2 Stöcke vs 1 Stock - Vor- und Nachteile

Zitat:

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Zitat von Esse quam videri

auf die schnelle ist spät.

ist für mich Stock Schild, selbst da sehe ich für den obigen nicht unbedingt einen Vorteil vs 1 Stock. in dem stand hat er kaum reichweite, für mich keine große Gefahr, orientiere mich auf seine linke Flanke und positioniere mich aussen, ähnlich übliche mma li vs re. Auslage. Würde stechen und probieren aufs knie zu gehen mit level change, ansonsten mit alive hand schild blockieren, kontrollieren,wegräumen. hätte ich geschrieben, wenn die mit rattan kämpfen würden.

aber die haben ja son dicken knüppel der schön AUA macht. da vielleicht harte schnelle jabs gegen stock zum platz schaffen und dann kopf, arm, bein, ich auf der re. Seite halten, vielleicht das Dingen im baseball gripp mit 2 Händen und full force durch. alternativ auf schlag zum Kopf mit roof reingehen und mit alive hand seinen Stock neutralisieren, winkeln und Knie Unterschenkel.

Mir gefällt das so gar nicht was die da im Video zeigen. kaum bewegung und so offen wie der schlägt würde es, glaub ich auch nicht lange dauern. ist aber wahrscheinlcih auch eher was ritualisiertes und kein Kampf mit dem Ziel dem Gegner wirklich Schaden zuzufügen.

Kennst Du jemanden, der so kämpft? Wäre mal interessant das in der Praxis mit jemanen zu testen, der das wirklich kann.

gruss

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Der Vorteil dabei ist: Du erwischst die Waffenhand nicht einfach mit Gegentreffern sprich, er kann ziemlich frei schlagen, und zwar auf beiden Seiten des Schildes. Du wirst ihn vermutlich nicht sauber erwischen, bevor der Schild aus dem Weg ist. Die jabben auch mit der Schildhand, und bei Bedarf wird der Parierstock am Boden abgestellt. Ich habe genug Sparring gegen Leute mit Schild gemacht, und würde sagen wenn jemand ein gutes Distanzgefühl hat, erwischst Du den Schild nicht ohne weiteres, wenn die Vorbereitung nicht top ist. Jemand mit schlechtem Distanzgefühl ist mit dem Stock ohnehin Toast, wenn er kein überragender Grappler und gut darin ist, sich reinzumogeln. Das hier ist ne Demo und ein freundschaftliches Sparring, gibt genug Videos ("Zulu stick fight" etc) wos härter zur Sache geht. Generell würde ich davor warnen, jahrhundertealte Konzepte vorschnell abzutun, die habenalle ihren Sinn. Auch die Keulen da sind nur die Leichtversion für sportliche Geschichten, die Schlachtfeld-knobkerries sind grösser und schwerer, und am Griff angespitzt. Die Schild-Stab-Kombo ist normalerweise Schild + Speer.
Jemanden, der das hierzulande auf hohem Niveau macht, kenne ich leider nicht, aber ich spiele grad u.a. mit dem Konzept.

Zitat:

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Zitat von Esse quam videri

Kritik ist immer willkommen, am besten in Person beim Sparring:D am liebsten auch noch erfolgreich:halbyeaha:biglaugh: Bist doch nen Guter komm mal vorbei:beer:

mache ich nur auf blanker Haut, auf Maske und Handschuhe ist ein no go. Mein Zeugs funktioniert auch nackig.
was wir/ich machen ist Sport mit sportgeräten, keine ungeregelte SV mit zufallswaffen. Wir wissen was der andere hat und welchen impact das bei uns haben kann/hat. und in dem Setting agierst du und kannst je nach Willen, Typ auch ne Menge aushalten, wie gesagt keine Kopf oder Handtreffer.

Aber in einer SV Duell Situation beide mit Eisenstange und geschützt und nur einer verlässt den Platz, da würde ich ganz genauso kämpfen, wie mit Ratten. Da würde ich mir die Rippen brechen lassen, oder dass Knie brechen, aber in dem Moment setze ich einen wertigeren Treffer sprich Kopf, Hals der sein Ende einläutet. Ich werde am Ende, im schlechtesten Fall zwar schwer lädiert, aber ich stehe.
Meinen Kopf und meine Hände wird mein Gegner mit meinem Game nur sehr sehr schwer treffen.

Klinge ist wieder etwas ganz anderes.

gruss

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Ich danke für die Einladung, schaun wir mal ;) Mit den Stöcken hab ich gerade erst angefangen, nachdem absehbar ist, dass ich mich von der Ringermatte wohl verschleissbedingt verabschieden muss. Aber ich bin und bleibe wohl im Herzen immer Infighter :D Und als solcher der Meinung, hast Du mich am Arm, hab ich auch Dich ;) Aber ich lasse mich auchgern vom Gegenteil überzeugen.

Ich weiss ja nicht, wie Du kämpfst, aber SV und Duell sind aus meiner Sicht zwei Paar Schuhe. Wenn SV zum Duell wird, hat der Angreifer m. E. was gründlich falsch gemacht. Eisenstange als Duellwaffe ist mir historisch noch nicht untergekommen, was es im deutschen Sprachraum im 15. Jh. gab sind Duelle mit Stechschild - im Prinzip fast identisch mit der Zulu-Schildkombi - und Keule.Aber.man ist ja kreativ. Die Waffe determiniert sinnvolle Trefferzonen, wer mit ner kurzen Impactwaffe zum Knie oder den Rippen geht, trifft in nem Duell aus meiner Sicht ne fragwürdige Entscheidung, die Wunschziele sind Waffenhand, Schlüsselbeine und Kopf, idealerweise in der Reihenfolge, und die sind nicht weiter weg als erstere. Nichts davon kann man mit Keule oder Eisenstange einstecken und ohne Einschränkung weiter funktionieren. Das heisst nicht, dass man nicht reingehen kann, nur das man am Weg dahin nicht viel kassieren sollte.

Zitat:

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Zitat von period

Der Vorteil dabei ist: Du erwischst die Waffenhand nicht einfach mit Gegentreffern sprich, er kann ziemlich frei schlagen, und zwar auf beiden Seiten des Schildes. Du wirst ihn vermutlich nicht sauber erwischen, bevor der Schild aus dem Weg ist. Die jabben auch mit der Schildhand, und bei Bedarf wird der Parierstock am Boden abgestellt. Ich habe genug Sparring gegen Leute mit Schild gemacht, und würde sagen wenn jemand ein gutes Distanzgefühl hat, erwischst Du den Schild nicht ohne weiteres, wenn die Vorbereitung nicht top ist. Jemand mit schlechtem Distanzgefühl ist mit dem Stock ohnehin Toast, wenn er kein überragender Grappler und gut darin ist, sich reinzumogeln. Das hier ist ne Demo und ein freundschaftliches Sparring, gibt genug Videos ("Zulu stick fight" etc) wos härter zur Sache geht. Generell würde ich davor warnen, jahrhundertealte Konzepte vorschnell abzutun, die habenalle ihren Sinn. Auch die Keulen da sind nur die Leichtversion für sportliche Geschichten, die Schlachtfeld-knobkerries sind grösser und schwerer, und am Griff angespitzt. Die Schild-Stab-Kombo ist normalerweise Schild + Speer.
Jemanden, der das hierzulande auf hohem Niveau macht, kenne ich leider nicht, aber ich spiele grad u.a. mit dem Konzept.

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im scottish broadsword mit schild machen die das m.W. genauso, aber die Möglichkeit biete ich gar nicht, dieses vorbi schlagen, ist abanico ähnlich. Ich hab di Zulu stick fight auf der tube schon gesehen, gefallen mir nicht. Da gibt es doch auch eine Version mit biegsamen stöcken meine ich. ich finde es fehlt da etwas die mmasierung, austausch mit anderen. Ich finds gut das die sich hauen, weiss aber nicht wieviel die dafür tatsächlcih trainieren. Gibt da ne Rangliste oder champion ship, wo man die besten Kämpfer finden kann.

gruss

Zitat:

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Zitat von period

Ich danke für die Einladung, schaun wir mal ;) Mit den Stöcken hab ich gerade erst angefangen, nachdem absehbar ist, dass ich mich von der Ringermatte wohl verschleissbedingt verabschieden muss. Aber ich bin und bleibe wohl im Herzen immer Infighter :D Und als solcher der Meinung, hast Du mich am Arm, hab ich auch Dich ;) Aber ich lasse mich auchgern vom Gegenteil überzeugen.

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ich sage nur concealed knife:D

Zitat:

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Zitat von period

Ich weiss ja nicht, wie Du kämpfst, aber SV und Duell sind aus meiner Sicht zwei Paar Schuhe. Wenn SV zum Duell wird, hat der Angreifer m. E. was gründlich falsch gemacht. Eisenstange als Duellwaffe ist mir historisch noch nicht untergekommen, was es im deutschen Sprachraum im 15. Jh. gab sind Duelle mit Stechschild - im Prinzip fast identisch mit der Zulu-Schildkombi - und Keule.Aber.man ist ja kreativ. Die Waffe determiniert sinnvolle Trefferzonen, wer mit ner kurzen Impactwaffe zum Knie oder den Rippen geht, trifft in nem Duell aus meiner Sicht ne fragwürdige Entscheidung, die Wunschziele sind Waffenhand, Schlüsselbeine und Kopf, idealerweise in der Reihenfolge, und die sind nicht weiter weg als erstere. Nichts davon kann man mit Keule oder Eisenstange einstecken und ohne Einschränkung weiter funktionieren. Das heisst nicht, dass man nicht reingehen kann, nur das man am Weg dahin nicht viel kassieren sollte.

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aus dem Grund trainiere ich den Kram aus sportlicher Sicht mit Rattan Stöcken und nehme die Treffer die mein Körper unter den jeweiligen Gegebenheiten aushält. So wie es die anderen, denke ich auch halten.

Ich hatte SV Beispiel nur als anderes Setting und die Eisenstange als gefährliche Waffe angeführt. Das ihr Akademiker gleoch ne geschichtliche Abhandlung ob der Authentizität machen müsst.:D

Du machst doch auch HEMA glaub ich, für uns ist es wurscht, kannst auch dein Schwerter, Spazierstöcke und alles mögliche,was Dich vom Grappeln abhält:biglaugh:, mitbringen.

so gute Nacht.

gruss

Zitat:

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Zitat von Esse quam videri

im scottish broadsword mit schild machen die das m.W. genauso, aber die Möglichkeit biete ich gar nicht, dieses vorbi schlagen, ist abanico ähnlich. Ich hab di Zulu stick fight auf der tube schon gesehen, gefallen mir nicht. Da gibt es doch auch eine Version mit biegsamen stöcken meine ich. ich finde es fehlt da etwas die mmasierung, austausch mit anderen. Ich finds gut das die sich hauen, weiss aber nicht wieviel die dafür tatsächlcih trainieren. Gibt da ne Rangliste oder champion ship, wo man die besten Kämpfer finden kann.

gruss

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Genau, Targe und Broadswlrd wäre vergleichbar, wenn auch nicht gleich. Historisch gesehen gabs auch Duelle mit Targe und Dirk gegen Schwert, da gewinnt eher der Typ mit Schild. Mir ist nicht ganz klar, mit welcher Beinarbet Du den Schild sinnvoll negieren willst, aber ok.

Ranglisten wird man da im Netz nicht finden, ist noch zu rural. Aber es gibt Leute, die das hauptberuflich machen, und Richardson hat seinerzeit keinen davon getroffen. Aber ich bin sicher, die Jungs da unten freuen sich über schlagkräftigen Besuch. Ich organsiere gerne ne Filmcrew, wenn Du hinfahren willst :D Wenn es keine Einigung über die Regeln gibt, würde ich aber von dem Vorhaben abraten, die nehmen das da ziemlich ernst, und bei den Fans Unruhe zu verursachen ist vermutlich ähnlich wenig ratsam wie bei der russischen Meisterschaft - wenn auch mit weniger Schusswaffen
MMAisierung ist schön und gut, aber letztlich auch kein Garant für irgendwas, schon gar nicht, wenn A die Sportvariante von B ist, und es letzlich um B geht, nicht um A. Ich persönlich würde das eher mit Sportfechten vergleichen - das beruht auf der Prämisse, dass der Simulator tödliche Folgen hat, wenn er trifft.

Zitat:

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Zitat von Esse quam videri

Ich hatte SV Beispiel nur als anderes Setting und die Eisenstange als gefährliche Waffe angeführt. Das ihr Akademiker gleoch ne geschichtliche Abhandlung ob der Authentizität machen müsst.:D

Du machst doch auch HEMA glaub ich, für uns ist es wurscht, kannst auch dein Schwerter, Spazierstöcke und alles mögliche,was Dich vom Grappeln abhält:biglaugh:, mitbringen.

so gute Nacht.

gruss

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So sind wir eben :D

Nein, ich würde sagen, ich mache kein HEMA. Ich lese Fechtbücher als berufsnahe Prokrastination, ich habe HEMA-Leute im historischen Ringen (+- eine Technikauswahl aus dem modernen Grappling inkl. historisch belegter Fouls, ohne das, was wir heute machen aber die seinerzeit nicht gemacht haben) trainiert, mit einigen von den internationalen Top-Leuten waffenlos und in einigen Waffenkombis gesparrt - wobei ich zum Schluss gekommen bin, dass die Szene in einigen Bereichen noch viel Luft nach oben hat, Ringen war eh klar aber Dolch war auch 50:50 als reines Punktsparring ohne Ringen - aber ich habe nie separat HEMA trainiert. Wenn es zum Besuch kommt, ist fraglos mindestens ein Spazierstock dabei - wenn schon mit Stock trainieren, dann muss man den auch führen -, die meisten von meinen fallen aber in die Kategorie "nicht sparringstauglich, da Stockwaffen mit den entsprechenden Attributen". Aber ich habe für die meisten auch mindestens eine Sparringsvariante.

Na denn, gute Nacht!

Ich würde auch auf den einzelnen Stock setzen, wobei es im reinen Stocksetting (wenn man Treffer also akzeptieren kann) durchaus auch mit 2 Stöcken gut klappen kann.
2 Schwerter gegen Speer funktionieren auch sehr gut, wobei man da schon fortgeschritten sein muss. Wenn der gleiche Fortschritt auch beim Speermann vorliegt (was ja dass Szenario hier sein soll), dann würde ich jedoch auf den Speer setzen.
Zum Szenario Holz-Holz kann ich wenig sagen, da wir hauptsächlich unter der Annahme von scharfen Stahl trainieren, aber auch gerade dort ist der Infight (jedenfalls bei uns) sehr wichtig.

was ich mit mmasierung meinte, ich möchte sehen was die Jungs machen, wenn es zum Boden geht, wenn Kicks ins Spiel kommen, Stiche zum Kopf, Mehr mit dem Schild gearbeitet wird und so weiter. Mir ist das Gezeigte einfach viel zu wenig und zu statisch. Ich kenne die Regeln nicht, wenn bei einem Bein-Treffer angebrochen wird, ist das natürlich wieder etwas anderes.

HEMA und Luft nach oben haste nett gesagt:D

gruss

Zitat:

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Zitat von Esse quam videri

was ich mit mmasierung meinte, ich möchte sehen was die Jungs machen, wenn es zum Boden geht, wenn Kicks ins Spiel kommen, Stiche zum Kopf, Mehr mit dem Schild gearbeitet wird und so weiter. Mir ist das Gezeigte einfach viel zu wenig und zu statisch. Ich kenne die Regeln nicht, wenn bei einem Bein-Treffer angebrochen wird, ist das natürlich wieder etwas anderes.

HEMA und Luft nach oben haste nett gesagt:D

gruss

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Wenn es zu Boden geht, wird in dem Regelwerk abgebrochen (kaum ein Regelwerk von irgendwas, das eine traditionelle Schlachtfeld-Anwendung haben soll, inkludiert Bodenkampf; Bodenkampf ist fast immer eine zivile Anwendung), gestochen wird traditionell mit dem Speer am Schild oder im Infight mit dem angespitzten kurzen Ende der Keule (mit dem runden Ende zu stechen ist ja wirklich nicht allzu sinnvoll - wenig Wirkung, viel einfachter zu greifen als ein Hieb und obendrein hat der dann u.U. nen besseren Griff an dem Ding als man selbst). Bei Beintreffern wird nicht abgebrochen, die werden soweit ich das verstanden habe behandelt wie Lowkicks im MT - es regelt sich von selbst, wie viele davon man einstecken kann. Beendet ist die Sache allerdings bei Cuts am Kopf, aus der Annahme heraus, dass wenn mit dem Wettkampfstock ein Cut entsteht, im scharfen Schuss die Wunde ernst wäre.

Klar ist auch das Regelwerk eine sportliche Variante und daher reduziert, was auch für ausnahmslos alle KS, die wir heute haben, inkl. MMA oder auch Eure gatherings. Allerdings würde ich nicht von der Technikvielfalt auf die Anwendbarkeit schliessen - Boxen hat auch grad mal 6 Techniken -, und Regeln sind in meinen Augen primär eine Szenariofrage. Man kann das entweder so lösen, dass man den Simulator als sichereren Ersatz für eine echte Waffe definiert, oder eben schlicht als Rattanstock betrachtet (was, wenn ich richtig verstanden habe, die Prämisse bei den Dogs ist). Ebenso kann man über die Regeln definieren, ob es 1 gegen 1 sein soll oder eben etas, das auch in der Gruppe funktioniert.

PS: Du weisst, dass Richardson aka Lucky Dog in den 80ern eines der Gründungsmitglieder der Dog Brothers war? Er schreibt jedenfalls, er sei mehrmals extra zum Training da hingefahren und war wohl recht angetan.

Zitat:

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Zitat von period

PS: Du weisst, dass Richardson aka Lucky Dog in den 80ern eines der Gründungsmitglieder der Dog Brothers war? Er schreibt jedenfalls, er sei mehrmals extra zum Training da hingefahren und war wohl recht angetan.

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Deshalb schrieb ich ja schon weiter oben....er soll sich mal mit den "Gründungsvätern" in den US and A in der Doppelstockfrage, die Positionen und Möglichkeiten auseinander setzen/nachfragen/zeigen lassen (what ever).....die kommen zum großen Teil aus den FMAs....die Sachen an sich werden heute immer noch genutzt; wen auch nicht der FMA Bezug hergestellt wird

Zitat:

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Zitat von period

Wenn es zu Boden geht, wird in dem Regelwerk abgebrochen (kaum ein Regelwerk von irgendwas, das eine traditionelle Schlachtfeld-Anwendung haben soll, inkludiert Bodenkampf; Bodenkampf ist fast immer eine zivile Anwendung), gestochen wird traditionell mit dem Speer am Schild oder im Infight mit dem angespitzten kurzen Ende der Keule (mit dem runden Ende zu stechen ist ja wirklich nicht allzu sinnvoll - wenig Wirkung, viel einfachter zu greifen als ein Hieb und obendrein hat der dann u.U. nen besseren Griff an dem Ding als man selbst). Bei Beintreffern wird nicht abgebrochen, die werden soweit ich das verstanden habe behandelt wie Lowkicks im MT - es regelt sich von selbst, wie viele davon man einstecken kann. Beendet ist die Sache allerdings bei Cuts am Kopf, aus der Annahme heraus, dass wenn mit dem Wettkampfstock ein Cut entsteht, im scharfen Schuss die Wunde ernst wäre.

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ich mag die Worte tradition und Schlachtfeld im Bezug auf kämpfen so gar nicht. für mich bedeutet kämpfen Freiheit. ich würd z.B. den Stock umdrehen und damit ins Gesicht stechen. in dem duell Setting, was da herrscht, würdest Du, wäre es regellos, mit 99,9% der Leute den Boden wischen. im limitierten geregelten Setting ohne Boden ist es wieder was anderes. ich kann mir nicht vorstellen, das Zulu Stick Kämpfe, würden sie sportlich, professionell trainiert, in 10 Jahren noch genau so aussehen.

Zitat:

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Zitat von period

Klar ist auch das Regelwerk eine sportliche Variante und daher reduziert, was auch für ausnahmslos alle KS, die wir heute haben, inkl. MMA oder auch Eure gatherings. Allerdings würde ich nicht von der Technikvielfalt auf die Anwendbarkeit schliessen - Boxen hat auch grad mal 6 Techniken -, und Regeln sind in meinen Augen primär eine Szenariofrage. Man kann das entweder so lösen, dass man den Simulator als sichereren Ersatz für eine echte Waffe definiert, oder eben schlicht als Rattanstock betrachtet (was, wenn ich richtig verstanden habe, die Prämisse bei den Dogs ist). Ebenso kann man über die Regeln definieren, ob es 1 gegen 1 sein soll oder eben etas, das auch in der Gruppe funktioniert.

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im Gathering ist der Stock genau, das ein Stock. Auf den Gatherings herrscht gesunder Menschenverstand, oder sollte zumindest, grossartige Regeln haben wir nicht.

Zitat:

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Zitat von period

PS: Du weisst, dass Richardson aka Lucky Dog in den 80ern eines der Gründungsmitglieder der Dog Brothers war? Er schreibt jedenfalls, er sei mehrmals extra zum Training da hingefahren und war wohl recht angetan.

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gefällt mir trotzdem nicht was er macht und zeigt, weder sein Rattan Zeugs im vid noch der Zulu Kram.

gruss

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Zitat von Stixandmore

Deshalb schrieb ich ja schon weiter oben....er soll sich mal mit den "Gründungsvätern" in den US and A in der Doppelstockfrage, die Positionen und Möglichkeiten auseinander setzen/nachfragen/zeigen lassen (what ever).....die kommen zum großen Teil aus den FMAs....die Sachen an sich werden heute immer noch genutzt; wen auch nicht der FMA Bezug hergestellt wird

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danke, ich hole mir extern keinen Technik-input, im Sinne von kann ich mal ausprobieren, kann ich in mein Game übernehmen. Im Sparring lasse ich mir das gerne live zeigen.

ehrlich gesagt, halte ich die meisten DB Amis auch für technisch nicht so versiert bzw. denen fehlt das Verständnis, das ich mir da "Hilfe" holen müsste.
die verschiedenen Positionen und Möglichkeiten ergeben sich organisch soviele gibt es ja nicht. Ich halte einfach vieles für davon suboptimal und unnötig.

gruss

Zitat:

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Zitat von Stixandmore

Deshalb schrieb ich ja schon weiter oben....er soll sich mal mit den "Gründungsvätern" in den US and A in der Doppelstockfrage, die Positionen und Möglichkeiten auseinander setzen/nachfragen/zeigen lassen (what ever).....die kommen zum großen Teil aus den FMAs....die Sachen an sich werden heute immer noch genutzt; wen auch nicht der FMA Bezug hergestellt wird

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Das ist sicher eine gute Idee, wobei ich wiederum gestehen muss, dass ich persönlich die FMA-Doppelstocksysteme nicht ganz so spannend finde (heisst nicht, dass die nicht gut sind, ich habe da einfach bisher weniger Taktiken gesehen, die ich spannend finde).
Zur Klarstellung: Der Satz mit dem "da hingefahren" bezog sich nicht auf die Dog Brothers (da war er offenbar regelmässig), sondern die Zulu - da ist der Anfahrtsweg länger :D War unklar formuliert meinerseits, sorry.

Zitat:

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Zitat von Esse quam videri

Distanzgefühl und Kontrolle, ich halte ja nun nicht doof meinen Arm oder Hand hin.(ausser beim Beasting, aber da war ich zu faul).

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Cardiotraining ftw :soldat::soldat:

Zitat:

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Zitat von Esse quam videri

aber nur am Anfang, die Quoten werden ja laufend an die Ergebnis se angepasst

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Jo, je später man einsteigt desto mehr gäbe es zu gewinnen

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Zitat von Esse quam videri

mag ich nix groß zu sagen, ich mache keinen großen Unterschied zwischen Single vs 2 single.

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Ach so :ups: Wenn Du das so machst, soll mir das sehr recht sein :sport069:

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Zitat von Esse quam videri

ich wusste das Du Heute Deinen Senf dazu gibts:halbyeaha:klatsch::beer:

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Und wie immer gekonnt ignoriert :cool:

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Zitat von period

Das ist sicher eine gute Idee, wobei ich wiederum gestehen muss, dass ich persönlich die FMA-Doppelstocksysteme nicht ganz so spannend finde (heisst nicht, dass die nicht gut sind, ich habe da einfach bisher weniger Taktiken gesehen, die ich spannend finde).
Zur Klarstellung: Der Satz mit dem "da hingefahren" bezog sich nicht auf die Dog Brothers (da war er offenbar regelmässig), sondern die Zulu - da ist der Anfahrtsweg länger :D War unklar formuliert meinerseits, sorry.

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ich hab dich schon verstanden, würde mir nur nix bringen, bzw. hätte ich kein Interesse dran. Ich halte die nicht für gut.

gruss

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Zitat von Esse quam videri

ich mag die Worte tradition und Schlachtfeld im Bezug auf kämpfen so gar nicht. für mich bedeutet kämpfen Freiheit. ich würd z.B. den Stock umdrehen und damit ins Gesicht stechen. in dem duell Setting, was da herrscht, würdest Du, wäre es regellos, mit 99,9% der Leute den Boden wischen. im limitierten geregelten Setting ohne Boden ist es wieder was anderes. ich kann mir nicht vorstellen, das Zulu Stick Kämpfe, würden sie sportlich, professionell trainiert, in 10 Jahren noch genau so aussehen.

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Das kann man natürlich so sehen; andererseits bleibt dadurch im Prinzip nur Sport übrig, und zwar Sport mit wenigen Regeln, wo der Simulator nur als Simulator betrachtet wird.
Duelle zeichnen sich – im Gegensatz zu Zweikämpfen – soweit ich weiss meistens durchaus durch gewisse Regeln aus, daher gibt es da auch Sekundanten. Man einigt sich im Vorfeld auf bestimmte Dinge wie verwendete Waffen, zulässige Kleidung, ggf. Kampfdistanz usw. Das versteckte Messer ist im Duell nur dann eine Option, wenn man riskieren will, von den Sekundanten plattgemacht und/oder sozial geächtet zu werden, was die klassische Motivation hinter Duellen wieder hinfällig werden lässt.
Streng genommen herrscht da auch kein Duellsetting, sondern ein Sportsetting. Sportsettings zeichnen sich wiederum dadurch aus, dass bestimmte Regelverstösse hingenommen, andere geahndet werden. Im falschen Umfeld ist die Ahndung im schlimmsten Fall ein Lynchmob oder dass man dann eben eine Woche später am Flussufer gefunden wird.
Das Argument mit "ohne Regeln machste 99.9% von denen platt" klingt für mich ein bisschen nach Kritik eines MMA-lers am Boxen nach dem Motto «Nach Käfigregeln mache ich den platt». Mag sein, aber das ist eben nicht das definierte Setting, und lustigerweise wird sich der MMAler vermutlich Trainer aus dem Boxen holen, aber nicht umgekehrt. In dem Fall ist es so, dass sich an die Regeln zu halten dazu beiträgt, dass die Kumpels des Gegners sich nicht fragen, wo sie denn ihre Macheten gelassen haben, und er nicht auf die Idee kommt zu demonstrieren, was er mit nem Okapi-Messer anstellen kann ;)

Zitat:

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Zitat von Esse quam videri

gefällt mir trotzdem nicht was er macht und zeigt, weder sein Rattan Zeugs im vid noch der Zulu Kram.

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Das ist natürlich total ok, mir gefällt dagegen vieles, was ich von den Gatherings gesehen habe weniger. Das bedeutet nicht, dass ich dort nichts lernen würde (ich lerne aus fast allem was :D), aber umgekehrt könnte das natürlich auch der Fall sein ;) Richardson war soweit ich weiss auch unter den Gründungsvätern auch einer der ersten, die sich intensiver mit Grappling beschäftigt haben.

Zitat:

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Zitat von Esse quam videri

danke, ich hole mir extern keinen Technik-input, im Sinne von kann ich mal ausprobieren, kann ich in mein Game übernehmen. Im Sparring lasse ich mir das gerne live zeigen.

ehrlich gesagt, halte ich die meisten DB Amis auch für technisch nicht so versiert bzw. denen fehlt das Verständnis, das ich mir da "Hilfe" holen müsste.
die verschiedenen Positionen und Möglichkeiten ergeben sich organisch soviele gibt es ja nicht. Ich halte einfach vieles für davon suboptimal und unnötig.

gruss

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Naja, du hast hier eine Frage gestellt....da schau ich mir die vorhandenen Möglichkeiten an....das hat für mich erstmal nichts mit "in mein Game" übernehmen zu tun

Technisch versiert in was? Das ist nunmal der Unterschied zwischen man trainiert weit gefächert und speziallisiert sich einfach nur auf eine Teildisziplin.....und natürlich ist vieles unnötig und suboptional....aber das sollte man mit Erfahrung rausfiltern können und brauch man auch nicht übernehmen.....für mich gehört aber, sich mit langweiligem/unnötigen Teilen zu beschaftigen, zum erfassen des Ganzen

Zitat:

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Zitat von period

Das kann man natürlich so sehen; andererseits bleibt dadurch im Prinzip nur Sport übrig, und zwar Sport mit wenigen Regeln, wo der Simulator nur als Simulator betrachtet wird.

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stimmt. eine historische KK zu erlernen ist nicht meines. ich will was trainieren, was imer funktioniert.:D

Zitat:

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Zitat von period

Duelle zeichnen sich – im Gegensatz zu Zweikämpfen – soweit ich weiss meistens durchaus durch gewisse Regeln aus, daher gibt es da auch Sekundanten. Man einigt sich im Vorfeld auf bestimmte Dinge wie verwendete Waffen, zulässige Kleidung, ggf. Kampfdistanz usw. Das versteckte Messer ist im Duell nur dann eine Option, wenn man riskieren will, von den Sekundanten plattgemacht und/oder sozial geächtet zu werden, was die klassische Motivation hinter Duellen wieder hinfällig werden lässt.
Streng genommen herrscht da auch kein Duellsetting, sondern ein Sportsetting. Sportsettings zeichnen sich wiederum dadurch aus, dass bestimmte Regelverstösse hingenommen, andere geahndet werden. Im falschen Umfeld ist die Ahndung im schlimmsten Fall ein Lynchmob oder dass man dann eben eine Woche später am Flussufer gefunden wird.
Das Argument mit "ohne Regeln machste 99.9% von denen platt" klingt für mich ein bisschen nach Kritik eines MMA-lers am Boxen nach dem Motto «Nach Käfigregeln mache ich den platt». Mag sein, aber das ist eben nicht das definierte Setting, und lustigerweise wird sich der MMAler vermutlich Trainer aus dem Boxen holen, aber nicht umgekehrt. In dem Fall ist es so, dass sich an die Regeln zu halten dazu beiträgt, dass die Kumpels des Gegners sich nicht fragen, wo sie denn ihre Macheten gelassen haben, und er nicht auf die Idee kommt zu demonstrieren, was er mit nem Okapi-Messer anstellen kann ;)

Das ist natürlich total ok, mir gefällt dagegen vieles, was ich von den Gatherings gesehen habe weniger. Das bedeutet nicht, dass ich dort nichts lernen würde (ich lerne aus fast allem was :D), aber umgekehrt könnte das natürlich auch der Fall sein ;) Richardson war soweit ich weiss auch unter den Gründungsvätern auch einer der ersten, die sich intensiver mit Grappling beschäftigt haben.

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ich verwende das Wort Duell im Sinn von 2 stehen sich gegenüber, du würdest es Zweikampf nennen. ich verwende die Begriffe unbedarft und historisch unkorrekt. sieh meine Aussagen nicht im geschichtlichen Kontext. Ich hab ja geschieben, mir ist das zu ritualisiert und reglementiert. Nix was ich mir anschauen würde. Brauch ich nur nen Staff als Schild und nen Stock nehmen und kann das morgen im Training mit Partner mal ausprobieren. Ich meine wir haben vor Jahren schon mal so ein Setting trainiert.

Zitat:

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Zitat von period

mir gefällt dagegen vieles, was ich von den Gatherings gesehen habe weniger.

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mir gefällt das meiste auch nicht, dürften nicht nebeneinander im zuschauerraum sitzen. Stelle mir da so einen Statler and Waldorf Moment vor.:p

Mal paar Allgemeine Hintergrundfragen:
Haben die so in der Schlacht gekämpft? Keiner hatte nen Messer, Speer, was zum picksen?
Trainieren die so, um Zweikämpfe in der Schlacht zu symbolisieren? oder ist das wie der Paukenschlag son Männlichkeitsdingen?

gruss

Zitat:

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Zitat von Stixandmore

Naja, du hast hier eine Frage gestellt....da schau ich mir die vorhandenen Möglichkeiten an....das hat für mich erstmal nichts mit "in mein Game" übernehmen zu tun

Technisch versiert in was? Das ist nunmal der Unterschied zwischen man trainiert weit gefächert und speziallisiert sich einfach nur auf eine Teildisziplin.....und natürlich ist vieles unnötig und suboptional....aber das sollte man mit Erfahrung rausfiltern können und brauch man auch nicht übernehmen.....für mich gehört aber, sich mit langweiligem/unnötigen Teilen zu beschaftigen, zum erfassen des Ganzen

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was meinst Du mit weit gefächert? Waffenvarianten? Also bei uns gibts 1,2,stock Schild, stock messer, staff, kurz lang, manchmal schwert, auch speer machen wir (selten). Zeit ist begrenzt. Die unnötigen Teile habe ich beim FMA vor 10+ gelernt.:D hatte mal das ganze programm bis zum xyTG durch. von dem Zeugs ist nicht mehr viel übrig geblieben...
Mir reicht es mit guten Leuten aus anderen Stilen zu sparren, dort können sie mir ihren Kram zeigen. Werde ich vermoppt, gut hab ich was woran ich mit unserem Zeugs arbeiten kann, kann er nix, dann wieder nix gelernt.

Deswegen haue ich hier so auf die Kacke, fühlt euch angesprochen, reibt euch an meinem Text, grummelt in euren Bart "dem zeig ichs" und kommt vorbei und zeigt es uns.:halbyeaha:D Waffen egal (ausser Schusswaffen)

gruss

Zitat:

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Zitat von Esse quam videri

was meinst Du mit weit gefächert? Waffenvarianten? Also bei uns gibts 1,2,stock Schild, stock messer, staff, kurz lang, manchmal schwert, auch speer machen wir (selten). Zeit ist begrenzt. Die unnötigen Teile habe ich beim FMA vor 10+ gelernt.:D hatte mal das ganze programm bis zum xyTG durch. von dem Zeugs ist nicht mehr viel übrig geblieben...
Mir reicht es mit guten Leuten aus anderen Stilen zu sparren, dort können sie mir ihren Kram zeigen. Werde ich vermoppt, gut hab ich was woran ich mit unserem Zeugs arbeiten kann, kann er nix, dann wieder nix gelernt.

Deswegen haue ich hier so auf die Kacke, fühlt euch angesprochen, reibt euch an meinem Text, grummelt in euren Bart "dem zeig ichs" und kommt vorbei und zeigt es uns.:halbyeaha:D Waffen egal (ausser Schusswaffen)

gruss

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Mit weit gefächert mein ich die Curricula(ist das uberhaupt die Mehrzahl)....während du deine komplette Zeit darauf verwenden kannst spezifisch zu trainieren, haste halt die Leute mit FMA Hintergrund (oder was auch immer) die sich durch einen haufen "unnützes" Zeug wühlen und dann nur mal zum testen bei "euch" antreten....also ein Apfel und Birnenvergleich

Ob du hier "so auf die Kacke" haust oder nicht, ist mir "Jacke wie Hose" da ich a) schon mindestens 4Jahre keinen Stock mehr in der Hand hatte b) meine Zielsetzung im Training eine andere ist und c) ich wen überhaupt Kali trainiere und das ist, wie jeder weiss, mit dem Messer:biglaugh:

Zitat:

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Zitat von Stixandmore

Mit weit gefächert mein ich die Curricula(ist das uberhaupt die Mehrzahl)....während du deine komplette Zeit darauf verwenden kannst spezifisch zu trainieren, haste halt die Leute mit FMA Hintergrund (oder was auch immer) die sich durch einen haufen "unnützes" Zeug wühlen und dann nur mal zum testen bei "euch" antreten....also ein Apfel und Birnenvergleich

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das war mein Werdegang, hatte was anderes trainiert, bin hingefahren und hab die Hucke voll bekommen.

gruss

Zitat:

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Zitat von Stixandmore

da ich a) schon mindestens 4Jahre keinen Stock mehr in der Hand hatte b) meine Zielsetzung im Training eine andere ist und c) ich wen überhaupt Kali trainiere und das ist, wie jeder weiss, mit dem Messer:biglaugh:

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hehe :D
scheint ein phänomen des "dienstalters" zu sein. ich mach ja eh nicht mehr viel, aber stock hab ich auch schon seit vielen jahren nicht mehr trainiert. die geräte waren ein hilfsmittel, ne leiter, um ne stufe höher zu klettern. ist man da angekommen, braucht man die leiter nicht mehr und nimmt ne andere (messer, "bodenkampf"... what ever fits the best) für die nächst stufe.
würde zudem auch langweilig werden mit der zeit.

Zitat:

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Zitat von amasbaal

hehe :D
scheint ein phänomen des "dienstalters" zu sein. ich mach ja eh nicht mehr viel, aber stock hab ich auch schon seit vielen jahren nicht mehr trainiert. die geräte waren ein hilfsmittel, ne leiter, um ne stufe höher zu klettern. ist man da angekommen, braucht man die leiter nicht mehr und nimmt ne andere (messer, "bodenkampf"... what ever fits the best) für die nächst stufe.
würde zudem auch langweilig werden mit der zeit.

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mir wird der single nicht fad, ist eher wie eine natürliche Erweiterung meine Armes. Hab auf der Arbeit auch überall Stöcke, Eisenstanden rumliegen und nehm die auch da gern in die Hand.
ist für mich ein Alltagsgegenstand.

Zitat:

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Zitat von Esse quam videri

Brauch ich nur nen Staff als Schild und nen Stock nehmen und kann das morgen im Training mit Partner mal ausprobieren. Ich meine wir haben vor Jahren schon mal so ein Setting trainiert.

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Falls Du das machst, nimm nen leichten Stab - max. 2.5 cm Durchmesser, eher weniger (sollte noch flexibel sein, damit er Schläge besser absorbiert). Die afrikanischen Speere sind auch eher dünn.

Zitat:

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Zitat von Esse quam videri

Mal paar Allgemeine Hintergrundfragen:
Haben die so in der Schlacht gekämpft? Keiner hatte nen Messer, Speer, was zum picksen?
Trainieren die so, um Zweikämpfe in der Schlacht zu symbolisieren? oder ist das wie der Paukenschlag son Männlichkeitsdingen?

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Die Antwort darauf ist ein bisschen komplexer, wie vieles im historischen Kontext. Hier mein aktuellere, ziemlich lückenhafter Kenntnisstand:
Erstmal gibt es in der Region verschiedene Stämme mit verschiedenen Traditionen. Bei den Zulu war der Knobkerrie spätestens ab der Militärreform durch Shaka keine klassische Kriegswaffe (Varianten davon wurden aber in der Regel als zweiter Stock in der Schildhand getragen, damit der sich nicht verdreht. Bei anderen Stämmen wie den Sotho und Xhosa war der Knobkerrie dagegen eine klassische Kriegswaffe, und generell war das das, was man so zur SV und auch zu Jagdzwecken (Kleinwild, Vögel, Schlangen... das Ding kann anscheinend bis ca. 30 m wie ein Speer ziemlich treffsicher geworfen werden, ich habe das Werfen bisher erst mit kürzeren Varianten versucht) dabei hatte. In anderen Regionen wird dafür eine kürzere Keule (Rungu) verwendet, in wieder anderen gibts dagegen Wurfeisen (Hunga Munga), die ich ebenfalls sehr clever finde und für die es in Europa im 6.-9. sowie im 15.-16. Jh. Parallelen (Franziska, Wurfhacke/hurlbat) gab. Die werden so geworfen, dass sie sich entweder über den Schildrand überschlagen (was auch mit dem Rungu möglich sein sollte), oder aber horizontal, dass die unter dem Schildrand am Boden aufkommen und dann von dort aus hochspringen und die Beine erwischen.
Bei den Zulu hat sich allerdings unter Shaka der Stockkkampf als nicht-tödliche Duellvariante zur Lösung von Streitigkeiten etabliert, und als Trainingsmethode. Die Hauptwaffe war da der kurze Speer (Iklwa), der aber, man höre und staune, in Sachen Länge und Einsatz mit dem Knobkerrie vergleichbar ist - man haut damit wie mit einem Schwert oder Knobkerrie, kann ihn kurz fassen wie einen Dolch, aber auch stossen und werfen.
Speere waren im Krieg natürlich auch in Afrika allgegenwärtig, die Frage ist primär, ob die v.a. als Distanz-, Stoss- oder nahkampfwaffe (Zulu) eingesetzt wurden. Messer oder so dagegen im Süden offenbar seltener, meist allenfalls erst als Plan C nach Speer und Keule. In Zentral- und Nordafrika gabs dagegen mehr Schwerter.

Zitat:

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Zitat von Esse quam videri

Deswegen haue ich hier so auf die Kacke, fühlt euch angesprochen, reibt euch an meinem Text, grummelt in euren Bart "dem zeig ichs" und kommt vorbei und zeigt es uns.:halbyeaha:D Waffen egal (ausser Schusswaffen)

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Na ja, Du bist nicht der erste, der die Strategie versucht... wie erfolgreich die in den anderen Fällen bisher war, kann ich so nicht beurteilen. Generell ist das natürlich viel bequemer, als selbst wo hinzufahren :D Der andere hat den ganzen Aufwand, und das obwohl man ggf. selbst was von dem will. Am besten kritisiert man nur, zeigt selbst aber wenig bis nüscht, was man kritisieren könnte ;) Und wenn dann niemand kommt, kann man darauf verweisen, dass man ja aller Welt gesagt hat sie könne kommen, aber niemand habe sich getraut (klingt besser als "hat niemanden interessiert").
Um eines klarzustellen: Ich fahre ganz sicher nicht irgendwohin, um jemandem irgendwas "zu zeigen", schon gar nicht unbezahlt. Wenn ich wohin fahre, dann für einen freundschaftlichen Austausch, was auch Sparring sein kann aber nicht nur; aber da ist die Warteliste schon ziemlich lang und wird laufend länger. Ob Ihr da draufkommt, hängt massgeblich davon ab, was Ihr sonst so zeigt, sonst ist mir das meine Zeit nicht wert. Wenn ich mich einfach mit Rattanstöcken kloppen wollte, würde ich auf ein gathering gehen. Ich kann auch gut damit leben, wenn jemand Dinge anders sieht als ich, und sehe es nicht als meine primäre Aufgabe im Leben, da eine Einigkeit zu erzielen.

Zitat:

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Zitat von period

Falls Du das machst, nimm nen leichten Stab - max. 2.5 cm Durchmesser, eher weniger (sollte noch flexibel sein, damit er Schläge besser absorbiert). Die afrikanischen Speere sind auch eher dünn.

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ich möchte ja gerade nicht den hist. Kontext herstellen, das gezeigte nachstellen. Ich will einfach die Waffen in die Hand nehmen und schauen was frei gegen einen Gegner geht. einfach bischen spielen, von da ergibt sich dann alles weitere. vielleicht bastel ich mir son flexblen Stock/ball.

Zitat:

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Zitat von period

Die Antwort darauf ist ein bisschen komplexer, wie vieles im historischen Kontext. Hier mein aktuellere, ziemlich lückenhafter Kenntnisstand:
Erstmal gibt es in der Region verschiedene Stämme mit verschiedenen Traditionen. Bei den Zulu war der Knobkerrie spätestens ab der Militärreform durch Shaka keine klassische Kriegswaffe (Varianten davon wurden aber in der Regel als zweiter Stock in der Schildhand getragen, damit der sich nicht verdreht. Bei anderen Stämmen wie den Sotho und Xhosa war der Knobkerrie dagegen eine klassische Kriegswaffe, und generell war das das, was man so zur SV und auch zu Jagdzwecken (Kleinwild, Vögel, Schlangen... das Ding kann anscheinend bis ca. 30 m wie ein Speer ziemlich treffsicher geworfen werden, ich habe das Werfen bisher erst mit kürzeren Varianten versucht) dabei hatte. In anderen Regionen wird dafür eine kürzere Keule (Rungu) verwendet, in wieder anderen gibts dagegen Wurfeisen (Hunga Munga), die ich ebenfalls sehr clever finde und für die es in Europa im 6.-9. sowie im 15.-16. Jh. Parallelen (Franziska, Wurfhacke/hurlbat) gab. Die werden so geworfen, dass sie sich entweder über den Schildrand überschlagen (was auch mit dem Rungu möglich sein sollte), oder aber horizontal, dass die unter dem Schildrand am Boden aufkommen und dann von dort aus hochspringen und die Beine erwischen.
Bei den Zulu hat sich allerdings unter Shaka der Stockkkampf als nicht-tödliche Duellvariante zur Lösung von Streitigkeiten etabliert, und als Trainingsmethode. Die Hauptwaffe war da der kurze Speer (Iklwa), der aber, man höre und staune, in Sachen Länge und Einsatz mit dem Knobkerrie vergleichbar ist - man haut damit wie mit einem Schwert oder Knobkerrie, kann ihn kurz fassen wie einen Dolch, aber auch stossen und werfen.
Speere waren im Krieg natürlich auch in Afrika allgegenwärtig, die Frage ist primär, ob die v.a. als Distanz-, Stoss- oder nahkampfwaffe (Zulu) eingesetzt wurden. Messer oder so dagegen im Süden offenbar seltener, meist allenfalls erst als Plan C nach Speer und Keule. In Zentral- und Nordafrika gabs dagegen mehr Schwerter.

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danke für die Antwort.
ich hatte es geschrieben, für mich ist das zu ritualisiert und einschränkend. ich glaube, wir gehen da unterschiedlich ran. Du siehst den hist. Kontext, interpretierst so die gezeigten Sachen, ich sehe "nur" die Waffen und sehe es unbedarft, was würde ich mit den Waffen in der Situation machen.

gruss

Zitat:

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Zitat von Esse quam videri

ich möchte ja gerade nicht den hist. Kontext herstellen, das gezeigte nachstellen. Ich will einfach die Waffen in die Hand nehmen und schauen was frei gegen einen Gegner geht. einfach bischen spielen, von da ergibt sich dann alles weitere. vielleicht bastel ich mir son flexblen Stock/ball.
[...] ich glaube, wir gehen da unterschiedlich ran. Du siehst den hist. Kontext, interpretierst so die gezeigten Sachen, ich sehe "nur" die Waffen und sehe es unbedarft, was würde ich mit den Waffen in der Situation machen.

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Klar, kann man machen und gewissermassen die Evolution selbst experimentell nachvollziehen. Ich mache es in der Regel umgekehrt, die Frage, die ich in der Regel stelle ist "warum so und nicht anders?" Das heisst, ich experimentiere auch mit dem "anders", aber in der Regel sehe ich gute Gründe dafür, warum etwas genau so gemacht wurde, und wenn jemand zu anderen Schlüssen kommt wäre meine erste Frage, ob der überhaupt mit seinem Experiment bis an den Punkt gekommen ist, wo er einen historisch akkuraten Nachbau verwendet hat, und ob ihm der urpsrüngliche Kontext klar war. Daher finde ich die historische Praxis meistens einen guten ersten Anhaltspunkt.

Grüsse

Zitat:

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Zitat von amasbaal

hehe :D
scheint ein phänomen des "dienstalters" zu sein. ich mach ja eh nicht mehr viel, aber stock hab ich auch schon seit vielen jahren nicht mehr trainiert. die geräte waren ein hilfsmittel, ne leiter, um ne stufe höher zu klettern. ist man da angekommen, braucht man die leiter nicht mehr und nimmt ne andere (messer, "bodenkampf"... what ever fits the best) für die nächst stufe.
würde zudem auch langweilig werden mit der zeit.

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Jain....heute, hier, zählt was anderes für mich...es geht mir mehr heute um die Zweckmaßigkeit und nen Stock/Teli wäre dabei so nützlich wie Fusspilz- hinzu kommt daß ich den FMAs an sich, bedingt durch "backstabbing and politics" den Rücken gekehrt habe....heute im Silat ist hauptsächlich kurze Klinge angesagt.....
Wen einer einen Vergleich will, wer den "längeren" hat, darf er gerne kommen....nur wird das nicht mit dem Stock geregelt

Zitat:

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Zitat von period

Na ja, Du bist nicht der erste, der die Strategie versucht... wie erfolgreich die in den anderen Fällen bisher war, kann ich so nicht beurteilen. Generell ist das natürlich viel bequemer, als selbst wo hinzufahren :D Der andere hat den ganzen Aufwand, und das obwohl man ggf. selbst was von dem will. Am besten kritisiert man nur, zeigt selbst aber wenig bis nüscht, was man kritisieren könnte ;) Und wenn dann niemand kommt, kann man darauf verweisen, dass man ja aller Welt gesagt hat sie könne kommen, aber niemand habe sich getraut (klingt besser als "hat niemanden interessiert").
Um eines klarzustellen: Ich fahre ganz sicher nicht irgendwohin, um jemandem irgendwas "zu zeigen", schon gar nicht unbezahlt. Wenn ich wohin fahre, dann für einen freundschaftlichen Austausch, was auch Sparring sein kann aber nicht nur; aber da ist die Warteliste schon ziemlich lang und wird laufend länger. Ob Ihr da draufkommt, hängt massgeblich davon ab, was Ihr sonst so zeigt, sonst ist mir das meine Zeit nicht wert. Wenn ich mich einfach mit Rattanstöcken kloppen wollte, würde ich auf ein gathering gehen.

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nanana, wir machen auch Hausbesuche, also ihr könnt alternativ auch einfach eure Trainingslocations mit Uhrzeit posten:D Hauptsache freier Ausstausch. freundschaftlich ists von unserer Seite sowieso immer. Probiere die Strategie hier das erste Mal, bisher klappt es noch nicht.:confused:

ich brauch alive input, kein Zeigen im Sinne von Technikvorführung im Seminarstil. da würd ich auf ein Seminar fahren.
ich glaube du schätzt mich da auch falsch ein. mir ist das wurscht, was jemand über unseren Kram sagt, ob es jemanden interessiert, was wir machen. ich will keine Propaganda für unser Training machen. wir sind ne geschlossene Gruppe. "interessieren" muss es nur den auf den es ankommt, der nächsten Gegner beim Gathering, für mich ist das vollkommen ok.

Kritik im Sinne von getroffen werden im Sparring ist mir immer willkommen, an theoretische Überlegungen, die nicht in der live Praxis gezeigt werden (können), habe ich kein Interesse mehr. Dafür mache ich das schon zulange, und dafür probieren wir unser Zeugs regelmässig auch mit Stillfremden und auf den Gatherings aus.

Zitat:

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Zitat von period

Ich kann auch gut damit leben, wenn jemand Dinge anders sieht als ich, und sehe es nicht als meine primäre Aufgabe im Leben, da eine Einigkeit zu erzielen.

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ist ja das schöne beim KS, einigkeit ergibt sich beim kloppen.:p

gruss

Zitat:

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Zitat von period

Klar, kann man machen und gewissermassen die Evolution selbst experimentell nachvollziehen. Ich mache es in der Regel umgekehrt, die Frage, die ich in der Regel stelle ist "warum so und nicht anders?" Das heisst, ich experimentiere auch mit dem "anders", aber in der Regel sehe ich gute Gründe dafür, warum etwas genau so gemacht wurde, und wenn jemand zu anderen Schlüssen kommt wäre meine erste Frage, ob der überhaupt mit seinem Experiment bis an den Punkt gekommen ist, wo er einen historisch akkuraten Nachbau verwendet hat, und ob ihm der urpsrüngliche Kontext klar war. Daher finde ich die historische Praxis meistens einen guten ersten Anhaltspunkt.

Grüsse

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das warum so und nicht anders bei den Zulu kommt u.a. durch das regelwerk zustande. Auf dem Schlachtfeld mit versch. Waffen und Gegner kämpfen die ja auch nicht so wie im Vid.

wir geht es nicht um den hist. Kontext, ich will da nichts nachstellen. ich habe kein Interesse an einem rit. Zulu Kampf unter den Regeln, warum? ich will einfach ausprobieren und das so ungelementiert wie möglich, was diese Wáffen im sportlichen Kampf im Jahr 2022 können. Nicht wie die vor 200 Jahren vielleicht gegeneinander gekämpft haben.

Beim schottisch Broad Sword Sparring z.b. mache ich kein broadsword, kann ich ja gar nicht, ich mache mein zeugs. ich will wissen, wie bestehe ich mit meinem Kram gegen seinen.

gruss

Zitat:

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Zitat von Esse quam videri

Probiere die Strategie hier das erste Mal, bisher klappt es noch nicht.:confused:

ich brauch alive input, kein Zeigen im Sinne von Technikvorführung im Seminarstil. da würd ich auf ein Seminar fahren.
ich glaube du schätzt mich da auch falsch ein. mir ist das wurscht, was jemand über unseren Kram sagt, ob es jemanden interessiert, was wir machen. ich will keine Propaganda für unser Training machen. wir sind ne geschlossene Gruppe. "interessieren" muss es nur den auf den es ankommt, der nächsten Gegner beim Gathering, für mich ist das vollkommen ok.

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Wenn Du mich fragst - Interesse ist das A und O bei der Sache. Jemand, der von ner kleinen Stichelei sauer genug wird, quer durch Deutschland oder noch weiter zu fahren, ist in meinen Augen nicht jemand, den ich im Training haben will, weil m.E. Ego-Problem. Damit kriegt man allenfalls nen Sparringspartner, den man vermoppen kann. Wo ich herkomme holt man damit niemand hinter dem Ofen hervor, schon gar nicht jemand, der gut ist in dem was er macht und das auch weiss, der schüttelt dann allenfalls kurz den Kopf und lacht.
Kommt dagegen jemand zum Schluss, dass Ihr etwas macht was er sich anschauen will oder die Diskussion mit Euch spannend findet, ist das "auf die Kacke hauen" gar nicht nötig, da melden sich die Leute von allein.

Zitat:

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Zitat von Stixandmore

Jain....heute, hier, zählt was anderes für mich...es geht mir mehr heute um die Zweckmaßigkeit und nen Stock/Teli wäre dabei so nützlich wie Fusspilz- hinzu kommt daß ich den FMAs an sich, bedingt durch "backstabbing and politics" den Rücken gekehrt habe....heute im Silat ist hauptsächlich kurze Klinge angesagt.....
Wen einer einen Vergleich will, wer den "längeren" hat, darf er gerne kommen....nur wird das nicht mit dem Stock geregelt

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du weisst doch, in den FMA ist der Stock nur ein Ersatz. Es liegt an Dir was du daraus machst. Schleppst Du wikrlich ne kurze Klinge mit Dir rum oder mit was größerem bewaffnet?

gruss

Zitat:

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Zitat von period

Wenn Du mich fragst - Interesse ist das A und O bei der Sache. Jemand, der von ner kleinen Stichelei sauer genug wird, quer durch Deutschland oder noch weiter zu fahren, ist in meinen Augen nicht jemand, den ich im Training haben will, weil m.E. Ego-Problem. Damit kriegt man allenfalls nen Sparringspartner, den man vermoppen kann. Wo ich herkomme holt man damit niemand hinter dem Ofen hervor, schon gar nicht jemand, der gut ist in dem was er macht und das auch weiss, der schüttelt dann allenfalls kurz den Kopf und lacht.
Kommt dagegen jemand zum Schluss, dass Ihr etwas macht was er sich anschauen will oder die Diskussion mit Euch spannend findet, ist das "auf die Kacke hauen" gar nicht nötig, da melden sich die Leute von allein.

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wir sind doch ausserhalb unserer DB Blase total (fast) unbekannt. Und ausserhalb der Blase gibt es nicht viele, schon gar nicht viele gute Leute. Die finde ich dann auch schon eher auf den Gatherings und da ist es leider so, dass die meisten einen DBMA Background haben. Für mich nicht mehr so interessant.
Ich stelle auch nix ins Netz, suche keine Mitglieder, schreibe ausserhalb vom KKB nix. Das will ich auch gar nicht. Gäbe es offene Sparringstreffen indem Bereich, wir wären immer dabei, aber in der Richtung gibts leider nix. Hab ja noch nen anderen Faden für unsere eigenen Sparringtermine, aber viele der FMAler wollen scheinbar keine Schmerzen. Ich finds einfach schade, dass da so wenig los ist.

gruss

Zitat:

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Zitat von Esse quam videri

das warum so und nicht anders bei den Zulu kommt u.a. durch das regelwerk zustande. Auf dem Schlachtfeld mit versch. Waffen und Gegner kämpfen die ja auch nicht so wie im Vid.

wir geht es nicht um den hist. Kontext, ich will da nichts nachstellen. ich habe kein Interesse an einem rit. Zulu Kampf unter den Regeln, warum? ich will einfach ausprobieren und das so ungelementiert wie möglich, was diese Wáffen im sportlichen Kampf im Jahr 2022 können. Nicht wie die vor 200 Jahren vielleicht gegeneinander gekämpft haben.

Beim schottisch Broad Sword Sparring z.b. mache ich kein broadsword, kann ich ja gar nicht, ich mache mein zeugs. ich will wissen, wie bestehe ich mit meinem Kram gegen seinen.

gruss

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Auch für das Regelwerk gibt es Gründe. Mache ich prinzipiell Zweikampf/Duell, kann ich zu Boden gehen und alles andere ausblenden. Mache ich das nicht, will ich nicht mit zu Boden (übrigens, was ich vergessen habe - abgebrochen wird, wenn beide runtergehen; geht nur einer runter, haut er den Stock ca. 20 cm neben dem Kopf des Gegners wuchtig auf den Boden), muss ich auch darauf achten, was rundherum passiert, kann mir nicht zu viel einfangen, weil der nächste Gegner schon wartet etc.
Was den historischen Aspekt angeht - meiner Meinung kann man daraus eben genau lernen, warum etwas in verschiedenen Szenarien so gemacht wurde. Daraus kann man dann adaptieren, was für die eigenen Szenarien anwendbar ist. Das kann man auch über Sparring haben, aber dafür muss man eben die Leute herkriegen und welche finden, wo das nicht zu viel und bleibend Aua macht.
Ich komme ja aus dem Leistungssport und bin der letzte, der dem seinen Wert abspricht, auch was SV und Co angeht. Aber das gilt in meinen Augen primär, je ähnlicher das Szenario ist (ab dem Punkt X bleiben nur die verschiedenen physischen Attribute, die man entwickelt hat, und ggf. muss man mit mühsam antrainierten Reflexen kämpfen) und wenn der betreffende Sport schon ziemlich spezialisiert (im Sinne von weit entwickelt) ist. Was die gatherings angeht, haben die gerade am Anfang eben viel rundum nach Inspiration geschaut, und wenn Du mich fragst ist der Prozess nicht abgeschlossen.

Zitat:

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Zitat von Esse quam videri

wir sind doch ausserhalb unserer DB Blase total (fast) unbekannt. Und ausserhalb der Blase gibt es nicht viele, schon gar nicht viele gute Leute. Die finde ich dann auch schon eher auf den Gatherings und da ist es leider so, dass die meisten einen DBMA Background haben. Für mich nicht mehr so interessant.
Ich stelle auch nix ins Netz, suche keine Mitglieder, schreibe ausserhalb vom KKB nix. Das will ich auch gar nicht.

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Das ist eben genau der Punkt - der andere muss ggf. Hausnummer 300 € dafür hinlegen, um zu Euch zu kommen, ein Wochenende oder Urlaubstage opfern, und hat genauso das Risiko, dass er eben "nichts dabei gelernt" hat, während Ihr ganz normal zum Training geht. Sprich, wo ist der Anreiz für ihn? Blaue Flecke kann man auch billiger haben - Dog Brothers und Co. findet man meistens auch näher, Lonely Dog ist z.B. grad mal ne Stunde mit dem Zug von mir weg, das kostet mich nen Feierabend und finanziell gar nichts (weil Bahn schweizweit = monatliche Fixkosten in meinem Fall), und bei ihm weiss ich, was er macht und was er kann.

Zitat:

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Zitat von Stixandmore

hinzu kommt daß ich den FMAs an sich, bedingt durch "backstabbing and politics" den Rücken gekehrt habe....

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:ups:


... backstabbing :devil:

Zitat:

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Zitat von period

Was die gatherings angeht, haben die gerade am Anfang eben viel rundum nach Inspiration geschaut, und wenn Du mich fragst ist der Prozess nicht abgeschlossen.

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Erinnert irgendwie an die Anfangszeit der UFC, Stil gegen Stil.....wurde dann irgendwann zum "Einheitsbrei" und mMn ist es jetzt bei den Gatherings auch nicht mehr anders; Esse schreibt ja selbst daß die(meisten) Leute einen DBMA Hintergrund haben und nicht mehr Stilisten sind....da ist kein Stil vs Stil mehr sondern nur noch spezialisierter "Einheitsbrei"....was man davon hält und dazu steht, muss jeder für sich selber entscheiden

Zitat:

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Zitat von amasbaal

:ups:


... backstabbing :devil:

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Ja, im Messerkontext, geiles Wortspiel, ne:p Mir ging es nachher nur noch auf den Sack und ich versuch, wann immer es geht, mich von den Leiten fern zu halten

Zitat:

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Zitat von period

Auch für das Regelwerk gibt es Gründe. Mache ich prinzipiell Zweikampf/Duell, kann ich zu Boden gehen und alles andere ausblenden. Mache ich das nicht, will ich nicht mit zu Boden (übrigens, was ich vergessen habe - abgebrochen wird, wenn beide runtergehen; geht nur einer runter, haut er den Stock ca. 20 cm neben dem Kopf des Gegners wuchtig auf den Boden), muss ich auch darauf achten, was rundherum passiert, kann mir nicht zu viel einfangen, weil der nächste Gegner schon wartet etc.
Was den historischen Aspekt angeht - meiner Meinung kann man daraus eben genau lernen, warum etwas in verschiedenen Szenarien so gemacht wurde. Daraus kann man dann adaptieren, was für die eigenen Szenarien anwendbar ist. Das kann man auch über Sparring haben, aber dafür muss man eben die Leute herkriegen und welche finden, wo das nicht zu viel und bleibend Aua macht.
Ich komme ja aus dem Leistungssport und bin der letzte, der dem seinen Wert abspricht, auch was SV und Co angeht. Aber das gilt in meinen Augen primär, je ähnlicher das Szenario ist (ab dem Punkt X bleiben nur die verschiedenen physischen Attribute, die man entwickelt hat, und ggf. muss man mit mühsam antrainierten Reflexen kämpfen) und wenn der betreffende Sport schon ziemlich spezialisiert (im Sinne von weit entwickelt) ist. Was die gatherings angeht, haben die gerade am Anfang eben viel rundum nach Inspiration geschaut, und wenn Du mich fragst ist der Prozess nicht abgeschlossen.

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mein einziges Szenario auf das ich trainiere, mein Zeugs muss unter den folgenden Bedigungen funktionieren: 2 stehen sich mit Waffe x ,y gegenüber, kein Schutz, keine Regeln.
unter den Gesichtspunkten betrachte ich Waffen.

Beim Beispiel Stock, Staff etc. kann ich das nur unter maximalen Bedingungen auf den Gatherings ausprobieren. Was geht, was halte ich aus, was hält der Gegner aus. Stellschraube Handschuhe und Maske gäbe es für mich noch. ohne Handschuhe habe ich schon gemacht, Maske ist schon max. optimiert. als ultimativer Test bliebe mir dann noch ohne Maske, aber hätte für mich keinen Mehrwert, da meine Maske ziemlich jungfräulich ist und bei meiner Maske slebst jetzt ein Treffer schon riskant. so kämpfe ich auf den gatherings mit schutz und mein Anspruch ist auch so ohne Schutz "auf der Strasse" sv-mässig zu kämpfen, und das ist mein Trainingsziel bei Waffen aller Art.

gruss

Zitat:

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Zitat von Stixandmore

Erinnert irgendwie an die Anfangszeit der UFC, Stil gegen Stil.....wurde dann irgendwann zum "Einheitsbrei" und mMn ist es jetzt bei den Gatherings auch nicht mehr anders; Esse schreibt ja selbst daß die(meisten) Leute einen DBMA Hintergrund haben und nicht mehr Stilisten sind....da ist kein Stil vs Stil mehr sondern nur noch spezialisierter "Einheitsbrei"....was man davon hält und dazu steht, muss jeder für sich selber entscheiden

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die stock für gathering trainieren wollen gehen halt zu den Dogs, ne normalle FMA Schule ist da meist fehl am Platz. es gibt schon Stillisten, aber da trainieren ihren Stil auch zusätzlich etwas anders:D
der Grossteil trainiert allerdings DBMA zusätzlich zu anderen KS. ich denke es hat sich da auch in den Schulen mittlerweile ein ganzheitliches Training durchgesetzt, zumindest für die Leute die auch kämpfen. Einfach weil man es muss. willst du gut und auch ganzheitlich kämpfen, brauchst du wie bei ähnlichen regelwerken auch, Boden, Clinch, Schlagen und treten schadet auch nicht. wer es länger macht fährt irgendwann mehrgleisig, sofern er nicht schon aus ner anderen KS kommt.

gruss