Naja, ich find’s zugegeben noch peinlicher, da das Zeug (Würfe) im „regulären“ Teil nicht einmal vorkommt, aber man dann breit erklärt, wie es funktionieren müsste - erinnert mich immer an "mach mir mal den Boxer"... (Dein Erlebnis ist nett, sowas hab ich schon häufiger erlebt und solange es nett bleibt, haben beide was zum Lachen und der Blaugurt vergisst das so schnell nicht mehr - notfalls sorgt man dafürZitat von Syron
.)
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Die (alle geschilderten) Erlebnisse sind schon sehr nett
...(Du legst es echt darauf an...)
Kommt mir bekannt vor
Ja, ist häufig eine ziemlich eindeutige Sache, ohne irgendwem was absprechen zu wollen. Dazu kommt dann noch, dass die 80kg Jungs es meistens auch einfach gewohnt sind, von 80kg (oder noch schwereren) Jungs hart getreten zu werden und von 50kg nicht wirklich schnell beeindruckt sind.
Im Clinch ist es dann auch wirklich ein extremer Unterschied, ob man bereits krafttechnisch die andere Person nach Belieben dominieren kann und sie ein umso besseres Timing benötigt, um die Masse überhaupt bewegen zu können.
Genau das! +1! (Im Gegenzug könnte so ziemlich jeder Angriff, der ihr entgegengebracht wird, den Untergang bedeuten... Ich erinnere mich auch noch bei mir an die erste richtig harte Rechte, die ich von einem der (trainierten) 120kg Jungs, zum damaligen Zeitpunkt „nur“ 45kg schwerer, gefressen habe. Ich dachte, mich wurde gerade mit einem Vorschlaghammer der Schädel gespalten und er hat danach sogar noch ein Lob ausgesprochen, dass ich „für mein Gewicht“ wirklich hart schlagen würde, er allerdings (natürlich) bereits ganz andere Bomben abbekommen habe...)
Sehr nett, vielen Dank!
(Slams (oder auch schon harte Würfe) sind echt ein Erlebnis und sie werden so extrem unterschätzt...)
+1. Wenn's wenigstens nur Werbung und nicht auch noch ein Tutorial wäre...
Dafür, dass Du Dich in jeder Situation, zu jeder Zeit und unter jeden Umständen verteidigen können musst/willst, bist Du aber wirklich verdammt wählerisch... Für die Spätzleforces reichen 6 Techniken, die Du alle machen könntest, aber Du kommst nicht einmal damit klar, wenn Du auch noch die andern 9 Mio. nutzen kannst, nur halt die 3 ganz bösen nicht, die aber irgendwie nicht mal das Militär braucht.
Ähm, bitte was? 1x 1,5h pro Woche für 10 Jahre, die nicht einmal am Stück waren, ist „viel“? Ich bin noch nie auf die Idee gekommen, einem Durchschnittssportler, der 2,5 Jahre dabei ist, zu sagen, dass er bereits „viel trainiert und geübt“ hat...
Je besser der Partner mitspielt?
Kooperativer Partner ohne jeglichen Widerstand...
Erklär mir doch einfach mal, egal ob biomechanisch, physikalisch oder wie auch immer Du willst, wie ein 80kg, 1,85m großer Mann es aus dem bewegungslosen Stand (sogar ganz ohne noch eine Kraft in eine andere Richtung auszuüben) schafft, ausschließlich durch „schreckhaftes Hochziehen der Schulter“ die „Bodenhaftung [zu verlieren]“?
Ja, manche Leute klappen zusammen, wenn sie so einen Blick bekommen oder beginnen sich gleich darauf zu übergeben.
Da ist Dir was falsch im Gedächtnis geblieben. Zur Zeit hab ich nie was gesagt, die 45 Sekunden waren der Zeitstempel im Video. Im Grappling gibt es die 10-Sekunden-Regel nicht ohne Grund. Im Video waren es selbst <10 Sekunden, bis die Person geschlafen hat. Ein schlecht sitzender Würger kann länger brauchen, bei manchen Würgern meiner BBs habe ich keine 3 Sekunden, bevor ich tappen muss, wenn die sitzen. So oder so hast Du mit dem Rest vollkommen Recht. Ich muss erst einmal schauen, dass ich nicht gleich schlafen gehe, bevor ich irgendwie wild um mich schlage oder irgendwelche Choreographien abziehe.
Bei mir ist es so, dass ich entweder sofort reagiere zu verteidigen oder zumindest mir Luft zu verschaffen (und das richtig) oder der Würger bereits so tief sitzt und in den wenigen Sekunden bringt mir der Rest auch nichts. Wenn ich mal wirklich „mehr“ Zeit habe, bin ich immer noch primär damit beschäftigt, den Würger loszuwerden und nicht irgendwo halbherzig draufzuhauen, da ich meine Hände ganz wo anders benötige...
Ich hatte bei den ersten RNC, die ich im Crosssparring eingesetzt habe, keine Ahnung, wie die wirklich ins Detail funktionieren, aber bereits das Schauen der UFC hat gereicht, dass es 3x gereicht hat, sobald ich verriegelt hatte, dass die Situation erledigt war.
(Ich bin fürs Grappling (am Boden) allerdings wirklich ein schlechter Ansprechpartner und möchte als WB eigentlich nichts erklären, ohne dass jemand drüber schaut.)
Du kannst zwar (nach eigener Aussage) keine Schläge einstecken und vermutlich ist nach dem ersten Treffer der Kampf beendet, aber man bringt Dir bei, Schläge mit Schlägen zu verteidigen und erklärt Dir auch noch, dass Du dabei nicht einsteckst - denn das wollt ihr ja um jeden Preis verhindern? Wenn das funktionieren würde, sollte das auch im LC ohne Probleme abrufbar sein.
Das war allerdings nicht der Punkt. Du redest Dich immer damit raus, dass das nicht Teil Deines Alltags ist, dabei ist auch die Alltagsrelevanz beim restlichen gefährlichen Blödsinn nicht anders. Wie oft wurdest Du denn bereits von hinten gewürgt (/e: nie) bzw. hat jemand Dein Leben tatsächlich - nicht nur verbal - bedroht (nie) - insbesondere dass das bereits alltäglich für Dich ist?
Die einzige Person, die sich ständig damit rausredet, dass sie aber gar nicht testen/üben/kämpfen könne, weil sie dann doch so extrem limitiert wäre, bist Du. Du bist die einzige Person, die ständig diese Karte auf den Tisch wirft. Wenn es also deutlich weniger Platz im praktischen WT hat, solltest Du Dich mal nicht so anstellen... Das wird langsam echt lächerlich.
. Disci, die lieber von hinten, unvorbereitet und überraschend, mit Einkaufstüten beladen vom Auto erfasst wird, als es auf sich zukommen zu sehen und noch darauf reagieren zu können.
Was ist denn Verteidigung für Dich? Wer nicht kämpfen kann, kann sich auch nicht unbewaffnet verteidigen...
Willkommen in einer Situation, in der Du mal zeigen kannst, wie gut Du Dich wirklich selbst verteidigen kannst, wenn Du angegriffen wirst und ob Du es da einigermaßen am Stück wieder raus schaffst. Hey, seh’s positiv. Du hast keine Winterkleidung an, keine Einkäufe oder sperrige Taschen dabei, bist aufgewärmt, siehst was auf Dich zukommt und bist auch nicht gerade zufällig krank auf dem Weg zum Arzt.
Wenn jemand Dich gegen eine Wand drückt und pinnt, wobei er Dich an den Ellenbeugen fixiert, bewirkt ein leichter Druck ungefähr, dass er kurz spürt, dass Du Dich versuchst zu bewegen, weil Dich immer noch (z. B.) 100kg gegen eine Wand drücken und der Druck genau in die Punkte ausgeübt wird, die bei Dir leichten Druck nach vorne ausüben. Du stehst links an der Wand, der 100kg Mann drückt nach links. Du übst jetzt nach rechts leichten Druck aus. Was soll da bitte passieren?!
Leg Dich einfach mal unter ein Auto und drück mal „leicht“ nach oben und schau, wie viel das Auto sich bewegt...
Ach komm, sie kann auch gerne mal an einem Spiel teilnehmen, wie es einer meiner damaligen Trainingspartner gemacht hat. Der wollte wissen, ob er sich wirklich verteidigen kann und wurde dann (mit seinem Einverständnis) irgendwann im Laufe des nächsten Jahres von seinen engen Freunden angegriffen. Hat ihn dann nach ca. 8 Monaten auf dem Weg von der Halle zurück zum Auto erwischt, komplett eingepackt, da es im Winter war, Straßen gefroren, er komplett erschöpft nach dem Training (2x 1,5h) und der (eine) Angreifer (seiner Freunde, der Rest hat geschaut, dass es nicht aus dem Ruder läuft), der ihn erst mal von Hinten in einen Sandkasten getreten haben muss - die wollten sich ja auch nicht nennenswert verletzen. Seiner Aussage nach, war es eine sehr interessante Erfahrung, die nicht zu seinen Gunsten ausging. Alleine die große Tasche und das Paar Schuhe in Händen, Erschöpfung, Schmerzen von den ganzen Tritten (inkl. leichtem Humpeln), Mantel, Pulli, Shirt, Handschuhe, Schaal, Mütze (usw.) haben ihn schon extrem beeinflusst, von der Überraschung, auf einmal mit dem Kopf im Sand zu landen und direkt Tritte abzubekommen, während man noch halb verfangen in Schaal und Tasche rumliegt, noch nicht mal angefangen...
(Ich halte es zwar immer noch für eine ziemlich dumme Idee und alle Beteiligten hatten Glück, dass das kein Nachspiel hatte, aber es war definitiv eine Erfahrung - die alle Beteiligten uns bis ins letzte Detail berichtet haben. Ach und der Kerl hat zu dem Zeitpunkt bereits 9x gekämpft und brachte trainierte 85kg auf >1,95m auf die Waage.)
Das wäre doch genau die Situation, in der Disci anscheinend viel besser zurechtkommt, als wenn sie weiß, wann und wo was passiert.
So kenne ich es auch, wenn der Blutwürger wirklich sitzt.
. Ja, ich kann mir schon vorstellen, warum man sich beklagt, wenn auf einmal jemand im engen Bus auf einmal beginnt, an mir rumzufummeln... Also noch so ein Witz von Situation, die mal wieder überhaupt nichts aussagt. Du hast die Videos gesehen, in den Situationen müssten die WT-Befreiungen funktionieren.
Ich warte noch auf eine Erklärung, wie sie das überhaupt bewerkstelligen will.
Nenn mir bitte brauchbare Gründe, wie Du darauf kommst, dass Personen, die einen von hinten umklammern und gegen die man sich mit Schlägen bis hin zum Kontrollgriff verteidigen und sie mit der Hand im Gesicht abführen muss oder die von hinten ankommen und Dich würgen, also erst einmal Dein Leben bedrohen, dieses „Minimum an [sozialem] Status intus“ haben sollten?!
Wo ist denn der soziale Status Deiner Freundin, wenn sie einfach jemanden zusammenschlägt oder angeht, der ihr überhaupt nichts gemacht hat. Da wird wieder aus dem Nichts eine Gefahrensituation konstruiert, die man dann ganz bravourös bewältigt hat... Nächstes Mal soll sie’s einfach so machen, wie es die ganze Mehrheit der Bevölkerung ohne WT macht und eine Sekunde abwarten, bis er sich entschuldigt oder einfach nichts machen... Ich wurde schon so oft in Bus und Bahn angerempelt, mein Gott... Das kann passieren, wenn die Dinger sich bewegen oder es eng ist...
Wieso? Er hat es doch noch nicht einmal versucht oder auch nur irgendwas gemacht... Die einzige Person, die irgendeinen Blödsinn verzapft hat, war Deine kleine Freundin. Wieso stellt es denn eine nennenswerte Herausforderung dar, ein kleines Kind zu verprügeln, nur weil man jemanden anrempelt und der kleine Kampfgnom seine Hände nicht bei sich behalten kann, er sie dafür aber nicht gleich verpackt?Da war dieser Herr wohl anderer Meinung.
Hätte ich wirklich jedes Mal den Kindern, die im Bus mit Keksen geworfen haben oder mich angerempelt haben, erst mal so richtig eine zimmern müssen, um zu klären, dass es keine Herausforderung ist?
Das hat was davon, als Du den Kerl mit einem KFS auf Abstand gehalten hast. Da hätte ich auch erst einmal blöd geschaut und mich gefragt, was mit der Frau eigentlich nicht stimmt...
Komm, da dürft ihr dann mal wirklich zeigen, wie brutal ihr sein könnt und mal jemanden zusammenschlagen. Danach kann man dann auch mal die Klappe aufreißen und nicht ständig irgendwelche Situationen bringen, bei denen der Angreifer vermutlich nicht einmal weiß, dass er angegriffen hat und heldenhaft besiegt oder abgewehrt wurde...
Was glaubst Du denn, wann so ein Bearhug gut sitzt, wie lange ich dafür brauche und wann Du überhaupt reagieren willst?! Du bist nicht vorbereitet, Du rechnest nicht damit und Du wirst überrascht... Das Ding sitzt und dann musst Du Dich befreien... So ist das übrigens auch im Video. Theoretisch, also wenn die Person mal nicht fleißig mitspielen würde, würde das Ding bereits so weit sitzen, dass Du da nicht mehr rauskommst, zumindest nicht so. Deine kleine Freundin noch weniger. Ich warte immer noch auf die Erklärung, wie sie die Technik überhaupt ausführen will. Hüfte zurück dürfte bei ihr überhaupt nichts bringen, weil ihre Hüfte nicht auf der Höhe von seiner Hüfte ist.
Wenn die Dame beim Würger den Bodenkontakt verliert oder wie der Typ im Video einfach nach hinten geschleift wird, was macht sie dann? Ach und ja, das passiert, hab ich selbst schon geschafft...
Naja, sieht zumindest gut und glaubwürdiger aus, als der Blödsinn, der da arrogant im Video erklärt wird und auch ernst gemeint ist.
Manchmal vergesse ich, dass Du zu wenig von dem Blödsinn als solchen erkennst, trotz gegenteiliger Aussage, um die Ironie oder den Sarkasmus an manchen Stellen erkennen zu können. Mein Fehler.
Keine Würger, keine Umklammerung von hinten, keine sonstigen Tötungs- oder Festlegungsversuche? Warum trainierst Du das denn dann? Ich bin auch ganz ohne Kampfsport mit jeder Person fertig geworden, die mich in Bus und Bahn angerempelt hat. Oft ohne irgendwas zu machen.
Ernsthaft, ihr übt Verteidigungen gegen Würger, aber wurdet noch nie gewürgt?! Nicht mal beim Üben?! Wieso? Nein, das kann man ruhig auch mit 100% Intensität trainieren, ohne reihenweise den Löffel abzugeben...
Vielleicht wäre es echt mal an der Zeit fürs BJJ und das in der Hoffnung, dass man da mal keine total übertriebene Rücksicht nimmt und es tatsächlich BJJ ist. Einfach normales und rücksichtsvolles Training, ohne bei der anderen Person die Aktionen nur anzudeuten.
Du hast noch nie in Thailand trainiert, oder?
Hat zwar nicht direkt was mit dem Clinchen zu tun, aber als kleines Beispiel lass ich einfach mal Man Chai da, den triffst Du auch oft in Deutschland und er ist super nett. Kann die Schlaghand nicht mehr einsetzen und langweilt sich hier häufig nur bei Kämpfen - oder er steigt mal wieder betrunken in den Ring... Er hat schon so manchen >90kg Mann auf seinen Seminaren beim Clinchen vorgeführt, hab da noch nette Videos, wo die Person erklärt, wie man sich gegen den Wurf verteidigt, es vormachen will und trotzdem jedes Mal geworfen wird.
(Dass die Entscheidung lächerlicher Blödsinn ist (sowas muss man erst einmal bringen...), dürfte klar sein. Da darf Disci dann auch gleich noch mal erklären, wie das mit dem Zurückweichen (sogar ganz ohne Fühlen), während man nach vorne geht, funktionieren soll. Giannis setzt sich nicht ohne Grund auf den Boden.)
Erklärst Du mir gerade echt, wie ich meinen Hintern hochbekommen soll und wieso?!
Tja, da fehlt mir wohl das Talent. Kann ich nicht ändern und sträubt sich alles in mir dagegen. Wird nicht passieren, kann ich nicht.
Du, das klingt jetzt evtl. ganz blöd, aber das ist auch bei mir so und das, was Du so schön runtergespielt und Dir selbst mit Ausreden schöngeredet hast. Ich mach’s dann trotzdem und überwinde mich auch das nächste Mal dazu, das Mal darauf und der Hass nimmt sogar zu, da rebelliert wirklich alles in mir, immer wieder aufs Neue und das ist genau das, wo Du aber noch brav erklärt hast, dass aber auch der einfache Weg so seine Probleme und Schwierigkeiten mit sich bringt... Du entscheidest Dich zwar vollkommen bewusst dafür, den einfachen Weg zu gehen, aber natürlich ist der eigentlich wirklich fast genauso anstrengend.
Also ging’s ja doch und es liegt vermutlich doch nur am Wollen und Hintern hochbekommen? (Ich weiß nicht, wie viel Du geraucht hast, aber der Entzug dürfte die ersten paar Tage alles andere als angenehm gewesen sein und da schreit dann schon viel nach dem einfachen Weg
Also mal weniger Ausreden finden, wie wär’s? Dieses Beispiel zeigt, dass es eben doch kein Talent ist und sogar Du es schaffen kannst...
Wie findet man denn raus, ob man keine Schlaghemmungen hat, wenn man nie jemandem mal hart ins Gesicht schlägt?
Dann erklär doch bitte einfach mal die Ausführung eines beliebigen Schlags. Woher nimmst Du eigentlich den Vergleich? Du darfst mir auch gerne erklären, was Rotation, Hüfteinsatz und insbesondere Gewichts- und Schwerpunktverlagerungen bewirken oder bezwecken sollen - also bei euch.
Du hast Probleme damit, gleichzeitig darauf zu achten, beim Schlag die Faust zu drehen und die Schulter „hochzuziehen“, das ist der grobe Ablauf! Das hat absolut nichts mit Details zu tun...
... und das weißt Du, weil Du den schweren Weg nicht gehst und immer auf Deinen Willen hörst, der sich natürlich für den leichten entscheidet? Erklär mir doch mal, was bei mir so die Zinsen und Zinseszinsen sind, die dann schwer und sehr belastend wären, wenn ich einfach akzeptiert hätte, dass ich nicht so gut improvisieren kann wie der Rest und in vielen anderen Punkten sehr überzeuge? Hätte ich irgendwelche Nachteile gehabt, wenn ich diese eine Schwäche behalten, auf den ganzen Frust und Druck verzichtet, die Energie anderweitig zur Verfügung gehabt hätte? Ich hab das nicht für andere gelernt und hätte auch mit dem schlechtesten Solo improvisieren müssen, wenn der Bandleader das gewollt hätte und das auch bei den wichtigsten Konzerten, das hat ihn nicht interessiert. Das Gefühl ein schlechtes Solo gespielt zu haben war auch nie „schlechter“/“schlimmer“, als später ständig zu hören, dass ich halt so talentiert sei und sie sich lieber „realistischere“ Ziele setzen sollten und „es einfach Menschen gibt, die sowas können und kreativ sind; das geht denen ganz leicht von der Hand“...
Was wären die so belastenden langfristigen Konsequenzen, wenn ich die Kämpfe, die ich gewonnen habe, mit 20% weniger Einsatz gewonnen hätte und die, die ich verloren habe, halt noch deutlicher? Ich habe mich zu dem vielen Laufen überwunden, um auch noch in der 3. Runde viel Druck machen zu können. Ohne das Laufen ging das halt nur 2 Runden und in der Dritten bin ich dann ab der Hälfte "etwas" eingebrochen bzw. habe „sicherer“ gearbeitet, was allerdings nie groß was gemacht hat/hätte.
Mal nicht um Verletzungen rum trainiert, am Rand gesessen und zugehört oder aufgepasst, nur einzelne Teile des Trainings mitgenommen oder für sich alleine trainiert, anstatt zu entspannen und sich einfach dort komplett zu erholen. In Thailand nur trainieren und zwischendurch lediglich schlafen, keinen Tag am Strand, wenn nicht dort gerade trainiert wurde usw.
Ich hätte dadurch auch nicht weniger erreicht, als jetzt bereits.
Wie sieht’s mit den Leuten aus, die Geburtstage der Kinder, Hochzeitstage usw. verpassen bzw. nicht dort sind, um Kämpfe zu betreuen oder zu kämpfen und das sind keine WM-Kämpfe.
Gewichtmachen bzw. Kontrolle der Situation und Umstände, der ständige Verzicht usw. Die ganzen Schmerzen, die man auf sich nimmt. Aufzustehen, nachdem man alles gegeben hat und trotzdem gescheitert ist und dasselbe noch einmal zu versuchen.
Wie viele Beziehungen und Freundschaften daran zerbrochen sind, dass Partner/-in nicht an erster Stelle stand oder man keine Zeit mehr hatte.
Verletzungen, Zusammenbrüche und was man sonst so erleben durfte.
(Das gilt nicht nur für KS und Musik, sondern lässt sich beliebig übertragen. Hau doch mal die ganzen negativen Konsequenzen raus, die da vor einem liegen und überleg Dir besser davor, ob die auch nur mit den gebrachten Opfern und Überwindungen zu vergleichen sind oder nicht eh gekommen wären.)
Was sind denn so die drastischen Konsequenzen, wenn man sich den Druck, Frust und die Last von den Schultern nimmt? So schlimm, wenn man auf Blut, Schweiß und Tränen verzichtet?
... und jetzt stehst Du nicht vor Schwierigkeiten, die Du bewältigen musst, sondern die Du Dir ganz bewusst auflädst, was aber natürlich viel angenehmer ist und auch auf lange Sicht viel besser. Niemand mag Schwierigkeiten.
Es ist nicht so, dass diese Schwierigkeiten, die sich bitte nicht erhöhen sollen, nicht auch auf dem schweren Weg dazugehören würden und auch dort neben dem Rest bewältigt werden müssen.
Bitte was?! Ist das die nächste schlechte Ausrede, die Du Dir damals bereits zurechtgelegt hast?
Das dürfte passen.
Mit den Tritten aus dem WT?!
Sowohl als auch - und du darfst gerne für mich Behauptungen aufstellen, ich korrigier’s dann schon und da ich dir doch häufiger zustimme, nimmt mir das Arbeit ab.
Der Sohn muss kämpfen können. Ob das bedeutet, dass er als Ringer seine Zeit auf der Matte gesammelt und auf Wettkämpfen gekämpft hat oder als Boxer, spielt dort manchmal keine Rolle und ob es jetzt ums „Privatleben“ oder den Wettkampf geht, ist auch eher unklar, im Zweifel kann der Ringer auch neben der Matte kämpfen. Der Unterschied ist nur, dass die auch wirklich kämpfen können...
Wieso wundert es mich nicht, dass Du schon wieder auf der Matte stehst
Die Schilderung kommt mir bekannt vor
Genauso interessant finde ich es, wenn mal wieder der 60kg Mann auf die Idee kommt, gegen den 120kg Mann eine geschlossene Guard spielen und sie sogar pullen zu müssen... (Aber das geht mich nichts an und hab's bereits 2x gesagt.)
LG
Vom Tablet gesendet.
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