besser trainieren [Archiv] - Seite 19

Narexis

09-07-2018, 14:29

Na, da scheinen sich doch die zwei Richtigen gefunden zu haben :D
:D. Naja, zumindest hab ich auch mitgenommen, dass ich mich nur mehr beschweren muss und er dann irgendwann die Lust verliert, sich einen anderen Partner sucht und davor hoffentlich auf Abschiedsgeschenke verzichtet :D.
(Nach Deinen Worten sehe ich das jedoch - abgesehen vom Verletzungsrisiko - aus einem doch deutlich anderen Standpunkt :).)

Ich bin jetzt doch so dreist und würde dich doch gerne noch was (vermutlich viel zu viel :D) fragen, wenn ich schon mal „Zugriff“ habe: (Wenn du keine Zeit oder Lust hast, einfach frei raus damit und wenn’s dir per PN lieber ist oder irgendwann anders, ebenfalls; ich frage nur deshalb hier, weil dann evtl. noch jemand außer mir von den Ausführungen profitieren kann.)

Im Prinzip die Allgemeinschauplätze:
Gibt es so etwas wie eine Bibel im Ringen, die man gelesen haben müsste und die als technisches Nachschlagewerk dient bzw. kannst du was für die (theoretische) Weiterbildung empfehlen?

Kannst du sonst was empfehlen, was man neben der Matte Produktives machen kann? (Ich vermute mal, das wird sich zum MT nicht groß unterscheiden, aber gibt’s da ein paar spezielle Geschichten, die gerade fürs Ringen unverzichtbar sind oder einen guten Übertrag generieren - abseits der Allgemeinschauplätze - und gleichzeitig evtl. noch andere Bereiche abdecken oder Nutzen haben? Ich dachte da bpsw. an die typischen Ringerbrücken, das Shooten, Drills für die Beinarbeit - oder fahre ich da mit meiner (boxerischen) ergänzenden Arbeit schon gut genug - usw. Ggf. spezielle Übungen, die mehr als einen indirekten Übertrag kreieren wie bspw. die geläufigen Zugübungen oder Olys.)

Die für mich allerdings wirklich wichtige Frage, bei der ich unheimlich gerne von deinem Wissen profitieren und deine Meinung hören würde:
Wie würdest du ein ringerisches Training und die dahingehende Ergänzung des ringerischen Trainings gestalten, wenn es selbst ergänzend zum MT (naja und eigentlich sogar als Ergänzung zum BJJ :o) sein soll und nicht den Schwerpunkt darstellen? Periodisierung, einzelne Zyklen, ggf. sogar nur einzelne Einheiten in unregelmäßigen Abständen und im BJJ versuchen, zumindest den ringerischen Stand zu halten? Dahingehend noch, wie man das alles deiner Erfahrung nach auch noch am besten mit dem Problem des späten Einstiegsalters gelöst bekommt oder ob du da Tipps hättest?

Sonst irgendwelche Tipps, Grundsätze, die man kennen muss oder irgendetwas, das du mir gerne mit auf den Weg geben würdest (oder das ich aus dir rauskitzeln könnte :D)?

(Zugegeben, seit man mich „angeworben“ hat, doch auch etwas regelmäßiger und fester zu trainieren, hat sich in den (sehr) wenigen Jährchen eine ganze Menge getan und mein Interesse geweckt, es endlich ernsthaft(er) zu trainieren; auch das Ringen wird zunehmend etwas, das ich doch sehr nett finde.)

ich habe glücklicherweise nicht allzu viele davon. Sobald ich mental aussortiert habe, dass ich darf - dass ich mir selbst die Erlaubnis gebe - ist es gut.
... und das weißt Du natürlich, weil Du noch nie jemandem wirklich hart ins Gesicht geschlagen hast und ihn damit verletzen wolltest. Ich erinnere mich da an genug Deiner Ausführungen zu dem Thema und da haben sich Deine Brutalität, Skrupellosigkeit und wie gerne Du doch Leute verhaust, richtig schön erkennen lassen.

ich hab's bisher noch immer geschafft. Leute aus der Tür raus zu komplimentieren, wenn ich das so wollte.Nur weil's Leute gibt, die gross und kräftig und schlecht gelaunt sind, heisst das noch längst nicht, dass die sich aufführen können wie die Axt im Walde.
:rofl:. Du meinst das echt ernst, oder?! Na dann, ab an die Tür mit Dir, die Kollegen werden sich freuen , so eine erfahrene Türsteherin an der Seite zu haben.
(Ich hätte zu gerne gesehen, wie Du mit ein paar der Leute umgegangen und zurechtgekommen wärst, die sogar ich in meiner sehr begrenzten Erfahrung in dem Bereich kennengelernt habe und ich weiß noch, wie froh ich war, dass man da noch 2 weitere Jungs, die kämpfen konnten und auf die ich mich verlassen konnte, an der Seite hatte, wenn man den Hahnenkampf auflösen und den wild um sich schlagenden, strampelnden und zugedröhnten Kerl vor die Tür verfrachten und festlegen musste.)

Es darf auch mal ein bisschen mehr Action geben. Ich hab mich jetzt so lang immer ständig zurückgehalten, das reicht jetzt auch mal.
:D.

Du liest nicht genau und siehst nicht, mit wem du es zu tun hast.

Wenn du all die Leute, mit denen du "Pech" hattest, so ungenau wahrnimmst wie du mich wahrnimmst... wundert mich dein "Pech" kein bisschen.

Ich empfehle das Üben von Menschenkenntnis. kannst auch gern mit mir anfangen zu üben, wenn du willst ;)
Klare Sache :D. Danke für das Angebot, hättest Du Dich bei Schnüffler nicht so angestellt, hätte ich Dir im Gegenzug angeboten, mal zu versuchen, mich vor die Türe zu befördern oder zu manipulieren, während ich den Assi mime, der Dich einfach nur zusammenfalten will, aber ich bin schüchtern und find’s schon komisch, wenn ein Hund mal wieder an gefährlichen Stellen schnüffelt :).

ich weiss nach wie vor nicht, was das konkrete Problem mit diesen Unauffälligen sein soll.
Das weiß man davor nie :). Ist schon in Ordnung, mit Deiner Menschenkenntnis wird’s schon gutgehen.

und schon wieder "Pech"....
Dann sag doch mal, was das so für Situationen waren, in denen Du „skrupellos Gewalt angewendet, aus dem Nichts heraus geschlagen und (improvisierte) Waffen verwendet [hast]“ und ob die vor, während oder nach der Pubertät stattgefunden haben?

Weisst du, nur weil Leute nett oder bieder oder unauffällig aussehen - heisst das noch nicht viel. Man muss "zwischen den Zeilen lesen", nicht nur das Offensichtliche, sondern das dahinter anschauen.
Ach, echt? Jetzt doch?

Das waren kluge Jungs, die haben die Situation korrekt eingeschätzt und die vernünftige Wahl getroffen. Die war, mich in Ruhe zu lassen.
...

[...]
:rofl:. Genial, ich kann nicht mehr :D.

Was solls .
Solange solche herrlichen Perlen dabei rauskommen , lass es blubbern Disci .

Und Danke Rambat ^^
+1!

Blades sind blades, das gilt als Waffenanwendung. Und weil es in der Regel 2 sind, kannst du da voll mit der Doppelmesser-Form punkten
Das wird immer besser :D.

Aber meine neue Koordinationsleiter ist toll, ich mag sie
Schön; ich könnte mal nachschauen, wann ich sie ins Spiel gebracht habe und wie lange es gedauert hat, sämtliche „Aber“ zu entkräften bzw. selbst auf die grandiose Idee gekommen zu sein, dass das was bringen könnte :D.
Weitermachen! (Am Rande noch einmal: Seilspringen ist da auch sehr nützlich ;). Könnte allerdings deutlich anstrengender als das übliche Programm an Spaziergängen und Joggen werden, jedoch noch lange kein Problem für die fitteste Person des Boxclubs.)

LG

Vom Tablet gesendet.

discipula

09-07-2018, 14:29

Was ist das für eine Geschichte?

diese hier

https://www.bibleserver.com/text/LUT/Lukas18%2C9-14

Und warum sind wir die Besten/Klügsten/Schönsten/Coolsten? Bzw. warum betonst du das?

damit ihr (hm, du Lugasch speziell nicht wirklich, aber andere "ihrs" die hier gerne schreiben) das nicht mehr selbst so ausführlich machen müssen. Das artet ja geradezu in Arbeit aus, auf immer höhere Podeste raufzuklettern.^^

Narexis

09-07-2018, 14:36

https://www.bibleserver.com/text/LUT/Lukas18%2C9-14
Du glaubst, dass Du eher mit dem Zöllner als dem Pharisäer zu vergleichen bist? :D
(Dann erklär doch mal, wie sich das ständige "ja, aber", Abwerten von Opfern oder die ganzen Weisheiten an Leute, die von dem Gebiet wirklich was verstehen und dann noch von oben herab belehrt werden, damit in Einklang bringen lassen :D.)

... und dann natürlich sowas:

damit ihr (hm, du Lugasch speziell nicht wirklich, aber andere "ihrs" die hier gerne schreiben) das nicht mehr selbst so ausführlich machen müssen. Das artet ja geradezu in Arbeit aus, auf immer höhere Podeste raufzuklettern.^^

Vom Tablet gesendet.

Gast

09-07-2018, 14:52

discipula

09-07-2018, 14:56

... und das weißt Du natürlich, weil Du noch nie jemandem wirklich hart ins Gesicht geschlagen hast und ihn damit verletzen wolltest.

ich weiss wirklich nicht, warum ich ein grundsätzliches Problem damit haben sollte. Hab ich nicht.

mir mangelt es allerdings an Gelegenheiten und guten Gründen, andere verletzen zu wollen.

wenn man den Hahnenkampf auflösen und den wild um sich schlagenden, strampelnden und zugedröhnten Kerl vor die Tür verfrachten und festlegen musste.)

nein ich beneide dich nicht darum. ;)

Ist schon in Ordnung, mit Deiner Menschenkenntnis wird’s schon gutgehen.

ist es bisher ja immer ^^

Dann sag doch mal, was das so für Situationen waren, in denen Du „skrupellos Gewalt angewendet, aus dem Nichts heraus geschlagen und (improvisierte) Waffen verwendet [hast]“ und ob die vor, während oder nach der Pubertät stattgefunden haben?

Die Szenen, die ich bisher erzählt habe, reichen eigentlich aus, sich ein Bild zu machen, für jene, die das wollen.

Was spielt das Alter denn für eine Rolle? Warst du denn mit fünf Jahren ein komplett anderer Mensch als mit fünfzehn oder fünfundzwanzig? - wohl doch auch nicht. Temperament und viele Wesenszüge hat man doch recht fix, unabhängig vom Alter.

Ach, echt? Jetzt doch?

Wieso "doch"? - es ist das ABC der Menschenkenntnis, nicht auf den ersten Eindruck das volle Vertrauen zu setzen, sondern mal zu gucken, was da noch kommt. Speziell, was noch kommt, wenn die Person unter Druck oder in Stress gerät.

Schön; ich könnte mal nachschauen, wann ich sie ins Spiel gebracht habe und wie lange es gedauert hat, sämtliche „Aber“ zu entkräften bzw. selbst auf die grandiose Idee gekommen zu sein, dass das was bringen könnte :D.

ich wollte immer eine haben, sobald du mir davon erzählt hattest, was das ist; hatte leider in Läden nie eine gesehen und selber machen ist doch mit einem gewissen Aufwand verbunden, wozu ich ein gewisses Mass an Zeit und Musse brauche. die ich jetzt erst hatte. Ich hab halt manchmal etwas länger für gewisse Dinge. Aber ich freu mich darüber, dass ich sie jetzt habe und die wird sicher auch fleissig benutzt werden :-)

(Am Rande noch einmal: Seilspringen ist da auch sehr nützlich ;).

ja da will ich doch nochmal fragen, welches Seil zum Seilspringen?

Im Gym hat's logischerweise welche, aber dort immer das zu suchen, das einigermassen passt, ist blöd. Wenn's nicht schon grad ein anderer hat. oder verschollen ist.

Letzthin hatte ich mal im Sportgeschäft eins gekauft, das einzige Modell das es hatte, war so aus geflochtenem Textil ... zu leicht, es schwingt nicht schön. und die Griffe lagen auch nicht gut in der Hand. macht keinen Spass. ich habs probiert und danach gleich wieder fortgeworfen. :-(

ist es sinnvoll, sich für drinnen (im Gym, auf der Matte) und draussen (Asphalt) unterschiedliche Seile zu besorgen? Was nutzt denn du und aus welchen Gründen hast du deine Wahl getroffen?

Könnte allerdings deutlich anstrengender als das übliche Programm an Spaziergängen und Joggen werden

ich finde Joggen nach wie vor recht anstrengend.

nicht einmal so sehr während des Joggens, aber danach fühle ich, wie viel Energie da auf einmal fehlt.

ist gut sichtbar am Krafttraining, Tage mit "erst Joggen dann Krafttraining" bringen deutlich weniger Leistung für die Kraft als "Tage nur mit Krafttraining".

jedoch noch lange kein Problem für die fitteste Person des Boxclubs

Fitness ist eine überraschende Sache. Letzthin hat einer meiner nerdy Kumpels (IT-ler, vom Aussehen her klassisches Kellerkind, immer so ein bisschen bleich und so...) mich überredet, ein bisschen Fussball und Frisbee spielen zu gehn mit seinen Kumpels. Boah der mag rennen. Wow. :ups:

Gast

09-07-2018, 15:07

Das waren kluge Jungs, die haben die Situation korrekt eingeschätzt und die vernünftige Wahl getroffen. Die war, mich in Ruhe zu lassen.

Du bist ja richtig krass drauf anscheinend.

Wozu hast du denn diesen Thread gestartet, du bist doch schon die ultimative Kampfsau, und es macht dir sogar Spaß Leute zu vermöbeln!
Also was spricht gegen eine Karriere in der UFC?

shinken-shôbu

09-07-2018, 15:42

Rollschuhe gewedelt???
Nee, richtig übel wurde es doch erst, als sie als Erwachsene mal mit einem 4jährigen (oder war es gar gar 8jähriger?) ums nackte Überleben kämpfte, weil dieser vor ein Auto laufen wollte und weil Kinder doch so unglaublich stark sein können und weil.....naja, denk Dir halt was aus, konnte schon damals Discis steile Thesen nicht so wirklich nachvollziehen.

Aktueller Dummenfavorit ist für mich ja sinngemäß ihr: "Hart kommt später, bei uns, beim Leichtboxen, fangen ALLE erstmal mit Leichtboxen an."

P.S.: Hervorhebung ist natürlich nur für Disci und ähnlich geistig andersgelagerte Personen.:D

Lugasch

09-07-2018, 15:46

@narexis:

sie - also unsere multitalentierte eidgenössische großmeisterin des konjunktiv-combat - möchte doch soooo gern auch mal oben auf einem podest stehen ...
nur hat sie es halt nicht so mit der anstrengung, die damit verbunden ist, auf so ein podest zu kommen.
daher ihre äußerung, die mich doch ganz, ganz stark an äsops fabel vom fuchs und den trauben erinnert ...
:D

angesichts ihres erneuten "mimimimimiiii ..." möchte man ihr eigentlich zurufen: "niveau, von unten betrachtet, sieht immer wie arroganz aus!"

so, und nun zurück zu den wirklich interessanten themen dieser diskussion.
wie period schon schrieb, sieht die fallschule bei ringern tatsächlich ganz anders aus als im judo.
hat vor allem mit der unterschiedlichen härte der matten zu tun; judomatten sind erheblich fester und härter.
so manche ringertechnik, die auf judomatten durchgezogen wird, führt zu verletzungen des geworfenen, wenn der nicht strikt auf seine fallschule achtet.

Rambat (oder andere Judoka), kannst du evtl. Video-Tipps zur Fallschule geben? Am besten einmal was mit einem Gesamtüberblick der Falltechniken und dazu vielleicht ein Paar Solo-Übungen? Ich habe einen Kinderjudo-Background, das war nicht schlecht und hilft mir bis heute, aber ich bezweifele, dass da alles dabei war. Wir haben überwiegend mit langen und/oder hohen Rollensprüngen geübt und sind über Bänke, Boxsäcke, mehrere liegende Menschen und über gebückte Partner (die mit der Zeit immer höher kamen) gehechtet. Plus seitwärts und rückwärts abklatschen. Und es gab meine absolute Hassübung, wo die Partner zueinander gewandt im Kreis gehüpft sind und einer von denen immer wieder seitlich gefegt wurde, danach hatte ich immer Kopfschmerzen. Aber da gibt es bestimmt besseres Zeug, oder?

Schattengewächs

09-07-2018, 16:04

Also was spricht gegen eine Karriere in der UFC?

Das Regelwerk :D

Gast

09-07-2018, 16:07

@lugasch:

Rambat (oder andere Judoka), kannst du evtl. Video-Tipps zur Fallschule geben? Am besten einmal was mit einem Gesamtüberblick der Falltechniken und dazu vielleicht ein Paar Solo-Übungen? Ich habe einen Kinderjudo-Background, das war nicht schlecht und hilft mir bis heute, aber ich bezweifele, dass da alles dabei war. Wir haben überwiegend mit langen und/oder hohen Rollensprüngen geübt und sind über Bänke, Boxsäcke, mehrere liegende Menschen und über gebückte Partner (die mit der Zeit immer höher kamen) gehechtet. Plus seitwärts und rückwärts abklatschen. Und es gab meine absolute Hassübung, wo die Partner zueinander gewandt im Kreis gehüpft sind und einer von denen immer wieder seitlich gefegt wurde, danach hatte ich immer Kopfschmerzen. Aber da gibt es bestimmt besseres Zeug, oder?

das haben wir auch alles gemacht, plus "freier fall" von einem stuhl über dessen lehne hinweg auf den asphalt (bspw. bei vorführungen).
wenn wir da nicht hätten fallen können ...
:D

aber mal allgemein zum thema ...
eine wirklich gute judofallschule ist die des "old school" judo. hab ich auch erst lernen müssen, als ich vor etlichen jahren damit anfing.
die haltung der beine und füße ist dabei eine andere als man das sonst aus dem (sport)judo kennt.
man fällt tatsächlich härter, aber besser.
klingt widersprüchlich, ist es aber nicht. da viele "old school" judowürfe eine sehr kleine amplitude haben und deshalb bei korrekter ausführung schneller und bösartiger / härter sind als viele judoka das kennen, ist es auch nötig, die entsprechende fallschule zu beherrschen.
es gibt dazu allerdings, soweit mir bekannt, kaum filmmaterial.

ich zeig das immer, wenn ich judo unterrichte, damit das verletzungsrisiko minimiert wird.

zocker

09-07-2018, 17:03

... hättest Du Dich bei Schnüffler nicht so angestellt, hätte ich Dir im Gegenzug angeboten, mal zu versuchen, mich vor die Türe zu befördern oder zu manipulieren ...

so, jetzt bist du endgültig auch auf meiner liste der mutigen kämpfer (post #2560, s. 171).

wer noch interesse hat, bitte pn an mich!

grüsse

period

09-07-2018, 19:15

Ich bin jetzt doch so dreist und würde dich doch gerne noch was (vermutlich viel zu viel :D) fragen, wenn ich schon mal „Zugriff“ habe: (Wenn du keine Zeit oder Lust hast, einfach frei raus damit und wenn’s dir per PN lieber ist oder irgendwann anders, ebenfalls; ich frage nur deshalb hier, weil dann evtl. noch jemand außer mir von den Ausführungen profitieren kann.)

Im Prinzip die Allgemeinschauplätze:
Gibt es so etwas wie eine Bibel im Ringen, die man gelesen haben müsste und die als technisches Nachschlagewerk dient bzw. kannst du was für die (theoretische) Weiterbildung empfehlen?

Kannst du sonst was empfehlen, was man neben der Matte Produktives machen kann? (Ich vermute mal, das wird sich zum MT nicht groß unterscheiden, aber gibt’s da ein paar spezielle Geschichten, die gerade fürs Ringen unverzichtbar sind oder einen guten Übertrag generieren - abseits der Allgemeinschauplätze - und gleichzeitig evtl. noch andere Bereiche abdecken oder Nutzen haben? Ich dachte da bpsw. an die typischen Ringerbrücken, das Shooten, Drills für die Beinarbeit - oder fahre ich da mit meiner (boxerischen) ergänzenden Arbeit schon gut genug - usw. Ggf. spezielle Übungen, die mehr als einen indirekten Übertrag kreieren wie bspw. die geläufigen Zugübungen oder Olys.)

Die für mich allerdings wirklich wichtige Frage, bei der ich unheimlich gerne von deinem Wissen profitieren und deine Meinung hören würde:
Wie würdest du ein ringerisches Training und die dahingehende Ergänzung des ringerischen Trainings gestalten, wenn es selbst ergänzend zum MT (naja und eigentlich sogar als Ergänzung zum BJJ :o) sein soll und nicht den Schwerpunkt darstellen? Periodisierung, einzelne Zyklen, ggf. sogar nur einzelne Einheiten in unregelmäßigen Abständen und im BJJ versuchen, zumindest den ringerischen Stand zu halten? Dahingehend noch, wie man das alles deiner Erfahrung nach auch noch am besten mit dem Problem des späten Einstiegsalters gelöst bekommt oder ob du da Tipps hättest?

Sonst irgendwelche Tipps, Grundsätze, die man kennen muss oder irgendetwas, das du mir gerne mit auf den Weg geben würdest (oder das ich aus dir rauskitzeln könnte :D)?

“Die” Bibel im Ringen gibt es nicht – es gibt mehrere Klassiker ;) Das bereits genannte Buch dürfte da inzwischen zu den must-haves gehören, das Autorenkollektiv hat sich da wirklich Mühe gegeben (QR-Codes für Videos zu jeder Technik etc...). Und wenn man sich anschaut, wer die Autoren sind (Trainer von Weltmeister Frank Stäbler, Bundestrainer etc) sollte das Buch schon in den Einkaufswagen gewandert sein ;) Das Buch beinhaltet auch die “neuen” Techniken, insbesondere der Bodenkampf hat sich doch stark verändert seit den 1980ern. Als Enzyklopädie zu den klassischen Stand- und Bodentechniken finde ich die alten DDR-Bücher ehrlich gesagt besser, auch finde ich die Strichzeichnungen dort in der Kleinheit klarer als die Fotos. Der Klassiker ist hier “Ringen. Ein Handbuch für Trainer, Übungsleiter und Aktive” von Gain / Hartmann / Tünnemann. Als Mitmach-Buch ist “Ringen für Einsteiger” von Rothert sehr empfehlenswert (die Zeichnungen sind hier m.E. besonders klar, auch wird grafisch auf typische Fehler etc hingewiesen; die neuen Bücher mit der gleichen Zielsetzung - “Ich lerne ringen” und “Ich trainiere ringen” hatte ich nur kurz in Händen, sodass ich dazu nicht wirklich was sagen kann. Auf den ersten Blick wirkten sie aber deutlich kindischer als ihre Vorgänger, was wohl mit einer anderen Vermittlungsstrategie durch den Verband zu tun hat), ebenso das alte “Handbuch mit Grundtechniken für das Kinderringen” (ebenfalls von Rothert – hier besonders hervorzuheben das Anfügen von Spezialübungen zum Erlernen von jedem Griff und das nahezu völlige Fehlen von Text, sprich jede Technik hat ca. zehn Bilder) sowie “Ringkampf klassisch und frei” von Czech. Interational sind die Klassiker unter den Technikenzyklopädien “Winning Wrestling Moves” von Mysnyk und Co. sowie “Greco Roman Wrestling” von Martell. Hervorheben würde ich auch “Coaching Wrestling Successfully” von Dan Gable – es enthält nur eine Handvoll Techniken, dafür aber viel Drumherum, wie man ein komplettes Programm (inkl. Fitness) aufbaut, taktisches Vorgehen, individuelle Stärken und Schwächen etc. Als Trainer düfte Dich das m.E. besonders ansprechen. Daneben gibt es noch Spezialliteratur, die je nach Trainingsfortschritt mehr oder weniger Sinn macht. Kaum zu kriegen, aber für die obere Leistungsebene super sind z.B. “Free Style Wrestling” von Shahmuradov (da geht es in erster Linie um Kombinationen und Lieblingstechniken am Beispiel von diversen Weltklasseringern; Shahmuradov war selber einer, aber als Trainer ist er legendär – mein Trainer hat buchstäblich feuchte Augen gekriegt wenn er versucht hat mir zu erklären, wie genial der Typ war) oder das Buch “The technical evolution of modern wrestling” von Corneau / Dmowski / Neri (mit Abstand die kompletteste Sammlung an Greco-Techniken, die ich je gesehen habe). Unter den Handbüchern für Drills gibt es sehr viel – Alexander Leipold hat eines geschrieben mit dem Titel “Athletiktraining mit Zweikämpfen”, aber die DDR-Vorläufer “Muskeltraining mit Partnerübungen” und “100 kleine Zweikampfspiele” sind mindestens genauso gut (und zusammen wesentlich breiter). Ist halt wieder eine Sache der Vermittlungsstrategie. Und irgendwann kommt dann mein nächstes Buch, das hoffentlich alles bisher Dagewesene in den Schatten stellt :D
So, das war jetzt sehr viel Input, was macht man jetzt damit? :D Mein Tipp wäre: hol Dir erstmal “Die Techniken im Ringen” als Nachschlagewerk, wenn was zu Techniken unklar ist. Generell würde ich empfehlen, in erster Linie Techniken nachzuschlagen, die man bereits zumindest in Grobform beherrscht. Neue Techniken aus Büchern lernen ist im besten Fall sehr sehr schwer und funktioniert eher bei Varianten. Wenn, dann live jemanden dazu fragen der sich auskennt. Ich denke, an “Coaching Wrestling Successfully” wirst Du auch viel Freude haben. Alles andere ist fakultativ ;)

Ich sage es nicht gerne, aber wirklich instinktiv ringen lernen als Späteinsteiger ist schwer – und ich sage das, weil ich nach bald zehn Jahren mit häufig 12 Trainingseinheiten pro Woche, Förderung durch einen Erstligaverein, private Förderung über Spitzntrainer etc. auch noch nicht da bin, wo ich gerne wäre – ich muss immer noch nachdenken, viel zu wenig macht mein Körper intuitiv etc, und man wird halt nicht jünger. Ich hab mich inzwischen damit abgefunden, dass ich nur mehr ein paar Jahre so weitermachen und dann ggf. als Trainer weiter nach der Erleuchtung suchen kann :D
Erstmal: Das Patentrezept gibt es nicht. Für viele wäre der beste Ratschlag vermutlich “verbring so viel Zeit wie irgend möglich auf der Matte”. Definitiv ein guter Ratschlag – wenn man wenig Zeit mitbringt, vielleicht der Wichtigste. Das Problem ist halt auch – mit der Zeit auf der Matte steigt das Verletzungsrisiko, umso mehr, wenn man unkooperative oder mäßig geeignete Partner hat. Sprich: schwierige Partner führen dazu, dass man gezwungen ist, sich schnell anzupassen, und ein kapputes Knie ist dann halt schon mal ein Vierteljahr bis ein halbes Jahr Reha. Alles hat eben Vor- und Nachteile. Wenn man die Mattenzeit einigermaßen sicher steigern will, braucht man geeignete Patner; am besten ist ein wirklich guter Techniker mit viel ringerischem Gefühl und Verständnis (als jemand, der sowohl zeigen als auch erklären kann was Sache ist), und der sich nichts (mehr) beweisen muss. Das kann von Situation zu Situation unterschiedlich sein – es kann jemand z.B. ein guter Trainingspartner für Jugendliche sein, aber mit dem fünfundzwanzigjährigen Kraftprotz, der durch die Tür kommt, sofort die Gedult verlieren (mit dem Resultat, dass letzterer nie wieder kommen wird – “A guada hoids aus...”). Ein aktiver Ringer hat die Geduld nur selten, meistens wenn er gerade verletzt ist und dennoch was Ringerisches machen will.

Um das Verletzungsrisiko zu minimieren und neue Bewegungsabläufe schneller verinnerlichen zu können, solltest Du zusätzlich daran arbeiten, Deine akrobatischen Fähigkeiten auszubauen. Buchempfehlung: McClow, Tumbling Illustrated, und da nach und nach versuchen alles unter Level 10 zu beherrschen. Und Du sollltest versuchen, Krafttraining und Gymnastik so dreidimensional wie möglich zu betreiben. Damit meine ich nicht zwingend Training auf drei übereinandergestapelten Gymnastikbällen (obwohl man da sicher toll fallen lernt :D ), sondern zusätzlich zu den Grundübungen Übungsvarianten, die die Muskeln aus allen möglichen Winkeln ansprechen. Als Beispiel für akrobatische Übungen im ringerischen Training siehe hier: https://www.youtube.com/watch?v=LZxNNX_AQ64 Wie viel davon? Na ja, ich sags mal so – wenn man dreimal pro Woche 10 Minuten Akrobatik im Aufwärmen macht, kann man ein akzeptables Level halten. Das gleiche fünfmal pro Woche reicht, um ein paar Details zu verbessern, wenn man schnell lernt. Wenn man sich wirklich steigern will, dann sprechen wir von mindestens zwei oder dreimal eine ganze Stunde als separate Einheit.

Wie integriert man drei Kampfsportarten plus Fitness und sonstwas? Schwierige Frage. Es kommt drauf an, was man von welcher will, würde ich sagen, und wie viel Zeit man hat.
Sagen wir, Dein Muay Thai braucht als Fixtermin drei Abende pro Woche, und BJJ braucht zwei, daneben arbeitest Du sagen wir drei Stunden an Fitness und anderthalb an Akobatik. Damit ist reguläres Ringertraining eigentlich schon außen vor, es sei denn, eine Einheit BJJ ist nur Open Mat am Samstag oder mittags und Du schaffst es an einem Abend pro Woche ins Ringertraining, und das vielleicht auch nicht jede Woche. Das reicht, um ein paar Techniken mitzunehmen, aber schwerlich, um Ringen zu lernen. Es tut mir leid, wenn ich das so offen sagen muss. Von da her würde ich das Ganze von Vorneherein mit der Einstellung sehen – es ist eine zusätzliche Einheit Standup-Grappling. Das in einem Verein zu vermitteln ist nicht ganz einfach und wird vermutlich vor allem in den unteren Leistungsklassen eine Option sein, außer es braucht grad jemand wen zum Rumscheißen, und das ist auf Dauer selten gesund. Die sicherste und zeiteffizienteste Variante ist vermutlich, jemanden zu finden, der Dir – evtl. im Austausch gegen etwas, was Du ihm oder ihr zeigen kannst – Privatstunden gibt und die auf das abstimmt, was Du brauchst. Das, was Du dort lernst, versuchst Du aktiv ins MT und ins BJJ zu integrieren, am besten suchst Du Dir jeweils ein paar Gleichgesinnte und experimentierst mit ihnen noch ein bisschen nach regulärem Trainingsende und / oder machst vor bzw. nach dem Training noch Deine Solodrills oder Puppenarbeit. Die bittere Tatsache ist - wenn man einen Trainingsrückstand wettmachen will, muss man mehr trainieren als die anderen, dabei aber nicht verletzt oder anderweitig ausgebrannt werden. Also alles mit Maß und Ziel, aber mit Tendenz zum Ziel ;)

Ich muss jetzt Schluss machen für heute und werde vermutlich erst nächste Woche dazukommen, wieder etwas dazu zu schreiben. Bis dahin – viel Spaß im Training :)

Beste Grüße
Period.

Lugasch

09-07-2018, 19:42

@period: es ist ganz schön frustrierend zu sehen, wie weit die kleinen jungs schon sind :D z.b. die windmühle ab ca. 30min

Lugasch

09-07-2018, 19:44

@rambat: seufz...gibst du irgendwann ein seminar in der nähe von ffm? :)

Syron

09-07-2018, 21:47

@rambat
Ich übersetze mal: "ich hab zwar keine ahnung davon, wie würfe funktionieren, aber ich erkläre dir jetzt mal, wie würfe funktionieren."
Und das Traurige ist ja, daß man damit gerechnet hat, daß sowas passieren wird.

Na dann frag ich noch mal: Was sind denn Angriffe, die nicht auf die Zentrallinie gehen? Gibt’s überhaupt einen einzigen Angriff, der bei Deinem Verständnis von dem Konzept weder direkt noch indirekt die Zentrallinie beeinflusst, sobald er Wirkung zeigt?
Ich habe ja auf eine Antwort gehofft, was ist wenn der Schlag auf den Daumen den anderen zusammenkrümmen läßt, denn da ist ja dann auch ihre Zentrallinie gestört.
Hat sie aber geflissentlich ignoriert.

Klingt nett, dann hat man ja jetzt einen noch besseren Grund, warum man sich gegen Dich wehren musste :cool:.
Ja, weil ich der totale Killer bin :hammer:

Also alles Mathematik und so? :D
Ja, na klar.
Kann ich sogar erklären!
Solange niemand nach fragt.
:D

ich bin ständig draussen unterwegs. Wenn ich die Dinge so falsch einschätzen würde, hätte das bestimmt schon längst Folgen gehabt.
Du meinst die ganzen schlimmen Momente, in denen dir niemand was tun wollte?

Come on, so schwer ist das nun auch wieder nicht. ich sehe keinen Grund warum du das nicht hinkriegen solltest.
Genau!
Immerhin tragen Leute, die nur auf dicke Hose machen immer ihr Armband am linken Arm, und die, die es ernst meinen am rechten Arm.
Und wenn du die Armbänder mal nicht siehst, haben sie die auch noch einmal um der Wade.
Ist doch wirklich kein Problem, daß zu erkennen.

Spätestens, wenn du dir richtig einen gefangen hast, weißt du was Sache ist - nämlich, daß der andere eine rechts-links Schwäche hatte und sein Bändchen auf der falschen Seite trug!

Ernsthaft: Wenn man nicht gerade eine Kristallkugel hat oder ganz schöne Risiken eingehen möchte, sollte man wenigstens sich selbst gegenüber ehrlich sein: Man kann nicht immer wissen, ob es da nun richtig ärger gibt oder nicht - bzw. höchstens dann, wenn man so widerlich oft bereits in den Situationen war; was auf die TE eher nicht zutrifft.
Auf mich übrigens auch nicht. Weswegen ich mich aus dem Fenster lehne und sage: Ich könnte es höchstwahrscheinlich nicht einfach so erkennen.
(Ich meine jetzt keine offensichtliche Kinderkacke, sondern Situationen die erst einmal wirklich bedrohlich sind. Rempler im Bus sind zum Beispiel immer Wahnsinnsgefahren, bei denen man besser sofort zuschlägt.)

Mein Fehler, ich nahm an, du meintest die akute Gefahr vor der Eskalation, und nicht die halbe Stunde vorher mit riechen, gucken, hören usw...
Vielleicht hast du das auch angenommen, weil es eigentlich darum ging ;)

eine halbe Stunde hast du meist nicht, eine halbe Minute meist schon.
Hast du auch nur die geringste Ahnung, wie lang eine halbe Minute ist?
Ich bin mir da gerade wirklich nicht sicher.

Wenn Leute es ernst meinen, verhalten sie sich womöglich etwas zielgerichteter und professioneller, und nicht unberechenbar und kreativ.
Ich würde sagen, "womöglich" ist hier ein nicht zu unterschätzendes Wort.

Ich finde Leute, die es ernst nehmen, einfacher als jene, die nur spielen wollen. Verspieltheit kann gefährlich sein, wenn sie nicht durch Gewissen oder Moral eingeschränkt ist.
Genau, und wenn Leute es Ernst meinen, sind die völlig ungefährlich.
Und handeln immer absolut Gewissenhaft und moralisch vorbildlich.
Wer findet den Fehler?

Ich weiß nicht wie es ist, vor der Geburt zu stehen und was einem der Körper da signalisiert,...
Dann lerne doch endlich mal, zu extrapolieren!
Du wirst es doch schon im Fernsehen gesehen haben!

Blöd bist du sicher nicht und langsam wohl auch nicht, aber ich wundere mich einfach, wo du überall reingerätst. und immer ist es "Pech". So viel Pech kann man doch gar nicht haben... :confused:
Ist bestimmt seine eigene Schuld.
Weil er lebt oder atmet oder so.

ich wüsste nicht, wie ich "solche Situationen" je erleben könnte ...
Aber super, wie du dann weißt, wie die Ablaufen, sich verhindern lassen, zu erkennen sind, ....

Diese "wirklichen Bedrohungen" treten in meinem Leben ungefähr gleich häufig auf wie Sechser im Lotto, oder Blitzschläge aus heiterem Himmel.
Siehe oben.

nun doch, genau darum geht es. Ich will doch einen Ansatzpunkt haben, um mit dieser Person umgehen zu können.[/QUOTE}]
Wie soll ich mir das denn nun vorstellen?
Groß: Brutal, denn sonst wäre er ja nicht groß --> gefährlich
Geschlecht: Männlich, männlich --> gefährlich/
Weiblich: weiblich --> harmlos
Gewicht: Dick, er bewegt sich wenig bis gar nicht --> harmlos
Etwaige behinderung: Rollstuhl, Krüppel --> harmlos
Down-Syndrom, sieht anders aus --> gefährlich
Mit Krücken oder Rollator, bewaffnet --> gefährlich
Haarfarbe: Rot, der Teufel --> gefärhlich
Blond, sonniges Gemüt --> harmlos
Braun, dunkel --> gefährlich

Ganz ehrlich, was interessiert es mich denn wie groß jemand ist oder welche Haarfarbe er hat, wenn ich einschätzen will, wie gefährlich mir jemand werden kann, was er vorhaben kann, ob er Ärger machen will, ...

[QUOTE=discipula;3654448]ihr geistiger Zustand interessiert mich da in der Tat deutlich mehr,
Und den erkennst du an der Haarfarbe?
Oder daran, ob er einen Arm gebrochen hat?
Dick ist?

Ich weiß nicht, ob ich gerade so angefressen bin, daß ich wütend sein sollte, oder ob ich das so dämlich finde, daß ich kopfschüttelnd lachen sollte.

ja eben da ist es nützlich, wenn man geistige Zustände erkennen ...
Genau, und dafür gucken wir uns dann besser mal die Haarfarbe an.
Warte ab, was für Monster daher kommen, bloß weil sie eine blaue Strähne haben!

genau das ist ja der Knackpunkt bei vielen Selbstbehauptungs/Selbstverteidigungsgeschichten, das hinzukriegen. Und weniger, die bessere Box- oder Ringertechnik zu haben.
Du setzt schon wieder Selbstbehauptung und Selbtverteidigung gleich.
Vielleicht solltest du damit anfangen, die Unterschiede zu lernen.

Ausserdem lassen sie sich leicht konditionieren.
Achso!
Du bist also mitten in einem Konflikt, von mir aus auch kurz vor einem, und dann hast du noch die Zeit, Menschen zu konditionieren?
Ernsthaft jetzt?

Arbeite bloss nie an einem Ort, wo Opfer häuslicher Gewalt auftreffen und Hilfe suchen. "Ja ich sehe, Ihr Auge ist ein bisschen blau, aber das ist nur zwei Drittel des blauen Auges von Disci, das zählt nicht. Stellen Sie sich nicht an, gehen Sie wieder heim, ist ja gar nix passiert! Belästigen Sie mich nicht mit Ihrem Unsinn!"
Okay, ab hier weiß ich, daß ich kotzen will.

Du besitzt jetzt echt erneut die Frechheit, Opfer häuslicher Gewalt hier reinzuziehen und diese alle mit deinem blauen Auge gleichzustellen?

Ohne Frage: Selbst ein einmaliges blaues Auge hat nicht zu passieren!
Aber dieses jetzt schon wieder mit Opfern häuslicher Gewalt gleichzustellen, welche sich über ein blaues Auge noch freuen würden, weil diese viel schlimmeres gewohnt sind...

Nein, ich schreibe jetzt mich jetzt nicht in Rage.
Das hatten wir schon, und da hatte ich bereits Gedanken im Kopf, welche -vorsichtig ausgedrückt- nicht unbedingt nett waren.
Und das, obwohl ich mittlerweile so ein komisches braun als Haarfarbe hab.

wo würdest du mir denn empfehlen, Erfahrungen mit Schlägen zu sammeln? Im Light Contact?
Genau.
Im Light Contact.
Denn dort gibt es sicherlich die besten Spielzeugschläge aller Zeiten; sieht man ja am Regelwerk.

sein beweis: er habe ja keinen krebs, und dank seiner vorbeugung (gesunde ernährung plus allerlei esoterischer mumpitz, den er im brustton der überzeugung vortrug) würde er auch niemals krebs bekommen ...
Ich habe den Gegenbeweis im Bekanntenkreis; Krebs trotz abartig gesunder Lebensweise.
Ist aber sicherlich ihre Schuld, weil sie den Esoterik-Kram nicht so beachtet hat.

Gott im Himmel, die Argumentation ist tatsächlich die selbe :ups:

nun, nimm einen Mann mit psychischen Problemen (zB mein Ex) und eine Frau mit einer Neigung zum Helfersyndrom (zB ich), da hat man den Salat.
Wie konnte es denn dazu kommen, wenn du doch von Natur so brutal und kaltblütig bist?
Und schon immer zur Not einfach so Waffen benutzt hast?
Hast du etwa nicht deine halbe Minute gehabt, um da eben schnell aus dem Weg zu gehen und zu deeskalieren?

Das war doch der, der Depressiv war, richtig?
Und deswegen ja so rotzefaul und all das.
Und brutal; denn genau das ist etwas, was Depressionen immer hervorrufen.

Zum rest äußere mich jetzt gerade mal nicht, sonst bin ich wieder da, daß ich mich in Rage schreibe.
Ich gehe jetzt erst malmit dem Hund raus; denn ich bin faul und brutal und...

Ob jemand eine Kompetenz hat, ist ja noch nicht so sehr relevant. Relevant wäre es erst, wenn diese Person vorhat, diese Kompetenzen auch anzuwenden.
Netter Versuch, der eigenen Aussage wieder eine andere Wertung und Tiefe beizufügen.

nun ja, ich kann das. [...]Sonst hätte ich ja doch gelegentlich mal was einstecken müssen, ...
Oder die haben gesehen und erkannt - denn das ist ja total einfach und man muss unter anderem nur auf die Haarfarbe achten - daß du der Mühe schlicht nicht wert bist.
Oder du bist nicht im Ansatz so provokativ, wie du dich selber einschätzt.
Oder einfach noch nicht an jemanden geraten, der es so richtig Ernst meint.

Aktuell: ich verhau gern Leute und suche eine Möglichkeit, das in einem halbwegs vernünftigen und sicheren Rahmen zu praktizieren.
Das hast du ja geschafft.
Besser sicher jemanden "verhauen", als mit nahezu keinem Kontakt - sicherer kann dieser Wunsch kaum werden.

Da wo ich gelandet bin, fangen alle mit Light Contact an. Ist halt so. wird sich auch mal ändern.
Du meinst die vielen richtiger Wettkämpfer, die nach nur einem Jahr Training schon Monster sind?

falls die je irgendwelche Untaten begehen sollten, machen sie das auf alle Fälle nicht in meiner Gegenwart.
Geht es jetzt wieder in die Richtung: Mir ist sowas noch nie passiert, also gibt es das nicht?
Nur jetzt in der Form von: In meiner Gegenwart machen sie nichts, also sind sie immer lieb?

Doch, natürlich kann ich das. Ich tue es ja ständig. ich manipuliere ständig Leute. und die tun in der Regel das, was sie tun sollen. Das sind keine schwerwiegenden Dinge, nur so ein paar faule Tricks, um den Alltag leichter zu machen.
Vermutlich im Supermarkt, wenn die Verkäufer kurz vor frei stehen und keinen Bock mehr haben.

Doch, natürlich habe ich skrupellos Gewalt angewendet, aus dem Nichts heraus geschlagen und (improvisierte) Waffen verwendet.
Und doch hast du in deiner Beziehung ein blaues Auge bekommen?
Ich nehme an, danach hast du deinen Partner erst einmal mindestens krankenhausreif geschlagen!

Oder hast du die Leute in den ganzen Situationen, die dir nach eigenen Angaben nie passieren, mit Waffen bedrängt?

Nebenbei dein: Im Kindergarten hab ich mit Klötzchen gehauen-Beispiel ist noch immer ein Witz.

Wenn du nicht fühlen, riechen, schlecken, züngeln oder sonst was wolltest, hättest du nen Realitätscheck gehabt.
Aber immerhin kreativ gekniffen.
Sie hätte auch sagen können, sie hat Angst dir weh zu tu... Oh, Moment.

...manchmal frage ich mich echt, was mit mir nicht stimmt...
Aber nicht erst jetzt, oder?

Du meinst jetzt aber nicht das berühmte Nudelholz oder?
Ey, das hat sie immerhin an der Couch getestet!

Wenn du all die Leute, mit denen du "Pech" hattest, so ungenau wahrnimmst wie du mich wahrnimmst... wundert mich dein "Pech" kein bisschen.
Ich sage ja, er ist selber Schuld.
Warst du bestimmt auch, als du dein blaues Auge bekommen hattest.
Und erst die Leute, die vom Auto erfasst werden, wenn sie über die grüne Ampel gehen.

Dass nicht nur die Extrovertierten (die Lauten, die Pöbler) ein Problem sein können, sondern auch die Introvertierten, die alles in sich reinfressen, bis sie explodieren - ist doch wirklich kein Geheimnis.
An deiner Stelle würde ich erst einmal lernen, was extrovertiert und introvertiert bedeutet.
Ist nämlich auch kein Geheimnis.

...hättest Du Dich bei Schnüffler nicht so angestellt, hätte ich Dir im Gegenzug angeboten, mal zu versuchen, mich vor die Türe zu befördern oder zu manipulieren, während ich den Assi mime, der Dich einfach nur zusammenfalten will, aber ich bin schüchtern und find’s schon komisch, wenn ein Hund mal wieder an gefährlichen Stellen schnüffelt :).
Tja, damit ist auch das deine Schuld. Du müsstest dich nur anschnuppern und vielleicht etwas ablecken lassen; wenn sie dann sicher ist, dir nicht weh zu tun, könnte es vielleicht und unter Umständen doch dazu kommen.

Ach, echt? Jetzt doch?
Total doof, oder?
Und ich war endlich mit meiner Liste der gefährlichen Haarfarben fertig und hatte sogar Naturlocken versus Dauerwelle gestelt :(

ich weiss wirklich nicht, warum ich ein grundsätzliches Problem damit haben sollte. Hab ich nicht.
Hier zeigt sich doch bereits wieder das Problem.
Nie gemacht, aber wissen, daß sie es hat.

mir mangelt es allerdings an Gelegenheiten und guten Gründen, andere verletzen zu wollen.
Na, endlich mal eine Ausrede gefunden.

Die Szenen, die ich bisher erzählt habe, reichen eigentlich aus, sich ein Bild zu machen, für jene, die das wollen.
Es geht allen Ernstes um die Kindergarten- und Grundschulgeschichten! :rofl:

Was spielt das Alter denn für eine Rolle?
Du solltest dich wirklich mal mit dem Thema auseinandersetzen.

Warst du denn mit fünf Jahren ein komplett anderer Mensch als mit fünfzehn oder fünfundzwanzig? - wohl doch auch nicht.
Also ich eindeutig.
Sogar sehr anders.
Und das auch noch in den genannten Zehnerschritten.
Und es geht sogar noch weiter
:ups:

Letzthin hat einer meiner nerdy Kumpels (IT-ler, vom Aussehen her klassisches Kellerkind, immer so ein bisschen bleich und so...) mich überredet, ein bisschen Fussball und Frisbee spielen zu gehn mit seinen Kumpels. Boah der mag rennen. Wow. :ups:
Jetzt sag nicht, du hast ihm auf sein Aussehen reduziert?
Und das mit deiner Menschenkenntnis!

Gast

09-07-2018, 22:32

@syron:

angesichts der beiträge unserer großmeisterin des konjunktiv-combat (>40, 10. dan im extrapolieren) sollte man sich stets die erkenntnis vor augen halten:
"das, mein freund, ist gelebte intellektuelle insolvenz!"

Narexis

10-07-2018, 00:50

[...]
angesichts ihres erneuten "mimimimimiiii ..." möchte man ihr eigentlich zurufen: "niveau, von unten betrachtet, sieht immer wie arroganz aus!"
Nett, der war mir neu und den Rest zu lesen macht einfach immer wieder Spaß.
(Genauso wie die Ausführungen zum „Meister“ und den Werten sehr interessant waren; ich frag mich immer wieder, woher das Zeug kommt. Begegnet mir auch zunehmend bei „uns“ und ich grinse mittlerweile nur noch, wenn ich sehe, wie viel da reininterpretiert wird... Ich frag mich immer wieder, ob eigentlich „im heiligen Land des Ursprungs“ bekannt ist, was wir für einen Unfug mit dem Zeug treiben... Toll finde ich es auch immer wieder, wenn sich jemand aufregt, dass einer so bezeichnet wird und doch kein Trainer ist oder die Leute sich selbst mit der Anrede vorstellen.)

so, und nun zurück zu den wirklich interessanten themen dieser diskussion.
wie period schon schrieb, sieht die fallschule bei ringern tatsächlich ganz anders aus als im judo.
hat vor allem mit der unterschiedlichen härte der matten zu tun; judomatten sind erheblich fester und härter.
so manche ringertechnik, die auf judomatten durchgezogen wird, führt zu verletzungen des geworfenen, wenn der nicht strikt auf seine fallschule achtet.
Vieles davon habe ich schon häufiger gehört, jetzt kann ich es besser einordnen.

(Was ich evtl. dazusagen sollte: Es ging und geht mir bei den Fragen hinsichtlich des Ringens nicht einmal groß um die Fallschule, die hätte ich mir eh primär von den Judoka zeigen lassen (und im Ringen nebenher mitgenommen, was so geht). Auch aufgrund ähnlicher Äußerungen zu Deinen weiter oben. Ist zwar noch nicht die optimale Fallschule, sollte mich jedoch lange genug beschäftigen und erst einmal eine „bessere“ Lösung sein - hoffe ich? - bis ich dann endlich mal bei Dir oder einem Deiner Schüler aufschlage.

Da die wirklich guten Judoka (/e: aus meinem Bekanntenkreis) allerdings ausschließlich im aktuellen Sport zuhause sind, sehe ich das/dieses Judo als eine nützliche Ergänzung und nehme es gerne mit, wenn ich mal wieder mit ihnen trainieren kann. Abseits der Fallschule muss ich allerdings zugeben, dass ich mich im und mit den Ringern weit wohler fühle. (Hat nur begrenzt damit zu tun, dass ich mit einem Gi einfach nicht warm werde und den „ringerischen“ Griffkampf bevorzuge :D.) Es (Ringen) fühlt sich einfach besser und natürlicher für mich an und auch näher am MT - also beim Clinchen - und die Art des Arbeitens erinnert mich auch mehr an mein normales Vorgehen. Ich mag auch persönlich die Angriffe mehr und würde mich auch deshalb dahingehend gerne verbessern.

Ins „old school“ Judo hatte ich bis jetzt leider noch keinen (praktischen) Einblick und hab’s einfach nie gebacken bekommen, bei den Seminaren nicht (unabkömmlich) beschäftigt oder mal nicht verletzt zu sein. Wenn ich dann mal in der Nähe vom P4P war, hab ich lieber die Jungs aus meiner Ecke besucht, um sie mal wieder zu sehen und da ich eigentlich jedes Mal noch was dazulerne. Sollte wohl mal meine Prioritäten überdenken und mich nicht wieder spontan umentscheiden.)

ich weiss wirklich nicht, warum ich ein grundsätzliches Problem damit haben sollte. Hab ich nicht.
Noch ein Fall davon, dass man es einfach ganz simpel und in einer sicheren Umgebung rausfinden könnte; stattdessen lässt man sich lieber überraschen und vertraut schon drauf, dass das nicht der Fall ist. Wenn’s schiefgeht, ist das zumindest nur Dein Problem.

mir mangelt es allerdings an Gelegenheiten und guten Gründen, andere verletzen zu wollen.
Da ist sie wieder, die skrupellose und brutale Art einer Person, die gerne andere Leute verhaut...
Du merkst vermutlich nicht mal, wie niedlich die Ausreden sind...

Die Szenen, die ich bisher erzählt habe, reichen eigentlich aus, sich ein Bild zu machen, für jene, die das wollen.
Ich hatte ja noch das Fünkchen einer Hoffnung, dass da noch was Neues kommt... Vielleicht jemandem ein Messer durch die Hand gerammt, weil er sich an den Pommes bedienen wollte oder mal das neue Nudelholz testen wollen.

Was spielt das Alter denn für eine Rolle? Warst du denn mit fünf Jahren ein komplett anderer Mensch als mit fünfzehn oder fünfundzwanzig? - wohl doch auch nicht. Temperament und viele Wesenszüge hat man doch recht fix, unabhängig vom Alter.
:rofl:. Das so eine Frage überhaupt auftaucht... So weltfremd kann man doch gar nicht sein...

Speziell, was noch kommt, wenn die Person unter Druck oder in Stress gerät.
Mal Gedanken darüber gemacht, was man macht, wenn einem nicht gefällt, was kommt und man die Aktion, die die Person unter Stress und Druck gesetzt hat, nicht einfach rückgängig machen kann - bspw. weil man ihr gerade zur Eröffnung einen Handflächenstoß verpasst hat?

ich wollte immer eine haben, sobald du mir davon erzählt hattest, was das ist; hatte leider in Läden nie eine gesehen und selber machen ist doch mit einem gewissen Aufwand verbunden, wozu ich ein gewisses Mass an Zeit und Musse brauche. die ich jetzt erst hatte. Ich hab halt manchmal etwas länger für gewisse Dinge. Aber ich freu mich darüber, dass ich sie jetzt habe und die wird sicher auch fleissig benutzt werden
Der gewisse Aufwand, Koordinationsleiter ins Suchfenster zu tippen und sich vor die Haustüre liefern zu lassen? Abgesehen davon würde es mich nicht wundern, wenn ich (vermutlich sogar mehrfach) darauf hingewiesen habe, dass man einfach Bandagen dafür verwenden kann - solltest Du hoffentlich auch im LC haben - oder man einfach Tape, Malerkrepp, Kreide, kleine Kleber usw. nimmt oder sich einfach was zur Markierung hinlegt. Insbesondere mit dem Tape oder Malerkrepp funktioniert das einwandfrei, dauert ein paar Minuten, kann man kleben lassen und reicht insbesondere zur Überbrückung definitiv aus.

Zumindest etwas Positives, viel Spaß und ggf. Erfolg damit.

ja da will ich doch nochmal fragen, welches Seil zum Seilspringen?
[...]
ist es sinnvoll, sich für drinnen (im Gym, auf der Matte) und draussen (Asphalt) unterschiedliche Seile zu besorgen? Was nutzt denn du und aus welchen Gründen hast du deine Wahl getroffen?

Gibt unterschiedliche für unterschiedliche Zwecke, jeder hat seine eigenen Favoriten und ich gerade keinen Nerv und keine Lust, das zu erklären. Wenn Du mit euren zufrieden bist, hol Dir so eines oder noch besser: Kauf es ab oder frag den Trainer, wo er es her hat.

Ein (gutes) Kunststoff Speed Rope (https://www.springseile.de/speed-ropes/skip-jump-new-speed-ropes/skip-jump-new-speed-rope-9-feet.html) sollte mehr als ausreichend sein und wäre meine Empfehlung (benutze ich auch bevorzugt und meistens), ob long handle oder nicht, musst Du rausfinden. Um die Seile zu schützen oder je nach Untergrund, kann man auch sie tapen. Ich hab mir unterschiedliche Seile zum Testen bestellt und verwende eines davon für Asphalt, allerdings ist das bei den Preisen der Kunststoffseile und dem doch moderaten Gebrauch eigentlich mMn egal.
Das Speed Rope aus Kunststoff würde ich auch einem Stahlseil vorziehen, wenn Du Deine Beinarbeit verbessern und mit Tricks und koordinativ anspruchsvoller arbeiten willst und das solltest Du wollen. An Stahlseilen finde ich das PROSpeedrope in Ordnung.

Nee, richtig übel wurde es doch erst, als sie als Erwachsene mal mit einem 4jährigen (oder war es gar gar 8jähriger?) ums nackte Überleben kämpfte, weil dieser vor ein Auto laufen wollte und weil Kinder doch so unglaublich stark sein können und weil.....
Da hat das Auto aber Glück gehabt.

[...] sollte das Buch schon in den Einkaufswagen gewandert sein
Ist es schon längst ;) - ein erschwingliches Buch von dir empfohlen zu bekommen, bei dem dann sogar mir ein Autor ein Begriff ist, lässt nicht viel Handlungsspielraum :D.

“Coaching Wrestling Successfully” von Dan Gable [...]
Das erklärt, warum ich es bei meinem ehemaligen Cheftrainer im Regal gesehen habe und es durchgearbeitet aussah, während er kein einziges Werk zum Boxen empfehlen konnte/kann und ich nie verstanden habe, warum dann ein Werk, das sich ausdrücklich aufs Ringen bezieht :D.

Wird (für mich selbst) besorgt :). (Auch wenn ich jetzt schon ein ganzes Weilchen nicht mehr regelmäßig oder regulär als Trainer unterwegs bin ;).)

Neue Techniken aus Büchern lernen ist im besten Fall sehr sehr schwer und funktioniert eher bei Varianten.
Danke, derartigen Blödsinn hatte ich ohne eine wirklich solide Basis und ein gutes Verständnis des Sports nicht vor :D.

Ich sage es nicht gerne, aber [...].
Der Zug ist bei mir definitiv abgefahren. (In jedem Bereich :D.) Danke für die ehrlichen und offenen Worte, damit habe ich zwar schon längst gerechnet, aber es ist noch mal was anderes, es aus deinem Mund bzw. deiner Feder zu hören :). Glücklicherweise habe ich dahingehend auch keine Ambitionen mehr und muss mich auch in anderen Bereichen eh langsam damit abfinden, was geht und was nicht (mehr)...

Ein aktiver Ringer hat die Geduld nur selten, meistens wenn er gerade verletzt ist und dennoch was Ringerisches machen will.
Das bestätigt meinen subjektiven Eindruck :D.

Damit meine ich nicht zwingend Training auf drei übereinandergestapelten Gymnastikbällen (obwohl man da sicher toll fallen lernt :D ), [...]
:D. Nettes Kopfkino.

[...] zusätzlich zu den Grundübungen Übungsvarianten, die die Muskeln aus allen möglichen Winkeln ansprechen.
Wird vermutlich eh Zeit, mal wieder an die Ringe zu gehen...

[...] akrobatische Übungen [...]
Interessant zu sehen, wie schnell der Gedankengang beim Video von „Ok, läuft bereits“ zu „Hmm, eigentlich bist du im MT und BJJ doch auch ohne Ringen ganz zufrieden“ wechseln kann :D. Dann wird’s wohl doch Zeit, die turnerische und akrobatische absolute Unfähigkeit langsam anzugehen und dabei war ich schon so zufrieden, als das mit dem Hand- und Kopfstand endlich funktioniert hat :D - danke nochmal ;).

Wie integriert man drei Kampfsportarten plus Fitness und sonstwas? [...]
Läuft also doch nicht anders als im MT, schade :D.

Es tut mir leid, wenn ich das so offen sagen muss.
Genau deshalb interessiert mich deine Meinung so ;). Ich habe gerne eine direkte, offene und realistische Einschätzung - gerne auch, wie ich es gewohnt bin, sehr direkt und auch mal schonungslos und verletzend ins Gesicht.

Privatstunden
Eine Idee, wie man die Geduld eines aktiven Ringers dabei nicht überstrapaziert? Die Leute, zu denen ich (im Ringen wie Judo) guten Kontakt habe, die mich gelegentlich auf die Matte einladen und auch vom Können wirklich etwas draufhaben (und insbesondere vermitteln können), sind oder waren fast ausschließlich in den höheren Ligen unterwegs und dementsprechend mental eingestellt. (Dazu kommt, dass eigentlich alle dem Trainerdasein gegenüber offen abgeneigt sind und es primär deshalb reibungslos funktioniert, weil ich kein Mitspracherecht habe und man immer (mind.) zu viert ist. Da sind Privatstunden nur dann eine Option, wenn ich sie gebe und den Jungs was aus dem MT beibringe; sonst wird das vermutlich eine einmalige Angelegenheit und ich hab keine Ahnung, wo ich sonst jemanden aus dem Hut zaubern könnte, der was kann, geduldig ist usw.)

Ich muss jetzt Schluss machen für heute und werde vermutlich erst nächste Woche dazukommen, wieder etwas dazu zu schreiben. Bis dahin – viel Spaß im Training
Auch wenn ich mich momentan überraschend (und für mich ungewöhnlich oft) bedanke, noch einmal: Danke, du hast mir unheimlich wertvollen Input geliefert und lass dich von mir nicht stressen - ich habe selbst nur überraschend etwas mehr Luft, was sich ganz bald leider wieder ändern wird - eine schöne und erfolgreiche Woche, viel Spaß!

(Auch zu den nicht kommentierten Teilen: Sehr, sehr nützlich und ein sehr wertvoller Input! Werde mich damit, bevor der ganze Stress in ein paar Tagen wieder auf dem Höhepunkt ist, mal in Ruhe auseinandersetzen.)

Ja, na klar.
Kann ich sogar erklären!
Solange niemand nach fragt.
:D. Schweig, niemand hat dir erlaubt, den Meister anzusprechen oder ihm eine Frage zu stellen.
Alternativ antworte mit Glückskeksweisheiten, die man deuten muss und weil man keinen Bezug zur Mathematik sieht, heißt das nur, dass man noch nicht reif und erleuchtet genug ist.

Immerhin tragen Leute, die nur auf dicke Hose machen immer ihr Armband am linken Arm, und die, die es ernst meinen am rechten Arm.
Das erklärt eine ganze Menge. Wo ich so darüber nachdenke, habe ich es tatsächlich immer ernst gemeint, sobald Prajead im Spiel waren...

Ist bestimmt seine eigene Schuld.
Weil er lebt oder atmet oder so.
Zumindest hab ich jetzt die Probleme erkannt. Langsam wird mir auch klar, dass sich ein Muster erkennen lässt: In jeder der Situationen, die mich betroffen und die ich erlebt habe, war ich körperlich anwesend und beteiligt. Ich bin der konstante Faktor!

Aber nicht erst jetzt, oder?
Ja, ok, ich weiß, dass ich’s verdient hab und wieso... Ich setz mich morgen ran, hab schon einen Wecker gestellt und das obwohl ich was anderes machen müsste :o...

Tja, damit ist auch das deine Schuld. Du müsstest dich nur anschnuppern und vielleicht etwas ablecken lassen; wenn sie dann sicher ist, dir nicht weh zu tun, könnte es vielleicht und unter Umständen doch dazu kommen.
Nein, sonst hab ich’s selbst verbockt und würde meine schlechte Menschenkenntnis bestätigen und hätte mal wieder Pech gehabt...

LG

Vom Tablet gesendet.

Denderan Marajain

10-07-2018, 06:28

@Narexis

Weder Schnüffler noch deine Wenigkeit müssen den Assi für Disci mimen. Da reicht es aus wenn Sie sich mit mir 3 x 3 Minunten in den Boxring stellt. Ich bin sicherlich nicht so gut wie ihr beide aber ein paar Kämpfe im Boxen und Kickboxen habe ich auch hinter mir.
Ich freue mich schon auf ihre harten WT Schläge und die Präzision aus dem LC Boxen. Da Sie ja auch allem ausweichen kann muss ich mich in der Schlaghärte ja auch nicht zurückhalten.

Leider will sie nicht einmal mit mir in den Ring steigen ;)

period

10-07-2018, 10:56

Eine Idee, wie man die Geduld eines aktiven Ringers dabei nicht überstrapaziert? Die Leute, zu denen ich (im Ringen wie Judo) guten Kontakt habe, die mich gelegentlich auf die Matte einladen und auch vom Können wirklich etwas draufhaben (und insbesondere vermitteln können), sind oder waren fast ausschließlich in den höheren Ligen unterwegs und dementsprechend mental eingestellt. (Dazu kommt, dass eigentlich alle dem Trainerdasein gegenüber offen abgeneigt sind und es primär deshalb reibungslos funktioniert, weil ich kein Mitspracherecht habe und man immer (mind.) zu viert ist. Da sind Privatstunden nur dann eine Option, wenn ich sie gebe und den Jungs was aus dem MT beibringe; sonst wird das vermutlich eine einmalige Angelegenheit und ich hab keine Ahnung, wo ich sonst jemanden aus dem Hut zaubern könnte, der was kann, geduldig ist usw.)

Auch wenn ich mich momentan überraschend (und für mich ungewöhnlich oft) bedanke, noch einmal: Danke, du hast mir unheimlich wertvollen Input geliefert und lass dich von mir nicht stressen - ich habe selbst nur überraschend etwas mehr Luft, was sich ganz bald leider wieder ändern wird - eine schöne und erfolgreiche Woche, viel Spaß!

So, zwei Minuten hab ich grad: Immer gerne, freut mich, wenn ich helfen kann. Was das Motivieren von Leuten angeht: Trainerambitionen sind tatsächlich von Vorteil. Ansonsten, wenn Tausch EInzelstunde gegen Einzelstunde kein Thema ist - mit Essen bestechen? :D

Period.

period

10-07-2018, 12:14

Ansonsten gibt es noch die Möglichkeit von Seminaren etc für Input. Die sind vom Format in der Regel darauf ausgelegt, dass die Rahmenbedingungen in etwa wie die gegebenen entsprechen (nur liegt das Problem meiner Erfahrung nach darin, dass die meisten Leute hartnäckig daran scheitern, das auf Seminaren in Grundzügen gelernte auch soweit zu üben, dass sie es wirklich beherrschen :D ). Rambat fährt z.B. sehr gut mit dem Format, und die von ihm unterrichteten No-Gi-Techniken sind auch weniger auf Kraft und Akrobatik ausgelegt als die durchschnittlichen Ringertechniken (was nicht heisst, dass sie nicht davon profitieren könnten - die Athletik von Kimura oder Hirano dürfte hinlänglich bekannt sein) ;)

Beste Grüsse
Period.

Keva

10-07-2018, 18:17

ich weiss nach wie vor nicht, was das konkrete Problem mit diesen Unauffälligen sein soll.

Dass nicht nur die Extrovertierten (die Lauten, die Pöbler) ein Problem sein können, sondern auch die Introvertierten, die alles in sich reinfressen, bis sie explodieren - ist doch wirklich kein Geheimnis.

Ach Disci, das Problem mit den Unauffälligen ist, daß sie nicht auffallen ;) .
Ich meinte nicht die Unauffälligen mit psychischen Problemen oder mit Persönlichkeitsstörungen, die irgendwann rot sehen, ausrasten oder Amok laufen. Ein Beispiel für "meine" Unauffälligen wäre z.B. der nette, ältere Herr aus meiner früheren Wohngegend, mit dem mein Mann früher Billiard gespielt und sich nett über Gott und die Welt unterhalten hatte. Wir haben uns alle freundlich gegrüßt, wann immer wir uns gesehen oder wir ihn in der Pizzeria gegenüber getroffen haben. Und eines Tages stellt sich heraus, daß dieser nette, höfliche, freundliche ältere Herr der Chef des "Kulturvereins" eine Etage tiefer war, der gerade von der Polizei "aufgelöst"wird und die ihn wegen Waffenhandel, Drogenhandel und Förderung der Prostitution festnimmt :ups: :gruebel: .
Habe ich deiner Ansicht nach keine Menschenkenntnis :D ? Dabei liege ich doch häufig richtig in der Einschätzung von Menschen, alleine durch meinen Job. Es gehört dazu, Menschen lesen zu können, und das gleiche gilt auch für meinen Mann. Und was glaubst du - war dieser nette, ältere Herr der Boss seiner Organisation, weil er so ein guter Mensch war und ausschließlich über hervorragende diplomatische Fähigkeiten und Menschenkenntnis verfügte? Oder hatte auch eine entsprechende Gewaltkompetenz seinerseits auch viel damit zu tun?

Grüße,
Keva

discipula

10-07-2018, 20:57

Leider will sie nicht einmal mit mir in den Ring steigen ;)

ich boxe so schlecht, das wäre sehr langweilig für dich. Wart noch eine Weile.

Schnueffler

10-07-2018, 21:06

ich boxe so schlecht, das wäre sehr langweilig für dich. Wart noch eine Weile.

Ist es dir nicht lansam selbst peinlich`?

Gast

10-07-2018, 21:24

@schnüffler:

Zitat von discipula
ich boxe so schlecht, das wäre sehr langweilig für dich. Wart noch eine Weile.

Ist es dir nicht lansam selbst peinlich?
nein, es ist ihr nicht peinlich.
von dem ganzen blödsinn, den sie hier in dümmlicher selbstgefälligkeit ins forum geblasen hat, ist ihr nichts, aber auch gar nichts peinlich.

das läßt darauf schließen, daß sie selbst gar nicht merkt, wie blöd und dumm ihre beiträge sind und wie sehr sie sich selbst überschätzt. ist halt 'ne frage der kognitiven kapazität ... und wenn die sehr klein ist ...
ich sag es nochmal: "das, mein freund, ist gelebte intellektuelle insolvenz!"

davon mal ganz abgesehen - sie will doch gar nicht wirklich boxen lernen.
es genügt ihr, andern zu erklären, wie boxen geht, was man dabei beachten muß ... wie wettkämpfe in vollkontakt-kampfsportarten ablaufen und wie man sich da zu verhalten hat ... wie würfe funktionieren und daß die immer angriffe auf die zentrallinie sind ...
du verstehst?
sie will nicht weder boxen noch ringen noch im ernstfall kämpferisch bestehen KÖNNEN - sie will stattdessen einfach drüber reden, dabei so tun als wüßte und könnte sie all diese dinge ... und vor allem will sie andere belehren.

sie hat immer noch nicht begriffen, mit WEM sie hier so diskutiert ... und wie absolut lächerlich ihre nicht vorhandenen kenntnisse sind.
sie hat tatsächlich nicht begriffen, wie sehr sie sich hier schon blamiert hat.
so etwas wie scham scheint ihr fremd zu sein.
ist aber kein wunder, schau dir doch ihre hartnäckige realitätsverweigerung an ...

laß sie, es hat keinen sinn, mit ihr diskutieren zu wollen. ich hatte es ja bereits erwähnt, und ich wiederhole es gern:
"mit einem dummen menschen zu diskutieren ist wie mit einer taube schach zu spielen. egal, wie gut du spielst, die taube wird alle figuren umwerfen, auf's brett kacken und dann herumstolzieren, als ob sie gewonnen hätte."

:D

Syron

11-07-2018, 00:25

ich boxe so schlecht, das wäre sehr langweilig für dich. Wart noch eine Weile.
Nette Ausrede.

Wenn man die großen Töne, die du hier spuckst, berücksichtigt, auch noch eine ziemlich lahme.

Davon ab: Die meisten Leute mit denen ich Sparring betreibe, sind durch mich auch nicht gerade an ihre Grenzen gebracht - dennoch machen sie es.
Als ich mit Schnueffler Randori gemacht hab, hatte ich ebenfalls nicht das Gefühl, ihn in Bedrängnis gebracht zu haben - dennoch hat er es gemacht.

Natürlich hab ich mich auch nicht rausgeredet mit: "Ach, wisst ihr, ich fordere euch nicht, dann lassen wir es besser!", denn ich möchte ja lernen und besser werden.

Schnueffler

11-07-2018, 00:31

Nette Ausrede.

Wenn man die großen Töne, die du hier spuckst, berücksichtigt, auch noch eine ziemlich lahme.

Davon ab: Die meisten Leute mit denen ich Sparring betreibe, sind durch mich auch nicht gerade an ihre Grenzen gebracht - dennoch machen sie es.
Als ich mit Schnueffler Randori gemacht hab, hatte ich ebenfalls nicht das Gefühl, ihn in Bedrängnis gebracht zu haben - dennoch hat er es gemacht.

Natürlich hab ich mich auch nicht rausgeredet mit: "Ach, wisst ihr, ich fordere euch nicht, dann lassen wir es besser!", denn ich möchte ja lernen und besser werden.

Kam ich außer Atem oder gar ins schwitzen?

Syron

11-07-2018, 00:47

Kam ich außer Atem oder gar ins schwitzen?
Aber sowas von!
Wenn auch nur vom ständigen "Keine Arme, keine Kekse" sagen, während du kurz davor warst, dich zu vor Lachen zu beömmeln.
Du warst so nett, es auf widerlich glückliches Grinsen zu beschränken.

Aber ich hab auch nur locker gemacht; ich wollte dich ja nicht verletzen!

Schnueffler

11-07-2018, 00:49

Aber sowas von!
Wenn auch nur vom ständigen "Keine Arme, keine Kekse" sagen, während du kurz davor warst, dich zu vor Lachen zu beömmeln.
Du warst so nett, es auf widerlich glückliches Grinsen zu beschränken.

Aber ich hab auch nur locker gemacht; ich wollte dich ja nicht verletzen!

Dünnes Eis.

Denderan Marajain

11-07-2018, 06:39

ich boxe so schlecht, das wäre sehr langweilig für dich. Wart noch eine Weile.

Du darfst aber gerne WT einsetzen kein Problem

discipula

11-07-2018, 08:44

Ist es dir nicht lansam selbst peinlich`?

wie heisst es so schön auf französisch, "le ridicule ne tue pas", Lächerlich sein tötet nicht.

und ist der Ruf erst ruiniert, so lebt es sich ganz ungeniert. Hat was.:D

discipula

11-07-2018, 08:51

Du darfst aber gerne WT einsetzen kein Problem

beim Boxen? Das macht doch keinen Sinn.

Wenn man WT-Prinzipien (nicht WT-Techniken) beim Boxen anwenden will... kommt Boxen raus. sonst nichts.

Wenn man zum Beispiel die Man Sao = "suchende Hand" aus dem WT ins Boxen übertragen will... "suchend" bezeichnet ja eine Funktion, eine Aufgabe, nicht eine bestimmte Form der Hand oder ein bestimmtes Aussehen - kommt unter Boxbedingungen der "suchende, distanzmessende" Jab des Boxens raus. wo wir wieder am Anfang stehen: nein ich boxe nicht gut genug im Moment.

Gast

11-07-2018, 08:56

@narexis:

ich hab die erfahrung gemacht, daß man nicht unbedingt die würfe aus dem ringen für no-gi-grappling trainieren muß.
wie bereits erwähnt, finde ich ringen ganz hervorragend, und ich hab es auch ein paar jahre selbst betrieben. für mich war es aber, wie ich festgestellt habe, dann doch besser, die würfe aus dem judo in no-gi-varianten zu transferieren.
war - zumindest für mich - deutlich weniger anstrengend und bei weitem nicht so verletzungsintensiv ...
:)

ich hab aber aus dem ringen 'ne ganze menge mitgenommen und bin den ringern, die sich damals mit mir abgegeben hatten, noch heute sehr dankbar.
erstaunlicherweise hatten sie viel geduld mit mir, obwohl sie selbst aktive wettkämpfer waren ...

period hab ich ja nun auf der matte erlebt, und wenn ich die chance hätte und wir nicht so weit voneinander entfernt wohnen würden, wäre er meine erste anlaufstelle, um wieder etwas ins ringen reinzukommen ...
:)

Gast

11-07-2018, 08:57

@rambat: seufz...gibst du irgendwann ein seminar in der nähe von ffm? :)

könnte passieren ...
:D

discipula

11-07-2018, 09:41

Ich habe ja auf eine Antwort gehofft, was ist wenn der Schlag auf den Daumen den anderen zusammenkrümmen läßt, denn da ist ja dann auch ihre Zentrallinie gestört.
Hat sie aber geflissentlich ignoriert.

Das ist eine spontane Bewegung der Zentrallinie, von der getroffenen Person selbst durchgeführt; nicht eine bewusste, zielgerichtete Manipulation der Zentrallinie durch den Gegner. ich dachte mal, diesen Unterschied müsse man nicht noch extra erklären, der verstehe sich von selbst.

Du meinst die ganzen schlimmen Momente, in denen dir niemand was tun wollte?

Ernsthaft: Wenn man nicht gerade eine Kristallkugel hat oder ganz schöne Risiken eingehen möchte, sollte man wenigstens sich selbst gegenüber ehrlich sein: Man kann nicht immer wissen, ob es da nun richtig ärger gibt oder nicht -

Diese ständigen Momente in denen mir niemand was tun will, ja... gibt bei mir halt eben meist keinen Ärger. oder nur extrem selten. Und nur so ein bisschen Ärger, wenn überhaupt.

und das, ohne dass ich mich ständig zuhause verkrieche, ohne dass ich bestimmte Gegenden oder Zeiten meide... ich wüsste nun wirklich nicht, wie ich gröberen Ärger finden sollte, ausser, ich würde ich aktiv provozieren.

Angenommen ich würde Ärger suchen, der "wirklich bedrohlich" ist, wohin sollte ich denn gehen, deiner Meinung nach?

Hast du auch nur die geringste Ahnung, wie lang eine halbe Minute ist?

ja. Wie gesagt, ich habe ein gutes Zeitgefühl. Auch unter Stress.

Genau, und wenn Leute es Ernst meinen, sind die völlig ungefährlich.

Wenn ich bloss wüsste, wo es solche Leute zu finden gäbe... ^^

Wie soll ich mir das denn nun vorstellen?
Groß: Brutal, denn sonst wäre er ja nicht groß --> gefährlich
Geschlecht: Männlich, männlich --> gefährlich/
Weiblich: weiblich --> harmlos

nein, diese Äusserlichkeiten sagen erst mal nicht viel. Es können auch die Kleinen Stillen gefährlich sein. Oder Frauen. und oft sind die, die am verrücktesten aussehen - volltätowiert, mit Ketten behängt etc - oft die liebsten, sanftesten Seelen.

Mal ein Beispiel: nehmen wir an, du seist zu Fuss unterwegs, es ist kurz vor Mitternacht, städtisches Gebiet, ruhige leere Strassen. Du siehst, dass dir jemand von weitem entgegen kommt, sagen wir auf 20 oder 30 m Distanz oder auch 50 m. nun ist es so, dass soziale Konvention und Gewohnheit verlangt, dass Fremde einander nicht zu nahe kommen. Sprich, es wird bei gutwilligen Leuten schon auf recht weite Distanz geschehen, dass ein bisschen nonverbale Kommunikation geschieht, und dass beide jeweils zur (von ihrer Seite aus gesehen) meist rechten Seite des Gehsteigs driften, damit man gut aneinander vorbei kommt. Und somit schon auf diese Distanz erkennt, und kommuniziert - aha der/die ist friedlich. Andererseits, wenn die andere Person voll auf mich zusteuern würde - würde ich, immer noch in dieser grossen Distanz, die Strassenseite wechseln, denn das fände ich kritisch. und wenn denn das Gegenüber AUCH die Strassenseite wechseln würde, und weiter auf mich zugeht - würde ich nach einer Waffe zu gucken beginnen. (aber sowas ist mir noch nie passiert).

hat aber nicht das Geringste zu tun mit gross oder klein, hell oder dunkelhäutig, Mann oder Frau, Anzug oder Schlabberlook, langes oder kurzes Haar... nur mit dem, was die Person tut.

Dass jemand auf Distanz einen auf friedlich macht - durch entsprechende Wahl der Seite des Gehsteigs - aber dann, sobald die Person nahe ist, dann doch plötzlich angreift - das würde mich überraschen, wenn das geschähe. Und wäre auch recht raffiniert umgesetzt, falls ein Angreifer so weit denken und planen würde.

Ganz ehrlich, was interessiert es mich denn wie groß jemand ist oder welche Haarfarbe er hat, wenn ich einschätzen will, wie gefährlich mir jemand werden kann, was er vorhaben kann, ob er Ärger machen will, ...

Das interessiert in der Tat recht wenig. Die Sprache - verbal wie nonverbal - interessiert hingegen sehr.

Du setzt schon wieder Selbstbehauptung und Selbtverteidigung gleich.
Vielleicht solltest du damit anfangen, die Unterschiede zu lernen.

Die Übergänge sind fliessend, das kann man nicht so strikt trennen. Ist auch nicht sinnvoll. Ich fasse das zusammen als "Sorgen für meine Sicherheit" und das immer auf der niedrigst möglichen Eskalationsstufe. Sprich, das läuft meist auf Dinge raus, die du unter "Selbstbehauptung" zusammenfassen würdest, zu Handgreiflichkeiten kommt es so gut wie nie.

Du bist also mitten in einem Konflikt, von mir aus auch kurz vor einem, und dann hast du noch die Zeit, Menschen zu konditionieren?
Ernsthaft jetzt?

andere konditionieren (bzw Dinge abrufen, die in ihnen schon konditioniert sind - viele soziale Regeln gehören dazu, und haben auch starke Automatismen erzeugt in vielen Menschen) ist schon Teil der Taktik und des Konfliktlösens. Aber sicher doch.

Du besitzt jetzt echt erneut die Frechheit, Opfer häuslicher Gewalt hier reinzuziehen und diese alle mit deinem blauen Auge gleichzustellen?

Mein blaues Auge war immerhin durch einen klassischen Fall häuslicher Gewalt entstanden. Und blau genug, dass eine damalige Arbeitskollegin, die das sah (und meine Ausrede von "in eine Tür gelaufen" keine Sekunde glaubte), mir sofort Asyl anbot bei sich zuhause, damit ich am nächsten Tag nicht mit zwei blauen Augen (oder schlimmerem) antanzte. Oder im Spital landete.

mir meine Erfahrungen kleinzureden oder abzusprechen, ist genau eben diese Frechheit, die du mir unterstellst, das ist nun schon etwas doppelmoralisch, was hier gerade geschieht.

Aber dieses jetzt schon wieder mit Opfern häuslicher Gewalt gleichzustellen, welche sich über ein blaues Auge noch freuen würden,

niemand freut sich über blau geschlagene Augen, was ist denn das wieder für ein Unsinn ^^

Nein, ich schreibe jetzt mich jetzt nicht in Rage.

ein Vorsatz, den ich aus vollem Herzen unterstütze. :halbyeaha

Wie konnte es denn dazu kommen, wenn du doch von Natur so brutal und kaltblütig bist?
Und schon immer zur Not einfach so Waffen benutzt hast?
Hast du etwa nicht deine halbe Minute gehabt, um da eben schnell aus dem Weg zu gehen und zu deeskalieren?

Beziehungen sind so eine Sache, die gehen mir nahe. Einerseits will ich Liebes- und Lebenspartner nicht weh tun; andererseits hatte ich das mit dem Deeskalieren damals noch nicht drauf, sondern hatte selbst kräftig provoziert, aus lauter "das kann doch nicht sein und wenn er verstehen würde, worum es mir geht, wäre er sicher auch einverstanden". und wenn ich da mal in Fahrt komme beim Provozieren, komme ich auch an die Orte hin, wo es richtig weh tut. über Worte, nicht über Schläge.

nun, ich hatte es geschafft, ihn zur Weissglut zu bringen, bzw hatte es nicht geschafft, mich rechtzeitig rauszunehmen, und dann war's halt geschehen.

heute kenn ich die Stoiker und kann Epiktet und Seneca lesen gehen, bevor ich aus der Haut fahre.

- daß du der Mühe schlicht nicht wert bist.
Oder du bist nicht im Ansatz so provokativ, wie du dich selber einschätzt.

hier ist ein Forum, ich lege einen gewissen Wert darauf, den Mods nicht allzu sehr zu missfallen.

Aber ich hock aufs Maul. Immer und immer wieder.

Oder einfach noch nicht an jemanden geraten, der es so richtig Ernst meint.

es hat auch keiner einen Grund, mir persönlich ernsthaft Übles zu wollen.

Geht es jetzt wieder in die Richtung: Mir ist sowas noch nie passiert, also gibt es das nicht?

Wenn irgend jemand über ein Problem schreibt, wäre es doch immerhin nett zu beschreiben, worin das Problem besteht... ja sicher nicht im "ruhig und unauffällig sein"

Warst du bestimmt auch, als du dein blaues Auge bekommen hattest.

ja, ich hab meinen Teil dazu beigetragen.

Als ich damit aufhörte... sind blaue Augen komplett aus meinem Leben verschwunden. (ebenso wie Anbrüllen, Geschirr zerdeppern, Türen knallen und andere ähnliche Nettigkeiten. Das Leben kann so angenehm sein, wenn man es sich angenehm macht!)

Es geht allen Ernstes um die Kindergarten- und Grundschulgeschichten! :rofl:

ja, und?

Es gibt auch Leute, die in der ersten Klasse die Mathematik zu lieben beginnen und das als Anlass nehmen, als Erwachsene Mathematik zu studieren. oder dito mit Fussball, mit irgend einer andern Fähigkeit...

Das nimm tmich schon mal wunder, ob da jemand tatsächlich eine sinnvolle Erklärung dafür hat, warum das, was man als Kind ist und tut und kann, so keine Relevanz dafür haben soll, was man als ERwachene/r ist udn tut und kann. Bitte gern auch mit Altersgrenze, wo ist die denn? Bei der Menarche? 16. Geburtstag? Volljährigkeit? Sobald man den Führerschein hat? sobald man eigenes Geld verdient? oder wann denn?

Also ich eindeutig.
Sogar sehr anders.
Und das auch noch in den genannten Zehnerschritten.
Und es geht sogar noch weiter

Also Syron als 5-jährige ist ein ganz anderer Mensch als Syron als 50-Jährige? ich nehme an, deine Eltern würden widersprechen und durchaus den einen oder andern Charakterzug benennen können, der recht konstant ist durch das ganze Leben hindurch.

Jetzt sag nicht, du hast ihm auf sein Aussehen reduziert?
Und das mit deiner Menschenkenntnis!

wir leben und lernen ^^

discipula

11-07-2018, 10:06

Noch ein Fall davon, dass man es einfach ganz simpel und in einer sicheren Umgebung rausfinden könnte;

hab ich ja auch schon gemacht, Szenariotraining und solche Sachen. Auf Leute mit Schutzausrüstung drauf hauen und so, ich WEISS dass mein Instinkt eher Angriff ist und nicht Flucht, und ich weiss dass ich hauen kann, sobald ich mir die Erlaubnis dazu gebe.

Wenn’s schiefgeht, ist das zumindest nur Dein Problem.

Die letzten zehn Jahre ist genau gar nichts schief gegangen in der Hinsicht, wenn mein Verhalten so verkehrt wäre, hätte in der Zeit wohl was passieren müssen, und nicht nur ein Mal.

Du merkst vermutlich nicht mal, wie niedlich die Ausreden sind...

Das ist jetzt nett, es gibt sehr selten Leute, die finden, ich sei niedlich.:D

Ich hatte ja noch das Fünkchen einer Hoffnung, dass da noch was Neues kommt...

nö, andere Geschichten würden keine zusätzlichen Informationen liefern, die nicht schon bekannt sind.

So weltfremd kann man doch gar nicht sein...

na dann hilf mir doch auf die Sprünge: warum hat Narexis als 5-jähriger so gar nichts zu tun mit Narexis als 25-jährigem und wo setzt du die Grenze, und mit welcher Begründung?

Mal Gedanken darüber gemacht, was man macht, wenn einem nicht gefällt, was kommt und man die Aktion, die die Person unter Stress und Druck gesetzt hat, nicht einfach rückgängig machen kann - bspw. weil man ihr gerade zur Eröffnung einen Handflächenstoß verpasst hat?

halt weiter machen, was denn sonst.

hat sich bisher nicht als nötig erwiesen.

Der gewisse Aufwand, Koordinationsleiter ins Suchfenster zu tippen und sich vor die Haustüre liefern zu lassen? Abgesehen davon würde es mich nicht wundern, wenn ich (vermutlich sogar mehrfach) darauf hingewiesen habe, dass man einfach Bandagen dafür verwenden kann - solltest Du hoffentlich auch im LC haben - oder man einfach Tape, Malerkrepp, Kreide, kleine Kleber usw. nimmt oder sich einfach was zur Markierung hinlegt. Insbesondere mit dem Tape oder Malerkrepp funktioniert das einwandfrei, dauert ein paar Minuten, kann man kleben lassen und reicht insbesondere zur Überbrückung definitiv aus.

Wie gesagt, ich hab manchmal etwas länger. beziehungsweise es gibt auch immer andere Dinge, die AUCH schon lange warten und dann manchmal zuerst an die Reihe kommen.

aber jetzt hab ich ja so eine Leiter und kann die auch wieder verstauen nach Gebrauch. Malerkrepp hab ich mir mal überlegt, aber keine Lust, das Zeug dann wieder wegzuputzen und keine Lust, dass meine Wohnung wie ein Gym aussieht.

Zumindest etwas Positives, viel Spaß und ggf. Erfolg damit.

ich hab jetzt Muskelkater an der Oberseite meiner Füsse :ups: :confused: :D

Weiss nicht ob das als Erfolg zu werten sein soll, ich finde es einigermassen kurios. Hätte nicht gedacht, dass man auch dort Muskelkater haben kann.

und ja Spass macht es.

Gibt unterschiedliche für unterschiedliche Zwecke, jeder hat seine eigenen Favoriten und ich gerade keinen Nerv und keine Lust, das zu erklären. Wenn Du mit euren zufrieden bist, hol Dir so eines oder noch besser: Kauf es ab oder frag den Trainer, wo er es her hat.

Ein (gutes) Kunststoff Speed Rope (https://www.springseile.de/speed-ropes/skip-jump-new-speed-ropes/skip-jump-new-speed-rope-9-feet.html) sollte mehr als ausreichend sein und wäre meine Empfehlung (benutze ich auch bevorzugt und meistens), ob long handle oder nicht, musst Du rausfinden. Um die Seile zu schützen oder je nach Untergrund, kann man auch sie tapen. Ich hab mir unterschiedliche Seile zum Testen bestellt und verwende eines davon für Asphalt, allerdings ist das bei den Preisen der Kunststoffseile und dem doch moderaten Gebrauch eigentlich mMn egal.
Das Speed Rope aus Kunststoff würde ich auch einem Stahlseil vorziehen, wenn Du Deine Beinarbeit verbessern und mit Tricks und koordinativ anspruchsvoller arbeiten willst und das solltest Du wollen. An Stahlseilen finde ich das PROSpeedrope in Ordnung.

Das ist Narexis life, erst mosern und dann trotzdem eine sehr brauchbare Antwort liefern. Danke. :halbyeaha

Mein aktuell liebstes Seil im Gym ist aus Leder, ist wohl für draussen nicht so geeignet, und auch recht schwer. in Ordnung aber nicht ideal.

"Tricks und koordinativ anspruchsvoller" klingt gut, werd ich aber noch eine Weile darauf hinarbeiten müssen, befürchte ich. Im Moment bin ich ja schon zufrieden, wenn ich eine Minute Seilspringen am Stück schaffe, bzw 100 Sprünge am Stück schaffe, ohne dass das Seil an den Zehen hängen bleibt....

Gast

11-07-2018, 10:07

- das wÃ¼rde mich Ã¼berraschen, wenn das geschÃ¤he. Und wÃ¤re auch recht raffiniert umgesetzt, falls ein Angreifer so weit denken und planen wÃ¼rde.

Das wäre raffiniert?
Ich glaube du wärst überrascht wenn du wüsstest, wie weit Angreifer denken und planen...
Manche mieten sich Wochen vor dem Angriff einen LKW, andere besorgen sich Waffen, Sprengstoff, andere sind einfach ganz spontan.
Aber du wirst die schon umkonditionieren, oder du gehörst einfach nicht zu den13,1 Einwohnern von tausend, die z.B. in Basel Opfer von Gewaltstraftaten werden, weil du klug und umsichtig genug bist.
wenn du allerdings schon Opfer geworden bist wie du sagst, kann dir ein zweites Mal ja sowieso nichts mehr passieren.
Man muss ja nichts herbeireden, aber ich finde dich manchmal recht blauäugig...(warum ist das doppeldeutig?)

discipula

11-07-2018, 10:15

Das wäre raffiniert?
Ich glaube du wärst überrascht wenn du wüsstest, wie weit Angreifer denken und planen...
Manche mieten sich Wochen vor dem Angriff einen LKW, andere besorgen sich Waffen, Sprengstoff, andere sind einfach ganz spontan.

Lastwagen und Bomben haben nun doch deutlich weniger Subtilität und Raffinesse als das bewusste Fälschen von freundlicher Körpersprache.

wenn du allerdings schon Opfer geworden bist wie du sagst, kann dir ein zweites Mal ja sowieso nichts mehr passieren.

oh, ich hab mehr als einmal eins eingefangen.

Immer aufgrund derselben Fehler in meinem Verhalten, allerdings. Seit ich diese Fehler nicht mehr mache... habe ich keins mehr kassiert.

Man muss ja nichts herbeireden, aber ich finde dich manchmal recht blauäugig...(warum ist das doppeldeutig?)

ich behaupte nochmals: wenn ich so viel falsch machen täte, hätte ich mehr Probleme. Die ich nicht habe.

zocker

11-07-2018, 10:17

... oh, ich hab mehr als einmal eins eingefangen. ...

in welchen situationen denn zb?

grüsse

Antikörper

11-07-2018, 10:31

ich behaupte nochmals: wenn ich so viel falsch machen täte, hätte ich mehr Probleme. Die ich nicht habe.

Also ich finde es eher erstaunlich dass trotz dass du im rosa märchenwald lebst es geschafft hast auf die Mappe zu bekommen

Gast

11-07-2018, 10:36

Lastwagen und Bomben haben nun doch deutlich weniger Subtilität und Raffinesse als das bewusste Fälschen von freundlicher Körpersprache

Wenn Leute es schaffen über Wochen und Monate die Polizei und andere Behörden an der Nase herumzuführen, dann gehört schon mehr etwas Subtilität und Rafinesse dazu, als mal das Wechseln der Bürgersteigseite vorzutäuschen.
Aber sicher bist du auch in dieser Hinsicht Spezialistin.
Und im Vergleich zu der Rafinesse, die manche einfach so auf der Straße hervorbringen, ist das was du beschreibst, ein ziemlicher Witz.
Aber ich will gar nicht weiter mit dir Diskutieren, ich glaube das lohnt sich nicht wirklich.

discipula

11-07-2018, 12:41

in welchen situationen denn zb?

Beziehungskrach. Häusliche Gewalt.

zocker

11-07-2018, 12:45

Beziehungskrach. Häusliche Gewalt.

o weh!

konntest du da wt (teilweise) erfolgreich zur (aggressiven vorwärts)verteidigung einsetzen?

grüsse

zocker

11-07-2018, 12:48

Wenn Leute es schaffen über Wochen und Monate die Polizei und andere Behörden an der Nase herumzuführen, dann gehört schon mehr etwas Subtilität und Rafinesse dazu, als mal das Wechseln der Bürgersteigseite vorzutäuschen. ...

hängt m.e. auch viel von der jeweiligen polizei/behörde bzw deren regierungsseitigen vorgaben ab.

grüsse

Super Famicom

11-07-2018, 12:56

Häusliche Gewalt.
Ist mir noch nie passiert. Kann daher nicht sein. Sowas gibt es gar nicht. :rolleyes: Wer was anderes sagt macht nur was nicht richtig.
Tennis ist ja auch wie Wasserball, nur ohne field goals.

Keva

11-07-2018, 14:50

...
Wenn irgend jemand über ein Problem schreibt, wäre es doch immerhin nett zu beschreiben, worin das Problem besteht... ja sicher nicht im "ruhig und unauffällig sein"

Habe ich gestern nach dem Training extra für dich gemacht :blume: , siehe Post Nr. 4523 (https://www.kampfkunst-board.info/forum/showthread.php?183019-besser-trainieren&p=3654924#post3654924), du könntest ihn lesen und versuchen zu verstehen.

Grüße,
Keva

Narexis

11-07-2018, 17:12

[...]
Danke, das wäre echt eine Überlegung wert; Essen zieht bei den Jungs eigentlich wirklich häufig. Wobei das Problem bei den Leuten eher ist, dass sie die Einzelstunden von mir sehr, sehr gerne annehmen, nur es selbst nicht gebacken bekommen bzw. ich das Gefühl habe, dass das so wenig Spaß machen, nerven oder langweilen würde, dass sie sich das nicht noch ein zweites Mal antun würden :D.

Irgendwas werde ich schon finden :). Die Idee mit den Seminaren ist auch klasse, daran hab ich nicht einmal gedacht! (Hoffentlich stellt es da kein Problem dar, wenn man eigentlich ein absoluter Anfänger ist und jetzt muss ich nur noch mitbekommen, wenn’s mal welche gibt :o. Zumindest im Stand hab ich bei Seminaren schon sehr viel mitgenommen, ins Training und Spiel übernommen und notfalls Schwerpunkte gesetzt; das sollte hier hoffentlich auch funktionieren und notfalls im BJJ beim Rollen oder nach der Einheit trainiert werden können.)

ich hab die erfahrung gemacht, daß man nicht unbedingt die würfe aus dem ringen für no-gi-grappling trainieren muß.
So war es auch nicht gemeint :). Nur bringen mir die (Sport-)Judoka primär genau das Judo bei und ich arbeite einfach gerne mit den Beinen usw., dahingehend braucht es für gewöhnlich auch meine BBs, um die Würfe mit dem Gi ins NoGi zu übertragen oder zumindest um noch einmal nachzufragen, ob das, was ich mir überlegt habe, möglich ist oder ich Risiken übersehe.

Es geht (bei mir) da weniger um die Würfe selbst und viel mehr, dass ich mich im Sportjudo einfach nicht zuhause fühle, das könnte bei Dir bspw. schon wieder ganz anders aussehen oder bei Deinen Schülern und auch deshalb will ich mir das schon länger anschauen. So wie ich bspw. die Würfe aus dem Judo im BJJ vermittelt bekomme, ist das schon wieder klasse.

war - zumindest für mich - deutlich weniger anstrengend und bei weitem nicht so verletzungsintensiv ...
Das ist ein wichtiger Punkt, der mir auch schon länger durch den Kopf geht und ich sollte darüber wohl wirklich noch einmal nachdenken. Die Würfe selbst (im Judo) finde ich auch klasse, mich stört eher die Art des Trainierens und das Regelwerk, ist einfach nicht meins... Zum Verletzungsrisiko - und dahingehenden Verletzungen, die ich bereits mitbringe - kommt leider auch noch, dass ich persönlich Ringen als einen der wettkampforientiertesten KS kennengelernt habe, ich kenne nicht einen einzigen Ringer, der nicht an Wettkämpfen teilgenommen hat oder noch teilnimmt und nur „zum Spaß“ trainiert. (Auch deshalb sind mir Periods Input und auch Deiner hier so wichtig; ich bin noch auf der Suche nach einem Weg, der zumindest als solcher erkennbar ist und auch passen könnte.)

erstaunlicherweise hatten sie viel geduld mit mir, obwohl sie selbst aktive wettkämpfer waren ...
Angst :D und Du hattest ihnen vermutlich auch weit mehr zu bieten, entgegenzusetzen und mitzubringen als ich :).

period hab ich ja nun auf der matte erlebt, und wenn ich die chance hätte und wir nicht so weit voneinander entfernt wohnen würden, wäre er meine erste anlaufstelle, um wieder etwas ins ringen reinzukommen ...
Das kann ich mir sehr gut vorstellen und (bedingt) nachvollziehen :).

Mal ein Beispiel: nehmen wir an, du seist zu Fuss unterwegs, es ist kurz vor Mitternacht, städtisches Gebiet, ruhige leere Strassen. Du siehst, dass dir jemand von weitem entgegen kommt, sagen wir auf 20 oder 30 m Distanz oder auch 50 m. nun ist es so, dass soziale Konvention und Gewohnheit verlangt, dass Fremde einander nicht zu nahe kommen. Sprich, es wird bei gutwilligen Leuten schon auf recht weite Distanz geschehen, dass ein bisschen nonverbale Kommunikation geschieht, und dass beide jeweils zur (von ihrer Seite aus gesehen) meist rechten Seite des Gehsteigs driften, damit man gut aneinander vorbei kommt. Und somit schon auf diese Distanz erkennt, und kommuniziert - aha der/die ist friedlich. Andererseits, wenn die andere Person voll auf mich zusteuern würde - würde ich, immer noch in dieser grossen Distanz, die Strassenseite wechseln, denn das fände ich kritisch. und wenn denn das Gegenüber AUCH die Strassenseite wechseln würde, und weiter auf mich zugeht - würde ich nach einer Waffe zu gucken beginnen. (aber sowas ist mir noch nie passiert).
:ups:. :D

Dass jemand auf Distanz einen auf friedlich macht - durch entsprechende Wahl der Seite des Gehsteigs - aber dann, sobald die Person nahe ist, dann doch plötzlich angreift - das würde mich überraschen, wenn das geschähe. Und wäre auch recht raffiniert umgesetzt, falls ein Angreifer so weit denken und planen würde.
Klar, vollkommen außergewöhnlich, so weit zu denken. Auch bei Trickbetrügern, Taschendieben oder diversen Überfällen usw. Ich bin mir auch sicher, die Leute, die anderen im Club was ins Getränk mischen, haben ganz zufällig und überaschenderweise das Zeug in der Tasche und wenn mir jemand maskiert auflauert, hat er den Entschluss erst in diesem Moment getroffen... Die Leute, die ganz nett sind, alles verstehen und einem dann auf dem Weg zum Auto auflauern...

mir meine Erfahrungen kleinzureden oder abzusprechen, ist genau eben diese Frechheit, die du mir unterstellst, das ist nun schon etwas doppelmoralisch, was hier gerade geschieht.
Das Problem sind immer noch nicht Deine Erfahrungen oder dass man versucht, sie kleinzureden - das macht keiner -, sondern was Du daraus und damit machst.

niemand freut sich über blau geschlagene Augen, was ist denn das wieder für ein Unsinn ^^
Da kenn ich durchaus ein paar Damen, die sich wünschen würden, es wäre nur dabei geblieben...

Ich hab mich übrigens auch immer gefreut, wenn’s nur ein blaues Auge war und kein Cut oder was Ernstes.

hab ich ja auch schon gemacht, Szenariotraining und solche Sachen. Auf Leute mit Schutzausrüstung drauf hauen und so, ich WEISS dass mein Instinkt eher Angriff ist und nicht Flucht, und ich weiss dass ich hauen kann, sobald ich mir die Erlaubnis dazu gebe.
Das ist schon wieder etwas vollkommen anders. Der entscheidende Punkt ist, dass Du einer Person ins (ungeschützte) Gesicht haust, das möglichst hart und im Wissen, damit verletzen zu können oder das ggf. sogar zu wollen. Auf Boxsäcke, Pratzen oder meinen geschützten Körper einzuhauen oder schwach zu schlagen, war da noch nie ein nennenswertes Problem.

Aber ich hab das Thema oft genug lang und breit dargelegt.

Die letzten zehn Jahre ist genau gar nichts schief gegangen in der Hinsicht, wenn mein Verhalten so verkehrt wäre, hätte in der Zeit wohl was passieren müssen, und nicht nur ein Mal.
... erklärte auch der stark übergewichtige 40. Jährige und der langjährige Kettenraucher...

na dann hilf mir doch auf die Sprünge: warum hat Narexis als 5-jähriger so gar nichts zu tun mit Narexis als 25-jährigem und wo setzt du die Grenze, und mit welcher Begründung?
:rofl:
Ja, seit ich 5 war, ist tatsächlich eine ganze Menge passiert, die mich auch charakterlich ziemlich geprägt und beeinflusst hat.
Ich lass es an der Stelle bleiben, das sollte gerade einer Lehrerin oder einer Person, die sich doch mit Gewalt auskennt und auseinandergesetzt hat, eigentlich direkt klar sein :).

Das ist Narexis life, erst mosern und dann trotzdem eine sehr brauchbare Antwort liefern. Danke. :halbyeaha
Das hat nichts mit mosern zu tun; ich verstehe zwar nicht, warum die Geduld immer noch nicht aufgebraucht ist, aber das war so ziemlich die oberflächlichste Antwort, die ich hätte geben können und gleichzeitig die Frage einigermaßen beantwortet. ;)

LG

Vom Tablet gesendet.

Syron

11-07-2018, 23:16

Dünnes Eis.
Na toll, da trainiert man partnerfreundlich, und der Partner weiß es nicht einmal zu schätzen.

beim Boxen? Das macht doch keinen Sinn.

Wenn man WT-Prinzipien (nicht WT-Techniken) beim Boxen anwenden will... kommt Boxen raus. sonst nichts.
Wo ist das Problem?
Dann setzt du halt nur deine WT-Prinzipien ein, von denen und deiner Fähigkeit zu ihnen du absolut überzeugt bist, dann ist doch alles im grünen Bereich und du kannst dich austoben.

Das ist eine spontane Bewegung der Zentrallinie, von der getroffenen Person selbst durchgeführt; nicht eine bewusste, zielgerichtete Manipulation der Zentrallinie durch den Gegner. ich dachte mal, diesen Unterschied müsse man nicht noch extra erklären, der verstehe sich von selbst.
Ahja.
Und wenn du bei einer 50/50 Verteilung einen Fußfeger machst, erwartest du was anderes?
Entweder ist jede Bewegung der Zentrallinie, was du zuerst erklärt hattest, gemeint.
Oder was anderes.

Diese ständigen Momente in denen mir niemand was tun will, ja...
Jepp, ich bin sicher, die haben dich ungemein gefordert und deine Verteidigungsfähigkeiten erhöht.

Angenommen ich würde Ärger suchen, der "wirklich bedrohlich" ist, wohin sollte ich denn gehen, deiner Meinung nach?
Woher soll ich das wissen?
Ich komme nicht aus der Schweiz und interessiere mich, offen gestanden, auch nicht besonders für sie.

Und wäre auch recht raffiniert umgesetzt, falls ein Angreifer so weit denken und planen würde.
Ja, total raffiniert. Wenn nicht an bösartigem Genie kratzend!
Genau wie kleine Kinder, die zu Mama laufen und fragen, ob sie ein Gummibärchen bekommen, nachdem Papa bereits "Nein" gesagt hat.

Was ist denn bitte daran raffiniert?
Du scheinst wirklich zu denken, daß alle Leute, außer dir, dumm wie ein Pfosten sind.

andere konditionieren (bzw Dinge abrufen, die in ihnen schon konditioniert sind ...
Und schon hastr du zwei unterschiedliche Sachen.
Vorher konntest du noch Leute vollkommen neu konditionieren.
Jetzt ist es schon nur noch Konditionierungen abrufen.

Und super, daß die ganzen Leute, die Fremde einfach mal so anpöbeln oder gar zusammenschlagen wollen, mustergültigen sozialen Konditionen folgen.
Diese haben ihnen bestimmt gesagt: "Schlag den Kauz zusammen, der hat dich angeguckt" oder "Klau der armen Großmutter ihre Handtasche, immerhin hat sie das Haus verlassen!".

mir meine Erfahrungen kleinzureden oder abzusprechen, ist genau eben diese Frechheit, die du mir unterstellst, das ist nun schon etwas doppelmoralisch, was hier gerade geschieht.
Dafür das du mir ständiges mangelndes Leseverständnis unterstellst, liest du echt selektiv.
Lies was ich geschrieben hab und hör auf mir Aussagen zu unterstellen.

niemand freut sich über blau geschlagene Augen, was ist denn das wieder für ein Unsinn ^^
Wenn die Alternative schlimmer ist, schon.

Beziehungen sind so eine Sache, die gehen mir nahe. Einerseits will ich Liebes- und Lebenspartner nicht weh tun; andererseits hatte ich das mit dem Deeskalieren damals noch nicht drauf, sondern hatte selbst kräftig provoziert, aus lauter "das kann doch nicht sein und wenn er verstehen würde, worum es mir geht, wäre er sicher auch einverstanden". und wenn ich da mal in Fahrt komme beim Provozieren, komme ich auch an die Orte hin, wo es richtig weh tut. über Worte, nicht über Schläge.

nun, ich hatte es geschafft, ihn zur Weissglut zu bringen, bzw hatte es nicht geschafft, mich rechtzeitig rauszunehmen, und dann war's halt geschehen.
Also hast du ihn provoziert ohne Ende, ganz bewusst so, daß er möglichst wütend werden würde?
(Macht das Ergebnis nicht besser, aber darum geht es mir gerade nicht).

Und dann besitzt du die Dreistigkeit, daß mit Erfahrungen von Menschen gleichzusetzen, die den Kaffee zu heiß gekocht haben? Die Bettdecke nicht hübsch genug gefaltet haben? Aus dem Augenwinkel geguckt haben? Einfach nur *da* waren?

Ganz ehrlich: Sei doch einfach Gott dankbar, daß du mit Opfern dieser Art nicht "mithalten" kannst, anstatt dich für sautoll zu halten, weil du mal Eine kassiert hast.
Du hast bewusst provoziert - wenn da einem die Hand ausrutscht, macht es das nicht zu einer guten Sache, ist aber nachvollziehbarer, als wenn jemand seinen Partner vertrimmt, weil die Butter nicht dick genug auf dem Brot war oder das Ei zehn Sekunden länger gebraucht hat.

es hat auch keiner einen Grund, mir persönlich ernsthaft Übles zu wollen.
Immer noch nicht begriffen, daß es bei Opfern von Gewalttaten nicht unbedingt um persönliche Fehden geht, hm?
Vielleicht malt rambat dir doch irgendwann ein paar Bilder.

Als ich damit aufhörte... sind blaue Augen komplett aus meinem Leben verschwunden. (ebenso wie Anbrüllen, Geschirr zerdeppern, Türen knallen und andere ähnliche Nettigkeiten. Das Leben kann so angenehm sein, wenn man es sich angenehm macht!)
Und noch ein Schlag ins Gesicht der Opfer.
Saubere Arbeit!
Wieder an einem Punkt angekommen, an dem man nicht so viel fressen könnte, wie man kotzen will.

Also Syron als 5-jährige ist ein ganz anderer Mensch als Syron als 50-Jährige?
Ich bin noch keine 50.
Aber ja, Syron mit 5 war anders als Syron mit 15 und diese beiden anders als Syron mit 25 und es ist immer noch im Wandel.
Und nicht nur in Kleinigkeiten.

ich nehme an, deine Eltern würden widersprechen und durchaus den einen oder andern Charakterzug benennen können, der recht konstant ist durch das ganze Leben hindurch.
Kleinigkeiten ja, das Gesamtbild ist sehr anders.
Ich hab mit tatscählich die Mühe gemacht, meine Mom zu fragen.

hab ich ja auch schon gemacht, Szenariotraining und solche Sachen. Auf Leute mit Schutzausrüstung drauf hauen und so, ...
Interessant.
Vor einer Weile musste man noch erklären was Szenarientraining ist und das es Schutzausrüstung gibt, welche alles schützt.

Lastwagen und Bomben haben nun doch deutlich weniger Subtilität und Raffinesse als das bewusste Fälschen von freundlicher Körpersprache.
Nicht zu vergessen, daß die Täter dahinter wochenlang mit einer blinkenden Neonreklame über dem Kopf durch die Gegend gelaufen sind, auf der Stand: "Achtung, ich bastle an Bomben" und ähnlichem.
Ganz zu schweigen davon, daß der Lastwagen schon immer getickt und Musik gespielt hat, die besagte: "Bald fahre ich in eine Menschenmenge, badabumm"

Ist mir noch nie passiert. Kann daher nicht sein. Sowas gibt es gar nicht. :rolleyes: Wer was anderes sagt macht nur was nicht richtig.
Genau, gut getroffen.

Denderan Marajain

12-07-2018, 06:20

beim Boxen? Das macht doch keinen Sinn.

Wenn man WT-Prinzipien (nicht WT-Techniken) beim Boxen anwenden will... kommt Boxen raus. sonst nichts.

Wenn man zum Beispiel die Man Sao = "suchende Hand" aus dem WT ins Boxen übertragen will... "suchend" bezeichnet ja eine Funktion, eine Aufgabe, nicht eine bestimmte Form der Hand oder ein bestimmtes Aussehen - kommt unter Boxbedingungen der "suchende, distanzmessende" Jab des Boxens raus. wo wir wieder am Anfang stehen: nein ich boxe nicht gut genug im Moment.

ich weiß du hast es absichtlich missverstanden
Du kannst einsetzen was du willst und ich boxe nur
Jetzt klarer? ;)

Und mit LC Boxen wirst du nie mit einem echten Boxer mithalten können

discipula

12-07-2018, 07:39

Habe ich gestern nach dem Training extra für dich gemacht :blume: , siehe Post Nr. 4523 (https://www.kampfkunst-board.info/forum/showthread.php?183019-besser-trainieren&p=3654924#post3654924), du könntest ihn lesen und versuchen zu verstehen.

Grüße,
Keva

Ja sorry hatte ich übersehen bzw nicht mehr gefunden ^^

Aber so rein vom Selbstverteidigungs/Selbstbehauptungsstandpunkt ist dieser nette ältere Herr, den du beschreibst:

z.B. der nette, ältere Herr aus meiner früheren Wohngegend, mit dem mein Mann früher Billiard gespielt und sich nett über Gott und die Welt unterhalten hatte. Wir haben uns alle freundlich gegrüßt, wann immer wir uns gesehen oder wir ihn in der Pizzeria gegenüber getroffen haben. Und eines Tages stellt sich heraus, daß dieser nette, höfliche, freundliche ältere Herr der Chef des "Kulturvereins" eine Etage tiefer war, der gerade von der Polizei "aufgelöst"wird und die ihn wegen Waffenhandel, Drogenhandel und Förderung der Prostitution festnimmt .

.... nicht DEIN Problem. Der tut dir ja nichts. Das hätte sehr wohl sein können, dass du den ein Leben lang... einfach für eine netten älteren Herrn hieltest, was er ja, unter anderem, AUCH ist oder war.

Dass der illegale Geschäfte betreibt und im Rahmen dieser illegalen Geschäfte womöglich auch Gewalt anwendete oder anwenden lässt, bedeutet ja nicht, dass der auf einmal auf dich los geht. Solange du ihm nicht auf die Füsse trittst, hat er ja keinen Grund dazu.

discipula

12-07-2018, 08:10

Klar, vollkommen außergewöhnlich, so weit zu denken. Auch bei Trickbetrügern, Taschendieben oder diversen Überfällen usw. Ich bin mir auch sicher, die Leute, die anderen im Club was ins Getränk mischen, haben ganz zufällig und überaschenderweise das Zeug in der Tasche und wenn mir jemand maskiert auflauert, hat er den Entschluss erst in diesem Moment getroffen... Die Leute, die ganz nett sind, alles verstehen und einem dann auf dem Weg zum Auto auflauern...

*seufz*

natürlich gibt es Leute, die Angriffe auf andere planen. und sich darauf vorbereiten, Material besorgen, etc.. Hab nie das Gegenteil behauptet.

Dass ein Angriff, der erst relativ subtil körpersprachlich mitteilt "ich bin harmlos" auf einmal umschaltet auf "Angriff" - fände ich trotzdem immer noch sehr raffiiniert. Nur schon auf die Idee zu kommen ist nicht banal. Im Gegensatz zur Idee, jemandem eine Pille ins Getränk zu werfen, oder mit dem Auto umzunieten.

Das Problem sind immer noch nicht Deine Erfahrungen oder dass man versucht, sie kleinzureden - das macht keiner -,

Wir lesen nicht denselben Thread. Nein tun wir nicht, :D

Da kenn ich durchaus ein paar Damen, die sich wünschen würden, es wäre nur dabei geblieben...

naja, schlimmer geht immer. Und es gibt nichts, was es nicht gibt.

Dass aber jemand ein blaues Auge der Unversehrtheit vorzieht, ist doch eher ungewöhnlich und bemerkenswert.

Dass bei einer Wahl zwischen "blaues Auge oder drei gebrochene Knochen" die meisten eher "blaues Auge" wählen würden... versteht sich ja wohl auch von selbst.

Ich hab mich übrigens auch immer gefreut, wenn’s nur ein blaues Auge war und kein Cut oder was Ernstes.

... und du hast dich vermutlich noch mehr gefreut, wenn das blaue Auge, der Cut oder das noch Ernstere bei deinem Gegner erscheint und nicht bei dir selbst....

bzw nimmst es in Kauf, dass es das geben kann - es ist nicht das *Ziel*, mit einem blauen Auge aus einem Kampf oder Sparring rauszukommen.

Das ist schon wieder etwas vollkommen anders. Der entscheidende Punkt ist, dass Du einer Person ins (ungeschützte) Gesicht haust, das möglichst hart und im Wissen, damit verletzen zu können oder das ggf. sogar zu wollen.

Glaub mir, ich kann das. Ich kenn auch genug Leute, die es nicht können, und ihre Verhaltensmuster. Die ich nicht habe.

Der Knackpunkt ist, ob ich mir im konkreten Fall die Erlaubnis dazu gebe oder nicht. meist nicht, weil es meist nicht notwendig ist, so massiv zu werden.

... erklärte auch der stark übergewichtige 40. Jährige und der langjährige Kettenraucher...

nun DER wird aber die Folgen seiner Handlungen zu fühlen bekommen... ein guter Freund von mir könnte ungefähr so beschrieben werden, der hatte Anfang 40 schon einen Herzinfarkt. ist ja nicht so, dass da "nichts passiert". :-(

Ja, seit ich 5 war, ist tatsächlich eine ganze Menge passiert, die mich auch charakterlich ziemlich geprägt und beeinflusst hat.
Ich lass es an der Stelle bleiben, das sollte gerade einer Lehrerin oder einer Person, die sich doch mit Gewalt auskennt und auseinandergesetzt hat, eigentlich direkt klar sein :).

Sicher macht man Erfahrungen, wächst und reift an ihnen; oder wird durch sie geschädigt, eingeschränkt, behindert, und man muss dann damit irgendwie klar kommen, was einen durchaus durch ein paar Höllen schicken kann; aber man ist und bleibt trotzdem immer derselbe Mensch. Man wird wohl immer derselbe Lerntyp bleiben, man wird dasselbe Temperament haben (es vielleicht moderieren im Lauf der Zeit, oder beherrschen lernen, aber nicht grundlegend ändern), die Intelligenten bleiben intelligent und die Dummen bleiben dumm - und so weiter. Die Detailverliebten bleiben Detailverliebt und wer mit 5 neugierig ist, wird das auch später noch sein, etc.

aber das war so ziemlich die oberflächlichste Antwort, die ich hätte geben können und gleichzeitig die Frage einigermaßen beantwortet. ;)

ja ist perfekt, ich hab ja auch gar nicht nach einer Kulturgeschichte des Springseils vonder Antike bis heute gefragt, ich brauche bloss einen Hinweis zu einem brauchbaren Springseil, und den hab ich nun. :-)

Eskrima-Düsseldorf

12-07-2018, 09:20

*seufz*

natürlich gibt es Leute, die Angriffe auf andere planen. und sich darauf vorbereiten, Material besorgen, etc.. Hab nie das Gegenteil behauptet.

Dass ein Angriff, der erst relativ subtil körpersprachlich mitteilt "ich bin harmlos" auf einmal umschaltet auf "Angriff" - fände ich trotzdem immer noch sehr raffiiniert. Nur schon auf die Idee zu kommen ist nicht banal.

Das ist beim "08/15 Straßenasi" Standard...

Narexis

12-07-2018, 09:25

Aber so rein vom Selbstverteidigungs/Selbstbehauptungsstandpunkt ist dieser nette ältere Herr, den du beschreibst:

.... nicht DEIN Problem. Der tut dir ja nichts. Das hätte sehr wohl sein können, dass du den ein Leben lang... einfach für eine netten älteren Herrn hieltest, was er ja, unter anderem, AUCH ist oder war.
Hut ab, das hat so ziemlich nichts mit dem eigentlichen Thema zu tun und ist eine der lächerlichsten Aussagen, die Du hier im Faden getroffen hast. Ich hätte also nur sagen müssen, dass böse Busdrängler, Kindergartenauseinandersetzungen und häusliche Gewalt nicht mein Problem sind?

Am Rande: Du bist nicht diejenige, die in dem obigen Fall entscheidet, ob es zu Deinem Problem wird oder überhaupt ein (nennenswertes) potentielles Problem wahrgenommen und ihm aus dem Weg gehen hätte können ;).

Solange du ihm nicht auf die Füsse trittst, hat er ja keinen Grund dazu.
Lass mich raten, die ganzen Betroffenen oder Opfer haben’s einfach selbst verbockt. Hätten es ja erkennen und die Situation vermeiden können... :narf:.

natürlich gibt es Leute, die Angriffe auf andere planen. und sich darauf vorbereiten, Material besorgen, etc.. Hab nie das Gegenteil behauptet.

Dass ein Angriff, der erst relativ subtil körpersprachlich mitteilt "ich bin harmlos" auf einmal umschaltet auf "Angriff" - fände ich trotzdem immer noch sehr raffiiniert. Nur schon auf die Idee zu kommen ist nicht banal. Im Gegensatz zur Idee, jemandem eine Pille ins Getränk zu werfen, oder mit dem Auto umzunieten.
Natürlich haben die Leute direkt eine Leuchtreklame über sich und insbesondere Trickbetrüger oder Taschendiebe legen es regelrecht darauf an, aufzufallen, mysteriös und bedrohlich zu wirken... Man erkennt schon kilometerweit, dass der Kerl in der Fußgängerzone gleich die Handtasche packen, daran reißen und wegrennen wird... Mal abgesehen von den Leuten, die sogar so raffiniert sind, dass Du sie überhaupt nicht kommen siehst und weshalb Überfälle manchmal so überfallartig stattfinden...

Wir lesen nicht denselben Thread. Nein tun wir nicht,
Noch mal für besonders Begabte:
Blaues Auge: unschön, darf nicht passieren, gibt keine Entschuldigung.

Daraus irgendeine seltendämliche Legitimation für wahnwitzige Aussagen ableiten und (insbesondere Leuten, die die Erfahrungen leider machen mussten) immer fleißig erklären, wie doch die ganzen bösen Situationen ablaufen, die man nie erlebt hat und wie leicht man die doch hätte lösen oder vermeiden können: unschön, sollte nicht passieren und ist nicht mit einem blauen Auge oder Kindergartenraufereien als „Erfahrung“ zu begründen oder daraus abzuleiten und kann auch nicht anhand eines blauen Flecks und eines blauen Auges induktiv begründet werden.

Analog: Ja, ein grippaler Infekt oder auch Heuschnupfen ist nicht schön, allerdings noch lange keine Legitimation und Erfahrung, um fleißig zu erklären, wie harmlos doch Lungenentzündungen und Lungenembolien sind, die man zwar nie hatte und von denen man keine Ahnung hat, aber sicherlich ganz ähnlich ablaufen werden.

Dass aber jemand ein blaues Auge der Unversehrtheit vorzieht, ist doch eher ungewöhnlich und bemerkenswert.
Hat auch keiner behauptet. Mal wieder nicht... Bei so viel Verständnis für andere Personen echt ein Wunder, wie viel man reininterpretieren kann.

... und du hast dich vermutlich noch mehr gefreut, wenn das blaue Auge, der Cut oder das noch Ernstere bei deinem Gegner erscheint und nicht bei dir selbst....
Wenn man so will, habe ich die Entscheidung (freiwillig!) getroffen, ein blaues Auge der Unversehrtheit vorzuziehen und das in dem Moment, in dem ich in den Ring gestiegen bin ;). Kein Kämpfer geht davon aus - zumindest keiner, der mal gekämpft hat -, dass er da ohne Verletzungen und Kleinigkeiten wie blauen Flecken rausgeht und jetzt kannst Du Dich mal fragen, was das für eine Einstellung bzw. Einstellungen zu Schmerz bedeuten könnte... (Die anderen Gründe spielen da auch keine Rolle; genauso wie es in dem Punkt nicht darum ging, dass jemand darum bettelt, sich sinn- und grundlos ein blaues Auge verpassen zu lassen.)

es ist nicht das *Ziel*, mit einem blauen Auge aus einem Kampf oder Sparring rauszukommen.
Hat auch keiner behauptet.

Glaub mir, ich kann das. Ich kenn auch genug Leute, die es nicht können, und ihre Verhaltensmuster. Die ich nicht habe.
Na dann waren die ganzen Leute wohl nur absolute Pfeifen mit komischen Verhaltensmustern. (Am Rande: Die haben sich die Erlaubnis dazu gegeben ;). Mehrfach und sich sogar das Ziel gesetzt, es hinzubekommen und aktiv darauf hingearbeitet.)

Ich glaub’s Dir, wenn Du’s gemacht hast. Ist wie mit einem Fallschirmsprung oder Sprung vom 10m Brett. Zutrauen werden es sich weit mehr, als es dann letztendlich machen werden oder können.

Der Knackpunkt ist, ob ich mir im konkreten Fall die Erlaubnis dazu gebe oder nicht. meist nicht, weil es meist nicht notwendig ist, so massiv zu werden.
Ach ja, da ist wieder die skrupellose, brutale Disci, die gerne Leute verhaut. Da wird mir erst einmal klar, mit was für Monstern ich mich umgebe und was ich selbst für eines bin.

nun DER wird aber die Folgen seiner Handlungen zu fühlen bekommen...
Ich spiele jetzt einfach mal Dein eigenes Spiel: Ja, aber Helmut Schmidt?!

aber man ist und bleibt trotzdem immer derselbe Mensch.
Ich bin nicht der Mensch, der ich mit 5 war; ich bin nicht der Mensch, der ich mit 15 war und das ist ziemlich normal... Ich habe sogar andere Vorlieben entwickelt und auch der Geschmack hat sich verändert :ups:.

man wird dasselbe Temperament haben (es vielleicht moderieren im Lauf der Zeit, oder beherrschen lernen, aber nicht grundlegend ändern)
Na dann bin ich wohl mal wieder eine Ausnahme und der Großteil der Leute in meinem Bekanntenkreis (und insbesondere die Personen, die bestimmte Situationen erleben mussten) wohl auch.

Die Detailverliebten bleiben Detailverliebt
Noch nie erlebt, wie jemand sich mit zunehmendem Alter immer weniger für Details interessiert (oder nicht mehr so wissbegierig und neugierig ist), weil er bspw. gemerkt hat, dass es keinen Unterschied macht?

und wer mit 5 neugierig ist, wird das auch später noch sein, etc.
... und mal wieder eine Ausnahme. Bin eigentlich ganz froh darüber, sonst würde ich mir ständig den Kopf über irgendwelchen Blödsinn zerbrechen, der mich nichts angeht und hätte vermutlich weit häufiger auf die Schnauze bekommen oder mich sogar strafbar gemacht...

Sieht man wunderschön an den ganzen Zynikern unter den Kindern :).

Vom Tablet gesendet.

Gast

12-07-2018, 09:56

@narexis:

daß du immer noch versuchst, mit dieser ulkigen tante sachlich zu diskutieren, nötigt mir dann doch respekt ab für deine geduld.
:)

ich hab aber inzwischen verstanden, daß unsere holde maid aus dem wilden baselistan immer noch dieselbe ist, die sie mit 5 jahren war.
das ist eine sowohl hinreichende als auch notwenidge bedingung für die art ihrer argumentation.

ich glaube, damit ist alles gesagt.

:D

discipula

12-07-2018, 10:37

Am Rande: Du bist nicht diejenige, die in dem obigen Fall entscheidet, ob es zu Deinem Problem wird oder überhaupt ein (nennenswertes) potentielles Problem wahrgenommen und ihm aus dem Weg gehen hätte können ;).

Wenn benannter netter älterer Herr, sagen wir mal, einen LIeferanten, der ihm Puderzucker statt des versprochenen Kokains geliefert hätte, mit Steinen an den Füssen lebendigen Leibes im nächsten Meer versenkt hätte (bzw hätte versenken lassen, man wird ja nicht jünger, gelle) - wäre das nach wie vor nicht Kevas Problem gewesen. Das heisst, solang Keva nicht dieser Lieferant gewesen ist. Keva hätte am nächsten Tag in aller Ruhe mit ihm plaudern und Billiard spielen können, ohne dass ihm auch nur ein Härchen gekrümmt worden wäre.

Dass "verarsche deine Geschäftspartner nicht", egal ob in legalen oder illegalen Kontexten, ein wesentliches Element von Seelenruhe und friedlichem Leben ist, überrascht hoffentlich niemanden.

Lass mich raten, die ganzen Betroffenen oder Opfer haben’s einfach selbst verbockt.

??? was soll das nun für eine blöde Bemerkung sein ???

Natürlich haben die Leute direkt eine Leuchtreklame über sich und insbesondere Trickbetrüger oder Taschendiebe legen es regelrecht darauf an, aufzufallen, mysteriös und bedrohlich zu wirken... Man erkennt schon kilometerweit, dass der Kerl in der Fußgängerzone gleich die Handtasche packen, daran reißen und wegrennen wird... Mal abgesehen von den Leuten, die sogar so raffiniert sind, dass Du sie überhaupt nicht kommen siehst und weshalb Überfälle manchmal so überfallartig stattfinden...

gibt es alles, hat aber nichts zu tun mit der von mir beschriebenen Situation... :rolleyes:

Noch mal für besonders Begabte:
Blaues Auge: unschön, darf nicht passieren, gibt keine Entschuldigung.

schön, da sind wir uns mal einig.

Zumindest für Situationen ausserhalb eines Kampfsportereignisses, wo im Rahmen der Regeln blaue Augen durchaus in Kauf genommen werden, je nach Sport.

Daraus irgendeine seltendämliche Legitimation für wahnwitzige Aussagen ableiten und (insbesondere Leuten, die die Erfahrungen leider machen mussten) immer fleißig erklären, wie doch die ganzen bösen Situationen ablaufen

Mist passiert. Kann man nichts dagegen machen. ist halt Mist, kein Mensch ist perfekt, kein Mensch weiss alles, kein Mensch kann alles.

Trotzdem spricht nichts dagegen, nachdem der Mist passiert ist, sich mal hinzusetzen und sich zu fragen: jetzt wo der Mist passiert ist, und ich eine Wiederholung lieber nicht möchte - gibt es etwas, das ich anders/besser machen kann, damit es nicht noch einmal passiert? - und womöglich findet man da tatsächlich brauchbare Antworten. Warum sollte man die nicht anwenden?

Die Haltung "Mist passiert und wird notwendigerweise immer wieder passieren, ich kann gar nichts dagegen machen, ich kann nichts daran ändern und es lohnt sich noch nicht mal, es zu versuchen." finde ich nun nicht sehr zielführend. :-/

Allerdings ist auch wahr, dass das rein intellektuelle Wissen über diese sozialen Dynamiken noch längst nicht dazu führen muss, auch entsprechend handeln zu können. Ist auch nichts, das man jemandem vorwerfen muss (so wie Vorwürfe in den Kontexten meist recht unsinnig sind), und naütrlich auch kein Grund, um HIlfe zu verweigern.

Wenn man so will, habe ich die Entscheidung (freiwillig!) getroffen, ein blaues Auge der Unversehrtheit vorzuziehen und das in dem Moment, in dem ich in den Ring gestiegen bin ;). Kein Kämpfer geht davon aus - zumindest keiner, der mal gekämpft hat -, dass er da ohne Verletzungen und Kleinigkeiten wie blauen Flecken rausgeht

Du nimmst Verletzungen in Kauf, weil dir unter dem Strich die Teilnahme am Kampf mehr gibt als nimmt, und das ist doch in Ordnung so.

Aber dennoch hast du eine gewisse Hoffnung, dass der Gegner die blauen Augen abkriegt, und nicht du.

und jetzt kannst Du Dich mal fragen, was das für eine Einstellung bzw. Einstellungen zu Schmerz bedeuten könnte...

ein bisschen Schmerz ist nicht schlimm.

Na dann waren die ganzen Leute wohl nur absolute Pfeifen mit komischen Verhaltensmustern.

Wenn ich mir so Menschheit generell anschaue, entsteht gelegentlich dieser Eindruck durchaus :-/

(Am Rande: Die haben sich die Erlaubnis dazu gegeben ;). Mehrfach und sich sogar das Ziel gesetzt, es hinzubekommen und aktiv darauf hingearbeitet.)

ja ist doch super. Ich habe mehr Respekt vor Leuten, die sich etwas aneignen, das schwierig ist und wo sie sich immer wieder überwinden müssen und lange darauf hinarbeiten; das ist doch oft deutlich mehr Leistung als wenn das Supertalent mit den Superbegabungen einfach durchfliegt und alles gleich sofort kann und tut.

Ich spiele jetzt einfach mal Dein eigenes Spiel: Ja, aber Helmut Schmidt?!

war nie übergewichtig. "nur" Kettenraucher. Und ist jetzt tot. ^^

Ich bin nicht der Mensch, der ich mit 5 war; ich bin nicht der Mensch, der ich mit 15 war und das ist ziemlich normal... Ich habe sogar andere Vorlieben entwickelt und auch der Geschmack hat sich verändert :ups:.

nun, ich bin auch etwas grössre und schwerer als mit fünf Jahren, und meine Haut ist nicht mehr so glatt. Dass sich Geschmäcker ändern, ist normal. Aber ich behaupte mal, detailverliebt, fleissig und ehrgeizig warst du schon immer. Würde mich sehr wundern, wenn du das nicht gewesen wärst.

Na dann bin ich wohl mal wieder eine Ausnahme und der Großteil der Leute in meinem Bekanntenkreis (und insbesondere die Personen, die bestimmte Situationen erleben mussten) wohl auch.

Die Leute, die ich lang genug kenne, um das beurteilen zu können - haben durchgehend ihr Wesen behalten. Auch nach Schicksalsschlägen und schwierigen Situationen. im besten Fall sind sie gereift, so wie ein guter Käse reift - der sich im Reifeprozess sehr ändern kann, aber trotzdem immer dieselbe Substanz erkennbar bleibt.

Noch nie erlebt, wie jemand sich mit zunehmendem Alter immer weniger für Details interessiert (oder nicht mehr so wissbegierig und neugierig ist), weil er bspw. gemerkt hat, dass es keinen Unterschied macht?

Das ist dann aber vor allem ein "nichts Neues unter der Sonne"-Phänomen. Nicht weil die Neugier verschwunden ist - sondern weil es irgendwann schwierig wird, überhaupt neue interessante Inhalte zu finden. Das, was man schon x Mal gelesen hat, noch einmal durchzukauen, ist halt nicht interessant.

Ebenso steigt im Alter die Fähigkeit, in Zusammenhängen zu denken - was an der Neugier selbst nicht unbedingt etwas verändert, aber es verändert sich die Art, wie man Neues sucht und findet und lernt. oder womöglich ändern sich die Ziele der Neugier, die Dinge oder Situationen, die neugierig machen.

... und mal wieder eine Ausnahme. Bin eigentlich ganz froh darüber, sonst würde ich mir ständig den Kopf über irgendwelchen Blödsinn zerbrechen, der mich nichts angeht und hätte vermutlich weit häufiger auf die Schnauze bekommen oder mich sogar strafbar gemacht...

das wäre dann weniger die Neugier, sondern eher die Neigung, sich sofort in alles aktiv reinzustürzen. Ich bin recht froh, diese Eigenheit nicht zu haben, ich glaube, das ist eine Eigenheit, die recht zuverlässig dafür sorgen kann, dass man sich Ärger einhandelt.

Schnueffler

12-07-2018, 11:25

Das ist beim "08/15 Straßenasi" Standard...

Verwirre die Tante doch nicht. Sowas kann es doch nicht geben.

Gast

12-07-2018, 12:24

@Discipula : Ich hab mir mal was du so gepostet hast durch gelesen.
So wie ich dich einschätze liegt es einfach daran das du bisher
das falsche Trainiert hast.

Vergiss WT und LC Boxen...
Hier in den Link ist genau das was du brauchst .

https://m.youtube.com/watch?v=tlvkUcegaFI

Gast

12-07-2018, 15:16

man ist und bleibt trotzdem immer derselbe Mensch. Man wird wohl immer derselbe Lerntyp bleiben, man wird dasselbe Temperament haben (es vielleicht moderieren im Lauf der Zeit, oder beherrschen lernen, aber nicht grundlegend Ã¤ndern), die Intelligenten bleiben intelligent und die Dummen bleiben dumm - und so weiter. Die Detailverliebten bleiben Detailverliebt und wer mit 5 neugierig ist, wird das auch spÃ¤ter noch sein, etc.

Was sind das denn für banale, selbstgebastelte Glaubenssätze...
Also gibt es auch die, die als Mörder geboren werden, und andere als Engel?
Die Wissenschaft ist heute so weit, dass sie tatsächlich genetische Dispositionen gefunden hat, aber sie hat eben auch herausgefunden, wie wandelbar das Gehirn, und somit auch die Persönlichkeit ist.
Deine These von Unveränderbarkeit der Persönlichkeit ist längst kalter Kaffee, die Wandlungsfähigkeit des Charakters ist wissenschaftlich nachgewiesen.
Es gibt zudem einige erstaunliche Fälle von Persönlichkeitsveränderungen durch Unfälle, insbesondere durch Kopfverletzungen, sogar durch Krankheiten und Parasitenbefall.
Der Mensch ist nicht so starr in seiner Persönlichkeit gefangen wie du meinst, er verändert sich ständig, aber nicht immer zum Guten, es ist die "End-of-history-Illusion" die dich glauben macht, Discipula, wird immer bleiben wie sie jetzt ist.

Antikörper

12-07-2018, 15:25

Da hat die Disci mal wieder salopp hanebüchenen Unsinn daher geredet und versucht diesen nun wieder iwie hinzudrehen... also alles wie immer

discipula

12-07-2018, 17:02

Was sind das denn für banale, selbstgebastelte Glaubenssätze... po

oh tempora oh mores.

seit wann ist es eigentlich in Mode geraten, das Selber-Denken so zu dissen? "Wage es, selbst zu denken" war mal ein grosser Ruf der Aufklärung, aber heute scheints, man dürfe nur copy paste von andern, von Experten,, machen, um als respektabel zu gelten...

Also gibt es auch die, die als Mörder geboren werden, und andere als Engel?

"Mörder" bezeichnet Menschen, die für bestimmte (je nach Kultur und Gesetzeslage unterschiedliche) Tötungen verurteilt werden; Engel sind himmlische Wesen und auch alle unterschiedlich.

mit Temperament und Dispositionen hat das alles nichts zu tun, es mag introvierierte und extravertierte Mörder und Engel geben, es mag dumme oder kluge Mörder/Engel geben, etc...

Handlungen und Entscheidungen sind nicht determiniert.

Die Wissenschaft ist heute so weit, dass sie tatsächlich genetische Dispositionen gefunden hat, aber sie hat eben auch herausgefunden, wie wandelbar das Gehirn, und somit auch die Persönlichkeit ist.

es ist möglich, sich zu ändern, in gewissen Grenzen. Aber nichts alles lässt sich ändern, und es lässt sich nicht alles beliebig ändern.

Es gibt zudem einige erstaunliche Fälle von Persönlichkeitsveränderungen durch Unfälle, insbesondere durch Kopfverletzungen, sogar durch Krankheiten und Parasitenbefall.

Dass es bei Kopfverletzungen kuriose Sachen gibt, wundert ja niemanden. Es soll ja auch mal einen gegeben haben, der vom Blitz getroffen wurde und dann plötzlich komponieren konnte. Aber solche Änderungen sind nicht leicht herbeizuführen, und schon gar nicht gezielt herbeitzuführen.

Die meisten kämpfen ja schon arg mit minderen Dingen wie zum Beispiel dem Tabakentzug, oder mit ihrem cholerischen Temperament, oder ihrer Schüchternheit.

Der Mensch ist nicht so starr in seiner Persönlichkeit gefangen wie du meinst, er verändert sich ständig, aber nicht immer zum Guten, es ist die "End-of-history-Illusion" die dich glauben macht, Discipula, wird immer bleiben wie sie jetzt ist.

Disci wird immer Disci sein, aber die Disci von heute ist nicht die Disci von morgen, das ist schon klar.

ich arbeite auch fleissig daran, mich zu verbessern - aber eben, das ist harte Arbeit. Das geht schon, aber es geht nicht schnell, es ist nicht leicht.

Andererseits, alles rund ums Kämpfen hat mich schon immer fasziniert, seit ich mich zurück erinnern kann. Wenn ich heute Wege suche, das auszuleben, dann nicht, weil das was Neues wäre, sondern weil ich diese uralten Wünsche endlich ernst genug nehme, um sie auch umzusetzen. Aber die waren schon immer da.

Antikörper

12-07-2018, 17:55

Sry aber so langsam wird es echt zu wild... was redest du da über Engel? Lagst du zu lange in der Sonne oder war's ein Weinchen zu viel? Möglicherweise beides?

Syron

12-07-2018, 19:16

.... nicht DEIN Problem. Der tut dir ja nichts. Das hätte sehr wohl sein können, dass du den ein Leben lang... einfach für eine netten älteren Herrn hieltest, was er ja, unter anderem, AUCH ist oder war.

Dass der illegale Geschäfte betreibt und im Rahmen dieser illegalen Geschäfte womöglich auch Gewalt anwendete oder anwenden lässt, bedeutet ja nicht, dass der auf einmal auf dich los geht. Solange du ihm nicht auf die Füsse trittst, hat er ja keinen Grund dazu.
Und wenn sie moralische Probleme damit hat?
Mich würde es schon stören, wenn mein Nachbar in seiner Freizeit umherläuft und Menschen umbringt (als krasses Beispiel), vollkommen egal, ob er mich auch bedroht oder nicht.

Dass ein Angriff, der erst relativ subtil körpersprachlich mitteilt "ich bin harmlos" auf einmal umschaltet auf "Angriff" - fände ich trotzdem immer noch sehr raffiiniert.
Voll raffiniert!
Ich sag ja: Böses Genie und Superschurke :rolleyes:
Taschendiebe zum Beispiel hüpfen immer erst auf und ab, damit man sie als potentielle Bedrohung wahrnimmt, bevor sie sich dein Portemonnaie lüpfen.

Dass aber jemand ein blaues Auge der Unversehrtheit vorzieht, ist doch eher ungewöhnlich und bemerkenswert.
Gut, daß es darum auch nie ging.
Wie war dasmit Leseverständnis und das man doch bitte nicht alles vorkauen zu brauchen hat?

nun DER wird aber die Folgen seiner Handlungen zu fühlen bekommen...
Ist das auch so ein Gesetz in deiner Welt?
Was ist mit denen, die keine Konsequenzen mittragen? Gibt es nicht, weil du sie nichts kennst?

aber man ist und bleibt trotzdem immer derselbe Mensch.
Man kann auch kaum ein anderer werden.
Heißt aber nicht, daß sich Charaktereigenschaften nicht drastisch ändern können und es auch machen.

...man wird dasselbe Temperament haben (es vielleicht moderieren im Lauf der Zeit, oder beherrschen lernen, aber nicht grundlegend ändern), ...
Dann bin ich wohl ein Unikat :cool:

...die Intelligenten bleiben intelligent und die Dummen bleiben dumm ...
Genau, weil Menschen nicht lernen können.

Um nur ein paar Punkte aufzugreifen.

Lass mich raten, die ganzen Betroffenen oder Opfer haben’s einfach selbst verbockt. Hätten es ja erkennen und die Situation vermeiden können... :narf:.
Ist doch nun wirklich nicht das erste Mal, daß sie dies impliziert.

Analog: Ja, ein grippaler Infekt oder auch Heuschnupfen ist nicht schön, allerdings noch lange keine Legitimation und Erfahrung, um fleißig zu erklären, wie harmlos doch Lungenentzündungen und Lungenembolien sind, die man zwar nie hatte und von denen man keine Ahnung hat, aber sicherlich ganz ähnlich ablaufen werden.
Das sind Leute die dann auch erklären, das Keuchhusten immer wie normaler Husten in einer Erkältung ist.
Allein diese ungläubigen Blicke, als ich erklärt hatte, was der Keuchhusten mit mir gemacht hat, haben mich schon genervt - und dein Vergleich trifft es hier leider ziemlich gut.

Hat auch keiner behauptet. Mal wieder nicht...
Überraschung :rolleyes:
Ich kann mich anstrengen und erkenne nicht, wie man das reininterpretieren kann.

Ich bin nicht der Mensch, der ich mit 5 war; ich bin nicht der Mensch, der ich mit 15 war und das ist ziemlich normal... Ich habe sogar andere Vorlieben entwickelt und auch der Geschmack hat sich verändert :ups:.
Halte dich vorsichtshalber noch nicht für etwas besonderes.
Nur, um sicher zu gehen, daß dir mögliche Enttäuschungen erspart bleiben!

Na dann bin ich wohl mal wieder eine Ausnahme und der Großteil der Leute in meinem Bekanntenkreis (und insbesondere die Personen, die bestimmte Situationen erleben mussten) wohl auch.
Lass uns zusammen Ausnahmen sein :rolleyes:

Wenn benannter netter älterer Herr, [...]gekrümmt worden wäre.
Da bringst du ja selber ein schönes Beispiel.
Mich würde es schon stören, wenn diese nette Herr, der gleichzeitig ein kaltblütiger Killer wäre, neben mir leben würde.
Völlig egal, ob ich das Glück hab, mit ihm auszukommen.

Ich komme mit den ein oder anderen Leute hier zurecht, die Drogen und weiß Gott noch was verticken - dennoch hab ich kein Interesse daran, die direkt neben mir wohnen zu haben.
Egal, ob sie mir was tun würden nicht - zurecht kommen und direkt zum Nachbarn haben sind, für mich, schon zwei Paar Schuhe.

??? was soll das nun für eine blöde Bemerkung sein ???
Lies mal deine Texte durch; daß ist im Grunde genau, was du schreibst.

ein bisschen Schmerz ist nicht schlimm.
Ich werde das Gefühl nicht los, daß du unter "ein bisschen Schmerz" etwas anderes verstehst, als die meisten hier.

Wenn ich mir so Menschheit generell anschaue, entsteht gelegentlich dieser Eindruck durchaus :-/
Ahja.

...als wenn das Supertalent mit den Superbegabungen einfach durchfliegt und alles gleich sofort kann und tut.
Jetzt kommt wieder dieser Talent-Müll.
Glaubst du wirklich ein "Supertalent" muss nichts dafür tun, besser zu werden, sondern schaukelt nur seine Eier und wartet ab?

das wäre dann weniger die Neugier, sondern eher die Neigung, sich sofort in alles aktiv reinzustürzen.
Gut, daß zumindest einer von euch beiden weiß, was in entsprechenden Situationen oder Momenten in Narexis vorgeht.
Ich spreche jetzt mal nur für mich, aber mich hätte simple Neugier mehr als einmal in Schwierigkeiten bringen können.

Da hat die Disci mal wieder salopp hanebüchenen Unsinn daher geredet und versucht diesen nun wieder iwie hinzudrehen... also alles wie immer
Natürlich, denn der Mensch bleibt ja immer gleich.
Wie er mit 5 ist, ist er auch mit 45.
Oder so.

seit wann ist es eigentlich in Mode geraten, das Selber-Denken so zu dissen?
Es gibt einen Unterschied zwischen "selber denken" und die Ergebnisse dessen als allgemeingültige Wahrheit darzustellen.
Aber interessant, daß du da dann doch eingeschnappt wirst.

...es mag introvierierte und extravertierte
Rein aus Interesse: Endlich mal geschaut, was Introversion und Extraversion tatsächlich sind?

es ist möglich, sich zu ändern, in gewissen Grenzen. Aber nichts alles lässt sich ändern, und es lässt sich nicht alles beliebig ändern.
Ein neuer Versuch plötzlich wieder die eigenen Aussagen anzupassen?

Aber solche Änderungen sind nicht leicht herbeizuführen, und schon gar nicht gezielt herbeitzuführen.
Ahja, und Änderugen, die "einfach so" entstehen, sind das?

Die meisten kämpfen ja schon arg mit minderen Dingen wie zum Beispiel dem Tabakentzug, oder mit ihrem cholerischen Temperament, oder ihrer Schüchternheit.
Und auch daran kann man arbeiten.
Oh, $hit, das böse Wort.

Disci wird immer Disci sein,
Das du nicht irgendwann aufwachst und plötzlich Rihanna bist, ist klar.

ich arbeite auch fleissig daran, mich zu verbessern - aber eben, das ist harte Arbeit.
Verbessern ist nicht gerade eine Charaktereigenschaft oder ein Persönlichkeitzug; ging es vorher nicht noch darum?
Und wieviel kann dabei rum kommen, wenn du selber ständig darauf hinweist, daß du nicht an harter Arbeit in dieser Form interessiert bist, weil alles Spaß machen muss?

discipula

12-07-2018, 21:48

Und wenn sie moralische Probleme damit hat?
Mich würde es schon stören, wenn mein Nachbar in seiner Freizeit umherläuft und Menschen umbringt (als krasses Beispiel), vollkommen egal, ob er mich auch bedroht oder nicht.

Es haben noch viele Menschen so ihre Leichen im Keller, das sieht man denen meist nicht an.

ich würde frühestens dann moralisch werden, wenn mich einer zu unmoralischen Dingen aufforderte. Vorher sehe ich keinen Anlass dazu.

Taschendiebe zum Beispiel hüpfen immer erst auf und ab, damit man sie als potentielle Bedrohung wahrnimmt, bevor sie sich dein Portemonnaie lüpfen.

ja, weil ich mein Portemonnaie ja immer in der Aussentasche meines Rucksacks trage und auch darauf achte, dass gut sichtbar ein paar Banknoten hervorgucken. ^^

Ist das auch so ein Gesetz in deiner Welt?
Was ist mit denen, die keine Konsequenzen mittragen? Gibt es nicht, weil du sie nichts kennst?

ja, ich glaube an die göttliche Gerechtigkeit, und daran, dass alle früher oder später die Konsequenzen ihrer Handlungen erleben. Ursache und Wirkung.

Man kann auch kaum ein anderer werden.
Heißt aber nicht, daß sich Charaktereigenschaften nicht drastisch ändern können und es auch machen.

Es kann passieren, ist aber selten. so Dinge, wie zum Beispiel der Saulus, der zum Paulus wurde. Oder der feige Apostel Petrus, der später zum mutigen Märtyrer wurde.

Solche Geschichten wurden nicht darum in die Bibel geschrieben, weil sie alltäglich sind - sondern im Gegenteil, weil sie selten und ausserordentlich sind.

Genau, weil Menschen nicht lernen können.

Können könnten die meisten, aber wollen wollen sie meist nicht.

Mich würde es schon stören, wenn diese nette Herr, der gleichzeitig ein kaltblütiger Killer wäre, neben mir leben würde.
Völlig egal, ob ich das Glück hab, mit ihm auszukommen.

ich wohne in dicht besiedeltem städtischen Gebiet. Ich hab doch keine Ahnung, ob da nicht auch der eine oder andere Mafiosi dabei ist in meiner näheren Umgebung. könnte scbon sein. solange der keine Schiessereien anfängt oder sonst Ärger macht, oder mich in sein Ding reinzieht, ist mir das wirklich egal.

Ich werde das Gefühl nicht los, daß du unter "ein bisschen Schmerz" etwas anderes verstehst, als die meisten hier.

halt ein bisschen Schmerz. Schmerz wie den bei einem Tattoo. Oder wie der Schmerz nachdem ein Zahn gezogen wurde und die Anästhesie nachlässt. Oder wie Bauchschmerzen während der Menstruation. Oder der Schmerz, wenn auf einen verspannten Punkt der Muskulatur gedrückt wird. ist grösstenteil nicht schlimm. (nun beim Tattoo kommt's etwas drauf an, je nach Stelle ist das dann deutlich mehr als "ein bisschen")

Glaubst du wirklich ein "Supertalent" muss nichts dafür tun, besser zu werden, sondern schaukelt nur seine Eier und wartet ab?

Wer Talent hat, muss für vieles deutlich weniger tun als andere, die richtig ackern müssen. Ist einfach so.

Wobei an der Weltspitze natürlich nur jene sind, die sowohl Talent haben als auch ackern können.

Ich spreche jetzt mal nur für mich, aber mich hätte simple Neugier mehr als einmal in Schwierigkeiten bringen können.

Neugierig sein bedeutet ja nicht, dass man unbedingt blöde Fragen zum falschen Zeitpunkt stellen muss, oder so. Man kann auch einfach still undl leise beobachten, was abgeht, und nicht stören.

Natürlich, denn der Mensch bleibt ja immer gleich.
Wie er mit 5 ist, ist er auch mit 45.

Es ist immer noch der gleiche Mensch, ja. gleiche Identität. Das ist nichts so Luftiges oder Unfestes oder Unklares, wie ihr hier tut.

Ahja, und Änderugen, die "einfach so" entstehen, sind das?
die nennt man gemeinhin Wunder; ich will nicht ausschliessen, dass es die tatsächlich gibt, aber ich würde nicht mit denen rechnen

Verbessern ist nicht gerade eine Charaktereigenschaft oder ein Persönlichkeitzug; ging es vorher nicht noch darum?

Der Wunsch sich zu verbessern ist sehr wohl ein Persönlichkeitszug. Gibt ja auch genug Leute, die diesen Wunsch nicht haben.

Und wieviel kann dabei rum kommen, wenn du selber ständig darauf hinweist, daß du nicht an harter Arbeit in dieser Form interessiert bist, weil alles Spaß machen muss?

Wer sagt, dass harte Arbeit keinen Spass macht?

Gast

12-07-2018, 22:08

Es ist immer noch der gleiche Mensch, ja. gleiche Identität. Das ist nichts so Luftiges oder Unfestes oder Unklares, wie ihr hier tut.

Du redest von Engeln und himmlischen Wesen, obwohl du genau weißt wie das in dem Zusammenhang gemeint war.
Aber das ist charakteristisch, und zieht sich durch den gesamten Thread, du gehst auf nichts wirklich ein, antwortest mit Banalitäten und Phrasen, und nennst das " selber Denken".
Diese sogenannte "Identität" ist eine der größten Illusionen die es gibt, das würde ich mir mal von einem buddhischen Lehrer erklären lassen, die stimmen da mit den Erkemntnissen der modernen Wissenschaft erstaunlich gut überein.
Aber klammer dich ruhig an dein erfundenes Ich namens Discipula und sonne dich in deinem geschickt inszenierten Selbstbetrug, denn die einzige der du hier was vormachst bist du selbst...

Syron

12-07-2018, 22:17

Es haben noch viele Menschen so ihre Leichen im Keller, das sieht man denen meist nicht an.
Ach ne?
Du bist es, die die ganze Zeit behauptet, man sieht allen Menschen an, was sie wollen.

ja, weil ich mein Portemonnaie ja immer in der Aussentasche meines Rucksacks trage und auch darauf achte, dass gut sichtbar ein paar Banknoten hervorgucken. ^^
Was hat das mit dem Punt zu tun?

ja, ich glaube an die göttliche Gerechtigkeit, und daran, dass alle früher oder später die Konsequenzen ihrer Handlungen erleben. Ursache und Wirkung.
Gut, dann mal ein aktuelles Beispiel: Eine Trainingskameradin ist heute morgen gestorben; Krebs. Hat sich immer gesund ernährt, war immer nett und anständig, hat gerne und viel gelacht, glücklich verheiratet, vier Söhne, einer der zwei Hunde wurde zum Katastrophen-Suchhund ausgebildet, ... (und nein, nichts davon ist durch die "Sie ist tot-Brille" gesehen, sie war wirklich so).
Deine Göttliche Gerechtigkeit scheint ziemlich hin zu sein.

Im Gegensatz laufen hier Säufer und Drogenuser rum, denen es widerlich gut geht. Nur mal nebenbei.

Solche Geschichten wurden nicht darum in die Bibel geschrieben, weil sie alltäglich sind - sondern im Gegenteil, weil sie selten und ausserordentlich sind.
Hast du auch ein paar Einsichten, die nichts mit Religion zu tun haben?

Ich habe jemandem im Bekanntenkreis, mit dem man früher hätte nichts zu tun haben wollen, der aber heute zahm wie ein Schaf ist - und er ist kein Wunder der Natur.
Um weniger drastische Beispiele zu nehmen: Ich selbst habe mich in unendlich vielen Belangen verändert.
Meine Mutter ebenso.
Sich zu verändern und andere Eigenschaften zu entwickeln ist nun kein Hexenwerk.

Ich sehe es doch sogar beim Kindertraining, wie sich die Kinder entwickeln und mit dem Kind, daß zu uns kam, mitunter nichts mehr gemein haben.

Können könnten die meisten, aber wollen wollen sie meist nicht.
Mensch, was du alles so über "die meisten" weißt :ups:

ich wohne in dicht besiedeltem städtischen Gebiet. Ich hab doch keine Ahnung, ob...
Vorher ging es noch darum, daß man mittlerweile weiß, was da Sache ist.

Wer Talent hat, muss für vieles deutlich weniger tun als andere, die richtig ackern müssen.
Und dennoch müssen sie weiter hart arbeiten, wenn sie besser werden wollen.
Diese dämliche Talent-Ausrede geht mir bei jedem immer wieder auf den Sack.

Samstag wurde ich für mein Talent im JJ und Co gelobt.
Das ich dafür auch im Normalfall mindestens fünf Tage die Woche trainiere, wird gerne übersehen.
Einer meiner Lehrer hat mir zu Beginn auch Talent zugestanden - hat nichts dran geändert, daß er mich durchs Training gepeitscht hat und noch peitscht; damit ich besser werde.

Sobald sich die Leute auf Talent ausruhen, war es das.

Neugierig sein bedeutet ja nicht, dass man unbedingt blöde Fragen zum falschen Zeitpunkt stellen muss, oder so. Man kann auch einfach still undl leise beobachten, was abgeht, und nicht stören.
Hab ich irgendwo was von Fragen geschrieben?
ich habe nicht im Ansatz ein Beispiel genannt, daher hab ich keine Ahnung, wie du auf dieses Konstrukt gekommen bist.

Es ist immer noch der gleiche Mensch, ja. gleiche Identität. Das ist nichts so Luftiges oder Unfestes oder Unklares, wie ihr hier tut.
Daß man immer noch der gleiche Mensch ist, hab ich auch gesagt; siehe das Beispiel, wo du nicht morgen aufstehen und plötzlich Rihanna sein wirst.
Was *du* den Menschen aber größtenteils absprichst, ist daß sie sich weiter und andere Persönlichkeitsmerkmale entwickeln; wenigstens bei deinen eigenen Stories solltest du aufhören zu versuchen, ständig die Latte zu verschieben.

die nennt man gemeinhin Wunder;
lol, nee ist klar.
Ich bin Wunder - yay.
Narexis ist ein Wunder - yay.
Mindestens eines der Mädels aus meiner Klasse ist ein Wunder - yay.
Ich wusste nicht, daß Wunder mittlerweile an gefühlt jeder Straßenecke warten.

Wer sagt, dass harte Arbeit keinen Spass macht?
Du.
Irgendwo hier im Thread.
Weil es ja dann Arbeit ist und anstrengend.

Du redest von Engeln und himmlischen Wesen, obwohl du genau weißt wie das in dem Zusammenhang gemeint war.
Aber das ist charakteristisch, und zieht sich durch den gesamten Thread, du gehst auf nichts wirklich ein, antwortest mit Banalitäten und Phrasen, und nennst das " selber Denken".
Diese sogenannte "Identität" ist eine der größten Illusionen die es gibt, das würde ich mir mal von einem buddhischen Lehrer erklären lassen, die stimmen da mit den Erkemntnissen der modernen Wissenschaft erstaunlich gut überein.
Aber klammer dich ruhig an dein erfundenes Ich namens Discipula und sonne dich in deinem geschickt inszenierten Selbstbetrug, denn die einzige der du hier was vormachst bist du selbst...
Schön auf den Punkt gebracht.

zumindest mit einem hat sie tatsächlich Recht, wie es scheint: Bei *ihr* braucht man nicht mit irgendwelchen Veränderungen rechnen.
Nicht einmal im "Diskussions"-Stil.

discipula

12-07-2018, 22:33

Du redest von Engeln und himmlischen Wesen, obwohl du genau weißt wie das in dem Zusammenhang gemeint war.

ja, aber ich finde nach wie vor, du hast einen Kategorienfehler gemacht. "Mörder" bezieht sich auf bestimmte Taten (Kultur- und zeitabhängig), "Engel" auf die Identität eines Wesens (auch wenn man einen engelhaften, guten Menschen meint). Die kann man nicht alle zusammen in einen Topf schmeissen und umrühren.

Diese sogenannte "Identität" ist eine der größten Illusionen die es gibt, das würde ich mir mal von einem buddhischen Lehrer erklären lassen, die stimmen da mit den Erkemntnissen der modernen Wissenschaft erstaunlich gut überein.

In der Jung'schen Philosophie gibt es die "Person" - "Maske" - das ist jenes illusionäre kleine Ich, das du hier erwähnst. Das Ego.

Es gibt daneben, oder oben drüber - hierarchisch höher - aber noch das SELBST, das "grosse Ich", und das ist dann doch deutlich beständiger und weniger illusionär.

Aber klammer dich ruhig an dein erfundenes Ich namens Discipula und sonne dich in deinem geschickt inszenierten Selbstbetrug, denn die einzige der du hier was vormachst bist du selbst...

Soso, ist heut der grosse Tag der Küchenpsychologie :D

Gast

12-07-2018, 22:34

@syron:

... und dann schaue ich mir die beiträge unserer holden eidgenössischen maid an und denke dabei jedesmal: "das ist aber ganz schön viel meinung für so wenig ahnung!"

discipula

12-07-2018, 22:54

Du bist es, die die ganze Zeit behauptet, man sieht allen Menschen an, was sie wollen.

mich interessiert ja nicht ihre ganze Geschichte, sondern nur, ob sie mir hier und jetzt Böses wollen, oder nicht. Das ist ja nur ein winziger Bruchteil von allem, was sie ausmacht. Diesen Bruchteil kann man aber meist recht leicht korrekt beurteilen.

Was hat das mit dem Punt zu tun?

Ein Portemonnaie diebstahlsicher zu verstauen ist das, was vor Dieben schützt. Und nicht, dass man ihre Angriffe erkennt. Erst schon gar keine Angriffsfläche bieten, wenn es geht.

Gut, dann mal ein aktuelles Beispiel: Eine Trainingskameradin ist heute morgen gestorben; Krebs. Hat sich immer gesund ernährt, war immer nett und anständig, hat gerne und viel gelacht, glücklich verheiratet, vier Söhne, einer der zwei Hunde wurde zum Katastrophen-Suchhund ausgebildet, ... (und nein, nichts davon ist durch die "Sie ist tot-Brille" gesehen, sie war wirklich so).
Deine Göttliche Gerechtigkeit scheint ziemlich hin zu sein.

Und was soll das alles mit göttlicher Gerechtigkeit bzw deren Fehlgehen zu tun haben?

Du scheinst das so zu intkerpretieren, dass Krebs als *Strafe* interpretiert wird, in dem Fall als nicht gerechtfertigte Strafe.

Krankheiten oder generell Unglücksfälle während des Lebens sind allerdings keine Strafen. So wie umgekehrt die Tatsache, ein Glückspilz zu sein, auch keine Belohnung ist.

Im Gegensatz laufen hier Säufer und Drogenuser rum, denen es widerlich gut geht. Nur mal nebenbei.

kannst du wirklich beurteilen, wie es andern Menschen geht? Siehst du in sie hinein, fühlst du, was sie fühlen? wovon sie träumen? was sie schlaflos lässt?

Nein, tust du nicht. tut niemand.

Ich habe jemandem im Bekanntenkreis, mit dem man früher hätte nichts zu tun haben wollen, der aber heute zahm wie ein Schaf ist - und er ist kein Wunder der Natur.

Leute werden älter und ruhiger, das ist doch völlig normal. und manche haben Krisen und schlagen gelegentlich über die Stränge. Das macht sie noch nicht zu andern Menschen.

Sich zu verändern und andere Eigenschaften zu entwickeln ist nun kein Hexenwerk.

Oh doch, das ist sehr anspruchsvoll und schwierig. Hexenwerk, in der Tat.

Ich sehe es doch sogar beim Kindertraining, wie sich die Kinder entwickeln und mit dem Kind, daß zu uns kam, mitunter nichts mehr gemein haben.

ist es nicht einfach so, dass diese Kinder endlich sein können, wer sie schon immer waren? Dass sie weniger gehemmt sind, weniger schüchtern, selbstbewusster - aber immer sie selbst?

Und dennoch müssen sie weiter hart arbeiten, wenn sie besser werden wollen.
Diese dämliche Talent-Ausrede geht mir bei jedem immer wieder auf den Sack.

du willst doch nicht ernsthaft behaupten, es gäbe keine Unterschiede im Talent. Gibt es doch. Ist doch schlicht eine Tatsache, die man berücksichtigen muss, und die gewisse Folgen hat.

Einer meiner Lehrer hat mir zu Beginn auch Talent zugestanden - hat nichts dran geändert, daß er mich durchs Training gepeitscht hat und noch peitscht; damit ich besser werde.

Du hast eine massive masochistische Ader, gell :D

Andererseits: warum muss der Trainer dich peitschen, warum machst du das nicht selbst?

Was *du* den Menschen aber größtenteils absprichst, ist daß sie sich weiter und andere Persönlichkeitsmerkmale entwickeln;

Die meisten tun es nur wider Willen und nur so weit sie unbedingt müssen, und auch das dauert in aller Regel. die meisten bleiben einfach so, wie sie sind, im Hinblick auf die meisten ihrer Eigenschaften, und das gilt sogar in Kontexten, wo Persönlichkeitsentwicklung speziell gefördert wird.

Sich ernsthaft ändern ist eine furchterregende Sache.

zumindest mit einem hat sie tatsächlich Recht, wie es scheint: Bei *ihr* braucht man nicht mit irgendwelchen Veränderungen rechnen.
Nicht einmal im "Diskussions"-Stil.

in dem Jahr, in dem ich hier schreibe, hab ich mich zumindest optisch massiv verändert. Und auch mein Leben hat ein paar grössere Änderungen erfahren. Und inzwischen kann ich auch Liegestütze. ich finde das ziemlich viel Veränderung für so eine kurze Zeit

Gast

12-07-2018, 23:05

Es gibt daneben, oder oben drüber - hierarchisch höher - aber noch das SELBST, das "grosse Ich", und das ist dann doch deutlich beständiger und weniger illusionär.

Und was möchtest du damit gerne erzählen? Dass das "Selbst" deinen banalen Charakterkategorien entspricht?
Du machst schon wieder das Selbe, lenkst ab, springst auf eine andere Ebene, banalisierst.
Du glaubst andere merken das nicht und gehen dir auf den Leim.
Schön manipulativ, aber danke, nicht mit mir.

flashbeck

13-07-2018, 00:22

Royce Gracie 2

13-07-2018, 00:40

Hab keine Zeit mir 304 Seiten durchzulesen , daher cliffnotes ?

War Disci jetzt regelmäßig beim Boxen ?
Hat sie mal BJJ Trainiert ?

Wer wollte sich mit ihr schlagen und warum ? Schnüffler ?

Btw. nur am Rande mitgelesen... wenn zu mir jemand in mein Unterricht kommt und sagt er will mich testen , dann zeige ich ihm die Tür....
Auf so ein Quatsch lass ich mich doch nicht ein....

normales Sparring Stand oder Boden natürlich gerne ... aber ein Kampf ?
Ne danke....

Narexis

13-07-2018, 03:13

daß du immer noch versuchst, mit dieser ulkigen tante sachlich zu diskutieren, nötigt mir dann doch respekt ab für deine geduld.:)
Ich bin mir nicht sicher, ob das was Positives ist.

ich hab aber inzwischen verstanden, daß unsere holde maid aus dem wilden baselistan immer noch dieselbe ist, die sie mit 5 jahren war.
das ist eine sowohl hinreichende als auch notwenidge bedingung für die art ihrer argumentation.
Das bringt es verdammt gut auf den Punkt.

Wenn benannter netter älterer Herr, sagen wir mal, einen LIeferanten, der ihm Puderzucker statt des versprochenen Kokains geliefert hätte, mit Steinen an den Füssen lebendigen Leibes im nächsten Meer versenkt hätte (bzw hätte versenken lassen, man wird ja nicht jünger, gelle) - wäre das nach wie vor nicht Kevas Problem gewesen. Das heisst, solang Keva nicht dieser Lieferant gewesen ist. Keva hätte am nächsten Tag in aller Ruhe mit ihm plaudern und Billiard spielen können, ohne dass ihm auch nur ein Härchen gekrümmt worden wäre.

Dass "verarsche deine Geschäftspartner nicht", egal ob in legalen oder illegalen Kontexten, ein wesentliches Element von Seelenruhe und friedlichem Leben ist, überrascht hoffentlich niemanden.
Den Teil mit „Förderung der Prostitution“ hast Du aber schon gelesen und kapiert? Sicher, dass die alle freiwillig „Geschäftsbeziehungen“ eingegangen sind oder da so leicht wieder rauskommen?

Das Problem ist weiterhin, dass weder Du noch Keva - zumindest nach eigener Aussage - überhaupt ein Problem erkannt oder damit gerechnet hätten und ich behaupte mal ganz dreist, dass das nicht anders Ausgesehen hätte oder groß angekündigt worden wäre, wenn man Dich als neues Pferd im Stall ausgewählt hätte ;).
Es gibt so viele Situationen, wo der ältere Mann ganz schnell Dein Problem wird, das Du nie kommen gesehen hättest und auch nicht groß angekündigt wird. Das liegt auch weiterhin nicht in Deiner Hand. Da reicht ein ganz blöder Zufall und auch dann hättest Du es nicht kommen gesehen...

??? was soll das nun für eine blöde Bemerkung sein ???
Komm, schau Dir einfach noch einmal Deinen Post an und dann frag Dich mal, was da viele der betroffenen Frauen dazu sagen würden ;). Der ist also nicht das Problem der betroffenen Frauen, solange sie ihm nicht auf die Füße treten, also haben sie’s ja praktisch selbst verbockt, müssen ihm ja auf die Füße getreten sein?
(Ich weiß ja nicht, wie das in der Schweiz läuft, aber als ich mich das letzte Mal Anfang des Jahres mit dem Thema auseinandergesetzt hab und musste, war das nicht wirklich schön und viel Mitspracherecht oder Entscheidungsgewalt haben die Frauen häufig nicht ;).)

gibt es alles, hat aber nichts zu tun mit der von mir beschriebenen Situation...
Deine Situation ja auch nicht mit der Realität oder dem, worum es hier eigentlich geht, also dürfte das schon passen. Wie ein Fähnlein im Winde... Die sind raffiniert, aber der Rest ist total blöd und auch bei den Überfällen ist das was ganz anderes, die sind ja auch raffiniert, aber eigentlich sieht man ja trotzdem das Zeug schon eine halbe Minute vorher kommen... Also eigentlich immer, nur nicht da und da und da und da und da...

Trotzdem spricht nichts dagegen, nachdem der Mist passiert ist, sich mal hinzusetzen und sich zu fragen: jetzt wo der Mist passiert ist, und ich eine Wiederholung lieber nicht möchte - gibt es etwas, das ich anders/besser machen kann, damit es nicht noch einmal passiert? - und womöglich findet man da tatsächlich brauchbare Antworten. Warum sollte man die nicht anwenden?
Stimmt, das gilt dann für den einen Mistbollen, nicht den ganzen Misthaufen, nicht den Misthaufen daneben und auch nicht die nächstbeste Mülldeponie. Da liegt der Fehler ;).

Die Haltung "Mist passiert und wird notwendigerweise immer wieder passieren, ich kann gar nichts dagegen machen, ich kann nichts daran ändern und es lohnt sich noch nicht mal, es zu versuchen." finde ich nun nicht sehr zielführend. :-/
Dagegen spricht nichts; es wird nur nicht besser, wenn man sich dann fleißig einredet, die Welt in die Knie zwingen zu können, obwohl man keinen blassen Schimmer davon hat und es eigentlich nur darum ging, wie man das nächste Mal beim Rasenmähen auch noch die Kanten gut mitnimmt.

ein bisschen Schmerz ist nicht schlimm.
:rofl:.

war nie übergewichtig. "nur" Kettenraucher. Und ist jetzt tot. ^^
Dem ist halt genauso viel passiert, wie Dir und irgendwann sterben wir alle.

seit wann ist es eigentlich in Mode geraten, das Selber-Denken so zu dissen?
"Wage es, selbst zu denken" war mal ein grosser Ruf der Aufklärung, aber heute scheints, man dürfe nur copy paste von andern, von Experten,, machen, um als respektabel zu gelten...

Seit das mit der natürlichen Selektion nicht mehr so gut läuft und die Natur zu friedlich ist. Ernsthaft: „Selber-Denken“ ist absolut essentiell, dazu gehört allerdings auch, sich seiner Grenzen bewusst zu sein, diese zu erkennen und von den Erfahrungen anderer zu profitieren oder Blödsinn als solchen zu erkennen. „Selber-Denken“ funktioniert erst, wenn die solide Basis vorhanden ist. (Ein Kind kann noch so viel „Selber-Denken“ und es wird damit in der Mathematik regelmäßig nichts erreichen, wenn es noch nie was damit zu tun hatte.)

Zum „Selber-Denken“ gehört auch, zu erkennen, wann man besser auf „Experten“ hört...
Ich kann noch so viel „Selber-Denken“, mein Auto überlasse ich trotzdem dem Mechaniker und erkläre ihm nicht, was ich mir denke, was es sein könnte und dass das so ist, wenn er mir erklärt, dass das Schwachsinn ist.

Kann es sein, dass Du da eine ganz komische Auslegung von Kant zugrundelegst?

mit Temperament und Dispositionen hat das alles nichts zu tun, es mag introvierierte und extravertierte Mörder und Engel geben, es mag dumme oder kluge Mörder/Engel geben, etc...
Dann erklär doch einfach mal, was introvertiert und extrovertiert so bedeutet und ist :).

Andererseits, alles rund ums Kämpfen hat mich schon immer fasziniert, seit ich mich zurück erinnern kann. Wenn ich heute Wege suche, das auszuleben, dann nicht, weil das was Neues wäre, sondern weil ich diese uralten Wünsche endlich ernst genug nehme, um sie auch umzusetzen. Aber die waren schon immer da.
:D. Na dann... Vielleicht sollte es bei der Faszination und der Seifenblase bleiben... Das ist wie mit den Jungs, die „Krieg“ spielen... Am Computer oder mit SoftAir-Waffen mag das ja durchaus Spaß machen und sie faszinieren ;). Wie viele da wohl noch übrig bleiben und wirklich Spaß daran haben, wenn’s mal richtig rund geht...

(Sogar ich spiele einfach gerne etwas kämpfen im abgesicherten und reglementierten Rahmen und bin ziemlich froh, dass es so ist ;). Ich kämpfe, weil ich es will und nicht weil ich es muss; das ist ein sehr großer Luxus. Kein Kampf auf Leben und Tod ;).)

Und wenn sie moralische Probleme damit hat?
Dann würde sie es doch gar nicht merken und merken wird sie’s erst, wenn sie ein Problem hat, dann kündigt er das vermutlich schriftlich an.

Voll raffiniert!
Ich sag ja: Böses Genie und Superschurke
So sieht’s aus, da hat’s dann auch mal nicht mehr für die anderen Fähigkeiten gereicht, weil alles in die Raffiniertheit oder Raffinesse investiert wurde... (Anders kann ich mir nicht erklären, wie kognitiv „herausgefordert“ so manche der Personen doch waren.)

Das sind Leute die dann auch erklären, das Keuchhusten immer wie normaler Husten in einer Erkältung ist.
Allein diese ungläubigen Blicke, als ich erklärt hatte, was der Keuchhusten mit mir gemacht hat, haben mich schon genervt - und dein Vergleich trifft es hier leider ziemlich gut.
Kommt mir sehr bekannt vor...

Halte dich vorsichtshalber noch nicht für etwas besonderes.
Nur, um sicher zu gehen, daß dir mögliche Enttäuschungen erspart bleiben!
Mit dem letzten Satz hast Du’s gerade noch gerettet...

Lass uns zusammen Ausnahmen sein
So sieht’s doch aus. Jetzt sprecht mir alle nach: Ich bin ein Individuum!

Glaubst du wirklich ein "Supertalent" muss nichts dafür tun, besser zu werden, sondern schaukelt nur seine Eier und wartet ab?
Niedlich finde ich ja, dass es eigentlich darum ging, dass die Personen sich auch die „Erlaubnis“ dazu gegeben haben, aber es dann in der Praxis so ganz anders läuft/lief als in der Theorie. Disci hat natürlich das Talent, zu wissen, dass sie auch das Talent hat, dass das bei ihr anders läuft. Ich bin von so viel Talent regelrecht schockiert...

Gut, daß zumindest einer von euch beiden weiß, was in entsprechenden Situationen oder Momenten in Narexis vorgeht.
Ich spreche jetzt mal nur für mich, aber mich hätte simple Neugier mehr als einmal in Schwierigkeiten bringen können.
+1. Vielleicht kann ich das Denken dann auch endlich seinlassen und eine andere Person für mich übernehmen? Die Glaskugel scheint sehr gut zu sein (und ich habe einen ziemlich langen Block gelöscht...)

Rein aus Interesse: Endlich mal geschaut, was Introversion und Extraversion tatsächlich sind?
Du meinst, man sollte kennen, was man ins Spiel bringt? Amateur...

Das du nicht irgendwann aufwachst und plötzlich Rihanna bist, ist klar.
Man muss ja auch was dafür tun, wenn man nicht so talentiert ist.
Ich bin mir sicher, dass mich das hier zum Erfolg führen wird!

https://www.youtube.com/watch?v=EjtVDG0drG0

Es haben noch viele Menschen so ihre Leichen im Keller, das sieht man denen meist nicht an.
Stimmt, das sieht man erst, wenn sie dann mit Dir ein Problem haben und Dich freundlicherweise darüber aufklären, was sie eigentlich vorhaben und dass Du sie ganz falsch eingeschätzt hast...

ja, weil ich mein Portemonnaie ja immer in der Aussentasche meines Rucksacks trage und auch darauf achte, dass gut sichtbar ein paar Banknoten hervorgucken. ^^
Ganz clevere Aktion. Ich war sogar so clever, dass ich meinen Geldbeutel nicht mal am Körper hatte und nicht rausrücken konnte. Was hat’s mir gebracht? (Relativ harmlose) Schnitt- und Stichwunden am Arm, weil man’s nicht geglaubt hat...

ich wohne in dicht besiedeltem städtischen Gebiet. Ich hab doch keine Ahnung, ob da nicht auch der eine oder andere Mafiosi dabei ist in meiner näheren Umgebung. könnte scbon sein. solange der keine Schiessereien anfängt oder sonst Ärger macht, oder mich in sein Ding reinzieht, ist mir das wirklich egal.
Also bitte, Du meinst doch wohl, Du hast jetzt keine Ahnung, das würdest Du dann eine halbe Minute, bevor es richtig losgeht, erkennen und merken. Wir wollen doch genau sein...

halt ein bisschen Schmerz. Schmerz wie den bei einem Tattoo. Oder wie der Schmerz nachdem ein Zahn gezogen wurde und die Anästhesie nachlässt. Oder wie Bauchschmerzen während der Menstruation. Oder der Schmerz, wenn auf einen verspannten Punkt der Muskulatur gedrückt wird. ist grösstenteil nicht schlimm. (nun beim Tattoo kommt's etwas drauf an, je nach Stelle ist das dann deutlich mehr als "ein bisschen")
Also, ich bin beim Tätowierer mehrfach eingeschlafen und er musste mich wecken - war echt ziemlich müde -, dementsprechend weiß ich jetzt, wie sich „Bauchschmerzen während der Menstruation“ anfühlen und ich kann also groß rumposaunen, wie sich manche der Damen, die sich sogar krankmelden, anstellen... Wenn man dabei sogar noch entspannt schlafen kann, kann’s nicht so schlimm sein. :hammer:

Der Wunsch sich zu verbessern ist sehr wohl ein Persönlichkeitszug. Gibt ja auch genug Leute, die diesen Wunsch nicht haben.
Es soll auch Menschen geben, die diesen Wunsch aufgegeben haben ;). Dürfte es doch eigentlich auch nicht geben...

Was hat das mit dem Punt zu tun?
Punt? Punt, also vielleicht bunt und wenn ich jetzt noch etwas darüber nachdenke, wird da Bier draus. Es geht also primär um Bier :). Wenn es um Bier geht, geht es auch um Whiskey oder Whisky. Das hat mit der EU und den USA zu tun, die USA mit Trump, Trump mit Nordkorea, Nordkorea mit Asien, Asien mit China und Chinarestaurants findet man in Basel. Sie will, dass Du ihr Glückskekse zum Bier servierst - wobei sie auch meinen könnte, dass sie Dir Glückskekse zum Bier servieren will oder dass Dein Fenster offen ist, das könnte auch sein :).

Eine Trainingskameradin ist heute morgen gestorben; Krebs.
Verdammt unschön... (Ich denk bei dem Gerede immer an die (Kinder-)Intensiv (und ein paar andere Dinge) und merke direkt ein kribbeln in den Fingern, als Werkzeug Gottes tätig zu werden...)

Hast du auch ein paar Einsichten, die nichts mit Religion zu tun haben?

https://www.youtube.com/watch?v=SJUhlRoBL8M

Ich habe jemandem im Bekanntenkreis, mit dem man früher hätte nichts zu tun haben wollen, der aber heute zahm wie ein Schaf ist - und er ist kein Wunder der Natur.
So Leute gibt’s gar nicht. Das musst Du Dir einbilden... Der ist nur raffiniert geworden... Renn um Dein Leben!

Daß man immer noch der gleiche Mensch ist, hab ich auch gesagt; siehe das Beispiel, wo du nicht morgen aufstehen und plötzlich Rihanna sein wirst.
Zum Glück, warum sollte ich das auch wollen?! :D

Ich bin Wunder - yay.
Narexis ist ein Wunder - yay.
Yay!

mich interessiert ja nicht ihre ganze Geschichte, sondern nur, ob sie mir hier und jetzt Böses wollen, oder nicht. Das ist ja nur ein winziger Bruchteil von allem, was sie ausmacht. Diesen Bruchteil kann man aber meist recht leicht korrekt beurteilen.
Keine Sorge, würdest Du immer noch erst dann erkennen, wenn es zu spät ist... Ich finde das ja doch zunehmend niedlich: Ich hab zwar keine Ahnung, was er macht, aber wenn ich es dann doch irgendwie wüsste, würde es mich erst interessieren, wenn es mich betrifft und dann würde ich sicherlich davor merken, was eigentlich Sache ist und ich gar nicht weiß.

Soso, den „Bruchteil kann man aber meist recht leicht korrekt beurteilen“? Also liegt es mal wieder nur an der Unfähigkeit, in dem Fall Kevas? Du hättest es sicherlich direkt erkannt :D. 95% netter älterer Mann, aber mindestens zu 5% wird da der Hund in der Pfanne verrückt...

Ein Portemonnaie diebstahlsicher zu verstauen ist das, was vor Dieben schützt. Und nicht, dass man ihre Angriffe erkennt. Erst schon gar keine Angriffsfläche bieten, wenn es geht.
Ich spüre so ein kleines Pochen in den Narben, dabei hab ich doch alles richtig gemacht. Funktioniert wohl nur bei Dieben, mein Fehler...

Krankheiten oder generell Unglücksfälle während des Lebens sind allerdings keine Strafen. So wie umgekehrt die Tatsache, ein Glückspilz zu sein, auch keine Belohnung ist.
Was sind dann diese Strafen? So wie in „Der blutige Pfad Gottes“?

https://www.youtube.com/watch?v=VgU4-Zjzyzo

kannst du wirklich beurteilen, wie es andern Menschen geht? Siehst du in sie hinein, fühlst du, was sie fühlen? wovon sie träumen? was sie schlaflos lässt?

Nein, tust du nicht. tut niemand.
Komisch, genau das hast Du noch vor wenigen Zitaten gemacht... Da ging’s noch...

Andererseits: warum muss der Trainer dich peitschen, warum machst du das nicht selbst?
So wie Du bei Dir? :D

Du machst schon wieder das Selbe, lenkst ab, springst auf eine andere Ebene, banalisierst.
Du glaubst andere merken das nicht und gehen dir auf den Leim.
Schön manipulativ, aber danke, nicht mit mir.
Wenn das die offensichtliche Manipulation ist, wäre es schon etwas peinlich :D. Andererseits wäre es nicht weniger peinlich, was sonst abläuft...

LG

Vom Tablet gesendet.

Narexis

13-07-2018, 03:41

Hab keine Zeit mir 304 Seiten durchzulesen , daher cliffnotes ?
Nix verpasst. Aktuell erklärt sie uns, dass man die meisten Angriffe, Überfälle usw. mindestens eine halbe Minute vorher erkennt und Menschen generell leicht durchschaut werden können, wenn sie was böses vorhat. (Ich hab hier gerade parallel eine sehr produktive und gewinnbringende Sache, (allgemein formuliert) Grappling betreffend, mit rambat und Period am Laufen :).)

Sie ist auch sehr skrupellos und brutal; ach und sie verhaut gerne Leute. Gleichzeitig wird mal wieder erklärt, dass es keinen Unterschied macht, ob sie als kleines Kind jemanden mit dem Wedeln von Rollschuhen abgehalten hat oder sogar improvisierte Waffen (ich meine, es war ein Bauklotz, den sie einem anderen Kind übergezogen hat) einsetzt und dass es keinen Unterschied zur Gewalt und Angriffen zwischen zwei erwachsenen Menschen gibt. Denn die 5 jährige Disci ist dieselbe Disci von heute (vice versa).

War Disci jetzt regelmäßig beim Boxen ?
Ja, nur war/ist es kein Boxen. Keine Schläge mit Wirkung, Kraft oder Körpereinsatz. Kein Hüft- oder Schultereinsatz, keine Gewichtsverlagerungen und nur touchieren, deshalb sind es auch keine Kämpfe, sondern Matches; Schläge mit Kraft können zur DQ führen - noch einmal viel strenger als im (LK-) KB.
„LC unterscheidet sich vom Olympischen Boxen und vom Profiboxen dadurch, dass die Kontrahenten sich lediglich touchieren dürfen. Im Gegensatz zu diesen beiden Varianten dürfen die Schläge nie mit Kraft ausgeführt werden. Falls doch einer oder mehrere Schläge hart ausgeteilt werden, führt dies zu einer Verwarnung, respektive zur Disqualifikation der/des Schlagenden.“

Der Teil bspw. ist auch klasse :D.:
"Bisherige LC Boxer und Boxerinnen die eine Amateur-Lizenz lösen, dürfen ab ihrem ersten Amateur-Boxkampf noch so lange LC Matches bestreiten, bis ihre LC Lizenz abläuft. Die LC Lizenz kann danach grundsätzlich nicht mehr erneuert werden. Boxer und Boxerinnen, die nach wie vor imstande sind, unter Druck sanft zu schlagen, und weiterhin LC Matches bestreiten wollen, müssen ein Gesuch an die LC Kommission stellen, welche diese Bewilligung jährlich gewährt, resp. ablehnt. "
(Herv. d. Verf.)

Disci erklärt seitdem fleißig, dass sich dementsprechende Haken nicht von „richtigen“ Haken im Boxen unterscheiden.
Gleichzeitig ist Disci bereits - obwohl sie zu der Zeit noch nicht mal eine Liegestütze konnte - die fitteste Person in der Gruppe und wird mittlerweile mit dem Light-Contact Boxing (http://de.swissboxing.ch/data/file/LCFormulare/70ReglementLC170422D.pdf) aufs olympische Boxen vorbereitet; da ihrer Meinung nach die Ausführung der Techniken identisch ist, gibt’s da auch keine Widersprüche und es ist ein logisches Vorgehen.

Das dürfte es grob gewesen sein.

Hat sie mal BJJ Trainiert ?
Nein, die Ausrede hab ich vergessen, obwohl es sogar im Beitrag enthalten ist.

Wer wollte sich mit ihr schlagen und warum ? Schnüffler ?
Mit ihr schlagen wollte sich, so wie ich es verstanden habe, keiner. Ging mehr um eine Art Szenariotraining oder dass sie einfach mal testen kann, was von dem Zeug so funktioniert bzw. in sicherem Rahmen auf dem Boden der Realität ankommt. Es gab im Lauf des Fadens mehrere ganz unterschiedliche Angebote, nur wurden dann die Ausreden zu blöd oder man hat so wahnwitzige Anforderungen gestellt, dass keiner mehr groß Bock hatte, erst hinzufahren, dann beschnuppert zu werden und dann evtl. einfach wieder heimgeschickt zu werden. So gab es nur ein Treffen und auch das wurde von beiden Seiten sehr unterschiedlich wahrgenommen...

Btw. nur am Rande mitgelesen... wenn zu mir jemand in mein Unterricht kommt und sagt er will mich testen , dann zeige ich ihm die Tür....
Auf so ein Quatsch lass ich mich doch nicht ein....

normales Sparring Stand oder Boden natürlich gerne ... aber ein Kampf ?
Ne danke....
+1! Sehe ich genauso und vermute, dass das auch für den Rest oder zumindest den Großteil gilt.
Derartiger Zirkus ist lächerlich, wobei ich persönlich auch/sogar aufgehört habe, mit Personen, die rein stürmen und ein Sparring fordern, ohne dass man sie kennt oder sie sympathisch sind usw., ihren Willen zu gewähren und ich meine Gesundheit nicht wegen jedem Dahergelaufenen riskieren will. Am Ende der Einheit oder vor der nächsten kann man dann noch mal drüber reden, wenn er nicht davor schon wieder gehen darf.

LG

Vom Tablet gesendet.

Gast

13-07-2018, 07:38

@roycegracie2:

ich denke, daß dies hier aufschlußreich genug ist:

Also gibt es auch die, die als Mörder geboren werden, und andere als Engel?
"Mörder" bezeichnet Menschen, die für bestimmte (je nach Kultur und Gesetzeslage unterschiedliche) Tötungen verurteilt werden; Engel sind himmlische Wesen und auch alle unterschiedlich.

mit Temperament und Dispositionen hat das alles nichts zu tun
wir lernen, daß unsere holde maid genau weiß, daß engel nicht nur himmlische wesen sind, sondern auch "alle unterschiedlich".
vermutlich kennt sie jeden einzelnen davon namentlich ...
spätestens nach ihrem versuch, die ganze - ohnehin lächerliche - diskussion wieder mal auf die meta-ebene zu verlagern und mit ihrem religionskrempel zu verkrusten, dürfte klar sein, mit welcher art von persönlichkeit wir es hier zu tun haben.

wer will denn bitte mit so jemandem zu diskutieren versuchen?!

Gast

13-07-2018, 07:42

Kann es kaum erwarten, dass Disci jetzt auch noch ihr theologisch-philosophisches knowledge raushaut und endlich allen nochmal erklärt, wie das eigentlich mit den ganz großen Fragen so ist [emoji7]

du mußt das im gesamtzusammenhang sehen ...
sie hat nun mal die ganz, ganz große ahnung.
von allem.
sie ist eben eine echte äggsbärdin!

zocker

13-07-2018, 07:46

... Wer wollte sich mit ihr schlagen ...

Diesbezüglich habe ich eine liste in post #2560 auf seite 171 gefertigt.

... und warum ? ...

Habe ich dummerweise nicht auf die liste geschrieben.

Schnüffler ?

Der ist auch auf der liste, wollte aber glaube ich erst aktiv werden, wenn er wieder ganz in form ist.

Grüsse

discipula

13-07-2018, 07:54

Und was möchtest du damit gerne erzählen? Dass das "Selbst" deinen banalen Charakterkategorien entspricht?

nein, bloss dass es sowas wie unterschiedliche Stufen von "ich" gibt.

Paulus nennt das "fleischlicher Mensch" und "geistlicher Mensch".
Oder man kann sagen "Ego" und "Seele".

Das, was überwunden (nicht vernichtet, oder zerstört - bloss überwunden, überschritten) werden soll, wäre der "fleischliche Mensch" bzw das "Ego".

Wo dann Entwicklung daraus raus läuft: immer mehr sich selbst zu werden. Alles abzuschaffen und zu entfernen, das einen daran hindert, sich selbst zu sein. Was in unsern zivilisationsgeplagten (von *unserer* Zivilisation geplagten) Breitengraden nicht immer leicht ist.

lenkst ab,

mea culpa, ich lass gern mal die Gedanken schweifen, das stimmt.

Worüber möchtest du dich denn noch unterhalten? Beschreib dein Anliegen noch mal und ich werd mich konzentrieren, beim Thema zu bleiben. versprochen.

discipula

13-07-2018, 08:03

War Disci jetzt regelmäßig beim Boxen ?

ja. War und ist und wird

Hat sie mal BJJ Trainiert ?

nein. Erst mal Boxen lernen.

Wer wollte sich mit ihr schlagen und warum ? Schnüffler ?

frag zocker, der scheint eine Buchhaltung zu führen.

Btw. nur am Rande mitgelesen... wenn zu mir jemand in mein Unterricht kommt und sagt er will mich testen , dann zeige ich ihm die Tür....
Auf so ein Quatsch lass ich mich doch nicht ein....

normales Sparring Stand oder Boden natürlich gerne ... aber ein Kampf ?
Ne danke....

scheinst ein vernünftiger Mensch zu sein :halbyeaha

discipula

13-07-2018, 08:07

wir lernen, daß unsere holde maid genau weiß, daß engel nicht nur himmlische wesen sind, sondern auch "alle unterschiedlich".
vermutlich kennt sie jeden einzelnen davon namentlich ..

nur ein paar der wichtigsten. Erzengel Michael, natürlich. Und Raphael.

Den Text über die Hierarchien der Engel nach Dionysius Areopagita hab ich mal zu lesen begonnen, bin aber stecken geblieben. Aber ich hab immerhin begriffen, Cherubim sind nicht Seraphim und Throne sind nicht Mächte - sind alles unterschiedliche Wesen, aber alles sind Engel der einen oder andern Art.

spätestens nach ihrem versuch, die ganze - ohnehin lächerliche - diskussion wieder mal auf die meta-ebene zu verlagern und mit ihrem religionskrempel zu verkrusten, dürfte klar sein, mit welcher art von persönlichkeit wir es hier zu tun haben.

halt mit Disci. Passt in keine Schublade, hat und ist eine eigene Schublade :-)

wer will denn bitte mit so jemandem zu diskutieren versuchen?!
Wenn ich diesen Thread betrachte, alle möglichen Leute. :-)

Gast

13-07-2018, 08:35

Wenn ich diesen Thread betrachte, alle möglichen Leute. :-)

Hat aber eben nicht wirklich Sinn, wie ich nach kurzer Zeit festgestellt habe, da du eben Bedeutungen nach Belieben veränderst, verschleierst und versuchst alles so zu drehen wie es für dich passt, auf die Argumente nicht eingehst sondern dich nur in deinen eigenen Argumentationsketten bewegst.
So ist im Grunde genommen keine Diskussion möglich, Einsichten zeigst du überhaupt nicht, hast (fast) immer recht, denn du findest immer irgendein zurechtgedrehtes Strohmannargument was dein vorhergehendes stützt. Passt alles, halt nur in deiner eigenen Welt.
Statt Mörder und Engel hätte ich auch Teufel und Engel sagen können damit die Kategorien für dich besser passen, aber du weißt doch genau was man meint, argumentierst aber lieber auf Metaebenen um nicht auf das eigentliche Thema eingehen zu müssen.
Du findest dich sicher rhetorisch unglaublich geschickt, aber es lässt eben keine Diskussion zu.
Von daher kann man es auch sein lassen, außer du bist wirklich mal bereit auf Argumente einzugehen.

discipula

13-07-2018, 08:41

Den Teil mit „Förderung der Prostitution“ hast Du aber schon gelesen und kapiert? Sicher, dass die alle freiwillig „Geschäftsbeziehungen“ eingegangen sind oder da so leicht wieder rauskommen?

Prostitution ist nichts Schönes; allerdings, wenn man da von Freiwilligkeit zu reden anfängt, kann man auch mal fragen, wie freiwillig eigentlich die Leute sind, die im Aldi an der Kasse sitzen oder die in der Landwirtschaft von Hand Spargeln stechen oder Beeren ernten.

Wäre allerdings nacb wie vor NICHT Kevas Problem. zumindest nicht im engeren Sinne einer direkten Bedrohung. Er hat sie ja nicht versucht zu überreden, Prostituierte zu werden, und gezwungen oder bedroht hat er sie noch viel weniger.

Komm, schau Dir einfach noch einmal Deinen Post an und dann frag Dich mal, was da viele der betroffenen Frauen dazu sagen würden ;).

Vermutlich dieselben Dinge, die ich auch mal sagte oder dachte.
"ich weiss er ist gewalttätig, aber ich liebe ihn"
"ich weiss er ist gewalttätig, aber ich kann es mir nicht leisten, ihn zu verlassen"
"ich weiss er ist gewalttätig, aber er bereut es immer wieder und es tut ihm leid und er entschuldigt sich"
"ich weiss er ist gewalttätig, aber ich krieg es einfach nicht auf die Reihe, in zu verlassen"
"ich weiss er ist gewalttätig, aber ich hoffe immer noch, er ändere sich, wenn ich nur nett und lieb zu ihm bin"
"ich weiss er ist gewalttätig, aber er meint es nicht so, er ist nicht Herr seiner selbst"

was ich nie sagte oder dachte ist "ja eigentlich will ich ein blaues Auge haben" ^^

Der ist also nicht das Problem der betroffenen Frauen, solange sie ihm nicht auf die Füße treten, also haben sie’s ja praktisch selbst verbockt, müssen ihm ja auf die Füße getreten sein?

In eine gewalttätige Beziehung reinrutschen kann jede/r. Manche vielleicht, WEIL sie diese Art von Beziehung kennen (von den Eltern her) und automatisch dieses Muster wiederholen; andere womöglich, weil sie das überhaupt nicht kennen und die (durchaus vorhandenen) Zeichen nicht richtig deuten können.

Und wenn man mal in einer Beziehung ist, ist das logischerweise viel tiefer und näher als eine Zufallsbegegnung auf der Strasse. Man verbindet sich. man hofft auf Besserung.

natürlich ist es viel leichter, kaltblütig mit einer Bedrohung oder Belästigung umzugehen, die von einer fremden oder unsympathischen Person ausgeht - als mit einer Bedrohung oder Belästiung umzugehen von einer Person, die einen liebt. Da kann man durchaus auch, auf der mentalen/intellektuellen Ebene im Detail wissen, was schief läuft und warum es schief läuft - und trotzdem nicht in die notwendigen Handlungen kommen, um sich selbst zu schützen. und je nachdem spielen durchaus noch finanzielle/materielle Erwägungen eine Rolle. Es ist schwer, jemanden zu verlassen, wenn man nicht weiss, wo man dann schlafen kann. und andern Leuten (zB denen vom Frauenhaus) zu erzählen, welches peinliche Desaster die eigene Beziehung ist - muss man auch erst wollen. Sowas braucht Überwindung. auch wenn man dann Hilfe kriegen kann.

(Ich weiß ja nicht, wie das in der Schweiz läuft, aber als ich mich das letzte Mal Anfang des Jahres mit dem Thema auseinandergesetzt hab und musste, war das nicht wirklich schön und viel Mitspracherecht oder Entscheidungsgewalt haben die Frauen häufig nicht ;).)

nein Prostitution ist nichts Schönes. Aber mir scheint, in Deutschland sei es noch einen Zacken unschöner, so riesig-Billigbordelle wie es in Deutschland gibt, gibt's in der Schweiz eher nicht. aber es gibt auch jene, die für eine Zwanzigernote oder Fünfzigernote schon alles mögliche bereit sind zu tun, und um so weit zu kommen, muss man schon sehr verzweifelt sein :-(

Aber es gibt auch viel Unschönes, das perfekt legal ist. und nebst den relativ Wenigen, die aktiv sind im Menschenhandel/als Zuhälter - gibt's die vielen vielen Kunden, die das Geschäft durch ihr Geld erst ermöglichen und darunter auch viele "anständige" Familienväter, schön bürgerlich und lieb zu ihren Kindern und schenken der Ehefrau Rosen und Pralinen zum Hochzeitstag. ich kann da schlicht keine klare Grenze ziehen zwischen den "Lieben" und "Bösen".

Zum „Selber-Denken“ gehört auch, zu erkennen, wann man besser auf „Experten“ hört...
Ich kann noch so viel „Selber-Denken“, mein Auto überlasse ich trotzdem dem Mechaniker und erkläre ihm nicht, was ich mir denke, was es sein könnte und dass das so ist, wenn er mir erklärt, dass das Schwachsinn ist.

Expertise hat ihre Berechtigung, aber nur weil da jemand ein nettes Diplom an der Wand hängen hat, heisst das noch nicht viel.

Auch ein Experte muss sich mein Vertrauen erst mal verdienen, und zwar indem er zeigt, dass er was von der Sache versteht. Indem er meine Probleme zufriedenstellend löst.

Ansonsten hab ich schon reichlich Experten schon ganze Mengen Quatsch verzapfen hören.

Kann es sein, dass Du da eine ganz komische Auslegung von Kant zugrundelegst?

Da es mir nie gelungen ist, mehr als einen Satz von Kant am Stück zu lesens, verzichte ich auch darauf, Kant auslegen zu wollen. Aktuell lese ich lieber die Stoiker. Die sind kurz, klar und deutlich (und viele von denen auch Praktiker von Kampfkünsten, was sie mir sympathisch macht)

Dann erklär doch einfach mal, was introvertiert und extrovertiert so bedeutet und ist :).

https://de.wikipedia.org/wiki/Introversion_und_Extraversion

und warum beisst ihr euch eigentlich grad an diesen Begriffen fest?:confused:

Wie viele da wohl noch übrig bleiben und wirklich Spaß daran haben, wenn’s mal richtig rund geht...

ich hab ja nicht vor, in den Krieg zu ziehen. ^^

Ganz clevere Aktion. Ich war sogar so clever, dass ich meinen Geldbeutel nicht mal am Körper hatte und nicht rausrücken konnte. Was hat’s mir gebracht? (Relativ harmlose) Schnitt- und Stichwunden am Arm, weil man’s nicht geglaubt hat...

Du solltest mal deine Kommunikation überprüfen, wenn es dir so sehr an Überzeugungskraft mangelt.

Also, ich bin beim Tätowierer mehrfach eingeschlafen und er musste mich wecken - war echt ziemlich müde -, dementsprechend weiß ich jetzt, wie sich „Bauchschmerzen während der Menstruation“ anfühlen und ich kann also groß rumposaunen, wie sich manche der Damen, die sich sogar krankmelden, anstellen... Wenn man dabei sogar noch entspannt schlafen kann, kann’s nicht so schlimm sein. :hammer:

nein, Mensschmerzen fühlen sich anders an als Tattooschmerzen. Ist sowieso interessant, wie unterschiedlich sicht unterschiedliche Arten von Schmerz anfühlen, wie gross die Spannweite der Empfindungen ist. Sehr faszinierende Sache!

Es soll auch Menschen geben, die diesen Wunsch aufgegeben haben ;). Dürfte es doch eigentlich auch nicht geben...

Die gibt es und das ist immer ein Drama :-(

Keine Sorge, würdest Du immer noch erst dann erkennen, wenn es zu spät ist... Ich finde das ja doch zunehmend niedlich: Ich hab zwar keine Ahnung, was er macht, aber wenn ich es dann doch irgendwie wüsste, würde es mich erst interessieren, wenn es mich betrifft und dann würde ich sicherlich davor merken, was eigentlich Sache ist und ich gar nicht weiß.

Weiss ja nicht, warum es so schwer ist, den Unterschied zu vkerstehen von einer konkreten, hier und jetzt stattfindenden Situation, die womöglich bedrohlich ist - und dem ganzen Leben eines Menschen, das in mancher Hinsicht problematisch sein mag, von dem ich aber gar nichts mitkriege, wenn dieser Mensch mir das nicht zeigen will.

Soso, den „Bruchteil kann man aber meist recht leicht korrekt beurteilen“? Also liegt es mal wieder nur an der Unfähigkeit, in dem Fall Kevas? Du hättest es sicherlich direkt erkannt :D. 95% netter älterer Mann, aber mindestens zu 5% wird da der Hund in der Pfanne verrückt...

Keva hat doch völlig korrekt erkannt: netter älterer Herr, mit dem kann man plaudern und Billiard spielen. Was dann auch genau das ist, was in der Interaktion zwischen den beiden geschehen ist.

Was dieser ältere Herr dann sonst noch alles tut, wenn Keva grad nicht dabei ist - muss sie nicht wissen, um ihre eigene Sicherheit zu gewährleisten.

discipula

13-07-2018, 08:52

Hat aber eben nicht wirklich Sinn, wie ich nach kurzer Zeit festgestellt habe, da du eben Bedeutungen nach Belieben veränderst, verschleierst und versuchst alles so zu drehen wie es für dich passt, auf die Argumente nicht eingehst sondern dich nur in deinen eigenen Argumentationsketten bewegst.

ich bin durchaus offen für gute Argumente,

Aber die sollten schon
a) anwendbar sein auf mich und meine Situation (und sich nicht bloss auf das Kopfkino des Schreibenden beziehen)
b) nicht unter einem Haufen Beleidigungen versteckt sein (keine Lust auf sowas)
c) meine Entscheidungen respektieren, auch wenn die womöglich nicht das sind, was andere an der Stelle gemacht hätten.

Passt alles, halt nur in deiner eigenen Welt.

ja, in meiner Welt passt es und für meine Welt muss es ja auch passen, und für nichts Anderes.

Statt Mörder und Engel hätte ich auch Teufel und Engel sagen können damit die Kategorien für dich besser passen, aber du weißt doch genau was man meint, argumentierst aber lieber auf Metaebenen um nicht auf das eigentliche Thema eingehen zu müssen.

ich denke, es ist durchaus möglich mitzukriegen, ob jemand einem grad was Böses will oder nicht, ja. Oder zumindest genug mitzukriegen, um zu wissen, wann Vorsicht angebracht ist.

und nein, das heisst nicht, dass man alle Facetten dieses Menschen kennt. Aber genug, um für praktische Belange sinnvolle Entscheidungen treffen zu können.

Super Famicom

13-07-2018, 09:12

ja, in meiner Welt passt es und für meine Welt muss es ja auch passen, und für nichts Anderes.
Die klassische "so bin ich halt" Argumentation. Eine kommuikative Sackgasse - insbesondere in Foren - vor allem wenn man auf die Konstruktion von "sich" und sein "Dasein" angewiesen ist und wahrscheinlich einen Sekundär- (oft auch Krankheits-)gewinn aus der Ablehnung einer duchaus möglichen Veränderung zieht.

Narexis

13-07-2018, 09:12

Prostitution ist nichts Schönes; allerdings, wenn man da von Freiwilligkeit zu reden anfängt, kann man auch mal fragen, wie freiwillig eigentlich die Leute sind, die im Aldi an der Kasse sitzen oder die in der Landwirtschaft von Hand Spargeln stechen oder Beeren ernten.

Wäre allerdings nacb wie vor NICHT Kevas Problem. zumindest nicht im engeren Sinne einer direkten Bedrohung. Er hat sie ja nicht versucht zu überreden, Prostituierte zu werden, und gezwungen oder bedroht hat er sie noch viel weniger.

:wuerg:.

Ja und der überwiegende Großteil, der überfallen wird, sind eigentlich KSler, die mal ein ordentliches Szenariotraining absolvieren und sich richtig schön klopfen wollen...

In eine gewalttätige Beziehung reinrutschen kann jede/r. [...]
Lass Dich nicht davon abhalten, weiter zu erklären...

nein Prostitution ist nichts Schönes. Aber mir scheint, in Deutschland sei es noch einen Zacken unschöner, so riesig-Billigbordelle wie es in Deutschland gibt, gibt's in der Schweiz eher nicht. [...]
Stimmt, die schweizer Massageclubs, sind was ganz anderes :).

Ansonsten hab ich schon reichlich Experten schon ganze Mengen Quatsch verzapfen hören.
Stimmt, wie sagtest Du so schön, Du würdest Blödsinn ja erkennen, wenn Du ihn schreibst :).

und warum beisst ihr euch eigentlich grad an diesen Begriffen fest?
Ist wohl sowas wie mit der Zentrallinie, der Mathematik oder Physik; manche Leute sind tatsächlich der Ansicht, dass man kapiert haben sollte, wovon man spricht und mit dem Wort oder Prinzip auch das bezeichnen sollte, was damit gemeint ist. Andererseits wird mir langsam klar, dass es keine Kosenamen sind, sondern die wirklich denken, der Partner sei ein Hase, nur halt eine eigene Definition von Hase.

ich hab ja nicht vor, in den Krieg zu ziehen. ^^
Du hast ja auch nicht vor, zu kämpfen, aber philosophierst fleißig nicht nur über die harmlosen Situationen, sondern sogar die absoluten Ausnahmesituationen. :) Das schenkt sich herzlich wenig zum CoD Spieler, der über Krieg philosophiert. (/e: Nur dass der nicht noch anderen Leuten erklärt, sie für den Krieg vorzubereiten, selbst mehrere erfolgreich überlebt zu haben und ihnen zu erklären, wie das so läuft.)

Du solltest mal deine Kommunikation überprüfen, wenn es dir so sehr an Überzeugungskraft mangelt.
:ups:. Das überlass ich dann Dir und es mag Dich überraschen, aber es ist tatsächlich auch manchmal für beide Seite eine Ausnahmesituation und da ich ihm vermutlich auch was gebrochen habe und nicht nur mir die Schlaghand, nicht ganz zu unrecht ;).

Erklär doch mal, wie Du es vermittelt hättest; ich hab’s nicht mit Worten geschafft und auch nicht indem ich sämtliche Taschen umgedreht habe. Eigentlich kann ich nicht mal mit Sicherheit sagen, ob die Person überhaupt meine Sprache gesprochen hat... Winselnd im eigenen Kot, Urin und Erbrochenen wälzen?

Natürlich hättest Du kein Messer im Arm stecken gehabt... Ich Dummerchen hab nur zu wenig Überzeugungskraft, dafür bin ich ja bekannt...

nein, Mensschmerzen fühlen sich anders an als Tattooschmerzen. Ist sowieso interessant, wie unterschiedlich sicht unterschiedliche Arten von Schmerz anfühlen, wie gross die Spannweite der Empfindungen ist. Sehr faszinierende Sache!
Kann nicht sein, Du hast alles als ein bisschen Schmerz bezeichnet und da ich den Rest kenne, müssen die auch so sein. Gelebtes Extrapolieren!

Die gibt es und das ist immer ein Drama
... aber der Charakter, das Wesen und dann würde man sich doch vom Kindergarten-Ich unterscheiden?!

Weiss ja nicht, warum es so schwer ist, den Unterschied zu vkerstehen von einer konkreten, hier und jetzt stattfindenden Situation, die womöglich bedrohlich ist - und dem ganzen Leben eines Menschen, das in mancher Hinsicht problematisch sein mag, von dem ich aber gar nichts mitkriege, wenn dieser Mensch mir das nicht zeigen will.
Du meinst so eine ganz konkrete Situation, die Du sicherlich kommen sehen würdest, während Du bei dem Mann, der Dir regelmäßig begegnet, eigentlich keine Ahnung hast, was wirklich vorgeht, aber ja, das würdest Du definitiv erkennen und dass es bedrohlich ist, erkennt man bereits an der Hintergrundmusik oder weil im Krimi noch keiner ermordet wurde.

Keva hat doch völlig korrekt erkannt: netter älterer Herr, mit dem kann man plaudern und Billiard spielen. Was dann auch genau das ist, was in der Interaktion zwischen den beiden geschehen ist.

Was dieser ältere Herr dann sonst noch alles tut, wenn Keva grad nicht dabei ist - muss sie nicht wissen, um ihre eigene Sicherheit zu gewährleisten.
:ups: :hammer:.

Ja, sobald es dann um sie geht, kommt die Leuchtreklame ins Spiel und insbesondere bei Personen, die sich das Vertrauen bereits erschlichen haben oder nicht mehr als vollkommen fremd wahrgenommen werden, ist die Hintergrundmusik besonders laut...

ich bin durchaus offen für gute Argumente,

Aber die sollten schon
a) anwendbar sein auf mich und meine Situation (und sich nicht bloss auf das Kopfkino des Schreibenden beziehen)
b) nicht unter einem Haufen Beleidigungen versteckt sein (keine Lust auf sowas)
c) meine Entscheidungen respektieren, auch wenn die womöglich nicht das sind, was andere an der Stelle gemacht hätten.
d) nicht zu anstrengend sein
e) bloß keine Eigeninitiative erfordern
f) auf gar keinen Fall einen anderen Standpunkt vertreten, als den eigenen
g) ...

ich denke, es ist durchaus möglich mitzukriegen, ob jemand einem grad was Böses will oder nicht, ja. Oder zumindest genug mitzukriegen, um zu wissen, wann Vorsicht angebracht ist.

und nein, das heisst nicht, dass man alle Facetten dieses Menschen kennt. Aber genug, um für praktische Belange sinnvolle Entscheidungen treffen zu können.
Na, sicher doch. Den Rest übersiehst Du und sonst fällt es nicht auf, aber in dem konkreten Moment, wenn es um Dich geht, da erkennt man sogar Absichten... Manchmal frag ich mich echt, warum ich soviel Zeit damit verbringe, Willenserklärungen auszulegen, wenn's doch so einfach ist...

Vom Tablet gesendet.

Eskrima-Düsseldorf

13-07-2018, 09:25

:whogives:

Ich würde sagen - wir lassen dieses Disciding einfach mal verhungern - reagiert gar nicht mehr auf sie. Don´t feed the troll!

Lugasch

13-07-2018, 09:32

Nochmal zurück zum produktiven Part;

@Experten i.S. Fallschule:

Ich werde wohl einen der Seminare von Rambat besuchen müssen, wenn er halbwegs in der Nähe stattfindet, aber bis dahin will ich mich über die Theorie der Falltechnik auf der Straße informieren. Ich habe einige Videos gefunden, wo die Leute die Falltechnik auf Asphalt zeigen und es scheint für die zu funktionieren. Da ist dann etwas mehr Körperspannung dabei, als auf der Matte üblich. Meine Frage nun: kann ich so etwas regelmäßig üben, ohne dass es zu dauerhaften Abnutzungserscheinungen der Gelenke etc. kommt? (Natürlich mit ausreichenden Eingewöhnungs- und Regenerationsphasen). Oder ist Asphalt grundsätzlich schlecht für den Körper und man sollte es lieber auf der Matte üben und die Technik nur manchmal auf Asphalt und Co. überprüfen?

Gast

13-07-2018, 09:38

@narexis:

du machst meiner meinung nach einen ganz entscheidenden fehler - du versuchst, dich auf der sachebene mit einer ulkigen tante auseinanderzusetzen, die nicht das geringste interesse daran hat, eine sachliche diskussion zu führen.
KEINER ihrer beiträge enthält tatsächlich argumente ad rem.

es gibt meiner meinung nach zwei einander bedingende stichhaltige erklärungen dafür, daß diese holde maid hier so hartnäckig-dümmlich unglaublichen unsinn schreibt: sie sucht einerseits bestätigung durch die beachtung, die ihr hier zuteil wird (und auch deutliche und wiederholt ausgesprochene ablehnung ist ja beachtung und damit bestätigung; genau das ist ja die motivation vieler trolle), und sie ist aufgrund cerebraler minderkapazitäten rein intellektuell nicht in der lage, die argumente ihrer kontrahenten zu verstehen, geschweige denn darauf in sinnvoller weise eingehen zu können.

siehst du in ihren beiträgen irgendwo eine sachbezogene stringenz?
wahrscheinlich nicht, und das liegt daran, daß es eine solche stringenz nicht gibt. die gute ist intellektuell dazu gar nicht in der lage, wie wir anhand ihrer einlassungen überdeutlich gesehen haben.

ich möchte dich daher wirklich bitten, ihr nicht mehr zu antworten.
doch, genau darum bitte ich dich.
es bringt weder dir noch uns irgend einen mehrwert, ihre ins forum defäkierten dummen wortkaskaden satz für satz zu analysieren, um ihr aufzuzeigen, wo sie irrt - sie KANN solchen analysen intellektuell nicht folgen.
sieh das bitte ein.

solange du ihr antwortest und ellenlange beiträge verfaßt, gibst du ihr lediglich das, was sie sich so dringend wünscht, daß sie sich dafür sogar permanent zum obst macht: beachtung.

du weißt ebenso gut wie ich, daß sie uns hier nicht als diskussionspartner braucht, sondern als spiegelfläche, in der sie sich selbst bewundert und sich selbst bestätigt, verstärkt durch die aufmerksamkeit, die sie von denen erhält, die ihr antworten.

wir müssen uns da allerdings auch an die eigene nase fassen - wir sollten uns fragen, wieso wir uns immer wieder dazu hinreißen lassen, die unglaublich unintelligenten beiträge einer unglaublich unintelligent agierenden möchtegern-expertin zu kommentieren.

wir sollten das beenden.
es kostet nichts weiter als ein wenig selbstbeherrschung.

ich denke, die holde maid sollte sich einen leeren schrank suchen, in den sie alles reinquatschen kann, was ihr so auf der seele liegt.

:D

Gast

13-07-2018, 09:39

:whogives:

Ich würde sagen - wir lassen dieses Disciding einfach mal verhungern - reagiert gar nicht mehr auf sie. Don´t feed the troll!

+1!

Gast

13-07-2018, 09:41

Wong F.

13-07-2018, 09:53

Oder ist Asphalt grundsätzlich schlecht für den Körper und man sollte es lieber auf der Matte üben und die Technik nur manchmal auf Asphalt und Co. überprüfen?

Du wirst bemerkt haben, dass auf harten Untergründen verschiedene Sachen etwas anders laufen als auf der Matte, z.B. eher "weiterrollen" als "liegenbleiben", Partnerhilfe, Verzicht auf hohe Würfe u.ä. ... dass jemand auf Asphalt genau so fällt wie auf der Matte sieht man m.E. ganz selten.

Schnueffler

13-07-2018, 09:54

ich denke, daß es sehr viel besser wäre, oft und regelmäßig auf matten zu üben und die fallschule auf asphalt nur selten zu praktizieren.
dürfte verletzungsärmer sein ...

Sehe ich auch so.
Matte, mal der Hallenschwingboden oder der Rasen.
Asphalt sollte die wirkliche ausnahme bleiben.

Royce Gracie 2

13-07-2018, 10:26

Eine Frage hab ich aber noch ;)

Wer ist dieser Keva und wieso gehts hier so oft um Prostitution.

discipula

13-07-2018, 10:41

Die klassische "so bin ich halt" Argumentation. Eine kommuikative Sackgasse - insbesondere in Foren - vor allem wenn man auf die Konstruktion von "sich" und sein "Dasein" angewiesen ist und wahrscheinlich einen Sekundär- (oft auch Krankheits-)gewinn aus der Ablehnung einer duchaus möglichen Veränderung zieht.

Was wäre denn der Primärgewinn, den ich gewinnen könnte aber ablehne, deiner Meinung nach?

discipula

13-07-2018, 10:54

Ja und der überwiegende Großteil, der überfallen wird, sind eigentlich KSler, die mal ein ordentliches Szenariotraining absolvieren und sich richtig schön klopfen wollen...

mit Überfällen hast du deutlich mehr Erfahrung als ich, ich erleb nie welche und auch Leute in meinem Umfeld doch nur sehr selten.

Bei so geringen Referenzzahlen nahe Null ist es schwer, aussagekräftige statistische Aussagen zu machen.

:ups:. Das überlass ich dann Dir und es mag Dich überraschen, aber es ist tatsächlich auch manchmal für beide Seite eine Ausnahmesituation und da ich ihm vermutlich auch was gebrochen habe und nicht nur mir die Schlaghand, nicht ganz zu unrecht ;).

Wenn der zu blöd war, um dir die Wahrheit zu glauben, hat er's auch nicht besser verdient.

Erklär doch mal, wie Du es vermittelt hättest; ich hab’s nicht mit Worten geschafft und auch nicht indem ich sämtliche Taschen umgedreht habe. Eigentlich kann ich nicht mal mit Sicherheit sagen, ob die Person überhaupt meine Sprache gesprochen hat... Winselnd im eigenen Kot, Urin und Erbrochenen wälzen?

Schwierig zu sagen, ohne den Menschen vor mir zu sehen. Vielleicht über die Schiene "ich würde ja WIRKLICH gern was geben aber leider habe ich den Geldbeutel zuhause vergessen, schau hier ist nix und hier nix..."

Wenn du nicht weisst, welche Sprache die Person redet, woher hast du denn erfahren, was sie von dir will?:confused:

Natürlich hättest Du kein Messer im Arm stecken gehabt...

ich habe tatsächlich noch nie ein Messer im Arm stecken gehabt, in der Tat. Schon gar nicht eins, das eine andere Person dort rein gesteckt hat.

d) nicht zu anstrengend sein
e) bloß keine Eigeninitiative erfordern
f) auf gar keinen Fall einen anderen Standpunkt vertreten, als den eigenen
g) ...

d) und e) stimmen doch hinten und vorne nicht.

Na, sicher doch. Den Rest übersiehst Du und sonst fällt es nicht auf, aber in dem konkreten Moment, wenn es um Dich geht, da erkennt man sogar Absichten... Manchmal frag ich mich echt, warum ich soviel Zeit damit verbringe, Willenserklärungen auszulegen, wenn's doch so einfach ist...

Wir wollen doch mal festhalten: Du bist die Person, der ein Messer in den Arm gesteckt wurde, und du bist auch die Person, die mal einem alten Mann helfen wollte (hattest du mal erzählt), und der ist dann it dem Stock auf dich los gegangen.

mir passieren solche Sachen schlicht nicht.

mir scheint, so ganz falsch ist nicht, was ich tue.

Gast

13-07-2018, 10:59

ja, in meiner Welt passt es und für meine Welt muss es ja auch passen, und für nichts Anderes.

Dann kannst du auch in deiner kleinen Welt für dich alleine diskutieren. Sätze und Begriffe in einen anderen Kontext zu stellen und plötzlich von ganz anderen Dingen zu fabulieren, dass ist keine Diskussion.
Es macht auf mich den Eindruck autistischer Züge. Das muss nicht heißen dass du Autist bist, du verhältst dich aber in mancher Hinsicht wie einer.
Wenn du Metaphern oder Redewendungen nicht verstehst, ist es ein kommunikatives Problem, aber wenn du es absichtlich machst, ist es ein gewisse Form von Aggressivität, es zeigt dass du deine Diskussionspartner nicht respektierst, und statt auf Argumente einzugehen lieber deine Spielchen machst.
Also, ab jetzt in deiner Welt, nicht in meiner.

zocker

13-07-2018, 11:06

... frag zocker, der scheint eine Buchhaltung zu führen. ...

Nur eine klitzekleine liste (s.o.)!

Grüsse

Gast

13-07-2018, 14:11

ich denke, es ist durchaus möglich mitzukriegen, ob jemand einem grad was Böses will oder nicht, ja. Oder zumindest genug mitzukriegen, um zu wissen, wann Vorsicht angebracht ist.

So was naives, das gibt es doch gar nicht, ich fasse es wirklich nicht.
Kommt ja überhaupt nicht vor, dass ein nett wirkender Herr (ob älter oder jünger spielt da ja wohl keine Rolle), mit einer Frau nett plaudert (vielleicht auch beim Billard) und im gleichen Moment überlegt wie er es am besten anstellt sie demnächst in sein Auto zu zerren und irgendwo hinzubringen wo man sie nicht schreien hört...
Nein, in diesem Moment geht gar keine Gefahr von ihm aus, er will das ja Vertrauen gewinnen, aber ist ja egal ob er ein Menschenhändler ist, das betrifft ja wohl nur andere, die nicht geschützt in Discipulas kleiner Welt leben, in der dieser nette Herr keine Gefahr darstellt, egal was er nebenbei für merkwürdige Hobbys haben mag. Frauen vergewaltigen oder in die Prostitution zwingen ist nicht nett, nein, aber nun, das mag er gerne tun, solange es Disci nicht betrifft, wenigstens in diesem Moment nicht, bei Billard und nettem Geplauder, bis...
nein, sowas passiert ihr nicht.
Herrje, sie hat's mit den Engeln, die beschützen sie.

Narexis

13-07-2018, 14:43

:whogives:

Ich würde sagen - wir lassen dieses Disciding einfach mal verhungern - reagiert gar nicht mehr auf sie. Don´t feed the troll!
Ich bin primär aus anderen Gründen im Faden - und freue mich tatsächlich immer wieder über rambats herrliche Einwürfe :D.

[...]
Genau die Einwürfe meinte ich :D. (Neben dem ganzen wirklich sehr hilfreichen und interessanten Input :).)

Vielleicht hab ich ja nur die Hoffnung, dass wieder was Tolles oder Amüsantes von Dir kommt, bei den ganzen Steilvorlagen, die sie liefert ;). Andererseits hätte ich an der Stelle eh abgebrochen, also wäre die Bitte nicht notwendig gewesen :D.

LG

Vom Tablet gesendet.

Gast

13-07-2018, 14:54

@narexis:

du siehst doch selbst, daß diese person zu stumpf ist, um wenigstens annähernd adäquat zu reagieren, wenn ihr kritik entgegenschlägt.
ich will gar nicht wissen, welche charakterlichen oder persönlichkeitsdefizite bei ihr zu diesem kindischen, nervtötenden verhalten geführt haben.
ich finde nur, es ist höchste zeit, sie und ihren ausstoß an dummen beiträgen völlig zu igniorieren.

wäre schön, wenn wir uns hier alle einig wären.
:)

Gast

13-07-2018, 15:05

@inryoku:

auch dich möchte ich bitten, davon abzusehen, dieser seltsamen person weiterhin zu antworten.
letztlich spielt es überhaupt keine rolle, welche gründe dazu geführt haben, daß sie hier so eine unterirdische vorstellung abgeliefert hat.
ich hab da so meine vermutungen, aber es sind eben nur vermutungen, und ich bin nicht interessiert genug an dieser ulkigen tante, um es genauer wissen zu wollen.

versagen wir ihr die beachtung, die sie hier so dringlich einfordert.

ich bin sehr dafür, daß wir uns weiter mit fragen auseinandersetzen, die für uns wirklich von interesse sind - seien es nun beschreibungen effektiver würfe, fallschule, fußarbeit beim boxen, lowkicks (wie sie narexis so anschaulich beschrieben hat) oder ringen (danke nochmal an period) ... nur eben unter der prämisse, die äußerungen einer gewissen schweizerin dazu schlicht und ergreifend auszublenden.

der unbestreitbare unterhaltungswert ihrer albernen beiträge hat sich nun doch erschöpft, und es beginnt, einfach nur noch lästig zu werden.
wir sollten die selbstdisziplin aufbringen, ihr nicht mehr zu antworten.
selbstverständlich werden die üblichen verdächtigen und "spaßbolde" das unterlaufen und versuchen, die debatte weiter anzuheizen, aber es liegt ja an uns allein, auch diese versuche zu ignorieren.

ich jedenfalls werde mich strikt darum bemühen, mich aus jeder diskussion rauszuhalten, in der "discipula" als ernstzunehmende gesprächspartnerin angesehen wird.

"Auch wird man einsehen, daß, Dummköpfen und Narren gegenüber, es nur einen Weg gibt, seinen Verstand an den Tag zu legen, und der ist, daß man mit ihnen nicht redet."
(Arthur Schopenhauer)

Syron

13-07-2018, 15:06

@syron:

... und dann schaue ich mir die beiträge unserer holden eidgenössischen maid an und denke dabei jedesmal: "das ist aber ganz schön viel meinung für so wenig ahnung!"
Wenn es wenigstens bei "Meinung" bliebe und nicht deswegen plötzlich "Fakt" wäre.

mich interessiert ja nicht ihre ganze Geschichte, sondern nur, ob sie mir hier und jetzt Böses wollen, oder nicht. Das ist ja nur ein winziger Bruchteil von allem, was sie ausmacht. Diesen Bruchteil kann man aber meist recht leicht korrekt beurteilen.
Aha.
Und die, die das nicht konnten, sind wieder selber Schuld; die hätten ordentlicher in ihre Kirstallkugel schauen müssen.

Ein Portemonnaie diebstahlsicher zu verstauen ist das, was vor Dieben schützt. Und nicht, dass man ihre Angriffe erkennt. Erst schon gar keine Angriffsfläche bieten, wenn es geht.
Weil sich Taschendiebe auch nur auf die Portemonnaies stürzen, mit denen man wedelt.

Und was soll das alles mit göttlicher Gerechtigkeit bzw deren Fehlgehen zu tun haben?
Also zieht Gottes Gerechtigkeit nur bei Kettenrauchern, aber nicht wenn Leute sich gesund ernähren?
Du hast einen seltsamen Gott.

Du scheinst das so zu intkerpretieren, dass Krebs als *Strafe* interpretiert wird, in dem Fall als nicht gerechtfertigte Strafe.
Aber einen Herzinfarkt zu bekommen, weil man raucht, ist eine Belohnung?

Leute werden älter und ruhiger, das ist doch völlig normal.
Und der ältere Herr aus Kevas Beispiel hatte dennoch noch immer Pferde am Start.

Oh doch, das ist sehr anspruchsvoll und schwierig. Hexenwerk, in der Tat.
Selbst wenn es anstrengend ist, macht es das nicht zu Hexenwerk; daß macht es anstrenged und arbeitsintesiv, mehr nicht.

Dass sie weniger gehemmt sind, weniger schüchtern, selbstbewusster - aber immer sie selbst?
Interessant, vorher waren Hemmungen, Schüchterheit und Selbstbewusstsein noch solche Eigenschaften, die sich nicht ändern.
Du solltest dich hier wirklich langsam entscheiden.

du willst doch nicht ernsthaft behaupten, es gäbe keine Unterschiede im Talent. Gibt es doch. Ist doch schlicht eine Tatsache, die man berücksichtigen muss, und die gewisse Folgen hat.
Sicher gibt es Leute, die etwas besser können.
Es ist aber Blödsinn, daß diese Leute nichts dafür tun müssen, um besser zu werden oder auch einen Level zu halten.
Du ruhst dich zwar gerne auf "Hab ich kein Talent für" aus, es ist aber überbewertet.
Ich klaue da gerne noch einmal Narexis' Beispiel, des BJJler.

Du hast eine massive masochistische Ader, gell :D
Ich möchte moch vor allem verbessern.

Andererseits: warum muss der Trainer dich peitschen, warum machst du das nicht selbst?
Weil ich das nie so gut könnte, wie er es kann.
Da geht es nihct darum, ob ich nach anderthalb Jahren endlich mal einen (oder gar drei!) LS schaffe; solche Sachen hab ich einfach nebenher trainiert, ohne ein Fass aufzumachen.

Die meisten tun es nur wider Willen und nur so weit sie unbedingt müssen, und auch das dauert in aller Regel. die meisten bleiben einfach so, wie sie sind, im Hinblick auf die meisten ihrer Eigenschaften, und das gilt sogar in Kontexten, wo Persönlichkeitsentwicklung speziell gefördert wird.
Gut, daß du scheinbar die meisten Menschen kennst und wie sowas abläuft.

Sich ernsthaft ändern ist eine furchterregende Sache.
Das weißt du, weil du es nie getan hast, nehme ich an?

in dem Jahr, in dem ich hier schreibe, hab ich mich zumindest optisch massiv verändert. Und auch mein Leben hat ein paar grössere Änderungen erfahren.
Was haben nun plötzlich optische Änderungen mit dem Thema zu tun?

War Disci jetzt regelmäßig beim Boxen ?
Nein.
Aber beim LC-Boxing, bei dem man sich nur anstubsen darf.

Hat sie mal BJJ Trainiert ?
Nein.

Wer wollte sich mit ihr schlagen und warum ?
Niemand.

Schnüffler ?
Hat Angeboten, sich mit ihr zu treffen, dann aber den, klugen, Rückzieher gemacht, als "wir trainieren auf jeden Fall und Schnueffler macht den Asi" eher ein "wir treffen uns vorher, trinken Kaffe, ich darf an die riechen, vielleicht etwas lecken, dann entscheide ich, ob ich überhaupt mit dir trainiere" von ihrer Seite wurde.

Den Teil mit „Förderung der Prostitution“ hast Du aber schon gelesen und kapiert? Sicher, dass die alle freiwillig „Geschäftsbeziehungen“ eingegangen sind oder da so leicht wieder rauskommen?
Die sagen einfach, daß sie keine Lust mehr haben und das war es; da bin ich mir sicher.

Dann erklär doch einfach mal, was introvertiert und extrovertiert so bedeutet und ist :).
Mal sehen, ob du da mehr Reaktionen drauf bekommst, als ich :D

Mit dem letzten Satz hast Du’s gerade noch gerettet...
Schwein gehabt.

So sieht’s doch aus. Jetzt sprecht mir alle nach: Ich bin ein Individuum!
Du bist ein Individuum.

Niedlich finde ich ja, dass es eigentlich darum ging, dass die Personen sich auch die „Erlaubnis“ dazu gegeben haben, aber es dann in der Praxis so ganz anders läuft/lief als in der Theorie. Disci hat natürlich das Talent, zu wissen, dass sie auch das Talent hat, dass das bei ihr anders läuft. Ich bin von so viel Talent regelrecht schockiert...
Vor allem, wo sie doch immer damiert hausieren war, daß sie so talentbefreit sei.

Du meinst, man sollte kennen, was man ins Spiel bringt? Amateur...
Man sollte schon ein Spekulatius auf dem Gebiet sein.

Ich bin mir sicher, dass mich das hier zum Erfolg führen wird!
Der Dunkelhaarige musste sogar zwischendurch grinsen und lächeln?
Dunkelhaarige sind die netteren Menschen :ups:

Es soll auch Menschen geben, die diesen Wunsch aufgegeben haben ;). Dürfte es doch eigentlich auch nicht geben...
Das ist total selten und Hexenwerk und so!

Punt? [...]oder dass Dein Fenster offen ist, das könnte auch sein :).
Es ist tatsächlich offen.
Noch mehr Haxenwerk :ups:

So Leute gibt’s gar nicht. Das musst Du Dir einbilden... Der ist nur raffiniert geworden... Renn um Dein Leben!
Glück gehabt, daß er sich selber aus meinem Leben rausgezogen hat.
Wobei - das ist bestimmt auch nur total raffiniert und eigentlich lauert er mir auf.
Shit.

Zum Glück, warum sollte ich das auch wollen?! :D
Ich hatte gerade "Bates Motel" geguckt und sie war Gaststar.
Du kannst dir auch jemand anderen aussuchen, du hast meine Erlaubnis :p

Was sind dann diese Strafen? So wie in „Der blutige Pfad Gottes“?
Den sollte ich endlich mal wieder gucken.

In eine gewalttätige Beziehung reinrutschen kann jede/r. [...]Hilfe kriegen kann.
Einfach mal die Fragen zu beantworten, wäre zu einfach gewesen, oder?

nein Prostitution ist nichts Schönes. [...]ich kann da schlicht keine klare Grenze ziehen zwischen den "Lieben" und "Bösen".
Auch was anderes, als das auf das du dich beziehst.
Es ging darum, ob die Damen einfach da raus können, nicht wer das Geschäft am Laufen hält.

Indem er meine Probleme zufriedenstellend löst.
Und zwar mit möglichst wenig Aufwand, denn sonst müsste man ja etwas dafür tun.
Wie weißt du denn, ob er deine Probleme lösen kann? Vielleicht, indem man es erst einmal ausprobiert?

und warum beisst ihr euch eigentlich grad an diesen Begriffen fest?:confused:
Weil du sie ständig falsch und oberflächlich nutzt.
Und es wurde nicht nach einem Link gefragt, sondern nach deiner Erklärung.

Du solltest mal deine Kommunikation überprüfen, wenn es dir so sehr an Überzeugungskraft mangelt.
Endlich mal wieder ein Spruch, mit dem du *schon wieder* dem Opfer die Schuld an der Tat gibst.
Und das besitzt du die Frechheit zu fragen, wie wir auf soche Ideen in deinen Aussagen kommen?

Ist wohl sowas wie mit der Zentrallinie, der Mathematik oder Physik; manche Leute sind tatsächlich der Ansicht, dass man kapiert haben sollte, wovon man spricht und mit dem Wort oder Prinzip auch das bezeichnen sollte, was damit gemeint ist. Andererseits wird mir langsam klar, dass es keine Kosenamen sind, sondern die wirklich denken, der Partner sei ein Hase, nur halt eine eigene Definition von Hase.
Ich mag das Hase-Beispiel :D

Du hast ja auch nicht vor, zu kämpfen, aber philosophierst fleißig nicht nur über die harmlosen Situationen, sondern sogar die absoluten Ausnahmesituationen. :) Das schenkt sich herzlich wenig zum CoD Spieler, der über Krieg philosophiert. (/e: Nur dass der nicht noch anderen Leuten erklärt, sie für den Krieg vorzubereiten, selbst mehrere erfolgreich überlebt zu haben und ihnen zu erklären, wie das so läuft.)
Selbes Prinzip, wieder gekonnt ignoriert.
Als hättest du was anderes erwartet.

Ich Dummerchen hab nur zu wenig Überzeugungskraft, dafür bin ich ja bekannt...
Selber Schuld halt.
Du hättest die halbe Minute vorher besser nutzen sollen!

Kann nicht sein, Du hast alles als ein bisschen Schmerz bezeichnet und da ich den Rest kenne, müssen die auch so sein. Gelebtes Extrapolieren!
Badabum.

... aber der Charakter, das Wesen und dann würde man sich doch vom Kindergarten-Ich unterscheiden?!
Sope, sowas geht gar nicht.
Außer, wenn es doch geht.
Oder die Hexen wieder ums Feuer tanzen.

...erkennt man bereits an der Hintergrundmusik ...
Der Weiße Hai läßt Grüßen.
Oder auch Piranhas.
Seither schwimme ich immer mit offenen Ohren.

Schwierig zu sagen, ohne den Menschen vor mir zu sehen. Vielleicht über die Schiene "ich würde ja WIRKLICH gern was geben aber leider habe ich den Geldbeutel zuhause vergessen, schau hier ist nix und hier nix..."
Und als Narexis die Hosentaschen umgekrempelt hatte, hat er ihm bestimmt erklärt: Und hier ist ein Telefon, und hier ist ein Telefon, meine Geldbörse ist in meiner Innenasche.
Und wenn er es ihm nicht so gesagt hat, war das bestimmt die logische Sache, die der andere verstanden hat.

Aber klar: Du erklärtst sicherlich erfolgreicher, daß du ja *wirklich* gerne alles abdrücken würdest, als es leere Taschen könnten.

ich habe tatsächlich noch nie ein Messer im Arm stecken gehabt, in der Tat. Schon gar nicht eins, das eine andere Person dort rein gesteckt hat.
Du bist auch nicht mit einem Messer überfallen worden.
Aber mache dir ruhig vor, wie souverän du die Situation durchgestanden hättest.

d) und e) stimmen doch hinten und vorne nicht.
Was wurde denn aus 'das ist mir zu anstrengend, daß mach ich nicht'?

Wir wollen doch mal festhalten: Du bist die Person, der ein Messer in den Arm gesteckt wurde, und du bist auch die Person, die mal einem alten Mann helfen wollte (hattest du mal erzählt), und der ist dann it dem Stock auf dich los gegangen.

mir passieren solche Sachen schlicht nicht.
Du bist ja auch die Person, die nach eigenen Angaben gar nicht erst versucht zu helfen.

Es macht auf mich den Eindruck autistischer Züge. Das muss nicht heißen dass du Autist bist, du verhältst dich aber in mancher Hinsicht wie einer.
Ich bezweifle doch sehr, daß hier Autismus eine Rolle spielt.
Hier spielt es eher eine Rolle, daß jemand Mist schreibt, es merkt aber nicht zugeben will, und deswegen Nebelkerzen zündet, das Thema versucht zu verschiebene und am Ende die eigenen Aussagen entweder schlicht verdreht oder zurechtbiegt.

Gast

13-07-2018, 15:12

@syron:

syron, bitte ...!
so lange du auf ihr dummes gefasel antwortest, wird sie weiterhin genau die bestätigung erhalten, auf die sie abzielt.
natürlich kannst du tun, was immer du willst, aber es wäre einfach schön, wenn ...

wir haben doch nun, so denke ich, inzwischen alle verstanden, womit wir es hier zu tun haben.

zocker

13-07-2018, 15:24

... auch dich möchte ich bitten, davon abzusehen, dieser seltsamen person weiterhin zu antworten.
...

wir sollten die selbstdisziplin aufbringen, ihr nicht mehr zu antworten.
selbstverständlich werden die üblichen verdächtigen und "spaßbolde" das unterlaufen und versuchen, die debatte weiter anzuheizen, aber es liegt ja an uns allein, auch diese versuche zu ignorieren. ...

machst aber ganz schön stimmung.

wenn man dich nicht besser kennen würde, könnte man das glatt für eine hetztkampagne oder gar "hatespeech" halten.

grüsse

Royce Gracie 2

13-07-2018, 15:37

Ich weiss immer noch nicht wie es zum Thema Prostitution überhaupt kam ?

Was war der Auslöser ?
Kann mich da jemand aufklären , weil das finde ich doch etwas spannend

Narexis

13-07-2018, 17:04

[...]
wäre schön, wenn wir uns hier alle einig wären.
Wir waren uns nie uneinig ;).

Einer der Hauptgründe, da ich mittlerweile auch schon länger nicht mehr davon ausgehe, dass irgendjemand die Tiefen des Fadens auf dem Weg nach Antworten durchsuchen wird, war eigentlich nur die Hoffnung, dass mal wieder eine tolle Nebendiskussion entsteht :o.

ich bin sehr dafür, daß wir uns weiter mit fragen auseinandersetzen, die für uns wirklich von interesse sind [...].
+1!

LG

Vom Tablet gesendet.

Kannix

13-07-2018, 17:49

Keva

13-07-2018, 18:32

Pansapiens

13-07-2018, 18:32

Ich weiss immer noch nicht wie es zum Thema Prostitution überhaupt kam ?

Was war der Auslöser ?
Kann mich da jemand aufklären , weil das finde ich doch etwas spannend

das war wohl so eine Nachbarschaftsgeschichte zum Thema Menschenkenntnis:

Ach Disci, das Problem mit den Unauffälligen ist, daß sie nicht auffallen ;) .
Ich meinte nicht die Unauffälligen mit psychischen Problemen oder mit Persönlichkeitsstörungen, die irgendwann rot sehen, ausrasten oder Amok laufen. Ein Beispiel für "meine" Unauffälligen wäre z.B. der nette, ältere Herr aus meiner früheren Wohngegend, mit dem mein Mann früher Billiard gespielt und sich nett über Gott und die Welt unterhalten hatte. Wir haben uns alle freundlich gegrüßt, wann immer wir uns gesehen oder wir ihn in der Pizzeria gegenüber getroffen haben. Und eines Tages stellt sich heraus, daß dieser nette, höfliche, freundliche ältere Herr der Chef des "Kulturvereins" eine Etage tiefer war, der gerade von der Polizei "aufgelöst"wird und die ihn wegen Waffenhandel, Drogenhandel und Förderung der Prostitution festnimmt :ups: :gruebel: .
Habe ich deiner Ansicht nach keine Menschenkenntnis :D ? Dabei liege ich doch häufig richtig in der Einschätzung von Menschen, alleine durch meinen Job. Es gehört dazu, Menschen lesen zu können, und das gleiche gilt auch für meinen Mann. Und was glaubst du - war dieser nette, ältere Herr der Boss seiner Organisation, weil er so ein guter Mensch war und ausschließlich über hervorragende diplomatische Fähigkeiten und Menschenkenntnis verfügte? Oder hatte auch eine entsprechende Gewaltkompetenz seinerseits auch viel damit zu tun?

Disci scheint hier die Meinung zu vertreten: "was ich nicht weiß, macht mich nicht heiß"...

Royce Gracie 2

13-07-2018, 20:08

Ah okay , danke nun blick ich durch wie die Diskussion dazu kam....

Nunja ich bin erstaunt wie viel hier diskutiert wird...

Disci ist quasi Timo Funk in weiblich :)
Aber auch da gibts ja viel zu diskutieren wie es scheint

Allein wegen dam Sparringsvideo vom Boxclub Singen hat es sich aber gelohnt den Thread etwas zu durchforsten.
Der Schwarze mit Blauem Shirt und roter Hose haut paar so geile Bewegungen raus.
Richtig schön anzusehen einfach was sein Level angeht... Respekt

Ah gerade mal gesehen Schweizer Meister 2017 der Typ ;) najo das sieht man auch dass der einfach verdammt gut ist

discipula

14-07-2018, 05:54

Woher weißt du, wann jemand gewalttätig wird

Leute die rumbrüllen und schimpfen sind oft nicht weit von Gewalt entfernt, zum Beispiel.

oder welche, die dich in sozial unpassende Situationen locken wollen. ("Mein Sohn, steig nicht zu Fremden ins Auto!")

Könntest du dir vielleicht vorstellen, daß Menschen mit Gewaltkompetenz eine andere Hemmschwelle besitzen könnten als "Normalos"?

Es gibt schon Leute, die leichter aus der Haut fahren als andere. Es gibt bestimmt auch welche, die Gewaltkompetenz haben, aber gleichzeitig überdurchschnittliche Selbstbeherrschung. Mir scheint, gerade bei Berufen rund um Gewalt (Polizei, Security) sei das eine erwünschte Eigenschaft, die Selbstkontrolle.

Und damit meine ich, höflich zu allen Menschen, den man weiß nie wirklich, wer da vor einem steht ;) .

ja, generelle Höflichkeit vermeidet Ärger, in der Tat. Das ist eine hervorragende Prävention.

Würde ich heute, mit den heutigen Informationen, noch gegen die Wand / Boden bollern und runterrufen : " Hey, macht mal bitte die Musik leiser, wir müssen morgen arbeiten!!" oder es ignorieren und Ohropax besorgen :zwinkern: ?

Sinnvoll wäre eh, nicht zu bollern, sondern nett an der Tür läuten und höflich fragen, ob etwas leisere Musik auch geht, danke schön.

Ich könnte mir vorstellen, daß z.B. spießigere Leute, bei wiederholter "Ruhestörung" die Polizei rufen könnten. Ob das der "Kulturverein" so lustig gefunden hätte, wage ich zu bezweifeln - da müsste jemand nicht erst die Puderzucker-Story abziehen, um ein "Problem" zu bekommen.

c'est le ton qui fait la musique, und meist klappt es gut, solche Anliegen mit einer gewissen Freundlichkeit und Höflichkeit vorzutragen.

Ach Disci, nicht jeder ist ein Mafiosi. Das war nur ein Beispiel von vielen, es gibt genug andere Menschen, die "respektablen, anerkannten" Berufen nachgehen und nach meiner Definition sehr gewaltkompetent sind.

ja, Polizisten und so.

hoffentlich sind die gewaltkompetent!

discipula

14-07-2018, 05:58

Wenn du Metaphern oder Redewendungen nicht verstehst, ist es ein kommunikatives Problem, aber wenn du es absichtlich machst, ist es ein gewisse Form von Aggressivität, es zeigt dass du deine Diskussionspartner nicht respektierst,

hast du denn den Eindruck, dass meine Diskussionspartner mich respektieren und eine freundliche, nicht sarkastische, nicht ironische... Antwort von mir verdienen?

(hab ich des öftern mal nicht, und da müssen halt einige damit leben, dass sie nicht nur austeilen, sondern gelegentlich auch einstecken. Sollten ja die Besten der deutsprachigen Kampfkunststzene abkönnen, glaube ich.)

discipula

14-07-2018, 06:08

Disci scheint hier die Meinung zu vertreten: "was ich nicht weiß, macht mich nicht heiß"...

Stimmt. Was zu Zwecken der Selbstverteidigung/Selbstbehauptung das einzig vernünftige Verfahren ist.

zocker

14-07-2018, 12:37

Stimmt. Was zu Zwecken der Selbstverteidigung/Selbstbehauptung das einzig vernünftige Verfahren ist.

Also, ob es das einzig vernünftige ist?

Grüsse

Royce Gracie 2

14-07-2018, 14:11

Nun ich verstehe den ganzen Terz eigl nicht....

Discipula ist offensichtlich eine eigl. ganz nette Person, die in ihrer eigenen Welt lebt und nix peilt was mit kämpfen zu tun hat.
Das wird bei ihrer Aussagen , jedem der ein bisschen was vom Kämpfen versteht doch sehr schnell klar.

An Disci besteht natürlich das Angebot mich in meiner MMA Schule zu besuchen und mich vom Gegenteil zu überzeugen...
Ich bin mir aber sicher , sie würde mich in nem lockeren Sparring nicht 1x gescheit treffen.... und das nicht weil ich so gut bin , sondern weil sie so schlecht ist...
Wenn Disci tatsächlich mich besucht und wir locker Sparren und sie nicht komplett überfordert ist nehm ich alles zurück ;) (Gerne können wir das auch filmen)
Wie gesagt , nicht weil ich so gut oder toll wäre , sondern einfach weil sie so schlecht ist....

Gegen den schwarzen Boxer aus dem Sparring Video würde ich nämlich selbst , sofern kein Boden erlaubt ist richtig schlecht aussehen...

Ansonsten verstehe ich den ganzen Hate recht wenig.
Disci ist doch keine böse Person ... sie lebt halt nur in ihrer Scheinwelt... ist doch für niemand gefährlich... auch für ihre Schülerinnen nicht ... denn die würden wenns drauf ankommt so oder so verhauen egal wer vom WT sie trainiert.

Schlimmer fand ich da früher einen Herrn B. mit dem ich mich teilweise hier derart gestritten habe dass er schon nen Anwalt einschalten wollte...
weil ich finde wenn jemand ein sehr sehr guter Kämpfer ist , dann aber aus verschiedenen Gründen Sachen promoted die damit nix zu tun haben dann hat das ein ganz anderes Influencer Level.....
Ich könnte mich heute vor meine Schüler hinstellen und irgendein scheiss behaupten und ich denke 50% würden es glauben ,... einfach weil sie sehen das ich kämpfen kann...
Aber nur weil jemand kämpfen kann muss er noch lange nicht klar im Kopf sein !
Wenn ich so drüber nachdenke gibt es recht viele gute Kämpfer die ordentlich ein Dachschaden haben...

Disci kann doch ihren Kram behaupten...
Sollte doch niemand interessieren .... was hat sie schon vorzuweisen ?
1x Woche WT....

Schnueffler

14-07-2018, 14:19

Du weißt, das sie erst an dir riechen, lecken und fühlen muss, um dann zu sagen, sie trainiert mit dir oder nicht?

zocker

14-07-2018, 14:31

... An Disci besteht natürlich das Angebot mich in meiner MMA Schule zu besuchen und mich vom Gegenteil zu überzeugen...

kommst auch auf die liste (post #2560, seite 171).

grüsse

Royce Gracie 2

14-07-2018, 14:47

Schnueffler

14-07-2018, 14:52

Wenn Hunde reden könnten , würden sie jedem Menschen empfehlen am Aloch des gegenübers zu riechen bevor man ihnen eintritt ins Haus gewährt.

Von daher ^^
Spass beiseite ... sie kommt eh nicht daher egal

War auch nur ein Hinweis, falls sie auf die Idee kommen sollte, dass du fahren könntest.

Macabre

14-07-2018, 17:15

Gast

14-07-2018, 17:40

@macabre:

Insgeheim glaub ich aber, dass Rambat und Disci sich schon mögen..

willst du wohl still sein ...?
soll doch keiner wissen!

zocker

14-07-2018, 17:50

... Disci ... ist doch für niemand gefährlich... auch für ihre Schülerinnen nicht ... denn die würden wenns drauf ankommt so oder so verhauen egal wer vom WT sie trainiert. ...

hä?

wt wurde extra von einer frau erfunden, damit sich körperlich unterlegene gegen körperlich (weit) überlegene erfolgreich verteidigen können.

grüsse

Macabre

14-07-2018, 18:00

@macabre:

willst du wohl still sein ...?
soll doch keiner wissen!

Rambat und Disci verirrten sich im Wald, sie kamen an ein Häusschen, voll Kettenstössen fein, wer mag der Trainer von diesem Käfig sein... :D

zocker

14-07-2018, 18:25

... Da ich mir nicht zutraue, wie du Disci, den "winzigen Bruchteil" korrekt einschätzen, wann ich gefährlichen Leuten auf die Füße treten könnte, ...

jetzt sag´ich dir mal was:

wenn ein böser zb dieses kleidungsstück ("power-west´n") verwenden würde, könnte das m.e. nicht mal disci zu 100% korrekt einschätzen:

https://www.youtube.com/watch?v=uaXsXw_7-mU

so!

grüsse

Narexis

14-07-2018, 22:03

Wie gesagt , nicht weil ich so gut oder toll wäre , sondern einfach weil sie so schlecht ist....
Du bist trotzdem zu bescheiden :p. (Ich erinnere mich immer noch gerne grinsend an das Video, bei dem Du zeigen wolltest, wie es nicht geht und Dir das doch relativ misslungen ist :p bzw. immer noch besser aussah als bei vielen, die da draußen rumlaufen und einen dementsprechenden Gedanken bei mir als erste Reaktion ausgelöst hat :D.)

Gegen den schwarzen Boxer aus dem Sparring Video würde ich nämlich selbst , sofern kein Boden erlaubt ist richtig schlecht aussehen...
Ich vermute mal, Du meinst das Sparringsvideo, das ich irgendwann mal zu Anschauungszwecken gepostet habe? Da wärst Du bei Weitem nicht die einzige Person und da ich die Erfahrung schon gemacht habe, kann ich da guten Gewissens sagen, dass es mit mir schon zwei sind ;).

Ansonsten verstehe ich den ganzen Hate recht wenig.
Hate ist es nicht, bei Weitem nicht und vermutlich das falsche Wort :). Ich hab auch nicht das Gefühl, dass hier eine Abneigung gegenüber Disci besteht - das haben andere Personen weit besser geschafft und sonst würde hier wohl keiner mehr schreiben oder hätte so viele Antworten geschrieben.

Ich kann nur für mich sprechen und wirkliche Probleme habe ich hier Großteils nur damit, wenn mal wieder Opfern oder Kranken Schuld zugewiesen oder erklärt wird, wie einfach man das doch hätte vermeiden oder die Situation lösen können (/e: bzw. als "Plan Gottes" bezeichnet). Insbesondere wenn die Person eigentlich keinen blassen Schimmer davon hat, worüber sie überhaupt spricht und auch keinerlei Erfahrungen... Da mache ich für gewöhnlich - auch im echten Leben - die Klappe auf, da es mich gewaltig nervt und mir ein paar der Personen zu wichtig sind, die damit durch den Dreck gezogen werden...

Dass sie Spielchen spielt, ist ihr gutes Recht; macht der Rest hier auch (/e: und hat man auch ganz ohne die Einwürfe von anderen Personen kapiert) :D.

ist doch für niemand gefährlich... auch für ihre Schülerinnen nicht ... denn die würden wenns drauf ankommt so oder so verhauen egal wer vom WT sie trainiert.
Sehen wir wohl anders - also hinsichtlich der Gefahr, nicht des Verhauen-Werdens. Ich habe zu oft Personen gesehen, denen man so lange eingeredet hat, sie könnten kämpfen, dass man sie entweder vor sich selbst schützen musste, sie in den Situationen massiv gestört haben oder sie sich in Situationen begeben haben, die sie sonst gemieden hätten... Danach kamen dann häufig noch die ganzen bescheidenen Kommentare Seitens des „Sifu“ dazu, die das irgendwie schönreden wollten und solange nicht der Sifu, sondern der unbedarfte, leichtgläubige und vertrauensschenkende Schüler, verhauen wird, hab ich damit ein Problem. Ähnlich wie mit jeden anderen Personen, die andere verheizen, um das eigene Ego zu polieren...

Abgesehen davon hat der unwissende Anfänger oft einfach keine Ahnung, wie er (bspw. durch Weglassen) geschönte Erfahrungen verstehen oder werten soll und da hast Du sicher auch schon genug solcher Experten kennengelernt, die von den Schülern regelrecht vergöttert oder für die größte Kampfsau gehalten werden, weil sie so tolle Geschichten erzählen - und weglassen, dass das leider im Kindergarten war usw.

Im Ergebnis macht’s da keinen Unterschied, wer wen verarscht, wobei ich Dir in dem Punkt natürlich zustimmen muss, dass es bei Personen, die wirklich kämpfen können, noch einmal „schlimmer“ ist.

Ich könnte mich heute vor meine Schüler hinstellen und irgendein scheiss behaupten und ich denke 50% würden es glauben ,... einfach weil sie sehen das ich kämpfen kann...
Das gilt in den Schulen, die ich teilweise gesehen habe, für weit mehr als 50% und das, obwohl sie eigentlich keine Ahnung haben, ob der Sifu kämpfen kann, es aber glauben und glauben wollen oder er bei den von ihm kontrollierten Spielchen super abschneidet und Eindruck schindet...

Genau deshalb habe ich so ein Problem damit, wenn man potentielle Opfer „kreiert“ und es widerspricht den Werten, die ich vertrete und den sehr hohen Ansprüchen, die ich dahingehend an mich habe, einfach zutiefst, so das Vertrauen zu missbrauchen.

Aber nur weil jemand kämpfen kann muss er noch lange nicht klar im Kopf sein !
Wenn ich so drüber nachdenke gibt es recht viele gute Kämpfer die ordentlich ein Dachschaden haben...
:D. Ja, das stimmt überraschend oft...

Disci kann doch ihren Kram behaupten...
Sollte doch niemand interessieren .... was hat sie schon vorzuweisen ?
1x Woche WT....
So kann man es beschreiben und das wissen die Personen, die die Informationen haben und was von der Materie verstehen; oder sie tritt vor ihre Gruppe als Person mit >10 Jahren „Studium“ des WT, die sich schon in unzähligen Situationen mit WT verteidigen und diese kämpferisch lösen konnte, sogar etwas von improvisierten Waffen und dem Waffeneinsatz, der Flucht, der Deeskalation usw. versteht und sich schon gegen mehrere Angreifer durchgesetzt hat, die Umwelt und das Umfeld spielerisch manipuliert, die Psyche der Angreifer analysiert hat oder versteht und Angriffe mindestens eine halbe Minute vorher erkennt. Auch ist sie eine so skrupellose, brutale Person, die Spaß daran hat, Leute zu verhauen, mit Erfahrung im Boxen und sogar die fitteste der Gruppe; wer mal mit so einer Person klarkommt... Genau das bringt sie dann Leuten bei und die glauben es. Klingt halt doch ganz nett, wenn man entscheidende Punkte weglässt oder keinen blassen Schimmer hat, um zu deuten, was einem da gerade präsentiert wird und da Disci nach eigener Aussage ja auch Blödsinn sofort erkennen würde, verlassen sich die Schüler ggf. auch noch darauf.

Ich habe genug Sportler betreut (wenn auch teilweise nur kurz oder in der Assistenz), die mich bei Weitem (kämpferisch) übertroffen haben und es im Wettkampfsport viel weiter gebracht haben, als ich je geschafft hätte. Trotzdem haben die mir vertraut und meine Anweisungen oder Korrekturen umgesetzt. Ich hätte was vom Pferd erzählen können und das nicht mal kämpferisch liefern müssen und sogar wenn sie wussten, dass sie bessere Kämpfer sind, haben sie mir teilweise blind vertraut... (Naja, das Vertrauen trotz "kämpferischer" Leistung im, nennen wir es, oberen Mittelmaß, war auch eine Grundvoraussetzung, dass ich die Zeit investiert habe.) Ich habe oft genug erlebt, wie überrascht manche sehr, sehr gute Kämpfer waren, wenn ich dann im Sparring kein Land gegen sie gesehen habe, sobald es „ernster“ wurde oder wie sehr man mich teilweise überschätzt hat und das lag bei Weitem nicht nur am Rückzug in die Ecke bzw. das damalige Trainerdasein...

Ich hab einfach ein Problem damit, wenn jemand die Leute verarscht und ausnimmt, die ihm vertrauen und auch noch dafür bezahlen. Zumindest habe ich bei Disci nicht das Gefühl und nie das Gefühl gehabt, dass sie das absichtlich und wissentlich macht und sie glaubt das Zeug vermutlich wirklich; macht das Ergebnis nicht besser, aber ist nicht so widerwärtig, wie man es sonst mal erlebt oder wie sich manche (echte) Kämpfer verkaufen. (/e: "Böse" ist sie nicht und ich habe auch kein persönliches Problem mit ihr.)

_________________________________________

Jetzt mal was Produktives. (Parallel zu meinen anderen Fragen und da hier gerade ein paar der Leute versammelt sind, deren Meinung mich da sehr interessieren würde :).)

Ich würde gerne mal wieder einem langjährigen Trainingspartner aus dem K1 helfen, allerdings hab ich langsam alles ausprobiert, was mir, meinen eigenen Trainern oder ehemaligen Trainerkollegen eingefallen ist und wollte mal in die Runde fragen:
1.) Was sind eure Übungen, um ohne Partner an Timing, Auge und Reaktionen zu arbeiten?
(Ein Partner steht der Person für mind. 7 Monate nicht zur Verfügung und es geht mehr um die bestmögliche Lösung, die Fähigkeiten zumindest einigermaßen zu erhalten - ach und ich würde mich persönlich auch sehr freuen, wenn da jemand was hätte, was man ergänzend trainieren könnte und ich evtl. noch nicht kenne :D. Einfach alles her, egal wie grundlegend, evtl. ging's ja an mir vorbei.)

... und weil ich heute Morgen mal wieder eine interessante Diskussion hatte, einfach mal die Frage in die Runde (ganz allgemein):
2.) Was sind denn eure bevorzugten Übungen, Solodrills oder das ergänzende (sportspezifische) Training, das ihr den Sportlern als „Alltagsprogramm“, Schwerpunkttraining oder zum Erhalt nahelegt oder selbst gerne absolviert?
Nicht allgemeines Kraft- oder Ausdauertraining, sondern der Rest :D.

LG

Vom Tablet gesendet.

discipula

15-07-2018, 09:02

An Disci besteht natürlich das Angebot mich in meiner MMA Schule zu besuchen und mich vom Gegenteil zu überzeugen...
Ich bin mir aber sicher , sie würde mich in nem lockeren Sparring nicht 1x gescheit treffen.... und das nicht weil ich so gut bin , sondern weil sie so schlecht ist...

Diese Einschätzung ist bestimmt korrekt.

in ein oder zwei Jahren sieht's dann womöglich etwas anders aus.

Disci ist doch keine böse Person ... sie lebt halt nur in ihrer Scheinwelt... ist doch für niemand gefährlich... auch für ihre Schülerinnen nicht ...

ich unterrichte keine Kampfkunst/Kampfsport

zocker

15-07-2018, 09:19

_________________________________________

Jetzt mal was Produktives. (Parallel zu meinen anderen Fragen und da hier gerade ein paar der Leute versammelt sind, deren Meinung mich da sehr interessieren würde :).)

Ich würde gerne mal wieder einem langjährigen Trainingspartner aus dem K1 helfen, allerdings hab ich langsam alles ausprobiert, was mir, meinen eigenen Trainern oder ehemaligen Trainerkollegen eingefallen ist und wollte mal in die Runde fragen: ...

Da es nicht auf disci bezogen ist, finde ich es ot.
Finde sogar, es kommt etwas abschätzig ggü. disci rüber.

Aber solange disci es gelten lässt, gehe ich mal darauf ein.

Zunächst verständnisfrage:

Hat das, was dir und deinen kollegen an hilfsangeboten zum ausprobieren eingefallen ist, nichts geholfen?

Vorabtip ins blaue:

Mach‘ doch du mit ihm sparring!
Hattest doch dazu neulich sogar nach meiner erinnerung ein eigenes thema irgendwie in zusammenhang mit deiner nachlassenden form und für dich fehlenden trainingspartnern.

Grüsse

Palocan

16-07-2018, 06:58

Ich konnte den ganzen Thread leider noch nicht ganz durchlesen, aber trotzdem hätte ich eine Frage. Warum zeigt sich Discipula nicht mal als Kämpferin und es gibt eine runde Sparring. Nur so würde man feststellen, ob alles so funzt.

Fragende Grüße

Gast

16-07-2018, 07:02

zocker

16-07-2018, 07:12

... Warum zeigt sich Discipula nicht mal als Kämpferin und es gibt eine runde Sparring. Nur so würde man feststellen, ob alles so funzt. ...

Willst du auch auf die liste?

Grüsse

discipula

16-07-2018, 08:05

Tomjek

16-07-2018, 08:47

aber auf der Strasse die Fighterin.. die alles und jeden wegmacht

Syron

16-07-2018, 09:08

aber auf der Strasse die Fighterin.. die alles und jeden wegmacht
Du verstehst es nicht, oder?
Da gibt es keine Regeln und sie kann sich Treppen greifen, um den anderen zu verhauen!

Lugasch

16-07-2018, 09:12

Jetzt mal was Produktives. (Parallel zu meinen anderen Fragen und da hier gerade ein paar der Leute versammelt sind, deren Meinung mich da sehr interessieren würde :).)

Ich würde gerne mal wieder einem langjährigen Trainingspartner aus dem K1 helfen, allerdings hab ich langsam alles ausprobiert, was mir, meinen eigenen Trainern oder ehemaligen Trainerkollegen eingefallen ist und wollte mal in die Runde fragen:
1.) Was sind eure Übungen, um ohne Partner an Timing, Auge und Reaktionen zu arbeiten?
(Ein Partner steht der Person für mind. 7 Monate nicht zur Verfügung und es geht mehr um die bestmögliche Lösung, die Fähigkeiten zumindest einigermaßen zu erhalten - ach und ich würde mich persönlich auch sehr freuen, wenn da jemand was hätte, was man ergänzend trainieren könnte und ich evtl. noch nicht kenne :D. Einfach alles her, egal wie grundlegend, evtl. ging's ja an mir vorbei.)

... und weil ich heute Morgen mal wieder eine interessante Diskussion hatte, einfach mal die Frage in die Runde (ganz allgemein):
2.) Was sind denn eure bevorzugten Übungen, Solodrills oder das ergänzende (sportspezifische) Training, das ihr den Sportlern als „Alltagsprogramm“, Schwerpunkttraining oder zum Erhalt nahelegt oder selbst gerne absolviert?
Nicht allgemeines Kraft- oder Ausdauertraining, sondern der Rest :D.

LG

Vom Tablet gesendet.

Ich weiß nicht, ob dich meine Meinung interessiert (da ich nix krasses geleistet habe), aber mein Mittel wären z.B. Tennisbälle:
a) Jonglieren
b) Einen Ball leicht gegen die Wand boxen (hab ich bei Ido Portal gesehen, ist gar nicht so einfach :))
c) Einen Tennisball mittels Gummiseil zwischen Decke und Boden spannen und versuchen das zu treffen (die genaue Konstruktion ist von dem Raum und den Mitteln abhängig, hier müsste man ggf. tricksen)

Tomjek

16-07-2018, 10:10

Du verstehst es nicht, oder?
Da gibt es keine Regeln und sie kann sich Treppen greifen, um den anderen zu verhauen!

Doch das gibts wirklich!
auf der Matte die grössten Nieten aber auf der Strasse Kämpfen die jeden nieder!
Ich hab das durchaus ernst gemeint... ;-)

discipula

16-07-2018, 10:15

aber auf der Strasse die Fighterin.. die alles und jeden wegmacht

... die einfach nie belästigt wird, aus welchem seltsamen Grund auch immer...:rolleyes:

sind aber schon zwei sehr verschiedene Dinge, Sparring (Kampfsportmodus) und Selbstbehauptung/Selbstverteidigung.

zocker

16-07-2018, 10:19

... sind aber schon zwei sehr verschiedene Dinge, Sparring (Kampfsportmodus) und Selbstbehauptung/Selbstverteidigung.

Das hat ja zb auch sifu kernspecht schon immer gesagt - und zb im krav maga wird das, glaube ich, auch immer geäussert oder auch von david rüssel.

Grüsse

flashbeck

16-07-2018, 10:27

... die einfach nie belästigt wird, aus welchem seltsamen Grund auch immer...:rolleyes:

das dir das nicht selbst zu blöd wird ist wirklich beeindruckend

discipula

16-07-2018, 10:36

das dir das nicht selbst zu blöd wird ist wirklich beeindruckend

warum sollte es mir "zu blöd" werden, nicht belästigt zu werden?

Ich fang jetzt nicht damit an, auf der Strasse Leute anpöbeln zu gehen, nur damit das KKB etwas Unterhaltung hat für langweilige Stunden.

Warum ich, im Gegensatz zu andern, kaum je belästigt werde, ist mir in der Tat ein gewisses Rätsel.

Gast

16-07-2018, 10:38

das dir das nicht selbst zu blöd wird ist wirklich beeindruckend

Ich find's grad spannend, entweder lügt sie jetzt wie gedruckt oder ihre von geschilderten "Gewalt"erfahrungen waren gelogen.
Aber so oder so dreht sie sich alles wie sie es
braucht.

zocker

16-07-2018, 10:42

Doch das gibts wirklich!
auf der Matte die grössten Nieten aber auf der Strasse Kämpfen die jeden nieder! ...

Klar gibt‘s das - und umgekehrt.
Und dann gibt‘s zb noch tagesform und leute, die nie auf der matte waren und „trotzdem“ draussen fit sind, wenn‘s brennt.

Damit ihr‘s wisst!

Grüsse

zocker

16-07-2018, 10:44

... Aber so oder so dreht sie sich alles wie sie es
braucht.

Gefällt mir:

Das ist gelebtes wt und wt ist in bewegung umgesetzter taoismus - oder so ähnlich.

Grüsse

Gast

16-07-2018, 11:09

Also, ob es das einzig vernünftige ist?

Nein, es ist so ziemlich das dümmste, was jemals zu dem Thema gesagt wurde...

Denderan Marajain

16-07-2018, 11:11

Du verstehst es nicht, oder?
Da gibt es keine Regeln und sie kann sich Treppen greifen, um den anderen zu verhauen!

Man vergesse nicht das Nudelholz

Denderan Marajain

16-07-2018, 11:12

Bin zu schlecht im Sparring, das wäre mir peinlich.

DAS wäre dir peinlich und nicht deine Aussagen :hammer::hammer::hammer::hammer:

Man hat Disci oft genug angeboten sie darf ihr WT SV blabla machen und da alles
Aber auch darauf ist sie leider nicht eingestiegen

zocker

16-07-2018, 11:16

Nein, es ist so ziemlich das dümmste, was jemals zu dem Thema gesagt wurde...

Bin gespannt, ob von disci diesbezüglich eine weitere erläuterung kommt und falls ja, welche.

Grüsse

discipula

16-07-2018, 11:33

Man hat Disci oft genug angeboten sie darf ihr WT SV blabla machen und da alles

Entweder macht man ein paar SV-Szenarien, die dann aber seriös, mit einem gewissen Aufbau, und ja auch gegenseitigem Kennen lernen und erst mal sachte anfangen aund dann gucken, wie weit man gehen kann.

(sorry bin da etwas misstrauisch geworden seit mir ein Trainingspartner, mit dem ich das erste Mal trainierte, mir eine blutige Nase verpasst hat, weil er weniger Selbstkontrolle hatte, als ich annahm, dass er aufgrund seines Wissensstands haben müsste.)

Oder sonst ein Sparring, gemäss Kampfsportbrauch, aber eben - nicht hier und heute. bin ich zu schlecht drin, im Moment. Wenn ich mich massakrieren will, kann ich auch einfach aus dem Fenster springen, geht schneller und ist einfacher.

Aber auch darauf ist sie leider nicht eingestiegen

Wenn mich jemand dringend kennen lernen will, darf sich diese Person gern melden und hierher kommen. Und sonst eben nicht. ist auch ok.

Schnueffler

16-07-2018, 13:20

Entweder macht man ein paar SV-Szenarien, die dann aber seriös, mit einem gewissen Aufbau, und ja auch gegenseitigem Kennen lernen und erst mal sachte anfangen aund dann gucken, wie weit man gehen kann.

(sorry bin da etwas misstrauisch geworden seit mir ein Trainingspartner, mit dem ich das erste Mal trainierte, mir eine blutige Nase verpasst hat, weil er weniger Selbstkontrolle hatte, als ich annahm, dass er aufgrund seines Wissensstands haben müsste.)

Oder sonst ein Sparring, gemäss Kampfsportbrauch, aber eben - nicht hier und heute. bin ich zu schlecht drin, im Moment. Wenn ich mich massakrieren will, kann ich auch einfach aus dem Fenster springen, geht schneller und ist einfacher.

Merkst du eigentlich selbst, wie sehr du dir widersprichst und was du für einen geistigen Dünnschiss von dir gibst?

Wenn mich jemand dringend kennen lernen will, darf sich diese Person gern melden und hierher kommen. Und sonst eben nicht. ist auch ok.
Damit du ihn beschnüffeln kannst, ablecken kannst und ihn dann wieder nach Hause schicken kannst?

flashbeck

16-07-2018, 13:50

warum sollte es mir "zu blöd" werden, nicht belästigt zu werden?

Ich fang jetzt nicht damit an, auf der Strasse Leute anpöbeln zu gehen, nur damit das KKB etwas Unterhaltung hat für langweilige Stunden.

Warum ich, im Gegensatz zu andern, kaum je belästigt werde, ist mir in der Tat ein gewisses Rätsel.

ich sag ja: beeindruckend.

Palocan

16-07-2018, 13:56

Bin zu schlecht im Sparring, das wäre mir peinlich.

Und für was hast Du dann den Thread eröffnet?
Machts Dir Spaß, Dich so anpöbeln zu lassen?

Es gibt schon seltsame Erdbwohner!

Syron

16-07-2018, 18:50

... die einfach nie belästigt wird, aus welchem seltsamen Grund auch immer...:rolleyes:
Und nach über anderthalb Jahren, in denen alles versucht wurde außer Bilder mit Wachsmalern, noch immer nicht kapiert, daß das nicht heißt, daß sie bei einem Kampf aufs maul kriegen würde.

Man vergesse nicht das Nudelholz
Wie konnte ich nur!
Damit hat sie es ja immerhin der Couch mal so richtig gezeigt!

Entweder macht man ein paar SV-Szenarien, die dann aber seriös, mit einem gewissen Aufbau, und ja auch gegenseitigem Kennen lernen und erst mal sachte anfangen aund dann gucken, wie weit man gehen kann.
Lustig, wie aus: Machen wir!
Dann aber, als nur die Absprache(!) zunächst schon akuter wurde, plötzlich treffen, riechen, schmecken, Kaffee trinken, quatschen und ganz, ganz wichtig: Das "Ich will doch nicht" auftauchten!

(sorry bin da etwas misstrauisch geworden seit mir ein Trainingspartner, mit dem ich das erste Mal trainierte, mir eine blutige Nase verpasst hat, weil er weniger Selbstkontrolle hatte, als ich annahm, dass er aufgrund seines Wissensstands haben müsste.)
Selbstkontrolle hat mit Wissenstand nichts zu tun.
Und ich dachte, so ein paar Schmerzen machen dir eh nichts aus?
Und hier hätten dir diverse Leute auch sagen können, ich gerne voran, daß Schnueffler eine verdammt gute Selbstkontrolle hat; sonst hätte ich diverse Male seh gelitten.

Oder sonst ein Sparring, gemäss Kampfsportbrauch, aber eben - nicht hier und heute. bin ich zu schlecht drin, im Moment.
Was wurde denn aus 'wir machen das öfter mal, und ich komme total gut klar' (sinngemäß)?

Narexis

16-07-2018, 19:42

Da es nicht auf disci bezogen ist, finde ich es ot.
Ist es nicht einmal direkt - nicht mehr als bei so manchen Deiner (nicht ohne Grund :D) moderierten Beiträge. Wenn man so will, steht es ihr natürlich frei, sich der Tipps ebenfalls zu bemächtigen und Antworten auf die Frage ermöglichen ihr auf jeden Fall, sich kämpferisch zu verbessern und der Kampfsau näher zu kommen. Die Frage hat sogar was mit dem Unterforum zu tun und kann man auch im LC stellen :D.

Wobei ich zugeben muss, dass ich jetzt auch einfach mal egoistisch denke und genug (produktive) Beteiligung am Faden hatte, um jetzt in kurzer Zeit auch mal selbst mit konkreten Fragen davon profitieren zu wollen. (Da hat die Manipulation definitiv gewirkt :D.)

Hat das, was dir und deinen kollegen an hilfsangeboten zum ausprobieren eingefallen ist, nichts geholfen?
Ich strebe nach dem Optimum und auch wenn es geholfen hat oder immer noch hilft, bin ich nicht zufrieden und er auch nicht.

Mach‘ doch du mit ihm sparring!
Würde ich sehr gerne und sofort, wenn dazwischen nicht mehrere tausend Kilometer liegen würden - sofern ich mich gerade nicht verschätze.

Ich weiß nicht, ob dich meine Meinung interessiert (da ich nix krasses geleistet habe),
Natürlich interessiert mich Deine Meinung! Ich bin nicht hier für einen imaginären *******vergleich, den ich oft genug verlieren würde :D.

Auch an den Rest: Immer gerne her damit! Ich gebe zwar offen zu, dass ich mir da bspw. von RG2 oder auch SK-KBern und Fechtern eine ganze Menge erhoffen würde (und nie nennenswert Einblick in die Bereiche hatte), aber ich nehme sehr gerne jeden Input, den ich bekommen kann und den man mir freiwillig liefert :) - auch wenn ich es schon kennen sollte.

[...] aber mein Mittel wären z.B. Tennisbälle:
a) Jonglieren
b) Einen Ball leicht gegen die Wand boxen (hab ich bei Ido Portal gesehen, ist gar nicht so einfach :))
c) Einen Tennisball mittels Gummiseil zwischen Decke und Boden spannen und versuchen das zu treffen (die genaue Konstruktion ist von dem Raum und den Mitteln abhängig, hier müsste man ggf. tricksen)
Danke :).

LG

Vom Tablet gesendet.

Denderan Marajain

17-07-2018, 06:53

Schnueffler

17-07-2018, 07:36

Also doch den Schweif einziehen und kneifen? Du darfst alles anwenden und ich boxe. Lasse auch die Beine weg. Dan darfst mal zeigen was WT so kann

Sehe da doch kein Problem

Erst riechen, lecken, Kaffee und dann wird gekniffen, wenn du den Weg auf dich gemacht hast.

Keva

17-07-2018, 07:44

Entweder macht man ein paar SV-Szenarien, die dann aber seriös, mit einem gewissen Aufbau, und ja auch gegenseitigem Kennen lernen und erst mal sachte anfangen aund dann gucken, wie weit man gehen kann.

(sorry bin da etwas misstrauisch geworden seit mir ein Trainingspartner, mit dem ich das erste Mal trainierte, mir eine blutige Nase verpasst hat, weil er weniger Selbstkontrolle hatte, als ich annahm, dass er aufgrund seines Wissensstands haben müsste.)

Oder sonst ein Sparring, gemäss Kampfsportbrauch, aber eben - nicht hier und heute. bin ich zu schlecht drin, im Moment. Wenn ich mich massakrieren will, kann ich auch einfach aus dem Fenster springen, geht schneller und ist einfacher.

Sparring (https://de.m.wikipedia.org/wiki/Sparring) hat absolut nichts mit "massakrieren" zu tun. Es ist ein Trainingstool, das meistens zur Wettkampfvorbereitung genutzt wird, ist aber auch sehr gut für SV. Nur so kannst du lernen, deine Techniken und Strategien lebendig und unter Druck einzusetzen. Du könntest mehr oder weniger Schutzkleidung anziehen, du könntest "Regeln" festlegen wie z.B. Geschwindigkeit, Kontakthärte, einer soll verstärkt "auspendeln" anstatt Doppeldeckung oder Block u.s.w., also nix mit Massaker, falls dies deine größte Sorge sein sollte.

Bin zu schlecht im Sparring, das wäre mir peinlich.

Für diesen Fall würde dir genau Sparring helfen, darin und auch in der SV besser zu werden, also auch nix mehr mit "peinlich" .

Grüße,
Keva

Stephan Lahl

17-07-2018, 08:00

Sparring (https://de.m.wikipedia.org/wiki/Sparring) hat absolut nichts mit "massakrieren" zu tun.

Ich bin ja felsenfest der Meinung, daß hinter Discipula irgendein satirisch veranlagter Schüler von Rambat oder Kanken steckt und als Abendunterhaltung jeden Tag ausheckt, mit welchen Klischees man die Leute hier noch so auf die Palme treiben kann.

Antikörper

17-07-2018, 08:51

hand-werker

17-07-2018, 09:28

Wenn man davon ausgeht, dass disci ein Troll ist und einfach nur provozieren will, ergibt plötzlich alles Sinn...

zocker

17-07-2018, 09:43

Wenn man davon ausgeht, dass disci ein Troll ist und einfach nur provozieren will, ergibt plötzlich alles Sinn...

Weiss nicht so recht, zb:

1)
Disci ist nicht anonym.
2)
Normalerweise halten die trolle nich so lange durch.
3)
Zocki ist zb auch kein troll, obwohl das zwischendurch immer mal wieder in den raum gestellt wurde.
4)
Es kommt mir zu einfach vor, leute die nicht so ganz ins eigene oder allgemein anerkannte (kkb-)weltbild passen (hängt ja m.e. oft zusammen), als troll abzutun, damit die sache dann erledigt ist.
Hier funktioniert‘s ja mal bisher nicht, worüber ich sehr erfreut bin.
5)
...

Hau‘ weiter rein disci!

Grüsse

discipula

17-07-2018, 18:18

Ich bin ja felsenfest der Meinung, daß hinter Discipula irgendein satirisch veranlagter Schüler von Rambat oder Kanken steckt und als Abendunterhaltung jeden Tag ausheckt, mit welchen Klischees man die Leute hier noch so auf die Palme treiben kann.

:hammer::hammer::hammer:

und wenn ich's wollte, ich könnte das alles nicht erfinden. Nein ist alles echt.

und nein ich bin weder bei Rambat noch bei Kanken zur Schule gegangen (obwohl es bestimmt bei beiden interessant und lehrreich in mancher Hinsicht wäre)

Doch wenn du noch das Schmankerl des Tages willst: meine Akupresseurin von heute gab mir das spontane Feedback, ich habe "kräftige Füsse". Diese ganzen "kurzer Fuss"-Übungen und "Spazieren ohne Schläge aufs Knie" scheinen also langsam Früchte zu tragen. Ebenso scheint mir, ich käme nicht mehr in meine Schuhe rein, bzw meine Schuhe fühlen sich enger an als üblich. Da tut sich was. :-)

Die Koordinationsleiter ist auch fleissig in Gebrauch, was mit schnellen Schritten/Schrittfolgen zu tun hat geht ganz gut, aber alles mit Hüpfen/Springen ist noch massiv ausbaufähig. nur schon das Leiterchen auf einem Fuss hüpfend von Feld zu Feld zu absolvieren (wie ein Himmel-und-Hölle-Spiel) ist schon schwierig, geschweige denn Slalom hüpfen oder kompliziertere Sachen. Da hab ich noch was vor mir.

Es erinnert mich ein bisschen an Gummi-Twist, kennt das jemand von euch? Habe ich als Kind oft gespielt. War allerdings ein Mädchenspiel, die Jungen haben andere Sachen gespielt. Ist eine gute Sache um eben Hüpfer und Sprünge zu üben und praktisch beliebig steigerbar im Schwierigkeitsgrad.

und was die Animal Walks betrifft, Frosch und Ente kann ich inzwischen ganz passabel, ich glaub ich sollte wieder mal ein Video gucken zur Inspiration, was es denn sonst noch an Viechern gibt.

Zocker

Hau‘ weiter rein disci!

danke zocki! :)

discipula

17-07-2018, 18:23

Vor allem jeden etwas über SV und Gewalt erzählen wollen, aber dann so Aussagen bringen wie "Bin zu schlecht im Sparring, das wäre mir peinlich". Es geht mir nicht in den Kopf dass man sich dermaßen selbst demontieren und disqualifizieren kann und es noch nicht einmal merkt...

ist der Ruf erst ruiniert, lebt es sich ganz ungeniert.

und wenn ich schon selbst erkläre, wie mies ich im Sparring bin, muss keiner sich die Mühe zu machen, es noch speziell zu beweisen. ich sah ja schon alt aus, letzthin im Training. als ich mit einem der MMA-Jungs zu tun hatte, der schon ein paar Jahre boxt... und der war zu allem Überfluss verletzt und hatte einen Arm in einer Schlaufe, tanzte mir aber nach Belieben auf der Nase rum. Einarmig.

neinnein, so ein bisschen Eitelkeit hab ich schon noch, ich will niemandem so ein Trauerspiel zumuten und am allerwenigsten mir selbst.

zocker

17-07-2018, 19:25

... Es erinnert mich ein bisschen an Gummi-Twist, kennt das jemand von euch? ... War allerdings ein Mädchenspiel, die Jungen haben andere Sachen gespielt. ...

ein paar mädchen wurden dadurch im hüpfen ganz schön fit.

jungen haben das gummi immer gaaaaaanz laaaaaang gezogen und dann den mädchen (meist) in die kniekehlen geschnalzt.

grüsse

Glückskind

17-07-2018, 19:38

Super Famicom

17-07-2018, 19:41

Zocki ist zb auch kein troll, obwohl das zwischendurch immer mal wieder in den raum gestellt wurde.
Liegt vielleicht daran, dass die Mehrzahl Deiner Beiträge inhaltsleer ist und lediglich dazu dient Öl ins Feuer zu gießen, um fragwürdige Zeitgenossen anzuspornen mit ihrem Unsinn weiterzumachen.

ich will niemandem so ein Trauerspiel zumuten
Völlig richtig. Wozu auch Sparring, wenn man genausogut viel effektiver extrapolieren kann? Man sagt ja auch im Volksmund: dem hat sie ordentlich die Fresse extrapoliert.

discipula

17-07-2018, 21:34

Eben aus dem Grund sind Minimal- bzw. Barfußschuhe ja auch breiter geschnitten, aber vor +/- ein- zweihundert Seiten wollte
die Dame diese ja nciht weil sie Ihr nicht schick genug waren. Oder zu teuer. Oder alles auf einmal. Für die Füße sind sie aber
nun mal besser als die konventionellen Schuhe.

im Moment ist noch Sommer und es ist wurst, da ja tatsächliches Barfusslaufen geht, aber der Winter wird auch mal wieder kommen, und ja ich werde mir wohl wieder mal von neuem Gedanken über Schuhe machen müssen. Barfussschuhe sind ernsthaft mit im Rennen.

Denderan Marajain

18-07-2018, 06:35

ist der Ruf erst ruiniert, lebt es sich ganz ungeniert.

und wenn ich schon selbst erkläre, wie mies ich im Sparring bin, muss keiner sich die Mühe zu machen, es noch speziell zu beweisen. ich sah ja schon alt aus, letzthin im Training. als ich mit einem der MMA-Jungs zu tun hatte, der schon ein paar Jahre boxt... und der war zu allem Überfluss verletzt und hatte einen Arm in einer Schlaufe, tanzte mir aber nach Belieben auf der Nase rum. Einarmig.

neinnein, so ein bisschen Eitelkeit hab ich schon noch, ich will niemandem so ein Trauerspiel zumuten und am allerwenigsten mir selbst.

MMA Typ der seit Jahren boxt und der ist bei euch im LC ???

Und verletzt war er auch noch und trotzdem konntest ihn mit deiner überlegenen Fitness und Bewegung nicht biegen?

Stephan Lahl

18-07-2018, 06:39

MMA Typ der seit Jahren boxt und der ist bei euch im LC ???

Und verletzt war er auch noch und trotzdem konntest ihn mit deiner überlegenen Fitness und Bewegung nicht biegen?

Er hatte den verletzten Arm vermutlich auf den Rücken gebunden.

Antikörper

18-07-2018, 08:48

ist der Ruf erst ruiniert, lebt es sich ganz ungeniert.

Dir ist schon klar, dass du das Sprichwort falsch benutzt? Es bedeutet nämlich nicht, dass man sich als Gesprächspartner komplett unglaubwürdig und selbst lächerlich macht.

und wenn ich schon selbst erkläre, wie mies ich im Sparring bin, muss keiner sich die Mühe zu machen, es noch speziell zu beweisen. ich sah ja schon alt aus, letzthin im Training. als ich mit einem der MMA-Jungs zu tun hatte, der schon ein paar Jahre boxt... und der war zu allem Überfluss verletzt und hatte einen Arm in einer Schlaufe, tanzte mir aber nach Belieben auf der Nase rum. Einarmig.

neinnein, so ein bisschen Eitelkeit hab ich schon noch, ich will niemandem so ein Trauerspiel zumuten und am allerwenigsten mir selbst.

Ein MMA Jung der mit Arm in der Schlaufe trainiert, verletzt, der Trainer lässt das zu, bei euch, im LC Boxen... ist klar :rolleyes:

Aber mal ehrlich: ich glaube dir, dass du im Sparring schlecht aussiehst. Nur sei dir bewusst, das Sparring der 1. Schritt zur wirklich freien Anwendung des gelernten ist. Das Üben mit dem Partner ist wie Trockenschwimmen, Sparring ist wie schwimmen mit Schwimmflügeln im Pool. Eine ernsthafte SV Situation ist im Vergleich das schwimmen im freien Gewässer, es gibt auch Gewalterfahrungen wo du in reißenden Strom geschmissen wirst, chancenlos. Wenn du noch nicht einmal vernünftig mit Schwimmflügeln im Pool schwimmen kannst, würde ich mich bzgl. deinen Aussagen über Kampf und Gewalt an manchen stellen lieber etwas zurück halten... meinst du nicht auch?

discipula

18-07-2018, 09:50

MMA Typ der seit Jahren boxt und der ist bei euch im LC ???

ja da gucken gelegentlich alle möglichen Leute rein. Der hatte dann aber schon auch seine eigenen Aufgaben gekriegt und musste sich nicht ausschliesslich mit Anfängern wie mir abmühen. Wobei, er schien Spass zu haben, am mir auf-der-Nase-rumtanzen aber auch am Erklären wie man's richtig macht, und ich hab auch profitiert. :)

discipula

18-07-2018, 09:54

Aber mal ehrlich: ich glaube dir, dass du im Sparring schlecht aussiehst. Nur sei dir bewusst, das Sparring der 1. Schritt zur wirklich freien Anwendung des gelernten ist.

ja ist mir schon klar. Ich will das erst mal besser können, bevor ich das mit jemandem vom KKB mache.

Wenn du noch nicht einmal vernünftig mit Schwimmflügeln im Pool schwimmen kannst, würde ich mich bzgl. deinen Aussagen über Kampf und Gewalt an manchen stellen lieber etwas zurück halten... meinst du nicht auch?

SV ist was ganz anderes als ein Boxsparring. Andere Überlegungen, andere Techniken, andere Ziele.

Denderan Marajain

18-07-2018, 10:21

ja da gucken gelegentlich alle möglichen Leute rein. Der hatte dann aber schon auch seine eigenen Aufgaben gekriegt und musste sich nicht ausschliesslich mit Anfängern wie mir abmühen. Wobei, er schien Spass zu haben, am mir auf-der-Nase-rumtanzen aber auch am Erklären wie man's richtig macht, und ich hab auch profitiert. :)

Warum sollte jemand, der echtes Boxen praktiziert, zu euch ins LC gehen wo nicht geboxt wird?
Findest du den Fehler?

discipula

18-07-2018, 10:53

Warum sollte jemand, der echtes Boxen praktiziert, zu euch ins LC gehen wo nicht geboxt wird?
Findest du den Fehler?

Weil der Trainer absolut in der Lage ist, individuell auf Menschen und ihre Bedürfnisse einzugehen? Was logischerweise auch ihr Können und Wissen in Bezug auf Boxen beinhaltet, beziehungsweise speziell ihr Können und Wissen in Bezug auf Boxen, da er ja als Boxtrainer für genau das qualifiziert ist?

Antikörper

18-07-2018, 13:15

Der Trainer lässt jemanden mit einem geschienten Arm Boxen, im Sparring? Wie willst du denn mit einem Arm Boxen? Sag mal willst du uns hier für blöd verkaufen?

SV ist was ganz anderes als ein Boxsparring. Andere Überlegungen, andere Techniken, andere Ziele.

Ja gut nachgeplappert. Brauchst du mir nicht erklären. Ich kenne beide Seiten aus praktischer Erfahrung. Du kennst nichts davon. Weder hast du ein echtes Sparring im Boxen gemacht noch warst du in einer SV Situation wo du dich um deiner körperlichen Unversehrtheit bemühen musstest.

Und trotzdem, die Analogie bleibt. Wie willst du dich denn im Ernstfall wehren, wenn es schon bei einem einfachen Sparring scheitert? Meinst du, wenn dich jemand hoch aggressiv abgeht ist das ja auf einmal ganz anders? Meinst du das ganze Zeug was du unter Laborbedingungen antäuscht funktioniert dann? Nun sag mal ernsthaft: du findest dich tatsächlich kompetent und erfahren genug um in diesen bereichen mitdiskutieren zu könne, oder?

discipula

18-07-2018, 13:39

Der Trainer lässt jemanden mit einem geschienten Arm Boxen, im Sparring?

Partnerübung, nicht Sparring.

und nicht geschient, in einer Schlaufe getragen.

Wie willst du denn mit einem Arm Boxen?

zum Beispiel anhand der Anweisung "ihr macht nur Jabs, keine andern Schläge" ?

ich hatte ihn dann noch gefragt, ob und wie ich Rücksicht nehmen soll, und er meinte "mach einfach, lass das mal meine Sorge sein, passt schon" - na dann...

Sag mal willst du uns hier für blöd verkaufen?

nein da muss ich nichts verkaufen, das schafft ihr ganz alleine :D

(sorry konnte nicht widerstehen, ein paar Steilvorlagen sind einfach... zu steil ;) )

Und trotzdem, die Analogie bleibt. Wie willst du dich denn im Ernstfall wehren, wenn es schon bei einem einfachen Sparring scheitert?

halt wie immer: entweder gar nicht da sein, wo der Böse ist; wenn ich helfen kann, ein Problem zu lösen, dann mach ich das; ansonsten überlegene Waffe suchen, drüberhauen, fertig.

Sparrings haben viel mehr Regeln, viel mehr Einschränkungen. Die meisten Dinge, die ich in der SV machen würde oder wollte, sind in Sparrings verboten.

Meinst du, wenn dich jemand hoch aggressiv abgeht ist das ja auf einmal ganz anders?

verbale Aggressivität schüchtert mich nicht ein (bzw ich lass mir es nicht anmerken, wenn doch).

und abgesehen von Beziehungsgeschichten (häuslicher Gewalt) hat keiner je zu Handgreiflichkeiten kommen lassen, bzw es ist mir immer gelungen, die Person runterzureden. Manchmal mit Glück, aber auch das muss man gelegentlich haben.

Nun sag mal ernsthaft: du findest dich tatsächlich kompetent und erfahren genug um in diesen bereichen mitdiskutieren zu könne, oder?

im Rahmen meiner Erfahrungen als Privatperson, ja.

Gast

18-07-2018, 13:41

@antikörper:

Nun sag mal ernsthaft: du findest dich tatsächlich kompetent und erfahren genug um in diesen bereichen mitdiskutieren zu könne, oder?
sie hält sich ganz eindeutig für kompetent und erfahren genug, hier mitdiskutieren zu können.

macht sie doch schon während des gesamten diskussionsverlaufs ...
ihre massive fehleinschätzung des eigenen wissens und könnens und ihre ebenso massive fehleinschätzung des wissens und könnens der anderen diskussionsteilnehmer hat sie doch umfangreich dargelegt.

du hast doch längst verstanden, womit wir es hier zu tun haben, oder?
;)

sie weiß sehr wenig über das kämpfen, und sie weiß noch viel weniger über den ernstfall.
ihr können halte ich für noch geringer als ihr wissen ...

irgendwo las ich mal diese sentenz:
"menschen, die sehr wenig wissen, nannte man früher auch dumm. das war gar nicht so verkehrt ...!"

discipula

18-07-2018, 13:43

sie hält sich ganz eindeutig für kompetent und erfahren genug, hier mitdiskutieren zu können.

Es handelt sich hier immerhin und den von mir selbst geöffneten Thread, das wäre ja eigenartig, hier nicht mitzudiskutieren.

Cam67

18-07-2018, 13:55

Es handelt sich hier immerhin und den von mir selbst geöffneten Thread, das wäre ja eigenartig, hier nicht mitzudiskutieren.

Er sprach von Kompetenz !

Gast

18-07-2018, 14:01

@cam67:

Zitat von discipula
Es handelt sich hier immerhin und den von mir selbst geöffneten Thread, das wäre ja eigenartig, hier nicht mitzudiskutieren.

Er sprach von Kompetenz !

ihre kompetenz hat sie urplötzlich entdeckt.
nachdem sie im ersten beitrag fragte, wie sie denn eine kampfsau werden könne, und dann mit den antworten unzufrieden war, erschien ihr die heilige competenzia und sprach zu ihr: "siehe, ich verkündige dir große freude. die jahre der bitternis und betrübnis sind vorüber, hallelujah! was du dereinst im kindergarten gelitten im kampfe, soll dir nun reiche ernte bringen, hallelujah! so gehe nun hin und verkünde, du seiest gebenedeit unter den weibern und gebenedeit sei die frucht deines geistes, der konjunktiv-combat!"

und also tat sie, wie ihr geheißen ward ...

und wir können dereinst sagen, wir sind dabeigewesen!

Cam67

18-07-2018, 14:06

@cam67:

ihre kompetenz hat sie urplötzlich entdeckt.
nachdem sie im ersten beitrag fragte, wie sie denn eine kampfsau werden könne, und dann mit den antworten unzufrieden war, erschien ihr die heilige competenzia und sprach zu ihr: "gehe nun hin und verkünde, du seiest gebendeit unter den weibern und gebendeit sei die frucht deines geistes, der konjunktiv-combat!"

und also tat sie, wie ihr geheißen ward ...

und wir können dereinst sagen, wir sind dabeigewesen!

So eine Art Combat-Pfingsten ? Der Geist der kriegerischen Auseinandersetzung ist über sie gekommen und nu geht sie als Apostel derselben , lehrend , durch die Alm ? So in etwa ?

Gast

18-07-2018, 14:15

So eine Art Combat-Pfingsten ? Der Geist der kriegerischen Auseinandersetzung ist über sie gekommen und nu geht sie als Apostel derselben , lehrend , durch die Alm ? So in etwa ?

klar, wie denn sonst?
man wird sie dereinst als "st. discipula" heiligsprechen in den hallen der kompetenzkompetenten apostel des konjunktiv-combat.

so neiget euch denn in ehrfurcht!
leget ab all eure zweifel, denn wahrlich, ich sage euch: die heilige des konjunktiv-combat ist herabgestiegen aus den schweizer bergen in die niederungen der gewöhnlichen sterblichen.
frohlocket!
und ihr, die ihr dennoch zweifelt - kehret um, damit ihr nicht der verdammnis anheimfallet, in die jeder zweifler dereinst eingehen wird!
kehret um!
bekennet, daß auch ihr er- und beleuchtet wurdet durch das lichtdurchwehte gefasel der hehren schildmaid!

bekehret euch oder verstummet auf immerdar!

die heilige competenzia schütze und behüte euch und lasse ihr angesicht über euch leuchten ...
gehet hin in frieden.

Eskrima-Düsseldorf

18-07-2018, 14:17

Klappt ja super mit dem Ignorieren ... :D

Cam67

18-07-2018, 14:21

At Rambat

War mir nicht sicher , ob gerade dein roter Warnhinweis greift. Klingt aber alles plausibel .
" heilige Competenzia" ist auch vom feinsten . ^^

Cam67

18-07-2018, 14:22

Klappt ja super mit dem Ignorieren ... :D

Hehehehe

Denderan Marajain

18-07-2018, 14:25

Weil der Trainer absolut in der Lage ist, individuell auf Menschen und ihre Bedürfnisse einzugehen? Was logischerweise auch ihr Können und Wissen in Bezug auf Boxen beinhaltet, beziehungsweise speziell ihr Können und Wissen in Bezug auf Boxen, da er ja als Boxtrainer für genau das qualifiziert ist?

Du redest aber auch wieder nur irgendwas Disci. Das war nicht meine Aussage. Warum sollte jemand vom MMA kommend mit einem LC Boxer wie dir Sparring oder was weiß ich trainieren
Wo ist sein Mehrwert?

Findest du jetzt den Fehler?

Denderan Marajain

18-07-2018, 14:26

halt wie immer: entweder gar nicht da sein, wo der Böse ist; wenn ich helfen kann, ein Problem zu lösen, dann mach ich das; ansonsten überlegene Waffe suchen, drüberhauen, fertig.

Sparrings haben viel mehr Regeln, viel mehr Einschränkungen. Die meisten Dinge, die ich in der SV machen würde oder wollte, sind in Sparrings verboten.

Nie im eine Ausrede verlegen gell

Cam67

18-07-2018, 14:41

Es handelt sich hier immerhin und den von mir selbst geöffneten Thread, das wäre ja eigenartig, hier nicht mitzudiskutieren.

Apropos mitzudiskutieren.
Sieh dir mal in "Clinch gegen mehrere-Thead" das Video von Zocker an. Mit den Würfen auf der Strasse.
Und nun guck dir mal deine Post zu den Themen an , wie .......

- Bärenumarmung ....." Was soll da schon passieren ?"
- Auseinandersetzung zw. 8 jährigen und 40 jährigen . " was soll da schon unterschiedlich sein ?"
- " SV, ist ja total easy"
- " was bringen schon Fäuste, ich bevorzuge Handkanten und Handfläche " ...... Viel Spass hier, egal mit was.
- wozu Liegestütze , wozu Kraft .die richtige Technik und Taktik braucht man
- mit WT braucht man keine Kraft .. .und ja , WT ist hilfreich in der SV .......
- " ich bin brutal und weiss was Gewalt ist". ........... Guck genau hin und vergleiche mal mit DEINER Brutalität ^^
- hab ne blutige Nase im Sparring bekommen , bin nun vorsichtiger damit ........

........ Endlos weiter ......

Nur dieses eine Video und schätze deine reellen Chancen ein
, davor und danach noch Handlungsfähig zu sein, in der Bewegung selbst etwas zu bewirken , aufzustehen ? , Locker abzurollen und dann zu deeskalieren ? Umarmung abwarten bis er nicht mehr umarmen möchte ?

Antikörper

18-07-2018, 14:54

Partnerübung, nicht Sparring.

und nicht geschient, in einer Schlaufe getragen.

zum Beispiel anhand der Anweisung "ihr macht nur Jabs, keine andern Schläge" ?

ich hatte ihn dann noch gefragt, ob und wie ich Rücksicht nehmen soll, und er meinte "mach einfach, lass das mal meine Sorge sein, passt schon" - na dann...

Ich nehme dir die Story trotzdem nicht ab.

nein da muss ich nichts verkaufen, das schafft ihr ganz alleine :D

(sorry konnte nicht widerstehen, ein paar Steilvorlagen sind einfach... zu steil ;) )

Nö, keine Sau hier im Forum kauft dir deine Storys mehr ab... keine Sorge

halt wie immer: entweder gar nicht da sein, wo der Böse ist; wenn ich helfen kann, ein Problem zu lösen, dann mach ich das; ansonsten überlegene Waffe suchen, drüberhauen, fertig.

Also ich hab in meiner Laufbahn in der Kampfkunst schon echt jede Menge sau dämliche Kommentare gehört, aber das toppt alles. Ich musste herzlich lachen, danke dafür...

Sparrings haben viel mehr Regeln, viel mehr Einschränkungen. Die meisten Dinge, die ich in der SV machen würde oder wollte, sind in Sparrings verboten.

Meinst du das macht es besser, für dich? Meinst du hättest deinen MMAler dominiert, wenn du zwischen die Beine hättest treten dürfen? Noch einmal: du bist auf dem Level des Trockenschwimmers und redest über das Schwimmen im freien Gewässer.

verbale Aggressivität schüchtert mich nicht ein (bzw ich lass mir es nicht anmerken, wenn doch).

Stell dich doch nicht dümmer wie du bist. Keiner redet hier von verbaler Aggressivität.

und abgesehen von Beziehungsgeschichten (häuslicher Gewalt) hat keiner je zu Handgreiflichkeiten kommen lassen, bzw es ist mir immer gelungen, die Person runterzureden. Manchmal mit Glück, aber auch das muss man gelegentlich haben.

Ich kann mir gar nicht vorstellen wie es bei dir zur häuslicher Gewalt kommen kann, das tut mir wirklich leid...

im Rahmen meiner Erfahrungen als Privatperson, ja.

Halten wir fest: du hast keine Erfahrung, aber hältst dich Erfahren genug mitzureden.

Gast

18-07-2018, 14:55

Klappt ja super mit dem Ignorieren ... :D

ich rede ja nicht mit ihr ...
;)

Gast

18-07-2018, 14:57

Antikörper

18-07-2018, 14:59

du hast doch längst verstanden, womit wir es hier zu tun haben, oder?
;)

Ich bin mir da noch nicht so sicher, eigentlich ist disci für mich ein Troll par excellence...

Cam67

18-07-2018, 15:05

@cam67:

das allerbeste ist bisher ihr hinweis, sich im ernstfall eine "überlegene waffe" zu SUCHEN (!) und dann einfach draufzuhauen.

na ja, wenn man von der heiligen competenzia beleuchtet wurde, ist eben alles möglich ...

:D

Einfach draufhauen ist im Zweifelsfall , gar nicht so blöd . ^^
Die "überlegene" Waffe und v.a. Die Suche danach, wird das Problem darstellen .

Antikörper

18-07-2018, 15:08

Einfach draufhauen ist im Zweifelsfall , gar nicht so blöd . ^^
Die "überlegene" Waffe und v.a. Die Suche danach, wird das Problem darstellen .

Zufällig hatte sie in einer hoch-kritischen Situation Rollschuhe an ihren Füßen gefunden! :ups:

discipula

18-07-2018, 15:08

Du redest aber auch wieder nur irgendwas Disci. Das war nicht meine Aussage. Warum sollte jemand vom MMA kommend mit einem LC Boxer wie dir Sparring oder was weiß ich trainieren

Der kam ja nicht speziell wegen mir. Hat auch nicht das ganze Training durch mit mir trainiert, logischerweise

Der findet halt, dass unser Trainer gut ist, der kann ja nicht nur LC, und dass ihm das zusagt und er was dabei lernt, was immer er an diesem Tag getan hat. Ich guck ja nicht ständig was die andern machen sondern konzentriere mich auf meine Übung.

und warum sollte diese Idee so unmöglich sein...

Lugasch

18-07-2018, 15:15

klar, wie denn sonst?
man wird sie dereinst als "st. discipula" heiligsprechen in den hallen der kompetenzkompetenten apostel des konjunktiv-combat.

im ersten evangelium müsste dann uff jeden fall stehen:

"wäre ich der konjunktiv, hätte ich mehr würde"

Cam67

18-07-2018, 15:16

Zufällig hatte sie in einer hoch-kritischen Situation Rollschuhe an ihren Füßen gefunden! :ups:

Da hab ich mal wieder das Offensichtliche , glatt übersehen . die Rollschuhe . Ich wusste da war was. Danke ^^

Gast

18-07-2018, 15:19

@lugasch:

Zitat von rambat
klar, wie denn sonst?
man wird sie dereinst als "st. discipula" heiligsprechen in den hallen der kompetenzkompetenten apostel des konjunktiv-combat.
im ersten evangelium müsste dann uff jeden fall stehen:

"wäre ich der konjunktiv, hätte ich mehr würde"

herrlich!

und die häretiker würden verkünden:
"das würde des menschen sei antastbar!"

:biglaugh:

discipula

18-07-2018, 15:25

Einfach draufhauen ist im Zweifelsfall , gar nicht so blöd . ^^
Die "überlegene" Waffe und v.a. Die Suche danach, wird das Problem darstellen .

nein, eigentlich nicht. Ich beweg mich ja nicht im luftleeren Raum, irgendwas ist immer vorhanden.

discipula

18-07-2018, 15:26

und die häretiker würden verkünden:
"das würde des menschen sei antastbar!"

:hammer::hammer::hammer:

danke für den Lacher, du übertriffst dich ja selbst heute

Cam67

18-07-2018, 15:32

nein, eigentlich nicht. Ich beweg mich ja nicht im luftleeren Raum, irgendwas ist immer vorhanden.

Guck dir das angesprochene Video an. Dann überlege mal ob du je mit dieser Heftigkeit und Konsequenz konfrontiert wurdest und ob du je so agiert hast . ( Einige hier haben es )

Dieses HEFTIGKEIT und KONSEQUENZ ist genau das , wovon die Leute hier , schreiben , WENN SIE von SV sprechen.
Und nicht die Balgerei von zwei 8jährigen.

Und dann guck ev. noch , wieviel Waffen da so rumfliegen die du noch nebenbei schnappen könntest zum Gebrauch .
Der Raum in dem du da fliegen wirst ist vll. Nicht Luft-leer aber bestimmt Waffen-leer.

discipula

18-07-2018, 15:58

Guck dir das angesprochene Video an. Dann überlege mal ob du je mit dieser Heftigkeit und Konsequenz konfrontiert wurdest und ob du je so agiert hast . ( Einige hier haben es ) .

welches "angesprochene Video" meinst du? :confused:

zocker

18-07-2018, 17:40

kurze zwischenfragen an disci:

1)
gem. post #904 lag deine leistung bei der rückenstreckermaschine damals bei 168 pfund.
gibt´s mittlerweie eine steigerung, falls ja in welcher höhe?
2)
beim beinpressen lag gem. post #3637 deine leistung bei 240 kkg und gem. post #3653 bei 316 kg.
gibt´s mittlerweile eine steigerung, falls ja in welcher höhe?
3)
hast du hinsichtlich der abgenommenen 12 kg dein gewicht gehalten, noch weiter abgenommen oder wieder zugelegt?

grüsse

Cam67

18-07-2018, 18:04

welches "angesprochene Video" meinst du? :confused:

Der Thread heisst " Clinchen gegen Mehrere Gegner". Post #39

discipula

18-07-2018, 21:57

1)
gem. post #904 lag deine leistung bei der rückenstreckermaschine damals bei 168 pfund.
gibt´s mittlerweie eine steigerung, falls ja in welcher höhe?

neinnein, deutlich runter dafür bessere Form. aktuell bei 130 Pfund

2)
beim beinpressen lag gem. post #3637 deine leistung bei 240 kkg und gem. post #3653 bei 316 kg.
gibt´s mittlerweile eine steigerung, falls ja in welcher höhe?

bisschen rauf, bei 322 Pfund statt 316

3)
hast du hinsichtlich der abgenommenen 12 kg dein gewicht gehalten, noch weiter abgenommen oder wieder zugelegt?

bin jetzt bei 67 kg und das scheint recht stabil zu sein

discipula

18-07-2018, 21:59

Der Thread heisst " Clinchen gegen Mehrere Gegner". Post #39

wenn mich einer packen kann, der Würfe beherrscht und mich auch werfen will, hab ich ein Problem.

Einer, der die gezeigte Art von Heftigkeit und Konsequenz hat, aber nicht werfen kann, würde mir deutlich weniger Angst machen ^^

discipula

18-07-2018, 22:08

Die Koordinationsleiter (...)

Es erinnert mich ein bisschen an Gummi-Twist, kennt das jemand von euch?

komm ich doch letzthin ins Training, und was liegt da nicht am Boden? Genau, so ein Leiterchen. juhu :-)

Kommt der Trainer, guckt die Gruppe an, merkt, dass heute mehr Frauen als Männer anwesend sind, schüttelt den Kopf und meint "oje, wieder diese mit Gummi Twist aufgewachsenen Frauen, da muss ich ja froh sein, wenn ich mich nicht zu sehr blamiere, denen kann man an der Leiter ja nichts mehr beibringen". :ups: :D

Also Jungs ihr habt es gehört: Gummi Twist ist die absolute Geheimwaffe für schnelle Füsse!

Wir haben das ungefähr so gespielt

https://www.youtube.com/watch?v=QUYatgz-eLU

oder so:

https://www.youtube.com/watch?v=nEoyIPGSd4c

aber man kann es natürlich nach Belieben schwieriger machen, das Seil höher spannen, breiter, schmaler, mit "hexeln" (es bewegen während der Übung), es gibt noch andere Varianten für Sprünge etc cetera et cetera.

Viel Spass beim Üben

Aufgrund der Ferienabwesenheit des Trainers gab's die letzten paar Male durch den Vertreter klassische Boxtrainings, mit Kraft und allem Pipapo. War sehr interessant.:)

Royce Gracie 2

18-07-2018, 22:59

https://www.youtube.com/watch?v=xB09rvOZUXk

Geht auch in die Richtung ... hab ich und auch viele ehemalige Trainingspartner von mir regelmäßig gemacht

Schattengewächs

18-07-2018, 23:04

Hahahahaha.....

Auf Discpis Beitrag mit Gummitwist bezogen ...Das Posting in einem Kampfkunstforum , das letzte was man erwarten würde ..,

Gast

19-07-2018, 00:48

ansonsten überlegene Waffe suchen, drüberhauen, fertig.

Alfred lässt grüßen....

Cam67

19-07-2018, 09:40

wenn mich einer packen kann, der Würfe beherrscht und mich auch werfen will, hab ich ein Problem.

Einer, der die gezeigte Art von Heftigkeit und Konsequenz hat, aber nicht werfen kann, würde mir deutlich weniger Angst machen ^^

überleg lieber nochmal .

Einer der werfen kann , wird dich vll. heftiger werfen , aber aufgrund von Konditionierung durch Training und Wettkampf ,
dich sauberer ablegen . das bedeutet , er wirft dich so , daß es dir weh tut, aber Schäden sich in Grenzen halten .
er wird dir unbewusst sogar Abklatschhilfe geben . das heist , den Arm freigeben , dich korrekt drehen , und einen Gegenzug am Ende des Wurfs einbauen , damit du sauber abschlagen kannst.
er wird wahrscheinlich nicht auf dich drauf stolpern.

jetzt einen der Kraft genug für den Wurf hat aber ihn nicht beherrscht.
- garantiert keine Abschlaghilfe
- unsauberer Wurf . das bedeutet , die Gefahr ist groß, daß du in verriegelte Gelenke hineinknallst ,
daß du auf Kopf oder HWS knallst , WEIL der Wurf zu kurz ist und du nicht korrekt dich drehen kannst .
WEIL der Wurf zu lang ist , aber am Ende nicht hergegeben wird , was einen ungünstigen Gegenzugeffekt erzeugt, der dich direkt in die "gebundenen" Extremitäten reinknallt .
- er steht den Wurf nicht und fällt zusätzlich auf deinen , eh schon in bescheidener Position aufgekommenen Körper . und verstärkt so den ganzen beschriebenen Mist.

überleg lieber nochmal

hand-werker

19-07-2018, 09:47

überleg lieber nochmal

Das hat ja die letzten 300 Seiten schon nicht funktioniert *g*

Gast

19-07-2018, 09:55

Das hat ja die letzten 300 Seiten schon nicht funktioniert *g*

eben.
unsere holde maid ist intellektuell weder in der lage, die fragen zu erfassen, die ihr hier gestellt wurden, noch die gedankengänge anderer diskussionsteilnehmer nachvollziehen zu können.
sie blockt sofort alles ab, was nicht ihrem kleinen, dummen weltbild entspricht.
wie unschwer zu erkennen, ist sie nicht fähig, jemand anderem als sich selbst zuzuhören.

was sie nicht erfassen kann, wird einfach übergangen, als sei es nie gesagt worden.
sie ist schlicht nicht aufnahmefähig für sachverhalte, die in ihrer realitätsfernen weltsicht nicht vorkommen.

Cam67

19-07-2018, 09:58

Das hat ja die letzten 300 Seiten schon nicht funktioniert *g*

bin wohl nur "bedingt" lernfähig . ^^

discipula

19-07-2018, 10:16

überleg lieber nochmal .

Es ging doch grad um "Heftigkeit und Konsequenz" in erster Linie, und nicht um die Technik "Werfen"?

ich geh mal davon aus: einer, der sauer ist, wird nicht eine im unvertraute Technik anzuwenden versuchen (also nicht einen Wurf versuchen, wenn er das nicht geübt hat und kann), sondern der wird dann einfach heftig und konsequent auf einen losgehen mit bekannten Mitteln, vermutlich mit Schlägen. Oder womöglich mit Festhalten, rumreissen, gegen eine Wand drücken....

zocker

19-07-2018, 10:33

neinnein, deutlich runter dafür bessere Form. aktuell bei 130 Pfund

du weisst, dass die rückenstreckermuskulatur sehr wichtig ist.

bisschen rauf, bei 322 Pfund statt 316

ich dachte, es waren kg?

strengst du dich beim training ordentlich an und trainierst du auch regelmässig?

bin jetzt bei 67 kg und das scheint recht stabil zu sein

:halbyeaha

was war dein höchstgewicht nochmal, 80 kg?

grüsse

Cam67

19-07-2018, 10:34

Es ging doch grad um "Heftigkeit und Konsequenz" in erster Linie, und nicht um die Technik "Werfen"?

ich geh mal davon aus: einer, der sauer ist, wird nicht eine im unvertraute Technik anzuwenden versuchen (also nicht einen Wurf versuchen, wenn er das nicht geübt hat und kann), sondern der wird dann einfach heftig und konsequent auf einen losgehen mit bekannten Mitteln, vermutlich mit Schlägen. Oder womöglich mit Festhalten, rumreissen, gegen eine Wand drücken....

schön , was du wieder alles so annimmst.
nur als Gedankenspiel.
was ist, wenn einer nie Kampfsport oder ähnliches trainiert hat und dich trotzdem angreift , soll ja vorkommen ,? was ist dann , deiner Meinung nach nach für ihn vertraut ?
und wenn dich einer Festhält und rumreißt und du deswegen Fällst ? wo ist hier deiner Meinung nach nach der Unterschied zu unsauberen Würfen ?

glaubst du , alle in dem Video haben die Dinger trainiert? viele Sachen kommen auch rein intuitiv, im Affekt , aber eben UNSAUBER . heftig , aber unkontrolliert.

klar ging es Heftigkeit und Konsequenz , aber DU hast doch die Diskussion auf Trainiert und Nichttrainiert gebracht .
schon wieder vergessen ???

Gast

19-07-2018, 10:54

ich geh mal davon aus: einer, der sauer ist, wird nicht eine im unvertraute Technik anzuwenden versuchen (also nicht einen Wurf versuchen, wenn er das nicht geÃ¼bt hat und kann), sondern der wird dann einfach heftig und konsequent auf einen losgehen mit bekannten Mitteln, vermutlich mit SchlÃ¤gen. Oder womÃ¶glich mit Festhalten, rumreissen, gegen eine Wand drÃ¼cken....

Und was gibt es da einfacheres, als sich eine überlegene Waffe zu suchen (von denen ja immer einige aus dem Nichts auftauchen, klar, ein paar Badeschlappen liegen immer irgendwo herum, und Hauptsache die Suche nimmt nicht zu viel Zeit in Anspruch), und einfach drüber zu hauen.
Oder noch besser, einfach in die E... treten, ein sehr einfaches Mittel, was immer hilft (wie schon Alfred, der ein Ã¤hnliche komplexes Verständnis hat, wusste).
Warum denn überhaupt trainieren? Einfach...
Und was, wenn der andere auf die Gleiche Idee kommt? Aber na, der hat garantiert keine Gummihopse für schnelle Füße geübt!

Für die schnellen HÃ¤nde empfiehlt sich auch so etwas:

https://www.youtube.com/watch?v=vMpQYjaGjig

:rolleyes:

Gast

19-07-2018, 11:24

@inryoku:

dieser hoh ... ääähhh ... holden maid irgend etwas zum thema "kämpfen" begreiflich machen zu wollen, ist ebenso zum scheitern verurteilt wie der versuch, unserem mario mikulic zu verklickern, daß die erde eben doch keine flache scheibe ist ...

zocker

19-07-2018, 11:32

... "Werfen"? ... einfach heftig und konsequent auf einen losgehen mit bekannten Mitteln, vermutlich mit Schlägen. Oder womöglich mit Festhalten, rumreissen, gegen eine Wand drücken....

egal, was er macht:

universallösung und dann old-school-fertigmachen:

https://www.youtube.com/watch?v=gGpBk-JadQo

wt - dem gegner keine chance!

grüsse

discipula

19-07-2018, 11:45

du weisst, dass die rückenstreckermuskulatur sehr wichtig ist.

ja drum suche ich ja die bessere Form.

Gibt meines Erachtens die besseren Ergebnisse auch bei geringerem Gewicht.

strengst du dich beim training ordentlich an und trainierst du auch regelmässig?

zwei Mal wöchentlich, und ja klar strenge ich mich an, es ist unbefriedigend, rauszukommen und sich nicht angestrengt zu haben. (zB wenn man in neue Maschinen eingeführt wird und die die ersten paar Male mit relativ geringem Gewicht übt, bis man das richtige Gewicht gefunden hat)

was war dein höchstgewicht nochmal, 80 kg?

90 kg. Danach hatte ich die Waage rausgeschmissen ^^

discipula

19-07-2018, 11:52

was ist, wenn einer nie Kampfsport oder ähnliches trainiert hat und dich trotzdem angreift , soll ja vorkommen ,?

Dann wird der wohl vermutlich relativ unsystematisch und unkoordiniert wild rumwedeln. ich kann nicht behaupten, dass diese Aussicht mich beunruhigt.

was ist dann , deiner Meinung nach nach für ihn vertraut ?

Wenns ein Mann ist, sowas wie Boxen. Lernt ihr ja alle auf dem Schulhof (statt Gummi Twist wie die Mädchen)

Oder halt Fassen und Zerren.

und wenn dich einer Festhält und rumreißt und du deswegen Fällst ?

Dann hab ich erstens nicht aufgepasst und war unkonzentriert, das sollte eigentlich nicht passieren; und ansonsten bin ich dann halt am Boden, was den Vorteil hat, nicht weiter fallen zu können ^^

wo ist hier deiner Meinung nach nach der Unterschied zu unsauberen Würfen ?

unsauber ist unsauber... aber unkoordiniertes Rumzerren ist doch noch was Anderes, als wenn da einer den Plan hat, einen bestimmten Wurf anzubringen, und den dann leider nur unkontrolliert kann.

glaubst du , alle in dem Video haben die Dinger trainiert? viele Sachen kommen auch rein intuitiv, im Affekt , aber eben UNSAUBER . heftig , aber unkontrolliert.

ich glaube, Würfe kommen bei den wenigsten so ganz ohne Üben. Menschen sind Affen und halten gerne fest; bei Würfen muss man irgendwann loslassen. Das ist nicht sehr intuitiv für die meisten. und auch all die Verteilungen von Massen und Schwungwege, scheint mir nicht etwas zu sein, was Menschen von Natur aus spontan machen. Die meisten bevorzugen doch die gerade Linie.

Wenn einer werfen will, dann wohl, weil er das mal übte.

zocker

19-07-2018, 11:57

ja drum suche ich ja die bessere Form.

Gibt meines Erachtens die besseren Ergebnisse auch bei geringerem Gewicht.

ok!
aber nach dieser theorie müsste doch die bessere form mit mehr gewicht noch mehr bringen?

zwei Mal wöchentlich, und ja klar strenge ich mich an, ...

:halbyeaha

trainierst du auch jede übung schön bis zum momentanen muskelversagen?

90 kg. Danach hatte ich die Waage rausgeschmissen ^^

also (mindestens) 23 kg abgenommen!

das müsste doch sogar rambi gefallen.

über welchen zeitraum ging denn dieses abnehmen?

grüsse

Cam67

19-07-2018, 12:52

Dann wird der wohl vermutlich relativ unsystematisch und unkoordiniert wild rumwedeln. ich kann nicht behaupten, dass diese Aussicht mich beunruhigt.

Wenns ein Mann ist, sowas wie Boxen. Lernt ihr ja alle auf dem Schulhof (statt Gummi Twist wie die Mädchen)

Oder halt Fassen und Zerren.

Dann hab ich erstens nicht aufgepasst und war unkonzentriert, das sollte eigentlich nicht passieren; und ansonsten bin ich dann halt am Boden, was den Vorteil hat, nicht weiter fallen zu können ^^

unsauber ist unsauber... aber unkoordiniertes Rumzerren ist doch noch was Anderes, als wenn da einer den Plan hat, einen bestimmten Wurf anzubringen, und den dann leider nur unkontrolliert kann.

ich glaube, Würfe kommen bei den wenigsten so ganz ohne Üben. Menschen sind Affen und halten gerne fest; bei Würfen muss man irgendwann loslassen. Das ist nicht sehr intuitiv für die meisten. und auch all die Verteilungen von Massen und Schwungwege, scheint mir nicht etwas zu sein, was Menschen von Natur aus spontan machen. Die meisten bevorzugen doch die gerade Linie.

Wenn einer werfen will, dann wohl, weil er das mal übte.

Geblubber .
ja aber .... blubber
ich glaube ...... blubber ..
bin ich halt am Boden blubber .

guck mal bitte genau hin , WIE die Leute am Boden aufschlagen und teilweise liegenbleiben ... für manche ist das schon versuchter Totschlag , und du blubberst über "was solls ?...."

PS: überleg nochmal wie es zur aktuellen Diskussion kam. Thema Kompetenz usw. ... du entfernst dich immer mehr davon .

Gast

19-07-2018, 13:03

daß die erde eben doch keine flache scheibe ist ...

Ist sie nicht? :ups:

Merkt sie wirklich nicht, was für einen Blödsinn sie von sich gibt? Ich kann das kaum glauben.

- Angreifer verfügen in der Regel über wenige bis gar keine Raffinesse, sind also dumm wie Brot
- Je weniger man über seinen Gegner weiß, desto besser ist das
- Fallen tut nur weh, wenn der Gegner werfen geübt hat
- Wer am Boden liegt, ist außer Gefahr, denn vom Boden kann man nicht runterfallen, ähnlich wie wen man gegen eine Wand gedrückt wird
- Überlegene Waffen stehen immer und überall zur Verfügung
- Alle Männer haben mal auf dem Schulhof Boxen gelernt
- Allerdings sind Leute die keinen Kampfsport trainiert haben, keine Gegner die einen beunruhigen müssten, die können nur rumwedeln
- Und überhaupt, alles ist ganz einfach...

Es wird immer doller, je mehr sie erzählt.
Ich glaube nicht mehr, dass sie es ernst meint, es beleidigt die menschliche Intelligenz, genau wie Timo Funk oder Alfred, einfach eine Soap mit endlos vielen, grenzenlos dummen Folgen.

zocker

19-07-2018, 13:08

... , grenzenlos dummen Folgen.

Also bitte!

Grüsse

Gast

19-07-2018, 13:40

@inryoku:

Merkt sie wirklich nicht, was für einen Blödsinn sie von sich gibt? Ich kann das kaum glauben.
was hast du denn erwartet?
sie merkt es tatsächlich nicht.

ihr wird in dieser diskussion gleichsam bosheit unterstellt, weil sie ständig strunzdummes zeug schreibt ...

jedoch:
"man muß nicht mit bosheit zu erklären versuchen, was durch dummheit hinreichend erklärt ist."

oder, um "hanlon's razor" zu bemühen:
"schreibe nicht der böswilligkeit zu, was durch dummheit hinreichend erklärbar ist."

sieh mal, personen wie unsere holde maid sind nicht nur unfähig, komplexere gedankengänge anderer leute zu erfassen und analytisch zu bewerten, sie sind auch unfähig, von einmal gefassten meinungen wieder abzurücken.
das führt dann dazu, daß solche personen ihre oftmals sehr dummen äußerungen mit noch viel dümmeren und rechthaberischen äußerungen zu rechtfertigen versuchen.
was dabei herauskommt, sieht man ja hier im thread ...

solche menschen sind lästig, können aber meist gar nichts dafür.
ihnen fehlt schlicht die intellektuelle kapazität, um zu erkennen, daß sie sich zu dingen äußern, von denen sie nichts verstehen und zu denen sie auch keinerlei erfahrungen vorweisen können.
kurz: wenn dumme menschen mitbekommen würden, daß sie dumm sind, wären sie ja nicht (mehr) dumm ...
;)

"wenn man tot ist, merkt man das nicht. schlimm ist es nur für die anderen. genauso ist es, wenn man dumm ist."

abschließend möchte ich den unvergessenen werner mitsch zitieren:
"dummheit ist keine schande. hauptsache, man hält den mund dabei."

:D

Antikörper

19-07-2018, 14:13

Ist sie nicht? :ups:

Merkt sie wirklich nicht, was für einen Blödsinn sie von sich gibt? Ich kann das kaum glauben.

- Angreifer verfügen in der Regel über wenige bis gar keine Raffinesse, sind also dumm wie Brot
- Je weniger man über seinen Gegner weiß, desto besser ist das
- Fallen tut nur weh, wenn der Gegner werfen geübt hat
- Wer am Boden liegt, ist außer Gefahr, denn vom Boden kann man nicht runterfallen, ähnlich wie wen man gegen eine Wand gedrückt wird
- Überlegene Waffen stehen immer und überall zur Verfügung
- Alle Männer haben mal auf dem Schulhof Boxen gelernt
- Allerdings sind Leute die keinen Kampfsport trainiert haben, keine Gegner die einen beunruhigen müssten, die können nur rumwedeln
- Und überhaupt, alles ist ganz einfach...

Es wird immer doller, je mehr sie erzählt.
Ich glaube nicht mehr, dass sie es ernst meint, es beleidigt die menschliche Intelligenz, genau wie Timo Funk oder Alfred, einfach eine Soap mit endlos vielen, grenzenlos dummen Folgen.

Jep... und das auf lediglich 3 Seiten.

Es ist schon wirklich erstaunlich in Post #4719 ist einfach JEDER Satz absolut haarsträubender Unsinn. So viel ignoranten Blödsinn so konzentriert darstellen zu können ist schon wirklich ein Talent!

Ich frag mich wirklich warum man sich unbedingt dermaßen selbst disqualifizieren und demontieren muss. Ich glaube kaum dass es einen Spaß macht von jedem ausgelacht und keinem mehr ernst genommen zu werden. Hat das evtl. schon etwas sadistisches?

Syron

19-07-2018, 14:58

ich hatte ihn dann noch gefragt, ob und wie ich Rücksicht nehmen soll, und er meinte "mach einfach, lass das mal meine Sorge sein, passt schon" - na dann...
Ich finde das hier viel lächerlicher und unglaubwürdiger, als den Rest der Story.

Bei Schnueffler hatte sie noch so große Angst, ihn zu verletzen, daß sie auf Schutzausrüstung seinerseits bestanden hat. Trotz mehrfacher(!) Zusicherungen, daß er ohne klar kommt und sollte doch ein Treffer durchkom
Hier nun aber, in einem lockeren partnerschaftlichen Rahmen, hat sie diese Sorge plötzlich nicht mehr und traininert ungehemmt weiter.

Sparrings haben viel mehr Regeln, viel mehr Einschränkungen. Die meisten Dinge, die ich in der SV machen würde oder wollte, sind in Sparrings verboten.
Noch immer nichts verstanden, daß die Regeln mehr den Unterlegenden schützen.

das allerbeste ist bisher ihr hinweis, sich im ernstfall eine "überlegene waffe" zu SUCHEN (!) und dann einfach draufzuhauen.
Liegen bei euch nicht immer Nudelhölzer und Treppen(geländer) rum, die ihr euch schnappen könnt?
Oder sorgt euer, allen Menschen, überlegender Intellekt nicht dafür, daß eure Angreifer ständig in Wände rennen?

jetzt einen der Kraft genug für den Wurf hat aber ihn nicht beherrscht.
Beim Training, Stresstraining: Einer der Leute, Kickboxer also nicht wirklich was mit Würfen am Hut, wollte mich mit irgendwas Hüftwurfartigem werfen.
Hat mir beinahe das Knie zerlegt, weil er es ganz seltsam blockiert hatte.
Ich hatte Glück: Meine Fallschule ist gut und ich konnte mich zusätzlich noch so mitbewegen, daß am Ende zehn Minuten kühlen gereicht und der Drop gegessen war.
Da war der Schreck zum Glück größer als der Schaden.

Aber ist okay, Disci hat ja Videos von Fallschule gesehen und so gelernt.

ich geh mal davon aus: einer, der sauer ist, wird nicht eine im unvertraute Technik anzuwenden versuchen (also nicht einen Wurf versuchen, wenn er das nicht geübt hat und kann), sondern der wird dann einfach heftig und konsequent auf einen losgehen mit bekannten Mitteln, vermutlich mit Schlägen. Oder womöglich mit Festhalten, rumreissen, gegen eine Wand drücken....
Du findest doch, daß Kinder genauso agieren wie Erwachsene: Sobald die sich haben, wird meistens der Kopf umklammert und auf den Boden geworfen.

Und was, wenn der andere auf die Gleiche Idee kommt? Aber na, der hat garantiert keine Gummihopse für schnelle Füße geübt!

Hier korrigiere ich dich mal: Die anderen sind immer alle dumm.
Immer!
Die kommen nicht auf die Idee, sich zu wehren; Waffen aufzunehmen (die immer im Dutzen bereit liegen); sich zu decken; eine zweite Hand zu benutzen; ...

Die stehen nur dumm da, bewegen sich nicht und warten ab; offen wie Scheunentore.

Dann wird der wohl vermutlich relativ unsystematisch und unkoordiniert wild rumwedeln. ich kann nicht behaupten, dass diese Aussicht mich beunruhigt.
:hammer:

Wenns ein Mann ist, sowas wie Boxen. Lernt ihr ja alle auf dem Schulhof (statt Gummi Twist wie die Mädchen)
Ich dachte, rumwedeln.

Btw: Bei uns haben die Jungs ständig auch Gummitwist gespielt, aber egal.

Oder halt Fassen und Zerren.
Oh, mittlerweile zerren sie auch?
Ich erinenre mich, wie sie oft nur gehalten und dabei vergessen haben, daß sie eine zweite Hand haben.

und ansonsten bin ich dann halt am Boden, was den Vorteil hat, nicht weiter fallen zu können ^^
Soviel D... aivitiät.

ich glaube, Würfe kommen bei den wenigsten so ganz ohne Üben. Menschen sind Affen und halten gerne fest; bei Würfen muss man irgendwann loslassen. Das ist nicht sehr intuitiv für die meisten. und auch all die Verteilungen von Massen und Schwungwege, scheint mir nicht etwas zu sein, was Menschen von Natur aus spontan machen. Die meisten bevorzugen doch die gerade Linie.
Erinnerst du dich, als du sagtest, du hättest keine Ahnung von Würfen?
Ich nehme an, all diese Erkenntnisse sind dir auch zugeflogen und extrapoliert worden?

Wenn einer werfen will, dann wohl, weil er das mal übte.
Ahja.

guck mal bitte genau hin , WIE die Leute am Boden aufschlagen und teilweise liegenbleiben ... für manche ist das schon versuchter Totschlag , und du blubberst über "was solls ?...."
Rambat hatte es doch so schön erklärt :rolleyes: ;)

PS: überleg nochmal wie es zur aktuellen Diskussion kam. Thema Kompetenz usw. ... du entfernst dich immer mehr davon .
Schockierend.

discipula

19-07-2018, 16:45

.

guck mal bitte genau hin , WIE die Leute am Boden aufschlagen und teilweise liegenbleiben ... für manche ist das schon versuchter Totschlag , und du blubberst über "was solls ?...."

ich hab's soeben von Leuten gehabt, die NICHT Würfe beherrschen. Selber Blubber :rolleyes:

PS: überleg nochmal wie es zur aktuellen Diskussion kam. Thema Kompetenz usw. ... du entfernst dich immer mehr davon .
du hilfst nicht gerade mit, sich dem Thema wieder zu nähern, wenn du alle Differenzierungen in einen Topf schmeisst, kräftig rumrührst und Strohmännchen daraus bastelst ^^

discipula

19-07-2018, 16:50

ok!
aber nach dieser theorie müsste doch die bessere form mit mehr gewicht noch mehr bringen?

immer schön eins am andern, dahin muss ich auch erst mal kommen. Ich hab ja das Gewicht gesenkt, weil ich ja eben die gute Form mit dem höheren Gewicht NICHT hinkriege ^^

und ja natürlich, immer schön bis zum Versagen. Meist Muskel, gelegentlich auch Kopf.

also (mindestens) 23 kg abgenommen!

das müsste doch sogar rambi gefallen.

über welchen zeitraum ging denn dieses abnehmen?

etwa zwei, zweieinhalb Jahre.

discipula

19-07-2018, 16:54

glaube kaum dass es einen Spaß macht von jedem ausgelacht und keinem mehr ernst genommen zu werden.

nö, nach so ein paar Jahren Mobbing in der Schule ist das KKB regelrecht entspannend und freundlich.

Ausserdem gibt's hier wirklich extrem interessante Infos, und es hilft mir beim Nachdenken.

Und wenn ich etwas nicht lesen will... kann ich das auch einfach ignorieren, Ist so schwer auch nicht, ich muss mir nicht jedes Wort hier antun, ich kann Dinge auch einfach überfliegen, wenn sie mir nicht zusagen.

discipula

19-07-2018, 17:01

Bei Schnueffler hatte sie noch so große Angst, ihn zu verletzen, daß sie auf Schutzausrüstung seinerseits bestanden hat. Trotz mehrfacher(!) Zusicherungen, daß er ohne klar kommt und sollte doch ein Treffer durchkom
Hier nun aber, in einem lockeren partnerschaftlichen Rahmen, hat sie diese Sorge plötzlich nicht mehr und traininert ungehemmt weiter.

Du verstehst aber schon den Unterschied von "mach was immer du willst" und "mach nur Jabs aber nichts Anderes"? ist ja doch ein gewisser Unterschied.

Noch immer nichts verstanden, daß die Regeln mehr den Unterlegenden schützen.

Doch, natürlich.

Deswegen ist SV immer noch was ganz Anderes als ein Kampfsportsparring.

Ausser du gehörst zu den Leuten, die meinen, Birnentorte und Rindsbraten seien dasselbe, kann man ja beides essen.

Beim Training, Stresstraining: Einer der Leute, Kickboxer also nicht wirklich was mit Würfen am Hut, wollte mich mit irgendwas Hüftwurfartigem werfen.
Hat mir beinahe das Knie zerlegt, weil er es ganz seltsam blockiert hatte.

und das hat nun was genau mit Cam67s Frage zu tun, die sich explizit auf Leute bezog, die keine Kampfkunst und keinen Kampfsport praktizieren? Auch Kickboxen nicht?

Du findest doch, daß Kinder genauso agieren wie Erwachsene:

eigentlich nicht und habe ich auch nie gesagt. Wo hast du das nun wieder her?

Die kommen nicht auf die Idee, sich zu wehren; Waffen aufzunehmen (die immer im Dutzen bereit liegen); sich zu decken; eine zweite Hand zu benutzen; ...

eine Menge Leute kommen nicht auf die offensichtlichsten Ideen, das stimmt. Ich staune immer wieder.

Btw: Bei uns haben die Jungs ständig auch Gummitwist gespielt, aber egal.

Wirklich? Ist das erste Mal, das ich das höre! Interessant

Royce Gracie 2

19-07-2018, 17:36

Es gibt nur einen Weg !
Wir müssen alle Discipula zusammen besuchen !
Und dann ein KKB Disci Fan treffen machen.

Ansonsten brauchen wir nicht weiter über SV Szenarien Reden..... ich denke das wird ca. so ablaufen...

Jemand stresst Disci an (Was aber selten/nie passieren wird weil sie eigentlich eher vorsichtig ist)
Sie ist selbstbewusst und zuversichtlich , bekommt dann aber eine Faust ins Gesicht hat Nasenbluten und kein Plan B....
darauf wette ich .

In der Fantasie ist immer alles so einfach...
In der Praxis selten.

Das lernt man aber nur wenn man echte Praxis hatte.
Im Kopf etwas tun zu wollen , und es dann auch wirklich zu tun ... da ist ein ziemlich großér Schritt dazwischen.

Dieses Gefühl in dem Moment wo man etwas zu tut , was starke negative Konsequenzen haben kann , vor denen man sich fürchtet und es dann trotzdem zu tun... das ist was besonderes und das muss man erstmal schaffen
Ich sage nicht , dass es ein schönes Gefühl ist...
Aber es ist ein starkes Gefühl.... eines das die meisten nicht ertragen können...
Man muss den Gegenüber vom Menschsein entkoppeln und ihn als Gegenstand betrachten.

Ähnlich tatsächlich wie in nem MMA Kampf... wo ich das kurzfristig auch immer so gemacht habe.
Wenn ich jemand der am Boden liegt mim Ellenbogen ins Gesicht haue , und zwar so stark ich kann... dann stelle ich mir mein Gegenüber in dem Moment nicht als Mensch vor , sondern als Sache.
So ging es mir zumindest immer...

Wenn dann der Kampf abgebrochen wird , ist schlagartig wieder alles anders

discipula

19-07-2018, 23:20

bekommt dann aber eine Faust ins Gesicht hat Nasenbluten und kein Plan B....
darauf wette ich .

ich bleib mal bei Plan A und vertraue auf meine instinktiven Reaktionen. Die haben bisher immer gut geholfen.

und falls nicht, wird mir schon was einfallen.

Dieses Gefühl in dem Moment wo man etwas zu tut , was starke negative Konsequenzen haben kann , vor denen man sich fürchtet und es dann trotzdem zu tun... das ist was besonderes und das muss man erstmal schaffen

Du meinst jemanden so zu schlagen, dass du ihn schwer verletzten könntest oder er im Extremfall sogar stirbt? ja das ist bestimmt nicht leicht.

Man muss den Gegenüber vom Menschsein entkoppeln und ihn als Gegenstand betrachten.

Das hingegen passiert mir ständig.

Ich muss mich oft konzentrieren, um den Menschen wahrzunehmen, nicht eine Störung oder ein Ärgernis oder Hindernis.

Syron

20-07-2018, 08:13

ich hab's soeben von Leuten gehabt, die NICHT Würfe beherrschen. Selber Blubber :rolleyes:
Mit ordentlich Pfeffer und auf Asphalt, nehme ich an?
Denn darum ging es.
Oder mit vorsichtigem zupfen auf Hallenboden? Oder gar Matten?

nö, nach so ein paar Jahren Mobbing in der Schule ist das KKB regelrecht entspannend und freundlich.
Ganz ehrlich?
Komm über das Mobbing weg.
Ist bescheuert gewesen und alles, ja.
Aber ist auch eine Weile her, also höre besser auf, dich daran festzuklammern.
Das meine ich nicht als blöden Spruch, sondern Ernst.
Ich hatte auch viele Jahre den Spaß, aber daß als Entschuldigung, Rechtfertigung oder ähnliches zu nutzen, ist nicht nur blöd, es hält auch auf.

Und wenn ich etwas nicht lesen will... kann ich das auch einfach ignorieren, Ist so schwer auch nicht, ich muss mir nicht jedes Wort hier antun, ich kann Dinge auch einfach überfliegen, wenn sie mir nicht zusagen.
Niemand hier wird anzweifeln, daß du das wunderbar kannst, keine Sorge.

Du verstehst aber schon den Unterschied von "mach was immer du willst" und "mach nur Jabs aber nichts Anderes"? ist ja doch ein gewisser Unterschied.
Ja, kenn ich.
Wenn der andere nur mit Jabs kommen darf, weiß man genau was passiert und kann ihn entsprechend leichter verletzen.
Aber scheinbar ist das nur ein Störfaktor, wenn er eine Ausrede nährt.

Deswegen ist SV immer noch was ganz Anderes als ein Kampfsportsparring.
Es geht schon ewig und drei Tage nicht mehr um komplette SV, sondern um Kampf/ Sparring unter kontrollierten Bedingungen.
Und wenn man im lockeren Sparring nicht den Oberschenkel trifft, dann trifft man auch nicht... ach, was soll's.

und das hat nun was genau mit Cam67s Frage zu tun, die sich explizit auf Leute bezog, die keine Kampfkunst und keinen Kampfsport praktizieren? Auch Kickboxen nicht?
Es ging darum, was passiert wenn Leute, die nicht werfen können, einen Wurf einfach mal durchziehen.
Das war ein Beispiel.
Das sieht dann ähnlich aus: Die versuchen dich irgendwie über ihren eigenen Körper zu reißen.
Buntstifte gefällig?

eigentlich nicht und habe ich auch nie gesagt. Wo hast du das nun wieder her?
Du bist doch heute noch genau, wie mit fünf.
Ich nicht.
Narexis nicht.
Einige andere nicht.
Was uns doch, laut deinen Angaben, zu halben Naturwundern macht.

eine Menge Leute kommen nicht auf die offensichtlichsten Ideen, das stimmt. Ich staune immer wieder.
Ja. Alle dumm außer dich.

Antikörper

20-07-2018, 08:43

nö, nach so ein paar Jahren Mobbing in der Schule ist das KKB regelrecht entspannend und freundlich.

Es geht darum, dass du dich als ernsthaften Gesprächspartner selbst disqualifizierst, deine Glaubwürdigkeit demontierst, durch die Art und Weise wie du hier diskutierst und die Aussagen die du lieferst. Das hat überhaupt nichts damit zu tun, dass wir dich hier Mobben wollen würden (btw. gibt es nicht "das KKB"), du provozierst diese Reaktionen. Wenn es dir egal ist oder dein Ziel ist, dass wenn die Leute hier deinen Usernamen lesen, maximal erwarten dass du für einen herzhaften Lacher oder heftiges Kopfschütteln sorgst, dann hast du dies längst erreicht.

Weißt du, normalerweise geht mir das alles mächtig am A... vorbei, nur weiß ich nicht, bzw. ich möchte dich fragen, ob dir bewusst ist, dass die Leute, die tatsächliche unschöne Erfahrung mit Gewalt gemacht haben, sich von deinen larifari daher Gerede à la "einfach Waffe holen drüber hauen" oder "einfach nicht da sein" verwöhntet fühlen? Ist dir bewusst, dass du die Opfer damit regelrecht verspottest? Ehrlich gesagt weiß ich auch nicht, warum man einen User wie dich hier so wüten lässt...

Ausserdem gibt's hier wirklich extrem interessante Infos, und es hilft mir beim Nachdenken.

Das stimmt, nur du hast daran keinerlei Schuld. Ein Großteil deiner Beiträge besteht nur noch aus "ja aber..." zu allem. Konkrete sinnvolle Nachfragen und ernsthaftes Interesse an Substanz kann ich nicht erkennen. Die meisten Nutzer hier können schon gar nicht mehr anders wie dich auf den Arm zu nehmen oder zu ignorieren.

Und wenn ich etwas nicht lesen will... kann ich das auch einfach ignorieren, Ist so schwer auch nicht, ich muss mir nicht jedes Wort hier antun, ich kann Dinge auch einfach überfliegen, wenn sie mir nicht zusagen.

Ja deine selektive Wahrnehmung ist eine deiner Stärken... definitiv!

period

20-07-2018, 09:16

So, mit einiger Verspätung - ich war beruflich im unwegsamen eidgenössischen Bergland unterwegs ;)

@narexis:
ich hab die erfahrung gemacht, daß man nicht unbedingt die würfe aus dem ringen für no-gi-grappling trainieren muß.
wie bereits erwähnt, finde ich ringen ganz hervorragend, und ich hab es auch ein paar jahre selbst betrieben. für mich war es aber, wie ich festgestellt habe, dann doch besser, die würfe aus dem judo in no-gi-varianten zu transferieren.
war - zumindest für mich - deutlich weniger anstrengend und bei weitem nicht so verletzungsintensiv ...
:)

Das würde ich auch so sehen. Je nach Regelwerk / Zielsetzung muss man viele Ringertechniken eh etwas modifizieren, damit sie im No Gi legal sind (so gut wie alle Grappler, denen ich ein paar der fieseren Varianten gezeigt haben, haben einhellig mit "Waaaaaas, das ist bei euch legal?!" reagiert ;))… und wenn man jetzt von den Parametern harter Boden und nach Möglichkeit nicht mitfallen ausgeht, kommt so oder so was ziemlich Judo-Sambo-artiges raus (gut, vielleicht mit ein bisschen mehr Duckunders und Arm Drags), wenn man Geschubse mit reinnimmt, wird's Sumo-Artig und wenn man gezielt anfängt, auf die Gelenke zu zielen dann landet man bei Catch-Varianten oder Dumog. Was ich damit sagen will: die Basis und die grundlegende Mechanik in den ringenden Stilarten ist im Prinzip in allen Stilen ziemlich vielseitig, wie gut sie sich im Einzelnen von A nach B übertragen lässt, hängt vielfach vom Einzelnen ab, also welche Taktiken und Techniken derjenige bevorzugt anwendet. Interessanterweise schlagen sich meiner Erfahrung nach die Spezialisten aus Stilen mit engem Technikspektrum häufig besser in den Stilen mit breitem Technikspektrum als umgekehrt, ganz einfach weil sie mehr Freiheiten kriegen und nicht das Gefühl haben, plötzlich beschränkt zu werden. Wie dem auch sei: wichtig ist, dass man die Techniken unter Druck abrufen kann - und das klappt halt nur, wenn man sie regelmässig mit unkooperativen Partnern übt. Wenn die Voraussetzung gegeben ist, prophezeie ich, dass man z.B. viel mehr aus Seminaren und Lehrgängen mitnehmen könnte, als das in der Regel der Fall ist ;)

ich hab aber aus dem ringen 'ne ganze menge mitgenommen und bin den ringern, die sich damals mit mir abgegeben hatten, noch heute sehr dankbar.
erstaunlicherweise hatten sie viel geduld mit mir, obwohl sie selbst aktive wettkämpfer waren ...

Ich möchte auch nicht nahelegen, dass "der Ringer" ein absolut ungeniessbarer Zeitgenosse ist ;) Meine Erfahrung ist nur, dass viele Topleute nicht Zeit und Energie für das Training von Aussenstehenden aufbringen können oder wollen, und dass die Förderung von Vereinsmitgliedern in einem ganz anderen Masse abläuft sobald klar ist, dass derjenige in der gleichen Mannschaft ringen wird (in einzelnen Fällen sicher auch, weil man denkt, dass das der Fall sein könnte). Ich hab das ganz deutlich gesehen, als ich 2014 für meinen vorletzten Verein das erste Turnier bestritten habe - in dem Jahr davor war ich halt als Trainingspartner da, aber ab dem Turnier bin ich dann plötzlich von allen Seiten voll gecoacht worden :D Daher ist meine Ansicht, dass man als nicht-Wettkämpfer im Ringen einfach nie die gleiche Förderung kriegen wird.

period hab ich ja nun auf der matte erlebt, und wenn ich die chance hätte und wir nicht so weit voneinander entfernt wohnen würden, wäre er meine erste anlaufstelle, um wieder etwas ins ringen reinzukommen ...
:)

:verbeug: Zu viel der Ehre :verbeug: Aber in jedem Fall aufrichtig danke, das bedeutet mir viel!
Wie oben schon angedeutet, ich bin im Winter berufsbedingt umgezogen, und zwar ausgerechnet zu den Eidgenossen ;) Also leider die falsche Richtung für eine Trainingsgemeinschaft mit Dir... und nach meinem aktuellen Vertrag werde ich hier wohl die nächsten fünfeinhalb Jahre verbringen und ringen ;) Ich gehe aktuell davon aus, dass ich mich wahrscheinlich innerhalb dieser Zeit aus dem Wettkampfzirkus zurückziehen werde, nach Möglichkeit noch, solange ich noch Knorpel im Knie habe ;) Aber danach könnte es gut sein, dass es mich in den Norden verschlägt, und mit dem "Grabbeln" ganz aufhören will ich nicht. Old School Judo, Sambo oder Dumog wären meine Ausweichpläne, sofern ich mich nicht als Ringtrainer versuche ;)

Beste Grüsse vom Dienstcomputer einer Schweizer Uni (ohne scharfes S an der Tastatur ;))

Period.

Gast

20-07-2018, 09:20

@period:

:beer:

discipula

20-07-2018, 09:39

Ganz ehrlich?
Komm über das Mobbing weg.
Ist bescheuert gewesen und alles, ja.
Aber ist auch eine Weile her, also höre besser auf, dich daran festzuklammern.

inwiefern "klammere ich mich daran fest"? Verstehe nicht worauf du hinaus willst.:confused:

Wenn der andere nur mit Jabs kommen darf, weiß man genau was passiert und kann ihn entsprechend leichter verletzen.

Die Übung, von der ich redete, ging so, dass BEIDE nur Jabs benutzen durften.

Es geht schon ewig und drei Tage nicht mehr um komplette SV, sondern um Kampf/ Sparring unter kontrollierten Bedingungen.

An dem Punkt waren wir doch schon mal, wo es mein Wunsch war, die Art dieser "kontrollierten Bedingungen" etwas genauer zu definieren. hat bisher nicht zu meiner Zufriedenheit stattgefunden, dieser Vorgang.

Es ging darum, was passiert wenn Leute, die nicht werfen können, einen Wurf einfach mal durchziehen.

ja da kann alles mögliche schief gehen, das ist doch keine Frage.

Dennoch gehe ich davon aus, dass eine Person, die mit Kampfsport oder Kampfkunst nichts am Hut hat, die aber gerade sauer ist, eher NICHT so etwas Technisches wie einen Wurf versucht.

Gast

20-07-2018, 09:52

@antikörper:

es war, wenn ich nicht irre, der user inryoku, der gefragt hatte:

Merkt sie wirklich nicht, was für einen Blödsinn sie von sich gibt?

nein.
sie merkt es nicht.
und das hat gründe ...

die obenstehende antwort wurde zwar schon mehrfach gegeben, aber wenn man sich folgende äußerungen unserer eidgenössischen kampfexpertin ansieht, kann kein zweifel mehr daran bestehen, daß die holde maid intellektuell etwas unbedarft und gleichzeitig allzusehr von sich überzeugt ist:

Zitat von Royce Gracie 2
... bekommt dann aber eine Faust ins Gesicht hat Nasenbluten und kein Plan B....
darauf wette ich .

ich bleib mal bei Plan A und vertraue auf meine instinktiven Reaktionen. Die haben bisher immer gut geholfen.

und falls nicht, wird mir schon was einfallen.
die antwort dieser tante ist so entsetzlich dumm, so unglaublich ignorant, daß man wirklich nur noch herzhaft über sie lachen kann.

ich habe vor jahren mal einen typen gekannt, der beinahe genauso merkbefreit und unterbelichtet war. der hatte die intellektuelle kapazität eines kubikmeters torf, den man sechs wochen in der sommersonne getrocknet hatte ...
dieses wunder an intelligenz hatte ganz ähnliche standpunkte und war sicher, ihm könne nichts passieren, weil ihm ja bislang auch nichts passiert sei.
nun ja ... meine heimatstadt wurde (obwohl sie ohnehin die kriminalstatistik der DDR fast ununterbrochen in bezug auf gewaltkriminalität angeführt hatte!) ab mitte der 90er jahre NOCH ungemütlicher. die leute wurden aggressiver, die kloppereien wurden bösartiger und häuften sich in ungekanntem ausmaß, und wir waren bis dahin eigentlich so einiges gewöhnt ...
kurzum, der typ, von dem hier die rede ist, wurde dann ganz prosaisch eines schönen vormittags auf dem marktplatz von einem aggressiven mitbürger umgeklatscht. ging wohl alles sehr schnell, und der umgeklatschte hatte einen wunderschönen krankenhausaufenthalt gewonnen.
nase zu brei gehauen, schweres brillenhämatom, jochbeinbruch, schwere schädelprellung, zwei gebrochene rippen, ein gebrochener finger, verlust von vier schneidezähnen.
was ich damit sagen will: niemand ist sicher, so etwas kann jedem passieren.
aber er hatte vorher getönt, wenn er wirklich mal angegriffen werden sollte, dann würde er ... und dann könnte er ... und wenn das nicht funktionieren sollte, könnte er ja immer noch ... und außerdem ... blablabla ... und er sei ja so aufmerksam und clever, daß er ja schon vorher merken würde ... blablabla ...
na ja, und dann kam's doch alles ganz anders als er sich das so vorgestellt hatte.

der typ hat sich, soweit ich das mitbekommen habe, nie wieder von dem schock erholt. seine ganze großspurige, anmaßende selbstüberschätzung war weg. er wurde ängstlich, ging für lange zeit nur noch aus dem haus, wenn es sich gar nicht vermeiden ließ.
vier jahre nach diesem vorfall meinte er sinngemäß zu mir, daß er sich dafür verfluchen würde, so dumm, naiv und überheblich gewesen zu sein, zu glauben, er könne in einer solchen situation bestehen ...
tja, so mancher braucht offenbar einen solchen zusammenstoß mit der realität, um zu begreifen, daß die welt kein ponyhof im märchenwald ist und daß die lieben mitmenschen eben keine freundlichen elfen und keine flauschigen rosa einhörner sind.

Es geht darum, dass du dich als ernsthaften Gesprächspartner selbst disqualifizierst, deine Glaubwürdigkeit demontierst, durch die Art und Weise wie du hier diskutierst und die Aussagen die du lieferst. Das hat überhaupt nichts damit zu tun, dass wir dich hier Mobben wollen würden (btw. gibt es nicht "das KKB"), du provozierst diese Reaktionen.
gib's auf, sie begreift es nicht.
kann sie meiner meinung nach auch gar nicht, denn anhand ihrer beiträge gehe ich davon aus, daß sie tatsächlich - nun, nennen wir es "kognitiv schwer herausgefordert" ist.

sie ist jetzt ... wie alt? über 40? ganz sicher.
und sie beruft sich, was gewalterfahrung angeht, noch immer darauf, daß sie als kind, also vor etwa 30 jahren (!) mal "gemobbt" wurde?
wobei wir auch dafür ja nur ihre behauptung haben und sonst nichts. inwieweit das damals tatsächlich "mobbing" gewesen sein soll und wie schwer dieses angebliche "mobbing" war, bleibt ja im dunkeln.
was sie darüber erzählt, ist eben das - ihre erzählung, die ich im übrigen für nicht allzu glaubwürdig halte.

und genau DAMIT erdreistet sie sich, hier mitzuquaken und die massiven gewalterfahrungen anderer relativieren zu wollen.
das allein ist schon so dümmlich, selbstgerecht und anmaßend, daß es unerträglich ist.

sie versteht von gewalt so viel wie ein sägefisch vom hobeln ...

"die wenigsten menschen kommen geistig unterbelichtet zur welt, die meisten eignen sich diese eigenschaft im laufe ihres lebens erst mühevoll an."
:D

discipula

20-07-2018, 09:53

Es geht darum, dass du dich als ernsthaften Gesprächspartner selbst disqualifizierst, deine Glaubwürdigkeit demontierst, durch die Art und Weise wie du hier diskutierst und die Aussagen die du lieferst. Das hat überhaupt nichts damit zu tun, dass wir dich hier Mobben wollen würden (btw. gibt es nicht "das KKB"), du provozierst diese Reaktionen.

Karma. Kann ich nichts dagegen machen. Sobald ich auf dem Internet einen Satz schreibe wie "der Himmel ist blau, das Gras ist grün" kommen hundert Leute und stimmen in lautes Protestgeheul ein, von wegen das sei komplett unmöglich etc. Weiss auch nicht wieso. :confused:

Aber da ich daran nichts ändern kann, oder zumindest bisher nicht herausgefunden habe, wie ich das ändern kann - akzeptiere ich es halt, dass es so ist.

Wenn es dir egal ist oder dein Ziel ist, dass wenn die Leute hier deinen Usernamen lesen, maximal erwarten dass du für einen herzhaften Lacher oder heftiges Kopfschütteln sorgst, dann hast du dies längst erreicht.

Bitte, ich habe nichts dagegen, ein bisschen zur Heiterkeit in der Welt beizutragen.

Weißt du, normalerweise geht mir das alles mächtig am A... vorbei, nur weiß ich nicht, bzw. ich möchte dich fragen, ob dir bewusst ist, dass die Leute, die tatsächliche unschöne Erfahrung mit Gewalt gemacht haben, sich von deinen larifari daher Gerede à la "einfach Waffe holen drüber hauen" oder "einfach nicht da sein" verwöhntet fühlen? Ist dir bewusst, dass du die Opfer damit regelrecht verspottest? Ehrlich gesagt weiß ich auch nicht, warum man einen User wie dich hier so wüten lässt...

Erstens habe ich selbst einige unschöne Erfahrungen mit Gewalt gemacht. Bin dran nicht gestorben und es war nichts sehr Extremes, Gewalt war es aber dennoch, und unschön war es dennoch.

Zweitens verspotte ich niemanden. Niemand ist immer auf Gewalt vorbereitet und Frauen meist noch viel weniger als Männer. Unwissen oder ein Thema nicht auf dem Schirm haben, kann man niemandem zur Vorwurf machen. Fällt mir nicht im Traum ein.

Viertens finde ich es nicht falsch, wenn eine Person, die etwas Schlimmes erlebt - eben zum Beispiel Gewalt - sich nach dem Aufrappeln die Frage stellt "gibt es womöglich etwas, das ich tun kann, dass das nicht noch einmal passiert? dass ich mich in Zukunft schützen kann?" - und nein das ist KEIN Vorwurf und KEINE Schuldzuweisung, das ist gewöhnliches Lernen und sich verbessern. Wozu durchaus auch gehören kann, unter Umständen, dass man das eigene Verhalten der Vergangenheit MIT DEM NEU GEWONNENEN WISSEN neu beurteilt und sich womöglich sagt "wenn das nächste Mal X passiert, mache ich nicht mehr A, was mir letztes Mal Schwierigkeiten/Schmerz/Leid/Verletzungen einbrachte, sondern B, was mir vielversprechender erscheint"

und auch das ist KEIN Vorwurf, KEINE Schuldzuweisung. Lediglich wertfreie Analyse und der Wunsch, die eigene Lebensqualität zu erhöhen.

Konkrete sinnvolle Nachfragen und ernsthaftes Interesse an Substanz kann ich nicht erkennen.

doch doch, das gibt's gelegentlich schon.

ich hab da auch schon viele gute Antworten gekriegt, von Narexis, AngHell, Glückskind, und auch anderen :-)
und in der Tat mein Training auch entsprechend angepasst.

Ja deine selektive Wahrnehmung ist eine deiner Stärken... definitiv!

So ein bisschen will ich doch meinen Seelenfrieden schützen. ;)

Syron

20-07-2018, 10:02

inwiefern "klammere ich mich daran fest"? Verstehe nicht worauf du hinaus willst.:confused:
Du erwähnst es ständig, um zu zeigen, was für eine toughe Sau du bist.
Klappt nur nicht und wirkt wie Mimimi

Die Übung, von der ich redete, ging so, dass BEIDE nur Jabs benutzen durften.
Ja.
Und?

An dem Punkt waren wir doch schon mal, wo es mein Wunsch war, die Art dieser "kontrollierten Bedingungen" etwas genauer zu definieren. hat bisher nicht zu meiner Zufriedenheit stattgefunden, dieser Vorgang.
Natürlich nicht, weil du nur das liest, was du willst.
Dir wurde mehrmals gesagt, daß man dich schon nicht verletzen würde; daß es okay sein, solltest du den anderen verletzen; und dann kam plötzlich: 'Lass uns doch mal eben alles absprechen, lass mich an dir riechen, dich abblitzen lassen, vielleicht etwas anknabbern, ....'

Das 'kontrollierte Bedingungen' nicht bedeuted: "Jetzt greife ich dein Handgelenk" -Zeitlupenbewegung zum Handgelenk- ; "Und mit der anderen Hand gebe ich jetzt eine Ohrfeige" -Zeitlupenbewegung zur Ohrfeige- ; "Jetzt weiche ich aus, um dann..." -Zeitlupenbewegung zum Ausweichen, um dann- sollte auch klar sein.

Dennoch gehe ich davon aus, dass eine Person, die mit Kampfsport oder Kampfkunst nichts am Hut hat, die aber gerade sauer ist, eher NICHT so etwas Technisches wie einen Wurf versucht.
Dann geh du mal.

EDIT:

... ob dir bewusst ist, dass die Leute, die tatsächliche unschöne Erfahrung mit Gewalt gemacht haben, sich von deinen larifari daher Gerede à la "einfach Waffe holen drüber hauen" oder "einfach nicht da sein" verwöhntet fühlen? Ist dir bewusst, dass du die Opfer damit regelrecht verspottest?
Wurde schon diverse Male versucht, ihr zu verklickern.
Sie läßt dann aber entweder ihrem Talent des Ignorierens freien Lauf oder stellt sich doof.

Den Teil hatte ich vergessen, vor dem Abschicken einzufügen, sorry.

Gast

20-07-2018, 10:05

... und wie immer ist ALLES, was sie erwidert, nichts weiter als "ja, ABER ...!"

:D

ich glaube, sie kann wirklich nichts dafür.

Syron

20-07-2018, 10:17

... und wie immer ist ALLES, was sie erwidert, nichts weiter als "ja, ABER ...!"
Wie diese kleinen, blöden Fußhupen, die immer meinen den dicken Max machen zu müssen.
und man genau weiß: Komm mach was, dann bist du Frühstück.

Antikörper

20-07-2018, 10:26

Ach Disci... eigentlich wollte ich noch was schreiben, aber es ist einfach vergeben Liebesmühe. Bei dir dringt die einfach nix durch... ehrlich gesagt weiß ich nicht ob du dazu überhaupt in der Lage bist. Nur eines noch: DOCH du verhöhnst und verspottest die Opfer echter Gewalt mit deinen Aussage. Ich weiß, dass geht nicht in deinem Kopf, weil was du dir nicht vorstellen kannst und selbst nicht so siehst ist halt nicht so, es geht hier aber NICHT darum wie DU das empfindest, sondern wie das bei dem ANDEREN ankommt.

Syron

20-07-2018, 10:49

...der hatte die intellektuelle kapazität eines kubikmeters torf, den man sechs wochen in der sommersonne getrocknet hatte ...
Das hat mich vielleicht mehr zum Lachen gebracht, als es sollte :o :D

vier jahre nach diesem vorfall meinte er sinngemäß zu mir, daß er sich dafür verfluchen würde, so dumm, naiv und überheblich gewesen zu sein, zu glauben, er könne in einer solchen situation bestehen ...
Immerhin *hat* er es eingesehen.
Er hätte es auch darauf schieben können, daß er falsch angegriffen wurde oder so einen Spaß.

Karma.
Ausrede.

Kann ich nichts dagegen machen.

Aber da ich daran nichts ändern kann, ...
Vielleicht etwas den Kopf anstrengen, und darüber nachdenken, was man da so raushaut.
Opfern nicht die Schuld geben.
Zugeben, wenn man von etwas keine Ahnung hat - und hinterher nicht genau darüber andere belehren (Ich nenne hier mal die Würfe als schönes Beispiel).
Reflektieren, wenn Kritik kommt.
Nicht nur immer Ja, abern.
...

Erstens habe ich selbst einige unschöne Erfahrungen mit Gewalt gemacht. Bin dran nicht gestorben und es war nichts sehr Extremes, Gewalt war es aber dennoch, und unschön war es dennoch.
Hier ist es auch wieder.
Du stellst dein blaues Auge gleich, mit Erfahrungen von Leuten, die ein blaues Auge nicht einmal für erwähnenswert halten, weil sie extremeere Gewalt kennengelernt haben.
Und das mehr als einmal.

und auch das ist KEIN Vorwurf, KEINE Schuldzuweisung. Lediglich wertfreie Analyse und der Wunsch, die eigene Lebensqualität zu erhöhen.
Natürlich können und sollten sich Opfer von Gewalttaten damit auseinandersetzen.
Darum geht es auch gar nicht.

Es geht um deine *beep* Sprüche, daß die Opfer doch selber Schuld sind.
Hätten sie halt nicht an Ort und Stelle sein sollen - wie dumm von denen.
Hätten die sich doch einmal mal ein Treppengeländer genommen.
Oder Zuhause mal mit einem Nudelholz die Couch verdroschen - dann hätten die sich auch wehren können.
Und wenn man bei dem gewalttätigen Partner bleibt, ist man eh nur dumm.
...

doch doch, das gibt's gelegentlich schon.
Scheinbar so *gelegentlich* daß man sie nicht einmal bemerkt.

Little Green Dragon

20-07-2018, 11:08

nase zu brei gehauen, schweres brillenhämatom, jochbeinbruch, schwere schädelprellung, zwei gebrochene rippen, ein gebrochener finger, verlust von vier schneidezähnen.

Hätte er mal WT gemacht - dann wäre ihm so etwas nicht passiert...

Optional hätte er sich ja nur eine der bestimmt verfügbaren improvisierten Waffen die da haufenweise rumlagen schnappen müssen - dann hätte die Nummer aber ganz anders ausgesehen. ;)

Im Endeffekt ist es halt so, dass hier jemand der max. einen Schnupperkurs im Top-Rope an einer Hallenwand für Anfänger absolviert hat meint er/sie könne aufgrund dieser "geballten Erfahrung" jetzt den Freeclimbern mal erklären wie das denn am Fels eigentlich so richtig zu laufen hat. Das entbehrt nicht einer gewissen Komik, ist im Ergebnis aber eigentlich nur noch traurig.

Im Normalfall sollte doch die Transferleistung der selbsternannten SV-Krieger/innen die mal in KS reinschnuppern und dort in einem geschützten Sparringsumfeld auf die Mappe bekommen wie folgt aussehen:

"Wenn ich schon hier unter kontrollierten Bedingungen bei denen mich das Gegenüber nicht ernsthaft verletzten will meinen Kram nicht anbringen kann, stehen die Chancen in einer Auseinandersetzung bei dem der Aggressor keinerlei Rücksicht nimmt vielleicht doch nicht so gut wie ich es gedacht habe..."

Was um alles in der Welt führt nun aber im genauen Gegenteil dazu, dass man zu der Erkenntnis gelangt, dass es im Ernstfall ja dann plötzlich ganz anders laufen würde? Hatten da neulich wieder so einen Fall, diverse "SV" Sachen trainiert aber bereits im lockeren Sparring mit wenig Druck und Härte schon vollkommen überfordert. Wegdrehen, einrollen in DD, Augen zu - also alle typische Anfängerfehler die man so machen kann und die im Ernstfall fatale Konsequenzen hätten. Ist ja an sich nicht schlimm, jeder hat mal klein angefangen und das jemand in den Ring steigt und vom ersten Moment alles weghaut was sich in den Weg stellt wird wohl eher die Ausnahme sein.

Aber anstatt diesen (minimalen) Realitätscheck zum Anlass zu nehmen sich selbst mal kritisch zu hinterfragen kam dann in den Umkleide wieder das hier auch schon im Thread berühmt berüchtigte "Ja aber... - wenn...".
Du rollst Dich also schon bei kleinen Stupsern mit Handschuhen in fötaler Stellung zusammen, aber sobald Dir jemand auf der Straße mit der blanken Faust ins Gesicht schlägt packst Du wie selbstverständlich den ultimativen Killer-Move / Block aus und KFSt den Angreifer ins nächste Jahrhundert? Echt jetzt? (Und dabei lassen wir die sonstigen Rahmenbedingungen wie "Man weiß wann es losgeht" etc. mal komplett außen vor.)

Um bei den angesprochenen Kletterern zu bleiben - man bekommt es nicht hin im Top-Rope (also mit Sicherung) einen leichten Überhang im 4ten Grad zu durchklettern, aber draußen auf der bösen Straße oder am bösen Fels geht dann urplötzlich das Free-Solo im 8ten Grad?

https://www.bergsteigen.com/fileadmin/_processed_/8/d/csm_b4446ca0-1143-4a4a-9109-413267b5902e_86b726545e.jpg

Sorry - wird nicht passieren...

Wenn man also der "Logik" der neusten Geschichten aus Münch- ähm Baselhausen folgen würde lässt sich daraus schlussfolgern, dass wenn man von einem einbeinigen / einarmigen halbseitig gelähmten MMAler mit Holzauge dessen gesunder Arm dann noch auf den Rücken gebunden ist beim LC-"Sparring" dominiert wird man umso qualifizierter ist dem bösen Busdrängler mal zu zeigen wofür so eine Chi-Sau doch gut sein kann...

(Nur mal so am Rande:
Wie erkennt man denn im allgemeinen so einen "MMAler"?

Am Venum / Tapout Shirt?

Oder daran, dass er ohne Ringrichter und Glocke orientierungslos und verloren im Gym rumsteht und erstmal in den Ring geführt werden muss?

Oder läuft das beim LC so wie bei den AA, dass es vorab erstmal eine Vorstellungsrunde bei Mate-Tee gibt?

"Ja hallo ich bin der Matze und ich mache MMA..."

"Hallo Matze, danke dafür das Du so offen bist, ist auch gar nicht schlimm, jeder macht mal eine Fehler. Aber jetzt bist Du ja beim LC und wir zeigen Dir wie man sich richtig nämlich kontaktlos auf VK vorbereiten kann...").