besser trainieren [Archiv] - Seite 3

Narexis

12-06-2017, 15:41

[...]
Danke :). :ui:

ich kann dich schon mit kilometerlangen Bleiwüsten zuschwallen und in jedem fünften Satz einwerfen, wie unfähig ich dich finde, falls du daran Bedarf hast.
Klar, leg los. Wenn Du Argumente/Belege für Deine Thesen findest und so, wie ich es gemacht habe, mir die Möglichkeit und Vorschläge anbietest, wie ich die Ahnung erlangen kann, leg bitte sofort los! (Von mir aus auch mit Beleidigungen oder was Du sonst so parat hast. Es gibt wirklich viele Bereiche, in denen ich nichts kann und ich würde gerne lernen :).)

Würde mich auch freuen, wenn es klappen würde mit einem Treffen. :)
Das würde mich auch freuen!

Bitte, investier dein Geld woanders und nicht in mich.
Alles klar. Wird nicht mehr vorkommen.

Wir lernen erst Kontrolle der eigenen Bewegungen und schalten frühestens dann einen Gang höher, wenn diese Kontrolle da ist.
Normal. Nur kann ich nur dann lernen, wie ich Schlägen ausweiche, wenn der andere zumindest versucht in mein Gesicht zu schlagen und irgendwann ist man dann auch bei einer hohen Geschwindigkeit des Schlages angelangt. Schlägt er absichtlich daneben, bleibe ich so lange stehen, bis mich die erste Faust im Gesicht trifft. Schlägt er, ab einem gewissen Kenntnisstand des Trainierenden (in dem Falle mir), absichtlich zu langsam, obwohl er merkt, dass ich keine Probleme damit habe, weiche ich mittels Ganzkörperbewegung (Rolle vorwärts etc.) aus, bis er die Geschwindigkeit erhöht. (Selbstverständlich nachdem ich es angesprochen habe.)

Ich lasse mich zu nichts drängen. Ich tu, was ich will, in dem Rahmen, der mir gut scheint.

Ich tue, was ich will, wann ich will, wo ich will, mit wem ich will. Es ist etwas vom Schönen am Erwachsen sein, dass man es sich genau so einrichten kann, wie es einem am besten passt, und ich habe vor, das bis ins letzte Fitzelchen auszunutzen.

Das ist Dein gutes Recht, ich wollte nur den Rahmen abstecken und es funktioniert einfach nicht, sich ständig über Dinge auszulassen, von denen man keine Ahnung hat oder die man nicht erlebt hat und gleichzeitig zu verweigern, eben diese Erfahrung zu machen. Ich kann versuchen, einem Kind den Geruch einer Sommerwiese zu erklären. Wenn das allerdings nicht klappt und das Kind sich dann auch noch weigert, einfach auf die Wiese mitzukommen und diesen Geruch zu erleben, sollte es zumindest in dem Bereich den Mund halten. Es geht nicht darum, Dich zum Wettkämpfer auszubilden oder Dir die Birne weich zu kloppen - es geht um zwei harte Treffer, bei denen die Wahrscheinlichkeit, dass überhaupt ein Schaden zurückbleibt, verschwindend gering ist. Wenigstens könntest Du dann darauf zurückblicken und Dir würden sofort in gewissen Punkten die Augen aufgehen.

Das wäre doch überhaupt kein Problem. Nur dann erklärt man auch nicht, wie es in solchen Situationen läuft. Wenn ich Höhenangst habe und sie nicht überwinden kann oder will, ist das nicht schlimm. Wenn ich dann allerdings Fallschirmspringern erkläre, wie das ist, wenn man kurz vor dem Sprung steht, was man empfindet und wie bewusst man während des Fallens agieren und denken kann, ist das lächerlich. Entweder ich mache die Erfahrung - auch abgespeckt, indem ich nicht alleine springe - und kann dann darüber reden oder ich mache sie bewusst nicht und halte dann meine Klappe; ja, es gibt Bereiche im Leben, da kann man nicht nur aus der Theorie schließen, sonst könnte auch jeder Mann etwas über die klassisch weiblichen Beschwerden oder Schwangerschaften philosophieren.

ich belüge mich nicht
Natürlich belügst Du Dich. Lieber 20 „nicht so tiefe“ Liegestützen, die Du als normale verkaufst, als 3 richtige. Über das Kämpfen, Ausnahme- oder Extremsituationen philosophieren, aber nie die Erfahrung gemacht haben oder machen wollen. Über Techniken philosophieren, aber sie noch nie am unkooperativen Partner oder überhaupt mit Druck eingesetzt haben - man denke an das grundlegend fehlende Verständnis vom Anbringen von wirkungsvollen Ellenbogen- und Knietechniken. Gleichzeitig ignorierst Du allerdings auch jeden Hinweis, jede Erklärung und alles, was nicht Deiner Meinung entspricht. Ja, so etwas nenne ich, sich selbst belügen. Wie gesagt, erlange das entsprechende Selbstbewusstsein: Sei Dir Deiner Selbst bewusst und tue nicht so als wärst Du der, der Du gerne wärst. Ich weiß, dass ich gegen den Großteil der Spitzenkämpfer keine Chance haben werde, warum sollte ich mir das also einreden? Ich weiß auch, dass die Chance, auf der Straße so richtig auf die Schnauze zu bekommen oder schlicht ungünstig/überrascht erwischt zu werden, komplett realistisch und möglich ist. Ich weiß auch, dass ich keine klaren Gedanken in dieser Situation bzw. dem Bruchteil dieser Sekunde fassen kann und muss es mir nicht einreden.

Ich hab schonmal angemerkt, daß ich deine Geduld wirklich erstaunlich finde, oder?
Schön zu sehen, daß selbst diese angekratzt werden kann :D :p

Das direkt folgend wieder eine Antwort kam, die so keinerlei Respekt beinhaltete fand ich echt bezeichnend.
Unfassbar, wie frech man sein kann, und dabei noch denkt im Recht zu sein...
[...]

Damit hast Du vollkommen Recht! (Nur, dass bei mir die Kritik der Trainer und Wettkämpfer, sowie Eure, Wirkung gezeigt und ein paar sehr wertvolle Punkte auf den Tisch gebracht hat, die ich so wirklich nicht unterstützen oder verbreiten will. Geduld wäre wohl noch vorhanden, aber ich bin ja so böse :D. An der Stelle auch weiterhin eine gute Besserung, manche dieser Geschichten ziehen sich leider sehr lange, aber trainieren kann man immer irgendwie und es wird besser im Laufe der Zeit - vielleicht nie wieder so gut, wie es war, aber besser und Du bist ein Kämpfer :).)

Soll ich lieber gar nichts tun, und hoffen, dass diese Fähigkeit irgendwann überraschend vom Himmel fällt (denn eine Überraschung wäre das!) - oder soll ich in der Zwischenzeit lieber das tun, was ich eben in meiner mangelnden Perfektion hinkriege?
Viel Unterschied ist da nicht. Wenn ich mich auf einem Triathlon vorbereite und lediglich in meinem Garten in der Sonne liege und etwas mit den Füßen im Becken plansche, rede ich es mir im besten Falle schön.
Mein Vorschlag wäre ja: Mach es doch einfach, weil es Dir Spaß macht. Mach es, weil Du es gerne machst. Mach es, weil Du nicht aufhören willst, aber rede es Dir nicht schön, bis es in Deine Welt passt. Das ist der Unterschied: Die EWTO-WTler, die ich kennenlernen durfte, haben es alle aus SV-Gründen gemacht und glaubten, sie wurden dadurch wehrhafter, (zum großen Teil) ohne es je überprüft zu haben. Unter den Wettkämpfern findet man wenige, die überhaupt ein Interesse an der SV haben oder denken, sie seien jedem überlegen - die wissen ganz genau, dass sie keine Ahnung vom Bodenkampf oder Ringen haben -, allerdings wissen sie, dass sie zum gewissen Grad wehrhaft sind und nehmen es als Bonus gerne mit. Wenn ich also wirklich an der SV interessiert bin, muss ich dementsprechend trainieren, sonst belüge ich mich und mache mir etwas vor. Wenn ich ein realistisches Bild der Welt habe, spricht allerdings überhaupt nichts dagegen, es einfach des Spaßes wegen zu trainieren, nur sollte ich dann nicht überall die Kampfsau mimen.

Wie würdet ihr sie denn prüfen?
Ich würde - an den Pratzen, beim Sparring - und sonst wie bei jedem normalen Anfänger vorgehen: Ganz locker und spielerisch einsteigen, dabei sollten schon die ersten augenöffnenden Momente erfolgen, außer man leugnet es bewusst und redet sich die Reaktionen schön. Werden allerdings Hinweise und Tipps ignoriert, gibt es kurz entsprechenden Input. Beispielsweise erlebe ich bei Anfängern immer wieder, dass sie meinen, man könnte durch meine Front- oder Pushkicks einfach durchlaufen, weil ich den Fuß nur locker auf den Bauch oder die Brust setze. Versucht die Person weiterhin, mich einfach umzulaufen und durch den Kick zu laufen und versteht es nicht, wenn ich ihr sage, dass das so nicht funktionieren wird und sie bitte damit aufhören soll, gibt es einen (für mich mittelharten) Kick, der Wirkung zeigt. Danach brauchen sie oft kurz ein paar Momente, um die Situation zu verarbeiten, ich frage, ob sie es jetzt verstanden haben und meist kommt es nicht wieder vor. Erklärt mir jemand, wie gut er mich im Clinch kontrollieren kann, weil ich beim kooperativen Training ohne großen Widerstand arbeite und reagiert er nicht auf die Hinweise, dass es nicht so leicht ist oder er mich nicht einfach einhändig schieben kann, bekommt er (kurzzeitig) richtigen Widerstand. Erklärt mir jemand, wie leicht es ist, Knie anzubringen, gehe ich kurzzeitig mit Druck vor und zeige ihm, wie viel dazu gehört, die passende Distanz und den passenden Moment zu finden. Dasselbe Spiel bei den Ellenbogentechniken. Denkt die andere Person, es ist eine gute Idee, jeden Schlag auf die Deckung oder Lowkicks zu nehmen/schlucken oder mit dem Schienbein zu blocken und nicht die Distanz zu verlassen, gibt es ein paar harte Schläge auf die Deckung, die auch durch sie hindurch Wirkung zeigen und die Augen öffnen, ein paar harte Lowkicks, die man auch mit Schonern nicht einfach so - auf Dauer - nehmen kann oder die Bitte eines simplen „Abhärtungsteils“; also dass wir beide die Schienbeinschoner ausziehen und er einfach zwei lockere bis mittelharte Lowkicks meinerseits mit seinem Schienbein blockt.

Was mir wichtig wäre: Baue an den Pratzen Druck auf - das sollte augenöffnend sein und es besteht keinerlei Gefahr für sie, sofern sie ihre Techniken richtig und sauber ausführt. Marschiere nach vorne, gebe nicht nach, zeige ihr, wie schwer es ist, die richtige Distanz für Knie zu finden, bevor man im Clinch ist oder wie schwer es im Clinch ist, wenn der andere Dich werfen darf. Zeige ihr, wie leicht ein Pratzenhalter durch Kettenfäuste durchmarschiert, da sie zu wenig Wirkung zeigen. Kurz gesagt: baue Druck und Überforderung auf, ohne sie zu verletzen oder zu schlagen.

Ich würde ihr zu Beginn Zeit geben, sich so zu verhalten, wie sie es im Training gewohnt ist. Sie soll erklären, wie man bei ihr die Pratzen hält, was der Partner macht etc. Das würde ich dann steigern - es ist gerade bei Anfängern sehr leicht, sie zu überfordern oder zu viel Druck auszuüben, das würde ich ab einem gewissen Punkt bewusst und aktiv machen. Ich würde sie während der ganzen Zeit kein einziges Mal schlagen, allerdings würde ich die Nähe suchen, sie in die Ecke drängen, ihr die Wege abschneiden, Distanzen suchen, in denen sie sich nicht wohlfühlt, Distanzen überbrücken. Später dann auch schubsen oder durch Druck bewegen (Pratzen sanft an den Körper legen und schieben/stoßen). Dann würde ich auch langsam damit beginnen, ihr die Pratzen ins Gesicht zu legen und sie zu schieben. Danach würde ich eine Pratze ausziehen und immer wieder den Clinch suchen und sie durch die Gegend bewegen - evtl. auch ein paar Mal über ihre eigenen Beine stolpern lassen oder sie sperren. Später dann dasselbe Spiel wie mit der Pratze, nur dieses Mal breche ich den Clich, während ich meine Hand in ihr Gesicht lege und Druck ausübe (falls ihr das zu „gefährlich“ ist oder sonstige unbegründete Bedenken kommen, kann man dabei einen Boxhandschuh anziehen). Grundzüge des klassischen Thaiclinches halt. Das alles kommt ohne jeden Schlag oder Treffer aus, sollte allerdings augenöffnend sein und Du solltest sehr viel psychischen und physischen Druck aufbauen können, wobei das noch nicht einmal annähernd an den Druck eines harten Sparrings ran kommt. Du musst Dich dafür gut bewegen und Fluchtwege abschneiden können, die physische Überlegenheit, die hier so oft in ihren Theorien eine Rolle spielt und gegen die sie sich zu verteidigen weiß, sollte (wahrscheinlich) bei Dir vorhanden sein.
Danach würde ich mit lockerem Clinchen beginnen und langsam die Intensität steigern, meinerseits ohne Schläge, sie darf sich gerne austoben. Dabei würde sie merken, wie schwer es ist und wie viel Erfahrung und Kontrolle man benötigt, um Knie und Ellenbogen wirklich effektiv einsetzen zu können. (Wobei ich dabei Ellenbogenschoner ausgeben würde, einen Cut könnte ich mir im Moment nicht leisten und ich bezweifle, dass sie weitermachen würde, sobald ich blute.)

Danach würde ich mit dem klassischen Schulterklatschen etc. beginnen und ihr zeigen, wie leicht es ist zu treffen bzw. wie schwer, Schlägen auszuweichen. Dabei stehen sich beide Personen in Schlagdistanz gegenüber, lassen die Arme hängen - so hat sie mehr Zeit, die Klatscher zu sehen - und versuchen, die Schultern der anderen Person zu berühren (oft auch stärker als eine reine Berührung bzw. mit Druck, aber naja, es sind die Schultern...); bevorzugt auch mit Kombinationen und abschließendem Verlassen der Distanz oder Angriffslinie, direkt gefolgt von weiteren Aktionen. Das wird dann erweitert: Nicht mehr nur die Schultern, sondern auch die Hüfte sind das Ziel. Danach Schultern, Hüfte und Oberschenkel. Am Schluss: Schultern, Hüfte, Oberschenkel und auf die Füße treten. Sie könnte perfekt ihre Kettenfauststöße einbringen und schnell viele Treffer erzielen, falls sie es schafft und Du zeigst ihr, wie schwer es ist, Treffern auszuweichen und wie leicht sie eine Serie unterbrechen können.

Danach würde ich sie die Ausrüstung anziehen lassen und mich einfach mal eine Runde bearbeiten lassen - das sollte die ersten konditionellen Schwächen aufzeigen, obwohl es nur wenige Minuten sind. Allerdings spiele ich dabei nicht nur den Sandsack, sondern spiele mit den Distanzen, sie sollte also schnell merken, dass ich nicht einfach zu treffen bin. Auch wenn ich direkt auf sie zumarschiere. Blocken und Meiden ist selbstverständlich erlaubt. Parieren erst ab Runde zwei, da das einen größeren Einfluss auf ihre Angriffe hat. In Runde Drei, sollte sie konditionell überhaupt in der Lage sein, an diesen Punkt zu kommen, folgen den Paraden und Meidbewegungen dann wieder Aktionen in Form des Schulterklatschens etc. Jetzt gilt dann auch, dass aktives wie passives Verteidigen Deinerseits erlaubt ist, gerne darfst Du vor-, mit- oder nachschlagen, allerdings nur auf die Schultern oder Hüfte und lockere Kicks auf die Schenkel und Waden. Fege ihre Bewegungen, destabilisiere ihr Standbein, sorg dafür, dass sie bei jedem Schritt Angst hat, komplett aus dem Gleichgewicht gebracht zu werden und währenddessen (lockere) Schläge auf die Schulter zu bekommen.
Danach zeigst Du ihr, wie viel Kraft bei Schlag-, Knie-, Ellenbogen- und Kicktechniken verloren geht, wenn der andere die Distanz bewusst verkürzt oder verlängert. Zeig ihr, wie schwer es ist, an einem unkooperativen Partner Kraft auszuüben und währenddessen triffst Du weiterhin. Danach sind wir wieder in der Phase, in der Du richtig Druck aufbaust. Marschiere, im klassischen Thai Stil, nach vorne, Du bewegst Dich nicht zurück, egal was sie macht und währenddessen triffst Du sie, verhinderst ihre Schläge und wirst notfalls getroffen. Ganz im Sinne von „gemeinsam in den Abgrund“. Wirke konzentriert oder gar bedrohlich und falls Du damit Erfahrungen hast, arbeite an ihrer Psyche. (Beispielsweise fixierst Du die komplette Zeit die Brust- und Schulterpartie und kurz vor oder während eines Angriffs blickst Du ihr direkt in die Augen, während Du sie bearbeitest. Auch ein Lächeln oder ausgestrahlte Arroganz im Clinch wirken Wunder. Schau auf ihr Bein, greif es an oder schau auf ihr Bein und greife bewusst die Schulter an. Arbeite mit Finten und verwirre sie. Baue bewusst Kombinationen auf und kontrolliere sie, ohne, dass es ihr bewusst ist. Strahle Dominanz aus und - kleines Gimmick am Rande - was ich immer gerne mache: Sage ihr vor Beginn der Runde, was Du machen wirst und kontrolliere sie dahingehend, dass es klappt. Beispielsweise sagst Du ihr, dass Du ihr von innen gegen den Oberschenkel treten wirst. Sie wird jetzt alles daran setzen, es zu verhindern und Du holst Dir über die unterschiedlichsten Wege den Innenlowkick - z.B. bearbeitest Du sie oben oder lenkst sie ab, fintierst oder nutzt Bewegungen aus, die ihr die schnelle Reaktion unmöglich bzw. sehr schwer machen.)

Baue Angriffslinien auf, verlasse ihre so oft es geht. Du bist der Angreifer - sie will sich ja schließlich verteidigen und nicht angreifen :D - also verhalte Dich so. Rein - raus, Angriffslinie zur Seite verlassen und direkt aus Deiner neuen Angriffslinie, die Du aufgebaut hast, agieren. Danach kannst Du ihr ja noch erklären, was Du weshalb gemacht hast. Ich würde die Phasen des Angriffs erklären.

Sei am Ende einfach ein unkooperativer und absolut widerlicher Partner, der nichts mit sich machen lässt, wenn die andere Person es nicht selbst durchsetzt.

Achte dabei darauf, dass die Überforderung nicht zu stark wird oder gar in Angst umschlägt - sofortiger Abbruch! Sie darf auch keine wirklichen Schmerzen dabei haben und sollte sie konditionell einbrechen, was sehr wahrscheinlich ist, gönn ihr eine Pause und schalte einen Gang runter. Erst, wenn Du richtigen Druck aufbauen willst, bearbeitest Du sie so schnell und intensiv, dass sie nicht mehr weiß, wo oben und unten ist.

Sie soll ruhig zeigen, wie sie dann bewusst die Lücken sucht, sich bewusst überlegt, was sie machen will - bis dahin bist Du bereits wieder ganz wo anders - oder wie sie Dich kontrolliert oder sanft aufnimmt und bewegt.

Danach verlassen wir dann ihre „Komfortzone“, auf die Sie das WT vorbereitet hat und arbeiten in der ringerischen Distanz - was ich dank Thaiclinch zumindest bei einem Menschen ohne Grapplingerfahrung auch ohne Einschränkungen durch das Regelwerk gut hinkriegen sollte - und danach geht es auf den Boden, im Rahmen eins Positionssparrings - wobei ich selbst so ein Anfänger bin, dass ich dazu relativ wenig sagen kann. Soll sie sich doch aus der Mount befreien oder lass sie von unten hart auf eine Pratze vor Deinem Kehlkopf schlagen, damit sie sieht, wie wenig Wirkung damit erzielt werden kann. Ich würde mit meinem Körpergewicht arbeiten und zumindest das Bisschen an Erfahrung, das ich bis jetzt sammeln durfte, einsetzen, beispielsweise die Posture betreffend. Begib Dich in ihre Guard und breche sie. Lass sie sich aus einem Kesa-Gatame oder einer Side Control befreien oder es zumindest versuchen und baue währenddessen Druck mit Deinem Körpergewicht auf. Das wäre zumindest mein Versuch, nur habe ich am Boden leider herzlich wenig Erfahrung...

Danach dürfte sie dann mir die Pratzen halten (bewusst nach dieser körperlichen Erschöpfung) und durch die Pratze fühlen, was es bedeutet, wenn Druck hinter den Aktionen ist. Unschlüssig bin ich mir, was die Treffer auf einem Bauchgurt betreffen, da würde ich es von der Situation abhängig machen. Wenn sie nicht weiß, wie man Treffer nimmt und generell so empfindlich - was die Wirkung betrifft - ist, wie ich vermute, wäre es gut möglich, dass schon das erste Knie sie durch den Gürtel in die Knie zwingen wird und zum Ende der Situation führt. Trotzdem dürfte sie bei den Kicks auf die Pratzen erleben, was es bedeutet, wenn der komplette Körper erschüttert wird, beim Treffer und trotz Pratzen. Danach noch ein paar harte Lowkicks auf ein Kickschild, damit sie sich auch danach Gedanken macht, was es bedeuten würde, wenn da kein Polster dazwischen gewesen wäre. Danach dann ein paar Front- und Pushkicks, damit sie ein Bisschen in Bewegung versetzt wird und auch einmal durch das Polster den Impuls eines schnellen und harten Frontkicks spürt, der sie nicht bewegen, sondern Schaden anrichten, soll. (Wobei sie schon bei den runden Kicks durch den Raum bewegt worden sein dürfte.)

Erst nach dieser Pratzenarbeit und dem ganz lockeren spielerischen Teil, bei dem sie noch überhaupt nichts abbekommen hat, würde ich überhaupt über ein lockeres Sparring nachdenken und es empfehlen. Davor natürlich genug Pause, damit sie frisch ist - sollte sie überhaupt noch Lust haben. Nach diesem lockeren Sparring könnte man dann langsam die Intensität steigern, ich würde mich allerdings mit harten Aktionen zurückhalten und ihr zeigen, wie viel und was für unterschiedliche Wirkungen die unterschiedlichen Treffer erzielen. Man könnte sich noch entspannt zusammensetzen, wenn sie fix und fertig ist und es noch einmal durchsprechen und Erfahrungen austauschen. Sie soll ihre Fragen stellen - sofern sie denn welche hat - und sagen, was sie dabei empfunden hat. Nimm ihr die Angst und sorge dafür, dass das Treffen keinen langfristig negativen Einfluss auf sie hat. Sie darf keine Angst bekommen, wenn sie das nächste Mal Handschuhe sieht :D. Die Theorie würde ich außerhalb des Praxisteils einfließen lassen und im Falle eines harten Sparrings weglassen, danach kann sie nichts mehr aufnehmen, wobei das nach der konditionellen Überforderung eh bereits fraglich ist.

Reißt sie allerdings die Klappe auf und philosophiert immer noch über das Zeug, wovon sie nur eine winzige Brise bekommen hat, erwarte ich, dass sie dann auch bereit ist, einen großen Bissen zu nehmen und das ist sie nicht. Ohne diese Konsequenz habe ich es oft ebenfalls wie Rambat erlebt und man sucht lieber Ausreden. Macht sie dann danach wahrscheinlich immer noch, aber zumindest denkt sie dann noch ein paar Tage an mich :D. Dass man mit Argumenten nicht weiter kommt, dürfte mittlerweile klar sein und ich kann leider für die Wettkämpfer nicht garantieren, dass sie dann nicht „ausversehen“ den einen oder anderen härteren Körpertreffer landen - das will ich für beide Seiten nicht.

Generell: Ich nehme einfach an, dass sie seit >10 Jahren 1x die Woche WT in der Gruppe trainiert. (/e: 20 Jahre mit Pausen?! Das wird immer besser...) Das (/e: 10 Jahre) wären beim normalen Breitensportler ca. 3 Jahre Training und aufgrund des seltenen Trainings auch noch inkl. einer schlechteren Lernkurve. So würde ich sie behandeln und mit so einer Person würde ich rechnen. Normal, wenn jemand mit >10 Jahren Erfahrung auf die Matte kommt, könnte man davon ausgehen, dass die Person wirklich richtig was drauf hat oder zumindest eine Menge Erfahrung, das dürfte hier nicht der Fall sein - allerdings würde ich sie auch nicht unterschätzen, was auch immer das in diesem Fall bedeuten mag :D.

Ich fange also langsam und locker an. Fühlt sich die Person bei der Steigerung (zu) unwohl, höre ich auf - allerdings will ich dann wissen, was sie daraus für Schlüsse zieht. Versteht/Akzeptiert sie die Kritik allerdings nicht, darf sie sich kurzzeitig und folgenlos davon überzeugen und meist kommen danach keine Widerworte mehr, da man seinen Fehler gespürt hat. Grundsätzlich gilt: Alles kann, nichts muss. Nur erwarte ich dann auch, dass man in den dazugehörigen Situationen den Mund hält bzw. akzeptiert, dass man davon nicht genug versteht, um sich dazu zu äußern. (Abgesehen davon wäre es so viel Aufwand für mich gewesen, dass ich mich dahingehend absichern wollte; ich stand bereits 2x an einem - über das KKB - ausgemachten Treffpunkt und wurde versetzt. Ein weiteres Mal wurde ich zum Sparring - von einem „Wettkämpfer“ - eingeladen und es stellte sich heraus, dass er keinerlei Kampfsporterfahrung hatte und dann auch zu nichts bereit war - also pure Zeitverschwendung, jedoch ist er wenigstens aufgetaucht.

Das würde ich in groben Zügen machen - ich quäle meine Opfer und möchte nicht, dass es nach 10sec vorbei ist :D.

Verschaff ihr einen kurzen Einblick in eine ihr völlig fremde Welt! Auch wenn ihr auf Augenstiche verzichtet, sollte es immer noch augenöffnend genug sein. Denn wenn der komplette Rest nicht funktioniert, ist es auch inkl. der Augenstiche nicht wahrscheinlich.
(Ich fände auch die Idee des bewaffneten Kampfes ganz interessant :D.)

[...] aber ich bin zuversichtlich das Ihr auch
unter Leichtkontakt(ähnlichen) Bedigungen zu weiterführenden Er-
kenntnissen kommt. :)

Berichtet Ihr dann bitte Beide?

Und ich wüsste gerne, welchen Schüler- oder Lehrergrad sie hat?
Den Bitten würde ich mich anschließen :). Allerdings habe ich die Befürchtung, dass auch schon leichtkontaktähnliches Training oder generell nur das Berühren eines Handschuhs zu viel sein könnte... Erlebe ich bei Anfängern auch immer wieder und ich habe mich soweit im Griff, dass ich weiß, dass nicht einmal meine Hand/Faust, sondern nur das Padding das Gesicht berührt hat... Deshalb würde ich erst einmal gänzlich auf Gesichtstreffer verzichten und sie langsam dazu nehmen, indem ich ihr im Clinch erst einmal etwas die Sicht versperre und leichten Druck im Gesicht ausübe.

sollte sie sich auf ein treffen einlassen, und sollte sie dann dort nicht nur quasseln, sondern auch ernsthaft (!) testen, was von ihrem zeugs übrigbleibt, wenn jemand unkooperativ bis aggressiv auf sie losgeht, wäre ihr zumindest dafür mein respekt sicher.
+1!

LG

Vom Tablet gesendet.

Thiloy

12-06-2017, 15:42

ja, das war noch das alte System, bis 8. Schülergrad. Und dann kam eine lange Pause.

Und wie weit bist du heute?

discipula

12-06-2017, 15:48

Und wie weit bist du heute?

eben - Biu Tze-Sektionen hab ich alle schon mal gesehen und geübt (beherrsche sie noch nicht alle ausreichend), Holzpuppenform hab ich angefangen.

Wie ich mir diese Sektionen merken soll, ist auch so eine Sache... *uff*. irgendwie wollen die nicht richtig rein. bzw ich habe noch nicht den Weg gefunden, um sie sinnvoll zu lernen.

Thiloy

12-06-2017, 15:50

eben - Biu Tze-Sektionen hab ich alle schon mal gesehen und geübt (beherrsche sie noch nicht alle ausreichend), Holzpuppenform hab ich angefangen.

Wie ich mir diese Sektionen merken soll, ist auch so eine Sache... *uff*. irgendwie wollen die nicht richtig rein. bzw ich habe noch nicht den Weg gefunden, um sie sinnvoll zu lernen.

Du meinst diu Biu Tze Chi Sao Sektionen oder Sektionen 1-6 ?

Welche meinst Du? Da hilft nur stupides rollen und Wiederholen der Sektionen.

Welchen TG hast du den?

Narexis

12-06-2017, 15:53

Das Schlimmste, was in den Fällen je passierte, ist ein blauer Fleck. Oder dass sich jemand auf die Zunge beisst, wenn man den Mund nicht geschlossen hält.

Darum macht man schmerzhafte Dinge wie Ellbogen auch erst relativ spät, dann haben auch alle genug Zeit, erst mit harmloseren Techniken zu üben. Wenn mal ein Handflächenstoss sich im Gesicht verirrt, ist das meist nicht so schlimm.

Der Trainingspartner versucht schon, mich zu treffen. und trifft auch gelegentlich. Wenn ein Schlag den Kopf trifft, macht er jene Portion des Schlags, wo mein Kopf von seiner Position verdrängt wird, langsam.

Danke, ich habe gerade Tränen in den Augen :rofl:.

LG

Vom Tablet gesendet.

discipula

12-06-2017, 15:58

Du meinst diu Biu Tze Chi Sao Sektionen oder Sektionen 1-6 ?

Alle diese Sektionen bis und mit Biu Tze.

Mein Training war nach der Pause erst mal nicht sehr systematisch im Hinblick aufs WT.

Da hilft nur stupides rollen und Wiederholen der Sektionen.

"Stupide" bitte nicht, sondern überlegt!

Stupides Rollen erzeugt nur schlechte Gewohnheiten. :-/

Welchen TG hast du den?

gar keinen, es gibt keine Graduierungen an meiner Schule.

Thiloy

12-06-2017, 16:03

Alle diese Sektionen bis und mit Biu Tze.

Mein Training war nach der Pause erst mal nicht sehr systematisch im Hinblick aufs WT.

"Stupide" bitte nicht, sondern überlegt!

Stupides Rollen erzeugt nur schlechte Gewohnheiten. :-/

gar keinen, es gibt keine Graduierungen an meiner Schule.

Stupide meine ich mit, Sektionen sind erstmal Schall und rauch wenn es darum geht was diese den vermitteln wollen, stupide weil du es dir ja nicht meken kannst... dass heist quantitative...

Von Sektionen halte ich eh nichts. Es ist einfach ein Mittel im Chi Sao, für mich jedoch nur um leute bei laune zu halten. Sinn ... sehe ich da weniger hinter.

Habs ja selber laaange gemacht.

discipula

12-06-2017, 16:09

Von Sektionen halte ich eh nichts. Es ist einfach ein Mittel im Chi Sao, für mich jedoch nur um leute bei laune zu halten. Sinn ... sehe ich da weniger hinter.

"Sektionen" und "(gute) Laune" im gleichen Satz wäre nun eher nicht von mir gekommen. :D

ich anerkenne ihren Wert als Bewegungsstudien, es hat da in der Tat eine Menge Dinge drin, auf die ich von selbst nicht gekommen wäre.

Mich interessiert vor allem, ob und wie man sie für die Praxis nutzbar machen kann.

Ach: falls jemand Videos kennt, worauf man die Sektionen gut erklärt findet, wäre ein Link dazu sehr nett. Ich hab mal gesucht aber nichts Brauchbares gefunden.

Thiloy

12-06-2017, 16:24

"Sektionen" und "(gute) Laune" im gleichen Satz wäre nun eher nicht von mir gekommen. :D

ich anerkenne ihren Wert als Bewegungsstudien, es hat da in der Tat eine Menge Dinge drin, auf die ich von selbst nicht gekommen wäre.

Mich interessiert vor allem, ob und wie man sie für die Praxis nutzbar machen kann.

Ach: falls jemand Videos kennt, worauf man die Sektionen gut erklärt findet, wäre ein Link dazu sehr nett. Ich hab mal gesucht aber nichts Brauchbares gefunden.

Es geht nicht um gute Laune, es handelt sich ja um eine Kampfkunst, du sollst das Handwerk erlernen das dir das WT zur Verfügung stellt.

DU solltest es betreiben um kämpfen zu können. Mit WT dauert es einfach extreme lange, es warden dir viele Weissheiten auf den Weg mitgegeben die einfach nur Allgemeinplätze sind.

Meine erfahrung war sehr ernüchternd. 2011 bin ich zur ersten Stunde BJJ gegangen. Ich dachte das ich das schon irgendwie meistere. 85kg schwer, läuft. Tja falsch gedacht. Erfahrene Weissgurte haben mich schlichtweg am Boden fertig gemacht und ab Blau oder Purple ähnelte es gefühlt einer Misshandlung. ABER das war eine so starke Erfahrung das ich umgedacht habe.

DU solltest einfach mal alles in Frage stellen und auf Tauglichkeit prüfen... mach das mal, stell doch die tiefe decking als erstes in Frage... dann den Stand etc. UND glaube nicht einfach was da vorgesabbelt wird.

Um Deine Frage noch zu beantworten, ich fand die Sergio Sachen recht gut...

Kohleklopfer

12-06-2017, 16:31

...

Wow! Ganz große Sache das du dir hier soviel mühe gibst! :respekt:
Auch wenn ich bezweifele das Disc das liest, aber ich bin mir sicher das einige die diesen Thread finden mit deinen Tipps viel anfangen können.

Glückskind

12-06-2017, 16:39

Du darfst mich ohne weiteres direkt ansprechen, ich beisse nicht. ;)

*lach*, ok, stimmt. Mein Kopf ist irgendwie... Mit dem beissen wäre ich mir nicht so sicher. :D

da meine Schule nicht mehr in der EWTO ist, gibt's keine Graduierung; ich bin dran, Biu Tze-Sektionen zu lernen, und hab mit der Holzpuppenform angefangen.

Ok, das hilft weiter, danke!

Schnueffler

12-06-2017, 18:13

Ich möchte nur auf wenige Punkte eingehen:

...

in all den Jahren, die ich WT mache, hab ich noch nichts Schlimmeres gesehen als ein paar leichte Kratzer oder blaue Flecken.

keine kaputten Zähne, keine kaputten Hände.

Dann war es wirklich nur konditioniertes PitschePatsche. Denn selbst wenn mein Handballen locker, dafür aber einfach nur schnell auf deinen Kiefer knallt, fliegen gerne mal Zähne oder brechen ab. Genauso der Biss auf die Zunge, geplatze Lippen oder ähnliches. Das geschiegt recht schnell, wenn man keien Schutzausrüstung hat. Entweder diese oder es ist in meinen Augen weder dynamisch, noch ungeplant. Solche Sachen wie, dann stoppt er ab, klappen nicht wirklcih, wenn es dynamisch wird. Wahrscheinlich haben wir eine sehr unterschiedliche Meinung davon, was dynamisch bedeutet.

Ich war bisher zufrieden mit meinen Fortschritten und bin zuversichtlich, dass ich auch in Zukunft welche machen werde.

Das freut mich für dich. Nur glaube ich ernsthaft, das du in einer rosa Luftblase dich befindest.

ich habe niemanden berichtigt. Ich habe keinem BJJler gesagt, wie er den nächsten Wettkampf gewinnen soll, oder einen MMAler, wie er sein Training gestalten soll. Weil ich das nämlich nicht weiss, wie man das am besten macht.

Ich habe teils Fragen gestellt, teils einige Ideen geäussert.

Deine "Ideen" hast du aber als Tatsachen hingestellt, versucht Leuten wie Rambat das leichte zu Boden bringen zu verbessern, vielen SVlern die "Realität" zu erklären, was wie einfach doch ist, usw.

Gast

12-06-2017, 22:42

@narexis:

mir hat vor ein paar jahren mal ein wt-ler gesagt, er könne nicht geworfen oder zu boden gebracht werden, weil er "anti-bodenkampf" beherrschen würde.
wir haben das dann in form eines sparrings ausprobiert.
na ja ... wie soll ich sagen ... nach dem zweiten wurf wollte er nicht mehr mitmachen, was keiner aus meiner trainingsgruppe verstanden hat. (die standen schon schlange, weil sie auch mal erfahren wollten, wie "anti-bodenkampf" so funktioniert).
er aber meinte (als er nach dem zweiten wurf soweit wieder luft bekam, daß er halbwegs verständlich sprechen konnte), er wolle mich ja nicht verletzen, deshalb könne er nicht "voll aufdrehen" und nur darum wären mir die zwei würfe "geglückt" ...

sprach's, ging hocherhobenen hauptes aus der halle und ward nimmer gesehen.
:D
Traurig sowas. Nicht dass ihm jemand den Unsinn eingetrichert hat. Aber dass er sogar nach seiner Niederlage noch daran festhält...

Syron

13-06-2017, 15:42

Männer sind so und das ist auch in Ordnung, dass sie so sind. :-)
Schwachsinn.
Deine Welt ist auch nur schwarz-weiß, oder?

gute Besserung!
Danke.

ich belüge mich nicht, ich schreib das halt so unprofessionell auf, wie ich mich bisher damit (nicht) auseinander gesetzt hatte.
Doch tust du. Ständig sogar.

Aber wegen der LS: Dann geh das ganze doch lieber vernüftig an, und mache halt zunächst nur erhöhte Liegestütze, bis du welche kannst, anstatt dir etwas vorzumachen.

Wie kommst du auf den Unsinn...?:rolleyes:
Weil du offensichtlich noch nie einen Zahnschutz benötigt hast, den jeder vernünftige Mensch aber nutzt, wenn es mal etwas härter zur Sache geht.

nein, wir gehen nicht über leichte Treffer hinaus auf alle Fälle nicht absichtlich - und schon gar nicht zum Kopf.
Also doch nur Ringelpiez mit anfassen!
Und die Treffer zum Kopf werden in aller Regel vom Empfänger auch nicht geplant.
Da wird es halt unkooperativ, geht übers Ringelpiez spielen hinaus und entwickelt sich zum Sparring.

Mein Ziel im Leben ist es, NICHT getroffen zu werden, und ein Training, wo ich systematisch mir genau das antue, was ich im Leben vermeiden will, scheint mir wenig sinnvoll.
Wie willst du denn lernen *nicht* getroffen zu werden, wenn du es nicht trainierst?
Und nein, wenn der Partner nicht versucht zu treffen sondern lieb vorher abstoppt oder nur in Zeitlupe schlägt, bereitet es nicht darauf vor!

Dass ich dabei gewisse Dinge nicht erfahre, nehme ich in Kauf.
So Kleinigkeiten wie tatsächlich seltener getroffen zu werden?
Ja, würde ich auch in Kauf nehmen nicht zu lernen; ist eh überbewertet nicht getroffen zu werden, wenn es mal etwas schneller wird.

Ehrlich: Diese Anmaßung zu behaupten, daß man schon nicht getroffen werden wird, wenn man etwas passiert, obwohl man es *nie* traininert, ist wirklich schon grenzwertig zwischen frech und dumm.

Das würde ich nicht als leichten Treffer bezeichnen.
Also ich konnte problemlos weiter kämpfen.
Nach meinem Tap out meinte mein Partner ich solle mir das mal eben angucken; also ein paar Sekunden Pause und dann ging es weiter.

Die Fähigkeit hab ich nur sehr begrenzt. und jetzt?

Soll ich lieber gar nichts tun, und hoffen, dass diese Fähigkeit irgendwann überraschend vom Himmel fällt (denn eine Überraschung wäre das!) - oder soll ich in der Zwischenzeit lieber das tun, was ich eben in meiner mangelnden Perfektion hinkriege?
Wie wäre es denn an dieser Schwachstelle zu arbeiten, anstatt sich auf ihr auszuruhen und sie immer wieder als Ausrede ranzuziehen?

Ich habe ein genug interessantes Leben, dass ich keinen besondern Bedarf habe, mich in einer freiwilligen Aktivität extra unkuschlig einzurichten, nur damit es mal etwas spannender wird.
Es geht nicht um spannender, sondern um Fortschritt und Weiterentwicklung.

Ich tue, was ich will, wann ich will, wo ich will, mit wem ich will. Es ist etwas vom Schönen am Erwachsen sein, dass man es sich genau so einrichten kann, wie es einem am besten passt, und ich habe vor, das bis ins letzte Fitzelchen auszunutzen.
Du nutzt nicht das Erwachsen-sein, du nutzt Ausreden suchen.

Wer etwas will, findet Wege.
Wer etwas nicht will, findet Ausreden.

Ich glaube ernsthaft nicht, dass ich mit Narexis kompatibel wäre. Wirklich nicht.
Du meinst, weil er tatsächlich arbeitet, weiter lernt, ausprbiert und richtig traininert?

in all den Jahren, die ich WT mache, hab ich noch nichts Schlimmeres gesehen als ein paar leichte Kratzer oder blaue Flecken.
Selbst durch kleine Zwischenfälle im Training gab es bei uns schon mehr.
Und mal ehrlich: Wenn du blaue Flecken und Kratzer als nennenswert betrachtet, stimmt da doch etwas nicht.

Bei meiner ersten Probestunde im Hapkido, in der mir absolut nichts passiert ist, bin ich einem Haufen blauer Flecken nach Hause gekommen.
Ist halt kein Hallenhalma.

ich habe niemanden berichtigt. Ich habe keinem BJJler gesagt, wie er den nächsten Wettkampf gewinnen soll, oder einen MMAler, wie er sein Training gestalten soll. Weil ich das nämlich nicht weiss, wie man das am besten macht.
Bodenkämpfern zu sagen, was du machen würdest und dann deren begründete Antworten mit Erklärung warum das nicht geht, zu ja-abern und ihnen dann "klarzumachen" warum das sehr wohl geht, fällt durchaus in diese Schiene.

Selbiges gilt angepasst auch für Stand-up-Leute, selbstverständlich.

Ich habe teils Fragen gestellt, teils einige Ideen geäussert.
Du hast laufend Sachen geäußert, sie als Fakten dargestellt - und dann auf Nachfrage erklärt, daß du das nicht erklären kannst und willst; daß es nur Vermutungen waren (da hast du dann übrigens ständig weitere Nachfragen warum du es dann als Fakt darstellen musstest ignoriert); oder eben gar nicht.

Aber einige Hinweise in Richtung Form und Methode könnten mich vermutlich weiter bringen.
Herrlich!
Du brauchst bereits bei Liegestützen Feedback von außen (was im Prinzip gar nicht schlimm ist), aber du willst Fallschule und BJJ mit Hilfe von Videos lernen?

Irgendwann fällt dir vielleicht das Problem auf.

Gelegentlich machen wir das im WT, aber die Kollegen dort kenn ich natürlich schon lange und weiss wie sie ticken. Bin gespannt wie das mit einer "neuen" Person funktioniert.
Du meinst das "Mach mal den Boxer" und dann stellt sich eine Person dahin, die noch nie im Leben Kontakt mit Boxen hatte, und versucht unbeholfen geradeaus zu schlagen? :o

An der Stelle auch weiterhin eine gute Besserung, manche dieser Geschichten ziehen sich leider sehr lange, aber trainieren kann man immer irgendwie und es wird besser im Laufe der Zeit - vielleicht nie wieder so gut, wie es war, aber besser und Du bist ein Kämpfer :)
Danke.
Die Schulter ist in erster Linie nervig: LS gehen eine Weile, aber später am Tag und die folgenden schmerzt es dann wieder.
Sonst kann ich nahezu normal trainineren; ich meide im Augenblick zu LS-artige Sachen oder mache sie nur im begrenzten Rahmen.
Schlagen, werfen, geworfen werden, hebeln ... geht ja alles.

Btw: Auch wenn es hier so überhaupt nicht hinpasst :D : Hab am WE auf dem LG in England meinen ersten Suplex geworfen und bin ihn auch geworfen worden; wenn auch nur einmal und nur auf die dicken Weichmatten.
Aber immerhin hab ich es probiert :D

Danach dürfte sie dann mir die Pratzen halten (bewusst nach dieser körperlichen Erschöpfung)[...]Wenn sie nicht weiß, wie man Treffer nimmt und generell so empfindlich - was die Wirkung betrifft - ist, wie ich vermute,
[...]
Trotzdem dürfte sie bei den Kicks auf die Pratzen erleben, was es bedeutet, wenn der komplette Körper erschüttert wird, beim Treffer und trotz Pratzen.
Mach, was mein Karate- und Kockboxtrainer gerne macht: Ich halte die Pratze, er erklärt Sidekicks/ Yoko-Geri - und tritt mich samt Pratze ein paar Meter weit durchs Dojo, ohne daß er sich selbst groß bewegt :D
Ich weiß allerdings auch Dank Ukemi, wie ich da fallen und rollen muss, ohne das mir was passiert; aber die Flugstunde ist immer wieder lustig :D
Und ja, daß klappt auch dann noch, wenn ich *weiß*, was kommen wird :o

Was das Treffen angeht: Ich denke nicht einmal, daß man sie "vollständig auseinander nehmen muss", sondern ggf. ein kleiner Realitätscheck reichen sollte.

Wenn sie unter solchen Voraussetzungen absagt, könnte ich es sogar verstehen: Wer geht zu einem Treffen, für welches einem im Prinzip gesagt wird, daß er zusammengeschlagen wird?

Das man den Drang haben mag, kann ich ja verstehen, bei dem was sie von sich gibt, aber es gibt auch den perfekten Grund zu sagen: Nein, ihr seid Schläger, daß will ich nicht.

Es gibt ja kaum einen Grund ihr was zu tun, wenn man sie milder stoppen kann - denn, wenn das geht, wird auch ihr klar sein müssen, daß man sie auch hätte in den Boden donnern oder KO schlagen können.
Sollte doch ge-ja-abert werden kann man ja immer noch eine zweite RUnde einschieben.

Genauso sehe ich keinen Grund darin, WT dadurch pauschal niederzumachen.
Viel eher ginge es darum "ihr WT" (sozusagen) mal vorzuführen und... nennen wir es, Schwächen aufzuzeigen.
Wenn sie so Spaß dran hat, ist da ja nichts gegen einzuwenden.
Etwas einzuwenden hat man da, wo sie behauptet, daß sie durch ihr spezielles (in dieser Schule) Training zur Kampfsau geworden ist, der niemand mehr etwas tun kann.

So sehr ich also verstehen kann, was rambat machen würde, denke ich tatsächlich daß Narexis' Methode sinnvoller wäre und an sich auch ausreichen soll, wenn man nicht gerade auf einem Regenbogen ein Einhorn reitet und es sich wirklich noch schafft schön zu reden.
Aber ich kann mich auch nicht selber belügen; vielleicht unterschätze ich daher, wie gut andere so etwas können.

peep

13-06-2017, 15:49

irgendwann fällt dir vielleicht das problem auf.

nö.

Gast

13-06-2017, 15:54

nö.

:hammer::rotfltota:

Gast

13-06-2017, 16:02

@syron:

So sehr ich also verstehen kann, was rambat machen würde

klar, würde ich gern.
mache ich aber nicht, denn es wäre unangemessen.
disci wäre also selbst dann, wenn sie in mein training käme, sicher vor mir.
:)

discipula

13-06-2017, 21:08

Aber wegen der LS: Dann geh das ganze doch lieber vernüftig an, und mache halt zunächst nur erhöhte Liegestütze, bis du welche kannst, anstatt dir etwas vorzumachen.

Es ist also vernünftiger, erhöhte Liegestütze vollständig zu machen, als die normalen unvollständig? ok.

Weil du offensichtlich noch nie einen Zahnschutz benötigt hast, den jeder vernünftige Mensch aber nutzt, wenn es mal etwas härter zur Sache geht.

so hart ging ich noch nie zur Sache.

Und nein, wenn der Partner nicht versucht zu treffen sondern lieb vorher abstoppt oder nur in Zeitlupe schlägt, bereitet es nicht darauf vor!

Die Information "das war ein Treffer" wird durchaus abgespeichert.

Viele Leute haben leider Hemmungen, andere im Gesicht anzufassen, das ist gelegentlich ein Problem.

Ehrlich: Diese Anmaßung zu behaupten, daß man schon nicht getroffen werden wird, wenn man etwas passiert, obwohl man es *nie* traininert, ist wirklich schon grenzwertig zwischen frech und dumm.

ich behaupte das doch gar nicht. :rolleyes:

Wer etwas will, findet Wege.
Wer etwas nicht will, findet Ausreden.

Und mal ehrlich: Wenn du blaue Flecken und Kratzer als nennenswert betrachtet, stimmt da doch etwas nicht.

Sie sind nicht nennenswert.

Bodenkämpfern zu sagen, was du machen würdest und dann deren begründete Antworten mit Erklärung warum das nicht geht, zu ja-abern und ihnen dann "klarzumachen" warum das sehr wohl geht, fällt durchaus in diese Schiene.

Weisst du, eine Anfängerin in Kampfkunst bin ich nicht, und auch generell nicht mehr grün hinter den Ohren, und wenn ich ein Aber anzubringen habe, dann hat das durchaus einen wohl überlegten Hintergrund.

Du hast laufend Sachen geäußert, sie als Fakten dargestellt

Es IST nun mal ein Fakt, dass das Sektionentraining mir Muskelkater an seltsamen Orten beschert.

Alles, was eine Vermutung ist, kennzeichne ich als Vermutung.

Die ganze Aufregung ist völlig substanzlos. Lest doch etwas genauer! es nervt langsam, ständig Dinge vorgeworfen zu kriegen, die ich gar nicht mache.

Du brauchst bereits bei Liegestützen Feedback von außen (was im Prinzip gar nicht schlimm ist), aber du willst Fallschule und BJJ mit Hilfe von Videos lernen?

Auch hier wieder: hättest du etwas sorgfältiger gelesen, würdest du wissen, dass ich gar nicht Fallschule und BJJ mit Hilfe von Videos lernen will. Aber die Idee hat sich trotz ihrer Falschheit irgendwie festgesetzt und spinnt hartnäckig in den Köpfen rum.

*nervt*

Btw: Auch wenn es hier so überhaupt nicht hinpasst :D : Hab am WE auf dem LG in England meinen ersten Suplex geworfen und bin ihn auch geworfen worden; wenn auch nur einmal und nur auf die dicken Weichmatten.
Aber immerhin hab ich es probiert :D

juhu :)

Syron

13-06-2017, 21:24

@syron:
klar, würde ich gern.
mache ich aber nicht, denn es wäre unangemessen.
disci wäre also selbst dann, wenn sie in mein training käme, sicher vor mir.
:)
Da fällt mir auf: Wenn ich dir nun auch ständig sage, daß du eigentlich ja gar keine Ahnung vom Judo hast, und zum werfen ja eigentlich nur geradeaus laufen musst oder so...
Bist du dann irgendwann auch so neugierig auf meine große Klappe, daß du anbietest, mal vorbei zu kommen?
Oder muss ich immer noch irgendwann eine halbe Weltreise in Kauf, um mal auf einem Lehrgang zu kommen? :gruebel:
;)

* Silverback

13-06-2017, 22:15

Es ist also vernünftiger, erhöhte Liegestütze vollständig zu machen, als die normalen unvollständig? ok.
Ist es - ua. deswegen (hatte ich ganz vorne schon mal erwähnt) weil es die Technik schult ... und die ist hinterher bei den "echten" LS schon wichtig.

Wer etwas will, findet Wege.
Wer etwas nicht will, findet Ausreden.
Besser gut abgekupfert, als schlecht selbst erfunden.
Bin nachwievor gespannt, inwieweit Du diesen (jetzt von Dir adaptierten) Gedanken beherzigst.

Alles, was eine Vermutung ist, kennzeichne ich als Vermutung.
Nicht ganz. Möglicherweise alles das, was Du selbst als Vermutung erkannt hast ... und das waren nach dem guten alten Pareto-Prinzip IMHO so rund 20 % dessen, was Du geäußert hast (was heisst, dass Du die anderen 80 % Vermutungen eben gar nicht als solche wahrnimmst und einstufst, sondern als "Fakten").

*nervt*Diesbezüglich scheint endlich eine Angleichung mit vielen unermüdlichen Mitdiskutanten zu erfolgen :bang:(nennt sich auch ausgleichende Gerechtigkeit).

Narexis

13-06-2017, 23:09

Wow! Ganz große Sache das du dir hier soviel mühe gibst! :respekt:
Auch wenn ich bezweifele das Disc das liest, aber ich bin mir sicher das einige die diesen Thread finden mit deinen Tipps viel anfangen können.
Danke, das hoffe ich ebenfalls :). Auch wenn ich mittlerweile bezweifle, dass jemand den Drang hat, so viele Seiten Blödsinn und Wiederholungen wirklich durchzulesen :D.

Btw: Auch wenn es hier so überhaupt nicht hinpasst :D : Hab am WE auf dem LG in England meinen ersten Suplex geworfen und bin ihn auch geworfen worden; wenn auch nur einmal und nur auf die dicken Weichmatten.
Aber immerhin hab ich es probiert :D
Das steht bei mir noch ganz oben auf der „Will-ich-irgendwann-mal-lernen“-Liste! Klingt nach einem tollen Wochenende und ich hoffe, es war noch toller als ich es mir vorstelle :).

Mach, was mein Karate- und Kockboxtrainer gerne macht: Ich halte die Pratze, er erklärt Sidekicks/ Yoko-Geri - und tritt mich samt Pratze ein paar Meter weit durchs Dojo, ohne daß er sich selbst groß bewegt :D
Das schaff ich (bei einer gleichschweren Person) nur mit einem Schritt oder kurzem Umsetzen, aus dem Stand ist mein Kick (viel) zu schlecht/schwach - trotz TKD :D. Flugstunden sind toll, ich demonstriere leidenschaftlich gerne Pushkicks :D.

Wenn sie unter solchen Voraussetzungen absagt, könnte ich es sogar verstehen
Könnte ich auch verstehen und mMn darf es auch nie das Ziel oder der Zweck sein, jemanden bewusst zu verletzen, wenn dieser sich sogar auf ein Treffen einlässt und man sich entgegenkommt. Ein freundschaftlicher Austausch ohne beabsichtigte Folgeschäden. Außerdem erwarte ich von beiden Seiten, dass man sich weit genug im Griff hat; wobei das teilweise bei etwas hitzigeren Gemütern schwer sein könnte.

Genauso sehe ich keinen Grund darin, WT dadurch pauschal niederzumachen.
Viel eher ginge es darum "ihr WT" (sozusagen) mal vorzuführen und... nennen wir es, Schwächen aufzuzeigen.
+1, ich würde mich sogar freuen, aus dem WT etwas lernen zu können.
Schlussendlich ist es nur ihr (Miss-)Verständnis des Gelehrten, evtl. das (Miss-)Verständnis des Trainers und dieses dämliche Werbekonzept - alles so subjektiv wie mein (Miss-)Verständnis des MT etc. Allerdings trifft man schon verdammt viele Konjunktiv-Kombattanten und Menschen mit einem vollkommen verzerrten Realitätsbild in der (ehemaligen oder aktuellen) EWTO-Ecke an. (Irgendwann muss mir auch einmal jemand erklären, warum ausgerechnet ein Standkampf-System so perfekt für die körperlich komplett unterlegene und untrainierte Frau ist, bei dem man nicht einmal die Hände vors Gesicht nimmt, trotz wahrscheinlichem Reichweitenvorteil des Aggressors.)

Es ist also vernünftiger, erhöhte Liegestütze vollständig zu machen, als die normalen unvollständig? ok.
Mensch, hätte das nicht jemand mal früher sagen können?!:-§
Stichwort: Progression.

Die Information "das war ein Treffer" wird durchaus abgespeichert.
... und oft ebenfalls die Information: Ich kann noch normal denken und agieren, teilweise kann ich sogar noch weitermachen, als wäre nichts gewesen. (Man denke an mein Beispiel mit den Front- oder Pushkicks.) Gefährliches Denken...

Ich habe heute im Crosssparring auch mal wieder auf die schmerzhafte Art erfahren dürfen, dass meine Wattebäuschen viel mehr, aufwandslosere und schnellere Deckung zulassen... Mit anderen Worten: Die Faust kommt durch die Deckung durch, nicht wie im „normalen“ Training. So gesehen falsch abgespeichert. Meine einzige Hoffnung: Ich weiß, dass ich auch nach einem harten Treffer (grundsätzlich) noch funktioniere und ich nicht nur mittels meiner Doppeldeckung blocken kann..

Viele Leute haben leider Hemmungen, andere im Gesicht anzufassen, das ist gelegentlich ein Problem.
Kommt oft vor, ist nicht schlimm, sollte man allerdings abtrainieren, wenn man mal wirklich gegen jemanden vorgehen will - und sei es nur im Rahmen einer „Verteidigung“. Diese Schlaghemmung verschwindet nicht einfach, insbesondere, wenn Angst im Spiel ist...
Die besten Techniken bringen Dir nichts, wenn Du sie nur am Sandsack oder den Pratzen anbringen kannst. Wir haben auch ein paar Damen im Fitnessbereich, die haben super Schläge, technisch sehr sauber und auch das Deckungsverhalten passt. Eine meinte letzte Woche, sie wolle unbedingt mal ein Sparring ausprobieren. Da es nicht einmal beim lockeren geklappt hat, kam es nie zu einem harten, denn sie hat sich einfach nicht überwinden können, die echt guten Techniken am Partner anzubringen - auch, wenn der sie ständig getroffen hat und sie voll in der Situation gefangen war. Sie wollte, aber sie konnte einfach nicht ins Gesicht schlagen. Ist alleine von der Einstellung etwas anders, ob ich auf ein Kissen oder einen Menschen schlage.

Weisst du, eine Anfängerin in Kampfkunst bin ich nicht, und auch generell nicht mehr grün hinter den Ohren, und wenn ich ein Aber anzubringen habe, dann hat das durchaus einen wohl überlegten Hintergrund.
[...]
Alles, was eine Vermutung ist, kennzeichne ich als Vermutung.
Die ganze Aufregung ist völlig substanzlos. Lest doch etwas genauer! es nervt langsam, ständig Dinge vorgeworfen zu kriegen, die ich gar nicht mache.

Genau aus dieser Kombination entsteht die „ganze Aufregung“, ich vermute schlicht, dass Du es wirklich so meinst und glaubst - natürlich könnte ich Dich jetzt mit Zitaten von Dir überhäufen, die zeigen, dass Du es sehr wohl machst, aber lesen würdest Du meine Posts eh nicht, weiß ich ja mittlerweile.
Das Problem sind nicht Deine „als Vermutung [gekennzeichneten]“ Äußerungen, sondern die, die Du mit Deinem Wissen aus den Kampfkünsten und Deiner „Erfahrung“, denn Du bist ja nicht mehr grün hinter den Ohren, belegst.

LG

Vom Tablet gesendet.

Gast

13-06-2017, 23:57

@syron:

Da fällt mir auf: Wenn ich dir nun auch ständig sage, daß du eigentlich ja gar keine Ahnung vom Judo hast, und zum werfen ja eigentlich nur geradeaus laufen musst oder so...
Bist du dann irgendwann auch so neugierig auf meine große Klappe, daß du anbietest, mal vorbei zu kommen?
nein.
ich kontere das einfach, indem ich wiederholt alle möglichen varianten von "pink fluffy unicorns dancing on rainbows" poste.

Oder muss ich immer noch irgendwann eine halbe Weltreise in Kauf, um mal auf einem Lehrgang zu kommen?
ja.
iuvat ipse labor!

Syron

14-06-2017, 00:44

Es ist also vernünftiger, erhöhte Liegestütze vollständig zu machen, als die normalen unvollständig? ok.
Jepp.

Wurde dir allerdings auch schon gesagt; wegen so etwas solltest du die Antworten die du bekommst auch mal alle lesen, und nicht nur eine Auswahl.

so hart ging ich noch nie zur Sache.
1. Braucht es dazu keine besondere Härte; bei mir war es ein Unfall, der durch die Dynamik am Boden kam.

2. Ist das doch genau eines der Probleme: Du redest von Sachen, die du noch nicht gemacht hast - was ja per se nicht einmal schlimm wäre.
Aber dann stellst du noch all deine -mitunter wirlich wirren- Ideen als Fakten da, weil das ja total super toll auf jeden Fall ohne Frage funktionieren.
Nein.
Schlicht nein.
Würde so gut wie nichts von deinen Ideen.

Und würdest du mal etwas ernster in dieser Richtung trainineren, wüsstest du das auch selber.

Das du das nicht willst, wäre ja auch nicht einmal ein Problem - aber auch hier: Dann reden nicht so über Themen mit, als wüsstest du Bescheid.

Wenn es um reale Gewalt geht und ich da mitreden möchte, mache ich das vorsichtig; ich stelle Fragen und stelle meine Theorien und Gedanke als genau das auch dar.
Und wenn ich das so mache, hab ich auch noch keine Feindseligkeiten bekommen.

Die Information "das war ein Treffer" wird durchaus abgespeichert.
Das bringt dir aber nichts.
Beim Techniktraining, schön und gut.
Zum ranführen, schön und gut.
Aber nicht mehr, wenn es mal etwas Hektik (wie sie im Ernstfall aufkommt) simulieren soll.
Da braucht es eine gewisse Dynamik und Ernsthaftigkeit zu - und bei dieser Dynamik wird man in der Regel den Treffer nicht vollständig abbremsen können.

Viele Leute haben leider Hemmungen, andere im Gesicht anzufassen, das ist gelegentlich ein Problem.
Ja, na und?
Dann übt ( = trainiert) man das mit denen und gut ist.
Es wurde nun schon hundertmal gesagt, daß man nicht jeden Anfänger beim Sparring töten soll.
Es geht darum, langsam an etwas mehr Härte zu gewöhnen; dauert bei den einen länger als bei anderen, bei den anderen weniger lang; einige kommen damit schnell klar, andere werden es nie können.

Wenn ich beim Training mit unserem 15 oder 16-jährigen Gelbgurt-Mädel trainiere, die vermutlich so um die 50kg auf die Waage bringt, Schlage ich auch anders zu als bei dem 80kg Gelbgurt, der mehr Kraft als Kontrolle hat.

Weisst du, eine Anfängerin in Kampfkunst bin ich nicht, und auch generell nicht mehr grün hinter den Ohren, und wenn ich ein Aber anzubringen habe, dann hat das durchaus einen wohl überlegten Hintergrund.
Dann bringe doch mal deine wohl überlegten Hintergründe mit in deine Argumentation.
Denn bisher hab ich da nicht viele von gesehen.

"Ich mag das nicht."
"Das tut doch aber weh."
sind keine guten Gründe.

Und einfach nur Widerworte der Widerworte willen, wie du es gerne machst, nachdem Experten dir auf den jeweiligen Gebieten was anderes sagen, sind auch keine guten Gründe.
Das ist Kindergarten.

Alles, was eine Vermutung ist, kennzeichne ich als Vermutung.
Wie gesagt, daß du 90% deiner Beiträge als Fakten darstellst, ist ja genau eines der Probleme.

Die ganze Aufregung ist völlig substanzlos. Lest doch etwas genauer! es nervt langsam, ständig Dinge vorgeworfen zu kriegen, die ich gar nicht mache.
Es nervt auch immer die selben Ausreden zu hören und immer die selben Ja, aber... obwohl dir nun so viele gute Antworten gegeben wurden.
Und nu?

Auch hier wieder: hättest du etwas sorgfältiger gelesen, würdest du wissen, dass ich gar nicht Fallschule und BJJ mit Hilfe von Videos lernen will. Aber die Idee hat sich trotz ihrer Falschheit irgendwie festgesetzt und spinnt hartnäckig in den Köpfen rum.
Ich werde es jetzt nicht suchen, aber doch, genau das wolltest du.

Du hattest zu einem Video gefragt, ob du damit anrbeiten könntest und du hast Staphan Kestings Videos als Ausgangsbasis erkoren, mit Bodentechniken anzufangen.

juhu :)
Ja, war cool.
Aber dafür musste ich so viele Komfortzonen verlassen, daß dir vermutlich schwindelig würde.

Das steht bei mir noch ganz oben auf der „Will-ich-irgendwann-mal-lernen“-Liste! Klingt nach einem tollen Wochenende und ich hoffe, es war noch toller als ich es mir vorstelle :).
War es mit Sicherheit, aber damit will ich das Thema nicht zuspammen :D
Nur so viel: Soviele neue Erfahrungen, auf so vielen Leveln - hier fehlt ein sabernder Smiley, um es auszudrücken :D

Thjr

14-06-2017, 07:53

klingt danach, als ob du masochistische Anwandlungen hättest - viel Berühmtes gibt's da nicht zu sehen.

Aber einige Hinweise in Richtung Form und Methode könnten mich vermutlich weiter bringen.

ZB was unterschiedliche Positionen der Hände betrifft, ob man die sehr breit hält oder schmal, und was da optimal ist. Oder was da die Kriterien sind, wie man das wählt.

Ich bringe Leute im Training gerne an ihre Grenzen und darüber hinaus. Bin ich deswegen masochistisch veranlagt?

ein bisschen WT-Lat Sao vielleicht?

Das Prinzip ist nicht kompliziert, und wenn das Prinzip erst mal bekannt ist, kann man variieren und jeden beliebigen Angriff daraus heraus starten, auch solche, die nicht wt-spezifisch sind. überrasche mich! :D

Überraschung inkludiert bei mir automatisch ein verdeckt getragenes (Trainings)Messer :D

Du darfst mich ohne weiteres direkt ansprechen, ich beisse nicht. ;)

da meine Schule nicht mehr in der EWTO ist, gibt's keine Graduierung; ich bin dran, Biu Tze-Sektionen zu lernen, und hab mit der Holzpuppenform angefangen.

Da ich jetzt doch mal Spasseshalber angefangen habe zu Googeln: Bei wem trainierst du?

Bis nächste Woche ;)

Gast

14-06-2017, 09:54

hm ja, ok.
also die ls bräuchte ich dann eher nich, weil das mit dem geworfen werden eher unwahrscheinlich ist und selbst wenn ich geworfen würd könnte ich ja während ich geworfen werde mit der wt wendung den andern unter mich bringen so dass der selbst schaden nimmt.
nun möchte ich aber niemanden verletzten und halte chisao für ausreichend um dem anderen zu vermitteln wie überlegen ich sein könnte wenn er mich ernsthaft angreifen wollen würde.
kann schiefgehen aber dann hab ich eben pech gehabt.

* Silverback

14-06-2017, 10:24

Nette Zusammenfassung :D

discipula

14-06-2017, 10:26

Wurde dir allerdings auch schon gesagt; wegen so etwas solltest du die Antworten die du bekommst auch mal alle lesen, und nicht nur eine Auswahl.

Bedaure, ist etwas su viel Text an gewissen Tagen, und längst nicht alles davon konstruktiv.

Bei den Leuten, die 80% stänkern und 20% konstruktiv schreiben, besteht halt die Gefahr, dass auch die 20% Konstruktives untergehen, da ich wirklich besseres zu tun habe, als mir Stänkereien en gros detailliert anzutun und die eventuellen Perlen von Weisheit aus dem Mist herauszufischen.

Aber dann stellst du noch all deine -mitunter wirlich wirren- Ideen als Fakten da, weil das ja total super toll auf jeden Fall ohne Frage funktionieren.

Kannst du ein einziges Beispiel davon bringen, wo ich tatsächlich eine wirre Idee als Tatsache darstelle, und wo du NICHT irgendwas verkehrt rum gelesen und anders interpretiert hast, als es tatsächlich da steht?

dürfte dir schwer fallen, meine ich.

Kampfkunst können bestimmt viele besser als ich, aber Sprache nicht.

Und würdest du mal etwas ernster in dieser Richtung trainineren, wüsstest du das auch selber.

und wieso, meinst du, bin ich an Treffen interessiert...?

Wenn es um reale Gewalt geht und ich da mitreden möchte, mache ich das vorsichtig; ich stelle Fragen und stelle meine Theorien und Gedanke als genau das auch dar.

ich hab ja gelernt hier im Forum, dass alles, was ich je erlebt habe, ganz egal was es ist, nicht unter "reale" Gewalt läuft. Sondern unter "irreale Gewalt" oder so.

Das scheint mir doch eher eine Immunisierungsstrategie zu sein und nicht aus Fakten geboren.

Und wenn ich das so mache, hab ich auch noch keine Feindseligkeiten bekommen.

oh, ich hatte schon Feindseligkeiten bekommen für sowas Kontroverses wie "guten Tag". Und es gibt Leute, die würden noch widersprechen, wenn ich steile Thesen aufstelle wie "der Himmel ist blau, das Gras ist grün und das Wasser ist nass". Hauptsache widersprochen, egal wozu. :cool:

ist wohl mein Karma.

Da braucht es eine gewisse Dynamik und Ernsthaftigkeit zu - und bei dieser Dynamik wird man in der Regel den Treffer nicht vollständig abbremsen können.

Von meiner Perspektive, also 10 Jahre WT, klingt das erst mal nach "die haben keine Feinmotorik und keine Kontrolle über ihre Bewegungen".

Aber ich bin offen dafür, meine Meinung aufgrund neuer Erfahrungen zu verändern. Schaun mer mal.

Es geht darum, langsam an etwas mehr Härte zu gewöhnen; dauert bei den einen länger als bei anderen, bei den anderen weniger lang; einige kommen damit schnell klar, andere werden es nie können.

Was machen eigentlich jene bei euch, die es aufgrund ihrer Konstitution nie können werden? Einfach damit leben, dass sie die Arschkarte gezogen haben?

.

"Ich mag das nicht."
"Das tut doch aber weh."
sind keine guten Gründe.

Stimmt.

"Alle haben das schon immer so gemacht" ist aber auch kein guter Grund.

Und einfach nur Widerworte der Widerworte willen, wie du es gerne machst, nachdem Experten dir auf den jeweiligen Gebieten was anderes sagen, sind auch keine guten Gründe.

Weisst du, so wie meine Expertise hier so ziemlich in der Luft zerrissen wird, sehe ich erst mal auch keinen Grund, hier irgendwen nur aufgrund seiner Existenz als Experten anzuerkennen.

Ich werde es jetzt nicht suchen, aber doch, genau das wolltest du.

Du hattest zu einem Video gefragt, ob du damit anrbeiten könntest und du hast Staphan Kestings Videos als Ausgangsbasis erkoren, mit Bodentechniken anzufangen.

Ich habe immer gesagt, ich will mich VORBEREITEN. "Vorbereiten". Sprich, mir das mal angucken, mal etwas experimentieren, ein paar Ideen testen... etwas rumspielen.

Das ist was ganz Anderes als "mir etwas aneignen".

Aber eben - dafür müsste man sorgfältig lesen und sich auf den Text auf dem Bildschirm beziehen, nicht auf den Text im Kopfkino.

das ist wirklich ärgerlich, wenn Leute mehr auf ihr Kopfkino reagieren als auf die tatsächlichen Sachverhalte.

Ja, war cool.
Aber dafür musste ich so viele Komfortzonen verlassen, daß dir vermutlich schwindelig würde.

Glaubst du wirklich, ich würde hier so schreiben, wie ich schreibe, wenn ich ein Problem damit hätte, Komfortzonen zu verlassen? ;)

discipula

14-06-2017, 10:32

Ich bringe Leute im Training gerne an ihre Grenzen und darüber hinaus. Bin ich deswegen masochistisch veranlagt?

nein, das wäre eher eine sadistische Veranlagung. Für eine Person, die ein Training leitet, wohl nicht das Schlechteste. ;)

Überraschung inkludiert bei mir automatisch ein verdeckt getragenes (Trainings)Messer :D

jetzt wo das keine Überraschung mehr ist, frage ich mich natürlich, was die ECHTE Überraschung sein wird. :D

Da ich jetzt doch mal Spasseshalber angefangen habe zu Googeln: Bei wem trainierst du?

in keiner Schule, die auf dem Internet zu finden ist.

Ich frag mal die Schulleitung, ob sie einverstanden ist, dass ich den Namen hier im Forum ausbreite. Sonst sag ich dir's spätestens wenn wir uns begegnen.

Münsterländer

14-06-2017, 10:42

oh, ich hatte schon Feindseligkeiten bekommen für sowas Kontroverses wie "guten Tag". Und es gibt Leute, die würden noch widersprechen, wenn ich steile Thesen aufstelle wie "der Himmel ist blau, das Gras ist grün und das Wasser ist nass". Hauptsache widersprochen, egal wozu. :cool:

ist wohl mein Karma.

Bestimmt.
Die zig mal, wo dir jemand mit Fachkenntnis ausführlich dargelegt hat, warum deine Aussagen.... sagen wir mal nicht vor Fachkunde gestrotzt haben ohne dass dich dieses auch nur ansatzweise interessiert hat, können damit natürlich nichts zu tun haben.:rolleyes:

auch in diesem Post wieder.
"Machen alle so ist kein Argument".

Erstens dürftest du dein Zeug dann ja streng genommen auch nicht trainieren, denn warum das wie genau funktioniert kannst du ja selber nach eigener aussage auch nicht erklären, sondern verlässt dich auf deinen Trainer (und dein Bauchgefühl). Ist zwar erst mal verständlich, aber so richtig fundiert ist das auch nicht.
Aber das ist jetzt etwas überspitzt von mir, lassen wir den Aspekt mal aus.

Viel entscheidender ist, dass dir schon zig mal erklärt wurde, warum Übung xyz für wichtig gehalten wird, du aber offenkundig genau diese Passagen zu 98% überliest oder ignorierst (oder ein "ja aber" einwirfst, dass definitiv nicht auf fundiertem Wissen beruht, sondern auf ich meine/ich glaube/es könnte).

Also, wenn das wirklich keine Absicht ist, dann versuch es bitte zu ändern, denn das nervt kolossal und ist wesentlich für das Verhalten der anderen Forenteilnehmer verantwortlich.;)

So und jetzt beschränke ich mich wieder aufs stumme mitlesen der teilweise doch sehr lehrreichen Beiträge (die dir ja meist zu lang sind:p)

Viele Grüße

Münsterländer

Thjr

14-06-2017, 10:50

nein, das wäre eher eine sadistische Veranlagung. Für eine Person, die ein Training leitet, wohl nicht das Schlechteste. ;)

Wer richtig liest ist klar im Vorteil :D
Da ich aber immer fleissig mitmache, trifft wohl beides etwas zu.

Ich frag mal die Schulleitung, ob sie einverstanden ist, dass ich den Namen hier im Forum ausbreite. Sonst sag ich dir's spätestens wenn wir uns begegnen.

Wenn man eh nix findet, muss ich es auch nicht wissen.

discipula

14-06-2017, 10:52

Erstens dürftest du dein Zeug dann ja streng genommen auch nicht trainieren, denn warum das wie genau funktioniert kannst du ja selber nach eigener aussage auch nicht erklären, sondern verlässt dich auf deinen Trainer (und dein Bauchgefühl).

ich habe in den letzten Jahren genug Beispiele davon gesehen, DASS es funktioniert. Das ist nicht Hörensagen und nicht Bauchgefühl, das ist Beobachtung und Erfahrung. Erfahrung, die FÜR MICH gut genug ist, dass ich sie ernst nehme.

Dafür muss ich nicht den ganzen Vorgang theoretisch auseinander nehmen können.

Ich muss auch nicht die Theorie der Elektrizität verstehen, um einen Lichtschalter bedienen zu können und festzustellen, dass sich der Raum erhellt. DASS es funktioniert, und immer wieder funktioniert - reicht mir.

Ist zwar erst mal verständlich, aber so richtig fundiert ist das auch nicht.

ich habe auch nicht den Anspruch, eine wissenschaftliche Arbeit zu schreiben.

Viel entscheidender ist, dass dir schon zig mal erklärt wurde, warum Übung xyz für wichtig gehalten wird, du aber offenkundig genau diese Passagen zu 98% überliest oder ignorierst

Wenn wir bei Liegestützen sind, hab ich als Vorteile genannt gekriegt:
- sie sind leicht auszuführen (brauchen kein besonderes Material, keine Ausrüstung etc)
- sie trainineren viele Muskeln des Oberkörpers und des Rumpfs, sprich hohe Effizienz
- man kann viele Variationen davon machen, sie sind leicht anpassbar.

- es wird gesagt, sie helfen beim Schlagen. Da müsste mir wohl einer die Art von Schlägen zeigen, wobei Liegestütze helfen. Die Arten von Schlägen, die ich kenne, gleichen Liegestützen nicht.

- Es wird gesagt, sie helfen bei Umklammerungen, wenn man sich Raum schaffen will. Die Arten, die ich kenne, um mir bei Umklammerungen Raum zu schaffen, gleichen Liegestützen nicht.

zu den letzten beiden Punkten bin ich offen, aufgrund neuer Erfahrungen meine Meinung zu revidieren.

Münsterländer

14-06-2017, 11:05

.

Die Liegestütze hätte ich jetzt sogar (mir viel gutem Willen) in die 2 % gepackt, weil da eine gewisse Einsicht erkennbar ist.
War mir irgendwie klar, dass du genau die ansprichst.:rolleyes:

Ändert aber im wesentlichen nichts an meiner Aussage.
Wie gesagt, ich diskutiere da nicht mit.
Habe dir nur einen Tipp geben wollen.

Wenn du meinst, ich läge falsch (was dein gutes Recht ist), dann mach:cool:.

Grüße

Münsterländer

Glückskind

14-06-2017, 11:10

ich hab ja gelernt hier im Forum, dass alles, was ich je erlebt habe, ganz egal was es ist, nicht unter "reale" Gewalt läuft. Sondern unter "irreale Gewalt" oder so.

Das scheint mir doch eher eine Immunisierungsstrategie zu sein und nicht aus Fakten geboren.

Nein, das wird aus unterschiedlichen Begriffsdefinitionen geboren.

Für manche, und das hätte Dir schon sehr früh auffallen dürfen, zählen eher so Sachen in
Richtung Blut spritzen, Knochen brechen und dergleichen unter Gewalt; unangenehme
Erlebnisse die ohne ärztliche Behandlung enden jedoch tendenziell eher nicht bzw.
eben unter vergleichsweise harmlos. Wer welche Begrifflichkeiten wie verwendet
und definiert ist ja nicht immer so ein einfaches Thema, man sollte aber doch in
einem solchen Diskussionsverlauf irgendwann mal was merken, eben z.B. das
man doch recht unterschiedliche Vorstellungen davon hat was noch/schon
Gewalt ist und was nicht.

Ich kenne übrigens derartige heftige Gewalt auch nicht aus eigenem abbekommen, mir
ist aber immerhin bewusst das es da ein sehr großes, unterschiedliches Spektrum gibt
und mein Drang, als Trockenschwimmerchen jemandem der schon mehrfach bei
Sturm im Meer um sein Leben schwamm die Story vom Pferd zu erzählen ist
deutlich geringer ausgeprägt als Deiner.

Von meiner Perspektive, also 10 Jahre WT, klingt das erst mal nach "die haben keine Feinmotorik und keine Kontrolle über ihre Bewegungen".

Oh, da kann ich mal aus eigenem Erleben mitreden. Ich habe >10 Jahre WT gemacht
und mache jetzt seit einigen Jährchen innere chin. Kampfkünste. Genau das, die fein
abgestimmte Kontrolle über das eigene Bewegen trifft es ganz gut, womit man sich da
hauptsächlich beschäftigt, plus Kraftgenerierung und einiges mehr. Nun, aus meinem
eigenen Training kann ich das "klingt nach" was Du da als anstößig empfindest voll
und ganz bekräftigen. Du hast noch nicht mal eine Ahnung davon, wie tief das noch
geht. (Auch da stehe ich nur gerade mal mit den Füßen im seichten Wasser, was
bereits tiefer drin ist als im WT üblich.)

Was machen eigentlich jene bei euch, die es aufgrund ihrer Konstitution nie können werden?

Ich glaube, die trainieren dann um Ihre Konstitution zu verbessern.
Mit Liegestützen und so. :p

Oder sie landen in den IMAs und stellen irgendwann fest das man auch da intensiv
trainieren muss wenn man was reissen will. Oder sie haben, wenn es der Körper
wirklich gar nicht hergibt, tatsächlich die Arschkarte gezogen...

* Silverback

14-06-2017, 11:20

...
- Die Arten von Schlägen, die ich kenne, gleichen Liegestützen nicht....

Entschuldigung: Oh Herr lass H*** vom Himmel regnen.
Jetzt wird's skurril.
Natürlich gleichen LS keinen Schlägen .... sie sind dafür da, eine Grundkraft (die bei Schlägen/ Stößen hilft) aufzubauen.
Und das so Leute z.B. wie Bruce Lee recht fanatisch war in der Ausführung von Liegestütz(Variation)en, davob nie eine in seinen (Show-) Kämpfen gezeigt, hmmmmhhhh :rolleyes::cool::p

P.S.: Auch das enge Bandrücken, was der EWTO-Graf in einem seiner Bücher stolz präsentiert ....... wird so gut wie nie als SChlag im Kampf angewendet :ups:

Glückskind

14-06-2017, 11:29

@Silverback :beer:

Jetzt wird's skurril.

Jetzt erst? Wir lernen: es gibt auch unterschiedliche Auffassungen von Skurilität(?). :D

P.S.: Auch das enge Bandrücken, was der EWTO-Graf in einem seiner Bücher stolz präsentiert ....... wird so gut wie nie als SChlag im Kampf angewendet :ups:

Hatte ich vor etlichen Seiten extra mit schönem bärtigen Bild angemerkt.
Der V/Wing Tsun Fauststoß ähnelt dem was man da sieht doch so sehr
das man nur noch mit ganz viel Pech beim Denken keinen nützlichen
Trainingseffekt erkennen kann...

Syron

14-06-2017, 11:40

Bei den Leuten, die 80% stänkern und 20% konstruktiv schreiben, ...
Dir ist schon klar, daß die Antworten von Narexis die mit Abstand konstruktivsten waren, in denen am wenigsten genörgelt und kritisiert wurde, oder?

Kannst du ein einziges Beispiel davon bringen, wo ich tatsächlich eine wirre Idee als Tatsache darstelle, und wo du NICHT irgendwas verkehrt rum gelesen und anders interpretiert hast, als es tatsächlich da steht?
Ich werde jetzt unter Garantie nicht wieder alles hervorkramen.
Aber da ich nicht alleine mit der Ansicht dastehe, sondern mittlerweile nahezu jeder im Forum, solltest vielleicht mal etwas reflektieren.

und wieso, meinst du, bin ich an Treffen interessiert...?
Dir wurden hier schon einige Treffen vorgeschlagen, und du bisher nimmst di vielleicht eines(!) davon in Anspruch.
Ist jetzt nicht das was ich als ernstzunehmend interessiert bezeichnen würde.

ich hab ja gelernt hier im Forum, dass alles, was ich je erlebt habe, ganz egal was es ist, nicht unter "reale" Gewalt läuft. Sondern unter "irreale Gewalt" oder so.
Das kommt daher, daß du aufdringlische Bettler mit Leuten gleichstellst, die die ernsthaft(!) mal ans Leder wollen.

Das kommt davon, daß du ein blaues Auge aus einer Beziehung (was nicht zu passieren hat, nicht falsch verstehen) mit Erfahrungen anderer gleichsetzt, die jeden Tag windelweich geprügelt oder auch mal fast erwürgt werden.

Das kommt davon, daß du dir was drauf einbildest, jemanden wegschubsen zu können, der nichts erwartet, und deswegen denkst, daß du automatisch total wehrhaft bist, wenn dir mal wirklich jemand eine langen will.

ist wohl mein Karma.
Genau.
Karma.
Mimimi.

Von meiner Perspektive, also 10 Jahre WT, klingt das erst mal nach "die haben keine Feinmotorik und keine Kontrolle über ihre Bewegungen".

Aber ich bin offen dafür, meine Meinung aufgrund neuer Erfahrungen zu verändern. Schaun mer mal.
Das hat nichts mit mangelnder Kontrolle oder gar Feinmotorik zu tun, daß ist simpelste Dynamik.

Dann sei doch bereit, diese Erfahrungen auch mal zu machen.

Kannst du doch sogar sofort ausprobieren: Du willst ernsthaft(!) gegen eine Pratze schlagen, relativ fest nicht pitschepatsche, und dann bremse einen Sekundenbruchteil vorher ab und treff die Pratze nicht.

Betonung muss allerdings darauf liegen, daß du diese Pratze auch vernünftig treffen willst; der Fokus darf nicht da liegen, daß du frühzeitig stoppen willst - denn genau darum soll es ja eben nicht gehen.

Was machen eigentlich jene bei euch, die es aufgrund ihrer Konstitution nie können werden? Einfach damit leben, dass sie die Arschkarte gezogen haben?
Das mag dich jetzt schockieren, aber solche Leute trainineren einfach fleißig weiter, bis sie besser werden.
Meine Konstitution beim Laufen ist Murks, aber ich kann hoch unter runter wie ein Steh-auf-Männchen, wenn ich geworfen werde.

Nennt sich Training.

Davon ab hat Härte steigern nicht zwingend was mit Konstitution zu tun.
Ist aber beides trainierbar, und die, die es ernsthaft wollen versuchen es auch.
Die, die es nicht wollen, stagnieren halt irgendwann; haben wir auch welche von, was auch für alle okay ist.
Die wollen nicht Kämpfen/ Sparren/ rollen und dann nimmt man das auch so hin.
ABER: Die Tönen auch nicht rum, wie der Hase läuft, sondern sagen: Ich mache xy, weil ich Spaß dran habe, aber Sparring (als Beispiel) will ich nicht machen, interessiert mich nicht.
Nur haben sie dann halt aber auch die Klappe zu halten, wenn es dazu kommt und nicht anderen zu erklären, was sie ja alles machen könnten, wenn sie wollten.

"Alle haben das schon immer so gemacht" ist aber auch kein guter Grund.
Joah, wurde dir hier auch nicht als Grund genannt.
Es kamen massig Begründungen und Erklärungen für diverse Warum.

Weisst du, so wie meine Expertise hier so ziemlich in der Luft zerrissen wird, sehe ich erst mal auch keinen Grund, hier irgendwen nur aufgrund seiner Existenz als Experten anzuerkennen.
Welche Expertise?

Die Leute, die dir versucht haben was zu erklären (und da meine ich nicht einmal mich mit) sind hier nicht wegen ihrer Existenz anerkannt, sondern weil die Sachen die Erklären Hand und Fuß haben, überprüfbar sind, sie sich und was sie machen erklären können, echte Erfahrungen haben, ggf. in ihrer Disziplin studiert haben, etc.

Ich habe immer gesagt, ich will mich VORBEREITEN. "Vorbereiten". Sprich, mir das mal angucken, mal etwas experimentieren, ein paar Ideen testen... etwas rumspielen.
"Rumspielen" heißt für mich aktiv werden.
"Experimentieren" heißt für mich aktiv werden.
"Ideen testen" heißt für mich aktiv werden.

Du hattest sogar geschrieben, daß du die Fallschule ausprobieren willst, weil es ja nicht schwer sein kann, denn die Gravitation yadda yadda yadda

Aber klar, zweifel lieber die Lesekompetenz von 98% des Forums an, alles Geisterfahrer.

Glaubst du wirklich, ich würde hier so schreiben, wie ich schreibe, wenn ich ein Problem damit hätte, Komfortzonen zu verlassen? ;)
Du hast doch selber geschrieben, daß du deine Komfortzone nicht verlassen willst, weil es doch das tolle am Erwachsensein wäre (was ich noch immer nicht verstehe, aber liegt sicherlich an meinem mangelnden Intellekt).

Du betonst doch immer wieder, daß du deinen Ar*** nicht hochbekommst, weil dein Schweinehund ach so stark ist, und du diesen nicht bezwingen kannst.

In einem Forum schreiben hat nicht wirklich viel mit Komfortzone verlassen zu tun.

ich habe in den letzten Jahren genug Beispiele davon gesehen, DASS es funktioniert. Das ist nicht Hörensagen und nicht Bauchgefühl, das ist Beobachtung und Erfahrung. Erfahrung, die FÜR MICH gut genug ist, dass ich sie ernst nehme.
Du meinst die Verteidigungen gegen Angriffe, die vielleicht stattgefunden hätten, wenn es dazu gekommen wäre? :o

Dafür muss ich nicht den ganzen Vorgang theoretisch auseinander nehmen können.

Ich muss auch nicht die Theorie der Elektrizität verstehen, um einen Lichtschalter bedienen zu können und festzustellen, dass sich der Raum erhellt. DASS es funktioniert, und immer wieder funktioniert - reicht mir.
Volle Zustimmung.
Aber dann sollte man halt auch nicht so tun, als könne man es und versuchen seine Ideen als Tatsachen darzustellen, warum sie funktionieren.

Und ganz nebenbei: Liegt vielleicht an mir, aber ích finde es durchaus wichtig zu verstehen, warum die Sachen, die ich trainiere funktionieren oder eben nicht.
Denn dadurch unterscheidet es sich vom Nachtanzen.

Narexis

14-06-2017, 13:16

War es mit Sicherheit, aber damit will ich das Thema nicht zuspammen :D
Nur so viel: Soviele neue Erfahrungen, auf so vielen Leveln - hier fehlt ein sabernder Smiley, um es auszudrücken :D
Also ich würde ja sagen, leg los und verwandle das Thema in etwas Positives :D.

Bis nächste Woche ;)
:halbyeaha

Bedaure, ist etwas su viel Text an gewissen Tagen, und längst nicht alles davon konstruktiv.
[...]
Kampfkunst können bestimmt viele besser als ich, aber Sprache nicht.
Oh, schon wieder diese Überheblichkeit. Wie passt es denn damit zusammen, dass Du meine Texte nicht einmal zu lesen (und schon gar nicht zu verstehen) vermagst? Ich bin bei Weitem noch kein Kafka oder Heinrich von Kleist... Auch würde es mir zu denken geben, wenn ausschließlich Du Deine Texte so verstehst, wie sie verstanden werden sollen... Ich weiß von mir, dass ich - solange ich nicht bewusst dagegen vorgehe - einen „interessanten“ und „gewöhnungsbedürftigen“ Schreibstil habe, also auch nicht schlimm, wenn jemand etwas falsch versteht, dann kann man die Ungereimtheiten klären und aus der Welt schaffen.
Allerdings bin ich mir sicher, dass wir eine wunderschöne Fachdebatte auf dem Gebiet der (germanistischen) Linguistik oder Mediävistik führen könnten... Wie wär’s? Oder besser noch über simple höhere Mathematik oder einfach über simple zweiwertige Aussagenlogik, vor der Du Dich so schön drückst :D. Ja, von Sprache wirst Du genauso viel bzw. wenig verstehen, wie von der Mathematik. Ich vermute einfach erneut, dass sich Dein „Wissen“ auf den Schulstoff beschränkt und das ist nicht einmal die Spitze des Eisbergs... Selbstverständlich „können“ nur die wenigsten Menschen „besser Sprache“ als Du :D... Deine Fähigkeit zu deeskalieren und sich einer konstruktiven Diskussion zu stellen, beweist Du in jedem Post erneut :D.

Kannst du ein einziges Beispiel davon bringen, wo ich tatsächlich eine wirre Idee als Tatsache darstelle, und wo du NICHT irgendwas verkehrt rum gelesen und anders interpretiert hast, als es tatsächlich da steht?

dürfte dir schwer fallen, meine ich.

Einem Brillenträger würde ich zuerst die Brille wegnehmen. Das ist fast so gut wie auf die Augen zu gehen.

Hat mich genau eine Minute gekostet, war jetzt nicht wirklich schwer. Sonst gäbe es da auch noch genug andere Posts, in denen Du beispielsweise erklärst, dass eine Abwehr funktioniert, weil Du nie in die Situation geraten bist und dann noch meine Analogie bezüglich Haiangriffen und der funktionierenden Haiabwehr bestätigst oder sogar behauptest, da Syron noch nichts passiert ist, wenn er in der Bahn schläft, funktioniere diese "Abwehr" oder es läge an seiner Ausstrahlung :D...

ich hab ja gelernt hier im Forum, dass alles, was ich je erlebt habe, ganz egal was es ist, nicht unter "reale" Gewalt läuft. Sondern unter "irreale Gewalt" oder so.

ich habe in den letzten Jahren genug Beispiele davon gesehen, DASS es funktioniert. Das ist nicht Hörensagen und nicht Bauchgefühl, das ist Beobachtung und Erfahrung. Erfahrung, die FÜR MICH gut genug ist, dass ich sie ernst nehme.
Nur spricht bei solchen Erlebnissen hier niemand von Gewalt oder gar einer SV-Situation, die Du erfolgreich - aufgrund Deines WT - bewältigt hast und „reale Gewalt“ ist das wirklich nicht - ich behaupte immer noch, wenn es nicht nur ein Passant war, der der besoffenen Dame helfen wollte (ich meine, Du hättest an anderer Stelle sogar geschrieben, dass Du auf dem Boden lagst/gestürzt seist und er Dich hochgezogen habe) oder der Gelegenheitstäter war, den jede untrainierte Person mit leichter Gegenwehr verscheuchen könnte, hättest Du gegen ihn nicht den Hauch einer Chance gehabt, alleine aufgrund Deines körperlichen Zustands und erst in dieser komplett eskalierten Situation spielen die Techniken eine Rolle, die Du trainierst:

Als ich dieses eine Mal sturzbetrunken war (übelster Kater ever am nächsten Tag), von einer fremden Person festgehalten wurde und mich per Huen-Sao vom Griff befreite, stellte ich fest, das geht viel leichter als gedacht. Jahrelanges Üben bleibt eben früher oder später hängen und steht auch dann zur Verfügung, wenn man grad in einem schlechten Zustand ist.

Anderen reißt die Hutschnur, wenn Du Dich aufgrund eines blauen Auges als misshandelte Frau darstellst, wenn Du noch davor über die misshandelten Frauen, die in Frauenhäusern Zuflucht suchen, philosophierst oder Vergewaltigungsopfern indirekt selbst die Schuld gibst...

Was machen eigentlich jene bei euch, die es aufgrund ihrer Konstitution nie können werden? Einfach damit leben, dass sie die Arschkarte gezogen haben?
Wer sich nicht an die Härte gewöhnt, kann den Sport noch aus Fitnessgründen betreiben oder weil es ihm Spaß macht, ob es ihm in einer SV Situation etwas bringt, kann man nicht sagen und das ist der Punkt. Bis zu einem gewissen Grad können sie sich verbessern. Die Person glaubt auch nicht, zur Kampfsau mutiert zu sein, weil sie gemerkt hat, dass sie unter Druck und Härte nicht agieren kann. Ich muss auch keinem Rollstuhlfahrer, einer 89 jährigen Dame oder einem Kindergartenkind einreden, er/sie/es hätte im unbewaffneten Zweikampf eine große Chance gegen einen körperlich überlegenen erwachsenen Mann; die wichtigen Teile wie um Hilfe rufen, auf sich aufmerksam machen, versuchen Zuflucht zu finden oder (falls schnell genug und irgendwie möglich) zu fliehen, kann ich auch ganz ohne brutale SV-Techniken trainieren. Also ja, sollte es zu einem Zweikampf kommen, stehen die Chancen verdammt schlecht und dessen sollte man sich bewusst sein, nicht wie der Großteil der WTler, die denken, sie hätten gegen Gott und die Welt eine Möglichkeit zu bestehen. Genauso wie ich weiß, dass ich ziemlich sicher gegen 5 Leute ziemlich auf die Schnauze bekommen werde. Es muss nicht jeder wehrhaft werden und es kann auch nicht jeder wehrhaft werden, so ist die Welt außerhalb des WT. Ich habe erst vor kurzer Zeit die Mutter eines 13 jährigen Jungen rundlaufen lassen, da sie meinte, ihr Junge müsse lernen, sich zu verteidigen - an sich in Ordnung, nur dass der arme Kerl an der Glasknochenkrankheit litt/leidet und nein, er wird sich körperlich nie gegen jemanden verteidigen können und ich will nicht, dass er sich noch häufiger verletzt als ohne einen Kontaktsport, wenn schon eine Berührung reicht, um seine Knochen zu brechen... Ebenso wird ein komatöser Mensch sich nie verteidigen können oder ein Mensch ohne Arme nie schlagen können. Traurige Realität.

.

Weisst du, so wie meine Expertise hier so ziemlich in der Luft zerrissen wird, sehe ich erst mal auch keinen Grund, hier irgendwen nur aufgrund seiner Existenz als Experten anzuerkennen.
Würdest Du auf die Argumente eingehen, müsstest Du das auch gar nicht. Ich erwarte nicht, dass man mir blind vertraut oder glaubt, allerdings sollte man dann auf meine Argumentation eingehen und nicht bloß schmollend, arrogant, respektlos und ignorant oder gar nicht antworten.

Dafür muss ich nicht den ganzen Vorgang theoretisch auseinander nehmen können.
Nö, musst Du nicht. Dann sollte allerdings eine signifikante Erfahrung vorhanden sein.
Wenn ich es weder kann noch weiß, wie es funktioniert, kann man halt auch nicht einfach überall mitreden...

LG

Gast

14-06-2017, 13:52

Zitat von discipula
Weisst du, so wie meine Expertise hier so ziemlich in der Luft zerrissen wird, sehe ich erst mal auch keinen Grund, hier irgendwen nur aufgrund seiner Existenz als Experten anzuerkennen.

deine ... WAS bitte?
deine expertise ...?
welche expertise denn bitte?

auf welchem gebiet? kampfkunst und sv kann's ja nicht sein ...
seidenstickerei? töpfern? klangschalen aufstellen? biologisch-dynamische dinkelkekse backen? spazierengehen?

hier haben dir user geantwortet, die im RL sehr bekannt sind und deren wissen und können in bezug auf sv und/oder kämpfen außer frage steht.
statt nun froh darüber zu sein, daß solche leute dir antworten, quakst du wie immer dumm und überheblich rum und siehst "keinen grund, hier irgendwen aufgrund seiner existenz als experten anzuerkennen".

heißt: dir fehlt die fähigkeit, textverständnis zu entwickeln, denn die antworten, die du auf deine fragen bekommen hast, waren sehr fundiert.
wenn du das nicht erkennen kannst, bist du, wie schon mehrfach angemerkt, intellektuell sehr viel schwerer herausgefordert als ich zunächst annahm.

solltest du aber über das nötige textverständnis verfügen, ist es meiner meinung nach reine bosheit, die dich antreibt.

ich bin sicher, daß du nie wirklich kämpfen lernen wirst. die gründe dafür liegen in dir und deinen einstellungen.
ich denke, daß dir das durchaus bewußt ist, und weil du das sehr wahrscheinlich nicht ertragen kannst, versuchst du, wenigstens einen verbalen "sieg" über die EXPERTEN hier im board zu erringen.

ziemlich armselig, verehrteste ...
läßt rückschlüsse auf deinen charakter zu, wie ich finde.
nun ist mir dein charakter gleichgültig, ebenso wie deine person.
es ist mir allerdings äußerst zuwider, daß du hier so gut wie jede diskussion mit deinen albernen, inhaltsleeren, anmaßenden und hartnäckig unintelligenten beiträgen verschorfst.

erstaunlich finde ich, daß du keinerlei schamgefühl zu besitzen scheinst. du hast dich hier mehrfach unsterblich blamiert ... ich bezweifle, daß du hier je wieder ernstgenommen wirst. hättest du so etwas wie anstand, würdest du dich schamviolett aus diesem forum zurückziehen, dich deiner überheblichen udn dummen beiträge schämen und hoffen, daß dies alles in vergessenheit gerät.
stattdessen wirst du genauso weitermachen wie bisher, und das - ich erwähnte es schon - läßt dann doch tief blicken ...

discipula

14-06-2017, 21:39

Und das so Leute z.B. wie Bruce Lee

na, wenns Bruce Lee gemacht hat, ist ja alles klar, dann brauchen wir nicht weiter darüber diskutieren! :D

P.S.: Auch das enge Bandrücken, was der EWTO-Graf in einem seiner Bücher stolz präsentiert ....... wird so gut wie nie als SChlag im Kampf angewendet :ups:

Machen das heute alle EWTO-Schüler als Teil ihres obligatorischen Programms? Steht in jeder Schule eine solche Maschine?

Wieso nicht?

discipula

14-06-2017, 21:46

Kannst du doch sogar sofort ausprobieren: Du willst ernsthaft(!) gegen eine Pratze schlagen, relativ fest nicht pitschepatsche, und dann bremse einen Sekundenbruchteil vorher ab und treff die Pratze nicht.

ja klar. Mach ich ständig. Nicht an der Pratze, aber am Kollegen.

"Rumspielen" heißt für mich aktiv werden.
"Experimentieren" heißt für mich aktiv werden.
"Ideen testen" heißt für mich aktiv werden.

Genau.

Erst predigst du ständig das harte Trainieren, und jetzt soll's auf einmal falsch sein, aktiv zu werden?

ja was denn nun?

Du hattest sogar geschrieben, daß du die Fallschule ausprobieren willst, weil es ja nicht schwer sein kann, denn die Gravitation yadda yadda yadda

ich war schon immer gut im Fallen. Ich glaube nicht, dass mir das grosse Schwierigkeiten bereiten wird.

Du hast doch selber geschrieben, daß du deine Komfortzone nicht verlassen willst,

Wenn ich sie verlasse, dann auf die Weise, die ich will. Vorschläge höre ich mir gern an, aber ich werd die nicht gleich alle sofort umsetzen, nur weil jemand das aufschreibt!

Du betonst doch immer wieder, daß du deinen Ar*** nicht hochbekommst, weil dein Schweinehund ach so stark ist, und du diesen nicht bezwingen kannst.

Doch doch, inzwischen habe ich eine ganze Sammlung an funktionierenden Tricks. :)

Aber ich muss den Schweinehund schon beachten und ihn überlisten, sonst klappt das nicht.

Und ganz nebenbei: Liegt vielleicht an mir, aber ích finde es durchaus wichtig zu verstehen, warum die Sachen, die ich trainiere funktionieren oder eben nicht.

Es ging konkret darum jeden einzelnen Muskel benennen zu können, inklusive Unterabteilungen davon, die in WT-Bewegungen involviert sind.

öh ja, ich weiss schon, was ich tue (und das Feedback-Kriterium ist, ob ich eher meinen Partner treffe oder eher mein Partner mich), aber die Namen der einzelnen Muskeln brauche ich dazu nicht.

discipula

14-06-2017, 21:56

ie passt es denn damit zusammen, dass Du meine Texte nicht einmal zu lesen (und schon gar nicht zu verstehen) vermagst? Ich bin bei Weitem noch kein Kafka

Doch, eine gewisse Familienähnlichkeit zu Kafka scheint mir vorhanden zu sein. in der Tat.

Deine Fähigkeit zu deeskalieren und sich einer konstruktiven Diskussion zu stellen, beweist Du in jedem Post erneut

Es leben alle noch. Was willst du mehr?

Anderen reißt die Hutschnur, wenn Du Dich aufgrund eines blauen Auges als misshandelte Frau darstellst,

ja das wäre doch noch eine Diskussion wert.

Eine Frau taucht mit blauem Auge auf einem Polizeiposten auf und sagt, es sei der und jener gewesen.

Meinst du, die Polizei sollte die Frau wegen Geringfügigkeit der Sache wieder heimschicken?

Ich muss auch keinem Rollstuhlfahrer, einer 89 jährigen Dame oder einem Kindergartenkind einreden, er/sie/es hätte im unbewaffneten Zweikampf eine große Chance gegen einen körperlich überlegenen erwachsenen Mann;

Stimmt. All diesen Leuten ist dringend zu empfehlen, Waffen zu benutzen, um den Vorteil auf ihre Seite zu bringe, wenn sie um einen Kampf nicht herumkommen.

Eine befreundete Altenpflegerin meinte mal, der Rollator werde oft sehr geschickt eingesetzt von alten Leuten.

an sich in Ordnung, nur dass der arme Kerl an der Glasknochenkrankheit litt/leidet und nein, er wird sich körperlich nie gegen jemanden verteidigen können

Der sollte doch mit einem leichten Schwert klarkommen, oder auch mit einer Keule.

Eine unbewaffnete Kunst wohl eher nicht, ausser deren Gesundheitsaspekte.

oder ein Mensch ohne Arme nie schlagen können. Traurige Realität.

ich hatte mal einen Menschen ohne Arme gesehen, der hatte sich mit den Füssen eine Zigarette angezündet. Dessen Zehen waren geschickt wie bei andern Leuten die Finger.

Hilflos schien er mir keineswegs zu sein.

* Silverback

14-06-2017, 22:05

na, wenns Bruce Lee gemacht hat, ist ja alles klar, dann brauchen wir nicht weiter darüber diskutieren! ...

Du bist schon irgendwie "a weng" schmerzbefreit, kann das sein :rolleyes:?

* Silverback

14-06-2017, 22:11

...
ja das wäre doch noch eine Diskussion wert.

Eine Frau taucht mit blauem Auge auf einem Polizeiposten auf und sagt, es sei der und jener gewesen.

Meinst du, die Polizei sollte die Frau wegen Geringfügigkeit der Sache wieder heimschicken?...

Du bist ja voll die Granate ... im "Wort-im-Mund-umdrehen" (und Eröffnen von völlig irrelevanten Nebenschauplätzen), ohjeminee. Milton lässt grüßen, wat ein Schauspiel :ups:!

Kohleklopfer

14-06-2017, 22:19

:sport069: :smack: :sport069:

discipula

14-06-2017, 22:29

Du bist ja voll die Granate ... im "Wort-im-Mund-umdrehen" (und Eröffnen von völlig irrelevanten Nebenschauplätzen), ohjeminee. Milton lässt grüßen, wat ein Schauspiel :ups:!

Diesen Schauplatz will ich jetzt haben.

Wenn ein blaues Auge keine "echte Gewalt" ist, wo fängt echte Gewalt denn an?

Syron

14-06-2017, 22:57

ja klar. Mach ich ständig. Nicht an der Pratze, aber am Kollegen.
Und wenn du durchziehen willst (wirklich durchziehen, eben nicht(!) bereits vorher wissen, daß du bremsen willst), willst du mir ehrlich erzählen, daß du kurz vorher noch abbremsen kannst?
Nicht im Partnertanz, sondern wenn du wirklich, wirklich treffen willst?

Erst predigst du ständig das harte Trainieren, und jetzt soll's auf einmal falsch sein, aktiv zu werden?
Ich predige erst einmal gar nichts.
Ich sage, daß wenn man das Maul aufreißt auch das Training entsprechend gestaltet sein sollte.

Und ich habe unter Garantie nirgends den Tipp gegeben: Geh hin und lerne BJJ und Ukemi durch Videos!
Gehr nämlich nicht nicht.

Was ich aber gesagt habe ist, daß du das deine Kuschelzone verlassen sollst, deinen Schweinehund mal zeigen wer der Chef ist.
Ja, das hab ich.
Das heißt aber eben nicht alleine BJJ und Ukemi üben, sondern mal an BWEs gehen oder sowas.
All das Zeug was ja total doof und unnötig ist.

ich war schon immer gut im Fallen. Ich glaube nicht, dass mir das grosse Schwierigkeiten bereiten wird.
Weil man beim Ukemi ja nichts anderes macht, als sich aufs Maul zu legen.

Aber ich muss den Schweinehund schon beachten und ihn überlisten, sonst klappt das nicht.
Durch selber belügen etwa?

Es ging konkret darum jeden einzelnen Muskel benennen zu können, inklusive Unterabteilungen davon, die in WT-Bewegungen involviert sind.
Du solltest nicht jeden einzelnen Muskel bennnen, sondern wie das physiologisch möglich ist, was du rausposaunt hast.
Ist was anderes.

... nur dass der arme Kerl an der Glasknochenkrankheit litt/leidet und nein, er wird sich körperlich nie gegen jemanden verteidigen können und ich will nicht, dass er sich noch häufiger verletzt als ohne einen Kontaktsport, wenn schon eine Berührung reicht, um seine Knochen zu brechen...
Was für Eltern kommen denn auf solche Ideen? :ups:

Ich war noch nicht in der Situtaion, aber ich bin mir sehr sicher, daß beide Vereine in denen in traininere, ein Kind mit dieser Erkrankung wegschicken würden; das Risiko ist einfach zu groß und ich bin sicher niemand bei uns (ich auf jeden Fall nicht!) würde die Verantwortung da übernehmen wollen.

Eine Frau taucht mit blauem Auge auf einem Polizeiposten auf und sagt, es sei der und jener gewesen.

Meinst du, die Polizei sollte die Frau wegen Geringfügigkeit der Sache wieder heimschicken?

Und schon wieder konstruierst du hier wild rum!
Niemand hier hat gesagt, daß so etwas okay ist.

Das Problem, wie andere und auch ich schon mehrfach geschrieben haben, liegt darin, daß du die Frechheit besitzt, dich wegen einer einmaligen Sache mit Frauen (oder auch Männern!) auf eine Stufe zu stellen, die *ständig* was misshandelt werden.

Und um es dann noch besser zu machen, hast du indirekt den Opfern solcher Gewalt (und sogar Vergewaltigungsopfern) die Schuld daran gegeben.
Und *das* ist ein No-No, daß den Leuten hier in dieser Sache gegen den Strich geht!

Der sollte doch mit einem leichten Schwert klarkommen, oder auch mit einer Keule.
Und wenn richtig trainiert wird und er etwas abbekommt?
Oder mit zu viel Kraft ins Leere schlägt?

ich hatte mal einen Menschen ohne Arme gesehen, der hatte sich mit den Füssen eine Zigarette angezündet. Dessen Zehen waren geschickt wie bei andern Leuten die Finger.

Hilflos schien er mir keineswegs zu sein.
Und jetzt kommt bestimmt noch der Grund, warum das gerade wichtig ist?
Hatte er die Füße und Zehen an den nicht vorhandenen Armen?

Narexis hat nicht gesagt, daß so jemand hilflos ist, sondern so jemand niemals wird schlagen können.
Und das ist halt so.
Ohne Arme, kein Schlagen.

Kann gut sein, daß dich oder auch mich dieser Jemand wegkickt, aber er wird nicht schlagen können.

Ich hab mal ein Video von einem Judoka gesehen; ein Wettkampfvideo.
Am Ende ist mir aufgefallen, als ich in die Beschreibung geguckt hatte, daß dieser Judoka nur ein Bein hatte.
Er hatte um das Problem astrein drum herum gearbeitet.
Ändert aber nichts daran, daß er nicht fähig sein wird, von einem Fuß auf den anderen zu hüpfen.

Kohleklopfer

14-06-2017, 23:05

Auch ist dieses personifizieren des "Schweinehunds" extrem nervig, als wäre da was dran.
Und selbst wenn "er" real wäre, hier mal eine kleine Einstellung zum aneignen.

Der Schweinehund ist ein Hund! Und was haben Hunde zu machen ? Zu gehorchen!
Sie haben befehle des menschen zu befolgen, jeder mensch der sich von einem Hund befehle geben lässt kann sich auch gleich auf die Gleise legen!

discipula

14-06-2017, 23:11

Und wenn du durchziehen willst (wirklich durchziehen, eben nicht(!) bereits vorher wissen, daß du bremsen willst), willst du mir ehrlich erzählen, daß du kurz vorher noch abbremsen kannst?

nun ja. Es passiert ja öfters, dass der Partner zB stolpert oder eine unvorhergesehene Bewegung macht, und dann muss man sich anpassen.

Du solltest nicht jeden einzelnen Muskel bennnen, sondern wie das physiologisch möglich ist, was du rausposaunt hast.

Was denn? Dass man Muskeln dehnen kann? Dass bestimmte Aktivitätsmuster der Muskeln bestimmte Bewegungen hervorrufen? Dass das Erlernen neuer Bewegungen zu Muskelkater führen kann?

Und schon wieder konstruierst du hier wild rum!
Niemand hier hat gesagt, daß so etwas okay ist.

Es wurde gesagt, die Tatsache, dass ich ein Veilchen abkriegte, sei "keine echte Gewalt".

Sprich, das wäre zB nichts, das rechtfertigen würde, die Polizei zu rufen, und die Polizei würde gut und richtig handeln in einem solchen Fall, dass sie sagt "meine liebe Dame, es ist nichts passiert, wir wünsche Ihnen noch einen schönen Abend"

Denn die Polizei hat nur dort was verloren, wo echte Gewalt geschieht.

Und wenn bei mir das Abkriegen eines Veilchens keine echte Gewalt ist, ist es wohl bei niemandem sonst echte Gewalt.

Oder meinst du, man könne ernsthaft die Position vertreten, in Bezug auf mich sei ein Veilchen keine echte Gewalt, in Bezug auf alle andern Menschen aber schon?

discipula

14-06-2017, 23:12

jeder mensch der sich von einem Hund befehle geben lässt kann sich auch gleich auf die Gleise legen!

Danke für den netten Rat, aber ich werde den nicht sofort heute Abend befolgen, wenn es dir gleich ist.

Syron

15-06-2017, 00:29

Es wurde gesagt, die Tatsache, dass ich ein Veilchen abkriegte, sei "keine echte Gewalt".

Sprich, das wäre zB nichts, das rechtfertigen würde, die Polizei zu rufen, und die Polizei würde gut und richtig handeln in einem solchen Fall, dass sie sagt "meine liebe Dame, es ist nichts passiert, wir wünsche Ihnen noch einen schönen Abend"
Ehrlich, stellst du dich diesbezüglich so dumm?

Das Problem war, daß du "richtige" Gewalt, wie sie in extremen Situation vorkommt, mit einem einzelnen Schlag gleichsetzt.
Du kamst mit diesem Beispiel, wenn ich mich recht erinnere, als es darum ging, daß man in einer Bahn angegriffen wurde und dort nicht stoppende Gewalt erfahren hat.

Das du ein einziges Veilchen bekommen zu haben, damit gleichsetzt, daß es Menschen gibt, die jeden Tag(!) schlimmeres erfahren.

Das du jemanden, der es in Kauf nimmt andere ernsthaft zu verletzten, mit einem Angreifer gleichsetzt, der ein einzelnes Veilchen verpasst.

Es ging nie darum, daß es okay sei, seinem Partner ein Veilchen zu verpassen, sondern um den Kontext, in dem du dieses Beispiel als ähnliche Gewalterfahrung erfahren hast.

Das ist als würde mir jemand sagen, wie er sich noch so gerade seiner Haut erwehren konnte, als er von einem Tiger angegriffen wurde und ich erkläre demjenigen, daß es doch kein Ding sei, weil ich immerhin jeden Tag mit meinem Stubentiger spiele.

Kohleklopfer

15-06-2017, 00:38

Danke für den netten Rat, aber ich werde den nicht sofort heute Abend befolgen, wenn es dir gleich ist.

Hör doch einfach auf eine Person zu erfinden auf die du deine Probleme entladen kannst, den ach so bösen "Schweinehund" der für all deine Sorgen verantwortlich ist gibt es nämlich nicht.
Das bist DU ganz alleine! DU entscheidest dich gegen das Training!
DU entscheidest dich dafür dich nicht verbessern zu wollen!
Und auch nur DU erfindest immer wieder ausreden und Ausflüchte um bloß nicht anfangen zu müssen!
Es gibt keinen inneren "Schweinehund" den DU überzeugen musst!

Narexis

15-06-2017, 01:26

[...]

Jetzt sei doch wenigstens nicht so unfähig und ließ den Post, wie er geschrieben steht, oh Göttin der Sprache. (Natürlich gehst Du auf den Rest auch nicht ein oder reißt ihn komplett aus dem Zusammenhang...)

ich hab ja gelernt hier im Forum, dass alles, was ich je erlebt habe, ganz egal was es ist, nicht unter "reale" Gewalt läuft. Sondern unter "irreale Gewalt" oder so.

ich habe in den letzten Jahren genug Beispiele davon gesehen, DASS es funktioniert. Das ist nicht Hörensagen und nicht Bauchgefühl, das ist Beobachtung und Erfahrung. Erfahrung, die FÜR MICH gut genug ist, dass ich sie ernst nehme.
Nur spricht bei solchen Erlebnissen hier niemand von Gewalt oder gar einer SV-Situation, die Du erfolgreich - aufgrund Deines WT - bewältigt hast und „reale Gewalt“ ist das wirklich nicht - ich behaupte immer noch, wenn es nicht nur ein Passant war, der der besoffenen Dame helfen wollte (ich meine, Du hättest an anderer Stelle sogar geschrieben, dass Du auf dem Boden lagst/gestürzt seist und er Dich hochgezogen habe) oder der Gelegenheitstäter war, den jede untrainierte Person mit leichter Gegenwehr verscheuchen könnte, hättest Du gegen ihn nicht den Hauch einer Chance gehabt, alleine aufgrund Deines körperlichen Zustands und erst in dieser komplett eskalierten Situation spielen die Techniken eine Rolle, die Du trainierst:

Als ich dieses eine Mal sturzbetrunken war (übelster Kater ever am nächsten Tag), von einer fremden Person festgehalten wurde und mich per Huen-Sao vom Griff befreite, stellte ich fest, das geht viel leichter als gedacht. Jahrelanges Üben bleibt eben früher oder später hängen und steht auch dann zur Verfügung, wenn man grad in einem schlechten Zustand ist.

Anderen reißt die Hutschnur, wenn Du Dich aufgrund eines blauen Auges als misshandelte Frau darstellst, wenn Du noch davor über die misshandelten Frauen, die in Frauenhäusern Zuflucht suchen, philosophierst oder Vergewaltigungsopfern indirekt selbst die Schuld gibst...
... mehr aus dem Zusammenhang hättest Du es nicht reißen können, oder? Ich sagte an anderen Stellen bereits mehrfach, dass es absolut nicht in Ordnung ist und ja, die Polizei wird etwas unternehmen, genauso wie bei einer Ohrfeige, einem Tritt auf den Fuß mit Absätzen oder anderen Antragsdelikten; ja, sogar Deine sinnbefreiten Techniken würden eine Anzeige rechtfertigen, was damit passiert, wäre die andere Frage. Ob Du es jetzt glaubst oder nicht, auch ein beim Fußballspielen oder Autounfall gebrochenes Bein ist ein verdammt unschönes Erlebnis, das sicherlich teilweise mit Gewalt zu tun hat. Nur halt nicht mit den SV-Situation, auf die Du Dich vorbereiten willst. Auch der 2,10m große und 130kg schwere Mann kann seine 1,50m große und 45kg schwere Frau anzeigen, wenn sie ihm eine Ohrfeige verpasst. Sollte nicht passieren - die Ohrfeige, bevor Du wieder mit Deinem Leseverständnis glänzt - und ist absolut nicht in Ordnung; ist das allerdings die Gewalt, auf die Dich Dein Training vorbereiten und vor der Dich Deine ach so brutalen und gefährlichen SV-Techniken schützen sollen?
Was denkst Du, wie viele Wettkämpfer es überhaupt noch interessiert, ob sie ein blaues Auge haben? (War es bei Dir denn wenigstens eines, bei dem das komplette Auge zugeschwollen war oder war es eigentlich nur ein ganz leichter Liedschatten, der sich dann im Laufe der nächsten Zeit zu einem großen gelben Kreis hin verändert hat?) Wir haben dann wohl nur misshandelte Frauen in unserem Wettkampfteam und selbstverständlich gibt es keinerlei Unterschied zwischen Frauen, die im Frauenhaus Schutz suchen, sich von professioneller Seite helfen lassen und ihre eigene Hölle durchlebt haben, Missbrauchsopfern und einer Person, die einmal ein blaues Auge hatte oder einer Person, der auf der Straße die Handtasche entrissen wurde... Einem Freund wurde in einer Bar auch der Kiefer gebrochen, als eine Frau eine Bierflasche nach ihrem Freund werfen wollte und ihn verfehlt hat. Ich sollte ihn wohl besser ganz schnell fragen, wie man sich verteidigt, wenn der andere einem ans Leder will und dann befrage ich ihn gleich noch, wie es so um Kriegstraumata, umherfliegende Trümmer und ähnliches steht, ist doch fast ca. evtl. das Gleiche...

Du bist die Frau, die bei einer Unterhaltung, wenn es um Lungenentzündungen oder -embolien geht, ganz laut in den Raum quakt: "Also ich hatte ja auch schon einen Schnupfen und der ging ganz super mit warmer Milch weg." "Also wäre ein HNO-Arzt (oder sogar Pneumologe) nicht der richtige Ansprechpartner gewesen, schließlich hatte ich schon einen Schnupfen und damit auch so was wie eine Lungenentzündung, nur schwächer und krank war ich sehr wohl auch." (Ja, Logikfehler und medizinische bzw. biologische Fehler sind beabsichtigt.)

Dass sich „solche Erlebnisse“ offensichtlich auf den als Beispiel zitierten Abschnitt beziehen und diese keine nennenswerte Gewalt darstellen - außer er hat Dich wirklich ganz ganz dolle und grob festgehalten - dürfte doch eigentlich auch den Unfähigsten unter uns klar sein. Der Doppelpunkt hat sich nicht ohne Grund dahin verirrt. Den Zusammenhang zwischen dem Beispiel und dem darauf folgenden Absatz, darfst Du gerne auch einmal herausarbeiten.

Dabei hatte ich den Post wirklich nett verfasst und Dir erneut die gestellten Fragen beantwortet... Klar, dass Du nicht einmal dann die Denkfehler einsiehst, wenn ich sie mit Zitaten von Dir belege - was nach Deiner Aussage beinahe unmöglich gewesen sein dürfte...

Jetzt auch noch (erneut) diese Frauen instrumentalisieren und für Deine Zwecke nutzen... Verabscheuenswert und einfach nur erbärmlich... Mittlerweile bin ich ganz froh, dass jeder außer Dir die Tipps und Hinweise verstanden hat.

Es wurde gesagt, die Tatsache, dass ich ein Veilchen abkriegte, sei "keine echte Gewalt".

Sprich, das wäre zB nichts, das rechtfertigen würde, die Polizei zu rufen, und die Polizei würde gut und richtig handeln in einem solchen Fall, dass sie sagt "meine liebe Dame, es ist nichts passiert, wir wünsche Ihnen noch einen schönen Abend"

Denn die Polizei hat nur dort was verloren, wo echte Gewalt geschieht.

Wo wurde das denn gesagt? Was Du schon wieder für einen verbalen Durchfall absonderst... Also Dein ach so tolles Leseverständnis, solltest Du dringend verbessern. Andererseits nimmst Du immer weiter fleißig eine Hohlraumversiegelung vor, warum sollte es in diesem Punkt anders sein?
Ach und ob Du es glaubst oder nicht, die Polizei ist auch ganz oft an Orten, wo „keine echte Gewalt“ stattfindet - da haben die auch was verloren - und manchmal findet sogar echte Gewalt statt und die Polizei macht nichts weiter außer einen Bericht darüber zu schreiben, nicht jede Gewalt wird auch zur Anzeige gebracht.

Was für Eltern kommen denn auf solche Ideen? :ups:

Ich war noch nicht in der Situtaion, aber ich bin mir sehr sicher, daß beide Vereine in denen in traininere, ein Kind mit dieser Erkrankung wegschicken würden; das Risiko ist einfach zu groß und ich bin sicher niemand bei uns (ich auf jeden Fall nicht!) würde die Verantwortung da übernehmen wollen.

Tja, hätte unsere holde Dame und Kampfsau hier sein können. Mitte/Ende 40, breiter als hoch, hat es kaum ohne ein Sauerstoffzelt zur Tür herein geschafft und dann davon begonnen, dass ihr Sohn lernen soll, sich zu verteidigen, weil sie ja nicht immer dabei sein kann, um auf ihn aufzupassen und die Angreifer zu vertreiben. Glasknochenkrankheit und der arme Junge hinter ihr stehend und mit einem Gips am Arm und zwei gebrochenen Fingern an der anderen Hand?! Man wird doch wohl darum herum trainieren können, so ohne Kontakt und wenn es dann dazu kommt, kann man sich ja auch ohne Kraft verteidigen. Dabei wird den Knochen schon nichts passieren, wenn man es richtig macht. Er darf sich natürlich auf keinen Fall verletzen, aber da ist jetzt dieser eine Junge in die Nachbarschaft gezogen, der ist sogar am Hals tätowiert und fährt Motorrad... Sie hat auch schon extra zwei SV Wochenendkurse deshalb besucht, Frau muss sich ja gegen jeden Angreifer verteidigen können - das kann sie natürlich mittlerweile - und das soll ihr Junge jetzt auch lernen, nur waren die Kurse ausschließlich für Frauen. Die Frau hat nicht einmal kapiert - genauso wenig wie unsere Dame, die vorschlägt, ihn am Schwert auszubilden -, dass immer Kontakt und Druck vorhanden sein wird, dem (wahrscheinlich) seine Knochen nicht standhalten werden. Ich habe mich mit dem Jugendamt in Verbindung gesetzt, da sie meinte weiterzusuchen und ihn notfalls selbst zu trainieren, so sei wohl auch seine Verletzung am Arm entstanden... Der Junge tut mir echt Leid, vielleicht kann die Mutter von kompetenteren Menschen als mir geholfen werden, ich war am Schluss ja nur noch der dumme Schläger, der überhaupt keine Ahnung von dieser Welt hat und entweder kriminell oder arbeitslos ist... Süß fand ich die Warnung bzw. Drohung, sollte ich ihr jemals in einer dunklen Gasse begegnen, würde sie sich verteidigen müssen...

LG

discipula

15-06-2017, 07:06

Das bist DU ganz alleine! DU entscheidest dich gegen das Training!
DU entscheidest dich dafür dich nicht verbessern zu wollen!
Und auch nur DU erfindest immer wieder ausreden und Ausflüchte um bloß nicht anfangen zu müssen!

Das heisst genau "ich entscheide mich gegen Training"? - ich entscheide mich ja gar nicht dagegen, sonst würde ich wohl kaum täglich was machen.^^

Es gibt keinen inneren "Schweinehund" den DU überzeugen musst!

Sei froh und glücklich, wenn du sowas nicht kennst, und danke Gott dafür in deinem Abendgebet, dass dir das erspart bleibt. Das macht das Leben doch deutlich leichter.

discipula

15-06-2017, 07:17

E
Das Problem war, daß du "richtige" Gewalt, wie sie in extremen Situation vorkommt, mit einem einzelnen Schlag gleichsetzt.

nun ja, ich BIN dumm in dieser Hinsicht. Woran genau unterscheide ich "richtige" Gewalt von "nicht richtiger" Gewalt?

Offenbar nicht daran, dass es Spuren hinterlässt. Die Tatsache, dass da eine sichtbare Spur ist, macht Gewalt offenbar noch nicht "richtig".

Was aber dann? Wenn man drei oder fünf Spuren sieht? Wenn die gesamte Fläche der Spuren grösser ist als, zB eine Handfläche? Wenn die Haut verletzt wird? Wenn ein Knochen gebrochen wird? Wenn ein lebensbedrohlicher Blutverlust verursacht wird? oder ein Schädeltrauma? Wenn eine Waffe (Messer, Pistole...) involviert ist? Wenn ein Alltagsgegenstand zur Waffe umfunktioniert wird? Wenn ein sexueller Aspekt zur Gewalt hinzu kommt?

oder wann genau ist Gewalt "richtig" im Gegensatz zu solcher, die "nicht richtig" ist?

ich bitte um die genaue Abgrenzung.

Das du ein einziges Veilchen bekommen zu haben, damit gleichsetzt, daß es Menschen gibt, die jeden Tag(!) schlimmeres erfahren.

Es gibt IMMER welche, die noch Schlimmeres erlebt haben, ganz egal, worüber man redet.

Das du jemanden, der es in Kauf nimmt andere ernsthaft zu verletzten, mit einem Angreifer gleichsetzt, der ein einzelnes Veilchen verpasst.

Wer andern ein Veilchen verpasst, nimmt ernsthafte Verletzungen durchaus in Kauf. Wenn es keine ernsthafte Verletzung gibt, so ist das schlicht Glück gehabt, und nicht der Ausfluss eines wohl überlegten und sorgfältig durchgeführten Plans.

Es ging nie darum, daß es okay sei, seinem Partner ein Veilchen zu verpassen, sondern um den Kontext, in dem du dieses Beispiel als ähnliche Gewalterfahrung erfahren hast.

nein, hier gerade geht es nicht mehr um den Kontext, sondern lediglich um die isolierte Aussage: jemandem ein Veilchen zu schlagen, ist keine richtige Gewalt.

Das wurde hier im Thread nämlich auch ohne Kontext so gesagt.

Gast

15-06-2017, 08:02

@syron:

Ehrlich, stellst du dich diesbezüglich so dumm?
das glaube ich inzwischen nicht mehr ...
:D

@narexis:

Du bist die Frau, die bei einer Unterhaltung, wenn es um Lungenentzündungen oder -embolien geht, ganz laut in den Raum quakt: "Also ich hatte ja auch schon einen Schnupfen und der ging ganz super mit warmer Milch weg." "Also wäre ein HNO-Arzt (oder sogar Pneumologe) nicht der richtige Ansprechpartner gewesen, schließlich hatte ich schon einen Schnupfen und damit auch so was wie eine Lungenentzündung, nur schwächer und krank war ich sehr wohl auch." (Ja, Logikfehler und medizinische bzw. biologische Fehler sind beabsichtigt.)
der facharzt für HNO soll mal schön die klappe halten - nur weil er facharzt für HNO ist, heißt das ja noch lange nicht, daß er ein experte für lungenentzündungen wäre!
frag mal discipulala, die wird ihm schon erklären, daß sie auch mal einen schnupfen hatte und deshalb ganz genau weiß, wie das so ist mit den muskelbündeln in der lunge ...

wäre es jetzt nicht an der zeit, daß ihr männerhassender sidekick "facepalm girl" den nächsten vielbeachteten auftritt hat ...?
ich frag ja nur ...

Schnueffler

15-06-2017, 09:29

na, wenns Bruce Lee gemacht hat, ist ja alles klar, dann brauchen wir nicht weiter darüber diskutieren! :D

Wieder nur einen Teil genommen und versucht es ins Lächerliche zu ziehen.

Machen das heute alle EWTO-Schüler als Teil ihres obligatorischen Programms? Steht in jeder Schule eine solche Maschine?

Wieso nicht?

Weil auch in den allerwenigsten Vereinen Hanteln rumliegen. Die Zeit im Verein ist für das Techniktraining, Drills, Sparring, etc.
Zusätzliche Kraft- und Konditionstraining macht man außerhalb.

Schnueffler

15-06-2017, 09:39

ja klar. Mach ich ständig. Nicht an der Pratze, aber am Kollegen.

Da wirst du direkt Schlaghemmungen haben und nicht durchziehen. Du wirst von Anfang an auf die istanz schlagen wollen, das du nicht triffst.
Nimm das Beispiel mit den Pratzen: Du schlägst so schnell und feste drauf, wie du kannst. Der die Pratze hält sagt "hepp" und du darfst sie nicht mehr treffen. Als Steigerung bewegt er die Pratze, vor, zurück, seitlich. Und dann kommt das "Hepp".

Genau.

Erst predigst du ständig das harte Trainieren, und jetzt soll's auf einmal falsch sein, aktiv zu werden?

ja was denn nun?

Wo sagt sie denn, das es falsch ist?

ich war schon immer gut im Fallen. Ich glaube nicht, dass mir das grosse Schwierigkeiten bereiten wird.

Dann wärst du ein Naturtalent. Die meisten Leute rollen über die Wirbel/Nacken ab, stützen sich auf, was bei einem wirklichen Sturz oder Wurf schnell mal zu einem Bruch führen kann.

Wenn ich sie verlasse, dann auf die Weise, die ich will. Vorschläge höre ich mir gern an, aber ich werd die nicht gleich alle sofort umsetzen, nur weil jemand das aufschreibt!

Dann ist es kein Verlassen der Komfortzone mehr.

Doch doch, inzwischen habe ich eine ganze Sammlung an funktionierenden Tricks. :)

Aber ich muss den Schweinehund schon beachten und ihn überlisten, sonst klappt das nicht.

Bei den LS ist ja nichts merkliches bei rumgekommen, da es immer nur so ein wenig hier und da auftaucht. Und welche Vorteile es hat, wurde dir mehrfach erklärt.

Es ging konkret darum jeden einzelnen Muskel benennen zu können, inklusive Unterabteilungen davon, die in WT-Bewegungen involviert sind.

öh ja, ich weiss schon, was ich tue (und das Feedback-Kriterium ist, ob ich eher meinen Partner treffe oder eher mein Partner mich), aber die Namen der einzelnen Muskeln brauche ich dazu nicht.

Keiner wollte von dir die Nomenklatur innerhalb der Anatomie wissen. Nur wie es angestellt wird, das du einzelne Muskelbündel oder was auch immer ansteuern kannst. Genauso wie es sein kann, dass bei gleichen Teilbewegungen auf einmal andere Muskeln aktiv werden, wie mit dem Beispiel Hand zur Faust ballen oder nur halb schließen.

Gast

15-06-2017, 10:01

Zitat:
Du hattest sogar geschrieben, daß du die Fallschule ausprobieren willst, weil es ja nicht schwer sein kann, denn die Gravitation yadda yadda yadda

ich war schon immer gut im Fallen. Ich glaube nicht, dass mir das grosse Schwierigkeiten bereiten wird.
:megalach:

ja, genau, fallschule ist absolut einfach. deshalb müssen ja judoka auch erstmal fallschule lernen (was keine frage von tagen oder wochen, sondern von monaten ist!), bevor sie geworfen werden können, ohne sich zu verletzen ...
weil's ja so einfach ist.

der sinn der fallschule ist das verletzungsfreie fallen / stürzen aus allen möglichen und unmöglichen situationen.
mehr noch: da würfe generell so konzipiert sind, daß sie den geworfenen verletzen sollen (durch sturz auf schulter / gesicht / schädeldach ... you name it), ist fallschule dafür gedacht, auch solche attacken verletzungsfrei überstehen zu können.

fallschule ist ein trainingsinhalt, der erlernt und dann ständig geschult werden muß.

und da kommt unsere kleine königin des konjunktiv-combat und erlärt uns, daß ihr die fallschule ( die sie noch nie praktiziert hat) "keine großen probleme bereitet" ...

:klatsch: :hammer: :bang: :troete:

Syron

15-06-2017, 10:14

Tja, hätte unsere holde Dame und Kampfsau hier sein können. Mitte/Ende 40, breiter als hoch, hat es kaum ohne ein Sauerstoffzelt zur Tür herein geschafft [...] Süß fand ich die Warnung bzw. Drohung, sollte ich ihr jemals in einer dunklen Gasse begegnen, würde sie sich verteidigen müssen...
Alter Falter... :ups: :o

Wie kommt man denn als Elternteil eines Kindes mit dieser Krankheit auf solche Gedanken?
Spätestens (und das finde ich schon mehr als viel zu spät) wenn sie selbst ihrem Jungen "beim Training" (nennen wir es mal kurz so) die Knochen bricht, sollte ihr doch klar sein, daß bei einem echten Training auch etwas passieren wird (nicht nur "kann", sondern "wird"), immerhin wird ja hoffentlich im Hinterkopf gehabt haben, was da los ist.
Etwas, das Kindern im Eifer des Gefechts vergessen werden.

Shit, selbst mein gesunder Knochen hat schön geknackt, als es einmal dumm gelaufen war und schwupps, war er zweimal durch.

Sei froh und glücklich, wenn du sowas nicht kennst, und danke Gott dafür in deinem Abendgebet, dass dir das erspart bleibt. Das macht das Leben doch deutlich leichter.
Vielleicht hat er auch einfach den ***** hochbekommen und aufgehört Ausreden zu suchen.
Machen Leute so, wenn sie wirklich(!) etwas wollen nämlich: Dann kämpft man gegen entsprechende Hindernisse an, auch wenn es eben nicht schön.

Und ja, ich gebe es zu: Dieses Rumgejammere wegen deines inneres Schweinehundes geht mir richtig auf den Zeiger!
Würde ich alle meine Probleme wie Schweinehund und Co so angehen, würde ich nur Zuhause auf der Couch sitzen, weil ja alles so unmöglich zu bewerkstelligen ist.

Nein, ist es nicht!
Nicht, wenn man mal etwas kämpft und sich voranarbeitet.

oder wann genau ist Gewalt "richtig" im Gegensatz zu solcher, die "nicht richtig" ist?
Ich würde sagen, einer der Unterschiede liegt schon einmal da, daß in Fall 1 der Angreifer nicht von selber aufhören wird, bis der andere minimum wehrlos am Boden liegt (eher danach) und nicht aufhört, wenn nach dem ersten Schlag die Augen groß werden.

Es gibt IMMER welche, die noch Schlimmeres erlebt haben, ganz egal, worüber man redet.
Stimmt.
Und wenn dann jemand, der auf dem Schulhof mal eine abbekommen hat anfängt zu erklären, was in Kriegsveteranen vorgeht, wird dieser Jemand einen Vogel gezeigt bekommen.

Wer andern ein Veilchen verpasst, nimmt ernsthafte Verletzungen durchaus in Kauf. Wenn es keine ernsthafte Verletzung gibt, so ist das schlicht Glück gehabt, und nicht der Ausfluss eines wohl überlegten und sorgfältig durchgeführten Plans.
Es ein Veilchen!
Kein Schlagen mit einem Vorschlaghammer.
Ist es schön und sollte es vorkommen? Nö.
Aber es ist auch kein versuchter Mord oder so.

Das wurde hier im Thread nämlich auch ohne Kontext so gesagt.
Der Kontext war von Anfang an gegeben!
Du(!) hast einen gefährlichen Kontext genommen und bist dann mit deinem Veilchen gekommen, um die zusätzlich noch mit ernsthaft misshandelten Frauen gleichzustellen; mit Frauen, die in ein Frauenhaus müssen(!), weil sonst der Partner immer wiederkommt und sie krankenhausreif prügelt.

Alleine, wie Narexis schon gesagt hat, daß du diese Frauen mal eben ausnutzt ist schon widerlich.
Dann noch alles aus seinem Kontext zu ziehen, ist lächerlich.

Und was den Gewaltgrad angeht: Wenn entsprechende User, mit entsprechender Gewalterfahrung, entsprechenden Situationen benennen und dann kommst du mit einem "Ich hab mal ein Veilchen bekommen" - dann darf es auch nicht wundern, wenn diese sich schlapp lachen.

Ich habe auch noch keine echte Erfahrungen gemacht, in denen ich mich ernsthaft meiner Haut erwährend musste, weil der andere mich sonst mindestens ins Krankenhaus prügelt.
Geht glücklicherweise den meisten Menschen so.
Aber dann hält man in entsprechenden Diskussionen auch die Klappe und kommt nicht an mit Sachen, wie: "Weißt du, in der Schule hat einer der Großen mal meinen Kopf und den eines Freundes aneinandergehauen, und dann hab ich etwas an der Lippe geblutet. Also weiß ich voll Bescheid wie es ist, wenn ich von jemanden angegriffen werde, der wirklich echten Schaden anrichten will!"

Kohleklopfer

15-06-2017, 14:34

Das heisst genau "ich entscheide mich gegen Training"? - ich entscheide mich ja gar nicht dagegen, sonst würde ich wohl kaum täglich was machen.^^ Dann schau dir mal deine Post hier an. Man liest nur wie du jammerst weil dir dies und das nicht möglich ist weil du dieses oder jenes Problemchen hast.
20 "LS" dauern keine 2 Minuten. Dann fehlen immer noch Bauch, Beine und Rücken. Nimm das dazu und dann können wir von einer kleinen Trainingseinheit sprechen.

Sei froh und glücklich, wenn du sowas nicht kennst, und danke Gott dafür in deinem Abendgebet, dass dir das erspart bleibt. Das macht das Leben doch deutlich leichter.Abendgebet ?! Gott ?! An den scheiß glaube ich nicht, sorry.
Das bin einfach nur ICH selber. Und das kann jeder gesunde Mensch machen, das einzige was einen dahingehende limitiert ist man selber.

“Die einzige Sache, die zwischen Dir und Deinem Ziel steht, ist die bescheuerte Geschichte, wieso Du es nicht erreichen kannst, die Du Dir ständig erzählst.” (Jordan Belfort)

Schnueffler

15-06-2017, 15:15

Dann schau dir mal deine Post hier an. Man liest nur wie du jammerst weil dir dies und das nicht möglich ist weil du dieses oder jenes Problemchen hast.
20 "LS" dauern keine 2 Minuten. Dann fehlen immer noch Bauch, Beine und Rücken. Nimm das dazu und dann können wir von einer kleinen Trainingseinheit sprechen.
...

Wenn es denn mal 20 LS gewesen wären.
Laut ihrer Aussage war es ein wenig wackeln in den Armen.

Kohleklopfer

15-06-2017, 15:32

Vermutlich nicht.
Aber Menschen die 6km Gehen als Trainingseinheit bezeichnen, nehmen vermutlich jede Wiederholung in ihrem Krafttraining x 10. :D

Gast

15-06-2017, 23:15

nochmal etwas zur fallschule ...

ich bin ja jeden donnerstag in hamburg im tensho gym (tolle gruppe, klasse bjj-training, sehr geduldiger und sehr guter blackbelt!)

nach der bjj-einheit unterrichte ich dort dann immer noch so 'n bißchen old school judo.
die jungs aus dem tensho wissen inzwischen ganz genau, wie wichtig fallschule ist ... fragt die mal, wie sich das anfühlt, wenn ich sie ab und zu ein bißchen ernsthafter werfe.
:D
dann ist das nämlich TROTZ fallschule eine heftige sache ...
davon abgesehen gibt es gerade in der fallschule eine menge details, die darüber entscheiden, ob man unverletzt wieder aufstehen kann oder nicht. und diese details kann man nur von einem lehrer gezeigt und erläutert bekommen.

und angesichts dessen kommt nun discipulala daher und erklärt uns mal eben schnell, daß sie ja eigentlich "ganz gut" fallen könne und sich fallschule auch durch videos selbst beibringen könne ...
:hammer:

discipula

16-06-2017, 07:06

Wieder nur einen Teil genommen und versucht es ins Lächerliche zu ziehen.

Ach, das ist nicht der übliche Diskussionsstil hier?

Weil auch in den allerwenigsten Vereinen Hanteln rumliegen. Die Zeit im Verein ist für das Techniktraining, Drills, Sparring, etc.
Zusätzliche Kraft- und Konditionstraining macht man außerhalb.

Und was ist nun so falsch daran, wenn Leute im WT das auch so halten? Zumindest jene, die zusätzliches Krafttraining machen?

Hierzulande kenn ich immerhin zwei grössere Kampfsportschulen, die in Bezug auf Kraftgeräte gut ausgerüstet sind.

Syron

16-06-2017, 07:17

Ach, das ist nicht der übliche Diskussionsstil hier?
Und das von jemandem, der mehr vernüftige Antworten bekommen hat, immer wieder, als verdient wären.

Und was ist nun so falsch daran, wenn Leute im WT das auch so halten? Zumindest jene, die zusätzliches Krafttraining machen?
Nichts.
Aber bei euch scheint es mal so gar nichts zu geben, was vielleicht etwas Kraft aufbauen könnte, während des warm-ups.

Hierzulande kenn ich immerhin zwei grössere Kampfsportschulen, die in Bezug auf Kraftgeräte gut ausgerüstet sind.
Ist die der Unterschied zwischen "Vereinen" und "größeren Kampfsportschulen" ein Begriff?
Oder zwischen die "allerwenigsten" und "keine"?

discipula

16-06-2017, 07:17

Zitat:
Da wirst du direkt Schlaghemmungen haben und nicht durchziehen. Du wirst von Anfang an auf die istanz schlagen wollen, das du nicht triffst.

Das ist in der Tat etwas, worauf man achten muss und was sich einschleifen kann, wenn man nicht aufpasst, aber nein, ich habe nicht die Gewohnheit, Luft zu hauen.

Nimm das Beispiel mit den Pratzen: Du schlägst so schnell und feste drauf, wie du kannst. Der die Pratze hält sagt "hepp" und du darfst sie nicht mehr treffen. Als Steigerung bewegt er die Pratze, vor, zurück, seitlich. Und dann kommt das "Hepp".

Genau.

Merk ich mir und werd ich mit den Kollegen mal so ausprobieren bei nächster Gelegenheit.

Wo sagt sie denn, das es falsch ist?

Auf Youtube Videos angucken und mal schauen, was die machen, und mal selbst testen, ob man was ähnliches hinkriegt, ist offenbar ganz böse. Sogar dann, wenn man das auf spielerische Weise hat und keineswegs den Anspruch mitbringt, die korrekte Technik auf diese Weise zu lernen.

Dann wärst du ein Naturtalent. Die meisten Leute rollen über die Wirbel/Nacken ab, stützen sich auf, was bei einem wirklichen Sturz oder Wurf schnell mal zu einem Bruch führen kann.

Sieht so aus. Bin ja schon mehrfach gestürzt in meinem Leben (nein, nicht aufgrund von Superbösewichten, sondern einfach so), mehr als blaue Flecken oder Kratzer gab's nie. Ich sperre mich nicht gegen einen Fall und ich kriege den Moment mit, wo der Übergang von "stehen bleiben versuchen" und "jetzt geht's runter" angebracht ist.

Die Besonderheiten des Fallens im Rahmen einer spezifischen Kampfkunst werde ich wohl auch noch lernen können.

Bei den LS ist ja nichts merkliches bei rumgekommen, da es immer nur so ein wenig hier und da auftaucht.

Wie gesagt, eine grosse Liebe hat sich da bisher noch nicht entwickelt. Aber ich mach jeden Tag was für die Muskulatur am Oberkörper, unter anderem auch Liegestütze, das ist erst mal in Ordnung so.

Keiner wollte von dir die Nomenklatur innerhalb der Anatomie wissen. Nur wie es angestellt wird, das du einzelne Muskelbündel oder was auch immer ansteuern kannst.

halt durch eine genaue Beschreibung der Bewegung, logischerweise. "Faust vor die Brust, Schulter ist locker, Ellbogen ist locker, aufgerichtet in der Lendenwirbelsäule... dann den Ellbogen nach vorne strecken".

Und das dann verfeinert mit Hilfe von Druck eines Partners, oder auch anhand der Optik und vom Lehrer korrigiert.

Ist das denn nicht selbstverständlich und eine Binse...?

Genauso wie es sein kann, dass bei gleichen Teilbewegungen auf einmal andere Muskeln aktiv werden, wie mit dem Beispiel Hand zur Faust ballen oder nur halb schließen.

Es werden nicht unbedingt andere Muskeln aktiv, aber dieselben Muskeln werden auf andere Weise aktiv. In Muskeln gibt es ja nicht nur ein "an" und "aus", sondern vielfältige Bewegungsmöglichkeiten.

Gast

16-06-2017, 07:29

Auf Youtube Videos angucken und mal schauen, was die machen, und mal selbst testen, ob man was ähnliches hinkriegt, ist offenbar ganz böse.

fallschule (oder würfe) ohne jegliche vorkenntnisse nachmachen zu wollen, anhand irgendwelcher videos, ist nicht BÖSE.
es ist DUMM.
und zwar so richtig dumm.

du erkennst eventuell den unterschied ...?

ohne vorkenntnisse kann man auch nicht beurteilen, ob das, was man in irgendwelchen youtube-videos sieht, korrekt ist oder ob da einfach nur irgend ein idiot irgend einen mist gepostet hat.
und wenn man mist nachmacht ...
garbage in, garbage out.

aber mach nur.

Sieht so aus. Bin ja schon mehrfach gestürzt in meinem Leben (nein, nicht aufgrund von Superbösewichten, sondern einfach so), mehr als blaue Flecken oder Kratzer gab's nie. Ich sperre mich nicht gegen einen Fall und ich kriege den Moment mit, wo der Übergang von "stehen bleiben versuchen" und "jetzt geht's runter" angebracht ist.

Die Besonderheiten des Fallens im Rahmen einer spezifischen Kampfkunst werde ich wohl auch noch lernen können.
aber sicher doch.
bring es dir anhand von youtube-videos selbst bei.
und dann laß dich mal werfen, am besten von einem ringer ...
manche müssen es eben auf die harte tour lernen.

ich würde ja zu gern sehen, wie du kleines naturtalent verletzungsfrei auf solche würfe fällst:
PBnWgT2en1U
so zu werfen lernt man - entsprechendes training vorausgesetzt - innerhalb von etwa zwei bis drei jahren. beim judo, beim ringen, beim sambo ... es gibt also durchaus recht viele, die so werfen können. und die es im ernstfall auch tun.
da hilft dir dann kein gequatsche und kein "würde, könnte, hätte" ...
aber wie gesagt, mach nur.

sicher kommst du auch problemlos mit würfen wie her bei 4:32 klar.
rRNHFuNL0mc

oder mit würfen wie hier bei 4:21
ibl6SHbq8sY

und erklär mir jetzt am besten mal, daß "solche würfe im ernstfall ja so gut wie nie vorkommen" und daß du, wenn's doch passiert, so viel talent hast, da problemlos rauszukommen.
ach nee, ich vergaß - es wird dich erst gar keiner werfen können, weil du ja mit doppeltem qual-sao jeden griff sprengst. und wenn nicht damit, dann mit hühner-sao oder so ...

dein dummes gequatsche ist wirklich schwer zu ertragen. allerdings bist du dadurch in meiner achtung ohnehin so tief gesunken, daß es noch tiefer gar nicht geht. und das betrifft wohl nicht nur mich ...

nota bene:
"meine zeit ist kostbar. ich kann sie nicht an vollpfosten verschwenden"
:)

Syron

16-06-2017, 08:28

Auf Youtube Videos angucken und mal schauen, was die machen, und mal selbst testen, ob man was ähnliches hinkriegt, ist offenbar ganz böse. Sogar dann, wenn man das auf spielerische Weise hat und keineswegs den Anspruch mitbringt, die korrekte Technik auf diese Weise zu lernen.
Und was nutzt es dir, solltest du was "ähnliches" hinbekommen?
Nichts!
Korrekte Technik ist beim Ukemi auch völlig überbewertet!
Die machen das ja nur, weil sie irgendwie die TRainingszeit füllen müssen.

Sieht so aus. Bin ja schon mehrfach gestürzt in meinem Leben
Ich fange mal mit dem Offensichtlichen an: Stürzen und geworfen ist ein Unterschied.
Leute fallen oft, weil sie mal deppig sind, ohne sich zu verletzen.
Das nun auf Ukemi und Würfe zu übertragen ist...
Ach weißt du was: Mach es. Aber wenn du dann mal geworfen wirst, weil du ja eh fallen kannst und dich verletzt, jammer aber bitte nicht rum, daß Ukemi doch eh nicht funktioniert.

Aber für Leute, die es ernster nehmen: Fallschule über youtube lernen, ist eine dumme Idee.
Auch wenn die Gravitation beim Fallen ja ohnehin hilft.

@rambat: Da ich zu doof bin, ihn endlich mal in "Gut" und nicht nur "erkennbar" hinzubekommen, gefällt mir der Harai-Goshi KO :D

Schnueffler

16-06-2017, 10:34

Das ist in der Tat etwas, worauf man achten muss und was sich einschleifen kann, wenn man nicht aufpasst, aber nein, ich habe nicht die Gewohnheit, Luft zu hauen.

Woher weißt du es, ohne es wirklich zu testen?

Merk ich mir und werd ich mit den Kollegen mal so ausprobieren bei nächster Gelegenheit.

Mach das mal.

Auf Youtube Videos angucken und mal schauen, was die machen, und mal selbst testen, ob man was ähnliches hinkriegt, ist offenbar ganz böse. Sogar dann, wenn man das auf spielerische Weise hat und keineswegs den Anspruch mitbringt, die korrekte Technik auf diese Weise zu lernen.

Die Aussage war aber mal, etwas spitz jetzt von mir formuliert: Ach, das ist ja nicht so schwer, das kann ich locker lernen.
Und es wurde auf die Gefahren und Risiken hingewiesen und was man alles falsch machen kann.
Also böse wurde es nicht bezeichnet, sondern als gefährlich.

Sieht so aus. Bin ja schon mehrfach gestürzt in meinem Leben (nein, nicht aufgrund von Superbösewichten, sondern einfach so), mehr als blaue Flecken oder Kratzer gab's nie. Ich sperre mich nicht gegen einen Fall und ich kriege den Moment mit, wo der Übergang von "stehen bleiben versuchen" und "jetzt geht's runter" angebracht ist.

Die Besonderheiten des Fallens im Rahmen einer spezifischen Kampfkunst werde ich wohl auch noch lernen können.

Ohne Anweisung nicht, denn siehe das Judowurfbeispiel.

Wie gesagt, eine grosse Liebe hat sich da bisher noch nicht entwickelt. Aber ich mach jeden Tag was für die Muskulatur am Oberkörper, unter anderem auch Liegestütze, das ist erst mal in Ordnung so.

Mach sie lieber richtig, wenn auch erst wenige und steigere dich, als irgendwas halb und lustlos zu machen. Denn das wird keinen Effekt und auch keine Steigerung haben.

halt durch eine genaue Beschreibung der Bewegung, logischerweise. "Faust vor die Brust, Schulter ist locker, Ellbogen ist locker, aufgerichtet in der Lendenwirbelsäule... dann den Ellbogen nach vorne strecken".

Und das dann verfeinert mit Hilfe von Druck eines Partners, oder auch anhand der Optik und vom Lehrer korrigiert.

Ist das denn nicht selbstverständlich und eine Binse...?

Sowas kam bisher aber noch nie. Und es kam auch keine Erklärung, was du mit Muskelbündel meintest. Erst gefühlte 400 Posts und 200 Nachfragen später.

Es werden nicht unbedingt andere Muskeln aktiv, aber dieselben Muskeln werden auf andere Weise aktiv. In Muskeln gibt es ja nicht nur ein "an" und "aus", sondern vielfältige Bewegungsmöglichkeiten.

Doch, ein Nerv, der den jeweiligen Muskel anspricht kann an oder aus. Die Anzahl und Dauer variiert, ebenso in wie weit der Antagonist angesteuert wird.

discipula

16-06-2017, 22:52

Woher weißt du es, ohne es wirklich zu testen?

ich schlage doch meine Trainingskollegen ständig.

und ich habe einige Male meine Reaktion beobachten können, wenn ich überrascht wurde.

Die Aussage war aber mal, etwas spitz jetzt von mir formuliert: Ach, das ist ja nicht so schwer, das kann ich locker lernen.

sicher, so ein bisschen Fallen ist wirklich nicht schwer.

Und es wurde auf die Gefahren und Risiken hingewiesen und was man alles falsch machen kann.
Also böse wurde es nicht bezeichnet, sondern als gefährlich.

ich bin ja gegebenenfalls die Person, der es weh tut; das mit dem Geworfen-Werden ist beim Üben allein eher kein Problem. Ich kann mich ja nicht selbst werfen. ^^

Doch, ein Nerv, der den jeweiligen Muskel anspricht kann an oder aus.

ja, die sogenannten motorischen Einheiten, also alle Muskelfasern, die von einem einzigen Nerv bedient werden.

Ein ganzer Muskel besteht aus zahlreichen motorischen Einheiten.

discipula

16-06-2017, 23:00

ch würde sagen, einer der Unterschiede liegt schon einmal da, daß in Fall 1 der Angreifer nicht von selber aufhören wird, bis der andere minimum wehrlos am Boden liegt (eher danach) und nicht aufhört, wenn nach dem ersten Schlag die Augen groß werden.

wann ein Täter aufhört, hängt ja von verschiedenen Dingen ab. zum Beispiel davon, wie die Gegenwehr ist, oder ob jemand eingreift.

Mir scheint deine Sicht etwas allzu simpel gestrickt zu sein.

Und es lässt sich im Voraus auch gar nicht so genau sagen, was da noch alles kommen wird.

Es ein Veilchen!
Kein Schlagen mit einem Vorschlaghammer.
Ist es schön und sollte es vorkommen? Nö.
Aber es ist auch kein versuchter Mord oder so.

Die Frage war nicht "ist es versuchter Mord?", die Frage war "ist es richtige Gewalt?"

Da kommt leider wieder mal - gar nichts. nur Ablenkungsmanöver. find ich etwas billig.

Syron

16-06-2017, 23:08

sicher, so ein bisschen Fallen ist wirklich nicht schwer.
Ach na dann!
Und ich Trottel hab mich gefragt, warum ich den ganzen Spaß lernen musste, bevor ich richtig geworfen wurde!

ich bin ja gegebenenfalls die Person, der es weh tut;
Und solltest du, wider erwarten, mal trainineren, machst du einem Trainer die tolle Freude, dir Fallschule nicht beibringen, sondern auch noch deinen Dreck korrigieren zu müssen.
Der wird sich freuen!

das mit dem Geworfen-Werden ist beim Üben allein eher kein Problem. Ich kann mich ja nicht selbst werfen. ^^
Dann werf dich doch mal selber mit etwas mehr Kraft auf den Boden, als nur zu kippen oder ähnliches.
Aber ich nehme an, die Leute die sich so Schlüsselbeine brechen sind alle nur unfähig.

wann ein Täter aufhört, hängt ja von verschiedenen Dingen ab. zum Beispiel davon, wie die Gegenwehr ist, oder ob jemand eingreift.
Hast du das aus deinen realen Erfahrungen mit extremeren Gegner als Bettlern?

Was ist in den Fällen, in denen auf den am Boden liegenden eingetreten wird?
Hat er sich zu aggressiv zusammengerollt?

Und es lässt sich im Voraus auch gar nicht so genau sagen, was da noch alles kommen wird.
Wenn jemand sich gerade in Rage prügelt, würde ich nicht drauf warten, ob er wundersam wieder aufhört.

Die Frage war nicht "ist es versuchter Mord?", die Frage war "ist es richtige Gewalt?"
Du hattest angefangen, ein Veilchen überzubewerten.

Da kommt leider wieder mal - gar nichts. nur Ablenkungsmanöver. find ich etwas billig.
Und das von dir!

discipula

16-06-2017, 23:32

Und solltest du, wider erwarten, mal trainineren, machst du einem Trainer die tolle Freude, dir Fallschule nicht beibringen, sondern auch noch deinen Dreck korrigieren zu müssen.
Der wird sich freuen!

In meinem Alter ist eh kein Mensch mehr ein unbeschriebenes Blatt, damit wird ein Trainer leben müssen.

Dann werf dich doch mal selber mit etwas mehr Kraft auf den Boden, als nur zu kippen oder ähnliches.
Aber ich nehme an, die Leute die sich so Schlüsselbeine brechen sind alle nur unfähig.

ich hab nicht vor, mir die Schlüsselbeine zu brechen.

Aber ja, es scheint mir, es gäbe doch so einige Leute mit wenig Bewegungsgefühl, die zum Erstarren und Verkrampfen neigen.

Hast du das aus deinen realen Erfahrungen mit extremeren Gegner als Bettlern?

ich weiss ja nicht, was an einem Bettler so harmlos sein soll. Du hast keine Ahnung, worauf der grad drauf ist, oder ob der wohl in der nächsten Sekunde eine gebrauchte Spritze hervorholt, oder einen Anfall geistiger Umnachtung mit Aggression kriegen wird, und womöglich fängst du dir noch eine hässliche Krankheit ein dabei.

Was ist in den Fällen, in denen auf den am Boden liegenden eingetreten wird?
Hat er sich zu aggressiv zusammengerollt?

Wenn einer am Boden zusammengetreten wird, ist im Vorfeld schon eine ganze Menge schief gelaufen. Solche Situationen entstehen ja nicht aus dem Nichts.

Wenn jemand sich gerade in Rage prügelt, würde ich nicht drauf warten, ob er wundersam wieder aufhört.

Bestimmt nicht

Ich würde allerdings schon eingreifen, wenn sich jemand erst in Rage redet. Warum warten, bis es Prügel gibt?

Du hattest angefangen, ein Veilchen überzubewerten.

nein, ich hatte es lediglich als einen Akt der Gewalt bezeichnet. Was es natürlich ist.

Aber in dieser Diskussion hier spielt wohl der Affen-Aspekt des Menschen, der auf sozialen Status achtet, eine grössere Rolle als die reine, klare, objektive Vernunft.

Syron

17-06-2017, 00:22

In meinem Alter ist eh kein Mensch mehr ein unbeschriebenes Blatt, damit wird ein Trainer leben müssen.
Es ist aber was anderes, ob man sich bewusst Mist antrainiert, wie du es vorhast oder nicht.
Und da dein WT kein Ukemi zu enthalten scheint, bist du da durchaus ziemlich unbeschrieben.

ich hab nicht vor, mir die Schlüsselbeine zu brechen.
Ich hab vergessen, daß die Sportler, denen das passiert ist, es natürlich von vornherein so geplant haben.

ich weiss ja nicht, was an einem Bettler so harmlos sein soll. Du hast keine Ahnung, worauf der grad drauf ist, oder ob der wohl in der nächsten Sekunde eine gebrauchte Spritze hervorholt, oder einen Anfall geistiger Umnachtung mit Aggression kriegen wird, und womöglich fängst du dir noch eine hässliche Krankheit ein dabei.
Kann auch bei jedem Passanten der Fall sein, der dir entgegen kommt.

Wenn einer am Boden zusammengetreten wird, ist im Vorfeld schon eine ganze Menge schief gelaufen. Solche Situationen entstehen ja nicht aus dem Nichts.
Stimmt, der ist natürlich selber Schuld.

Aber in dieser Diskussion hier spielt wohl der Affen-Aspekt des Menschen, der auf sozialen Status achtet, eine grössere Rolle als die reine, klare, objektive Vernunft.
Stimmt, ich habe es vergessen.
Jetzt sind wieder alle unsachlich außer dir, und alle folgen nur ihren Affengenen.

Schnueffler

17-06-2017, 00:50

ich schlage doch meine Trainingskollegen ständig.

und ich habe einige Male meine Reaktion beobachten können, wenn ich überrascht wurde.

Dann müsstest du sehr oft treffen.

sicher, so ein bisschen Fallen ist wirklich nicht schwer.

Sanftes runtergleiten vielleicht. Aber das hat nichts mit Fallen zu tun.

ich bin ja gegebenenfalls die Person, der es weh tut; das mit dem Geworfen-Werden ist beim Üben allein eher kein Problem. Ich kann mich ja nicht selbst werfen. ^^

Stell dich auf einen Stuhl und spring da runter. Deine Füße sind das letzte, was den Boden berühren darf. Dann hast du eienn ersten, leichten Eindruck, was es bedeutet. Und Darwin läßt grüßen.

ja, die sogenannten motorischen Einheiten, also alle Muskelfasern, die von einem einzigen Nerv bedient werden.

Ein ganzer Muskel besteht aus zahlreichen motorischen Einheiten.

SAgt wer?
Nenne mir bitte einen.
Hier mal als Beispiel der Biceps, mit zwei Köpfen. Und wie du da unter Punkt 3 Innervation lesen kannst, werden beide Köpfe nur durch einen einzigen Nerven "bedient".
Musculus biceps brachii - DocCheck Flexikon (http://flexikon.doccheck.com/de/Musculus_biceps_brachii)
Welcher Muskel besteht denn bitte aus zahlreichen motorischen Einheiten, die von verschiedenen Nerven innerviert weden?

Gast

17-06-2017, 07:51

sicher, so ein bisschen Fallen ist wirklich nicht schwer.

kann es sein, daß die tante so ein kleines bißchen dumm ist?

Schnueffler

17-06-2017, 08:38

kann es sein, daß die tante so ein kleines bißchen dumm ist?

Ich warte auf die Berichte von dem Stuhlexperiment.

* Silverback

17-06-2017, 09:51

Ich warte auf die Berichte von dem Stuhlexperiment.

Ist das das, was man "Stuhlgang" nennt :D?

Schnueffler

17-06-2017, 09:55

Ist das das, was man "Stuhlgang" nennt :D?

Ich hoffe doch mal nicht, dass sie davon auch noch berichtet, wie WähTäh ihr dabei geholfen hat, das es alles cremig läuft.

discipula

17-06-2017, 10:34

Es ist aber was anderes, ob man sich bewusst Mist antrainiert, wie du es vorhast oder nicht.
Und da dein WT kein Ukemi zu enthalten scheint, bist du da durchaus ziemlich unbeschrieben.

Bin ich doch nicht. Ich hab im Kindergarten schon Purzelbäume gemacht, und die waren garantiert auch keine stilechten Ukemis.

Kann auch bei jedem Passanten der Fall sein, der dir entgegen kommt.

kann sein, aber beliebige Passanten ... passieren einfach und kontaktieren keine fremden Leute. Passanten suchen keine Berührung.

Stimmt, der ist natürlich selber Schuld.

Die Aussage "vorher ist viel passiert" macht keinerlei Aussage darüber, ob da jemand schuld ist und falls ja, wer das war.

Generell finde ich Diskussionen zu "wer ist schuld" wenig konstruktiv. sollen sich die Gerichte damit beschäftigen, wenn es wirklich sein muss, und wenn es nicht sein muss, dann beschäftige ich mich gar nicht damit.

Die Frage "welches Verhalten erhöht meine Sicherheit?" finde ich deutlich zielführender.

discipula

17-06-2017, 10:49

Dann müsstest du sehr oft treffen.

von den zwei Malen, wo ich überrascht wurde, hatte ich zwei Mal mit dem ersten Schlag jeweils hart genug getroffen, dass die Sache erledigt war. Nein, nicht mit KO.

Stell dich auf einen Stuhl und spring da runter. Deine Füße sind das letzte, was den Boden berühren darf. Dann hast du eienn ersten, leichten Eindruck, was es bedeutet. Und Darwin läßt grüßen.

So wie eine Treppe runterzufallen? Ist jetzt wirklich nicht das erste Mal, das mir sowas passiert.

ja, die sogenannten motorischen Einheiten, also alle Muskelfasern, die von einem einzigen Nerv bedient werden.

Ein Nerv = ein Bündel von Nervenfasern.

Ein ganzer Muskel besteht aus zahlreichen motorischen Einheiten.

https://de.wikipedia.org/wiki/Motorische_Einheit

:rolleyes:

Hier mal als Beispiel der Biceps, mit zwei Köpfen. Und wie du da unter Punkt 3 Innervation lesen kannst, werden beide Köpfe nur durch einen einzigen Nerven "bedient".

1 Nerv = zahlreiche Motoneuronen.

Jedes Neuron bedient bestimmte Muskelzellen --> 1 motorische Einheit pro Neuron, zahlreiche motorische Einheiten pro Nerv (= Bündel von Neuronen)

Schnueffler

17-06-2017, 10:49

Bin ich doch nicht. Ich hab im Kindergarten schon Purzelbäume gemacht, und die waren garantiert auch keine stilechten Ukemis.

...

Mal wieder selektives Lesen!!!
Ich habe weiter oben mal gesagt, das du bei einem Purzelbaum perfekt über den Nacken abrollst, was unter Druck die schwersten Verletzungen hervorrufen kann.
Aber mach du mal und erkläre, das Ukemi und Purzelbaum ja fast gleich sind.

Schnueffler

17-06-2017, 10:53

von den zwei Malen, wo ich überrascht wurde, hatte ich zwei Mal mit dem ersten Schlag jeweils hart genug getroffen, dass die Sache erledigt war. Nein, nicht mit KO.

Wie hat es sich denn erledigt nach einem Treffer?

So wie eine Treppe runterzufallen? Ist jetzt wirklich nicht das erste Mal, das mir sowas passiert.

Nein, spring vom Stuhl runter und lande zu erst mit deinem Rumpf.

Ein Nerv = ein Bündel von Nervenfasern.

https://de.wikipedia.org/wiki/Motorische_Einheit

:rolleyes:

1 Nerv = zahlreiche Motoneuronen.

Jedes Neuron bedient bestimmte Muskelzellen --> 1 motorische Einheit pro Neuron, zahlreiche motorische Einheiten pro Nerv (= Bündel von Neuronen)

So und dieser Nerv macht dann was? An oder aus.

Syron

17-06-2017, 10:56

Bin ich doch nicht. Ich hab im Kindergarten schon Purzelbäume gemacht, und die waren garantiert auch keine stilechten Ukemis.

Was hat das mit Ukemi zu tun?

* Silverback

17-06-2017, 11:46

Bin ich doch nicht. Ich hab im Kindergarten schon Purzelbäume gemacht, und die waren garantiert auch keine stilechten Ukemis.

Was hat das mit Ukemi zu tun?

PLUS, dass die Purzelbäume im Kindesalter ja möglicherweise schon etwas her sind (obwohl der Schreibstil das ja nicht unbedingt vermuten lässt) und damit weder als bedingter noch als unbedingter Reflex auch nur vom Ansatz her taugen.

discipula

17-06-2017, 11:48

Ich habe weiter oben mal gesagt, das du bei einem Purzelbaum perfekt über den Nacken abrollst, was unter Druck die schwersten Verletzungen hervorrufen kann.

Dann mach ich keine perfekten Purzelbäume, ich rolle nämlich nicht über den Nacken ab. Der Hals wird nicht belastet.

Schnueffler

17-06-2017, 11:51

Dann mach ich keine perfekten Purzelbäume, ich rolle nämlich nicht über den Nacken ab. Der Hals wird nicht belastet.

Wie rollst du dann???
Ab sec 27:
CKSLJvwZVOA

discipula

17-06-2017, 11:52

Wie hat es sich denn erledigt nach einem Treffer?

Die Person hat darauf verzichtet, mich weiter belästigen zu wollen.

So und dieser Nerv macht dann was? An oder aus.

Jeder Nerv besitzt zahlreiche Neuronen, und jedes einzelne dieser Neuronen kann unabhängig vom Nachbarneuron an und aus machen.

Es könnten zB 10% der einzelnen Neuronen in einem gegebenen Nerv und dem dazu gehörigen Muskel auf "an" sein und 90% auf "aus"

Oder es kann 50-50 sein. Oder 20-80. Oder jedes andere Verhältnis. So wie es die Situation gerade erfordert.

Wenn das nicht so wäre, könnte man nicht Bewegungen in unterschiedlichem Tempo machen, oder mit unterschiedlicher Kraft, oder unvollständige Bewegungen, die nicht den ganzen Bewegungsradius nutzen.

Schnueffler

17-06-2017, 11:53

Hast du mal eine Quelle dazu???

discipula

17-06-2017, 11:55

Wie rollst du dann???

So dass der erste Kontakt der Wirbelsäule mit dem Boden nicht höher als der C7 (7. Halswirbel) stattfindet, sondern unterhalb.

discipula

17-06-2017, 11:57

Hast du mal eine Quelle dazu???

Was ist denn an dem Link hier nicht recht? Der erklärt das doch gut:
https://de.wikipedia.org/wiki/Motorische_Einheit

Schnueffler

17-06-2017, 12:00

So dass der erste Kontakt der Wirbelsäule mit dem Boden nicht höher als der C7 (7. Halswirbel) stattfindet, sondern unterhalb.

Und das möchte ich sehen, wenn du sowas machst, um die Kraft und den Schwung bei einem Wurf zu nehmen.

discipula

17-06-2017, 12:01

Und das möchte ich sehen, wenn du sowas machst, um die Kraft und den Schwung bei einem Wurf zu nehmen.

ich mach das ja nicht bei einem Wurf, sondern ganz für mich allein.

Wie das bei einem Wurf geht, werde ich schon noch lernen. und mir zeigen lassen.

Schnueffler

17-06-2017, 12:03

Was ist denn an dem Link hier nicht recht? Der erklärt das doch gut:
https://de.wikipedia.org/wiki/Motorische_Einheit

Weil ich da nichts lese, das ein Nerv einen Muskel nur zu 50% aktiviert.
Da steht was von kleineren Einheiten, welche dann separat von einem Nerv angesteuert werden hin zu größeren Einheiten, bis hin zum Dauerfeuer, was dann eine Überlappung bedeutet.
Grob gesagt: Nerven sind elektrische Impulse. Strom an oder Strom aus.

discipula

17-06-2017, 13:23

Weil ich da nichts lese, das ein Nerv einen Muskel nur zu 50% aktiviert.

Doch, das wird doch mit diesem Satz hier ausgesagt:

"Die Kraftentfaltung eines Muskels wird vornehmlich durch Anzahl und Größe der jeweils aktiven („rekrutierten“) motorischen Einheiten bestimmt. Den Aufgaben eines Muskels und der dafür nötigen Kraftabstufung angepasst, unterscheiden sich Skelettmuskeln sowohl nach der Gesamtzahl ihrer motorischen Einheiten wie auch in der Zahl pro Motoneuron innervierter Muskelfaser"

viele/grosse motorische Einheiten werden aktiviert = grosse Kraftentfaltung
wenige/keine/kleine motorische Einheiten werden aktiviert = kleine / keine Kraftentfaltung.

Da steht was von kleineren Einheiten, welche dann separat von einem Nerv angesteuert werden

Nicht von einem Nerv (= Bündel mehrerer Neuronen), sondern von einer einzelnen Nervenfaser/einem einzelnen Motoneuron.

Grob gesagt: Nerven sind elektrische Impulse. Strom an oder Strom aus.

ja, grob gesagt.

Narexis

17-06-2017, 14:09

@narexis:

der facharzt für HNO soll mal schön die klappe halten - nur weil er facharzt für HNO ist, heißt das ja noch lange nicht, daß er ein experte für lungenentzündungen wäre!
frag mal discipulala, die wird ihm schon erklären, daß sie auch mal einen schnupfen hatte und deshalb ganz genau weiß, wie das so ist mit den muskelbündeln in der lunge ...

wäre es jetzt nicht an der zeit, daß ihr männerhassender sidekick "facepalm girl" den nächsten vielbeachteten auftritt hat ...?
ich frag ja nur ...
Das ist doch wohl selbstverständlich. :-§
In dem Sinne, erneut auf die Fallschule bezogen: q.e.d.

nein, hier gerade geht es nicht mehr um den Kontext, sondern lediglich um die isolierte Aussage: jemandem ein Veilchen zu schlagen, ist keine richtige Gewalt.

Das wurde hier im Thread nämlich auch ohne Kontext so gesagt.
Dann sollte es aufwandslos möglich sein, die passenden Zitate zu liefern...

Zum Thema „richtige Gewalt“: Es ging nicht um die Abgrenzung, aber Du könntest Dich doch einfach mal fragen, für welche Situationen Du Deine gefährlichen und brutalen Ellenbogenstöße und Angriffe auf die Augen lernst? Um eine Person, die nach dem ersten Schlag schon direkt aufhört oder sich durch ein entschlossenes „Nein“ vertreiben lässt, aufzuhalten und schwer zu verletzen oder doch eher um eine Person daran zu hindern, Dir ernsthafte und langfristige Probleme zu bereiten, also eine Person, die Dir ihren Willen aufzwingt und herzlich unbeeindruckt von Deinen Versuchen ist - man denke an das, von LGD gepostete, Video des Angriffs auf die junge Frau. Für Alternative 1 bräuchtest Du überhaupt keine „gefährlichen“ Techniken trainieren, bei Alternative 2 fehlt Dir die Zeit, Dich ganz langsam und sanft zu steigern, bis Du ein "angemessenes" Gewaltlevel erreicht hast, um Dich zu wehren...

sicher, so ein bisschen Fallen ist wirklich nicht schwer.

Das ist dann jetzt sicher eine von den Aussagen, die ganz klar als Vermutung gekennzeichnet sind und für die Du ganz tolle und absolut relevante Gründe hast, die Deine These stützen. Was wissen schon die Leute, die davon wirklich etwas verstehen. Was machst Du denn, wenn Du nicht rollen kannst, sondern fallen musst? Bist Du die Treppe denn wenigstens vornüber runtergefallen oder mal vom Fahrrad bei voller Fahrt über den Lenker abgestiegen? Ich kann sogar kopfüber auf die Weichbodenmatte springen, ohne, dass mir was passiert, dann muss das ja auch unter Druck funktionieren und warum sollte man sich bitte gleich die richtige Technik angewöhnen, wenn es doch auch anders unter optimalen Bedingungen funktioniert...

Ich würde allerdings schon eingreifen, wenn sich jemand erst in Rage redet. Warum warten, bis es Prügel gibt?
... und Du bist sicherlich der Meinung, dass bisher jedes Mal, wenn der andere dann gegangen ist, weil Du Dich aufgrund von Worten verteidigt bzw. eingegriffen hast, eine Tracht Prügel vermieden wurde...

Zum Glück hat sich der Großteil soweit im Griff, dass sie zwar laut werden, ggf. auch etwas aggressiver auftreten, aber nicht direkt handgreiflich - insbesondere gegenüber Frauen - werden. Ich warte auf den Moment, wenn Du mal wieder aktiv die Grenzen überschreitest, indem Du die andere Person „sanft berührst“ oder „kontrollieren“ willst oder sogar Deine Techniken einsetzt und eine eigentlich friedliche Situation deshalb eskaliert, weil der andere sich nicht gerne anfassen lässt und Dir Konsequenzen aufzeigt... Ich bezweifle sogar, dass Du Dir überhaupt bewusst bist, wie oft und wann Du Grenzen überschreitest... Wie auch bei den möchtegern Pöblern gilt da der Grundsatz: Irgendwann gerätst Du an den Falschen bzw. die Falsche. (Das hätte schon in vielen Deiner "Gefahrensituationen" passieren könnten, egal ob der Klassenkamerad es überhaupt nicht witzig findet, wie Du reagiert hast oder die Person, die der Betrunkenen helfen will, auf deren Antwort intuitiv mit einer Schelle reagiert.)

Das hier müsste für Dich ja eigentlich alles vereinen :D. Ich nehme an, das stellt für Dich auch eine extrem gefährliche SV-Situation dar und genau dafür, lernst Du Deine gefährlichen Techniken? (Er fand es wohl auch nicht witzig, als sie ihn berührt hat und er sie erst zurückgeschoben hat. Bevor mir wieder Worte in den Mund gelegt werden: Nein, die Situation ist von beiden Seiten nicht in Ordnung, wird hoffentlich Konsequenzen haben und ja, man sieht Gewalt, allerdings ist das für mich keine der ach so gefährlichen SV-Situationen.)

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kann sein, aber beliebige Passanten ... passieren einfach und kontaktieren keine fremden Leute. Passanten suchen keine Berührung.

Danke für den Hinweis, ab sofort werde ich die ältere Dame, die an mir Halt sucht, weil sie gestolpert ist oder das Kind, das mich nach dem Weg fragt oder nicht auf die Passanten achtet, direkt mit voller Härte niederstrecken, bis ich mir sicher bin, dass von ihnen keine Gefahr mehr für meine Gesundheit ausgeht. Die einzig angemessene Reaktion auf ungewünschten Kontakt sind die brutalen Ellenbogen des WT.
Jeder, der mich in einer vollen Bahn berührt, ist ein Taschendieb, jeder, der mich auf der Straße anrempelt, auf eine Schlägerei aus und wenn das nächste Mal eine Person beim Anfahren der Bahn umfällt, weil sie keine Möglichkeit hatte, sich festzuhalten, werde ich dafür sorgen, dass sie hart zu Boden geht, bevor ich sie stütze oder auffange, nicht dass noch jemand erkennt, was für böse Absichten ich hege... Fremde Passanten zu kontaktieren oder zu berühren, machen wirklich nur die bösen Menschen.

von den zwei Malen, wo ich überrascht wurde, hatte ich zwei Mal mit dem ersten Schlag jeweils hart genug getroffen, dass die Sache erledigt war. Nein, nicht mit KO.

Genau das sind die Situationen, für die man sich ausbilden lässt. Der Gelegenheitstäter, der sich durch bloßes Atmen vertreiben lässt, verwirrte und unentschlossene Angreifer oder lediglich eine Fehlinterpretation der Situation. Wie ist denn dann so eine Situation einfach erledigt?! Der andere steht da, schaut Dich ungläubig an und fragt sich, warum die Dame ihm gerade eine verpasst hat? Der Handtaschendieb erstarrt in seiner Bewegung oder lässt los und bringt sich schnellstmöglich in Sicherheit, weil er nicht damit gerechnet hat, dass die Dame sich verteidigen könnte oder ihm nicht widerstandslos die Tasche aushändigt? Der Betrunkene, der Dir gerade wiederholt ins Gesicht geschlagen hat, versteht die Welt nicht mehr, denn da kommt ja was zurück?! :D

Erzähl doch mal, was sind das für Situationen, wie sind die abgelaufen und wie gingen sie zu Ende? (Ich dachte, die ganz harten Fälle, wie das blaue Auge, den Klassenkamerad, den Bettler und den Angreifer Deines betrunkenen Ichs hätten wir schon alle kennengelernt. Auch dachte ich, das blaue Auge sei die brutalste Gewalterfahrung gewesen? Sprechen wir also von einer Person, die Dich angerempelt hat oder die Dich vielleicht mal etwas aufdringlicher angeflirtet hat oder einem Spendensammler, der Dir ein Stück hinterhergelaufen ist oder Dir den Weg versperrt hat, der Rentnerin, die an der Kasse zu lange gebraucht hat und dann auch noch in der Hektik einen Teil Deiner Einkäufe einpacken wollte?)

Ich bin ganz froh, dass ich nicht direkt zuschlage oder "kontrolliere", wenn ich überrascht werde... Sonst haue ich ausversehen mal meine Nachbarin um, wenn sie sich wieder anschleicht und mir auf die Schulter tippt oder deren Kinder, die mich manchmal beim Spielen in die Seite knuffen, was ich, aufgrund der Musik in den Ohren, erst beim Knuff mitbekomme...

LG

Vom Tablet gesendet.

Schnueffler

17-06-2017, 14:21

Doch, das wird doch mit diesem Satz hier ausgesagt:

"Die Kraftentfaltung eines Muskels wird vornehmlich durch Anzahl und Größe der jeweils aktiven („rekrutierten“) motorischen Einheiten bestimmt. Den Aufgaben eines Muskels und der dafür nötigen Kraftabstufung angepasst, unterscheiden sich Skelettmuskeln sowohl nach der Gesamtzahl ihrer motorischen Einheiten wie auch in der Zahl pro Motoneuron innervierter Muskelfaser"

Lies dann aber auch mal die beiden Anstriche darunter:
Hier nochmal für dich:

Kleine motorische Einheiten haben rund 100 bis 300 Muskelfasern und erlauben eine feine Kraftabstufung (z. B. äußere Augenmuskeln und Muskeln der Finger). Ältere Angaben über kleinere motorische Einheiten mit weniger als 25 Muskelfasern (z. B. im Platysma, Musculus obliquus superior, Musculus opponens pollicis) wurden zum Teil an Totgeburten erhoben und sind am gesunden Menschen nicht nachgewiesen.[1]
Große motorische Einheiten fassen bis 2000 Muskelfasern zusammen und sind für die Abstufung grober Kraft geeignet (z. B. Vierköpfiger Kniegelenksstreckmuskel – Musculus quadriceps femoris).

Motorische Einheit ist der Muskel an sich. Kleine Einheit sind jeweils die einzelnen Muskeln z.B. in der Hand, Finger oder am Auge. Eine große motorische Einheit ist der Quadrizeps (Beinstrecker)
Nicht innerhalb eines Muskels verschiedenen Einheiten.

viele/grosse motorische Einheiten werden aktiviert = grosse Kraftentfaltung
wenige/keine/kleine motorische Einheiten werden aktiviert = kleine / keine Kraftentfaltung.

Die jeweiligen Einheiten sind klein/groß, weil der Muskel entsprechend ist. Im Finger habe ich nun mal kleinere Muskeln, als im vorderen Oberschenkel.

Nicht von einem Nerv (= Bündel mehrerer Neuronen), sondern von einer einzelnen Nervenfaser/einem einzelnen Motoneuron.

ja, grob gesagt.

Andere Anatomie bei WTlern?
Es geht um Dauer und Anzahl der Impulse.

discipula

17-06-2017, 14:39

Motorische Einheit ist der Muskel an sich. Kleine Einheit sind jeweils die einzelnen Muskeln z.B. in der Hand, Finger oder am Auge. Eine große motorische Einheit ist der Quadrizeps (Beinstrecker) Nicht innerhalb eines Muskels verschiedenen Einheiten.

nein, eine motorische Einheit ist eine Unter-Einheit eines Muskels. nicht der ganze Muskel.

http://physiologie.cc/Mot_Eh_neu.jpg

Hier auf diesem Schema siehst du einen Muskel, der unterteilt ist in drei motorische Einheiten - sprich von drei Nervenfasern gesteuert wird, wobei jede Nervenfaser unterschiedliche Muskelfasern innerhalb des Muskels anspricht.

Die jeweiligen Einheiten sind klein/groß, weil der Muskel entsprechend ist. Im Finger habe ich nun mal kleinere Muskeln, als im vorderen Oberschenkel.

ja, das stimmt, aber dennoch besitzen auch kleine Muskeln viele motorische Einheiten, genauso wie die grossen Muskeln auch.

Andere Anatomie bei WTlern?$

wer weiss, wer weiss... :D

Es geht um Dauer und Anzahl der Impulse.

ja, um die geht es auch, aber eben auch darum, wie viele motorische Einheiten aufs Mal angefordert werden.

Und all das macht, dass man Muskeln bzw den Körper sehr sehr fein steuern kann.

discipula

17-06-2017, 14:53

aber Du k,önntest Dich doch einfach mal fragen, für welche Situationen Du Deine gefährlichen und brutalen Ellenbogenstöße und Angriffe auf die Augen lernst?

Für lebensbedrohliche Situationen.

Was machst Du denn, wenn Du nicht rollen kannst, sondern fallen musst? Bist Du die Treppe denn wenigstens vornüber runtergefallen oder mal vom Fahrrad bei voller Fahrt über den Lenker abgestiegen?

jaja, kam auch schon vor. Sieht immer extrem dramatisch aus und es ist richtig peinlich, wenn alle hinzueilen, um zu helfen, wo doch gar nichts passiert ist.

... und Du bist sicherlich der Meinung, dass bisher jedes Mal, wenn der andere dann gegangen ist, weil Du Dich aufgrund von Worten verteidigt bzw. eingegriffen hast, eine Tracht Prügel vermieden wurde...

Da ich nie verprügelt wurde, ist der Erfolg in der Tat vorhanden.

Wie sehr jemand Lust hat zu prügeln, sieht man ja so auf die Schnelle nicht im Kopf des gegenübers. Manche waren gelegentlich schon sehr sauer.

Ich warte auf den Moment, wenn Du mal wieder aktiv die Grenzen überschreitest, indem Du die andere Person „sanft berührst“ oder „kontrollieren“ willst oder sogar Deine Techniken einsetzt und eine eigentlich friedliche Situation deshalb eskaliert, weil der andere sich nicht gerne anfassen lässt und Dir Konsequenzen aufzeigt...

jaja, der Moment wurde mir auch schon seit Jahren prophezeit, bloss will und will er nicht eintreffen. ^^

Ich bezweifle sogar, dass Du Dir überhaupt bewusst bist, wie oft und wann Du Grenzen überschreitest...

Wenn ich so unbewusst wäre, hätte ich sicher schon des öftern Schläge gekriegt.

hab ich aber nicht.

Die einzig angemessene Reaktion auf ungewünschten Kontakt sind die brutalen Ellenbogen des WT.

WT hat glücklicherweise noch eine Menge sanfterer Techniken im Repertoire. Seit ich die kenne, kriegt niemand mehr von mir einfach so einen Ellbogen in den Bauch gepflanzt, nur weil ich erschrecke.

Fremde Passanten zu kontaktieren oder zu berühren, machen wirklich nur die bösen Menschen.

so so. Und wie oft langst du denn ungefragt in fremde Brieftaschen? Einfach so zur Info, falls wir uns mal begegnen sollten, da kann ich mich schon mal darauf vorbereiten.

Der andere steht da, schaut Dich ungläubig an und fragt sich, warum die Dame ihm gerade eine verpasst hat?

Damit mich Leute ungläubig anschauen, muss ich sie in der Regel nicht mal hauen.

Das letzte Mal kriegte ich einen komplett entgeisterten Blick beim einfachen Satz "ich habe vor, BJJ zu lernen" :D Aber der nette junge Mann hatte sich bald gefasst und mir dann erklärt, dass das, was ich für schottischen Dudelsack hielt, in Tat und Wahrheit Sarama ist.

Auch dachte ich, das blaue Auge sei die brutalste Gewalterfahrung gewesen?

ja, ist sie.

Sprechen wir also von einer Person, die Dich angerempelt hat

von solchen Personen, die mich angerempelt hatten, während ich rumträumte und dadurch überrascht wurde.

oder die Dich vielleicht mal etwas aufdringlicher angeflirtet hat

ach, der, der das mal machte - sprich, sich auf mich stürzte, mich umarmte und mir einen Kuss auf den Mund drückte - da hab ich bloss Skandal gemacht wie ein Wald voll Affen. Verbal. à la "und sonst bist du noch bei Trost, geht's dir eigentlich noch gut, was soll der Scheiss!"

Ich bin ganz froh, dass ich nicht direkt zuschlage oder "kontrolliere", wenn ich überrascht werde...

ich auch. Seit ich WT kann, kann ich das auch mit Dosierung. Vorher konnte ich das nicht.

Schnueffler

17-06-2017, 14:54

Hier hast du mal eine Liste der Muskeln mit der entsprechenden Innervation und der daraus resultierenden Funktion.
Ab und an siehst du, das ein Muskel durch zwei oder mehr Nerven angesteuert wird, aber immer dann, wenn er nicht isoliert arbeiten soll, sondern mit einem anderen Muskel eine Komplexaufgabe bewältgt.
http://www.personal.uni-jena.de/~i2demi/medsc/o-muskeln.pdf

Nach deinem Beispiel müsste ein und der selbe Muskel für ein und die selbe Aufgabe durch verschiedene Nerven angesprochen werden.

Gast

17-06-2017, 15:03

@schnüffler:

unser lieblingsuserin wird wohl demnächst den nobelpreis in medizin bekommen für ihre fundierten anatomischen kenntnisse, die sie sich auf wiki zusammengesucht hat.

:D

warum diskutierst du eigentlich noch mit ihr?
schau dir an, was sie über fallschule schreibt, und du weißt, mit welchen geistesgaben sie gesegnet ist.
oder auch nicht gesegnet ist.
;)

es gibt eben menschen, denen möchte man am liebsten immer und immer wieder sagen, wie dumm sie sind - was allerdings ein aussichtsloses unterfangen ist, denn wenn diese menschen begreifen würden, daß sie dumm sind, wären sie ja nicht dumm ...

"Die Dummheit ist die sonderbarste aller Krankheiten. Der Kranke leidet niemals an ihr. Aber die anderen leiden." (Paul-Henri Spaak)

"Die Dummheit ist etwas Unerschütterliches; nichts vermag sie anzugreifen, ohne an ihr zu zerbrechen. Sie ist von der Natur des Granits, hart und widerstandsfähig." (Gustave Flaubert)
:blume:

Gast

17-06-2017, 15:06

mein neuer lieblingssatz, gelassen ausgesprochen von unser aller lieblingsuserin:

Damit mich Leute ungläubig anschauen, muss ich sie in der Regel nicht mal hauen.

DAS glaube ich sofort ...
:D

Cam67

17-06-2017, 15:37

Andere Anatomie bei WTlern?
Es geht um Dauer und Anzahl der Impulse.

sorry schnüffler aber das hier

Motorische Einheit ist der Muskel an sich. Kleine Einheit sind jeweils die einzelnen Muskeln z.B. in der Hand, Finger oder am Auge. Eine große motorische Einheit ist der Quadrizeps (Beinstrecker) Nicht innerhalb eines Muskels verschiedenen Einheiten.

ist nicht korrekt.

eine motorische Einheit ist ein Motoneuron + zugehörige angesteuerte Muskelfasern. und das ist nicht identisch mit dem ganzen Muskel.

ein Nerv ist auch immer eine Bündel von Nervenfasern . und eine Nervenfaser ist eine Einheit von Nervenzelle + ihrem Axon.

deshalb kann es eben sein daß z.b. der Medianus die Beugung von Daumen, Zeige und Mittelfinger mit steuert und das bei seiner Lähmung die 3 Finger nicht mehr voll gebeugt werden können, ABER trotzdem bist du fähig bei gesundem Nerv die einzelnen Finger auch einzeln zu bewegen , also anzusteuern . obwohl eben alle 3 durch den selben Nerv innerviert werden.

wie gesagt . ein Nerv ist ein Bündel an Fasern. und die Ansteuerung dieser Fasern entscheidet, wie stark ein Muskel beteiligt ist und welcher Muskel mitarbeitet, an einer Bewegung.

PS; nicht alles was Discipula schreibt ist Blödsinn . ich gebe aber zu, man muss sich durchbeissen :p

Cam67

17-06-2017, 15:42

Narexis

17-06-2017, 15:48

Für lebensbedrohliche Situationen.
Na dann solltest Du vielleicht doch ein paar der Ratschläge berücksichtigen ;). Zumindest würde ich persönlich dann versuchen, jeden kleinen Tipp, der mir helfen kann, wie ein Schwamm aufzusaugen.

(Ich finde es schon wieder bezeichnend, dass Du Dir nur Teile herauspickst und auf die Dinge, die die „Argumentation“ ad absurdum führen, nicht eingehst :D.)

jaja, kam auch schon vor. Sieht immer extrem dramatisch aus und es ist richtig peinlich, wenn alle hinzueilen, um zu helfen, wo doch gar nichts passiert ist.
Was spricht dann gegen Schnüfflers Vorschlag? Solltest Du Dich nicht trauen, kannst Du auch einfach auf einen Rollstuhl (einbeinig) stehen und den Stuhl mit Schwung wegkicken, bis Beine und Oberkörper parallel zum Boden sind?

Da ich nie verprügelt wurde, ist der Erfolg in der Tat vorhanden.

Wie sehr jemand Lust hat zu prügeln, sieht man ja so auf die Schnelle nicht im Kopf des gegenübers. Manche waren gelegentlich schon sehr sauer.
Stimmt, oft genug ist allerdings auch eine „sanfte Berührung“ oder das „Kontrollieren“ ein Auslöser der Gewalt... Ich kenne nicht viele Personen, die sich einfach gerne ungefragt von einer Person berühren lassen, auf die man schon nicht allzu gut zu sprechen ist.

jaja, der Moment wurde mir auch schon seit Jahren prophezeit, bloss will und will er nicht eintreffen. ^^
Da wären wir wieder beim Glück. Vielleicht wird es auch nie passieren, weil sich die meisten Menschen zurückhalten können/müssen, auch wenn jemand an ihnen rumtatscht oder Grenzen überschreitet. Viele lassen sogar körperliche Gewalt bis zu einem bestimmten Punkt über sich ergehen, ohne sich zu wehren ;). Vor einer Weile ist ein prominentes Beispiel gestorben, das bis ins hohe Alter Kettenraucher war; bedeutet das, dass Rauchen keine gesundheitlichen Risiken birgt? Dazu kommt noch, dass Du weiblich bist und nach Deiner eigenen Beschreibung nicht gerade einen sonderlich (aus gefahrentechnischer Sicht) bedrohlichen, beeindruckenden oder ernstzunehmenden Eindruck machen solltest. Genauso wie man sich von Kindern sehr viel gefallen lässt, ohne die kleinen Dinger direkt unter die Erde zu befördern.

Wenn ich so unbewusst wäre, hätte ich sicher schon des öftern Schläge gekriegt.

hab ich aber nicht.
Jaja, wie der betrunkene Fahrer, der seit 20 Jahren betrunken fährt und dem noch nie was passiert ist, weshalb das betrunkene Fahren bei ihm auch überhaupt kein Problem darstellt. Die ganzen anderen Faktoren wie Glück, Achtsamkeit oder Toleranz und Selbstkontrolle der anderen Beteiligten (in Deinem Fall) spielen selbstverständlich keine Rolle. Weil noch nichts passiert ist, bist Du Dir der Grenzüberschreitungen sehr bewusst... Genauso wie bei Deinem KKB-Auftritt.

so so. Und wie oft langst du denn ungefragt in fremde Brieftaschen? Einfach so zur Info, falls wir uns mal begegnen sollten, da kann ich mich schon mal darauf vorbereiten.
Ständig, schließlich kommt es nur genau dann zu Berührungen mit Passanten, wenn man ihnen die Brieftasche klaut... Sehr schlüssige Logik und auf beeindruckende Weise erneut Dein „Können der Sprache“ demonstriert. Du sagtest doch selbst, dass Passanten keine Berührung oder Kontakt suchen würden... (Du könntest noch einmal Deine These durchlesen, auf die mit einem Hauch Ironie geantwortet wurde; was allerdings aufgrund des vorangehenden Abschnitts durchaus zu erkennen war.)

Damit mich Leute ungläubig anschauen, muss ich sie in der Regel nicht mal hauen.
Das glaub ich Dir aufs Wort, beantwortet nur leider nicht die Frage.

von den zwei Malen, wo ich überrascht wurde, hatte ich zwei Mal mit dem ersten Schlag jeweils hart genug getroffen, dass die Sache erledigt war. Nein, nicht mit KO.

von solchen Personen, die mich angerempelt hatten, während ich rumträumte und dadurch überrascht wurde.
Also rämpelst Du die Person an und „verteidigst“ Dich dann mittels WT und das auch noch mit einem Schlag?! Na, wenn das mal kein Angriff ist - auch, wenn wenn Du sie nur kontrolliert hättest. Da das ja auch eine Berührung darstellt, hast Du ihnen sicherlich gleich die Brieftaschen geklaut, oder?

Sehr beeindruckend, dass dieser Schlag dann auch noch mit seiner „Härte“ überzeugt hat und die Situation erledigt war. Welche Situation eigentlich?! Du rempelst die Person aufgrund Deiner Unachtsamkeit an - die evtl. vorhandene Teilschuld der Person spielt dabei herzlich wenig eine Rolle -, verpasst ihr dann noch einen Schlag und freust Dich, dass die "Situation" "erledigt" ist und von ihm kein „weiterer“ Angriff erfolgt? :ups:

ich auch. Seit ich WT kann, kann ich das auch mit Dosierung. Vorher konnte ich das nicht.
Dann erklär doch mal, warum Du denkst, die „Dosierung“ sei in einer SV-Situation möglich und sinnvoll? (... oder ist es dann vielleicht gar keine SV-Situation, wenn ich alle Zeit der Welt habe, zu dosieren?)

LG

Vom Tablet gesendet.

Schnueffler

17-06-2017, 16:04

@ Cam:
Hast du da Literaturhinweise, dass ich mcih da nochmal einlesen kann?
Dann ist mein Wissen wohl eingestaubt.

Cam67

17-06-2017, 16:27

@ Cam:
Hast du da Literaturhinweise, dass ich mcih da nochmal einlesen kann?
Dann ist mein Wissen wohl eingestaubt.

boah steht im Moment alles zu Hause. (bin auf Arbeit)
Taschenatlas der Anatomie Band 1+2 Thieme Verlag
medizin. Physiologie. Steinhausen.
Anatomie: Thews
Funktionelle Anatomie :Tittel (ist mehr sportbezogen)
so aus dem Gedächtnis. Rest müsste ich nachgucken , aber das würde voll genügen.

aber ich glaube selbst wenn du Stichworte.
wie mot. Einheit. motorischer Nerv, Nervenfaser, Aktionspotential
Axon , Neuron, Vorderhorn, extrapyramidales System,
eingibst , müssten schon die wichtigsten Infos kommen , um das Gedächtnis ein wenig aufzufrischen.

wenn man nicht täglich damit arbeitet , geht das gern verloren.das kenne ich.
hatte schon HNO-Ärzte oder Amtsärzte zum Training , die auch offen zugaben , kein Plan mehr von Extremitätemmuskulatur , selbst die grossen, zu haben. weil einfach im Alltag nicht mehr benutzt. nach ihrem Studium.

discipula

20-06-2017, 21:24

https://www.youtube.com/watch?v=T41SAh1lsuA

https://www.youtube.com/watch?v=EXjP50SOwK4

sowas habe ich gesucht, ich werde da sicher die eine oder andere Übung daraus machen :)

Gast

21-06-2017, 00:25

https://www.youtube.com/watch?v=T41SAh1lsuA

https://www.youtube.com/watch?v=EXjP50SOwK4

sowas habe ich gesucht, ich werde da sicher die eine oder andere Übung daraus machen :)

bestimmt wirst du das.
ganz bestimmt.

du kannst zwar keinen einzigen korrekten liegestütz, aber diese solo-grappling-drills kriegst du hin.

ich bin dein fan, mausebäckchen!
:megalach:

Nuada

21-06-2017, 07:15

https://www.youtube.com/watch?v=T41SAh1lsuA

https://www.youtube.com/watch?v=EXjP50SOwK4

sowas habe ich gesucht, ich werde da sicher die eine oder andere Übung daraus machen :)

Ohne Zweck, Kontext und Feinheiten dieser Übungen zu kennen, ist das sinnvoll.

peep

21-06-2017, 07:38

Ohne Zweck, Kontext und Feinheiten dieser Übungen zu kennen, ist das sinnvoll.

Hach, Formenevolution vom Ursprung bis zum Sinnverlust. Schön.

discipula

21-06-2017, 08:05

Ohne Zweck, Kontext und Feinheiten dieser Übungen zu kennen, ist das sinnvoll.

ich nehme mir heraus, einfach die Bewegungen interessant zu finden.

Ausserdem sprechen sie den Rumpf auf vielfältige Weise an, was mir gut tut, und sie finden zu grossen Teilen auf dem Boden statt, was mir Spass macht, und eventuell wird sich auch ihr Sinn irgendwann erschliessen, womit ich keine besondere Eile habe, aber wenn Erkenntnisse kommen sollten, werde ich mich auch nicht speziell dagegen wehren.

und ansonsten... sehe ich wenig Sinn dahinter, Kampfkünste hinter mystischen Wolken zu verstecken. nicht beim WT, aber auch sonst nicht.

Helio Gracie war ein Mann, der weniger Kraft und Gewicht hatte als seine Gegner und deshalb Wege suchte, wie er anders gewinnen konnte als über "mehr Druck" - kommt mir ja durchaus bekannt vor, dieser Gedanke, so nach zehn Jahren WT. Womöglich gibt es Parallelen. :p

Gast

21-06-2017, 08:06

Ohne Zweck, Kontext und Feinheiten dieser Übungen zu kennen, ist das sinnvoll.

auf die idee, daß man JEDE dieser übungen mindestens 50 mal machen muß (und zwar rechts und links), und das täglich, kommt unsere lieblingsuserin sicher nicht.
ich bezweifle außerdem, daß sie koordinativ überhaupt in der lage ist, diese drills nachzumachen.
von ihren nicht vorhandenen körperkräften ganz zu schweigen ...
:D

aber schön, wie sie uns nun erklärt, sich aus diesen drills etwas basteln zu wollen.
sollte sie je wirklich an einem bjj-training teilnehmen, wird sie dem trainer dort ganz sicher erklären, wie er seine solo-drills verbessern kann ...

Münsterländer

21-06-2017, 08:15

ich nehme mir heraus, einfach die Bewegungen interessant zu finden.
[...]

Kann man machen, natürlich. Bringt vielleicht sogar n bisschen was.

Aber wenn es dich wirklich interessiert:
Warum nicht einfach jemanden fragen, der sich damit auskennt?
Zum Beispiel mal ein Probetraining (in der Regel kostenlos) bei einem entsprechenden Experten machen?

Wäre bestimmt deutlich sinnhafter als alles, was du dir selbst zusammenreimst.;)

Gast

21-06-2017, 08:18

@kjc-queen:

ich nehme mir heraus, einfach die Bewegungen interessant zu finden.
... ohne im mindesten zu begreifen, welchem zweck diese bewegungen dienen.
das wird dir sehr dabei helfen, sie nachzuturnen.

Ausserdem sprechen sie den Rumpf auf vielfältige Weise an, was mir gut tut, und sie finden zu grossen Teilen auf dem Boden statt, was mir Spass macht, und eventuell wird sich auch ihr Sinn irgendwann erschliessen, womit ich keine besondere Eile habe, aber wenn Erkenntnisse kommen sollten, werde ich mich auch nicht speziell dagegen wehren.
klar doch.
nun stell dir mal vor, jemand äußert ähnlichen schwachsinn über die bewegungen des chi sao ...
"kann ja nicht so schwer sein, ich mach das mal nach und irgendwann wird sich mir der sinn dieses armgekurbels vielleicht erschließen, aber das hat keine eile ..."

und ansonsten... sehe ich wenig Sinn dahinter, Kampfkünste hinter mystischen Wolken zu verstecken. nicht beim WT, aber auch sonst nicht.
irgendwie bist du nicht die hellste kerze auf der torte, hab ich recht?
diese drills sind ganz konkrete übungen, um attribute zu schulen, die man im kampf unbedingt benötigt.
da ist nichts "mystisch" außer in deiner albernen phantasie.

Helio Gracie war ein Mann, der weniger Kraft und Gewicht hatte als seine Gegner und deshalb Wege suchte, wie er anders gewinnen konnte als über "mehr Druck" - kommt mir ja durchaus bekannt vor, dieser Gedanke, so nach zehn Jahren WT. Womöglich gibt es Parallelen.
oh ja, erzähl DU uns bittebitte etwas über helio gracie, über sein bjj, über die absichten, die er damit verfolgte und WELCHE wege er GENAU suchte ...
komm, du kannst das bestimmt wunderfein erklären.
du hast zwar keinen schimmer von bjj, aber ahnungslosigkeit hat dich ja noch nie daran gehindert, andere zu belehren ...

am besten kopierst du von irgendwelchen seiten die historie des bjj und postest das dann hier.
dann suchst du dir noch artikel zusammen, in denen anerkannte experten des bjj etwas über die wirkmechanismen des bjj schreiben, kopierst das hier rein und tust dann so, als hättest du das schon immer gewußt.
und als hättest du das alles natürlich auch selbst schon immer gekonnt ...
kommt gewiß gut an.

am besten aber wäre es, wenn du auf youtube den kampf helio gracies gegen masahiko kimura raussuchst, den link hier postest und diesen kampf dann fachkundig kommentierst.
bestimmt kannst du uns dann auch darüber belehren, welche fehler kimura und gracie in diesem kampf gemacht haben.

also los, immer ran - ich bin sicher, daß du das schaffst!
ich bin dein fan, mausebäckchen!

EZ_my3OaADg

* Silverback

21-06-2017, 08:32

...
ich bin dein fan, mausebäckchen!
:megalach:

Das ist doch mal ne Fußnote - hat Potenzial für die Ewigkeit :D.

Syron

21-06-2017, 08:52

Zum Beispiel mal ein Probetraining (in der Regel kostenlos) bei einem entsprechenden Experten machen?
Hat Narexis auch schon empfohlen, wurde ignoriert.
Bzw. mit einer Anmeldung gleichgesetzt, was ja Geld kostet, das sie zur Zeit nicht hat, weswegen natürlich auch Probetraining nicht geht.

Zur Sinnhaftigkeit der Drills ohne sie zu verstehen, wurde ja bereits etwas gesagt, daher wiederhole ich das mal einfach nicht.

Münsterländer

21-06-2017, 09:36

Hat Narexis auch schon empfohlen, wurde ignoriert.
Bzw. mit einer Anmeldung gleichgesetzt, was ja Geld kostet, das sie zur Zeit nicht hat, weswegen natürlich auch Probetraining nicht geht.

Zur Sinnhaftigkeit der Drills ohne sie zu verstehen, wurde ja bereits etwas gesagt, daher wiederhole ich das mal einfach nicht.

I know:rolleyes:

Aber vielleicht höhlt steter Tropfen irgendwann den Stein.... oder die immer gleichen Antworten werden zu langweilig*g*

Grüße

Münsterländer

* Silverback

21-06-2017, 09:42

...
Aber vielleicht höhlt steter Tropfen irgendwann den Stein.... ...

Oder der Stein ist schon a) Stein (i.S.v. starr) und b) ganz schön (ausge)hohl(t) :rolleyes: :ups:.

Schnueffler

21-06-2017, 10:13

Ich stelle sie mir gerade bildlich vor, wie sie aus dem Vierfüßlerstand das Bein unten durchschieben will, ohne den Boden zu berühren und sich dabei nur auf einem Arm abstützen will. Immerhin schafft sie ja 5 LS auf den Knien, also so halbe.
Das gibt ein sattest Platsch.

Kohleklopfer

21-06-2017, 15:26

Was man alles durch so YouTube Videos und Online Kurse lernen kann ist echt Wahnsinn! :ups:

Wozu trainiert man eigentlich an einem Ort wo man irgendwelchen Quacksalbern sein sauer verdienten Geld in den Rachen schmeißt wenn man doch alles daheim allein lernen kann... :rolleyes:

Narexis

21-06-2017, 18:03

Hat Narexis auch schon empfohlen, wurde ignoriert.
Bzw. mit einer Anmeldung gleichgesetzt, was ja Geld kostet, das sie zur Zeit nicht hat, weswegen natürlich auch Probetraining nicht geht.

Ach, ich habe der Dame auch diverse Wege aufgezeigt, wie man trainieren kann, ohne auch nur einen einzigen Cent in der Tasche zu haben... Ist halt nicht so leicht wie Beiträge zu schreiben.

Ich kann es mir bildlich vorstellen, wie sie Solo Drills bewältigt, ohne Liegestützen oder Klimmzüge zu schaffen... Am Beispiel einer Freundin: Da hat sich vor ein paar Wochen auch ein älterer Herr beschwert, weil der Rest bei Planks nach 5 Minuten geschrien und gestöhnt hat, es sei doch schließlich so leicht. Der Kerl war nur leider so rund, dass der Bauch komplett auf dem Boden auflag, während der Übung und ihn schön gestützt hat... (Das muss ich der Dame lassen, ich erinnere mich an überraschend viele dämliche Erlebnisse, wenn ich ihre Posts lese - mag ich :D.)

Was ist eigentlich aus dem Treffen geworden, hätte das nicht gestern stattfinden sollen?

LG

Nuada

21-06-2017, 18:11

auf die idee, daß man JEDE dieser übungen mindestens 50 mal machen muß (und zwar rechts und links), und das täglich, kommt unsere lieblingsuserin sicher nicht.
ich bezweifle außerdem, daß sie koordinativ überhaupt in der lage ist, diese drills nachzumachen.
von ihren nicht vorhandenen körperkräften ganz zu schweigen ...
:D

Hey, wenn es ihr mehr Spaß macht, als diese langweiligen Liegestütze... :)

Schnueffler

21-06-2017, 19:13

Hey, wenn es ihr mehr Spaß macht, als diese langweiligen Liegestütze... :)

Ich würde mich über ein Video freuen, wie sie es versucht.

Syron

22-06-2017, 00:24

Ach, ich habe der Dame auch diverse Wege aufgezeigt, wie man trainieren kann, ohne auch nur einen einzigen Cent in der Tasche zu haben... Ist halt nicht so leicht wie Beiträge zu schreiben.
Naja, dazu müsste man halt tatsächlich machen wollen...

Am Beispiel einer Freundin: Da hat sich vor ein paar Wochen auch ein älterer Herr beschwert, weil der Rest bei Planks nach 5 Minuten geschrien und gestöhnt hat, es sei doch schließlich so leicht. Der Kerl war nur leider so rund, dass der Bauch komplett auf dem Boden auflag, während der Übung und ihn schön gestützt hat... (Das muss ich der Dame lassen, ich erinnere mich an überraschend viele dämliche Erlebnisse, wenn ich ihre Posts lese - mag ich :D.)
Cheater gibt es überall :D

Was ist eigentlich aus dem Treffen geworden, hätte das nicht gestern stattfinden sollen?
Gute Frage!

Thjr

22-06-2017, 06:57

Was ist eigentlich aus dem Treffen geworden, hätte das nicht gestern stattfinden sollen?

LG

Ihr seid aber auch neugierig :D
Treffen ist heute.

Schnueffler

22-06-2017, 07:27

Ihr seid aber auch neugierig :D
Treffen ist heute.

Na klar sind wir das.
Berichte bitte direkt mal.

Thjr

22-06-2017, 08:07

Na klar sind wir das.
Berichte bitte direkt mal.

Es kann schon bis morgen dauern, bis ich zum Schreiben komme :fechtduel

Schnueffler

22-06-2017, 09:28

Es kann schon bis morgen dauern, bis ich zum Schreiben komme :fechtduel

Meinste, das du sovie Zeit zum rgenerieren brauchst?

Thjr

22-06-2017, 09:38

Meinste, das du sovie Zeit zum rgenerieren brauchst?

wer weiss...
Es könnte auch daran liegen, dass ich erst morgen wieder am Laptop sitze :D

discipula

23-06-2017, 06:26

Warum nicht einfach jemanden fragen, der sich damit auskennt?
Zum Beispiel mal ein Probetraining (in der Regel kostenlos) bei einem entsprechenden Experten machen?

Wäre bestimmt deutlich sinnhafter als alles, was du dir selbst zusammenreimst.;)

Wenn ich ein Probetraining mache, und es mir gefällt, will ich dann auch gleich weiter machen, logischerweise.

habe immer noch dasselbe Problem, dass ich erst mal das Geld dafür haben muss. Bevor meine Finanzen einen Jahresbeitrag nicht hergeben, gehe ich nicht in ein Probetraining. Das wäre bloss Masochismus.

below

23-06-2017, 06:41

Wie war das Treffen?

discipula

23-06-2017, 06:41

Treffen ist heute.

ja, also gestern. hat wie geplant stattgefunden. :)

War sehr interessant, mal eine neue Person in die Hände zu kriegen, und dazu noch jemanden, der was Anderes macht als ich selbst.

Es war spielerisch, anstrengend (naja, für mich mehr als für Thjr), ich hab festgestellt, dass es wichtig ist darauf zu achten, dass der Gegner nicht auf einen drauf fällt wenn möglich, dass Ringen extrem schlecht ist für die Frisur (kennt da jemand einen Trick, um zusammengebundene Haare zusammen zu halten? Wenn möglich keine Badekappe?), und ja, das, was man übt, kommt dann auch raus. Thjrs Sorte von Ringen arbeitet offenbar kaum je mit Tritten und Kniestössen, obwohl das keineswegs verboten wäre (ein paar von denen konnte ich anbringen), während WT nie einzelne Finger nimmt und die umbiegt, obwohl das auch keineswegs verboten wäre.

Blaue Flecken hats ein paar gegeben (mein linker Oberarm hat ein Muster wie ein Dalmatiner - Thjr ist offenbar Rechtshänder), Muskelkater ist weniger als ich dachte, dass er da wäre.

"Befreie dich von der eigenen Kraft" ist etwas, wo ich noch viel Übungsbedarf habe... Thjr hat mich wirksam von meiner Kraft befreit, via muskuläre Erschöpfung, da hab ich deutlich merken können, wo ich überall Kraft einsetze bzw es versuche... mehr und häufiger als mir lieb sein kann.

und er hat mich nicht mal allzu sehr mit Liegestütze geplagt, er war nett und hat nicht einen auf Drill Sergeant gemacht. davor hatte ich ja die grössten Bedenken.

hat Spass gemacht und war in mancher Hinsicht aufschlussreich, ich hoffe, bei Gelegenheit können wir das wiederholen. :)

Schnueffler

23-06-2017, 07:36

Ich hoffe, das es dir ein wenig die Augen geöffnet hat.

Thjr

23-06-2017, 07:53

War sehr interessant, mal eine neue Person in die Hände zu kriegen, und dazu noch jemanden, der was Anderes macht als ich selbst.

Dito. Wir tauschen uns mehrheitlich mit anderen HEMA oder Schaukampfgruppen aus.

Es war spielerisch, anstrengend (naja, für mich mehr als für Thjr),

Meinem Empfinden nach waren wir sehr schnell an dem Punkt "So anstrengend ist es bei uns nie."

ich hab festgestellt, dass es wichtig ist darauf zu achten, dass der Gegner nicht auf einen drauf fällt wenn möglich,

Es waren Fussfeger und Beinsicheln, kontrolliert zu Boden gebracht. Keine Hüftwürfe mit Schmackes oder Hüfthohes Fallen. Discipula konnte zwar ein paar mal noch ein Knie oder einen Fuss zwischen Sie und mich bringen aber am Boden hatte ich sie schnell fixiert.
(BJJ wird ihr hier helfen)

dass Ringen extrem schlecht ist für die Frisur (kennt da jemand einen Trick, um zusammengebundene Haare zusammen zu halten? Wenn möglich keine Badekappe?),

Zum Schluss lag doch einigen an Haaren auf dem Rasen herum. Sorry nochmal :o

und ja, das, was man übt, kommt dann auch raus. Thjrs Sorte von Ringen arbeitet offenbar kaum je mit Tritten und Kniestössen, obwohl das keineswegs verboten wäre (ein paar von denen konnte ich anbringen), während WT nie einzelne Finger nimmt und die umbiegt, obwohl das auch keineswegs verboten wäre.

Dass da plötzlich im Gerangel ein Knie zwischen die Beine kommen kann, darauf war ich nicht vorbereitet :D Werden wir vermehrt drauf achten :halbyeaha

Blaue Flecken hats ein paar gegeben (mein linker Oberarm hat ein Muster wie ein Dalmatiner - Thjr ist offenbar Rechtshänder), Muskelkater ist weniger als ich dachte, dass er da wäre.

:D

"Befreie dich von der eigenen Kraft" ist etwas, wo ich noch viel Übungsbedarf habe... Thjr hat mich wirksam von meiner Kraft befreit, via muskuläre Erschöpfung, da hab ich deutlich merken können, wo ich überall Kraft einsetze bzw es versuche... mehr und häufiger als mir lieb sein kann.

Discipula hat sich sehr schnell auf mich eingestellt und würde Sie mehr gegen Widerstand trainieren, hätte es auch länger gedauert, Sie von Ihrer Kraft zu befreien :D

und er hat mich nicht mal allzu sehr mit Liegestütze geplagt, er war nett und hat nicht einen auf Drill Sergeant gemacht. davor hatte ich ja die grössten Bedenken.

Taktisch unklug haben wir uns die Liegestütz erst zum Schluss angeschaut. Nicht vergessen: Lieber die einfachere Variante bis ganz unten und wieder hoch als die Schwereren nur halb runter.

hat Spass gemacht und war in mancher Hinsicht aufschlussreich, ich hoffe, bei Gelegenheit können wir das wiederholen. :)

Mir hats auch Spass gemacht wiederholen können wir das gerne :halbyeaha

Allgemeines noch:
Discipula ist kein Troll und sie ist nicht Dumm. Und obwohl es nur ein kleiner Austausch war (ca. 1,5 Stunden) würde ich den Fehler jetzt eher beim Trainer suchen, der SV-Training anbietet aber nicht SV trainiert. Reine Spekulation meinerseits: Ihr Trainer ist Konjunktiv-Combat GGM und gibt das so an seine Schüler weiter.

Münsterländer

23-06-2017, 08:38

[...]

Mir hats auch Spass gemacht wiederholen können wir das gerne :halbyeaha

Allgemeines noch:
Discipula ist kein Troll und sie ist nicht Dumm. Und obwohl es nur ein kleiner Austausch war (ca. 1,5 Stunden) würde ich den Fehler jetzt eher beim Trainer suchen, der SV-Training anbietet aber nicht SV trainiert. Reine Spekulation meinerseits: Ihr Trainer ist Konjunktiv-Combat GGM und gibt das so an seine Schüler weiter.

:halbyeaha

Das klingt doch gut.
Und wieder mal löst sich eine Menge Internettheater in Luft auf, sobald man sich persönlich begegnet :D
Scheint irgendwie systemimmanent zu sein.

Ich wünsch euch weiterhin viel Erfolg und neue Erkenntnisse.

Grüße

Münsterländer

Schnueffler

23-06-2017, 08:42

...
Allgemeines noch:
Discipula ist kein Troll und sie ist nicht Dumm. Und obwohl es nur ein kleiner Austausch war (ca. 1,5 Stunden) würde ich den Fehler jetzt eher beim Trainer suchen, der SV-Training anbietet aber nicht SV trainiert. Reine Spekulation meinerseits: Ihr Trainer ist Konjunktiv-Combat GGM und gibt das so an seine Schüler weiter.

Das war aber auch einer der Hauptkritikpunkte, an dem sich sehr viel nach oben geschaukelt hat.
Ich stelle MEINE SICHT der Dinge mal dar:
Es gab eine Aussage von diszi und diese wurde von ihr als absolute und einzige Wahrheit dargestellt. Alle Leute, die reale Erfahrungen haben, haben dagegen gesprochen. Sie hat ihre Meinung verteidigt, die anderen Aussagen mit einem "Ja-Aber" versucht zu nichte zu machen. Wenn es jetzt an dem sektenartigen eintrichtern und der Gedankenwäsche liegt und sie sich jetzt bereit erklärt, dass ihr Training doch nicht die einzige und absolute Wahrheit der SV ist, über den Tellerrand schaut und merkt, das Andere ggf. doch Erfahrungen haben, macht sie mMn. den Schritt in die richtige Richtung.

Gast

23-06-2017, 08:49

@thjr:

danke für den bericht.
:)

mich würde allerdings noch interessieren, ob dein ringen eine solide grundlage außerhalb der HEMA hat.
ich gehe aus erfahrung davon aus (hab etliche HEMA-jungs kennengelernt) daß ringen / grappling, das in jahrelangem / jahrzehntelangem training im judo, freistilringen, sambo erlernt wurde, wesentlich anders und deutlich effektiver ist als alles, was sich einige HEMA-jungs anhand alter bücher selbst beigebracht haben.

daher meine frage, welchen grappling-hintergrund du hast.
:)

(alle ringer, die ich kenne, gehen prinzipiell immer davon aus, daß der gegner einen kniestoß so ganz "unabsichtlich" landen will und verhalten sich im sparring und im wettkampf entsprechend ... das meinte ich u.a., als ich mich darüber aufregte, daß discipula erklärt hatte, daß sportler ja so an ihre regeln gewöhnt wären, daß sie automatisch ... blablabla ...)

eine weitere frage stellt sich wohl nicht nur mir: hat discipula nun etwas aus diesem gemeinsamen training gelernt?
hat sie verstanden, daß sie keine chance hat, dem clinch zu entgehen, so lange sie nicht explizit für den clinch übt?
hat sie verstanden, daß sie mit ihrem kram keine chance gegen würfe hat?
hat sie begriffen, daß sie von jemandem, der über grappling-fertigkeiten verfügt, sehr schnell in den bodenkampf gezwungen wird und daß sie dort chancenlos ist?

wird sie nun endlich damit aufhören, die hier anwesenden grappler / ringer / judoka darüber belehren zu wollen, wie ringen / grapling / judo funktioniert und wie sie gegen grappling-attacken mit doppeltem kwaan sao / huen sao mühelos bestehen könnte ...?

oder war das gemeinsame training so nett, freundlich und ihr gegenüber so rücksichtsvoll, daß sie in ein paar tagen wieder damit anfängt, alles zu relativieren und uns einen vom pferd zu erzählen ...?
"wenn ich gewollt hätte, dann ... blablabla ..."

nota bene:
für würfe muß man in die clinch-distanz. mich interessiert nun, ob die dame dort ihr armgekurbel (vulgo chi sao) erfolgreich einsetzen konnte oder nicht.
ich persönlich habe nie einen wt-ler getroffen, der den clinch hätte vermeiden können und der im clinch gegen einen ringer / grappler / judoka sein chi sao erfolgreich hätte einsetzen können. möglicherweise gibt es wt-ler, die das können, aber ich hab nie einen solchen kennengelernt (und ich hab wirklich sehr viele wt-ler erlebt).
daher meine frage: hat die dame erfolgreich das gripfighting dominiert oder wenigstens deinen griff verhindert?

Münsterländer

23-06-2017, 09:42

[...]

Jetzt willst du aber wirklich den Finger in die Wunde(n) legen, oder?;)

kann ich bei der Vorgeschichte nachvollziehen, aber meiner Meinung nach hat Thjr bereits sehr deutlich gemacht, wie die Nummer gelaufen ist. Auch wenn er sich ausgesprochen höflich ausgedrückt hat.:D

Meinem Empfinden nach waren wir sehr schnell an dem Punkt "So anstrengend ist es bei uns nie." [...]
Es waren Fussfeger und Beinsicheln, kontrolliert zu Boden gebracht. Keine Hüftwürfe mit Schmackes oder Hüfthohes Fallen. Discipula konnte zwar ein paar mal noch ein Knie oder einen Fuss zwischen Sie und mich bringen aber am Boden hatte ich sie schnell fixiert.
(BJJ wird ihr hier helfen)

Ob es genutzt hat, wird man abwarten müssen.

Grüße

Münsterländer

below

23-06-2017, 09:57

Ich hätte ein solches Treffen in der Zwischenzeit nicht mehr für möglich gehalten und bin zu 99,9% von einem Troll ausgegangen.

Macht es die Ausgangssituation besser, dass Diszipula wirklich existiert - nicht wirklich. Ihre Aussagen und Ihr Verhalten waren einfach d****ch und da sie kein Troll ist, wohl auch noch so gemeint.

Aber immerhin hat sie sich der Sache gestellt, was mich extrem überrascht. Wenn jetzt was hängen bleibt, hat es sich gelohnt.

Antikörper

23-06-2017, 10:16

Ich hätte ein solches Treffen in der Zwischenzeit nicht mehr für möglich gehalten und bin zu 99,9% von einem Troll ausgegangen.

Dito. Mich wundert es, dass solche Leute (ist nicht abwertend gemeint) tatsächlich existieren bzw. die Kampfkunst- Welt so jemanden hervorbringen kann. Ganz klar ist sie ein Produkt ihres Lehrers, der wiederum ein Produkt dessen Lehrers usw. ist. Offensichtlich existiert hier ein großer Nährboden in gewissen Kreisen für ganz "extreme Vögel".

Selbst die harte Desillusionierung im praktischen Austausch wird dann versucht zu relativieren. Konjunktiv-Combat par excellence.

Kritisch wird das Ganze dann, wenn die Leute mit falscher Sicherheit in Situationen gehen die sie eigentlich besser meiden sollten...

Wie dem auch sei, ich hoffe unsere Kandidatin hat die richtigen Schlüsse aus dem Treffen gezogen und ist evtl. künftig etwas kleinlauter, wenn sie hier kommuniziert.

Lugasch

23-06-2017, 10:26

Coole Sache das mit dem Treffen! Über den Tellerrand schauen ist was schönes und wenn es hilft, seinen Blick in eine richtige(re) Richtung zu drehen, umso besser :)

Gast

23-06-2017, 10:29

@antikörper:

Wie dem auch sei, ich hoffe unsere Kandidatin hat die richtigen Schlüsse aus dem Treffen gezogen und ist evtl. künftig etwas kleinlauter, wenn sie hier kommuniziert.
das bezweifle ich.

lies dir ihren bericht über das treffen mal durch.
ich sehe da nichts von irgend einer wie auch immer gearteten erkenntnis, daß ihr ganzes armgekurbel wertlos ist.

und genau das ist das problem, wenn man jemanden wie sie auf eine freundliche, zurückhaltende art im training an die grenzen führt - derjenige / diejenige merkt es nicht.
ich persönlich bin der meinung, daß jemand wie discipula erst dann irgend etwas mitbekommt, wenn man sie einigermaßen (nicht übertrieben) hart anpackt und ihr mal ganz, ganz deutlich zeigt, wo der frosch die locken hat.

heißt: ihr wiederholt aufzeigen, daß sie einen clinch mit dem, was sie so zu können glaubt, nicht verhindern kann. und ihr dann mal etwas unsanfter verdeutlichen, was ihr im clinch alles so passieren kann.
würfe ruhig mal aus hüfthöhe - fallschule kann sie ja angeblich bzw. hält sie für "nicht sehr schwierig".
am boden würde ich die tante nicht nur "fixieren", sondern ihr auch mal unmißverständlich verdeutlichen, WAS denn genau so wirksam an würgegriffen undn arm-/bein- und nackenhebeln ist.
wichtig wäre, so denke ich, ihr dabei die ganze zeit eindeutig zu beweisen, wie chancenlos sie mit ihrem krempel ist.
und ein bißchen wehtun darf es ihr durchaus ...

DANN, und wahrscheinlich nur dann wird sie an jenen punkt kommen, an dem sie wirklich VERSTEHT, welchen mist sie bisher in freundschaftlich-harmlos-kooperativer umgebung trainiert hat.

behandelt man sie anders, wird sie über kurz oder lang alles weg-"ja-abern", wie sie das immer tut.
behandelt man sie im grappling-training rücksichtsvoll, wird sie glauben (wollen), man KÖNNE gar nicht härter zupacken / werfen / am boden agieren und wird sehr schnell in ihr altes argumentationsmuster zurückfallen: "ich HÄTTE ja, wenn ich gewollt hätte ... und soooo schlimm war das mit diesen ringern ja nun auch nicht ..."

so jedenfalls sehe ich das.
auf groben klotz ein grober keil.
hat sie sich verdient.

Thjr

23-06-2017, 10:34

Das war aber auch einer der Hauptkritikpunkte, an dem sich sehr viel nach oben geschaukelt hat.
Ich stelle MEINE SICHT der Dinge mal dar:
Es gab eine Aussage von diszi und diese wurde von ihr als absolute und einzige Wahrheit dargestellt. Alle Leute, die reale Erfahrungen haben, haben dagegen gesprochen. Sie hat ihre Meinung verteidigt, die anderen Aussagen mit einem "Ja-Aber" versucht zu nichte zu machen. Wenn es jetzt an dem sektenartigen eintrichtern und der Gedankenwäsche liegt und sie sich jetzt bereit erklärt, dass ihr Training doch nicht die einzige und absolute Wahrheit der SV ist, über den Tellerrand schaut und merkt, das Andere ggf. doch Erfahrungen haben, macht sie mMn. den Schritt in die richtige Richtung.

Wie gesagt befürchte ich, dass auch hier der Fisch vom Kopf aus stinkt. Der Blick über den Tellerrand wird weiter stattfinden. Da bin ich mir sicher.

@thjr:

danke für den bericht.
:)

mich würde allerdings noch interessieren, ob dein ringen eine solide grundlage außerhalb der HEMA hat.
ich gehe aus erfahrung davon aus (hab etliche HEMA-jungs kennengelernt) daß ringen / grappling, das in jahrelangem / jahrzehntelangem training im judo, freistilringen, sambo erlernt wurde, wesentlich anders und deutlich effektiver ist als alles, was sich einige HEMA-jungs anhand alter bücher selbst beigebracht haben.

daher meine frage, welchen grappling-hintergrund du hast.
:)

Ab dem 5. Lebensjahr bis zum 18. Judo. Viel Sparring aber wenige Wettkämpfe. Zwar nicht im DJB sondern im SJV (Schweizerischer Judo und Ju-Jitsu Verband) aber ob das jetzt soooo anders ist weiss ich nicht. Ich weiss ja in etwa, wie du über den DJB denkst.
Mitte meiner zwanziger dann noch 3 Jahre JuJutsu.

Bin gespannt, wie sehr mich das jetzt in deinen Augen qualifiziert :D

(alle ringer, die ich kenne, gehen prinzipiell immer davon aus, daß der gegner einen kniestoß so ganz "unabsichtlich" landen will und verhalten sich im sparring und im wettkampf entsprechend ... das meinte ich u.a., als ich mich darüber aufregte, daß discipula erklärt hatte, daß sportler ja so an ihre regeln gewöhnt wären, daß sie automatisch ... blablabla ...)

Ich habe beim JuJutsu deutlich öfter was zwischen die Beine bekommen als im Judo. Im HEMA-Ringen haben wir das gänzlich vernachlässigt und ich war etwas überrascht, dass ich da unten doch auch verteidigen sollte :)

eine weitere frage stellt sich wohl nicht nur mir: hat discipula nun etwas aus diesem gemeinsamen training gelernt?
hat sie verstanden, daß sie keine chance hat, dem clinch zu entgehen, so lange sie nicht explizit für den clinch übt?
hat sie verstanden, daß sie mit ihrem kram keine chance gegen würfe hat?
hat sie begriffen, daß sie von jemandem, der über grappling-fertigkeiten verfügt, sehr schnell in den bodenkampf gezwungen wird und daß sie dort chancenlos ist?

wird sie nun endlich damit aufhören, die hier anwesenden grappler / ringer / judoka darüber belehren zu wollen, wie ringen / grapling / judo funktioniert und wie sie gegen grappling-attacken mit doppeltem kwaan sao / huen sao mühelos bestehen könnte ...?

oder war das gemeinsame training so nett, freundlich und ihr gegenüber so rücksichtsvoll, daß sie in ein paar tagen wieder damit anfängt, alles zu relativieren und uns einen vom pferd zu erzählen ...?
"wenn ich gewollt hätte, dann ... blablabla ..."

Gerade am Boden hat sie ihre Defizite erkannt und wird etwas ändern.

Ob sich ihr Verhalten nun Grundsätzlich ändern wird, weiss ich nicht. Wir haben aber immer die Möglichkeit ein Szenario nachzuspielen, wenn die Meinungen zu weit auseinander gehen.

nota bene:
für würfe muß man in die clinch-distanz. mich interessiert nun, ob die dame dort ihr armgekurbel (vulgo chi sao) erfolgreich einsetzen konnte oder nicht.
ich persönlich habe nie einen wt-ler getroffen, der den clinch hätte vermeiden können und der im clinch gegen einen ringer / grappler / judoka sein chi sao erfolgreich hätte einsetzen können. möglicherweise gibt es wt-ler, die das können, aber ich hab nie einen solchen kennengelernt (und ich hab wirklich sehr viele wt-ler erlebt).
daher meine frage: hat die dame erfolgreich das gripfighting dominiert oder wenigstens deinen griff verhindert?

Gripfighting dominiert: Nein.
Griff verhindert: Jein. Früher oder später waren wir immer im Clinch. Es war aber durchaus ein Herausforderung einen Griff (in T-Shirt, und verschwitzen Armen) anzusetzen ohne nicht doch plötzlich eine Faust oder Ellenbogen im Gesicht zu haben. (Wir bei uns im Training WOLLEN Ringen. Faust, Ellenbogen oder Knie kommt viel zu selten zum Einsatz. Ich werde jetzt z.B. den Kontakt zu anderen KS/KK Vereinen in der Umgebung suchen und nach Crosssparring fragen)

Gast

23-06-2017, 12:58

@thjr:

danke für deine antworten.
:)

es hilft mir, das ganze ein bißchen einzusortieren ...

Ab dem 5. Lebensjahr bis zum 18. Judo. Viel Sparring aber wenige Wettkämpfe. Zwar nicht im DJB sondern im SJV (Schweizerischer Judo und Ju-Jitsu Verband) aber ob das jetzt soooo anders ist weiss ich nicht. Ich weiss ja in etwa, wie du über den DJB denkst.
Mitte meiner zwanziger dann noch 3 Jahre JuJutsu.

Bin gespannt, wie sehr mich das jetzt in deinen Augen qualifiziert
beim judo also ganz ordentlicher (kinder)breitensport, so wie ich das sehe.
juju ... na ja, da hab ich zu viel mist gesehen, als daß ich das noch ernst nehmen könnte.
deine wurftechniken kann ich nicht beurteilen, ohne diese selbst gesehen zu haben.
"wenig wettkämpfe" ist zwar kein k.o.-kriterium, aber nur wettkämpfe können dir die erfahrung vermitteln, die du brauchst, um dir deiner wurftechniken in anwendung sicher zu sein.
;)

aber es geht ja weniger um dich als vielmehr um die dame, die hier alles besser weiß, ohne irgend etwas wirklich besser zu können ...

Gerade am Boden hat sie ihre Defizite erkannt und wird etwas ändern.
die worte hör ich wohl, allein es fehlt der glaube ...

Ob sich ihr Verhalten nun Grundsätzlich ändern wird, weiss ich nicht.
sollte mich sehr wundern, wenn sie plötzlich von ihrem hohen, aber toten roß heruntersteigen würde.
sie hat sich die abneigung vieler user hier wirklich redlich verdient.

Gripfighting dominiert: Nein.
Griff verhindert: Jein. Früher oder später waren wir immer im Clinch. Es war aber durchaus ein Herausforderung einen Griff (in T-Shirt, und verschwitzen Armen) anzusetzen ohne nicht doch plötzlich eine Faust oder Ellenbogen im Gesicht zu haben. (Wir bei uns im Training WOLLEN Ringen. Faust, Ellenbogen oder Knie kommt viel zu selten zum Einsatz. Ich werde jetzt z.B. den Kontakt zu anderen KS/KK Vereinen in der Umgebung suchen und nach Crosssparring fragen)
sei mir bitte nicht böse, aber ihr scheint in eurem ringen nicht sonderlich viel zeit mit pummeling zu verbringen ... ich hab nie einen wt-ler getroffen (unabhängig davon, ob es so jemand nicht vielleicht doch gibt) der mit chi sao mein gripfighing hätte stören können.
oder der beim gripfighting erfolgreich 'ne faust oder einen ellbogen hätte landen können.

die idee, ein bißchen crosstraining einzubauen, finde ich prima.
:)
vielleicht sucht ihr euch auch den einen oder anderen ringer, der euch ein bißchen pummeling zeigt? die jungs, die griechisch-römisch ringen, sind da meiner meinung nach die besten und versiertesten ...

Thjr

23-06-2017, 13:50

sei mir bitte nicht böse, aber ihr scheint in eurem ringen nicht sonderlich viel zeit mit pummeling zu verbringen ... ich hab nie einen wt-ler getroffen (unabhängig davon, ob es so jemand nicht vielleicht doch gibt) der mit chi sao mein gripfighing hätte stören können.
oder der beim gripfighting erfolgreich 'ne faust oder einen ellbogen hätte landen können.

die idee, ein bißchen crosstraining einzubauen, finde ich prima.
:)
vielleicht sucht ihr euch auch den einen oder anderen ringer, der euch ein bißchen pummeling zeigt? die jungs, die griechisch-römisch ringen, sind da meiner meinung nach die besten und versiertesten ...

Pummeling musste ich jetzt googeln (youtuben). Als Aufwärmdrill ja, um daraus zu werfen nein. Wenn Period uns Ende des Jahres besucht (Ich drücke alle Daumen, dass es klappt) kann er uns vielleicht mehr zeigen.
:winke:

edit: Ich will schon lange auf eins deiner Seminare, da kann ich dir nicht böse sein :-)

Hogerus

23-06-2017, 14:19

Ich find erst mal Huta ab an diszi, dass sie das Treffen angenommen hat. Und das bei so einigen Kommentaren hier , sie extrem hart anzupacken um es zu verdeutlichen. Ich hoffe, dass sie auch so einiges dazu gelernt hat. Rambat ich gehe da übrigens nur Teilweise dir Recht was den grappling Hintergrund von Thyr betrifft. Ich find es eher Schwächen aufzeigend wenn jemand, der nicht aus einem reinen Grapplingsystem kommend einen WTler werfen kann. Denn klare Sache wie sieht es dann aus bei jemanden der nix anderes wie werfen trainiert aus zumindest würd ich darüber nachdenken.

Antikörper

23-06-2017, 14:43

Ich find erst mal Huta ab an diszi, dass sie das Treffen angenommen hat.

Ja genau.... Hut ab dass sie nach 20 Jahren Training das macht was für viele hier täglich Brot und absolut selbstverständlich ist und das obwohl sie hier so anmaßend überheblich und besserwisserisch auftritt. Wow, eine Wahnsinns Leistung :rolleyes:

Cam67

23-06-2017, 14:50

Ja genau.... Hut ab dass sie nach 20 Jahren Training das macht was für viele hier täglich Brot und absolut selbstverständlich ist und das obwohl sie hier so anmaßend überheblich und besserwisserisch auftritt. Wow, eine Wahnsinns Leistung :rolleyes:

sich freiwillig die eigene Festung bzw. Teile der Fassade einreissen zu lassen, das schaffen nicht viele. gerade nach so langer zeit.
also jaa, Hut ab.

deine Einwände haben dennoch auch ihre Berechtigung ^^

Hogerus

23-06-2017, 14:52

Naja Antikörper, ich find es gut dass sie sich das getraut hat gerade nach den ganzen Kommentaren. Und ich denke es gibt hier viele, welche auch nur ihren Kram trainieren. Klar hätte sie das schon lange mal machen sollen und auch nicht einfach jeden Mist ohne drüber nachzudenken verbreiten müssen. Deshalb die Hoffnung, dass sie jetzt kritisch hinterfragt was ihr Sifu erzählt. Und sie scheint kein Troll zu sein.

Antikörper

23-06-2017, 15:50

Ja, stimmt schon was ihr sagt. Meinen Hut behalte ich trotzdem an... Sie bekommt aber ein anerkennendes Kopfnicken

Gast

23-06-2017, 16:03

@thjr:

Pummeling musste ich jetzt googeln (youtuben). Als Aufwärmdrill ja, um daraus zu werfen nein.

pummeling ist eine absolut unverzichtbare übung, um im ringen beim griffkampf erfolgreich zu sein.
bitte entschuldige, aber wenn ihr die äußerst zahlreichen pummeling-übungen gar nicht kennt und nur ein, zwei davon zum aufwärmen macht ...
:ups:

Wenn Period uns Ende des Jahres besucht (Ich drücke alle Daumen, dass es klappt) kann er uns vielleicht mehr zeigen.
da ich period bereits persönlich kennengelernt habe, kann ich dazu nur sagen: sehr guter mann!
ich bin sicher, daß du durch ihn etliche bewegungen des ringens sehr viel besser verstehen wirst.

edit: Ich will schon lange auf eins deiner Seminare, da kann ich dir nicht böse sein :-)
da hab ich ja nochmal glück gehabt ...
:)

Gast

23-06-2017, 16:05

@hogerus:

Rambat ich gehe da übrigens nur Teilweise dir Recht was den grappling Hintergrund von Thyr betrifft. Ich find es eher Schwächen aufzeigend wenn jemand, der nicht aus einem reinen Grapplingsystem kommend einen WTler werfen kann. Denn klare Sache wie sieht es dann aus bei jemanden der nix anderes wie werfen trainiert aus zumindest würd ich darüber nachdenken.
da gebe ich dir absolut recht.

Narexis

23-06-2017, 16:59

Wenn ich ein Probetraining mache, und es mir gefällt, will ich dann auch gleich weiter machen, logischerweise.

habe immer noch dasselbe Problem, dass ich erst mal das Geld dafür haben muss. Bevor meine Finanzen einen Jahresbeitrag nicht hergeben, gehe ich nicht in ein Probetraining. Das wäre bloss Masochismus.

Wie gesagt, Du findest auf den ersten Seiten viele Möglichkeiten, wie Du ohne Geld am Training teilnehmen könntest oder wie Du an das Geld fürs Training kommst; Zeit hast Du - nach eigener Aussage - dafür.

(Wobei ich langsam, nach all Deinen Posts, selbst nicht mehr verstehe, warum ich Dir immer noch helfe...)

Das war aber auch einer der Hauptkritikpunkte, an dem sich sehr viel nach oben geschaukelt hat.
Ich stelle MEINE SICHT der Dinge mal dar:
Es gab eine Aussage von diszi und diese wurde von ihr als absolute und einzige Wahrheit dargestellt. Alle Leute, die reale Erfahrungen haben, haben dagegen gesprochen. Sie hat ihre Meinung verteidigt, die anderen Aussagen mit einem "Ja-Aber" versucht zu nichte zu machen. Wenn es jetzt an dem sektenartigen eintrichtern und der Gedankenwäsche liegt und sie sich jetzt bereit erklärt, dass ihr Training doch nicht die einzige und absolute Wahrheit der SV ist, über den Tellerrand schaut und merkt, das Andere ggf. doch Erfahrungen haben, macht sie mMn. den Schritt in die richtige Richtung.
+1

ja, also gestern. hat wie geplant stattgefunden. :)
Erst einmal Hut ab, dass Du aufgetaucht bist und Dich dem Treffen gestellt hast. :halbyeaha

"Befreie dich von der eigenen Kraft" ist etwas, wo ich noch viel Übungsbedarf habe... Thjr hat mich wirksam von meiner Kraft befreit, via muskuläre Erschöpfung, da hab ich deutlich merken können, wo ich überall Kraft einsetze bzw es versuche... mehr und häufiger als mir lieb sein kann.
Was folgerst Du daraus? Warst Du besser, als Du am Ende von Deiner Kraft befreit warst oder könnte es Dir doch eher helfen, mehr Kraft zu haben und diese länger anwenden zu können?

hat Spass gemacht und war in mancher Hinsicht aufschlussreich, ich hoffe, bei Gelegenheit können wir das wiederholen. :)
:halbyeaha

Meinem Empfinden nach waren wir sehr schnell an dem Punkt "So anstrengend ist es bei uns nie."
Genau an dieser Stelle in Ihrem Post beschlich mich erneut das ungute Gefühl, dass sie es sich schon wieder schön redet oder sich selbst belügt - hoffentlich irre ich mich.

Wärst Du so nett, mir kurz Deine Einschätzung mitzuteilen? Ist ihr der „durchschnittliche“ Mann von Kraft und Größe überlegen und verfügt sie wirklich über „bemerkenswerte Kraft“ in ihren Schlägen etc. Also lediglich Deine rein subjektive Meinung. Ihre Ansicht kenne ich dazu bereits.

Habt ihr auch den schlagenden Standkampf ausprobiert oder ihre WT-Techniken?

(BJJ wird ihr hier helfen)
Das hoffe ich, doch ist der erste Schritt mMn die Erkenntnis, dass man manche Dinge nicht kann und zu akzeptieren, dass man davon keine Ahnung hat. Solange sie ihre Ansichten zur Fallschule nicht ändert, wird sie auch im BJJ nichts lernen, dort sind die Matten so weich, dass sogar meine absolut bescheidene Fallschule ausreicht, um mich (bis jetzt) nicht zu verletzen. Manche knallen sogar jedes Mal mit dem Kopf auf die Matte... Sie muss lernen wollen, sonst bringt alles nichts und das Gefühl hatte ich bis jetzt nicht oder sah es beim Treffen anders aus?

Dass da plötzlich im Gerangel ein Knie zwischen die Beine kommen kann, darauf war ich nicht vorbereitet :D Werden wir vermehrt drauf achten :halbyeaha
Schade, das sehe ich wie rambat. Ich bin es z.B. gewohnt, dass „ausversehen“ Innenlowkicks „hochrutschen“ oder das Knie zu tief gesetzt wird, wenn der Partner oder Gegner mit dem Druck oder dem Clinch nicht klar kommt.

Taktisch unklug haben wir uns die Liegestütz erst zum Schluss angeschaut. Nicht vergessen: Lieber die einfachere Variante bis ganz unten und wieder hoch als die Schwereren nur halb runter.
... und, was sagst Du zu den Liegestützen? Du hast sie nicht zufällig 20 Meter im Krokodilgang o.Ä. laufen lassen? Sie wollte ja damit anfangen, hat sie es sich auch gleich korrigieren lassen und wurde die Kritik angenommen?

Allgemeines noch:
Discipula ist kein Troll und sie ist nicht Dumm. Und obwohl es nur ein kleiner Austausch war (ca. 1,5 Stunden) würde ich den Fehler jetzt eher beim Trainer suchen, der SV-Training anbietet aber nicht SV trainiert. Reine Spekulation meinerseits: Ihr Trainer ist Konjunktiv-Combat GGM und gibt das so an seine Schüler weiter.
Das habe ich ja auch schon an anderer Stelle behauptet - im Bezug auf die Trainer - und würde mich weiter darauf berufen; das sie kein Troll ist, war meine Befürchtung. Ist ihr Sektenglaube tatsächlich so stark ausgeprägt, wie hier im Forum vertreten oder ist sie persönlich wirklich für Argumente zugänglich und versucht sie (beispielsweise Argumente und Tipps) umzusetzen oder macht sie es wie im Thema von ihr dahingehend gepostet und nickt höflich und schweigend, setzt allerdings nichts davon um?

Gerade am Boden hat sie ihre Defizite erkannt und wird etwas ändern.
Sehr schade, dass das nur für den Boden gilt.

Griff verhindert: Jein. Früher oder später waren wir immer im Clinch. Es war aber durchaus ein Herausforderung einen Griff (in T-Shirt, und verschwitzen Armen) anzusetzen ohne nicht doch plötzlich eine Faust oder Ellenbogen im Gesicht zu haben.
Ach ja, der Clinch :D. Das ist alles eine Frage der Übung. Ich bin es mittlerweile so gewöhnt, dass der andere Part nicht nur verschwitzt ist, sondern auch noch mit 20l Thaiöl eingerieben, dass ich mich manchmal im BJJ wundere, wo der ganze Widerstand auf einmal herkommt :D.
Wärst Du so nett, mir die Ellenbogentechniken zu beschreiben? Wie habt ihr sie angewandt und war Schutz vorhanden? Hat sie lediglich den Ellenbogen „hingehalten“ oder wirklich aktiv versucht anzugreifen? Wie hat sie ihren Körper dabei eingesetzt, wie war der Stand? Rotation? Zug? Bewegung ihrerseits und erzwungene oder ausgenutzte Bewegung Deinerseits? Deckungsverhalten beim Angriff? Kopfkontakt im Clinch? Konntest Du sie werfen, als sie Dich getroffen hat? Wie stabil war sie und wie war ihr Gewicht verlagert? Wie hat das mit dem Fühlen ihrerseits funktioniert? Mit welchem Punkt des Ellenbogens hat sie Dich getroffen und welche Stelle Deines Gesichts? War es ein Schlag oder lediglich das Reinrutschen des Armes im Clinch und Du hattest dann einfach einen Ellenbogen im Gesicht liegen? Sind ihre Ellenbogen wirklich so spitz, gefährlich und berüchtigt :D? Wie sah es größentechnisch aus, war sie deutlich kleiner oder gleichgroß und darf man fragen, wie groß Du bist? (Ich lehne mich jetzt ganz weit aus dem Fenster: Gibt es evtl. sogar Videoaufnahmen, die man betrachten dürfte? Gerne auch unter bestimmten Bedingungen.)

An dieser Stelle noch einmal vielen Dank dafür, dass Du Dich mit ihr getroffen hast und entschuldige die vielen Fragen, ich bin nur im Moment echt neugierig, kann allerdings verstehen, wenn Du darauf nicht antworten willst oder es Dir zu viel Aufwand ist.

Ich find erst mal Huta ab an diszi, dass sie das Treffen angenommen hat. Und das bei so einigen Kommentaren hier , sie extrem hart anzupacken um es zu verdeutlichen. Ich hoffe, dass sie auch so einiges dazu gelernt hat. Rambat ich gehe da übrigens nur Teilweise dir Recht was den grappling Hintergrund von Thyr betrifft. Ich find es eher Schwächen aufzeigend wenn jemand, der nicht aus einem reinen Grapplingsystem kommend einen WTler werfen kann. Denn klare Sache wie sieht es dann aus bei jemanden der nix anderes wie werfen trainiert aus zumindest würd ich darüber nachdenken.
Berechtigter Einwand und ich persönlich würde in dieselbe Richtung denken. (Man denke nur an die ganzen Weißgurte, die mich im BJJ vernichten.) Dazu allerdings noch ein anderer Blickwinkel:

Aus einem ähnlichen Grund wollte ich z.B. eine Wettkämpferin und nicht nur eine „normale“ Freizeitsportlerin mitbringen. Je besser die Person ist, desto kontrollierter kann sie die Fehler aufzeigen und ihre Härte bewusst steigern. (Wenn ich z.B. bewusst einen härteren Stopkick setze, dann ist es immer noch so kontrolliert, dass ich weiß, dass er Wirkung zeigt, die Person jedoch nicht verletzt wird. Habe ich diese Kontrolle nicht, ist entweder die Vorführung ein Witz, weil sie weiterhin durch die Kicks durchmarschiert oder zumindest denkt, dass es „manchmal“ funktionieren kann und übertreibe ich es, besteht die Gefahr, sie negativ zu konditionieren oder sie zu verletzen.) Zusätzlich wähle ich bewusst die Wettkampferfahrung und nicht lediglich eine gute Freizeitsportlerin, da ich bei der Wettkämpferin relativ sicher weiß, dass sie unter Druck funktioniert und von Härte nicht übermannt bzw. überrascht wird. Abgesehen davon ist es z.B. im MT ein gewaltiger Unterschied, ob jemand ein bisschen Clinchen kann und Du vielleicht etwas unsanft auf dem Boden landest - das weckt dann bei vielen den Gedanken, dass es gar nicht so schlimm ist - oder ob Du jemanden hast, der wirklich gut im Clinch ist und Dir dementsprechend zusetzt oder Dich nicht nur hart zu Boden bringt, sondern dabei noch diverse Treffer verpasst oder Dich wie eine Puppe kontrolliert. So gesehen kann auch ein untrainierter Schläger ihr zeigen, wie es ist, getroffen zu werden, der WOW-Effekt ist halt leider deutlich geringer. Wobei ich damit nicht Thjr meine und ich glaube, dass es zumindest für ein bisschen Realitätsgeschmack gesorgt haben dürfte.

LG

Narexis

23-06-2017, 17:00

/e: Diese verdammten Serverprobleme, da kam gerade noch eine Fehlermeldung und jetzt ist der Post mehrfach vorhanden :D.

Nuada

23-06-2017, 18:51

/e: Diese verdammten Serverprobleme, da kam gerade noch eine Fehlermeldung und jetzt ist der Post mehrfach vorhanden :D.

Den kann man sich ruhig mehrfach durchlesen :).

Bin da ganz bei dir und rambat. Allerdings in jedem Fall sehr nett von Thjr, dass er sich überhaupt angeboten hat und ein wenig hat es eventuell auch gebracht...

Den beschriebenen Fall des späteren Rückschritts ("Ja eigentlich hätte ich noch" und "Wenn mein WT noch besser wäre hätte ich") kenne ich allerdings auch sehr gut.

discipula

23-06-2017, 20:31

@Thjr:
solange du mir weiterhin nur die grauen Haare ausreisst, mach nur, das ist mir egal! *lol*

und mehr Widerstand wird noch kommen, ich glaube, das wird nicht ewig auf sich warten lassen.

@Münsterländer, Lugasch, Hogerus, Cam67, Antikörper

danke für die netten Worte :-)

* Chi Sao
ich würde das, was wir machten, vom WT-Standpunkt aus als Chi Sao mit viel Krafteinsatz bezeichnen. Schande über mich, dass es mir nicht gelungen ist, mehr Kraft rauszunehmen! Bemerkenswert war der hohe Anteil an Chi Gerk ("Klebende Beine") und das Festhalten (rumzerren etc), das man im WT in der Regel vermeidet, ausser für kurze Züge wie einen Lap Sao.

*Konjuktiv Combat
Ich hätte <<<Konjunktiv<<<< einige Male die Gelegenheit gehabt, mein Knie so richtig schwungvoll zwischen Thjrs Beine zu hauen. Er hätte <<<Konjunktiv<<<< mehrmals die Möglichkeit gehabt, seinen Daumen in mein Auge zu rammen. Wir haben's dabei belassen, die jeweiligen Gesten nur anzudeuten. Gewisse Dinge bleiben besser im Konjunktiv.

* Boden
nun ich freu mich darauf, was ich da alles noch entdecken werde. Im Moment weiss ich da wirklich noch nicht viel. bin sehr gespannt :-)

Wir waren übrigens nicht so häufig am Boden, wie ich vermutet hatte, dass es stattfinden würde. Der grösste Teil war stehend.

discipula

23-06-2017, 20:40

Erst einmal Hut ab, dass Du aufgetaucht bist und Dich dem Treffen gestellt hast. :halbyeaha

ich lerne eben tatsächlich gern neue Sachen. Und neue Menschen kennen. Warum sollte ich nicht gehen?

Was folgerst Du daraus? Warst Du besser, als Du am Ende von Deiner Kraft befreit warst oder könnte es Dir doch eher helfen, mehr Kraft zu haben und diese länger anwenden zu können?

Daraus folgt erstens, dass ich im Wing Tsun noch viel viel zu lernen habe, um irgendwann auch ohne Kraft gewinnen zu können; andererseits sagt es mir, ich sollte mir etwas mehr Kraft besorgen, denn es hat echt Spass gemacht und ich hab bedauert, dass ich am Schluss schlicht nicht mehr konnte, ich hätte grundsätzlich gern noch etwas länger gemacht.

Manche knallen sogar jedes Mal mit dem Kopf auf die Matte...

ich bin so ca 4-5 Mal gefallen, oder auch ein paar Mal mehr, und nie mit dem Kopf auf den Boden.

Blöd war nur, dass ich manchmal gefallen bin und Thjr gleich oben drauf mitgezogen habe, das muss ich mir abgewöhnen.

Wärst Du so nett, (...) zu beschreiben?

Thjr, da hast du aber zu tun, das muss mindestens eine Dissertation mit Doktortitel geben...! :D

Narexis

24-06-2017, 01:30

[...]

Danke :).

ich lerne eben tatsächlich gern neue Sachen. Und neue Menschen kennen. Warum sollte ich nicht gehen?
Aus denselben Gründen, warum meine Posts anscheinend so absolut unter der Gürtellinie sind und Du Dich bei Leuten, die deutlich härtere oder gar beleidigende Worte verwenden, stellenweise sogar für die netten Worte bedankst und meine Ratschläge, Tipps und Erklärungen komplett ignorierst, Dich aber gleichzeitig beschwerst, dass Dir keiner hilft; dazu kommt noch die Angst bzw. die Befürchtungen, die Du vor dem Treffen mit mir hattest.
Mit anderen Worten: Das weißt nur Du.

Eigentlich wollte ich damit nur honorieren, was Du geleistet hast. Insbesondere, da ich weiß, dass es für viele Menschen nicht leicht ist und da wollte ich Dich loben. Langsam habe ich das Gefühl, dass es komplett egal ist, was ich schreibe - es kann ja nur negativ und böse sein :D. Wieso ist die Aussage nur in meinem Post relevant, beim Rest wird sie einfach dankend angenommen? :D Versuch doch einfach über Deinen Schatten zu springen und einmal objektiv an die Sache bzw. die Posts ranzugehen. Davon, dass du tatsächlich gerne neue Sachen lernst, merke ich hier leider relativ wenig, zeig doch mehr von dieser Seite.

Daraus folgt erstens, dass ich im Wing Tsun noch viel viel zu lernen habe, um irgendwann auch ohne Kraft gewinnen zu können; andererseits sagt es mir, ich sollte mir etwas mehr Kraft besorgen, denn es hat echt Spass gemacht und ich hab bedauert, dass ich am Schluss schlicht nicht mehr konnte, ich hätte grundsätzlich gern noch etwas länger gemacht.
Wie gewinnt man so ganz ohne Kraft - insbesondere, wenn es sich um ein System handelt, das mit Faust-, Ellenbogen- und Knietechniken arbeitet? (Gerade im Clinch (oder meinem Distanzkampf) ist es ein absoluter Traum für mich, wenn der andere jedes Mal mitgeht und nachgibt, sich also ganz von seiner Kraft befreit.) Freut mich auch an dieser Stelle erneut, dass es Dir Spaß gemacht hat, so soll es auch sein. Sollte Dir das BJJ Spaß machen, könntest Du vielleicht auch ein bisschen Zeit opfern und ein paar meiner aufgezeigten Möglichkeiten nutzen; obwohl ich langsam schon kapiert habe, dass es auch da ganz viele Gründe gibt, die dagegen sprechen und es nicht daran liegt, dass es Dir einfach nicht wichtig genug ist.

ich bin so ca 4-5 Mal gefallen, oder auch ein paar Mal mehr, und nie mit dem Kopf auf den Boden.
Thjr hat auch geschrieben, wie er Dich zu Boden gebracht hat und worauf er bewusst verzichtet hat. Genau mit solchen Aussagen habe ich leider gerechnet bzw. sie befürchtet... Wenn mich die Ringer oder Judoka ganz sanft ablegen wollen, spüre ich nicht einmal den Aufprall. Das bedeutet allerdings nicht viel. Nur weil Dein Kopf nicht auf den Boden geknallt ist, wenn Du freundlich zu Boden gebracht wurdest, heißt es nicht, dass Du fallen kannst. Es gibt noch ein paar winzige Punkte mehr, auf die man achten muss (außer dem Kopf) und die auch ich oft noch nicht umgesetzt bekomme, wenn ich nicht mehr wie ein rohes Ei behandelt werde.

Blöd war nur, dass ich manchmal gefallen bin und Thjr gleich oben drauf mitgezogen habe, das muss ich mir abgewöhnen.
... und Du meinst, dass das eine bewusste Entscheidung von Dir war, die Du Dir „abgewöhnen“ kannst? Du wirst (aktiv) geworfen und hast demnach bereits jegliche Kontrolle über die Situation verloren, wie willst Du sie und ihn dahingehend trotzdem kontrollieren, dass er nicht auf Dir landet? (Er wirft Dich, geht bewusst mit zu Boden und sichert eine Position, wie willst Du verhindern, dass er auf Dir landet, wenn Du im Prinzip eine bewegliche Ringerpuppe darstellst?)

Thjr, da hast du aber zu tun, das muss mindestens eine Dissertation mit Doktortitel geben...! :D
Das ist lediglich eine Bitte und ich würde mich darüber freuen :). Auch hat er mein Wort, dass ich den Post lesen werde, egal wie lang er auch sein mag und wie er geschrieben ist, ich mir darüber Gedanken machen werde und ich versuche, ihm den Respekt entgegenzubringen, den er sich verdient hat.

Ich hoffe, er weiß, wie viel meiner Anerkennung ihm sicher ist, wenn er darauf eingeht; selbstverständlich muss er überhaupt nichts und leider kann ich ihm nicht einmal einen Ehrendoktortitel verleihen; er würde mir lediglich eine Freude bereiten und meine Neugierde befriedigen, für ihn springt da höchstens indirekt etwas raus.
Andererseits könntest Du ihm natürlich auch tatkräftig zur Seite stehen, schließlich bist Du nicht ganz unschuldig daran, dass mich Deine Ellenbogentechniken so interessieren, da Deine Erklärungen, Konzepte und Theorien (meinen Erklärungen gegenüber) so ziemlich jeder Erklärung und Erfahrung widersprechen, die ich erhalten oder gemacht habe.

(Wobei ich positiv überrascht bin, dass der Post sogar gelesen und nicht gänzlich sinnentstellt wurde.)

LG

Vom Tablet gesendet.

Gast

24-06-2017, 07:59

Zitat von discipula
ich bin so ca 4-5 Mal gefallen, oder auch ein paar Mal mehr, und nie mit dem Kopf auf den Boden.

das ist genau das, was mich an den beiträgen dieser dame so anwidert - der subtext, der hier in diesem fall besagt: "ey, ich hatte doch geschrieben, daß fallschule nicht sonderlich schwer ist und daß ich ein naturtalent im fallen bin!"

sie hat offenbar bereits erfolgreich verdrängt, daß thjr sie (seinen eigenen worten zufolge) mit fußfegern und takedowns sanft abgelegt und keinen einzigen wurf aus hüfthöhe oder darüber durchgezogen hat.

allein schon diese anmaßende äußerung von ihr zeigt meiner meinung nach überdeutlich, wie es um ihre lernbereitschaft bestellt ist.

bemerkenswert fand ich auch dies:

Daraus folgt erstens, dass ich im Wing Tsun noch viel viel zu lernen habe
sie kriegt von jemandem mit eher bescheidenen fähgkeiten im ringen (pardon, thjr!) das ränzlein im clinch voll ... und erklärt daraufhin, ihr unwirksames wähtäh noch besser erlernen zu wollen ...
keine spur von einsicht, daß sie sich eventuell dann doch mal mit clinch, mit würfen und takedowns auseinandersetzen sollte ...
na ja, mal ehrlich, was haben wir eigentlich erwartet?

das hier war auch bestürzend erwartbar:

Zitat von discipula
Blöd war nur, dass ich manchmal gefallen bin und Thjr gleich oben drauf mitgezogen habe, das muss ich mir abgewöhnen.

... und Du meinst, dass das eine bewusste Entscheidung von Dir war, die Du Dir „abgewöhnen“ kannst? Du wirst (aktiv) geworfen und hast demnach bereits jegliche Kontrolle über die Situation verloren, wie willst Du sie und ihn dahingehend trotzdem kontrollieren, dass er nicht auf Dir landet? (Er wirft Dich, geht bewusst mit zu Boden und sichert eine Position, wie willst Du verhindern, dass er auf Dir landet, wenn Du im Prinzip eine bewegliche Ringerpuppe darstellst?)
sie hat es einfach nicht begriffen. wie ich vorausgesagt hatte ...
man behandelt jemanden wie sie freundlich, rücksichtsvoll und vorsichtig, wirft sie so kontrolliert, daß ihr auf keinen fall etwas passieren kann - und die tante begreift nicht, was es bedeutet, daß sie TROTZ dieser rücksichtnahme gegen ihren widerstand zu boden gebracht und dort kontrolliert wird.

genau diese sprüche, die sie hier abläßt, sind der grund, warum ich solche leute NICHT mehr mit rücksicht und vorsicht behandle.
klatscht man solche leute auf, so daß sie 'ne weile brauchen, bis sie wieder sprechen können (vom aufstehen ganz zu schweigen), entfällt das gelaber von wegen "siehste, ich kann ja doch fallen und würfe sind ja gar nicht schlimm, und ich hätte und würde und könnte ... blablabla rhabarberrhabarber ..."

Wir waren übrigens nicht so häufig am Boden, wie ich vermutet hatte, dass es stattfinden würde. Der grösste Teil war stehend.
auch hier: sie kapiert nicht, daß dies nicht der unfähigkeit geschuldet war, sie zu boden bringen zu können ...

fazit: sie hat nichts aus dieser begegnung gelernt.
wundert das irgend jemanden?

wenn man jemandem wie ihr nicht ganz, ganz deutlich und mit der gebotenen (nicht übertriebenen) rücksichtslosigkeit zeigt, wo der frosch die locken hat, wird ihre reaktion immer darin bestehen, zu erklären, wie gut sie selbst kämpfen kann und wie wenig beeinträchtigt sie doch durch das war, was man mit ihr veranstaltet hat.

und das, so leid es mir tut, ist für mich kein anzeichen überbordender intelligenz.

discipula

24-06-2017, 08:38

Eigentlich wollte ich damit nur honorieren, was Du geleistet hast.

ich weiss es zu schätzen. Wirklich. :-)

Langsam habe ich das Gefühl, dass es komplett egal ist, was ich schreibe - es kann ja nur negativ und böse sein :D.

nein, wenn es komplett negativ und böse wäre, würde ich dich schlicht ignorieren.

Womöglich finden wir ja noch einen Weg, um miteinander auszukommen, wer weiss. ;)

Wieso ist die Aussage nur in meinem Post relevant, beim Rest wird sie einfach dankend angenommen?

Dein Post hatte ich erst gesehen, als ich das andere Post schon abgeschickt hatte. Sache von blödem Timing, nichts Persönliches.

Wie gewinnt man so ganz ohne Kraft - insbesondere, wenn es sich um ein System handelt, das mit Faust-, Ellenbogen- und Knietechniken arbeitet?

nun, so ein bisschen Kraft muss man schon haben. Also genug, um aufrecht zu stehen und die Arme und Hände bewegen zu können.

Doch wenn man das richtig hinkriegt, spürt der Gegner erst mal nichts, das schwerer wäre als der Flügelschlag eines Schmetterlings, bis er dann eine lockeren, schnellen Ellbogen plus Folgetechniken ins Gesicht kriegt. (falls man brutal sein will) Oder ein freundliches, aber bestimmtes Lenken in die gewünschte Richtung (falls man nett sein will).

Thjr hat auch geschrieben, wie er Dich zu Boden gebracht hat und worauf er bewusst verzichtet hat.

ja das war nett von ihm.

Wie ich mit schwierigeren Würfen umgehe, werde ich bestimmt auch noch mal herausfinden. Grössere Bedenken habe ich im aktuellen Zeitpunkt in der Tat nicht, und schliesslich wird's da auch eine Einführung und einen Aufbau geben, nehme ich an. Das ist aller lernbar und keine Geheimwissenschaft.

... und Du meinst, dass das eine bewusste Entscheidung von Dir war, die Du Dir „abgewöhnen“ kannst?

ja klar, zumindest was den Teil betrifft, den ich selbst ausführte.

Du wirst (aktiv) geworfen und hast demnach bereits jegliche Kontrolle über die Situation verloren, wie willst Du sie und ihn dahingehend trotzdem kontrollieren, dass er nicht auf Dir landet? (Er wirft Dich, geht bewusst mit zu Boden und sichert eine Position, wie willst Du verhindern, dass er auf Dir landet, wenn Du im Prinzip eine bewegliche Ringerpuppe darstellst?)

Da muss ich erst mal mehr Erfahrungen sammeln, bevor ich darauf eine Antwort habe.

Andererseits könntest Du ihm natürlich auch tatkräftig zur Seite stehen, schließlich bist Du nicht ganz unschuldig daran, dass mich Deine Ellenbogentechniken so interessieren, da Deine Erklärungen, Konzepte und Theorien (meinen Erklärungen gegenüber) so ziemlich jeder Erklärung und Erfahrung widersprechen, die ich erhalten oder gemacht habe.

neinnein, soll der Thjr erst mal was dazu schreiben. Ich werde gegebenenfalls ergänzend meine Sicht dazu fügen.

Thjr hätte übrigens auch zahlreiche Möglichkeiten gehabt, seine Ellbogen anzubringen - besonders meine alte Nemesis, der hohe Ellbogen von rechts, horizontal geführt, da will ich endlich mal herausfinden, was ich gegen den machen kann - aber da das offenbar nicht Teil seiner Methode ist, hat er nicht immer daran gedacht. Glück für mich.

Schnueffler

24-06-2017, 08:52

...
nun, so ein bisschen Kraft muss man schon haben. Also genug, um aufrecht zu stehen und die Arme und Hände bewegen zu können.

Doch wenn man das richtig hinkriegt, spürt der Gegner erst mal nichts, das schwerer wäre als der Flügelschlag eines Schmetterlings, bis er dann eine lockeren, schnellen Ellbogen plus Folgetechniken ins Gesicht kriegt. (falls man brutal sein will) Oder ein freundliches, aber bestimmtes Lenken in die gewünschte Richtung (falls man nett sein will).

Als Zwischenfrage, jemand mit mehr Kraft schiebt, zieht , drückt dich im Clinch in eine bestimmte Richtung und du willst ihn dann mit weniger Kraft in eine Richtung lenken, die dir gefällt?

ja das war nett von ihm.

Wie ich mit schwierigeren Würfen umgehe, werde ich bestimmt auch noch mal herausfinden. Grössere Bedenken habe ich im aktuellen Zeitpunkt in der Tat nicht, und schliesslich wird's da auch eine Einführung und einen Aufbau geben, nehme ich an. Das ist aller lernbar und keine Geheimwissenschaft.

Vielleicht solltest du dir aber Gedanken darüber machen, was passiert wäre, wenn er es doch getan hätte. Wäre dann das fallen doch so leicht geblieben?

ja klar, zumindest was den Teil betrifft, den ich selbst ausführte.

Welchen Teil führst du denn selbst aus?

Da muss ich erst mal mehr Erfahrungen sammeln, bevor ich darauf eine Antwort habe.

Und wie willst du diese sammeln?

...
Thjr hätte übrigens auch zahlreiche Möglichkeiten gehabt, seine Ellbogen anzubringen - besonders meine alte Nemesis, der hohe Ellbogen von rechts, horizontal geführt, da will ich endlich mal herausfinden, was ich gegen den machen kann - aber da das offenbar nicht Teil seiner Methode ist, hat er nicht immer daran gedacht. Glück für mich.

Und wie willst du es ausprobieren?

Zu den Würfen, es ist wie Rambat gesagt hat. Ich kann jemanden aus meiner Schulterhöhe werfen und er fühlt sich, als wenn er sich ins Bett falen lassen würde. Andersrum kann ich jemanden mit einem Fußwurf so aufschlagen lassen, das ihm erstmal die Luft wegbleibt.
Wenn ich dazu noch selbst mitfalle und mein zartes Gewicht von 96 kg kachelt dann noch mit Schwung auf deine Rippen, Magen oder Solarolexus, dann würde ich gerne sehen, wie leicht dann die Fallschule noc ist.

Gast

24-06-2017, 09:27

@schnüffler:

hat keinen sinn, sie begreift es nicht.
ihre aktuellen beiträge sind exakt das, was ich erwartet hatte.

sie wird NICHT mit schmackes geworfen, sondern rücksichtsvoll auf den boden gelegt - und schlußfolgert daraus, würfe wären nicht gefährlich und sie könne ja bereits fallen, auch ohne das explizit gelernt zu haben.

wie ich im vorfeld befürchtet hatte: nimmt man auf eine solche schwallerbacke rücksicht, wird die schwallerbacke das als unfähigkeit auslegen ("was denn, härter werfen kannst du nicht? also würfe sind ja viel weniger gefährlich als ich dachte!"), zumindest aber die eigenen fertigkeiten stark überschätzen ("na bitte, ich habs doch gewußt, ich brauche keine fallschule zu lernen, ich kann das bereits! beweis: ich bin nicht ein einziges mal hart gefallen oder mit dem kopf aufgeschlagen!").

im grunde hilft bei schwallebacken nur eine einzige kur: rein ins ganz normale sparring, ohne irgendwelche beschränkungen und ohne falsche rücksicht; der schwafeltante dabei zeigen, daß sie mit ihrem wähtäh keine chance hat, den clinch zu verhindern, ihr vier bis fünf wirklich harte treffer verpassen und sie dann mit wucht in den boden stampfen.
danach sollte man sie noch ein wenig davon überzeugen, daß bodenkampf nicht ihre domäne ist und daß chokes, armlocks sowie leglocks und neck-cranks alles andere als harmlos sind.

das, und nur das wird sie VIELLEICHT ein wenig kleinlauter und zurückhaltender machen.
wobei das bei bedarf wiederholt werden sollte.

rücksicht auf jemanden, der so dümmlich davon überzeugt ist, kämpfen zu können, bringt rein garnichts.

ich hab auch diejenigen hier nicht verstanden, die sie dafür gelobt haben, daß sie an diesem treffen teilgenommen hat. sie hat vorab alle möglichen bekloppten behauptungen ins forum gekübelt - es wäre also an der zeit gewesen, daß sie im rahmen eines solchen treffens auch endlich mal liefert, was sie versprochen hat.
aber so ist das eben mit schwallerbacken - sie stellen mit dem dummen kleinen plappermäulchen schecks aus, die ihr allerwertester nicht einlösen kann ...

so gesehen ist alles, wie ich es erwartet hatte.
ich frage mich, ob die tante noch immer von "fallschule ist nicht schwer" sabbeln würde, wenn sie von mir oder einem meiner schüler in den boden gerammt wurde ...

das treffen mit thjr war für sie offenbar - bedingt durch die rücksicht, die thjr genommen hat - nicht unbedingt ein "clash with reality" ...
das ließe sich aber problemlos ändern.

discipula

24-06-2017, 09:46

Als Zwischenfrage, jemand mit mehr Kraft schiebt, zieht , drückt dich im Clinch in eine bestimmte Richtung und du willst ihn dann mit weniger Kraft in eine Richtung lenken, die dir gefällt?

Eine klassische WT-Antwort darauf wäre wohl "sorg dafür, dass er dich gar nicht zu fassen kriegt". Sich mit Leuten anzulegen, die es darauf anlegen, einen zu fassen und dann was zu machen, ist in der Tat eine Herausforderung.

Eine andere klassische WT-Antwort ist "leiste keinen Widerstand". Wenn mich einer, sagen wir mal, am rechten Arm kräftig irgendwo hin zieht - so "schenke" ich ihm diesen Arm, fürs Erste, und lasse den Zug zu - aber vielleicht sind in der Zwischenzeit ja meine Füsse frei, was Anderes zu tun? WT versucht nicht dort Widerstand zu leisten, wo der Gegner stark ist, sondern durch die Hintertür zu kommen. Dort, wo der Gegner gerade nicht ist.

Vielleicht solltest du dir aber Gedanken darüber machen, was passiert wäre, wenn er es doch getan hätte. Wäre dann das fallen doch so leicht geblieben?

Ich halte es für wenig zielführend, mir über ungelegte Eier Gedanken zu machen.

Ich werde das bestimmt noch herausfinden.

und wie gesagt, in meinen Alltagsstürzen - Treppen runter, oder wenn das Fahrrad in der Tramschiene hängen bleibt - sah das meist sehr dramatisch aus, hinterliess aber immer nur ein paar Kratzer, wenn überhaupt.

Welchen Teil führst du denn selbst aus?

Dass ich ihn aktiv auf mich raufgezogen habe. sehr blöde Idee. ^^

nun gut, sowas macht man einmal oder zwei Mal und dann eher nicht mehr.

Und wie willst du diese sammeln?

Sobald ich genug Geld habe, will ich ins BJJ gehen, und wenn vorher jemand Lust hat mit mir zu trainineren, gerne. :)

Und wie willst du es ausprobieren?

Wie ich um den hohen Ellbogen rumkomme? kann ich in der WT-Gruppe machen, der eine Kollege dort macht das auch immer. Das ist so eine Geste, die häufig spontan so entsteht. An Gelegenheiten mangelt es wahrlich nicht.

Wenn ich dazu noch selbst mitfalle und mein zartes Gewicht von 96 kg kachelt dann noch mit Schwung auf deine Rippen, Magen oder Solarolexus, dann würde ich gerne sehen, wie leicht dann die Fallschule noc ist.

in dem Fall wäre das Problem ja eher das ganze Gewicht, das hinten drauf noch kommt, nicht unbedingt der Fall an und für sich, oder?

Da hätte ich auch ein Problem, wenn ich mich ganz gemütlich, langsam und sorgfältig hinlegen würde für eine Siesta, und würdest dann kommen und dich mit Schwung auf mich werfen.

discipula

24-06-2017, 09:53

danach sollte man sie noch ein wenig davon überzeugen, daß bodenkampf nicht ihre domäne ist und daß chokes, armlocks sowie leglocks und neck-cranks alles andere als harmlos sind.

Hier und heute ist Bodenkampf in der Tat nicht meine Domäne. Das wird sich aber noch ändern.

und natürlich sind Chokes und Hebel alles andere als harmlos. Ich habe nie das Gegenteil behauptet.

es wäre also an der zeit gewesen, daß sie im rahmen eines solchen treffens auch endlich mal liefert, was sie versprochen hat.

ich mag mich nicht erinnern, dass ich irgendwem irgend etwas versprochen hatte.

ob die tante noch immer von "fallschule ist nicht schwer" sabbeln würde, wenn sie von mir oder einem meiner schüler in den boden gerammt wurde ...

jedes natürliche Talent hat Grenzen, und das vor allem dann, wenn man auf natürliches Talent plus jahrelange intensive Übung trifft.

Das versteht sich doch von selbst.

das treffen mit thjr war für sie offenbar - bedingt durch die rücksicht, die thjr genommen hat - nicht unbedingt ein "clash with reality" ...
das ließe sich aber problemlos ändern.

Die Realität, dass es eine relativ kleine Gruppe von Leuten gibt, die mehr oder weniger ihr ganzes Leben einer Kampfkunst widmen und die zum Experten darin werden? - die bestreite ich doch nicht.

ich hüte mich auch durchaus davor, mit solchen Leuten Streit anzufangen. ich hab keineswegs suizidale Ambitionen.

Schnueffler

24-06-2017, 09:53

@ Rambat: Ich hatte noch die Hoffnung, das es ein Schritt in die richtige Richtung sein könnte.

Schnueffler

24-06-2017, 10:05

Eine klassische WT-Antwort darauf wäre wohl "sorg dafür, dass er dich gar nicht zu fassen kriegt". Sich mit Leuten anzulegen, die es darauf anlegen, einen zu fassen und dann was zu machen, ist in der Tat eine Herausforderung.

Eine andere klassische WT-Antwort ist "leiste keinen Widerstand". Wenn mich einer, sagen wir mal, am rechten Arm kräftig irgendwo hin zieht - so "schenke" ich ihm diesen Arm, fürs Erste, und lasse den Zug zu - aber vielleicht sind in der Zwischenzeit ja meine Füsse frei, was Anderes zu tun? WT versucht nicht dort Widerstand zu leisten, wo der Gegner stark ist, sondern durch die Hintertür zu kommen. Dort, wo der Gegner gerade nicht ist.

Das hat ja in der lockeren Variante mit Thjr schon nicht geklappt. Jetzt hast du jemand aggressiven, der seinen Bewegung durchziehen will. Da wird es noch weniger klappen.

Ich halte es für wenig zielführend, mir über ungelegte Eier Gedanken zu machen.

Ich werde das bestimmt noch herausfinden.

und wie gesagt, in meinen Alltagsstürzen - Treppen runter, oder wenn das Fahrrad in der Tramschiene hängen bleibt - sah das meist sehr dramatisch aus, hinterliess aber immer nur ein paar Kratzer, wenn überhaupt.

Okay, dann solltest du aber ganz schnell von der Fantasie runter kommen, dass du etwas kannst oder es doch nicht so schwer ist oder gar, das du dich dagegen verteidigen könntest, bzw. danach noch zu irgendwas in der Lage bist.

Dass ich ihn aktiv auf mich raufgezogen habe. sehr blöde Idee. ^^

nun gut, sowas macht man einmal oder zwei Mal und dann eher nicht mehr.

Das wirst du immer wieder machen, denn das sich an was klammern beim fallen, machen sehr viele, die es sich nicht intensivst abtrainiert haben.

Sobald ich genug Geld habe, will ich ins BJJ gehen, und wenn vorher jemand Lust hat mit mir zu trainineren, gerne. :)

Also nie. Und wirklich harte Würfe oder Takedowns habe ich im BJJ noch nicht erlebt. Da war Judo, Sambo, Ringen und MMA härter, was die Würfe an sich betrifft.

Wie ich um den hohen Ellbogen rumkomme? kann ich in der WT-Gruppe machen, der eine Kollege dort macht das auch immer. Das ist so eine Geste, die häufig spontan so entsteht. An Gelegenheiten mangelt es wahrlich nicht.

Mach mir mal den Ellebogenschwinger??? Wieder nur in künstlicher Atmosphäre.

in dem Fall wäre das Problem ja eher das ganze Gewicht, das hinten drauf noch kommt, nicht unbedingt der Fall an und für sich, oder?

Da hätte ich auch ein Problem, wenn ich mich ganz gemütlich, langsam und sorgfältig hinlegen würde für eine Siesta, und würdest dann kommen und dich mit Schwung auf mich werfen.

Nein, du kachelst ungebremst mit deinen xy kg auf einen harten Boden durch den Wurf, was für die meisten schon ausreichend ist, gleichzeitig, bzw. ganz kurz danach bekommst du noch den Schlag durch mein Gewicht von oben, während dein Körper wieder versucht aus der Stauchung durch den Aufprall sich wieder zu entfalten.

Hier habe ich wieder das Gefühl, das du Dinge erklären willst, von denen du keine Ahnung hast.

Du willst Probleme im Ernstfall mit Dingen lösen, auf die dein WT selbst in einer lockeren und entspannten Atmosphäre keine wirkliche Antwort kennt, behauptest aber, in diesen Dingen besser zu werden.

Du musst definitiv mehr über den Tellerrand schauen. Vielleicht hilft es dir deine Augen zu öffnen, denn Thir sagt ja, das du nicht dumm bist.

Warum meinst du, das viele Leute, die wirklcih mit sowas umgehen müssen, sich kerne Input auch von anderen Systemen holen?
Ich werde heute auch wieder 4 Std. komplett Stilfremd trainieren, um meine Schwachstellen aufzubessern.

Schnueffler

24-06-2017, 10:09

...
Die Realität, dass es eine relativ kleine Gruppe von Leuten gibt, die mehr oder weniger ihr ganzes Leben einer Kampfkunst widmen und die zum Experten darin werden? - die bestreite ich doch nicht.

ich hüte mich auch durchaus davor, mit solchen Leuten Streit anzufangen. ich hab keineswegs suizidale Ambitionen.

Solche Leute brauchst du nicht.
Es reicht ein gewisses Maß an Kraft, Brutalität und Skrupellosigkeit.
Und das hat man heute verdammt oft.

Yarisha

24-06-2017, 10:18

Stilfremd trainieren erst, wenn man in "seinem" Kampfsport wie gut ist?

Also, das heißt, dass es nicht ein weiteres kontinuierliches Training ist, sondern immer mal wieder als Ergänzung gemacht wird, um seine Schwachstellen aufzubessern?
Habe ich dies so richtig verstanden?

Es wäre also durchaus hilfreich, wenn ich immer wieder mal mit jemanden trainiere, der zum Beispiel Ringen gemacht hat, um mich da mehr einzufinden und besser lerne, es anwenden zu können? Weil es eben spezifisch ist?

LG, Yarisha

discipula

24-06-2017, 10:26

Okay, dann solltest du aber ganz schnell von der Fantasie runter kommen, dass du etwas kannst oder es doch nicht so schwer ist oder gar, das du dich dagegen verteidigen könntest, bzw. danach noch zu irgendwas in der Lage bist.

der Gedanke an Liegestütze macht mir nach wie vor mehr Bedenken als der Gedanke an Fallschule.

Das wirst du immer wieder machen, denn das sich an was klammern beim fallen, machen sehr viele, die es sich nicht intensivst abtrainiert haben.

Den Instinkt habe ich tatsächlich nicht sehr stark. Ich bin gut im Loslassen. Ich neige nicht dazu, mich an Kollegen festzuhalten, wenn ich merke, jetzt geht's runter. (ja sowas kommt auch im WT immer wieder vor)

Und wirklich harte Würfe oder Takedowns habe ich im BJJ noch nicht erlebt. Da war Judo, Sambo, Ringen und MMA härter, was die Würfe an sich betrifft.

nun, dann werden die wirklich harten Würfe in nächster Zeit wohl nicht Teil meiner Realität.

Ich habe ja auch nicht zum Ziel, alles Harte und dann noch das Härteste kennen zu lernen. Das ist nicht mein Anspruch.

Mach mir mal den Ellebogenschwinger??? Wieder nur in künstlicher Atmosphäre.

nein, das passiert von selbst, und kaum je als geplante Aktion. das ist so ein Artefakt das sich in gewissen Konstellationen offenbar natürlich ergibt.

Nein, du kachelst ungebremst mit deinen xy kg auf einen harten Boden durch den Wurf, was für die meisten schon ausreichend ist, gleichzeitig, bzw. ganz kurz danach bekommst du noch den Schlag durch mein Gewicht von oben, während dein Körper wieder versucht aus der Stauchung durch den Aufprall sich wieder zu entfalten.

mir wär's recht, wenn ich sowas teste, das bitte auf einer Matte zu tun und nicht auf Asphalt.

Du willst Probleme im Ernstfall mit Dingen lösen, auf die dein WT selbst in einer lockeren und entspannten Atmosphäre keine wirkliche Antwort kennt, behauptest aber, in diesen Dingen besser zu werden.

nun, ich hätte ihm tatsächlich mit Schwung mein Knie in die Eier rammen können, die Gelegenheiten waren da.

Hätte ich das nun wirklich tun sollen...? sicher nicht! mit "locker und entspannt" wär's dann wohl vorbei gewesen.

Du musst definitiv mehr über den Tellerrand schauen.

ja, gerne.:)

Schnueffler

24-06-2017, 10:27

Stilfremd trainieren erst, wenn man in "seinem" Kampfsport wie gut ist?

Kommt mMn drauf an, wie man selbst drauf ist und was das eigene System und Verständnis sagt. Bei mir ist es so, das z.B. Stock und Messersachen eher so "klassisch" "statisch" unterrichtet wurden. Aber bei uns ist es so, das niemand ein Problem darin sieht, wenn man andere Sachen in seine Art integriert und mit seinen Sachen kombiniert. Mir wurde damals gesagt, das ich ein recht großes Verständnis hätte und schnell die Sachen für mich und meinen Körper adaptieren kann. Von daher hat mcih mein Trainer immer ermutig, recht früh schon, auch woanders zu schauen. Bei anderen hat er oft gesagt: Lern erstmal gehen, bevor du ans rennen denkst.

Also, das heißt, dass es nicht ein weiteres kontinuierliches Training ist, sondern immer mal wieder als Ergänzung gemacht wird, um seine Schwachstellen aufzubessern?
Habe ich dies so richtig verstanden?

Hast du, da es meine Zeit neben meinem normalen Training, Fitnessstudio, Training auf der Arbeit und Arbeit selbst, nicht zulässt, noch mehr zu machen, ohne mein soziales Leben zu vernachlässigen. Also gehe ich an WE ab und an zu Seminaren oder lade Referenten zu unseren Seminaren ein.

Es wäre also durchaus hilfreich, wenn ich immer wieder mal mit jemanden trainiere, der zum Beispiel Ringen gemacht hat, um mich da mehr einzufinden und besser lerne, es anwenden zu können? Weil es eben spezifisch ist?

LG, Yarisha

Genau. Wenn dieser jemand Erfahrungen hat, wird er dir sicherlich hilfreiche Tipps geben können, auf was man zu achten hat und ggf. auch was und wie man seine eigenen Sachen dafür einsetzen kann.

discipula

24-06-2017, 10:30

Solche Leute brauchst du nicht.
Es reicht ein gewisses Maß an Kraft, Brutalität und Skrupellosigkeit.
Und das hat man heute verdammt oft.

ich hab das eben nicht. die Starken, Brutalen, Skrupellosen verzichten alle darauf, mich ärgern zu wollen. Warum auch immer.

wobei ich zugebe, dass ich solche Situationen auch nicht aktiv suche.

Schnueffler

24-06-2017, 10:36

ich hab das eben nicht. die Starken, Brutalen, Skrupellosen verzichten alle darauf, mich ärgern zu wollen. Warum auch immer.

wobei ich zugebe, dass ich solche Situationen auch nicht aktiv suche.

Es hat auch nichts mit aktiv suchen zu tun.
Es heißt auch nicht, dass es jeden immer und überall trifft.

Aber es besteht die Möglichkeit dazu. Und wenn ich immer laut rumposaune, dass ich mich verteidigen kann, gehe ich vom schlimmsten aus.

Ich von jemand stärkeren, aggressiven skrupellosen Menschen mit ner Waffe.

discipula

24-06-2017, 10:42

Aber es besteht die Möglichkeit dazu. Und wenn ich immer laut rumposaune, dass ich mich verteidigen kann, gehe ich vom schlimmsten aus.

Theoretisch ja. Ich posaune allerdings auch nicht laut rum, dass ich Kampfkunst betreibe.

Ich von jemand stärkeren, aggressiven skrupellosen Menschen mit ner Waffe.

sicher, das könnte es geben; ist in meinem Kontext eine eher theoretische Möglichkeit. Sonst hätte ich damit ja schon gelegentlich konfrontiert sein müssen, im Lauf von Jahren und Jahrzehnten, wenn das tatsächlich grosse praktische Relevanz hätte.

Münsterländer

24-06-2017, 10:49

ich hab das eben nicht. die Starken, Brutalen, Skrupellosen verzichten alle darauf, mich ärgern zu wollen. Warum auch immer.

wobei ich zugebe, dass ich solche Situationen auch nicht aktiv suche.

Und es fängt wieder von vorne an :rolleyes:
Also brauchst du keine Vorbereitug auf einen Übergriff durch einen Gegner, der dir gefährlich werden kann? na schön, die Sichtweise kann man vertreten.

Dann sieh im Gegenzug aber auch ein, dass dein Training mir wirklich ernsthaftem Kampf nicht viel zu tun hat. Dazu gehört nämlich auch ein halbwegs gefährlicher Gegner.

Abwehr gegen ahnungslose, nicht besonders kräftige, möglichst noch betrunkener Menschen zählt nicht dazu.
Auch wenn es für viele Menschen ausreichend ist (weil sie nie in ernstere Gefahr kommen), ist es trotzden noch keine Vorbereitung auf einen ernsthaften Kampf.

Ist ja nix schlimmes, machen viele so.

Nur bewusst haben sollte man es, damit man sich im Ernstfall nicht überschätzt.

Und wie du immer wieder versuchst, die Experten hier zu belehren, zeugt nicht gerade von diesem Bewusstsein.

Aber wenn du dich jetzt mehr mit anderen Stilvertretern austauscht, wirst du das vielleicht noch bemerken.;)

Little Green Dragon

24-06-2017, 11:06

genau diese sprüche, die sie hier abläßt, sind der grund, warum ich solche leute NICHT mehr mit rücksicht und vorsicht behandle.
klatscht man solche leute auf, so daß sie 'ne weile brauchen, bis sie wieder sprechen können (vom aufstehen ganz zu schweigen), entfällt das gelaber von wegen "siehste, ich kann ja doch fallen und würfe sind ja gar nicht schlimm, und ich hätte und würde und könnte ... blablabla rhabarberrhabarber ...

+1

Ich hätte mir Handschuhe angezogen, der Dame genau gesagt was ich gleich tun werde und ihr dann trocken und humorlos ein paar geballert das sie sich auf den Popo setzt.

discipula

24-06-2017, 11:13

Also brauchst du keine Vorbereitug auf einen Übergriff durch einen Gegner, der dir gefährlich werden kann? na schön, die Sichtweise kann man vertreten.

Wenn wir jetzt von Alltag reden: da bin ich offenbar gut genug vorbereitet, und kenne meine Werkzeuge (die meisten haben mit Kommunikation zu tun, verbal und nonverbal), wodurch es kaum je zu Handgreiflichkeiten oder gar Einsatz von Waffen kommt.

Dann sieh im Gegenzug aber auch ein, dass dein Training mir wirklich ernsthaftem Kampf nicht viel zu tun hat.

Wenn "ernsthafter Kampf" meint "Leute wollen einander ernsthaft körperlich verletzen und versuchen das einander anzutun" - nein, diese Situation kenne ich tatsächlich nicht. Sie ist mir bisher nicht passiert - *auf Holz klopf, dass es weiterhin nicht passiert* - ich suche sie nicht.

Da stellt sich wirklich die Frage, was genau ich da überhaupt vorbereiten soll? Was wäre sinnvoll im Hinblick auf meine Sicherheit, die ja auch bis jetzt ganz ordentlich funktioniert?

Nur bewusst haben sollte man es, damit man sich im Ernstfall nicht überschätzt.

ja durchaus. keine Widerrede.

Aber eben, meine "Ernstfälle" beschränken sich wirklich auf den gelegentlichen anhänglichen Besoffenen oder auf den gelegentlichen aufgedrehten und nervösen Kunden mit Existenzangst.

Gast

24-06-2017, 11:17

Theoretisch ja. Ich posaune allerdings auch nicht laut rum, dass ich Kampfkunst betreibe.

sicher, das könnte es geben; ist in meinem Kontext eine eher theoretische Möglichkeit. Sonst hätte ich damit ja schon gelegentlich konfrontiert sein müssen, im Lauf von Jahren und Jahrzehnten, wenn das tatsächlich grosse praktische Relevanz hätte.

Warum glaubst du aber dann mitreden zu können?
Du kämpfst nicht, du trainerst nicht zu kämpfen und Gewalt ist nicht deine Realität.
Man hat gesehen, dass dein Zeug schon nicht bei einem sehr lockeren Austausch mit einem freundlichen Partner der kein Experte ist funktioniert.
Also was außer klugscheißen willst du hier?

Schnueffler

24-06-2017, 11:38

Theoretisch ja. Ich posaune allerdings auch nicht laut rum, dass ich Kampfkunst betreibe.

Doch, das tust du hier im Forum ohne Ende! Und genau diese Einstellung wirst du wahrscheinlich auch nach Außen hin darstellen. Und das wird zu einer maßlosen Selbstüberschätzung führen, falls es mal dazu kommen sollte.

sicher, das könnte es geben; ist in meinem Kontext eine eher theoretische Möglichkeit. Sonst hätte ich damit ja schon gelegentlich konfrontiert sein müssen, im Lauf von Jahren und Jahrzehnten, wenn das tatsächlich grosse praktische Relevanz hätte.

Genauso theoretisch wie dein Training.
Was meinst du, was für eine große und praktische Relevanz solche Leute für diejeniegen Menschen haben, die gar nichts machen?
Und wieviele Menschen gehen tagtäglich durchs Leben und werden nie mit Gewalt konfrontiert?
Nur du wiegst dich in einer absolut trügerischen Selbstverliebtheit und Selbstsicherheit.

Und deine Aussage, das du auf den Alltag genügend vorbereitet bist und deine Waffen kennst, da wären wir wieder bei dem Beispiel, das du jemanden, der gerade richtig mies drauf ist einfach nur anrempelst oder in seinen Augen blöd anschaust. Dann wirst du nicht mehr reden können, wenn er seinen Dampf an dir ablassen will.

Von daher, mach mal einen wirklichen Realitätscheck oder halte mit deiner Fantasie bei gewissen Themen etwas Abstand.

discipula

24-06-2017, 13:26

Doch, das tust du hier im Forum ohne Ende!

ja. Hier ist ein *Kampfkunst*-Forum. Das ist hier das Thema.

Ich lauf draussen aber nicht mit T-Shirts rum, auf denen steht "ich bin Ip Mans Erbin und hack dich nieder" nein nein, das tu ich nicht.

Nur du wiegst dich in einer absolut trügerischen Selbstverliebtheit und Selbstsicherheit.

in Bezug auf was denn?

ich geh doch nicht in eine Bar, such mir den Grössten und Bösesten drin aus, bau mich vor dem auf, sag "du hast eine hässliche Fratze und deine Frau geht mit dem Postboten fremd" und spuck ihm noch ins Gesicht, einfach um sicherzugehen, dass er es nicht einfach lustig findet.

na DANN würde ich bestimmt Ärger kriegen! und sehr verdient dazu.

aber das tu ich ja nicht.

da wären wir wieder bei dem Beispiel, das du jemanden, der gerade richtig mies drauf ist einfach nur anrempelst oder in seinen Augen blöd anschaust. Dann wirst du nicht mehr reden können, wenn er seinen Dampf an dir ablassen will.

das Schlimmste in solchen Fällen war immer, dass halt einer etwas schimpfte. Und wenn's dann tatsächlich so war, dass ich gepennt hab und jemanden anrempelte, weil zu doof und zu ungeschickt an dem Tag... sag ich halt "sorry, tut mir leid". und das war dann immer gut.

Von daher, mach mal einen wirklichen Realitätscheck oder halte mit deiner Fantasie bei gewissen Themen etwas Abstand.

Welche Realität ist denn diese "wirkliche" Realität, die sich mir so hartnäckig entzieht?

Meine Realität ist nun mal, dass ich Ärger immer nur dann kriegte, wenn ich selbst eine ganze Menge mithalf, um ihn zu provozieren.

Gast

24-06-2017, 13:38

wie ich vorausgesagt hatte ...

inzwischen sind wir wieder beim konjunktiv combat angelangt.

Eine andere klassische WT-Antwort ist "leiste keinen Widerstand". Wenn mich einer, sagen wir mal, am rechten Arm kräftig irgendwo hin zieht - so "schenke" ich ihm diesen Arm, fürs Erste, und lasse den Zug zu - aber vielleicht sind in der Zwischenzeit ja meine Füsse frei, was Anderes zu tun? WT versucht nicht dort Widerstand zu leisten, wo der Gegner stark ist, sondern durch die Hintertür zu kommen. Dort, wo der Gegner gerade nicht ist.
wie man sieht, hatte sie noch nie wirklich mit jemandem zu tun, der wenigstens rudimentär ringen kann.
einem grappler den eigenen arm zu schenken ... wie dumm kann man eigentlich sein? und "ich hab ja dann die füße frei" ist blödsinn, denn erstens hat der grappler die füße ebenfalls "frei" und zweitens wird der zug den ein ringer auf den "geschenkten" arm ausübt, sehr zielgerichtet sein.
das verhindert zuverlässig, daß man mit den "freien füßen" nach dem ringer treten kann (ohnehin eine dumme idee, denn wenn der ringer den arm erst mal hat, befindet man sich in clinchdistanz, und da erfolgreich treten zu können gelingt selbst erfahrenen thaiboxern nicht immer ... und deren tägich brot in training und wettkampf ist genau das!)

die tante quakt, wie erwartet, genauso weiter wie vor dem treffen.

es wäre also an der zeit gewesen, daß sie im rahmen eines solchen treffens auch endlich mal liefert, was sie versprochen hat.

ich mag mich nicht erinnern, dass ich irgendwem irgend etwas versprochen hatte.
ich kann dir ja mal all die beiträge raussuchen, in denen DU erklärt hattest, wie du griffe eines grapplers durch huen sao und doppelten kwaan sao verhindern, abwehren udn sprengen wolltest.
schon vergessen?
DAS verstehe ich unter "versprochen".
hast du all das nun hinbekommen, wenigstens bei einem netten und rücksichtsvollen breitensport-ringer wie thjr?
nee, hast du nicht.
also "nicht geliefert".

Sobald ich genug Geld habe, will ich ins BJJ gehen
absichtserklärungen kosten ja nichts ...
könnte auch sein, daß du in einer bjj-gruppe mit deiner unangenehm klugscheißerischen, besserwisserischen art erstmal ziemlich den allerwertesten versohlt bekommst. besserwisserei von absoluten laien, die sich noch dazu fü besonders talentiert halten, wird da nämlich ganz und gar nicht gern gesehen.
na ja, so eine gruppe hat ja stets eine gewisse tendenz zur selbsterziehung.
wirst du, falls du je am bjj-training teilnimmst, schon noch merken.

der Gedanke an Liegestütze macht mir nach wie vor mehr Bedenken als der Gedanke an Fallschule.
es wird wirklich zeit, daß dich mal jemand wirft, der keine rücksicht nimmt.
dann blieben uns künftig solche strunzdummen, realitätsverweigernden sprüche erspart.

Und wirklich harte Würfe oder Takedowns habe ich im BJJ noch nicht erlebt. Da war Judo, Sambo, Ringen und MMA härter, was die Würfe an sich betrifft.

nun, dann werden die wirklich harten Würfe in nächster Zeit wohl nicht Teil meiner Realität.
erstens gibt es inzwischen auch im bjj leute, die richtig, richtig hart werfen können und das auch tun.
zweitens braucht ja nur ein judoka, ringer, sambokämpfer im bjj mitzutrainieren und dort im sparring seine würfe auszupacken. (mache ich ja auch so).
die hoffnung, harte würfe vermeiden zu können, könnte sich also sehr schnell als trügerisch erweisen. und wenn man DANN kein fallschule kann, weil man sich in unerträglicher selbstüberschätzung attestiert hat, "ein natürliches talent fürs fallen" zu haben ... tja, dann sind schwer rippenprellungen noch das geringste der probleme, die man sich dann eingebrockt hat.

a propos selbstüberschätzung beim treffen mit thjr:

nun, ich hätte ihm tatsächlich mit Schwung mein Knie in die Eier rammen können, die Gelegenheiten waren da.
und statt heulend zusammenzubrechen hätte er dich dann wohl auseinandergenommen, du überhebliche schwätzerin.

die Starken, Brutalen, Skrupellosen verzichten alle darauf, mich ärgern zu wollen. Warum auch immer.

wobei ich zugebe, dass ich solche Situationen auch nicht aktiv suche.
was für ein schwachsinn.
wir sind wieder ganz am anfang der diskussion ...

die junge frau hier hat übrigens "solche situationen" auch nicht "aktiv gesucht":
GKp0jybcra8

3vr1SIVBugU

wie ich schon mehrfach sagte - sie hat NICHTS gelernt und kübelt uns schon wieder mit ihrem "ich hätte, könnte, würde und kann im grunde ganz toll kämpfen" zu.

Gast

24-06-2017, 13:49

Welche Realität ist denn diese "wirkliche" Realität, die sich mir so hartnäckig entzieht?

du lebst in einer der sichersten gegenden europas.
BISHER ist dir nichts schlimmes widerfahren.

du selbst sagst, daß es statistisch unwahrscheinlich ist, DASS dir gewalt widerfährt.
du selbst sagst, daß du bemüht bist, alle situationen zu meiden, in denen es zu gewalttätigen auseinandersetzungen kommen könnte.

aber gewalttäter sind nicht ortsgebunden, auch wenn die wahrscheinlichkeit für eine gewalttat in duisburg-marxloh oder berlin-neukölln deutlich höher sein dürfte als in basel oder in der ländlich-kleinstädtischen umgebung von basel.

zum anderen frage ich mich, wieso du eigentlich 'ne kampfkunst trainierst und dabei deinen schwerpunkt auf "SV" legst (so wie du dir halt SV vorstellst), wenn es doch deinen angaben zufolge NIE dazu kommen wird, daß dir ein gewalttäter ans leder will?

ich frage mich außerdem zum wiederholten mal, was dich eigentlich veranlaßt, hier ständig und ungebeten zu themen mitreden zu wollen, von denen du nicht den hauch einer ahnung hast und zu denen von dir außer dummem geschwätz nichts nennenswertes kommt ...

discipula

24-06-2017, 13:51

ich kann dir ja mal all die beiträge raussuchen, in denen DU erklärt hattest, wie du griffe eines grapplers durch huen sao und doppelten kwaan sao verhindern, abwehren udn sprengen wolltest.
schon vergessen?
DAS verstehe ich unter "versprochen".
hast du all das nun hinbekommen, wenigstens bei einem netten und rücksichtsvollen breitensport-ringer wie thjr?
nee, hast du nicht.
also "nicht geliefert".

Das habe ich durchaus einige Male hinbekommen. Nicht immer, aber immer wieder mal.

auf den unbesiegbaren Grapplersupergriff warte ich noch, aber dem werde ich ja bestimmt noch früher oder später begegnen, falls es ihn denn tatsächlich geben sollte.

es wird wirklich zeit, daß dich mal jemand wirft, der keine rücksicht nimmt.

wenn es solche extremen Massnahmen braucht, damit ich Gelegenheit habe, etwas zu lernen, scheint mir mein Feld-Wald-Wiesenansatz für so die handelsüblichen Fälle (die keine Weltmeister oder Super-Experten involvieren) nach wie vor ganz brauchbar zu sein.

zweitens braucht ja nur ein judoka, ringer, sambokämpfer im bjj mitzutrainieren und dort im sparring seine würfe auszupacken.

ich traininere ja im WT mit einem, der mal Judo machte und der ganz gern Würfe versucht. Aber der machte bestimmt wieder das "falsche" Judo für deine Ansprüche, oder nicht lang genug, oder nicht gut genug, oder was auch immer. ^^

discipula

24-06-2017, 13:57

du lebst in einer der sichersten gegenden europas.

Stimmt. Und ich habe nicht vor, das in nächster Zeit zu ändern.

du selbst sagst, daß du bemüht bist, alle situationen zu meiden, in denen es zu gewalttätigen auseinandersetzungen kommen könnte.

ich meide nicht die Situation (also dass es zB Gegenden oder Orte oder Zeiten gibt, wo ich gern hingehen möchte, aus Angst aber nicht hingehe), aber ich bin ein netter, verständnisvoller Mensch und ich eskaliere nicht als Erste.

zum anderen frage ich mich, wieso du eigentlich 'ne kampfkunst trainierst und dabei deinen schwerpunkt auf "SV" legst (so wie du dir halt SV vorstellst), wenn es doch deinen angaben zufolge NIE dazu kommen wird, daß dir ein gewalttäter ans leder will?

bin reingerutscht, mir gefallen die Bewegungen, die Logik, die Geometrie, die Gruppe, die Effekte auf die Gesundheit, das Spielen, die Subtilität, die Brutalität...

und doch, es gab mal eine Zeit, da fühlte ich mich durch sexuelle Belästigung schnell eingeschüchtert, wusste nicht was tun, und kriegte die Typen dann kaum mehr los. Das war sehr unangenehm.

Gast

24-06-2017, 14:06

zusammengefaßt:

du hast KEINE ahnung von SV
du hast noch NIE eine wirklich gefährliche situation in bezug auf gewaltstraftaten erlebt
du lebst in einer der sichersten zonen europas
du trainierst ein system, das keine antworten auf boxer und keine antworten auf ringer hat
du trainierst in einer rein freundschaftlichen absolut kooperativen umgebung
du hast noch nie sparring gemacht
du bist übergewichtig
du hast keine kraft
du hast weder vom boxen noch vom ringen noch vom clinch allgemein irgend eine ahnung
du kannst keine fallschule
du hast nicht mal rudimentäre ahnung vom bodenkampf

und DU diskutierst hier mit und haust eine steile, dumme these nach der anderen raus zu den vorgenannten themen?

nee, echt mal, dafür ist mir meine zeit zu schade.
du bist völlig merkbefreit.

Merkbefreiung – Standard-Formular – Stadt-Portal Knuffingen (http://www.knuffingen.de/stadt-portal/aktuell/merkbefreiung-standard-formular/)

Hogerus

24-06-2017, 15:36

ach herjeh Diszi.

rambat ich entschuldige mich bei dir du hattest vollkommen Recht.

jemand, der freundlich mit dir übt will dich natürlich nicht verletzen. und zu deinem du hast beim wt jemand der judo gemacht hat und der kann dich nicht werfen? naja ich könnte das und ich hab damals mit nem blaugurt judo aufgehört. und im bjj bin ich blos nen whitebelt. Von daher lass doch mal das bla bla weg. Liegestütze sind schwieriger als Fallschule ernsthaft das kann doch kein normaler Mensch glauben. Ich hatte es anderswo schon geschrieben wenn jemand der clinch trainiert deinen nacken greift/Kopf schmeißt er dich wie er will umher.

Ehrlich weder im Boxen noch sonstwo gibt es diese grapplerantitechniken. Nen Boxer übt keinen Antibodenkampf, dass einzige was der übt ist sein Zeug.

Hogerus

24-06-2017, 15:38

PS wenig Geld dann geh zum Hochschulsport da gibts Anfängerjudo glaub bis gelbgurt, kannste ja mal vorbeischauen. Da lernste dann Fallschule.

Schnueffler

24-06-2017, 19:53

VenomTigris

25-06-2017, 00:24

PS wenig Geld dann geh zum Hochschulsport da gibts Anfängerjudo glaub bis gelbgurt, kannste ja mal vorbeischauen. Da lernste dann Fallschule.

Oder man sucht ein Grappler der jmd braucht um Griffe und co. durchzugehen, dafür soll er dir auch was zeigen:) wenn du da jmd findest hast du glück:p

VenomTigris

25-06-2017, 00:30

Ja, es ist ein Kampfsportforum. Da kann man über KK, KS, SV unterhalten. Aber da sollte man entweder Fragen stellen oder sein Wissen teilen. Und nicht irgendwas daher sabbeln, von dem man Null Ahnung hat, seine Sachen als Wahrheit darstellen und anderen ihre Kompetenzen absprechen oder sagen, was dere machen ist leicht und ich kann eh alles besser.

Glaube so ein Punkt wirst du nie aus einem Forum rausbekommen, Leute die das Falschwissen annehmen, werden dies irgendwann erkennen und haben dann auch daraus was gelernt,nämlich wie es nicht zu machen ist. Desweiteren der jenige der sein Wissen verteidigt muss von dem richtigen Überzeugt werden, doch nur ein ansporn den besserer Wissenden mehr zu entlocken wie eig. nötig was auch oft zu einem besseren Verständnis des neu gelehrten führt, um das ganze mal aus einer anderen Perspektive zu betrachten:o

Kann mir mal wer im übrigen verraten wie ich ein doppel Zitat in einem Beitrag einfüge:D

* Silverback

25-06-2017, 07:41

...
Kann mir mal wer im übrigen verraten wie ich ein doppel Zitat in einem Beitrag einfüge

Aber gerne:
1. Du markierst und kopierst zuerst das alte Zitat in einem Beitrag (z.B. mit "Strg. + C")
2. Dann öffnest Du den Beitrag auf den Du antworten willst ...
3. ... und fügst das alte Zitat an der Stelle ein, wo es hinpasst (z.B. mit "Einfg")
4. Jetzt fügst Du vor das alte Zitat ZWEIMAL "[QU OTE]" ein ([QU OTE][QU OTE] (ACHTUNG: Die Lücke zwischen "QU" und "OTE" bitte wieder rausnehmen, die hab ich hier nur reingetan, damit das Programm hier das nicht als Code interpretiert und die Formatierung zerreisst)) - und danach ZWEIMAL "[/QUOTE]" ([/QUOTE][/QUOTE])
So mache ich es immer "per Hand" (vielleicht weiß aber noch jemand einen eleganteren Weg

discipula

25-06-2017, 09:53

und zu deinem du hast beim wt jemand der judo gemacht hat und der kann dich nicht werfen?

nicht mehr so oft wie auch schon, da ich ja inzwischen weiss, dass sowas kommen kann. Aber doch, das gelingt ihm schon gelegentlich.

Liegestütze sind schwieriger als Fallschule ernsthaft das kann doch kein normaler Mensch glauben.

Es ist immer kritisch, von sich selbst auf andere zu schliessen. ^^

Schnueffler

25-06-2017, 10:12

nicht mehr so oft wie auch schon, da ich ja inzwischen weiss, dass sowas kommen kann. Aber doch, das gelingt ihm schon gelegentlich.

Ohne ihn zu kennen, aber über nen Gelbgurt im Kondesalter ist er nicht rausgekommen, oder?

Es ist immer kritisch, von sich selbst auf andere zu schliessen. ^^

Naja, aber von der Mehrheit schon.

Hogerus

25-06-2017, 10:33

liegestütze nix mit dynamik, ich bin stelle einfach meine händchen auf, gehe auf die zehenspitzen und dann rauf und runter. fallen beim wurf ist für mich da eher dynamisch, muss auf meinen Kopf achten, Arme müssen stimmig sein, also nicht mit den ellenbogen zuerst abschlagen beispielsweise. Zudem je nach Wurfhöhe und Geschwindigkeit brauchst du Reflexe, die du als WTLER nicht hast. Davon abgesehen würde ich mal darüber nachdenken warum es wenig bis gar keine Judo Erwachsenen Anfänger Gruppen gibt. Könnte mit Fallen evtl. zu Tun haben.

Gast

25-06-2017, 11:06

ich versuche nochmal zu begründen, warum ich die tante für völlig merkbefreit und ziemlich dumm halte ...

Zitat von Hogerus
und zu deinem du hast beim wt jemand der judo gemacht hat und der kann dich nicht werfen?

nicht mehr so oft wie auch schon, da ich ja inzwischen weiss, dass sowas kommen kann. Aber doch, das gelingt ihm schon gelegentlich.
angeblich (wir können das ja nicht überprüfen) hat sie in ihrer kuschligen kleinen selbsthilfegruppe für größenwahnsinnige konjunktiv-combatologen also auch jemanden, der "mal judo gemacht hat".
sehr wahrscheinlich hat derjenige mal als kind so ein bißchen ins kinderjudo reingeschnuppert. also anfänger, danach nie wieder judo trainiert und logischerweise so gut wie alles vergessen. ich gehe mal aus erfahrung davon aus, daß so jemand, wenn er überhaupt noch etwas ähnliches wie einen wurf hinbekommt, maximal einen o-soto-gari (außensichel) auf kinder-niveau hinstolpert. also ein simples "bein stellen".
wenn die tante auf so eine krampe schon fällt ...
dann isses mit ihrem gleichgewicht nicht weit her.

nun war sie ja bei thjr, der (HEMA)ringen auf breitensport-niveau praktiziert.
der hat die unumfallbare tante mit fußfegern zu boden gebracht, OHNE daß die tante irgend etwas dagegen machen konnte.
offenbar hat er das ja auch nicht nur einmal hinbekommen ...

und nun rufen wir uns mal in erinnerung, daß es recht viele jungs / männer gibt, die grappling, judo, sambo, freistilringen u.a. trainieren (ist seit einigen jahren ein boom in deutschland und europa).
wir rufen uns mal in erinnerung, daß es länder gibt, in denen ringen ein nationalsport ist. dazu gehört auch die schweiz ("schweizer schwingen").
die wahrscheinlichkeit, in einer auseinandersetzung auf jemanden zu treffen, der zumindest rudimentäre kenntnisse im ringen hat, ist also gar nicht so gering.

ich frage mich, wie die unumfallbare tante wohl reagiert, wenn sie mal von so jemandem richtig aufgeklatscht wird ...
sie ist ja offenbar zu unintelligent, um aus solchen videos vernünftige schlüsse zu ziehen:
_HUa8KZDYRg
ab 0:21 sieht man mal einen gar nicht so schlechten hüftwurf.
und der typ läßt sich auch noch drauffallen.
die "dame", die da aufgeklatscht wurde, liegt verdächtig still, oder? war wahrscheinlich auch so ein naturtalent in bezug auf fallschule ...
so kann's kommen.

nee, fallschule braucht man für eine solche situation natürlich üüüü-ber-haupt nicht.
nee, is' klar.
:D

auch so etwas hier kann natürlich niiiieeee passieren:
bY_gihZ2DeY

mausebäckchen hatte bisher NIE mit grapplern zu tun, versteigt sich also aufgrund ihrer NICHT-erfahrung zu dieser wirklich komplett bescheuerten aussage:

auf den unbesiegbaren Grapplersupergriff warte ich noch, aber dem werde ich ja bestimmt noch früher oder später begegnen, falls es ihn denn tatsächlich geben sollte.
wie strunzdumm kann man eigentlich sein?
welche dümmliche überheblichkeit gibt ihr solche texte ein?

ich hab noch mal nachgesehen - vom "unbesiegbaren grapplersupergriff" hat außer ihr hier niemand gesprochen.
allerdings ist sie ersichtlich zu unintelligent, um zu begreifen, daß grappling davon lebt, den gegner zu greifen - und daß grappler selbstverständlich in jedem training üben, den griff des gegners zu verhindern. es sollte einem zu denken geben (außer, wenn man eine merkbefreite tussi mittleren alters ist, die ihr wähtäh für eine ernstzunehmende kampfkunst hält), daß ringergiffe TROTZDEM äußerst effektiv zur anwendung kommen.
auch bei gegnern, die das kennen und gezielt dagegen vorgehen.
und nun stellen wir uns mal mausebäckchen vor, die ohne jeden hauch einer ahnung vom ringen, vom pummeling und von strategie in der clinchdistanz mit armgekurbel einen ringer aufzuhalten versucht ...
:megalach:

ich glaube, mausebäckchen muß tatsächlich mal GEWORFEN werden (und nicht, wie bei thjr, sanft und freundlich auf dem bode abgelegt).

nebenbei gesagt ist mir unverständlich, wie dieses kleine plappermäulchen so dumm sein kann, nicht zu begreifen, daß sie schon bei sanften, freundlichen und rücksichtsvollen wurfandeutungen wie denen von thjr auf dem boden landet, ohne dagegen etwas tun zu können - was soll das erst werden, wenn jemand, der ein wenig ringen kann, erst mal richtig aufdreht?
das geheule, sobald mausebäckchen dann wieder sprechen kann, möchte ich ehrlich gesagt nicht hören müssen ...

irgendwie scheint ein ganz gewaltiges persönlichkeitsdefizit in verbindung mit dem hier durch sie so wunderbar illustrierten dunning-kruger-effekt sie daran zu hindern, entweder mal das maul zu halten oder offen und ehrlich zugeben zu können, daß es mit ihren fähigkeiten doch nicht sehr weit her ist.

"ja, aber ..." als lebensprinzip.
das ganze kombiniert mit hartnäckiger realitätsverweigerung ...
ich nenne so etwas DUMM.

@thjr:
ich bedauere sehr, aber ich kann deiner einschätzung, daß die tante nicht dumm sei, leider nicht zustimmen.
:)

Hogerus

25-06-2017, 11:17

da haste aber auch 2 arg böse Videos rausgesucht rambat. Das tut ja schon beim zuschauen weh.

discipula

25-06-2017, 11:20

liegestütze nix mit dynamik, ich bin stelle einfach meine händchen auf, gehe auf die zehenspitzen und dann rauf und runter.

ja eben, nix mit Dynamik. genau da hast du mein Problem; einzelne isolierte Bewegungen hab ich noch nie wirklich gut hingekriegt. ich habe das immer dieses WTF-Gefühl und lasse mich leicht irritieren und frage mich "worum geht es eigentlich gerade?"

Ganze Kontexte in ihrer Dynamik erschliessen sich mir leichter. Das erlaubt es dann auch, einzelne Details daraus isoliert zu studieren, wenn ich den Kontext rundherum habe.

Davon abgesehen würde ich mal darüber nachdenken warum es wenig bis gar keine Judo Erwachsenen Anfänger Gruppen gibt. Könnte mit Fallen evtl. zu Tun haben.

Da kann ich ja auch nichts dafür, wenn die meisten verkrampft sind und sperren.

discipula

25-06-2017, 11:34

_HUa8KZDYRg
ab 0:21 sieht man mal einen gar nicht so schlechten hüftwurf.
und der typ läßt sich auch noch drauffallen.

Erstens, eine mit so viel "fuck" verzierte Sprache hab ich nicht.

Zweitens, wenn sie sich schon auf einen Kampf einlässt, sollte sie auch die Chance nutzen bei ca 0:18, ihm einen kräftigen Tritt zwischen die Beine zu geben, und es zu beenden, bevor er wirft.

Das wäre wieder zum Thema "mach Dinge richtig, oder mach sie gar nicht". *gar nicht* wäre wohl die bessere Lösung gewesen in dem Fall. Wenn man Leute mit Gekeife zur Weissglut treibt, muss man bzw frau damit leben, dass sie halt gelegentlich tatsächlich bis zur Weissglut wütend werden und entsprechend handeln.

nee, fallschule braucht man für eine solche situation natürlich üüüü-ber-haupt nicht.

gesunder Menschenverstand von Anfang an wäre in der Tat deutlich hilfreicher. Dann kommt's nämlich gar nicht dazu, dass er versucht zu werfen, und alles ist in Butter.

ich hab noch mal nachgesehen - vom "unbesiegbaren grapplersupergriff" hat außer ihr hier niemand gesprochen.

nicht in diesem Thread vielleicht, doch es wurde mir schon mehrfach erklärt hier im Forum, dass wenn ein Grappler zugreift, ich da nicht rauskommen würde. Auf keinen Fall rauskommen würde. doch doch, da wurde durchaus ein unbesiegbarer Grapplersupergriff impliziert.

nun, ich freu mich schon darauf, den zu lernen, dann kann ich endlich mal meine WT-Kollegen festhalten, ohne dass die sich ständig aus meinen Griffen rauswinden. :cool:

oder offen und ehrlich zugeben zu können, daß es mit ihren fähigkeiten doch nicht sehr weit her ist.

Wenn ich der Meinung bin, dass ich etwas nicht kann, sage ich durchaus, dass ich der Meinung bin, dass ich etwas nicht kann. Bodenkampf, zum Beispiel, kann ich nicht. Oder Liegestütze. Oder Klimmzüge.

Aber logischerweise kannst du, der mich nie gesehen und nie berührt hat, viel besser einschätzen, was ich kann oder nicht, als ich selbst. schon klar. :D

Hogerus

25-06-2017, 11:36

ja eben, nix mit Dynamik. genau da hast du mein Problem; einzelne isolierte Bewegungen hab ich noch nie wirklich gut hingekriegt. ich habe das immer dieses WTF-Gefühl und lasse mich leicht irritieren und frage mich "worum geht es eigentlich gerade?"

Ganze Kontexte in ihrer Dynamik erschliessen sich mir leichter. Das erlaubt es dann auch, einzelne Details daraus isoliert zu studieren, wenn ich den Kontext rundherum habe.

Da kann ich ja auch nichts dafür, wenn die meisten verkrampft sind und sperren.

Ich fasse zusammen, ne einzelne isolierte Bewegung bekommste nicht hin! Behauptest aber, dass du in der Dynamik die Kontexte einer bewegung studieren könntest? Verzeih mir wenn ich das nicht glauben kann, so lernen Menschen im allgemeinen nicht. Und wie du eine Fallschule beim geworfen werden analysieren willst ist mir nicht klar. Obwohl doch nämlich dann wenn du auf dem Boden aufprallst.
Weist du ich kann ne linke schlagen rechte und Haken kann ich auch schlagen, wenn ich dann aber in einer Übung ne linke schlagen soll, danach ausweichen und dann die rechte wirds schon schwieriger. Verstehst du was ich meine. Koordination einiger Bewegungen ist schwerer.

Und mit sperren hat das nichts zu Tun auch nicht mit verkrampft sein. Aber du selektierst dir was zurecht ohne wirklich nachzudenken leider.

Gast

25-06-2017, 11:39

da haste aber auch 2 arg böse Videos rausgesucht rambat. Das tut ja schon beim zuschauen weh.

die aktionen, die du in den videos siehst, sind nicht so schlimm wie das, was ich schon im ernstfall erlebt habe.

aber klar, was weiß ich schon vom grappling und von fallschule ...
:D

durch eine ähnliche aktion wie im zweiten video ist in der nähe meiner heimatstadt ende der 90er jahre mal jemand zu tode gekommen, der sich mit einem rausschmeißer einer disco angelegt hatte und von diesem dann kurz und hart zerbröselt wurde.
klar, der täter ist in den knast gewandert, aber hilft das dem anderen irgendwie?

nota bene:
ich verabscheue all die kleinen, doofen treuherzchen gründlich, die bar jeder erfahrung ihre unmaßgebliche, dumme meinung jedem entgegenplärren, der das gar nicht hören will.
wie oft hab ich schon erlebt, daß irgendwelche kasper*_INNEN, die irgend ein kaspersystem trainierten, sich selbst maßlos überschätzten und dann aufs maul bekommen haben.
und jedesmal, aber wirklich jedesmal war das geheule riesengroß, weil der "clash with reality" sie völlig unvorbereitet traf und ihre ganze welt zum einsturz brachte.
und jedesmal, aber wirklich jedesmal waren das kasper*_INNEN, die vorher ihre dummen kleinen plappermäulchen so weit aufgerissen hatten, daß man einen blauwal quer darin hätte parken können.

tja, wenn man halt im märchenwald auf'm ponyhof lebt und täglich am lebkuchenhäuschen knabbert, wie treuherzchen das zu tun pflegen, ist man natürlich prädestiniert, um überall qualifiziert mitreden zu können.
und wenn's mal nicht so gut läuft, ist man ja mit konjunktiv combat bestens gerüstet.

sagte ich schon, daß ich diese art von dummheit verachte?

Nuada

25-06-2017, 11:39

nicht in diesem Thread vielleicht, doch es wurde mir schon mehrfach erklärt hier im Forum, dass wenn ein Grappler zugreift, ich da nicht rauskommen würde. Auf keinen Fall rauskommen würde. doch doch, da wurde durchaus ein unbesiegbarer Grapplersupergriff impliziert.

Du würdest aus dem Griff nicht rauskommen. Zumindest nicht mit den Lösungen, die du hier bisher angeboten hast. Du.

Das macht es nicht zu einem Supergriff.

* Silverback

25-06-2017, 11:40

...
Ganze Kontexte in ihrer Dynamik erschliessen sich mir leichter. Das erlaubt es dann auch, einzelne Details daraus isoliert zu studieren, wenn ich den Kontext rundherum habe....

Na bestens :D, der (nahezu) ganze Kontext bei den Liegestützen ist ja keine Raketenwissenschaft:
- Primäre Stärkung der Armstrecker- und der vorderen Rumpf-(Brust-)muskulatur
- en passant Stärkung der Rumpf- und Haltemuskulatur
- Ausführung in verschiedenen Varianten, die aber z.T. keine "echten Liegestütz" darstellen - bzw. weit darüber hinausgehen
- zu beachten sind funktionelle Ausführungen (also nicht z.B. Überdehnung der Handgelenke)

Mehr Infos bzw. erste Tipps gibt's im www, in guten Büchern oder beim Fitnesstrainers Deines Vertrauens (ersatzweise (wie vor gefühlten 100 Seiten schon mal angemerkt) bei zahllosen Trimm-Pfad-Adepten).

Hogerus

25-06-2017, 11:46

die aktionen, die du in den videos siehst, sind nicht so schlimm wie das, was ich schon im ernstfall erlebt habe.

aber klar, was weiß ich schon vom grappling und von fallschule ...
:D

durch eine ähnliche aktion wie im zweiten video ist in der nähe meiner heimatstadt ende der 90er jahre mal jemand zu tode gekommen, der sich mit einem rausschmeißer einer disco angelegt hatte und von diesem dann kurz und hart zerbröselt wurde.
klar, der täter ist in den knast gewandert, aber hilft das dem anderen irgendwie?

nota bene:
ich verabscheue all die kleinen, doofen treuherzchen gründlich, die bar jeder erfahrung ihre unmaßgebliche, dumme meinung jedem entgegenplärren, der das gar nicht hören will.
wie oft hab ich schon erlebt, daß irgendwelche kasper*_INNEN, die irgend ein kaspersystem trainierten, sich selbst maßlos überschätzten und dann aufs maul bekommen haben.
und jedesmal, aber wirklich jedesmal war das geheule riesengroß, weil der "clash with reality" sie völlig unvorbereitet traf und ihre ganze welt zum einsturz brachte.
und jedesmal, aber wirklich jedesmal waren das kasper*_INNEN, die vorher ihre dummen kleinen plappermäulchen so weit aufgerissen hatten, daß man einen blauwal quer darin hätte parken können.

tja, wenn man halt im märchenwald auf'm ponyhof lebt und täglich am lebkuchenhäuschen knabbert, wie treuherzchen das zu tun pflegen, ist man natürlich prädestiniert, um überall qualifiziert mitreden zu können.
und wenn's mal nicht so gut läuft, ist man ja mit konjunktiv combat bestens gerüstet.

sagte ich schon, daß ich diese art von dummheit verachte?

Schon öfters .
Ich nutz das mal um zwei Fragen loszuwerden kennst du gute Judoanfängergruppen für Erwachsene im südlichen Niedersachsen.
Und die zweite Frage irgendwo bei youtube hab ich gesehen, dass der Kata guruma/ Schulterrad ab Braun ist?
Wurde das geändert musste ihn damals schon vor blau mein ich können.

Schnueffler

25-06-2017, 11:48

...
ab 0:21 sieht man mal einen gar nicht so schlechten hüftwurf.
und der typ läßt sich auch noch drauffallen.
die "dame", die da aufgeklatscht wurde, liegt verdächtig still, oder? war wahrscheinlich auch so ein naturtalent in bezug auf fallschule ...
so kann's kommen.

nee, fallschule braucht man für eine solche situation natürlich üüüü-ber-haupt nicht.
nee, is' klar.
:D

...

Siehe meine Argumentation mit dem reinfallen beim Wurf und den Reflex des sicht festkrallens als ungeübter Geworfener.

discipula

25-06-2017, 11:49

Ich fasse zusammen, ne einzelne isolierte Bewegung bekommste nicht hin! Behauptest aber, dass du in der Dynamik die Kontexte einer bewegung studieren könntest? Verzeih mir wenn ich das nicht glauben kann, so lernen Menschen im allgemeinen nicht.

Doch, genau so lernen Menschen im Allgemeinen.

Was, glaubst du, würde die bessere Ballwurftechnik erzeugen:

a) ein Unterricht, wo die Position der Füsse, die Position der Hände, die Aktion jedes einzelnen Glieds im Detail erläutert wird, à la "rechter Fuss macht einen Schritt von 85.4 cm nach vorne mit Abweichung 15° im Gegenuhrzeigersinn, worauf die linke Hand... *bla bla bla*"

oder

b) gib einem ein paar Bälle, ein Haus und sagt "komm erst wieder, wenn alle Scheiben eingeschlagen sind!"

Und wie du eine Fallschule beim geworfen werden analysieren willst ist mir nicht klar.

Die Analyse findet logischerweise nicht während des Falls, sondern nach dem Fall statt, und hoffentlihc kann man die so gewonnen Erkenntnisse beim nächsten Mal mit berücksichtigen, neue Fehler machen, die wiederum erkennen und wiederum das nächste Mal etwas Anderes machen...

Weist du ich kann ne linke schlagen rechte und Haken kann ich auch schlagen, wenn ich dann aber in einer Übung ne linke schlagen soll, danach ausweichen und dann die rechte wirds schon schwieriger. Verstehst du was ich meine. Koordination einiger Bewegungen ist schwerer.

ja, verstehe ich. vor allem, wenn man dann noch eine vorgegebene Reihenfolge einhalten soll.

Ein Fall ist aber grundsätzlich eine einzige Einheit - eine Aktion - würde ich nun nicht mit dem Ausführen von Schlagkombinationen vergleichen, was mehrere Aktionen sind.

Und mit sperren hat das nichts zu Tun auch nicht mit verkrampft sein.

mir scheint, wenn Leute im Alltag unglücklich fallen, dann meist darum, weil sie um keinen Preis fallen wollen, sondern versuchen, auch dann noch stehen zu bleiben, wenn es wirklich nicht mehr geht.

Schnueffler

25-06-2017, 11:59

Erstens, eine mit so viel "fuck" verzierte Sprache hab ich nicht.

Musst du auch nicht. Manchmal reicht einfach nur, das man nicht das sagt, was der andere hören möchte oder genau das macht, was er will.

Zweitens, wenn sie sich schon auf einen Kampf einlässt, sollte sie auch die Chance nutzen bei ca 0:18, ihm einen kräftigen Tritt zwischen die Beine zu geben, und es zu beenden, bevor er wirft.

Wenn sie aus der Körperposition das Knie gehoben hätte, wäre sie von alleine auf die Schnautze gefallen. Ich glaube nicht, das er sie schiebt und zieht und sie so kein eigenes Gleichgewicht hat. Sieht man sehr schön, als sie versucht zu treten und er sich nur locker auf einem Bein halten kann und seinen Fuß dazwischen bringt.

Das wäre wieder zum Thema "mach Dinge richtig, oder mach sie gar nicht". *gar nicht* wäre wohl die bessere Lösung gewesen in dem Fall. Wenn man Leute mit Gekeife zur Weissglut treibt, muss man bzw frau damit leben, dass sie halt gelegentlich tatsächlich bis zur Weissglut wütend werden und entsprechend handeln.

Und das kann dir passieren, wenn du jemanden an der Kasse aus Versehen anrmpelst. Da kannst du lieb blubbern wie du willst, bringt nix.

gesunder Menschenverstand von Anfang an wäre in der Tat deutlich hilfreicher. Dann kommt's nämlich gar nicht dazu, dass er versucht zu werfen, und alles ist in Butter.

Wie willst du das beeinflussen? Kennst du da die Vorgeschichte? Hat er gerade gesehen wie sie als seine Freundin fremd gegangen ist? Hat sie ggf. gerade seine kleine Schwester getreten?

nicht in diesem Thread vielleicht, doch es wurde mir schon mehrfach erklärt hier im Forum, dass wenn ein Grappler zugreift, ich da nicht rauskommen würde. Auf keinen Fall rauskommen würde. doch doch, da wurde durchaus ein unbesiegbarer Grapplersupergriff impliziert.

Falsch, es ging darum, was du glaubst, wie man da so einfach raus kommt. Du wirst aus einem wirkliche Griff nicht rauskommen. Schau dir Ringer an, wie schwer die nur bei gleichem Gewicht, Kraft und Technik rauskommen. Und die machen nix anderes.

nun, ich freu mich schon darauf, den zu lernen, dann kann ich endlich mal meine WT-Kollegen festhalten, ohne dass die sich ständig aus meinen Griffen rauswinden. :cool:

Dafür müsstest du aber deine Komfortzone verlassen, deinen A*sch bewegen und Blut, Schweiß und Tränen investieren.

Wenn ich der Meinung bin, dass ich etwas nicht kann, sage ich durchaus, dass ich der Meinung bin, dass ich etwas nicht kann. Bodenkampf, zum Beispiel, kann ich nicht. Oder Liegestütze. Oder Klimmzüge.

Oder du stellst Behauptungen auf, die du nicht bereit bist in der Realität dem Beweis zu unterziehen.

Aber logischerweise kannst du, der mich nie gesehen und nie berührt hat, viel besser einschätzen, was ich kann oder nicht, als ich selbst. schon klar. :D

Anhand von deinen Aussagen kann man aber viel Einschätzen und auch aus der Erfahrung raus, was viele aus der Sekte oder den Nachfolgeorganisationen zeigen und machen.

discipula

25-06-2017, 12:00

Na bestens :D, der (nahezu) ganze Kontext bei den Liegestützen ist ja keine Raketenwissenschaft:
- Primäre Stärkung der Armstrecker- und der vorderen Rumpf-(Brust-)muskulatur
- en passant Stärkung der Rumpf- und Haltemuskulatur
- Ausführung in verschiedenen Varianten, die aber z.T. keine "echten Liegestütz" darstellen - bzw. weit darüber hinausgehen
- zu beachten sind funktionelle Ausführungen (also nicht z.B. Überdehnung der Handgelenke)

Mehr Infos bzw. erste Tipps gibt's im www, in guten Büchern oder beim Fitnesstrainers Deines Vertrauens (ersatzweise (wie vor gefühlten 100 Seiten schon mal angemerkt) bei zahllosen Trimm-Pfad-Adepten).

danke, sind gute Infos, aber eher nicht "Kontext" sondern "Content". :)

für meine woher auch immer gewonnene Abneigung gegen Liegestützen kannst du allerdings auch nichts. vielleicht überwinde ich die ja tatsächlich mal, aber im Moment ist da meine Hoffnung nicht allzu gross.

Gast

25-06-2017, 12:01

@nuada:

Zitat von discipula
nicht in diesem Thread vielleicht, doch es wurde mir schon mehrfach erklärt hier im Forum, dass wenn ein Grappler zugreift, ich da nicht rauskommen würde. Auf keinen Fall rauskommen würde. doch doch, da wurde durchaus ein unbesiegbarer Grapplersupergriff impliziert.

Du würdest aus dem Griff nicht rauskommen. Zumindest nicht mit den Lösungen, die du hier bisher angeboten hast. Du.

Das macht es nicht zu einem Supergriff.

du überforderst sie gerade intellektuell.
so feinsinnige unterschiede übersteigen ihren horizont.
;)

davon abgesehen ist das eine ihrer bevorzugten diskussions-strategien: immer dann, wenn ihr von mehreren seiten gesagt wird, daß sie mit ihrem marginalen können bestimmte situationen nicht überstehen würde, beginnt sie zu verallgemeinern.

schau dir mal ihren diskussionstil an - da findest du alles, was NICHT in eine debatte gehört. wenn man mal nüchtern analysiert, was sie eigentlich schreibt, versteht man, daß es ihr nicht um den erwerb von wissen, sondern um rechthaberei und selbstbestätigung geht.

sie benutzt bspw. ziemlich häufig etwas, das man argumentum ad ignorantiam nennt. "begründung aus nichtwissen". genau das ist es, wenn sie schreibt: "mir ist das noch nie passiert, also wird es mir auch künftig nie passieren".
sie bedient sich der scheinkausalität: "WEIL ich wähtäh trainiere, ist mir noch nie etwas passiert, denn meine selbstsicherheit schreckt jeden verbrecher ab!"

besonders gern verwendet sie strohmann-argumente. sie attackiert dabei positionen ihrer diskussionsgegner, die von diesen gar nicht vertreten werden.
siehst du ja an ihrem dummen geschreibsel zum "unbesiegbaren grapplergriff".

ziemlich oft findet man in ihren beiträgen auch hervorragende beispiele für das, was man einen zirkelschluß nennt: "weil ich wähtäh trainiere, greift mich niemand an. somit ist die nützlichkeit und effektivität des wähtäh bewiesen, denn es greift mich ja niemand an."

sehr gern benutzt sie auch das, was man argumentum ad consequentiam nennt. sie versucht, durch übertreibung dessen, was ihre diskussionsgegner gesagt haben (oder was sie ihnen UNTERSTELLT, gesagt zu haben) die gegenseite lächerlich zu machen.
siehe ihren albernen beitrag zum "unbesiegbaren grapplergriff".

wer es nötig hat, so zu "argumentieren" wie sie, der kann sich seiner sache nicht wirklich sicher sein. wenn da nichts besseres kommt, erübrigt es sich, so jemanden ernst zu nehmen.
:)

Yarisha

25-06-2017, 12:05

Zweitens, wenn sie sich schon auf einen Kampf einlässt, sollte sie auch die Chance nutzen bei ca 0:18, ihm einen kräftigen Tritt zwischen die Beine zu geben, und es zu beenden, bevor er wirft.

@Discipula
Hinterher weiß ich es auch immer besser, wie ich es hätte machen sollen, können, müssen...:rolleyes:
Gerade bei Videos die man sich anschaut, ist man immer so unglaublich schlau und denkt sich, warum reagieren die nicht so und so.

Naja, selbst alleine schon bei den Stressdrills mit unverhofften und auch gänzlich anderen Angriffen, als kurz vorher trainiert, kann man doch auch schon leicht in Verlegenheit kommen:rolleyes:
Wie sieht es dann wohl da in der Realität aus???

Entschuldige und ist nicht böse gemeint, aber solche Beurteilungen finde ich schon etwas unqualifiziert, vor allem wenn man selber im Training nur abgespeckte Versionen von Kämpfen macht.

LG, Yarisha

Schnueffler

25-06-2017, 12:08

Doch, genau so lernen Menschen im Allgemeinen.

Was, glaubst du, würde die bessere Ballwurftechnik erzeugen:

a) ein Unterricht, wo die Position der Füsse, die Position der Hände, die Aktion jedes einzelnen Glieds im Detail erläutert wird, à la "rechter Fuss macht einen Schritt von 85.4 cm nach vorne mit Abweichung 15° im Gegenuhrzeigersinn, worauf die linke Hand... *bla bla bla*"

oder

b) gib einem ein paar Bälle, ein Haus und sagt "komm erst wieder, wenn alle Scheiben eingeschlagen sind!"

Definitiv a) So wird professionell unterrichtet. Nur eher selten mit den cm oder Gradangaben, sondern mit der Mechanik an sich. Geh mal zum "ganz simplen Boxen" und lass dir da zeigen, wie man sich bewegt. Da wird jeder Teil einzeln betrachtet und hinterher zur komplexen bewegung zusammengeführt.
a) macht den olympischen Kugelstoßer, b) macht den Feld-Wald-Wiesen-Stoßer

Die Analyse findet logischerweise nicht während des Falls, sondern nach dem Fall statt, und hoffentlihc kann man die so gewonnen Erkenntnisse beim nächsten Mal mit berücksichtigen, neue Fehler machen, die wiederum erkennen und wiederum das nächste Mal etwas Anderes machen...

Ohne das dir jemand sagt, auf was du achten sollst, was du falsch gemacht hast, wie du es besser machen kannst oder noch besser, der dir die einzelnen Schritte erklärt? Na dann viel Spaß beim TRY AND ERROR

ja, verstehe ich. vor allem, wenn man dann noch eine vorgegebene Reihenfolge einhalten soll.

Ein Fall ist aber grundsätzlich eine einzige Einheit - eine Aktion - würde ich nun nicht mit dem Ausführen von Schlagkombinationen vergleichen, was mehrere Aktionen sind.

Da sieht man, das du keinen blassen schimmer vom Fallen hast. Es ist definitiv keine einzige Einheit. Für den Ungeübten, der einfach aufplatscht und dann liegen bleibt vielleicht ja, aber wer es kann, definitv nicht. Aber das hast du mit deinem Purzelbaum ja schon erklärt, das du platt über die Wirbelsäule rollst.

mir scheint, wenn Leute im Alltag unglücklich fallen, dann meist darum, weil sie um keinen Preis fallen wollen, sondern versuchen, auch dann noch stehen zu bleiben, wenn es wirklich nicht mehr geht.

Oder eher, weil sie nicht wissen, wie man sich nicht oder weniger verletzt beim Fallen?
Ich versuche eigentlich auch nie zu fallen, wenn ich es nicht muss.

Hogerus

25-06-2017, 12:10

Ach diszi herrjehmine

Es geht nicht um Alltagssituationen wie den Sturz bei Glatteis sondern ums geworfen werden. Da ist dann nix mehr mit Analyse der Situation.

Zum Thema Werfen lernen, natürlich muss ich Kindern erklären wie ich mich am besten hinstelle, wie ich Anlauf nehme usw. Gleiches beim Weitsprung. Marke ich nehm nen Ball in die Hand und werfe weit funzt nicht bei Kindern. Beim WT ja wohl auch nicht oder warum macht ihr ständig eure olle Form, die immer mit dem Stand beginnt?

Gast

25-06-2017, 12:11

@yarisha:

unsere lieblingsuserin war zwar laut eigener wiederholter aussage NOCH NIE in einer situation, wie man sie in besagtem video sieht, das hindert sie aber nicht daran, uns allen hier zu erklären, was die trulla in dem video HÄTTE besser machen KÖNNEN.

konjunktiv combat, du verstehst?
:D

Nuada

25-06-2017, 12:11

wer es nötig hat, so zu "argumentieren" wie sie, der kann sich seiner sache nicht wirklich sicher sein. wenn da nichts besseres kommt, erübrigt es sich, so jemanden ernst zu nehmen.
:)

Ja, es brach gerade so aus mir heraus. Im Internet habe ich eigentlich inzwischen eine recht hohe Bullshit-Toleranz aber ab und zu kommt dann doch der Tropfen, der das Fass zum Überlaufen bringt.

Yarisha

25-06-2017, 12:13

Gast

25-06-2017, 12:25

unsere expertin für fallschule gibt bekannt:

Ein Fall ist aber grundsätzlich eine einzige Einheit - eine Aktion - würde ich nun nicht mit dem Ausführen von Schlagkombinationen vergleichen, was mehrere Aktionen sind.

:megalach: :troete: :bang: :hammer: :sport146:

genau so ist es!
und sowas KANN man einfach ...

schei*egal, wie die position der arme beim fallen ist, schei*egal, wie die position der beine beim fallen ist. schei*egal, welche position der kopf hat.
klar doch.

genau deshalb verletzen sich ja immer und immer wieder unbedarfte anfänger, die zu früh ins randori gehen, dort geworfen werden und ihre fallschule einfach noch nicht abrufen können.
häufigste verletzung: schulter-eck-gelenk.
gefolgt von unterarmbruch, dislocion des oberamknochens, handgelenksbruch, mittelhandknochenbruch ...
gefolgt von schweren rippenprellungen, lungenprellung, verstauchung der wirbelsäule (das ist kein harmloser spaß), knieprellungen, und last but not least gehirnerschütterungen durch falsche kopfhaltung beim fallen.

"wurf" bedeutet: ich störe das gleichgewicht eines gegner so nachhaltig, daß ich ihn mit dem kopf voran auf den boden werfen kann.
dabei beschleunige ich den gegner nach unten.
würfe sind dazu da, den gegner kampfunfähig zu machen, ihn zu verletzen, zu verkrüppeln.
es ist die aufgabe eines jeden grapplers, selbst dafür zu sorgen, daß ihm solches nicht widerfährt - und genau dafür lernt man fallschule.
da es sehr verschiedene arten von würfen gibt, die sehr unterschiedliche arten des fallens bewirken, ist die fallschule bspw. des judo schon eine sehr ausgeklügelte, koordinativ äußerst anspruchsvolle angelegenheit.
judoka, die ihre fallschule vernachlässigen oder sie für unwichtig halten, bezahlen das IMMER mit verletzungen. es kommt aber sehr selten vor, daß judoka die fallschule nicht ernst nehmen. die wissen schon, warum ...

ein user dieses forums (purple belt bjj, blackbelt judo, sehr erfahrener wettkämpfer und gewinner so einiger "submission only"-wettkämpfe) war in der vergangenen woche bei mir zu gast und hat eine woche lang bei uns mittrainiert. der junge KANN fallschule. trotzdem hab ich ihn mehrfach so geworfen, daß er nicht bzw. nur sehr mühsam wieder hochgekommen ist.
vielleicht sagt er ja selbst noch etwas dazu ...

fallschule bedeutet, arme, beine, fußgelenke, halsmuskeln (und damit den kopf) sowie die atmung (!) so zu koordinieren, daß man auch nach einem unfreundlichen, sehr harten wurf unverletzt wieder aufstehen kann.
so etwas kann man nicht "einfach so", das muß man lernen.
und es ist alles andere als einfach, das anwendungsbereit zu erlernen.

wer das nicht kapiert und über die fallschule dummes zeug erzählt, offenbart eine unglaublich peinliche ahnungslosigkeit.

wahrscheinlich muß die tante einfach mal richtig hart geworfen werden und sich dabei einen arm brechen, bevor sie begreift, welchen unsinn sie hier ins forum defäkiert.

Gast

25-06-2017, 12:26

Es erstaunt mich doch immer wieder:D

mich nicht.
die tante ist kognitiv limitiert.
mehr muß man dazu nicht wissen.

:)

Doomster

25-06-2017, 13:34

Wobei aus SV-Sicht beim Thema Fallen erschwerend hinzukommt, dass man nicht von einer Matte oder einem weichen Rasen ausgehen kann, sondern von Asphalt. Sich einzubilden, dass verletzungsfreies Fallen auf harten Boden eine einfache Sache ist, die nicht eine hohes Maß an durch Training erworbener Körperbeherrschung voraussetzt, ist schon reichlich naiv.
Naiv ist auch jedes Gerede von wegen "dann trete ich ihm in die Eier" oder dergleichen. Klar, für alle, die über SV-Wochenendkurs-Niveau nicht hinauskommen wollen, ist der Fokus auf Angriffe auf die empfindlichen Stellen wohl am ehesten zielführend, wenn die Zeit oder Motivation fehlt, sich über einen längeren Zeitraum im Sparring kämpferische Fähigkeiten anzueignen.

Mich würde ja echt mal interessieren, wie ein Training zwischen den eher ernstzunehmenden WT-Recken hier am Board und der erfahrenen Kampfsport-Fraktion aussehen würde. Gibt's dazu irgendwelche Erfahrungswerte?

Cam67

25-06-2017, 14:45

Mich würde ja echt mal interessieren, wie ein Training zwischen den eher ernstzunehmenden WT-Recken hier am Board und der erfahrenen Kampfsport-Fraktion aussehen würde. Gibt's dazu irgendwelche Erfahrungswerte?

vor ab.
Recke ? Nö. .. ernstzunehmen ? Kann wohl erst hinterher geklärt werden . ne Menge Erfahrung in der Wildbahn ? mit Sicherheit.

egal ob mit Judokas, Ringer, Boxer, Kickboxer, ...
Training lief immer wie überall ab, Es ist lernen.
und zwar von beiden Seiten. da gab es nie große Probleme. bahnte sich was an, wurde klar gestellt das man ab hier die Wahl zw. Schwaanzvergleich oder Abbruch hat.
und da werden sehr schnell Schwächen der jeweiligen KK/KS rausgefiltert.

geht es um SV-Aspekt hat jeder Stil irgendwo eine unnötige Beschränkung . das kann schon ein Verweigerung zu Boden gehen sein, ein Schritt der nicht gemacht werden sollte, eine Ausrichtung die untypisch ist usw.

genau hier wurde es immer interessant, wenn den Anderen das nicht interessierte. das waren die kleinen aber feinen Punkte , die entscheiden konnten zw. Lösung finden aus einer Situation oder festhängen.

das Training lief/läuft immer in Form einer Absprache ab. wichtigster Part ist das Spielen , das Experimentieren , ... mit Ernsthaftigkeit
aber ...... dennoch konsequent.

im Klartext.
wenn der andere eher Wirft , dann lass ich mich zu erst werfen .
wenn der Andere eher Schlägt und tritt, dann las ich es erstmal zu .
wenn der andere eher am Mann arbeitet , Boden usw. dann beobachte ich erst mal wo und wie er mich hebelt, würgt usw. (hab kein Problem mich auschoken zu lassen )
erst danach versuche ich zu stören. ich will ja lernen.

(auch auf Seminaren bin ich im sehr passiven, aufnehmenden , Vielfrag-Modus. sonst würde ich mich selber austricksen.)

aber , im Training ...
kann gehebelt werden , dann wird es auch . kann gewürgt werden dann wird es auch . bekomme ich die HWS verriegelt dann tue ich es . . bis entweder der andere ein Lösung findet mit seinem System oder abkloppft oder Lösungen gezeigt werden. kein , nur leicht andeuten, aber auch kein Durchreissen. es geht ums lernen.
und da kann es auch mal geschehen daß ich dem Anderen im Stand den Rücken zu wende, um einfach zu gucken , was macht er mit diesem AngeboT. (Schmerz vergeht irgendwann ^^)

um eines klar zu stellen . nur mit WT zu arbeiten hab ich sehr zeitig abgelegt.
ständig im Überfallmodus zu agieren lässt das Lernen irgendwann nicht mehr zu.
ich will ja die Vorgehensweisen des Anderen erfahren. im Angriff aber auch in seiner Verteidigung. sonst bräuchte ich kein Crosstraining machen.
nur passiv zu arbeiten schenkt dem Anderen die Kontrolle.
nur auf den Stil beschränken, beschneidet mich massiv. also denke ich nur noch an KÖRPER und nicht an Form und Stil.

trotdem sehe ich vieles immer noch aus WT-Sicht. (öhm, aus MEINER WT-Sicht)
und kann einiges an Gesagtem von Discipula , sogar verstehen. aber bezweifle auch sehr stark , daß sie es in ernsthafter Dynamik , umsetzen kann.

Gast

25-06-2017, 16:03

ich denke, die diskussion hier mit und über die dame hat sich erledigt.

sie schrieb in ihrem eingangsbeitrag:

Falls es in diesem meinem Leben noch je eine Chance geben sollte, so ein echt reales böses Kampfschwein zu werden, will ich die jetzt nutzen!

schaut euch die vielen, vielen fundierten ratschläge an, die sie erhielt, und dann lest euch nochmal ihre ebenso dummen wie anmaßenden antworten darauf durch ...

sie schrieb in ihrem eingangsbeitrag:

Mittelfristiger Plan ist, BJJ zu lernen
auch dafür bekam sie jede menge fundierte ratschläge, die sie allesamt in den wind schlug und mit albernsten begründungen verwarf.

außerdem bezweifle ich, daß sie wirklich jemals mit dem bjj-training anfangen wird, denn ihre besserwisserische haltung dürfte sich auch auf der matte nicht ändern, und so etwas läßt sich kein bjj-trainer bieten.

sie schrieb in ihrem eingangsbeitrag:

Fragt sich also, was könnte ich zuhause an Übungen denn machen, um fit für BJJ zu werden?
auch dazu bekam sie jede mengen anregungen, hinweise, ratschläge.
die sie allesamt verwarf und ablehnte.
"geht nicht, kann ich nicht, will ich nicht, funktioniert nicht, brauche ich nicht".

sie hat alles, aber auch wirklich alles mit ihrem "ja, aber ...!" zerredet, statt sich mit dem zu befassen, was kompetente user ihr geraten haben.
muß man sich mal vorstellen ... sie fragt, weil sie von der materie keine ahnung hat. sie erhält kompetente antworten von usern, die sich auf dem gebiet auskennen - und ihre permanente reaktion ist "ja, aber ...!"

warum zum henker stellt sie eigentlich solche fragen, wenn sie die antworten nicht hören will und sowieso alles besser weiß?

sie schrieb:

konstruktiver Input jeder Art ist herzlich willkommen.
offenbar bedeutet "konstruktiv" für sie: "sag mir, was ich hören will und empfiehl mir sachen, die ich sowieso schon kann."

ganz schön daneben, die gute ...
zeitverschwendung, sich mit ihr abzugeben.

Schnueffler

25-06-2017, 16:34

...
Mich würde ja echt mal interessieren, wie ein Training zwischen den eher ernstzunehmenden WT-Recken hier am Board und der erfahrenen Kampfsport-Fraktion aussehen würde. Gibt's dazu irgendwelche Erfahrungswerte?

Nicht WT aber VT.
Training lief wie folgt ab:
Absprache, was erlaubt ist, in welchem Rahmen, welche Intensität, usw. wie man reagiert, wenn einer z.B. mit den Fingern bei einem Genickhebel zusätzlich in die Augen gelangt, etc.
War sehr spannend und ein reger Austausch, wo beide bestimmt was mitgenommen haben.
Zum Schluss gab es noch ein Sparring.

Narexis

25-06-2017, 16:42

Thjr hätte übrigens auch zahlreiche Möglichkeiten gehabt, seine Ellbogen anzubringen - besonders meine alte Nemesis, der hohe Ellbogen von rechts, horizontal geführt, da will ich endlich mal herausfinden, was ich gegen den machen kann - aber da das offenbar nicht Teil seiner Methode ist, hat er nicht immer daran gedacht. Glück für mich.
Da wärst Du mit mir besser bedient gewesen, ich hätte diese Ellenbogen durchaus eingesetzt :D.

Eine klassische WT-Antwort darauf wäre wohl "sorg dafür, dass er dich gar nicht zu fassen kriegt". Sich mit Leuten anzulegen, die es darauf anlegen, einen zu fassen und dann was zu machen, ist in der Tat eine Herausforderung.
Schöne Theorie, funktioniert nur leider so gut, wie sich einfach nicht treffen zu lassen. (Ohne Übung mit unkooperativen Partnern und unter Druck: wahrscheinlich überhaupt nicht.)

Eine andere klassische WT-Antwort ist "leiste keinen Widerstand". Wenn mich einer, sagen wir mal, am rechten Arm kräftig irgendwo hin zieht - so "schenke" ich ihm diesen Arm, fürs Erste, und lasse den Zug zu - aber vielleicht sind in der Zwischenzeit ja meine Füsse frei, was Anderes zu tun? WT versucht nicht dort Widerstand zu leisten, wo der Gegner stark ist, sondern durch die Hintertür zu kommen. Dort, wo der Gegner gerade nicht ist.
Was würdest Du denn (beispielsweise) in dem Bruchteil der Sekunde machen, der Dir bleibt, zwischen meinem Zug nachgeben und dem Brechen Deiner unteren Rippen, während Du selbst die Wirkung meines Kniestoßes verstärkst? Oder bevor mein Ellenbogen Dein Gesicht aufreißt, weil Du keinerlei Schutz mehr hast, da Du meinem Zug nachgegeben hast und somit sowohl Deckung verloren als auch Wirkung des Ellenbogens verstärkt hast? Was, wenn ich nicht an Deinem Arm reiße, sondern an Deinem Hinterkopf und Dir, während Du der Bewegung nachgibst und über meinen Oberschenkel geworfen wirst, noch ein paar Ellenbogenstöße und Schläge verpasse, bevor Du den Boden berührst - und weil es erlaubt ist, direkt noch ein paar Mal auf Deinen Kopf oder Körper eintrete? Das sind Bruchteile einer Sekunde, die Du zum „bewussten“ Reagieren hast, während Du Dich bereits unfreiwillig bewegst und dadurch deutlich eingeschränkt bist - Widerstand würde Dir zumindest etwas Zeit verschaffen. (Agieren ist oft deutlich leichter als zu reagieren.)

Dass ich ihn aktiv auf mich raufgezogen habe. sehr blöde Idee. ^^

nun gut, sowas macht man einmal oder zwei Mal und dann eher nicht mehr.
... und Du denkst, er lässt Dich einfach los, wenn Du ihn loslässt oder Du kannst ihn - während Du den Bodenkontakt bereits verloren hast - aktiv von Dir wegstoßen?

Stilfremd trainieren erst, wenn man in "seinem" Kampfsport wie gut ist?
Ich sag’s mal so: Du solltest ein gewisses Grundverständnis von Deinem Sport haben, die Grundlagen zumindest akzeptabel anwenden können, ohne groß nachdenken zu müssen und die Techniken und Konzepte so weit verstanden haben, dass Dir Unterschiede auffallen und Du nicht mehr in Deinem eigenen System hilflos verloren bist. Deinen Körper solltest Du auch akzeptabel bewegen können und verstehen. (Siehst Du nicht einmal im Thaiclinch, den du regelmäßig trainierst, Land, bringt es Dir (noch) nichts, wenn noch die Probleme dazukommen, die Dir ein Ringer bereitet.) Ich empfehle meistens, die ersten 1-3 Jahre nur die eigene Sportart zu trainieren und sich dann Input zu holen - oder sich nur selten Input zu holen und diesen dann bitte nicht überbewerten. Der Grundstein muss gelegt sein, sonst vermischt man zu viel und hat meistens auch noch nicht das Körpergefühl, um mit anderem Input umzugehen - das endet dann oft in wirren Theorien und dem Vermischen von Zeug, wobei dann oft das Ergebnis nichts taugt und man die Bestandteile nicht kann oder verstanden hat.

Theoretisch ja. Ich posaune allerdings auch nicht laut rum, dass ich Kampfkunst betreibe.
Ich vermute, dass Du ganz gerne Deine Theorien streust, wenn man mal aufs Thema SV oder Kampf zu sprechen kommt oder Du gefragt wirst? (Auch im/vor/nach dem WT-Training dürfte sicherlich diskutiert werden?)

Und deine Aussage, das du auf den Alltag genügend vorbereitet bist und deine Waffen kennst, da wären wir wieder bei dem Beispiel, das du jemanden, der gerade richtig mies drauf ist einfach nur anrempelst oder in seinen Augen blöd anschaust. Dann wirst du nicht mehr reden können, wenn er seinen Dampf an dir ablassen will.

Das hätte ich schon erwartet, als sie beschrieben hat, wie/wann sie die „Härte“ bzw. Wirksamkeit ihrer Schläge attestiert bekommen hat - beim gedankenverlorenen Schlendern und dann angerempelt „werden“. Wenn ich mir vorstelle, dass jemand mich anrempelt und mir dann auch noch einen Schlag verpasst, stört mich das herzlich wenig - ich würde mich nur fragen, ob die Person noch alle Tassen im Schrank hat und wahrscheinlich auch verdutzt reagieren - allerdings fallen mir genug Personen ein, die auf so eine Situation nicht deeskalierend reagieren würden; wobei Frauen da noch einmal einen größeren Schutz genießen.

ich geh doch nicht in eine Bar, such mir den Grössten und Bösesten drin aus, bau mich vor dem auf, sag "du hast eine hässliche Fratze und deine Frau geht mit dem Postboten fremd" und spuck ihm noch ins Gesicht, einfach um sicherzugehen, dass er es nicht einfach lustig findet.
Du denkst, Du siehst den Leuten an, was sie können oder wozu sie fähig sind bzw. was sie vorhaben? (Ich weiß, dass (grundsätzlich) niemand der Meinung ist, von mir könnte eine Gefahr ausgehen. Ich kenne genug BJJ Schwarzgurte, die (neudeutsch) wie der letzte Lappen bzw. Spargeltarzan oder Brummbär aussehen und Dich trotzdem im Schlaf zerreißen würden. Es gibt so viele Menschen - sogar freundliche, höfliche und eigentlich ganz niedliche - denen Du nie ansehen würdest, was sich für ein Schalter umlegt, wenn sie im Kampf sind - oder ihnen einfach eine Situation nicht passt... (Funktioniert auch in die andere Richtung.))

Wie machst Du das überhaupt, wenn Du z.B. im Falle des Anrempelns „reagierst“ oder in eine Situation verwickelt wirst? Schaust Du Dir den anderen Part erst noch ein paar Sekunden an und schlägst oder „führst“ ihn dann oder reagierst Du einfach und merkst erst danach, wie bzw. dass Du gerade einen riesen Fehler gemacht hast?

Meine Realität ist nun mal, dass ich Ärger immer nur dann kriegte, wenn ich selbst eine ganze Menge mithalf, um ihn zu provozieren.
Es funktioniert auch oft ganz ohne, dass Du überhaupt etwas machst... Die Chancen sind nur groß, dass Dir das nie passieren wird. Genauso wie die Chancen groß sind, dass nie die Gefahr bestehen wird, dass Du verdursten oder von Eisbären angegriffen werden wirst, trotzdem sollte man sich darüber Gedanken machen, wenn man „auf Notfälle auf Reisen in menschenfeindlichen Gebieten vorbereitet" sein will.
Überspitzt formuliert ist das ebenfalls oft wie mit Unfällen, Anschlägen oder technischen Problemen: Die Welt dreht sich nicht nur um Dich. Manche Dinge passieren einfach, ohne, dass Du aktiv etwas damit zu tun hattest, bevor Du das Opfer wurdest und in diesem Moment musst Du damit umgehen können, denn genau für diesen Moment übst/trainierst Du.

wenn es solche extremen Massnahmen braucht, damit ich Gelegenheit habe, etwas zu lernen, scheint mir mein Feld-Wald-Wiesenansatz für so die handelsüblichen Fälle (die keine Weltmeister oder Super-Experten involvieren) nach wie vor ganz brauchbar zu sein.
Warum denkst Du denn, Du seist für die „handelsüblichen Fälle“ gerüstet? Es hat doch nicht einmal beim freundschaftlichen Treffen mit Thjr funktioniert und er hatte sicherlich keine bösen Absichten.

ich traininere ja im WT mit einem, der mal Judo machte und der ganz gern Würfe versucht. Aber der machte bestimmt wieder das "falsche" Judo für deine Ansprüche, oder nicht lang genug, oder nicht gut genug, oder was auch immer. ^^
Probiert er es denn konsequent und ist ihm dabei egal, dass es vielleicht etwas unangenehm für Dich wird oder Dich aus Deiner Komfortzone reißt? (Das sehe ich nämlich verdammt oft - auch in den typischen Familienvereinen. Die Person traut sich einfach gar nicht wirklich anzugreifen, es könnte der anderen Person ja weh tun oder man könnte sich sogar unbeliebt machen, deshalb wird halbherzig etwas versucht und das klappt dann halt nur bedingt gut. Im Clinch kann ich die andere Person nicht bewegen oder (im Stil des MT) werfen, indem ich sanft und locker in eine Richtung ziehe, ich muss sie in Bewegung versetzen - außer die Person verfügt über genug Erfahrung, um zu wissen, was passiert wäre. Wenn ich „auf der Straße“ zuschlage, mache ich es nicht langsam und gemäßigt, wobei ich dann langsam die Härte steigere, sondern versuche möglichst viel Wirkung zu erzielen und lieber zu hart als zu locker zuzuschlagen. Jede meiner Kombinationen hat mindestens einen Akzent, der darauf ausgelegt ist, die Person auf die Bretter zu schicken oder Schaden anzurichten und ganz im Sinne des „Sportlers“ warte ich, bis mich entweder ein Ringrichter von der Person reißt oder ich der festen Überzeugung bin, dass sie mich nicht mehr angreifen (können) wird.)

Zweitens, wenn sie sich schon auf einen Kampf einlässt, sollte sie auch die Chance nutzen bei ca 0:18, ihm einen kräftigen Tritt zwischen die Beine zu geben, und es zu beenden, bevor er wirft.
Zusätzlich zu den bereits geäußerten Punkten von Schnüffler, glaubst Du wirklich, er unterbricht dann einfach mitten im Ansatz den Wurf oder ist es nicht viel wahrscheinlicher, dass er trotzdem durchgezogen wird? Das wäre auch ein typischer Anfängerfehler: Sogar wenn ich sehe, dass mein Gegner zu Boden geht bzw. gerade einen heftigen Wirkungstreffer kassiert hat, muss ich damit rechnen, dass den Bruchteil einer Sekunde später auch bei mir etwas einschlägt, da bereits eine Technik bzw. Kombination unterwegs war... Die Bewegung hört nicht einfach auf, nur weil der Gegner gerade benommen ist oder auf die Bretter geschickt wurde...

nun, ich freu mich schon darauf, den zu lernen, dann kann ich endlich mal meine WT-Kollegen festhalten, ohne dass die sich ständig aus meinen Griffen rauswinden. :cool:
Ob Du das jemals kannst, ist eine andere Frage. Ich weiß nur, dass beispielsweise ich es durchaus schaffe, eine körperlich unterlegene Frau derart zu fixieren, halten oder pinnen, dass sie - sofern sie nicht deutlich mehr Erfahrung hat als ich - aus der Position nur sehr selten herauskommt. Wenn der Griff einmal sitzt, macht es wirklich keinen Spaß. Ich habe ja schon damit Probleme, wenn der andere erfahrener ist als ich und ich weiß, wie ich mich theoretisch zu befreien habe, mir allerdings die Erfahrung und die Übung dahingehend fehlt...

Doch, genau so lernen Menschen im Allgemeinen.

Was, glaubst du, würde die bessere Ballwurftechnik erzeugen:

a) ein Unterricht, wo die Position der Füsse, die Position der Hände, die Aktion jedes einzelnen Glieds im Detail erläutert wird, à la "rechter Fuss macht einen Schritt von 85.4 cm nach vorne mit Abweichung 15° im Gegenuhrzeigersinn, worauf die linke Hand... *bla bla bla*"

oder

b) gib einem ein paar Bälle, ein Haus und sagt "komm erst wieder, wenn alle Scheiben eingeschlagen sind!"

Du vergisst, dass im Kampf noch die psychischen Aspekte eine riesengroße Rolle spielen (/e: und Du nicht freiwillig in dieser Situation steckst) - und sogar technisch gute Menschen im ersten Sparring (oder beim ersten Stressdrill/Praxisfall (ohne Vorerfahrung)) meist total hilflos und überfordert sind - allerdings ist das nicht weiter verwunderlich, da Du diese Erfahrung nie gemacht hast, wieso solltest Du dann auch daran denken.

Wenn ich nicht einmal die Grundzüge oder Bestandteile kann bzw. verstehe, wird das darauf aufbauende Konzept doch nicht leichter erlernbar sein?
Denkst Du wirklich, es würde im Boxen funktionieren, einen Anfänger einfach 3min in den Ring (oder an den Sandsack) zu stellen mit dem Kommando „So, jetzt haut euch mal ordentlich auf die Schnauze und Du schlägst dabei bitte die ganz einfache Kombination: Führhand, Meiden, Leberhaken, herauszirkeln, rechter Haken. Na, dann: Los!“ Die Person kann noch nicht einmal einen der Schläge korrekt ausführen oder weiß, wie man sich „richtig“ bewegt, deckt, Kraft generiert usw. Die Kombination daraus sollte weshalb besser funktionieren? Dazu kommt dann noch das unmissverständliche Feedback durch den Partner und die hilflose Überforderung.

Wenn ich zu einem Anfänger einfach sagen würde - bzw. das machen würde, was verdammt viele wirklich wollen und denken, es würde so funktionieren - „Geh an den Sandsack und schlag einfach mal drauf los.“ erreiche ich nur, dass er sich komplett falsche Muster angewöhnt und Fehler einschleift. Wusstest Du, wie wichtig es bei Schlägen ist, das Kinn mittels der Schulter zu decken oder dass die Schultern leicht vor der Hüfte sind und das Kinn nicht in die Luft gestreckt wird? Die Anfänger auch nicht. (Ihr deckt euch im WT auch nicht sonderlich bei den KFS oder war das nur ein Problem bei den WTlern, mit denen ich zu tun hatte?) Mit den „unbewussten“ Fehlern, wie dem zurückziehen der Faust vor einem „harten“ Schlag, fange ich erst gar nicht an.

Denkst Du wirklich, sie lernen schneller bzw. besser, wenn ich ihnen ab sofort nicht mehr erkläre, wie man schlägt, sondern sie einfach machen lasse und ihnen jedes Mal einen Haken aufs Kinn brettere, wenn der Schulter-Kinn-Kontakt fehlt und irgendwann werden sie das dann schon umsetzten? Anfangs ist es so viel Input, dass ich sogar auf die Punkte hinweisen kann und sie es trotzdem nicht machen...

Die Analyse findet logischerweise nicht während des Falls, sondern nach dem Fall statt, und hoffentlihc kann man die so gewonnen Erkenntnisse beim nächsten Mal mit berücksichtigen, neue Fehler machen, die wiederum erkennen und wiederum das nächste Mal etwas Anderes machen...
Blöd nur, wenn die Person nach dem Test bereits negativ konditioniert oder verletzt ist. Auch finde ich es bemerkenswert, dass Fehler unter Druck, Stress und Arbeiten am Limit des „Wissens“ bzw. Könnens direkt beim nächsten Mal berücksichtigt werden können. Ich habe teilweise Jahre gebraucht, um mir manche Dinge abzugewöhnen.

Ein Fall ist aber grundsätzlich eine einzige Einheit - eine Aktion - würde ich nun nicht mit dem Ausführen von Schlagkombinationen vergleichen, was mehrere Aktionen sind.
So eine einzige Einheit, wie das Blocken eines Schlages... (Die tausend Details existieren nicht, wichtig ist nur generell: Bleib auf der Stelle stehen und ändere nichts an der Distanz zum Schlagenden und wenn Du getroffen wirst, atme währenddessen ganz tief und langsam ein und baue keinen Gegendruck bzw. keine Spannung auf. :D) Auch ein Schlag wäre demnach eine einzige Einheit. Nur arbeiten manche Boxer noch nach Jahren an dieser einen Einheit, da so viele Details und Punkte zu beachten sind, es ist doch mehr als ein bloßes „den-Arm-ausstrecken“ oder „fallen“.

LG

Vom Tablet gesendet.

Hogerus

25-06-2017, 17:10

Gast

25-06-2017, 17:16

@narexis:

ich bewundere deine geduld.

du weißt aber schon, daß es völlig sinnlos ist, jemandem etwas zu erklären, der so komplett merkbefreit ist wie unsere liebligsuserin?
;)

a propos:

Wusstest Du, wie wichtig es bei Schlägen ist, das Kinn mittels der Schulter zu decken oder dass die Schultern leicht vor der Hüfte sind und das Kinn nicht in die Luft gestreckt wird? Die Anfänger auch nicht. (Ihr deckt euch im WT auch nicht sonderlich bei den KFS oder war das nur ein Problem bei den WTlern, mit denen ich zu tun hatte?)
ich hab noch keinen wt-ler erlebt, der sein kinn deckt.
begründung: sie könnten angeblich alles, was kommt, mit ihren armen "abfangen". deshalb ja das chi sao armgekurbel ...
:D

edit:

das hier halten offenbar viele wähtäler für die realität:
6HvnRvUSHr4

und so siehts dann tatsächlich aus - ein wäh tähler mit hoppelschritt und man/wu sao im ring hoppelt hinter einem boxer her und kassiert dann eine linke gerade ... und ist dann gegen alles, was noch kommt, komplett verteidigungsunfähig.
da kann man wunderbar sehen, warum chunner keine deckung brauchen.
das video hier meine ich:
AomhzXJ1Xvo

Narexis

26-06-2017, 00:04

sehr informativer Input Danke Narexis.

Das ist auch in der Tat einer der Gründe warum ich mich derzeit aufs reine Boxen beschränke ist mit 38 so schon schwer alles umzusetzen, wenn ich aber noch die Sachen aus dem Thaiboxen mit reinnehmen müsste bräuchte ich noch länger das alles halbwegs zu schnallen.
Freut mich, wenn ich ein kleines Bisschen helfen kann.

Dazu noch ein paar kleine Anmerkungen, die ich vergessen habe - ich schreibe die Texte oft zwischendurch mit Unterbrechungen und über einen längeren Zeitraum verteilt:
(Hilft vielleicht auch Yarisha bzw. bezieht sich noch auf das stilfremde Trainieren.)
Es kommt auch immer darauf an, was ich stilfremd trainieren will.
Prinzipiell empfehle ich sehr, sich seiner Schwerpunkte bewusst zu sein. 2-3x pro Woche Training in der „Hauptsportart“ ist für mich ein Anhaltspunkt, der (grundsätzlich) eingehalten werden sollte. Wenn man kein Wettkämpfer ist, kann man dann auch ruhig 1-2 Einheiten nebenher in „stilfremden“ Systemen absolvieren. 4 Sportarten 1x die Woche wird Dir in keiner der Sportarten etwas bringen bzw. schränkt den Fortschritt stark ein und löst gewisse Probleme aus, die ich oft bei Anfängern sehe, die direkt ins MMA einsteigen.

Dabei gibt es für mich allerdings eine sehr wichtige Regel: Es darf sich nicht miteinander beißen oder (gerade am Anfang) zu viele Überschneidungen geben. MT kann ich z.B. wunderbar bereits als Anfänger mit dem BJJ kombinieren - so zumindest meine Erfahrung, wenn man die „Überschneidungen“ im Stand außer Acht lässt oder ein Team bekommt, das eigentlich nur am Boden trainiert. Problematisch wird es, wenn unterschiedliche Konzepte verfolgt werden und man noch nicht „umschalten“ kann. Für mich war/ist es kein Problem zwischen den Kicks im Sinne des MT und den „traditionellen/klassischen“ Kicks - beispielsweise aus dem TKD oder Karate - umzuschalten und beide Arten bzw. Vorteile im Sparring umzusetzen. Gerade Anfänger verlieren schnell den Überblick oder vermischen Dinge, wenn im MT Tritte „gezogen“ werden und im TKD geschnappt oder treten Lowkicks auf einmal mit dem Spann oder im TKD Tritte mit dem Schienbein, wobei sich das auch hierzulande mittlerweile im MT sehr vermischt und ein guter Trainer Dir im MT auch erklären wird, wann geschnappte Tritte „besser“ sind und was die jeweiligen Vor- und Nachteile sind. Auch halte ich persönlich wenig von der direkten Kombination des Ringens/Judos und dem MT (wobei ich von den Grapplingstilen überhaupt keine Ahnung habe, sollte ich falsch liegen, bitte berichtigen, das ist nur meine (beschränkte) Erfahrung), da sich der Thaiclinch in der Dynamik und der Art sehr vom Clinch im Ringen/BJJ/... unterscheidet - das merke ich auch jedes Mal im BJJ, im MT verkürzt Du die Distanz und bist primär darum bemüht, keine Knie zuzulassen und stehst nebenbei noch relativ aufrecht... Ob es bei Grapplingstilen untereinander ebenfalls so viele Reibereien geben kann, weiß ich nicht. Wenn es möglich ist, Deine „Hauptsportart“ zu importieren, kannst Du auch relativ früh anfangen, Input zu suchen; das wäre beispielsweise innerhalb Deiner Sportart bei befreundeten Teams möglich oder z.B. als Nak Muay im K1, Sanda oder Kickboxen (sofern man Dich dort Deinen Stand behalten und so kicken lässt, wie Du es gewohnt bist). Einziger Tipp: Finger weg von den ganzen Sektensystemen oder Gruppen mit der typischen Inzestproblematik.

Jetzt zu Deiner Kombination - sofern es denn eine ist :D: Grundsätzlich - wenn beides in demselben Verein trainiert wird und die Trainer wissen, dass Du aus einer anderen „Ecke“ kommst oder der Trainer sogar von beiden Sportarten etwas versteht - ist Boxen natürlich eine klasse Ergänzung zum MT und es wird erklärt, was man „nur“ im Boxen machen sollte oder auch „suboptimale“ Dinge zugelassen, die Du aus dem MT mitbringst und dahingehend „brauchst“ (z.B. der Stand oder die höhere Deckung in der Nah- oder Clinchdistanz). In diesen Vereinen bekommst Du dann allerdings oft auch bereits im MT eine spitzen boxerische Ausbildung und Du musst aufpassen, dass Du nicht die Gefahr läufst, Dir (insbesondere) „gefährliche“ Bewegungsmuster anzueignen, die Dich in Probleme bringen können, wenn Du sie ins MT mitnimmst. Besonders, wenn Dein Distanzgefühl noch nicht so gut geschult ist. (Die „klassische“ Problematik mit dem „Wegducken“ oder dem Stand dürfte bekannt sein?) Deshalb ein anderes Beispiel: Das kreisförmige Verlassen der Angriffslinie auf den Gegner zu nach oder während einer Kombination (inkl. Drehung) (entfernter das kreisförmige „Umkreisen“ des Gegners hin zu seiner Führhandseite).

Hier ein kleines Video zur Veranschaulichung (und ich muss mir den Kanal von den Jungs mal genauer anschauen :D):
8Qy0TKslPUw

Im Boxen eine super Sache und wenn Du es in der richtigen Distanz einsetzt oder genug Druck aufbaust, auch im MT wirkungsvoll. Allerdings ist oft das Problem (bei guten Gegnern, die das Verhalten erkennen), dass Du Dich dann in harte Kicks oder Knie hinein bewegst, zu langsam mit der Drehung bist, um zu verhindern, dass Dein Bein weggekickt bzw. gefegt wird (was Deinen Stand, Deine Mobilität oder Agilität und Dein Gleichgewicht erheblich stört) und stehst Du zu eng am Partner/Gegner, ist es eine Einladung, die Distanz mit einem Ellenbogen, Knie oder Schlag zu überbrücken oder direkt zu Clinchen. Teilweise reicht schon ein schneller (runder) Kick mit dem vorderen Bein, der nicht einmal sonderlich hart sein muss, da der Partner/Gegner sich in diesen Kick hinein bewegt und dabei sein Gewicht ziemlich ungünstig verlagert; wobei ich aufgrund der von ihm gemiedenen linken Gerade diese auch wundervoll beim Zurückziehen nutzen kann, um einen Gegenzug zu nutzen. Auch bietet sich deshalb ein harter Lowkick mit dem hinteren Bein regelrecht an und Du wirst damit eine gute Wirkung erzielen, Dich einigermaßen gut decken und Deinen Kopf aus der Schussbahn bringen können.

Du kannst es allerdings übertragen, indem Du z.B. das Prinzip in Kicks überträgst und mehr zur Seite bzw. weniger in seine Nahdistanz gehst und so eine Kombination aus Schlägen mit einem Switch-Kick, Backkick oder (Vorderfuß) Sidekick beendest oder Dein Gewicht mehr in die Bewegung und weniger aufs Bein verlagerst - dadurch allerdings auch Kraft im Schlag verlierst - und dadurch agiler bleibst und die Risiken reduzierst. (Generell besteht die Gefahr noch, ist jedoch deutlich geringer, wenn Du statt einer Drehung einen Auslagenwechsel vornimmst.) Die Gefahr ist auch weniger das Einsetzen, sondern dass Du Dir angewöhnst, jede Kombination zur Seite zu verlassen oder mir die Rückseite Deines Beines anzubieten, dann kann ich irgendwann beinahe blind kicken, sobald ich merke, dass Du Dich bewegst und Du weißt immer noch nicht (schnell genug), ob ich auf Dein Standbein gehe (re. Lowkick) oder Dich über meine linke Seite abfange. (Gut ausgeführt ist es auch im MT eine super Sache und nur wenige werden Dich überhaupt dahingehend stellen können, nur empfehle ich persönlich am Anfang immer das Verlassen der Angriffslinie auf einer geraden Linie (oder im 45° Winkel, dann nach rechts allerdings mit Auslagenwechsel), dabei ist die Gefahr noch nicht ganz so groß.)

Das wäre einer der Gründe, warum man „extreme“ Drehungen sehr selten oder meistens in Kombination mit Kicks sieht und Du sehr häufig ähnliches Verhalten wie im folgenden Video findest.

jAZ-LdjNRl8

Was ich (ebenfalls) sehr gerne ausnutze: Sobald bei einer harten (geraden) Führhand das vordere Bein eingedreht wird. Ein wunderschönes Ziel für harte Lowkicks (und noch so eine Gefahr, die manche Partner aus dem Boxen mitbringen) :D. Auch zu ausgeprägtes Pendeln kann gewaltig in die Hose gehen.

Wenn Du also ins MT willst, ist reines Boxen eine super Grundlage und wird Dir viel bringen, allerdings würde ich trotzdem direkt einsteigen und evtl. nebenher ein paar Einheiten (in demselben Club) Boxen mitnehmen.
Andererseits ist das Problem, dass meiner Erfahrung nach (gefühlt) der Großteil aller Clubs/Vereine, die Thaiboxen bzw. Muay Thai unterrichten, eigentlich K1-Training anbieten (bzw. das klassische „Boxen mit Lowkicks“ :D) und evtl. mal gelegentlich einen kleinen Exkurs ins MT unternehmen. (Bin erst zu Beginn des Jahres beinahe von einem Sparringstreffen gegangen, weil es mich dermaßen genervt hat, dass die Ansage war, es handle sich um ein MT-Sparringstreffen und dann schreien 90% der Partner, wenn ich den Clinch suche, Ellenbogen einsetze, intensiv mit Knien arbeite oder werfe... Was denken sich die Leute davor bitte, wenn ich mit Knie- und Ellenbogenschützern auf sie zukomme und frage, ob Full Thai Rules in Ordnung sind?! Als Antwort kommt dann immer „Ja klar, wir trainieren ja Muay Thai.“)
Du kannst natürlich auch erst einmal boxerische Grundlagen legen, wirst Dir dann allerdings ein paar Muster abgewöhnen müssen und ich würde versuchen bzw. fragen, ob der Trainer zulässt, dass Du im klassischen MT-Stand arbeiten darfst. (Wobei der Stand in überraschend vielen Clubs keinen interessiert, solange es einigermaßen in Ordnung ist...)

Viel Erfolg, bei Dir mache ich mir keine Sorgen, dass Du noch eine ganze Menge erreichen kannst/wirst, auch wenn es manchmal länger dauert oder der Körper nicht ganz mitspielt - pass nur bitte auf, dass Du auf Deinen Körper hörst und wenn manche Dinge nicht gehen, ist das so :). Hauptsache es macht Spaß und wer lernwillig ist, wird sich auch immer verbessern :).

@narexis:

ich bewundere deine geduld.

du weißt aber schon, daß es völlig sinnlos ist, jemandem etwas zu erklären, der so komplett merkbefreit ist wie unsere liebligsuserin?
;)
Ja, aber das kannst Du doch gar nicht wissen und wenn sie dann doch vielleicht irgendwann etwas davon nachvollziehen will und eigentlich könntest Du schon Recht haben, aber Du kennst sie doch auch gar nicht... :D

(Wie gesagt, die Posts richten sich schon lange an den „unbekannten“ Dritten und sekundär an sie. Solange ich noch in regelmäßigen Abständen gesagt bekomme, dass die Posts einem Mitlesenden geholfen haben, mache ich wohl noch weiter. :D)

Zur Edit: wie wahr... :megalach:

LG

Vom Tablet gesendet.

discipula

26-06-2017, 08:59

@Discipula
Hinterher weiß ich es auch immer besser, wie ich es hätte machen sollen, können, müssen...:rolleyes:
Gerade bei Videos die man sich anschaut, ist man immer so unglaublich schlau und denkt sich, warum reagieren die nicht so und so.

Es braucht nicht sehr viel Schlauheit, darauf zu verzichten, einen Typen anzukeifen und anzupöbeln, von dem man wohl schon längst weiss, dass der a) zur Nervosität oder sogar Aggressivität neigt und b) gut in einer Kampfkunst ist.

Wie sieht es dann wohl da in der Realität aus???

Wer seine Emotionen so weit im Griff hat, dass man es nicht drauf ankommen lässt, und auch mal aufs Ego bzw. das Maul sitzt... kommt in der Realität kaum je in Verlegenheit.

Aber ja, falls ich in Verlegenheit kommen sollte, von einem gepackt zu werden, der gut werfen kann, dann würde ich fliegen. Darum gebe ich mir ja so viel Mühe, diese Situation zu meiden bzw sie nicht selbst zu provozieren.

Entschuldige und ist nicht böse gemeint, aber solche Beurteilungen finde ich schon etwas unqualifiziert, vor allem wenn man selber im Training nur abgespeckte Versionen von Kämpfen macht.

alle machen im Training nur eine abgespeckte Version von Kämpfen, sonst könnte man nach jedem Kampfsporttraining die Krankenwagen gleich reihenweise rufen.

Die gute Frage ist immer nur, in welcher Hinsicht man abspeckt, um die Sicherheit der Trainierenden zu gewährleisten.

discipula

26-06-2017, 09:04

unsere lieblingsuserin war zwar laut eigener wiederholter aussage NOCH NIE in einer situation, wie man sie in besagtem video sieht, das hindert sie aber nicht daran, uns allen hier zu erklären, was die trulla in dem video HÄTTE besser machen KÖNNEN.

Doch doch, ich hab auch schon mal einen treulosen Liebhaber angekeift und angepöbelt, bis er handgreiflich wurde. Mehr als einmal.

und ja, seit ich darauf verzichte, treulose Liebhaber anzupöbeln... werden sie auch nicht mehr handgreiflich. Oh Wunder. Das Leben kann so entspannt sein. :p

discipula

26-06-2017, 09:24

Musst du auch nicht. Manchmal reicht einfach nur, das man nicht das sagt, was der andere hören möchte oder genau das macht, was er will.

Dass Leute auf etwas, das sie nicht hören wollen, so komplett ausrasten, dürfte ausserhalb psychiatrischer Anstalten eher nicht vorkommen. Falls dir sowas regelmässig passiert: such andere Freunde! Die, die du jetzt hast, sind es nicht wert.

Und das kann dir passieren, wenn du jemanden an der Kasse aus Versehen anrmpelst. Da kannst du lieb blubbern wie du willst, bringt nix.

in den geschätzt 10'000 Mal, die ich an einer Kasse wartend verbracht hatte, ist so eine Psychosache genau Null mal passiert.

Wie willst du das beeinflussen? Kennst du da die Vorgeschichte? Hat er gerade gesehen wie sie als seine Freundin fremd gegangen ist? Hat sie ggf. gerade seine kleine Schwester getreten?

nur weil jemand Anderes was Blödes tut, gibt es keinerlei Zwang, selbst was Blödes zu tun.

Vermutlich ist eher er fremd gegangen, oder hat fremd geflirtet, oder hat ihren Geburtstag vergessen, oder so.

Falsch, es ging darum, was du glaubst, wie man da so einfach raus kommt. Du wirst aus einem wirkliche Griff nicht rauskommen.

das werde ich ja noch herausfinden zur gegebenen Zeit.

Oder du stellst Behauptungen auf, die du nicht bereit bist in der Realität dem Beweis zu unterziehen.

Du kannst mich sehr gerne besuchen kommen und ich kann dir mit Vergnügen demonstrieren, dass ich keine Klimmzüge kann.

Aber ich hab Zweifel, ob das die Reise wert ist.

Anhand von deinen Aussagen kann man aber viel Einschätzen und auch aus der Erfahrung raus, was viele aus der Sekte oder den Nachfolgeorganisationen zeigen und machen.

nun, wenn man meine Aussagen genau lesen würde, könnte man schon einiges rauslesen.

Grösstenteils scheinen aber die meisten nur auf ihr Bild im Kopfkino zu reagieren, das mit mir als Person nur am Rande was zu tun hat.

ich hab da ein schönes Zitat aus dem "Fürsten" von Macchiavelli:

"Die Menschen urteilen im Allgemeinen mehr nach dem, was sie mit den Augen sehen, als nach dem, was sie mit den Händen greifen; denn jedem wird es einmal zuteil, etwas in Augenschein zu nehmen; aber nur wenige haben Gelegenheit, etwas zu berühren. Jeder sieht, was du scheinst, und nur wenige fühlen, was du bist."

Ich finde den Satz sehr klug und enthalte mich eines Urteils, bis ich fühlen kann - mit meinen Händen, meinem Berührungssinn - was Sache ist. Ich kann dieses Vorgehen auch allen andern hier nur ans Herz legen.

discipula

26-06-2017, 09:31

Marke ich nehm nen Ball in die Hand und werfe weit funzt nicht bei Kindern.

Das darf man ja nicht tun, aber es wäre wohl aufschlussreich, einmal einfach weit werfen lassen ohne Sinn und Zweck (ja eben das funzt nicht - sag ich ja immer), und ein anderes Mal das Bild des unbeliebtesten Lehrers der Schule als Ziel hinzustellen. :cool:

Beim WT ja wohl auch nicht oder warum macht ihr ständig eure olle Form, die immer mit dem Stand beginnt?

das Betrachten von Details hat durchaus seinen Sinn; mir scheint es aber trotzdem sinnvoller, wenn erst mal eine Bewegung in ihrer Ganzheit erfasst wird, mit ihrem Schwung, mit dem Gefühl. Und wenn man das mal hat, kann man dann an Details feilen.

und dann immer hin und her zwischen der Ganzheit der Bewegung, zurück zu Details, wieder hin zum Ganzen...

Einen Unterricht, der ein Detail am andern anhäuft, ohne den umfassenden Kontext zu vermitteln, empfinde ich als ärgerlich und wenig instruktiv. Passiert aber doch immer wieder mal.

Thjr

26-06-2017, 09:32

Bitte Entschuldigt, dass ich nicht detailliert auf alle Fragen eingehen kann aber mir fehlt schlicht die Zeit um einzeln alles zu beantworten. Ich verstehe, dass noch vieles zu offen beantwortet ist und einige Diszipula sicher anders behandelt hätten als ich aber:

- Ich mache kein hartes Sparring ohne Schutzausrüstung gegen jemanden, den ich gar nicht kenne.
- Ich fange locker an und passe mich meinem Gegenüber an oder steigere mich soweit für mich möglich.
- Ich Halte das Niveau, wenn ich merke, dass mein Gegenüber schon fast am max. ist.
- Ich werfe niemanden richtig, wenn ich nach der ersten Beinsichel merke: Fallschule nicht vorhanden.
- Ich habe kein persönliches Problem mit Diszipula.

Ich werde versuchen einzeln noch offene Fragen zu beantworten. Bitte habt etwas Geduld :o

discipula

26-06-2017, 09:37

Wobei aus SV-Sicht beim Thema Fallen erschwerend hinzukommt, dass man nicht von einer Matte oder einem weichen Rasen ausgehen kann, sondern von Asphalt.

Weil ich ja jedes Mal, wenn ich vom Fahrrad gefallen bin, nie auf Asphalt gefallen bin, sondern immer auf ein weiches Federkissen. Weil, wenn ich Fahrrad fahre, dann selbstverständlich immer nur auf meinem Bett, wo es so schön weich ist, und definitiv nie auf einer Strasse, wo es harten rauen Asphalt hat. Ganz bestimmt, so ist das und nicht anders. :D

discipula

26-06-2017, 10:04

... und Du denkst, er lässt Dich einfach los, wenn Du ihn loslässt oder Du kannst ihn - während Du den Bodenkontakt bereits verloren hast - aktiv von Dir wegstoßen?

ich denke erst mal gar nichts dazu, mir fehlen die relevanten Erfahrungen im Moment.

Ich vermute, dass Du ganz gerne Deine Theorien streust, wenn man mal aufs Thema SV oder Kampf zu sprechen kommt oder Du gefragt wirst?

ja stell dir vor, wenn ich gefragt werden, antworte ich tatsächlich.

Ausserhalb der WT-Gruppe ist SV oder Kampf kaum je ein Thema. Und in der WT-Gruppe bleiben Theorien nicht lang ungetestet, da geht es auch immer gleich um "mach mal, und gucken wir, was dann passiert"

Du denkst, Du siehst den Leuten an, was sie können oder wozu sie fähig sind bzw. was sie vorhaben?

nun, wenn sich einer brüllend auf mich stürzen sollte, gibt das schon einen gewissen Hinweis auf seine Absichten, in der Tat. Falls jemand sich ganz ruhig neben mich setzt und höflich fragt "ist hier noch frei?", ebenfalls...

Und ja, die Art, wie sich jemand bewegt, lässt auch gewisse Schlüsse zu. Ich würde durchaus staunen, wenn ein tatteriger Greis mit Stock und steifen Bewegungen auf einmal mit Akrobatik anfangen würde.

Wenn man nicht blind und taub durch die Welt läuft, kriegt man so einiges mit. Nicht alles, aber vieles.

Wie machst Du das überhaupt, wenn Du z.B. im Falle des Anrempelns „reagierst“ oder in eine Situation verwickelt wirst?

meist einfach Hände nach oben - weich und freundlich, ohne harte Ecken - und meinen Raum schützen. Und dann mal gucken, was da los ist.

ein freundliches Lächeln und "oh sorry, das tut mir leid!" schadet auch selten.

Die Welt dreht sich nicht nur um Dich. Manche Dinge passieren einfach, ohne, dass Du aktiv etwas damit zu tun hattest, bevor Du das Opfer wurdest

gegen diese Dinge kann man wohl nichts machen. Wenn gerade ein Selbstmordterrorist seine Bombe zündet, während ich in drei Meter Entfernung vorbei gehe - läuft das unter "shit happens".

Wenn mich einer abstechen sollte, weil irgend eins meiner Merkmale diesen Menschen triggert - ist das ebenfalls "shit happens".

Es gibt nie die Garantie, gesund wieder nach Hause zu kommen, sobald man aus dem Haus geht.

Warum denkst Du denn, Du seist für die „handelsüblichen Fälle“ gerüstet?

Weil mir seit ewig eben diese handelsüblichen Fälle (sexuelle Belästigung etc) nicht oder nur in sehr geringem Mass passieren? Und wenn sie passieren, in kürzester Zeit erledigt sind?

Es hat doch nicht einmal beim freundschaftlichen Treffen mit Thjr funktioniert und er hatte sicherlich keine bösen Absichten.

Thjr hat auch keine sexuelle Belästigung versucht, dankenswerterweise. Und auch nicht, meine Handtasche zu klauen. Und ich hab auch nicht versucht, Streit mit ihm anzufangen. ^^

Aber ja, wenn er mich werfen will, so kann er das, sobald er mich zu fassen kriegt und sich ein bisschen Mühe gibt. Hoffentlich kann er das! - er übt das auch seit mehreren Jahren systematisch, im Gegensatz zu mir. Das wäre ja übel, wenn er es nicht könnte.^^

Wenn der Griff einmal sitzt, macht es wirklich keinen Spaß.

keine Widerrede dazu.

Du vergisst, dass im Kampf noch die psychischen Aspekte eine riesengroße Rolle spielen (/e: und Du nicht freiwillig in dieser Situation steckst)

Wie kommst du darauf, dass ich das vergesse? Das vergesse ich doch nicht.

Die Person kann noch nicht einmal einen der Schläge korrekt ausführen oder weiß, wie man sich „richtig“ bewegt, deckt, Kraft generiert usw.

didaktisch würde ich trotzdem mal anfangen mit "Hau mal so stark wie du kannst" - vielleicht lieber auf einen Boxsack und nicht auf eine Person - und dann auf dieser spontanen Bewegung aufbauen und diese zu modifizieren zu beginnen.

Statt erst ein völlig fremdes Bewegungsmuster detailliert darzulegen, wo die Chance gross ist, dass beim ersten Mal ausprobieren der Schüler über die eigenen Füsse stolpert, weil er an x Sachen gleichzeitig zu denken versucht und sich damit erst mal deutlich weniger kompetent bewegt als in seinen Alltagsbewegungen.

Den Schüler dort abholen, wo er steht, ist doch so ein Motto, das in der Theorie immer hoch gehalten wird, in der Praxis leider zu wenig oft umgesetzt wird.

Blöd nur, wenn die Person nach dem Test bereits negativ konditioniert oder verletzt ist.

ja so ein bisschen Sinn und Verstand darf man immer einsetzen...

Auch finde ich es bemerkenswert, dass Fehler unter Druck, Stress und Arbeiten am Limit des „Wissens“ bzw. Könnens direkt beim nächsten Mal berücksichtigt werden können.

klappt längst nicht immer, doch wenn man es nicht anstrebt, klappt es gar nie, und man bleibt ewig auf den Problemen sitzen.

Auch ein Schlag wäre demnach eine einzige Einheit. Nur arbeiten manche Boxer noch nach Jahren an dieser einen Einheit, da so viele Details und Punkte zu beachten sind, es ist doch mehr als ein bloßes „den-Arm-ausstrecken“ oder „fallen“.

ja bestimmt, das ist auch gut und richtig so.

Schnueffler

26-06-2017, 10:24

Dass Leute auf etwas, das sie nicht hören wollen, so komplett ausrasten, dürfte ausserhalb psychiatrischer Anstalten eher nicht vorkommen. Falls dir sowas regelmässig passiert: such andere Freunde! Die, die du jetzt hast, sind es nicht wert.

Du brauchst nicht von deinem Freundeskreis auf meinen schließen. Du wohnst in so ziemlich dem sichersten und friedlichstem Teil Europas. Solltest du mal die Möglichkeit haben und bestimmte Stadtteile von Berlin oder des Ruhrgebiets zu besuchen, dann würdest du aus deiner heilen rosa Welt rauskommen und gwisse Dinge mit anderen Augen sehen.

in den geschätzt 10'000 Mal, die ich an einer Kasse wartend verbracht hatte, ist so eine Psychosache genau Null mal passiert.

Siehe oben. Da kann ich z.B. das schöne Beispiel Hauptbahnhof Frankfurt am main anführen, aus eigener Erfahrung. Im Bahnhof gibt es einen Supermarkt. Ich bezahle gerade, ganzes Stück weiter hinten in der Schlange eine Mutter mit Kind, die gerade die Ware aufs Band räumt. Das Kind rempelt den Typen vor ihr an, der dreht sich um, fängt an zu schreien und verpasst der Frau eine schallernde Ohrfeige, dass sie hinfällt, er dreht sich um, als wenn nichts gewesen wäre. Ladensecurity war direkt dann da. Und? Was hättest du in der Situation gemacht? Ich wette es kommt gleich: Ich habe kein Kind, was einen anrempeln kann.

nur weil jemand Anderes was Blödes tut, gibt es keinerlei Zwang, selbst was Blödes zu tun.

Vermutlich ist eher er fremd gegangen, oder hat fremd geflirtet, oder hat ihren Geburtstag vergessen, oder so.

Du vermutest. Weißt du es? Meins war reine Spekulation. Und selbst wenn sie als erstes Körperlich geworden ist, weil er was dummes/schlimmes getan hat, ändert es nichts an der Aussage, das ein Hüftwurf auf Asphalt eine verherende Wirkung hat.

das werde ich ja noch herausfinden zur gegebenen Zeit.

Innerhalb deiner sterilen WT Welt?

Du kannst mich sehr gerne besuchen kommen und ich kann dir mit Vergnügen demonstrieren, dass ich keine Klimmzüge kann.

Aber ich hab Zweifel, ob das die Reise wert ist.

Wegen Klimmzügen? Bestimmt nicht. Wegen der SV? Bestimmt nicht.

nun, wenn man meine Aussagen genau lesen würde, könnte man schon einiges rauslesen.

Grösstenteils scheinen aber die meisten nur auf ihr Bild im Kopfkino zu reagieren, das mit mir als Person nur am Rande was zu tun hat.

ich hab da ein schönes Zitat aus dem "Fürsten" von Macchiavelli:

"Die Menschen urteilen im Allgemeinen mehr nach dem, was sie mit den Augen sehen, als nach dem, was sie mit den Händen greifen; denn jedem wird es einmal zuteil, etwas in Augenschein zu nehmen; aber nur wenige haben Gelegenheit, etwas zu berühren. Jeder sieht, was du scheinst, und nur wenige fühlen, was du bist."

Ich finde den Satz sehr klug und enthalte mich eines Urteils, bis ich fühlen kann - mit meinen Händen, meinem Berührungssinn - was Sache ist. Ich kann dieses Vorgehen auch allen andern hier nur ans Herz legen.

Ich habe deine Aussagen schon recht genau gelesen, nur bist du wie ein Fähnlein im Winde, was immer wieder anders ausschlägt.
Siehe gerade das beispiel mit dem Ball.
Und ein reines "Wir probieren mal in der WT Gruppe" wird dich nicht weiter bringen, wenn alle so denken.

Hogerus

26-06-2017, 10:59

Wieder mal ein Dickes Dankeschön an Narexis, der sich viel Mühe gegeben hat und dazu noch interessante Videos rausgesucht hat.

evtl. gehe ich dann heute noch zum Thaiboxtraining statt nur das Boxtraining warzunehmen. Allerdings bin ich dann wahrscheinlich ziemlich platt.:D
Diszi deine Annahmen komplexe Bewegungsabläufe leichter zu erlernen, als einzelne Teilaspekte der komplexen Bewegung sind weiterhin falsch und bleiben es auch weiterhin.

Was nutzt ein verhasstes Bild in 40 m Entfernung wenn das Kind gar nicht weit genug werfen kann? Nix merkste doch wohl selber oder.
Entweder du bist bereit was zu lernen, dann nimmst du Ratschläge von Leuten wie Rambat/Narexis an, oder du lässt es einfach sein und machst weiter dein Zeugs.

below

26-06-2017, 11:17

Was nutzt ein verhasstes Bild in 40 m Entfernung wenn das Kind gar nicht weit genug werfen kann? Nix merkste doch wohl selber oder.

Ich bin ja wirklich nahezu nie einer Meinung mit Discipula, aber hier hat sie nicht ganz unrecht - zumindest was das Werfen betrifft.

Ich sehe das gerade bei meinem Sohn, da wir für die Bundesjugendspiele geübt haben. Ich habe es zunächst auf der technischen Seite versucht, ihm die Bewegung für den Wurf zu erklären. Das funktioniert bei einem 8 Jährigen aber nur sehr eingeschränkt.

Zielwurf war da deutlich erfolgreicher. Das Ziel muss ja nicht in 40m Entfernung liegen. Es geht hier ja darum grundlegende Dinge zu automatisieren, wie z.B. die Blickführung beim Abwurf.

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ABER
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Discipula, Du bist nicht 8 Jahre alt. Und bei Deinem Alter sollte man das Umsetzen von technischen Erklärungen einzelner Bewegungsabläufe schon hinbekommen.

Ich finde es geradezu lächerlich, hier von 10-20 Jahren Kampfkunsterfahrung zu reden, aber bei simplen Liegestützen schon zu scheitern.

Noch lächerlicher ist es, hier schon wieder mit der "ja, aber" Schei*e anzufangen.

Narexis

26-06-2017, 12:07

- Ich mache kein hartes Sparring ohne Schutzausrüstung gegen jemanden, den ich gar nicht kenne.
- Ich fange locker an und passe mich meinem Gegenüber an oder steigere mich soweit für mich möglich.
- Ich Halte das Niveau, wenn ich merke, dass mein Gegenüber schon fast am max. ist.
- Ich werfe niemanden richtig, wenn ich nach der ersten Beinsichel merke: Fallschule nicht vorhanden.
- Ich habe kein persönliches Problem mit Diszipula.

Ich mag die Einstellung, nur habe ich das Gefühl, dass discipula leider viele von Deinen Prinzipien nicht mitbekommen/verstanden hat. (Man denke nur an die weiteren Ausführungen zur Fallschule. Du nimmst Rücksicht, damit sie sich nicht verletzt und sie schließt daraus, dass das Fallen eigentlich gar nicht so schlecht war oder schwer ist - natürliches Talent halt.)

ich denke erst mal gar nichts dazu, mir fehlen die relevanten Erfahrungen im Moment.
Woher dann Dein Vorhaben und die „Erkenntnis“ Dir gewisse Dinge abgewöhnen zu wollen, wenn Du nicht einmal weißt, was Du stattdessen machen willst oder wo Du damit hin willst? Irgendeinen Plan musst Du doch haben, sonst bringt es Dir auch nichts, den Partner nicht auf Dich ziehen zu wollen, wenn er trotzdem auf Dir landet, weil er Dich nicht loslässt.

ja stell dir vor, wenn ich gefragt werden, antworte ich tatsächlich.
Dagegen sagt auch niemand was, nur bin ich mir relativ sicher, dass die Antwort selten beinhaltet: Keine Ahnung, weiß ich nicht.

Ausserhalb der WT-Gruppe ist SV oder Kampf kaum je ein Thema. Und in der WT-Gruppe bleiben Theorien nicht lang ungetestet, da geht es auch immer gleich um "mach mal, und gucken wir, was dann passiert"
Genau dieses „mach mal“ funktioniert halt nur dann, wenn der Partner weiß, was er macht und wirklich entschlossen agiert - dabei dann auch riskiert, dass es kurz knallt. Dieses typische „mach mal den Boxer/Ringer/...“ ist im besten Falle eine mittelmäßige schauspielerische Darbietung.
Typische WT-Problematik, die man auch in Deinen Aussagen findet: Du denkst dann, dass das schon passt, da ja nie etwas passiert ist oder es sogar „funktioniert“ hat. Kann jemand immer durch meine Schläge hindurch rennen, wird er denken, das funktioniert - wieso sollte er auch etwas anderes denken, er weiß es schlicht nicht besser.

Und ja, die Art, wie sich jemand bewegt, lässt auch gewisse Schlüsse zu. Ich würde durchaus staunen, wenn ein tatteriger Greis mit Stock und steifen Bewegungen auf einmal mit Akrobatik anfangen würde.

Wenn man nicht blind und taub durch die Welt läuft, kriegt man so einiges mit. Nicht alles, aber vieles.
Ich kenne genug bzw. viele Trainer, die als „tattriger Greis mit Stock und steifen Bewegungen“ durchaus in der Lage sind, Dir den Hintern aufzureißen. Genug Trainer gehen in diese Ecke, weil sie körperlich nicht mehr in der Lage sind, selbst auf dem Niveau zu trainieren.
Im Gegenzug habe ich schon genug Turner, KDKer, Handballer, ... erlebt, die eine hervorragende Bewegungsqualität hatten, allerdings nicht den Hauch von Land in einem Kampf sehen würden bzw. gesehen haben. Waren teilweise sogar sehr muskulös und sportlich, während es genug Kampfsportler gibt, denen man nie direkt ansehen würde, was sie eigentlich auf dem Kasten haben. Dann, wie gesagt, beispielsweise ein befreundeter BJJ Schwarzgurt, ein Strich in der Landschaft, 65kg auf ca. 1,87cm, dünne sehnige Ärmchen, schlaksig und ein etwas tölpelhaften Gang - er wischt im Training sogar mit den 130kg Typen den Boden auf... Allerdings stimmt es schon, die Chance, dass ein halsabwärts gelähmter Mensch eine physische Gefahr darstellt, ist verschwindend gering. Um diese Fälle ging es allerdings auch nie.

Mit anderen Worten: Du kannst selbst nicht kämpfen und die Physis spielt erst einmal keine Rolle, Du meinst aber, Du könntest anhand der Optik und der Bewegungen erkennen, ob die andere Person etwas kann? (Ein sehr gutes Beispiel sind viele Boxer, die immer einen etwas „gebückten“ Gang haben, die Schultern nicht hinten und nicht aufrecht durch die Gegend laufen. Geschätzt 90% der Leute denken, sie seien unsportlich und hätten ja eine miserable Haltung, was auch stimmt, nur ist diese Haltung mehrfachem täglichen Training und dem mangelnden Interesse, sie nach dem Traiing wieder zu korrigieren, geschuldet...)

Im Kampfsport lernt man ziemlich früh, dass man den Körperbau und die Bewegungsqualität zwar als Anhaltspunkt nehmen kann, man allerdings absolut nie den Fehler machen darf, den Gegner zu unterschätzen...

gegen diese Dinge kann man wohl nichts machen.
... und genau für diese Situationen trainierst Du Deinen „gefährlichen“ Techniken, oder nicht? Davor benötigst Du sie nicht und lässt sich jemand ganz leicht in die Flucht schlagen, benötigst Du sie auch nicht. Es geht um Situationen, die bereits so weit eskaliert sind, dass Du Dich verteidigen musst.

Bereite ich mich darauf vor, notfalls 50km auf offenem Meer schwimmen zu können, ist es doch beinahe lächerlich, zu behaupten, dass man aber im Freibad damit ganz gut zurechtkommt und sollte man mal im offenen Meer landen, ist es halt blöd gelaufen und man kann nichts machen.
(Wird Dir die Handtasche geklaut, rechnet der Dieb mit Gegenwehr oder kommt es zu einem Fall des Happy Slappings...)
Hier einfach ein kleines Video, das Dir die unterschiedlichen Reaktionen zeigt: Die für Dich sehr wahrscheinliche entspricht der der Frau, die des Mannes eher der einer Person, die oft genug unter Stress/Druck solche Szenarien trainiert hat. Natürlich hätten auch beide sagen können, da kann man halt nix machen und dass beide es nicht provoziert haben, dürfte klar sein...
tUNhNj9Ehf8

Weil mir seit ewig eben diese handelsüblichen Fälle (sexuelle Belästigung etc) nicht oder nur in sehr geringem Mass passieren? Und wenn sie passieren, in kürzester Zeit erledigt sind?
Hier zum x-ten Mal der Verweis auf die (zu Beginn) Zweiwertige-Logik. Du nimmst Kausalitäten an, die so nicht gegeben sein müssen und auch sonst verweise ich gerne auf rambats Ausführungen zur Rhetorik.
Wie gesagt, wenn es regnet, ist die Straße nass, aber wenn die Straße nass ist, muss es nicht regnen.

Thjr hat auch keine sexuelle Belästigung versucht, dankenswerterweise. Und auch nicht, meine Handtasche zu klauen. Und ich hab auch nicht versucht, Streit mit ihm anzufangen. ^^

Aber ja, wenn er mich werfen will, so kann er das, sobald er mich zu fassen kriegt und sich ein bisschen Mühe gibt. Hoffentlich kann er das! - er übt das auch seit mehreren Jahren systematisch, im Gegensatz zu mir. Das wäre ja übel, wenn er es nicht könnte.^^
... und denkst Du, Du hättest Dich wehren können, wenn Du nur wirklich gewollt hättest?
Um Thjr zu zitieren: „Ich werfe niemanden richtig, wenn ich nach der ersten Beinsichel merke: Fallschule nicht vorhanden.“
Trotzdem schließt Du daraus, dass die Fallschule eigentlich gar nicht so schwer ist... (Zum Beispiel mit dem Sturz noch eine kleine Anmerkung: Es ist ein gewaltiger Unterschied, ob Du in Bewegung fällst und Dich „ausrollen“ kannst oder ob Dich jemand mit voller Kraft und in gerader Linie auf den Boden wirft und auf Dir landet. Vergleiche es doch mit einem Autounfall: Ich kann mich mit 120 km/h mehrfach mit dem Auto überschlagen, solange es ausrollen kann und werde es wahrscheinlich überleben. Fahre ich mit 50 km/h frontal gegen eine Mauer, sieht die Sache ganz anders aus, wenn dann noch ein weiterer PKW von hinten in mich reinfährt, wenn ich bereits an der Mauer klebe...)

Wie kommst du darauf, dass ich das vergesse? Das vergesse ich doch nicht.
Doch, das vergisst Du in beinahe jeder Deiner Ausführungen - insbesondere, wenn Du denkst, Du könntest noch bewusst handeln, agieren und nachdenken. Sogar wenn Menschen die Technik verstehen und können, ist die Chance verdammt groß, dass sie die ersten Male hilflos überfordert sind und unter dem Druck zusammenbrechen. Es gibt einen Grund, warum häufig gesagt wird, dass man im Ring noch 10% seines Könnens abruft und davon wiederum nur die schlechtesten 10%. Da Dir die Erfahrung fehlt, ist das allerdings auch nicht weiter verwunderlich. Deshalb frage ich mich, wieso Du denkst, es nicht zu vergessen bzw. wie hast Du es denn mit einbezogen?
Deshalb gibt es auch einen riesen Unterschied zwischen dem Lernen eines (/e: Ball-) Wurfs oder allen anderen Sportarten, die primär ohne Partner und dazu noch ohne (harten) Kontakt ausgeführt werden und dem Kämpfen.

didaktisch würde ich trotzdem mal anfangen mit "Hau mal so stark wie du kannst" - vielleicht lieber auf einen Boxsack und nicht auf eine Person - und dann auf dieser spontanen Bewegung aufbauen und diese zu modifizieren zu beginnen.
Nachdem rambat schon einen kleinen Rhetorikexkurs gestartet hat, verkneife ich mir einfach Mal einen in die Didaktik oder die Lernpsychologie... :D
Nur so viel: Ich habe noch kein einziges Mal erlebt, dass die Aussage „Hau mal so stark wie du kannst.“ (bei Anfängern ohne Erfahrung) auch nur annähernd starke Schläge hervorbringt, genau das Gegenteil ist der Fall. Sie verkrampfen, werden langsamer, vernachlässigen die Technik und es kommt noch weniger Trefferwirkung an. Deshalb wird auch so oft betont, dass man erst einmal die Technik meistern und sich auf die Geschwindigkeit und Lockerheit konzentrieren soll, das harte Schlagen kommt dann auch ohne es zu trainieren mit der Zeit - später kann man die Härte natürlich noch bewusst steigern und trainieren.
Dazu kommen - wie bereits gesagt - noch die ganzen technischen Probleme, wenn ich ihn einfach mal, wie er will, auf den Boxsack hauen lasse. Im Prinzip verschwende ich damit nur die Zeit von mir und dem Trainierenden. Er lernt es nicht richtig und schleift sich Fehler ein. Im Kampfsport ist sehr vieles keine „spontane Bewegung“ (im BJJ ist mir das noch extremer aufgefallen). Einen Ball kann er vielleicht werfen, wie er will. Beim Schlag knallt es gewaltig, wenn der Kopf nicht da ist, wo er hingehört oder das Kinn nicht gedeckt ist. Beim Werfen interessiert es vielleicht nur wenig, wenn er nicht passend steht, im Kampfsport ist dann ganz schnell das Licht aus. Das ist genau der Punkt, wenn er es nicht von Anfang an richtig lernt, gibt es gewaltig auf die Mütze und auf den „spontanen Bewegungen“ kann man so gut wie nie aufbauen. Lass die Leute sich doch nur in alle Richtungen bewegen oder seitlich hüpfen. Sie überkreuzen die Beine, beim Hüpfen berühren sich die Fersen in der Luft etc. und alles sorgt nicht nur für einen Verlust der Agilität und der Kraft, sondern ermöglicht mir es auch noch, sie sehr schnell auf ihren Hintern zu setzen.

Statt erst ein völlig fremdes Bewegungsmuster detailliert darzulegen, wo die Chance gross ist, dass beim ersten Mal ausprobieren der Schüler über die eigenen Füsse stolpert, weil er an x Sachen gleichzeitig zu denken versucht und sich damit erst mal deutlich weniger kompetent bewegt als in seinen Alltagsbewegungen.
Die Chance ist noch größer, dass er beim Ausprobieren ebenfalls über die eigenen Füße stolpert und nebenher noch irgendeinen Blödsinn einschleift. Wie gesagt, das mag im WT funktionieren, wenn der Gegenpart keine Ahnung hat, wie man richtig und wirkungsvoll schlägt. In Sportarten, in denen allerdings trainiert wird, genau diese Fehler auszunutzen, ist es tödlich.

Den Schüler dort abholen, wo er steht, ist doch so ein Motto, das in der Theorie immer hoch gehalten wird, in der Praxis leider zu wenig oft umgesetzt wird.
Na dann hole ich ihn dort ab, wo er steht - meist beim absoluten Nullpunkt - und tue nicht so, als hätte er schon ein gewisses Konzept oder Verständnis, indem ich ihm erlaube, einfach mal drauf loszulegen. Genauso wenig wie man mir bei der Fallschule einfach gesagt hat: „Mach mal, lass Dich einfach fallen.“ und dafür bin ich sehr dankbar, sonst hätte ich mich wahrscheinlich am Ellenbogen verletzt.

klappt längst nicht immer, doch wenn man es nicht anstrebt, klappt es gar nie, und man bleibt ewig auf den Problemen sitzen.
Längst nicht immer ist eine nette Umschreibung für einen Zeitraum, der bei den Anfängern, die ins Sparring herangeführt werden meist Monate des intensiven Trainings dauert... Genug Menschen brauchen schon teilweise Jahre, bis sie es schaffen, unter Druck die Augen beim Schlagen und Einstecken offen zu halten, andere kämpfen ewig damit, sich unter Druck nicht wegzudrehen usw. Die wissen genau, wo die Fehler sind, sie kommen nur mit dem Druck nicht klar; andererseits würdest Du es wohl besser verstehen, wenn Du diesen Druck bereits am eigenen Leib gespürt hättest.

LG

Vom Tablet gesendet.

Narexis

26-06-2017, 12:23

[...]

Immer wieder gerne :) - nur sollte ich mir meinen Post evtl. noch einmal durchlesen, wenn ich mich konzentrieren kann :D.

[...]
+1, dass es nicht um Kinder geht, habe ich vorausgesetzt :D.

LG

Vom Tablet gesendet.

Thjr

26-06-2017, 12:39

@thjr:

pummeling ist eine absolut unverzichtbare übung, um im ringen beim griffkampf erfolgreich zu sein.
bitte entschuldige, aber wenn ihr die äußerst zahlreichen pummeling-übungen gar nicht kennt und nur ein, zwei davon zum aufwärmen macht ...
:ups:

Leider weder beim Kinderjudobreitensport gelernt noch beim JuJutsu geübt :(

da ich period bereits persönlich kennengelernt habe, kann ich dazu nur sagen: sehr guter mann!
ich bin sicher, daß du durch ihn etliche bewegungen des ringens sehr viel besser verstehen wirst.

Auch wenn ich nie Wettkämpferniveau erreichen werde, will ich doch besser werden in dem, was ich tue.

Gast

26-06-2017, 13:20

jungs, mal ganz ehrlich - wollt ihr eure zeit wirklich weiter mit einer person verschwenden, die eure antworten auf ihre fragen gar nicht hören will?

unsere königin des konjunktiv-combat ist wieder da, wo sie ganz am anfang war.
nämlich beim "ja, aber ...!"

nichts von dem, was hier jemand schreibt, durchdringt ihre mauer der ignoranz. ihr etwas erklären zu wollen, ist wie steine auf einen panzer zu werfen. kann man machen, ist aber sinnlos.
achtet mal drauf, wenn ihr die beiträge lest, die sie hier verfaßt - immer dann, wenn man ihr klarzumachen versucht, daß sie keine ahnung von dem betreffenden fachgebiet hat, behauptet sie das gegenteil und führt die lächerlichsten beispiele ins feld, um zu beweisen, daß sie recht hat.

genau darum geht es dieser bedauernswerten person: sie will nichts lernen, sie will recht haben.
muß man sich einen solchen menschen länger als unbedingt nötig antun?

@narexis:

Zitat von Thjr
- Ich mache kein hartes Sparring ohne Schutzausrüstung gegen jemanden, den ich gar nicht kenne.
- Ich fange locker an und passe mich meinem Gegenüber an oder steigere mich soweit für mich möglich.
- Ich Halte das Niveau, wenn ich merke, dass mein Gegenüber schon fast am max. ist.
- Ich werfe niemanden richtig, wenn ich nach der ersten Beinsichel merke: Fallschule nicht vorhanden.
- Ich habe kein persönliches Problem mit Diszipula.

Ich mag die Einstellung, nur habe ich das Gefühl, dass discipula leider viele von Deinen Prinzipien nicht mitbekommen/verstanden hat. (Man denke nur an die weiteren Ausführungen zur Fallschule. Du nimmst Rücksicht, damit sie sich nicht verletzt und sie schließt daraus, dass das Fallen eigentlich gar nicht so schlecht war oder schwer ist - natürliches Talent halt.)

auf den punkt!
:yeaha:

ich habe es übrigens oft erlebt, daß dumme menschen jede rücksichtnahme für schwäche halten ...

nun ist ja zur genüge geklärt, daß die tante eben nicht lernen will, sondern ... keine ahnung, was sie stattdessen will, es interessiert mich auch nicht sonderlich.

ich bin überzeugt davon, daß sich die diskussion von diesem punkt an im kreise zu drehen beginnt und denke, der thread kann geschlossen werden.
:)

Gast

26-06-2017, 13:21

@thjr:

du wirst überrascht sein, wie wichtig pummeling im ringen ist.
und wie sehr es dein spiel verändern wird.
:)

Thjr

26-06-2017, 13:48

Das hoffe ich, doch ist der erste Schritt mMn die Erkenntnis, dass man manche Dinge nicht kann und zu akzeptieren, dass man davon keine Ahnung hat. Solange sie ihre Ansichten zur Fallschule nicht ändert, wird sie auch im BJJ nichts lernen, dort sind die Matten so weich, dass sogar meine absolut bescheidene Fallschule ausreicht, um mich (bis jetzt) nicht zu verletzen. Manche knallen sogar jedes Mal mit dem Kopf auf die Matte... Sie muss lernen wollen, sonst bringt alles nichts und das Gefühl hatte ich bis jetzt nicht oder sah es beim Treffen anders aus?

Der Lernwille schien mir vorhanden zu sein und auch Korrekturen der LS hat sie aufgenommen und gleich umgesetzt.

Schade, das sehe ich wie rambat. Ich bin es z.B. gewohnt, dass „ausversehen“ Innenlowkicks „hochrutschen“ oder das Knie zu tief gesetzt wird, wenn der Partner oder Gegner mit dem Druck oder dem Clinch nicht klar kommt.

Ringen ist bei uns nur eine ganz kleine Nische. Als ich mit HEMA angefangen habe gab es "nur" Ringen am Schwert und DAS war eine Katastrophe, da keine man versucht hat die Bilder nachzutanzen oder Texte 1:1 umzusetzen. Kein Wurfverständnis, keine Fallschule. Heute etwas besser mit viel Luft nach oben.

... und, was sagst Du zu den Liegestützen? Du hast sie nicht zufällig 20 Meter im Krokodilgang o.Ä. laufen lassen? Sie wollte ja damit anfangen, hat sie es sich auch gleich korrigieren lassen und wurde die Kritik angenommen?

Nein, kein animal movement. Das hätte sie keine 5 Meter geschafft. LS Kritik hat sie gleich umgesetzt.

Das habe ich ja auch schon an anderer Stelle behauptet - im Bezug auf die Trainer - und würde mich weiter darauf berufen; das sie kein Troll ist, war meine Befürchtung. Ist ihr Sektenglaube tatsächlich so stark ausgeprägt, wie hier im Forum vertreten oder ist sie persönlich wirklich für Argumente zugänglich und versucht sie (beispielsweise Argumente und Tipps) umzusetzen oder macht sie es wie im Thema von ihr dahingehend gepostet und nickt höflich und schweigend, setzt allerdings nichts davon um?

Wenn ich Discipula richtig verstanden habe, hat sie nicht mit *ing *ung angefangen um sich verteidigen zu können. Eine Freundin hat sie mal mitgeschleppt und dann ist sie da hängen geblieben. Sie ist überzeugt von dem, was sie dort lernt (wie in ihren Texten ersichtlich) genauso wie ich es war von meinem Kinderjudobreitensporttraining. Es tut weh, wenn ich hier Rambats Beiträge über nichtskönnende Breitensportgrappler lese, denn dieses nichtkönnen hat mich über ein Jahrzehnt begleitet. Da der Ausbau meiner Grapplingskills aber nicht Prio 1 bei mir hat, lebe ich halt damit nur Grundlegende Grapplingskills zu haben.

Sehr schade, dass das nur für den Boden gilt.

Es ist ein Anfang. Es ist schwer zu verkraften, dass man 10 Jahre lang Bullsh*t trainiert hat.

Ach ja, der Clinch :D. Das ist alles eine Frage der Übung. Ich bin es mittlerweile so gewöhnt, dass der andere Part nicht nur verschwitzt ist, sondern auch noch mit 20l Thaiöl eingerieben, dass ich mich manchmal im BJJ wundere, wo der ganze Widerstand auf einmal herkommt :D.
Wärst Du so nett, mir die Ellenbogentechniken zu beschreiben? Wie habt ihr sie angewandt und war Schutz vorhanden? Hat sie lediglich den Ellenbogen „hingehalten“ oder wirklich aktiv versucht anzugreifen? Wie hat sie ihren Körper dabei eingesetzt, wie war der Stand? Rotation? Zug? Bewegung ihrerseits und erzwungene oder ausgenutzte Bewegung Deinerseits? Deckungsverhalten beim Angriff? Kopfkontakt im Clinch? Konntest Du sie werfen, als sie Dich getroffen hat? Wie stabil war sie und wie war ihr Gewicht verlagert? Wie hat das mit dem Fühlen ihrerseits funktioniert? Mit welchem Punkt des Ellenbogens hat sie Dich getroffen und welche Stelle Deines Gesichts? War es ein Schlag oder lediglich das Reinrutschen des Armes im Clinch und Du hattest dann einfach einen Ellenbogen im Gesicht liegen? Sind ihre Ellenbogen wirklich so spitz, gefährlich und berüchtigt :D? Wie sah es größentechnisch aus, war sie deutlich kleiner oder gleichgroß und darf man fragen, wie groß Du bist? (Ich lehne mich jetzt ganz weit aus dem Fenster: Gibt es evtl. sogar Videoaufnahmen, die man betrachten dürfte? Gerne auch unter bestimmten Bedingungen.)

Ein Video gibt es nicht. Es würde das ganze hier vereinfachen, denn ich glaube nicht, dass ich das zu 100% so beschreiben kann, dass daraus nicht wieder 10 Fragen entstehen.

War ich aktiv im Thaiclinch kamen keine Ellenbogen oder Schläge an. Kontrolle war bei mir. War ich zu passiv kamen Knie und Schläge gegen die Rippen aber kein Befreiungsversuch. War ich zu unvorsichtig beim Versuch einen Hebel im Stand anzusetzen hatte ich entweder eine Faust oder einen Ellenbogen im Gesicht. Da wir keinerlei Schutzausrüstung trugen, hat sie dankenswerterweise nicht voll durchgezogen.

Ihr Stand war meist 50/50 mit linkem Bein vorn. Stabilität in der Hüfte habe ich kaum wahrgenommen. Oberkörper frontal auf mich ausgerichtet. Keine Rotation bei Schlägen.

Ich bin 176cm gross. Sie ist etwa einen halben Kopf kleiner als ich. Kann aber auch mehr oder weniger sein, wir standen uns nicht soooo lange aufrecht gegenüber :D

An dieser Stelle noch einmal vielen Dank dafür, dass Du Dich mit ihr getroffen hast und entschuldige die vielen Fragen, ich bin nur im Moment echt neugierig, kann allerdings verstehen, wenn Du darauf nicht antworten willst oder es Dir zu viel Aufwand ist.

Ja, es ist ziemlich aufwändig so zu schreiben ohne Verwirrung zu stiften und die Neugierde kann ich gut verstehen.