auskennt. Ich denke, an “Coaching Wrestling Successfully” wirst Du auch viel Freude haben. Alles andere ist fakultativ ;)

Ich sage es nicht gerne, aber wirklich instinktiv ringen lernen als Späteinsteiger ist schwer – und ich sage das, weil ich nach bald zehn Jahren mit häufig 12 Trainingseinheiten pro Woche, Förderung durch einen Erstligaverein, private Förderung über Spitzntrainer etc. auch noch nicht da bin, wo ich gerne wäre – ich muss immer noch nachdenken, viel zu wenig macht mein Körper intuitiv etc, und man wird halt nicht jünger. Ich hab mich inzwischen damit abgefunden, dass ich nur mehr ein paar Jahre so weitermachen und dann ggf. als Trainer weiter nach der Erleuchtung suchen kann :D
Erstmal: Das Patentrezept gibt es nicht. Für viele wäre der beste Ratschlag vermutlich “verbring so viel Zeit wie irgend möglich auf der Matte”. Definitiv ein guter Ratschlag – wenn man wenig Zeit mitbringt, vielleicht der Wichtigste. Das Problem ist halt auch – mit der Zeit auf der Matte steigt das Verletzungsrisiko, umso mehr, wenn man unkooperative oder mäßig geeignete Partner hat. Sprich: schwierige Partner führen dazu, dass man gezwungen ist, sich schnell anzupassen, und ein kapputes Knie ist dann halt schon mal ein Vierteljahr bis ein halbes Jahr Reha. Alles hat eben Vor- und Nachteile. Wenn man die Mattenzeit einigermaßen sicher steigern will, braucht man geeignete Patner; am besten ist ein wirklich guter Techniker mit viel ringerischem Gefühl und Verständnis (als jemand, der sowohl zeigen als auch erklären kann was Sache ist), und der sich nichts (mehr) beweisen muss. Das kann von Situation zu Situation unterschiedlich sein – es kann jemand z.B. ein guter Trainingspartner für Jugendliche sein, aber mit dem fünfundzwanzigjährigen Kraftprotz, der durch die Tür kommt, sofort die Gedult verlieren (mit dem Resultat, dass letzterer nie wieder kommen wird – “A guada hoids aus...”). Ein aktiver Ringer hat die Geduld nur selten, meistens wenn er gerade verletzt ist und dennoch was Ringerisches machen will.

Um das Verletzungsrisiko zu minimieren und neue Bewegungsabläufe schneller verinnerlichen zu können, solltest Du zusätzlich daran arbeiten, Deine akrobatischen Fähigkeiten auszubauen. Buchempfehlung: McClow, Tumbling Illustrated, und da nach und nach versuchen alles unter Level 10 zu beherrschen. Und Du sollltest versuchen, Krafttraining und Gymnastik so dreidimensional wie möglich zu betreiben. Damit meine ich nicht zwingend Training auf drei übereinandergestapelten Gymnastikbällen (obwohl man da sicher toll fallen lernt :D ), sondern zusätzlich zu den Grundübungen Übungsvarianten, die die Muskeln aus allen möglichen Winkeln ansprechen. Als Beispiel für akrobatische Übungen im ringerischen Training siehe hier: https://www.youtube.com/watch?v=LZxNNX_AQ64 Wie viel davon? Na ja, ich sags mal so – wenn man dreimal pro Woche 10 Minuten Akrobatik im Aufwärmen macht, kann man ein akzeptables Level halten. Das gleiche fünfmal pro Woche reicht, um ein paar Details zu verbessern, wenn man schnell lernt. Wenn man sich wirklich steigern will, dann sprechen wir von mindestens zwei oder dreimal eine ganze Stunde als separate Einheit.

Wie integriert man drei Kampfsportarten plus Fitness und sonstwas? Schwierige Frage. Es kommt drauf an, was man von welcher will, würde ich sagen, und wie viel Zeit man hat.
Sagen wir, Dein Muay Thai braucht als Fixtermin drei Abende pro Woche, und BJJ braucht zwei, daneben arbeitest Du sagen wir drei Stunden an Fitness und anderthalb an Akobatik. Damit ist reguläres Ringertraining eigentlich schon außen vor, es sei denn, eine Einheit BJJ ist nur Open Mat am Samstag oder mittags und Du schaffst es an einem Abend pro Woche ins Ringertraining, und das vielleicht auch nicht jede Woche. Das reicht, um ein paar Techniken mitzunehmen, aber schwerlich, um Ringen zu lernen. Es tut mir leid, wenn ich das so offen sagen muss. Von da her würde ich das Ganze von Vorneherein mit der Einstellung sehen – es ist eine zusätzliche Einheit Standup-Grappling. Das in einem Verein zu vermitteln ist nicht ganz einfach und wird vermutlich vor allem in den unteren Leistungsklassen eine Option sein, außer es braucht grad jemand wen zum Rumscheißen, und das ist auf Dauer selten gesund. Die sicherste und zeiteffizienteste Variante ist vermutlich, jemanden zu finden, der Dir – evtl. im Austausch gegen etwas, was Du ihm oder ihr zeigen kannst – Privatstunden gibt und die auf das abstimmt, was Du brauchst. Das, was Du dort lernst, versuchst Du aktiv ins MT und ins BJJ zu integrieren, am besten suchst Du Dir jeweils ein paar Gleichgesinnte und experimentierst mit ihnen noch ein bisschen nach regulärem Trainingsende und / oder machst vor bzw. nach dem Training noch Deine Solodrills oder Puppenarbeit. Die bittere Tatsache ist - wenn man einen Trainingsrückstand wettmachen will, muss man mehr trainieren als die anderen, dabei aber nicht verletzt oder anderweitig ausgebrannt werden. Also alles mit Maß und Ziel, aber mit Tendenz zum Ziel ;)

Ich muss jetzt Schluss machen für heute und werde vermutlich erst nächste Woche dazukommen, wieder etwas dazu zu schreiben. Bis dahin – viel Spaß im Training :)

Beste Grüße
Period.
09-07-2018, 19:42
Lugasch

@period: es ist ganz schön frustrierend zu sehen, wie weit die kleinen jungs schon sind :D z.b. die windmühle ab ca. 30min
09-07-2018, 19:44
Lugasch

@rambat: seufz...gibst du irgendwann ein seminar in der nähe von ffm? :)
09-07-2018, 21:47
Syron

@rambat

Zitat:

Zitat von rambat

Ich übersetze mal: "ich hab zwar keine ahnung davon, wie würfe funktionieren, aber ich erkläre dir jetzt mal, wie würfe funktionieren."

Und das Traurige ist ja, daß man damit gerechnet hat, daß sowas passieren wird.

Zitat:

Zitat von Narexis

Na dann frag ich noch mal: Was sind denn Angriffe, die nicht auf die Zentrallinie gehen? Gibt’s überhaupt einen einzigen Angriff, der bei Deinem Verständnis von dem Konzept weder direkt noch indirekt die Zentrallinie beeinflusst, sobald er Wirkung zeigt?

Ich habe ja auf eine Antwort gehofft, was ist wenn der Schlag auf den Daumen den anderen zusammenkrümmen läßt, denn da ist ja dann auch ihre Zentrallinie gestört.
Hat sie aber geflissentlich ignoriert.

Zitat:

Zitat von Narexis

Klingt nett, dann hat man ja jetzt einen noch besseren Grund, warum man sich gegen Dich wehren musste :cool:.

Ja, weil ich der totale Killer bin :hammer:

Zitat:

Zitat von Narexis

Also alles Mathematik und so? :D

Ja, na klar.
Kann ich sogar erklären!
Solange niemand nach fragt.
:D

Zitat:

Zitat von discipula

ich bin ständig draussen unterwegs. Wenn ich die Dinge so falsch einschätzen würde, hätte das bestimmt schon längst Folgen gehabt.

Du meinst die ganzen schlimmen Momente, in denen dir niemand was tun wollte?

Zitat:

Zitat von discipula

Come on, so schwer ist das nun auch wieder nicht. ich sehe keinen Grund warum du das nicht hinkriegen solltest.

Genau!
Immerhin tragen Leute, die nur auf dicke Hose machen immer ihr Armband am linken Arm, und die, die es ernst meinen am rechten Arm.
Und wenn du die Armbänder mal nicht siehst, haben sie die auch noch einmal um der Wade.
Ist doch wirklich kein Problem, daß zu erkennen.

Spätestens, wenn du dir richtig einen gefangen hast, weißt du was Sache ist - nämlich, daß der andere eine rechts-links Schwäche hatte und sein Bändchen auf der falschen Seite trug!

Ernsthaft: Wenn man nicht gerade eine Kristallkugel hat oder ganz schöne Risiken eingehen möchte, sollte man wenigstens sich selbst gegenüber ehrlich sein: Man kann nicht immer wissen, ob es da nun richtig ärger gibt oder nicht - bzw. höchstens dann, wenn man so widerlich oft bereits in den Situationen war; was auf die TE eher nicht zutrifft.
Auf mich übrigens auch nicht. Weswegen ich mich aus dem Fenster lehne und sage: Ich könnte es höchstwahrscheinlich nicht einfach so erkennen.
(Ich meine jetzt keine offensichtliche Kinderkacke, sondern Situationen die erst einmal wirklich bedrohlich sind. Rempler im Bus sind zum Beispiel immer Wahnsinnsgefahren, bei denen man besser sofort zuschlägt.)

Zitat:

Zitat von Keva

Mein Fehler, ich nahm an, du meintest die akute Gefahr vor der Eskalation, und nicht die halbe Stunde vorher mit riechen, gucken, hören usw...

Vielleicht hast du das auch angenommen, weil es eigentlich darum ging ;)

Zitat:

Zitat von discipula

eine halbe Stunde hast du meist nicht, eine halbe Minute meist schon.

Hast du auch nur die geringste Ahnung, wie lang eine halbe Minute ist?
Ich bin mir da gerade wirklich nicht sicher.

Zitat:

Zitat von discipula

Wenn Leute es ernst meinen, verhalten sie sich womöglich etwas zielgerichteter und professioneller, und nicht unberechenbar und kreativ.

Ich würde sagen, "womöglich" ist hier ein nicht zu unterschätzendes Wort.

Zitat:

Zitat von discipula

Ich finde Leute, die es ernst nehmen, einfacher als jene, die nur spielen wollen. Verspieltheit kann gefährlich sein, wenn sie nicht durch Gewissen oder Moral eingeschränkt ist.

Genau, und wenn Leute es Ernst meinen, sind die völlig ungefährlich.
Und handeln immer absolut Gewissenhaft und moralisch vorbildlich.
Wer findet den Fehler?

Zitat:

Zitat von Narexis

Ich weiß nicht wie es ist, vor der Geburt zu stehen und was einem der Körper da signalisiert,...

Dann lerne doch endlich mal, zu extrapolieren!
Du wirst es doch schon im Fernsehen gesehen haben!

Zitat:

Zitat von discipula

Blöd bist du sicher nicht und langsam wohl auch nicht, aber ich wundere mich einfach, wo du überall reingerätst. und immer ist es "Pech". So viel Pech kann man doch gar nicht haben... :confused:

Ist bestimmt seine eigene Schuld.
Weil er lebt oder atmet oder so.

Zitat:

Zitat von discipula

ich wüsste nicht, wie ich "solche Situationen" je erleben könnte ...

Aber super, wie du dann weißt, wie die Ablaufen, sich verhindern lassen, zu erkennen sind, ....

Zitat:

Zitat von discipula

Diese "wirklichen Bedrohungen" treten in meinem Leben ungefähr gleich häufig auf wie Sechser im Lotto, oder Blitzschläge aus heiterem Himmel.

Siehe oben.

[QUOTE=discipula;3654448]nun doch, genau darum geht es. Ich will doch einen Ansatzpunkt haben, um mit dieser Person umgehen zu können.[/QUOTE}]
Wie soll ich mir das denn nun vorstellen?
Groß: Brutal, denn sonst wäre er ja nicht groß --> gefährlich
Geschlecht: Männlich, männlich --> gefährlich/
Weiblich: weiblich --> harmlos
Gewicht: Dick, er bewegt sich wenig bis gar nicht --> harmlos
Etwaige behinderung: Rollstuhl, Krüppel --> harmlos
Down-Syndrom, sieht anders aus --> gefährlich
Mit Krücken oder Rollator, bewaffnet --> gefährlich
Haarfarbe: Rot, der Teufel --> gefärhlich
Blond, sonniges Gemüt --> harmlos
Braun, dunkel --> gefährlich

Ganz ehrlich, was interessiert es mich denn wie groß jemand ist oder welche Haarfarbe er hat, wenn ich einschätzen will, wie gefährlich mir jemand werden kann, was er vorhaben kann, ob er Ärger machen will, ...

Zitat:

Zitat von discipula

ihr geistiger Zustand interessiert mich da in der Tat deutlich mehr,

Und den erkennst du an der Haarfarbe?
Oder daran, ob er einen Arm gebrochen hat?
Dick ist?

Ich weiß nicht, ob ich gerade so angefressen bin, daß ich wütend sein sollte, oder ob ich das so dämlich finde, daß ich kopfschüttelnd lachen sollte.

Zitat:

Zitat von discipula

ja eben da ist es nützlich, wenn man geistige Zustände erkennen ...

Genau, und dafür gucken wir uns dann besser mal die Haarfarbe an.
Warte ab, was für Monster daher kommen, bloß weil sie eine blaue Strähne haben!

Zitat:

Zitat von discipula

genau das ist ja der Knackpunkt bei vielen Selbstbehauptungs/Selbstverteidigungsgeschichten, das hinzukriegen. Und weniger, die bessere Box- oder Ringertechnik zu haben.

Du setzt schon wieder Selbstbehauptung und Selbtverteidigung gleich.
Vielleicht solltest du damit anfangen, die Unterschiede zu lernen.

Zitat:

Zitat von discipula

Ausserdem lassen sie sich leicht konditionieren.

Achso!
Du bist also mitten in einem Konflikt, von mir aus auch kurz vor einem, und dann hast du noch die Zeit, Menschen zu konditionieren?
Ernsthaft jetzt?

Zitat:

Zitat von discipula

Arbeite bloss nie an einem Ort, wo Opfer häuslicher Gewalt auftreffen und Hilfe suchen. "Ja ich sehe, Ihr Auge ist ein bisschen blau, aber das ist nur zwei Drittel des blauen Auges von Disci, das zählt nicht. Stellen Sie sich nicht an, gehen Sie wieder heim, ist ja gar nix passiert! Belästigen Sie mich nicht mit Ihrem Unsinn!"

Okay, ab hier weiß ich, daß ich kotzen will.

Du besitzt jetzt echt erneut die Frechheit, Opfer häuslicher Gewalt hier reinzuziehen und diese alle mit deinem blauen Auge gleichzustellen?

Ohne Frage: Selbst ein einmaliges blaues Auge hat nicht zu passieren!
Aber dieses jetzt schon wieder mit Opfern häuslicher Gewalt gleichzustellen, welche sich über ein blaues Auge noch freuen würden, weil diese viel schlimmeres gewohnt sind...

Nein, ich schreibe jetzt mich jetzt nicht in Rage.
Das hatten wir schon, und da hatte ich bereits Gedanken im Kopf, welche -vorsichtig ausgedrückt- nicht unbedingt nett waren.
Und das, obwohl ich mittlerweile so ein komisches braun als Haarfarbe hab.

Zitat:

Zitat von discipula

wo würdest du mir denn empfehlen, Erfahrungen mit Schlägen zu sammeln? Im Light Contact?

Genau.
Im Light Contact.
Denn dort gibt es sicherlich die besten Spielzeugschläge aller Zeiten; sieht man ja am Regelwerk.

Zitat:

Zitat von rambat

sein beweis: er habe ja keinen krebs, und dank seiner vorbeugung (gesunde ernährung plus allerlei esoterischer mumpitz, den er im brustton der überzeugung vortrug) würde er auch niemals krebs bekommen ...

Ich habe den Gegenbeweis im Bekanntenkreis; Krebs trotz abartig gesunder Lebensweise.
Ist aber sicherlich ihre Schuld, weil sie den Esoterik-Kram nicht so beachtet hat.

Gott im Himmel, die Argumentation ist tatsächlich die selbe :ups:

Zitat:

Zitat von discipula

nun, nimm einen Mann mit psychischen Problemen (zB mein Ex) und eine Frau mit einer Neigung zum Helfersyndrom (zB ich), da hat man den Salat.

Wie konnte es denn dazu kommen, wenn du doch von Natur so brutal und kaltblütig bist?
Und schon immer zur Not einfach so Waffen benutzt hast?
Hast du etwa nicht deine halbe Minute gehabt, um da eben schnell aus dem Weg zu gehen und zu deeskalieren?

Das war doch der, der Depressiv war, richtig?
Und deswegen ja so rotzefaul und all das.
Und brutal; denn genau das ist etwas, was Depressionen immer hervorrufen.

Zum rest äußere mich jetzt gerade mal nicht, sonst bin ich wieder da, daß ich mich in Rage schreibe.
Ich gehe jetzt erst malmit dem Hund raus; denn ich bin faul und brutal und...

Zitat:

Zitat von discipula

Ob jemand eine Kompetenz hat, ist ja noch nicht so sehr relevant. Relevant wäre es erst, wenn diese Person vorhat, diese Kompetenzen auch anzuwenden.

Netter Versuch, der eigenen Aussage wieder eine andere Wertung und Tiefe beizufügen.

Zitat:

Zitat von discipula

nun ja, ich kann das. [...]Sonst hätte ich ja doch gelegentlich mal was einstecken müssen, ...

Oder die haben gesehen und erkannt - denn das ist ja total einfach und man muss unter anderem nur auf die Haarfarbe achten - daß du der Mühe schlicht nicht wert bist.
Oder du bist nicht im Ansatz so provokativ, wie du dich selber einschätzt.
Oder einfach noch nicht an jemanden geraten, der es so richtig Ernst meint.

Zitat:

Zitat von discipula

Aktuell: ich verhau gern Leute und suche eine Möglichkeit, das in einem halbwegs vernünftigen und sicheren Rahmen zu praktizieren.

Das hast du ja geschafft.
Besser sicher jemanden "verhauen", als mit nahezu keinem Kontakt - sicherer kann dieser Wunsch kaum werden.

Zitat:

Zitat von discipula

Da wo ich gelandet bin, fangen alle mit Light Contact an. Ist halt so. wird sich auch mal ändern.

Du meinst die vielen richtiger Wettkämpfer, die nach nur einem Jahr Training schon Monster sind?

Zitat:

Zitat von discipula

falls die je irgendwelche Untaten begehen sollten, machen sie das auf alle Fälle nicht in meiner Gegenwart.

Geht es jetzt wieder in die Richtung: Mir ist sowas noch nie passiert, also gibt es das nicht?
Nur jetzt in der Form von: In meiner Gegenwart machen sie nichts, also sind sie immer lieb?

Zitat:

Zitat von discipula

Doch, natürlich kann ich das. Ich tue es ja ständig. ich manipuliere ständig Leute. und die tun in der Regel das, was sie tun sollen. Das sind keine schwerwiegenden Dinge, nur so ein paar faule Tricks, um den Alltag leichter zu machen.

Vermutlich im Supermarkt, wenn die Verkäufer kurz vor frei stehen und keinen Bock mehr haben.

Zitat:

Zitat von discipula

Doch, natürlich habe ich skrupellos Gewalt angewendet, aus dem Nichts heraus geschlagen und (improvisierte) Waffen verwendet.

Und doch hast du in deiner Beziehung ein blaues Auge bekommen?
Ich nehme an, danach hast du deinen Partner erst einmal mindestens krankenhausreif geschlagen!

Oder hast du die Leute in den ganzen Situationen, die dir nach eigenen Angaben nie passieren, mit Waffen bedrängt?

Nebenbei dein: Im Kindergarten hab ich mit Klötzchen gehauen-Beispiel ist noch immer ein Witz.

Zitat:

Zitat von Schnueffler

Wenn du nicht fühlen, riechen, schlecken, züngeln oder sonst was wolltest, hättest du nen Realitätscheck gehabt.

Aber immerhin kreativ gekniffen.
Sie hätte auch sagen können, sie hat Angst dir weh zu tu... Oh, Moment.

Zitat:

Zitat von Narexis

...manchmal frage ich mich echt, was mit mir nicht stimmt...

Aber nicht erst jetzt, oder?

Zitat:

Zitat von Denderan Marajain

Du meinst jetzt aber nicht das berühmte Nudelholz oder?

Ey, das hat sie immerhin an der Couch getestet!

Zitat:

Zitat von discipula

Wenn du all die Leute, mit denen du "Pech" hattest, so ungenau wahrnimmst wie du mich wahrnimmst... wundert mich dein "Pech" kein bisschen.

Ich sage ja, er ist selber Schuld.
Warst du bestimmt auch, als du dein blaues Auge bekommen hattest.
Und erst die Leute, die vom Auto erfasst werden, wenn sie über die grüne Ampel gehen.

Zitat:

Zitat von discipula

Dass nicht nur die Extrovertierten (die Lauten, die Pöbler) ein Problem sein können, sondern auch die Introvertierten, die alles in sich reinfressen, bis sie explodieren - ist doch wirklich kein Geheimnis.

An deiner Stelle würde ich erst einmal lernen, was extrovertiert und introvertiert bedeutet.
Ist nämlich auch kein Geheimnis.

Zitat:

Zitat von Narexis

...hättest Du Dich bei Schnüffler nicht so angestellt, hätte ich Dir im Gegenzug angeboten, mal zu versuchen, mich vor die Türe zu befördern oder zu manipulieren, während ich den Assi mime, der Dich einfach nur zusammenfalten will, aber ich bin schüchtern und find’s schon komisch, wenn ein Hund mal wieder an gefährlichen Stellen schnüffelt :).

Tja, damit ist auch das deine Schuld. Du müsstest dich nur anschnuppern und vielleicht etwas ablecken lassen; wenn sie dann sicher ist, dir nicht weh zu tun, könnte es vielleicht und unter Umständen doch dazu kommen.

Zitat:

Zitat von Narexis

Ach, echt? Jetzt doch?

Total doof, oder?
Und ich war endlich mit meiner Liste der gefährlichen Haarfarben fertig und hatte sogar Naturlocken versus Dauerwelle gestelt :(

Zitat:

Zitat von discipula

ich weiss wirklich nicht, warum ich ein grundsätzliches Problem damit haben sollte. Hab ich nicht.

Hier zeigt sich doch bereits wieder das Problem.
Nie gemacht, aber wissen, daß sie es hat.

Zitat:

Zitat von discipula

mir mangelt es allerdings an Gelegenheiten und guten Gründen, andere verletzen zu wollen.

Na, endlich mal eine Ausrede gefunden.

Zitat:

Zitat von discipula

Die Szenen, die ich bisher erzählt habe, reichen eigentlich aus, sich ein Bild zu machen, für jene, die das wollen.

Es geht allen Ernstes um die Kindergarten- und Grundschulgeschichten! :rofl:

Zitat:

Zitat von discipula

Was spielt das Alter denn für eine Rolle?

Du solltest dich wirklich mal mit dem Thema auseinandersetzen.

Zitat:

Zitat von discipula

Warst du denn mit fünf Jahren ein komplett anderer Mensch als mit fünfzehn oder fünfundzwanzig? - wohl doch auch nicht.

Also ich eindeutig.
Sogar sehr anders.
Und das auch noch in den genannten Zehnerschritten.
Und es geht sogar noch weiter
:ups:

Zitat:

Zitat von discipula

Letzthin hat einer meiner nerdy Kumpels (IT-ler, vom Aussehen her klassisches Kellerkind, immer so ein bisschen bleich und so...) mich überredet, ein bisschen Fussball und Frisbee spielen zu gehn mit seinen Kumpels. Boah der mag rennen. Wow. :ups:

Jetzt sag nicht, du hast ihm auf sein Aussehen reduziert?
Und das mit deiner Menschenkenntnis!
09-07-2018, 22:32
Gast

@syron:

angesichts der beiträge unserer großmeisterin des konjunktiv-combat (>40, 10. dan im extrapolieren) sollte man sich stets die erkenntnis vor augen halten:
"das, mein freund, ist gelebte intellektuelle insolvenz!"
10-07-2018, 00:50
Narexis

Zitat:

Zitat von rambat

[...]
angesichts ihres erneuten "mimimimimiiii ..." möchte man ihr eigentlich zurufen: "niveau, von unten betrachtet, sieht immer wie arroganz aus!"

Nett, der war mir neu und den Rest zu lesen macht einfach immer wieder Spaß.
(Genauso wie die Ausführungen zum „Meister“ und den Werten sehr interessant waren; ich frag mich immer wieder, woher das Zeug kommt. Begegnet mir auch zunehmend bei „uns“ und ich grinse mittlerweile nur noch, wenn ich sehe, wie viel da reininterpretiert wird... Ich frag mich immer wieder, ob eigentlich „im heiligen Land des Ursprungs“ bekannt ist, was wir für einen Unfug mit dem Zeug treiben... Toll finde ich es auch immer wieder, wenn sich jemand aufregt, dass einer so bezeichnet wird und doch kein Trainer ist oder die Leute sich selbst mit der Anrede vorstellen.)

Zitat:

Zitat von rambat

so, und nun zurück zu den wirklich interessanten themen dieser diskussion.
wie period schon schrieb, sieht die fallschule bei ringern tatsächlich ganz anders aus als im judo.
hat vor allem mit der unterschiedlichen härte der matten zu tun; judomatten sind erheblich fester und härter.
so manche ringertechnik, die auf judomatten durchgezogen wird, führt zu verletzungen des geworfenen, wenn der nicht strikt auf seine fallschule achtet.

Vieles davon habe ich schon häufiger gehört, jetzt kann ich es besser einordnen.

(Was ich evtl. dazusagen sollte: Es ging und geht mir bei den Fragen hinsichtlich des Ringens nicht einmal groß um die Fallschule, die hätte ich mir eh primär von den Judoka zeigen lassen (und im Ringen nebenher mitgenommen, was so geht). Auch aufgrund ähnlicher Äußerungen zu Deinen weiter oben. Ist zwar noch nicht die optimale Fallschule, sollte mich jedoch lange genug beschäftigen und erst einmal eine „bessere“ Lösung sein - hoffe ich? - bis ich dann endlich mal bei Dir oder einem Deiner Schüler aufschlage.

Da die wirklich guten Judoka (/e: aus meinem Bekanntenkreis) allerdings ausschließlich im aktuellen Sport zuhause sind, sehe ich das/dieses Judo als eine nützliche Ergänzung und nehme es gerne mit, wenn ich mal wieder mit ihnen trainieren kann. Abseits der Fallschule muss ich allerdings zugeben, dass ich mich im und mit den Ringern weit wohler fühle. (Hat nur begrenzt damit zu tun, dass ich mit einem Gi einfach nicht warm werde und den „ringerischen“ Griffkampf bevorzuge :D.) Es (Ringen) fühlt sich einfach besser und natürlicher für mich an und auch näher am MT - also beim Clinchen - und die Art des Arbeitens erinnert mich auch mehr an mein normales Vorgehen. Ich mag auch persönlich die Angriffe mehr und würde mich auch deshalb dahingehend gerne verbessern.

Ins „old school“ Judo hatte ich bis jetzt leider noch keinen (praktischen) Einblick und hab’s einfach nie gebacken bekommen, bei den Seminaren nicht (unabkömmlich) beschäftigt oder mal nicht verletzt zu sein. Wenn ich dann mal in der Nähe vom P4P war, hab ich lieber die Jungs aus meiner Ecke besucht, um sie mal wieder zu sehen und da ich eigentlich jedes Mal noch was dazulerne. Sollte wohl mal meine Prioritäten überdenken und mich nicht wieder spontan umentscheiden.)

Zitat:

Zitat von discipula

ich weiss wirklich nicht, warum ich ein grundsätzliches Problem damit haben sollte. Hab ich nicht.

Noch ein Fall davon, dass man es einfach ganz simpel und in einer sicheren Umgebung rausfinden könnte; stattdessen lässt man sich lieber überraschen und vertraut schon drauf, dass das nicht der Fall ist. Wenn’s schiefgeht, ist das zumindest nur Dein Problem.

Zitat:

Zitat von discipula

mir mangelt es allerdings an Gelegenheiten und guten Gründen, andere verletzen zu wollen.

Da ist sie wieder, die skrupellose und brutale Art einer Person, die gerne andere Leute verhaut...
Du merkst vermutlich nicht mal, wie niedlich die Ausreden sind...

Zitat:

Zitat von discipula

Die Szenen, die ich bisher erzählt habe, reichen eigentlich aus, sich ein Bild zu machen, für jene, die das wollen.

Ich hatte ja noch das Fünkchen einer Hoffnung, dass da noch was Neues kommt... Vielleicht jemandem ein Messer durch die Hand gerammt, weil er sich an den Pommes bedienen wollte oder mal das neue Nudelholz testen wollen.

Zitat:

Zitat von discipula

Was spielt das Alter denn für eine Rolle? Warst du denn mit fünf Jahren ein komplett anderer Mensch als mit fünfzehn oder fünfundzwanzig? - wohl doch auch nicht. Temperament und viele Wesenszüge hat man doch recht fix, unabhängig vom Alter.

:rofl:. Das so eine Frage überhaupt auftaucht... So weltfremd kann man doch gar nicht sein...

Zitat:

Zitat von discipula

Speziell, was noch kommt, wenn die Person unter Druck oder in Stress gerät.

Mal Gedanken darüber gemacht, was man macht, wenn einem nicht gefällt, was kommt und man die Aktion, die die Person unter Stress und Druck gesetzt hat, nicht einfach rückgängig machen kann - bspw. weil man ihr gerade zur Eröffnung einen Handflächenstoß verpasst hat?

Zitat:

Zitat von discipula

ich wollte immer eine haben, sobald du mir davon erzählt hattest, was das ist; hatte leider in Läden nie eine gesehen und selber machen ist doch mit einem gewissen Aufwand verbunden, wozu ich ein gewisses Mass an Zeit und Musse brauche. die ich jetzt erst hatte. Ich hab halt manchmal etwas länger für gewisse Dinge. Aber ich freu mich darüber, dass ich sie jetzt habe und die wird sicher auch fleissig benutzt werden

Der gewisse Aufwand, Koordinationsleiter ins Suchfenster zu tippen und sich vor die Haustüre liefern zu lassen? Abgesehen davon würde es mich nicht wundern, wenn ich (vermutlich sogar mehrfach) darauf hingewiesen habe, dass man einfach Bandagen dafür verwenden kann - solltest Du hoffentlich auch im LC haben - oder man einfach Tape, Malerkrepp, Kreide, kleine Kleber usw. nimmt oder sich einfach was zur Markierung hinlegt. Insbesondere mit dem Tape oder Malerkrepp funktioniert das einwandfrei, dauert ein paar Minuten, kann man kleben lassen und reicht insbesondere zur Überbrückung definitiv aus.

Zumindest etwas Positives, viel Spaß und ggf. Erfolg damit.

Zitat:

Zitat von discipula

ja da will ich doch nochmal fragen, welches Seil zum Seilspringen?
[...]
ist es sinnvoll, sich für drinnen (im Gym, auf der Matte) und draussen (Asphalt) unterschiedliche Seile zu besorgen? Was nutzt denn du und aus welchen Gründen hast du deine Wahl getroffen?

Gibt unterschiedliche für unterschiedliche Zwecke, jeder hat seine eigenen Favoriten und ich gerade keinen Nerv und keine Lust, das zu erklären. Wenn Du mit euren zufrieden bist, hol Dir so eines oder noch besser: Kauf es ab oder frag den Trainer, wo er es her hat.

Ein (gutes) Kunststoff Speed Rope sollte mehr als ausreichend sein und wäre meine Empfehlung (benutze ich auch bevorzugt und meistens), ob long handle oder nicht, musst Du rausfinden. Um die Seile zu schützen oder je nach Untergrund, kann man auch sie tapen. Ich hab mir unterschiedliche Seile zum Testen bestellt und verwende eines davon für Asphalt, allerdings ist das bei den Preisen der Kunststoffseile und dem doch moderaten Gebrauch eigentlich mMn egal.
Das Speed Rope aus Kunststoff würde ich auch einem Stahlseil vorziehen, wenn Du Deine Beinarbeit verbessern und mit Tricks und koordinativ anspruchsvoller arbeiten willst und das solltest Du wollen. An Stahlseilen finde ich das PROSpeedrope in Ordnung.

Zitat:

Zitat von shinken-shôbu

Nee, richtig übel wurde es doch erst, als sie als Erwachsene mal mit einem 4jährigen (oder war es gar gar 8jähriger?) ums nackte Überleben kämpfte, weil dieser vor ein Auto laufen wollte und weil Kinder doch so unglaublich stark sein können und weil.....

Da hat das Auto aber Glück gehabt.

Zitat:

Zitat von period

[...] sollte das Buch schon in den Einkaufswagen gewandert sein

Ist es schon längst ;) - ein erschwingliches Buch von dir empfohlen zu bekommen, bei dem dann sogar mir ein Autor ein Begriff ist, lässt nicht viel Handlungsspielraum :D.

Zitat:

Zitat von period

“Coaching Wrestling Successfully” von Dan Gable [...]

Das erklärt, warum ich es bei meinem ehemaligen Cheftrainer im Regal gesehen habe und es durchgearbeitet aussah, während er kein einziges Werk zum Boxen empfehlen konnte/kann und ich nie verstanden habe, warum dann ein Werk, das sich ausdrücklich aufs Ringen bezieht :D.

Wird (für mich selbst) besorgt :). (Auch wenn ich jetzt schon ein ganzes Weilchen nicht mehr regelmäßig oder regulär als Trainer unterwegs bin ;).)

Zitat:

Zitat von period

Neue Techniken aus Büchern lernen ist im besten Fall sehr sehr schwer und funktioniert eher bei Varianten.

Danke, derartigen Blödsinn hatte ich ohne eine wirklich solide Basis und ein gutes Verständnis des Sports nicht vor :D.

Zitat:

Zitat von period

Ich sage es nicht gerne, aber [...].

Der Zug ist bei mir definitiv abgefahren. (In jedem Bereich :D.) Danke für die ehrlichen und offenen Worte, damit habe ich zwar schon längst gerechnet, aber es ist noch mal was anderes, es aus deinem Mund bzw. deiner Feder zu hören :). Glücklicherweise habe ich dahingehend auch keine Ambitionen mehr und muss mich auch in anderen Bereichen eh langsam damit abfinden, was geht und was nicht (mehr)...

Zitat:

Zitat von period

Ein aktiver Ringer hat die Geduld nur selten, meistens wenn er gerade verletzt ist und dennoch was Ringerisches machen will.

Das bestätigt meinen subjektiven Eindruck :D.

Zitat:

Zitat von period

Damit meine ich nicht zwingend Training auf drei übereinandergestapelten Gymnastikbällen (obwohl man da sicher toll fallen lernt :D ), [...]

:D. Nettes Kopfkino.

Zitat:

Zitat von period

[...] zusätzlich zu den Grundübungen Übungsvarianten, die die Muskeln aus allen möglichen Winkeln ansprechen.

Wird vermutlich eh Zeit, mal wieder an die Ringe zu gehen...

Zitat:

Zitat von period

[...] akrobatische Übungen [...]

Interessant zu sehen, wie schnell der Gedankengang beim Video von „Ok, läuft bereits“ zu „Hmm, eigentlich bist du im MT und BJJ doch auch ohne Ringen ganz zufrieden“ wechseln kann :D. Dann wird’s wohl doch Zeit, die turnerische und akrobatische absolute Unfähigkeit langsam anzugehen und dabei war ich schon so zufrieden, als das mit dem Hand- und Kopfstand endlich funktioniert hat :D - danke nochmal ;).

Zitat:

Zitat von period

Wie integriert man drei Kampfsportarten plus Fitness und sonstwas? [...]

Läuft also doch nicht anders als im MT, schade :D.

Zitat:

Zitat von period

Es tut mir leid, wenn ich das so offen sagen muss.

Genau deshalb interessiert mich deine Meinung so ;). Ich habe gerne eine direkte, offene und realistische Einschätzung - gerne auch, wie ich es gewohnt bin, sehr direkt und auch mal schonungslos und verletzend ins Gesicht.

Zitat:

Zitat von period

Privatstunden

Eine Idee, wie man die Geduld eines aktiven Ringers dabei nicht überstrapaziert? Die Leute, zu denen ich (im Ringen wie Judo) guten Kontakt habe, die mich gelegentlich auf die Matte einladen und auch vom Können wirklich etwas draufhaben (und insbesondere vermitteln können), sind oder waren fast ausschließlich in den höheren Ligen unterwegs und dementsprechend mental eingestellt. (Dazu kommt, dass eigentlich alle dem Trainerdasein gegenüber offen abgeneigt sind und es primär deshalb reibungslos funktioniert, weil ich kein Mitspracherecht habe und man immer (mind.) zu viert ist. Da sind Privatstunden nur dann eine Option, wenn ich sie gebe und den Jungs was aus dem MT beibringe; sonst wird das vermutlich eine einmalige Angelegenheit und ich hab keine Ahnung, wo ich sonst jemanden aus dem Hut zaubern könnte, der was kann, geduldig ist usw.)

Zitat:

Zitat von period

Ich muss jetzt Schluss machen für heute und werde vermutlich erst nächste Woche dazukommen, wieder etwas dazu zu schreiben. Bis dahin – viel Spaß im Training

Auch wenn ich mich momentan überraschend (und für mich ungewöhnlich oft) bedanke, noch einmal: Danke, du hast mir unheimlich wertvollen Input geliefert und lass dich von mir nicht stressen - ich habe selbst nur überraschend etwas mehr Luft, was sich ganz bald leider wieder ändern wird - eine schöne und erfolgreiche Woche, viel Spaß!

(Auch zu den nicht kommentierten Teilen: Sehr, sehr nützlich und ein sehr wertvoller Input! Werde mich damit, bevor der ganze Stress in ein paar Tagen wieder auf dem Höhepunkt ist, mal in Ruhe auseinandersetzen.)

Zitat:

Zitat von Syron

Ja, na klar.
Kann ich sogar erklären!
Solange niemand nach fragt.

:D. Schweig, niemand hat dir erlaubt, den Meister anzusprechen oder ihm eine Frage zu stellen.
Alternativ antworte mit Glückskeksweisheiten, die man deuten muss und weil man keinen Bezug zur Mathematik sieht, heißt das nur, dass man noch nicht reif und erleuchtet genug ist.

Zitat:

Zitat von Syron

Immerhin tragen Leute, die nur auf dicke Hose machen immer ihr Armband am linken Arm, und die, die es ernst meinen am rechten Arm.

Das erklärt eine ganze Menge. Wo ich so darüber nachdenke, habe ich es tatsächlich immer ernst gemeint, sobald Prajead im Spiel waren...

Zitat:

Zitat von Syron

Ist bestimmt seine eigene Schuld.
Weil er lebt oder atmet oder so.

Zumindest hab ich jetzt die Probleme erkannt. Langsam wird mir auch klar, dass sich ein Muster erkennen lässt: In jeder der Situationen, die mich betroffen und die ich erlebt habe, war ich körperlich anwesend und beteiligt. Ich bin der konstante Faktor!

Zitat:

Zitat von Syron

Aber nicht erst jetzt, oder?

Ja, ok, ich weiß, dass ich’s verdient hab und wieso... Ich setz mich morgen ran, hab schon einen Wecker gestellt und das obwohl ich was anderes machen müsste :o...

Zitat:

Zitat von Syron

Tja, damit ist auch das deine Schuld. Du müsstest dich nur anschnuppern und vielleicht etwas ablecken lassen; wenn sie dann sicher ist, dir nicht weh zu tun, könnte es vielleicht und unter Umständen doch dazu kommen.

Nein, sonst hab ich’s selbst verbockt und würde meine schlechte Menschenkenntnis bestätigen und hätte mal wieder Pech gehabt...

LG

Vom Tablet gesendet.
10-07-2018, 06:28
Denderan Marajain

@Narexis

Weder Schnüffler noch deine Wenigkeit müssen den Assi für Disci mimen. Da reicht es aus wenn Sie sich mit mir 3 x 3 Minunten in den Boxring stellt. Ich bin sicherlich nicht so gut wie ihr beide aber ein paar Kämpfe im Boxen und Kickboxen habe ich auch hinter mir.
Ich freue mich schon auf ihre harten WT Schläge und die Präzision aus dem LC Boxen. Da Sie ja auch allem ausweichen kann muss ich mich in der Schlaghärte ja auch nicht zurückhalten.

Leider will sie nicht einmal mit mir in den Ring steigen ;)

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