besser trainieren

[miskotty]

Langsam werden eure Fantasien irgendwie seltsam :weirdface

[discipula]

Trotzdem hab ich meist 2-3 Treffer gebraucht um jemand richtig auszuknocken.

Ich denke eine Frau mit Discipulas Kampferfahrung kann einen halbwegs trainierten Mann gar nicht ausknocken. Auch nicht mit 10 treffern voll ins Gesicht.


In dem Moment käme dann die Sache mit "überlegene Waffe suchen" ins Spiel, wenn es mein Anliegen wäre, jemanden ko zu schlagen ^^



Eine Frau wird einen Mann der Gewalterfahrung hat nicht mit 1-2 Kettenfausstößen ausknocken.... nichtmal mit 10 direkt ins Gesicht....

Das ist ja auch nicht das Ziel, auf alle Fälle nicht, wenn ich Kettenfauststösse mache. Für mich haben Kettenfauststösse vor allem den Sinn, etwas Zeit zu gewinnen und nachdenken zu können, und währenddessen die andere Person zu beschäftigen.





Bei Disci möchte man schon echt gerne mal einen reality check machen....
Sie so 2 Minuten richtig derb vorführen und dann sagen hey , du brauchst nciht weinen ... ich hab dich ja eigl gern ... wollt dir nur was zeigen , lass uns Kaffe trinken

Wir können auch Kaffee trinken gehn, ohne dass ich dir vorher einen Baseballschläger über den Kopf haue, das geht auch :)

*************************

Für die Wing Tsun-Interessierten: ich hab mich mal damit amüsiert, die drei waffenlosen WT-Formen (also alle, die ich kann) auf Video aufzunehmen. Sorry bin keine Expertin im Filmen und auch meine Formen sind alles andere als perfekt, doch wo ich jetzt mal eine Weile lang kein WT mehr machen werde, schien mir der Moment günstig, besser wird's in nächster Zeit auf alle Fälle nicht werden.

Siu Nim Tao:


https://www.youtube.com/watch?v=8Z_ec41e5v8&t=57s

Chum Kiu:


https://www.youtube.com/watch?v=_YKdhfPwZ3o&t=6s

....und die Biu Tze


https://www.youtube.com/watch?v=oGFZ1Kgocjs&t=27s


have fun :D

[Syron]

In dem Moment käme dann die Sache mit "überlegene Waffe suchen" ins Spiel, wenn es mein Anliegen wäre, jemanden ko zu schlagen ^^
Die ständig überall griffbereit rumliegen.
Und man hat natürlich auch noch absolut die Zeit, loszuziehen, sich zu bewaffnen.


Für die Wing Tsun-Interessierten: ich hab mich mal damit amüsiert, die drei waffenlosen WT-Formen (also alle, die ich kann) auf Video aufzunehmen.
Erstmal Respekt, es überhaupt gemacht zu haben.

Aber auch gleich eine Frage: Ist es bei euch normal, daß die Formen so kraftlos, schlaff und ohne Körperspannung, Ausdruck und ähnlichem dahingeklatscht werden?
So larifari laufen nicht einmal unsere Karate-Kinder ihre Kata.
EDIT: Oder auch Atemtechnik. Ich erwarte die ganze Zeit, dich umfallen zu sehen, weil du den Mund zusammenpresst, anstatt auch mal zu atmen.


...doch wo ich jetzt mal eine Weile lang kein WT mehr machen werde, ...
Was wurde denn aus dem Training bei deiner kleinen Freundin und deren Trainer-Kollegin?
Wo ihr dann auch Sparring, Szenario- und SV-Training macht?

[Royce Gracie 2]

@ disci , voll cool dass du hier was zeigst ;)


darf ich Video 3 etwas mit Musik unterlegen und bearbeiten ?

[discipula]

darf ich Video 3 etwas mit Musik unterlegen und bearbeiten ?

ja bitte tob dich aus :D

[discipula]

Die ständig überall griffbereit rumliegen.
Und man hat natürlich auch noch absolut die Zeit, loszuziehen, sich zu bewaffnen.
$

ich war noch nie in Verlegenheit, keine zu finden, als ich eine finden wollte. ^^




Aber auch gleich eine Frage: Ist es bei euch normal, daß die Formen so kraftlos, schlaff und ohne Körperspannung, Ausdruck und ähnlichem dahingeklatscht werden?

Das muss so sein. Das ist nicht schlaff, das ist entspannt.

Aber WT-Bewegungen sind schon eher sachlich und unspektakulär. Sie sehen nach nichts aus. aber nein, das ist nicht larifari, ich bin ganz zufrieden mit dem Formen, jetzt wo ich sie mir nochmals anguckte



EDIT: Oder auch Atemtechnik. Ich erwarte die ganze Zeit, dich umfallen zu sehen, weil du den Mund zusammenpresst, anstatt auch mal zu atmen.

ich atme regelmässig und entspannt durch die Nase. Es ist ja nicht sehr anstrengend, so eine Form. ^^

Das ist so eine Unsitte beim Boxen, wenn man nicht schnaubt wie eine Dampflok glaubt einem kein Mensch dass man grad am Atmen ist :D




Was wurde denn aus dem Training bei deiner kleinen Freundin und deren Trainer-Kollegin?
Wo ihr dann auch Sparring, Szenario- und SV-Training macht?

Sie hat jetzt ihre Gruppe, da war ich einmal trainieren - und, Ironie des Schicksals, ich hab noch nie so viel super kräftige und muskulöse Leute im Wing Chun gesehen wie in ihrer Gruppe. Es hat sogar einen waschechten Bodybuilder dabei. :p und sie macht das gut, sie hat ihre eigenen Ideen und bringt diese ein, das hat sie früher nie gemacht als sie nur Stellvertreterin war.

Aber da haben sich jetzt die Pläne geändert, bis Ende Jahr oder so will ich erst mal nur noch Boxen.

[Royce Gracie 2]

$

ich war noch nie in Verlegenheit, keine zu finden, als ich eine finden wollte. ^^




Das muss so sein. Das ist nicht schlaff, das ist entspannt.

Aber WT-Bewegungen sind schon eher sachlich und unspektakulär. Sie sehen nach nichts aus. aber nein, das ist nicht larifari, ich bin ganz zufrieden mit dem Formen, jetzt wo ich sie mir nochmals anguckte



ich atme regelmässig und entspannt durch die Nase. Es ist ja nicht sehr anstrengend, so eine Form. ^^

Das ist so eine Unsitte beim Boxen, wenn man nicht schnaubt wie eine Dampflok glaubt einem kein Mensch dass man grad am Atmen ist :D




Sie hat jetzt ihre Gruppe, da war ich einmal trainieren - und, Ironie des Schicksals, ich hab noch nie so viel super kräftige und muskulöse Leute im Wing Chun gesehen wie in ihrer Gruppe. Es hat sogar einen waschechten Bodybuilder dabei. :p und sie macht das gut, sie hat ihre eigenen Ideen und bringt diese ein, das hat sie früher nie gemacht als sie nur Stellvertreterin war.

Aber da haben sich jetzt die Pläne geändert, bis Ende Jahr oder so will ich erst mal nur noch Boxen.

Herrlich , wie du keine Ahnung hast warum man das im Boxen machen muss ;)
Im Idealfall musst du beim Boxen bei jedem Schlag und jeder Ausweichbewegung aktiv ausatmen , und das hat seinen wichtigen Grund....

Luft anhalten macht einen im Sparring oder Kampf in unter 1 Minute komplett müde
Das aktive und laute Ausatmen bei jeder Aktion ,die Energie erfordert ,stellt sicher , dass man gleichmäßig mit Sauerstoff versorgt wird und dadurch den Moment bis man Müde wird deutlich hinauszögern kann.

Wenn du mal anstrengendes Sparring gemacht haben solltest .. wirst du feststellen wenn du nicht automatisiert jede Aktion mit aktiven ausatmen begleitest zeiht es dir die Energie aus dem Körper als wenn jemand ein den Strom für seinen ganzen Haushalt von dir abzapft

[Gast]

es ist ja kein geheimnis, daß ich von dieser möchtegernkampftrulla rein gar nichts halte, aber was sie da vorführt und ins netz stellt - allein weil sie aufmerksamkeit will - ist so grottenschlecht, daß die tante in meiner achtung ins bodenlose gefallen ist.

die "schläge" sind so unendlich schlaff, daß sie damit nicht mal 'ne nasse papiertüte zerreißen würde.
die hoh.. äääähhh ... holde maid selbst ist so schlecht in form und hat so wenig physische kraft, daß man schon beinahe mitleid haben muß.
ich finde diese frau lächerlich.
ich finde ihre beiträge hier im forum lächerlich.
ich finde das, was sie da demonstriert, einfach lächerlich.

ich weiß nicht, an welcher störung man leiden muß, um sich selbst so zum kasper zu machen wie sie das tut, aber vielleicht hängt es ja mit ihrer gestörten selbstwahrnehmung zusammen.
wie auch immer ...

ich werde den verdacht nicht los, daß manche menschen ihre vollmeise unbedingt vor publikum ausleben müssen.

ich weiß - man soll nicht vom äußeren eines menschen auf seine anderen eigenschaften schließen ...
nur - so ganz kann man den zusammenhang zwischen der art, wie sich ein mensch der öffentlichkeit präsentiert und dem, was er so an sonstigen eigenschaften mitbringt, nicht von der hand weisen.
daran gemessen entspricht ihr äußeres ziemlich genau dem, was ich anhand ihrer beiträge hier im forum erwartet habe.

manchmal bestätigen sich vorurteile auf geradezu groteske weise.

[Antikörper]

Das kannst dir echt nicht ausdenken sowas...

[miskotty]

es ist ja kein geheimnis, daß ich von dieser möchtegernkampftrulla rein gar nichts halte, aber was sie da vorführt und ins netz stellt - allein weil sie aufmerksamkeit will - ist so grottenschlecht, daß die tante in meiner achtung ins bodenlose gefallen ist.

die "schläge" sind so unendlich schlaff, daß sie damit nicht mal 'ne nasse papiertüte zerreißen würde.
die hoh.. äääähhh ... holde maid selbst ist so schlecht in form und hat so wenig physische kraft, daß man schon beinahe mitleid haben muß.
ich finde diese frau lächerlich.
ich finde ihre beiträge hier im forum lächerlich.
ich finde das, was sie da demonstriert, einfach lächerlich.

ich weiß nicht, an welcher störung man leiden muß, um sich selbst so zum kasper zu machen wie sie das tut, aber vielleicht hängt es ja mit ihrer gestörten selbstwahrnehmung zusammen.
wie auch immer ...

ich werde den verdacht nicht los, daß manche menschen ihre vollmeise unbedingt vor publikum ausleben müssen.

ich weiß - man soll nicht vom äußeren eines menschen auf seine anderen eigenschaften schließen ...
nur - so ganz kann man den zusammenhang zwischen der art, wie sich ein mensch der öffentlichkeit präsentiert und dem, was er so an sonstigen eigenschaften mitbringt, nicht von der hand weisen.
daran gemessen entspricht ihr äußeres ziemlich genau dem, was ich anhand ihrer beiträge hier im forum erwartet habe.

manchmal bestätigen sich vorurteile auf geradezu groteske weise.

Irgendwann bekommst du wegen ihr einen Herzinfarkt und sie kann sagen das sie einen Judo Black belt gekillt hat. Die Methode kann sie dann als online Lehrgang verkaufen

[shinken-shôbu]

Bring uns Oma bitte nicht in Versuchung, sonst macht sie das tatsächlich noch.

[Ripley]

Bring uns Oma bitte nicht in Versuchung, sonst macht sie das tatsächlich noch.Wieso *sie*?

Rambat ist es doch, der sich hier seit Wochen aufführt wie 'ne krankgeschossene Wildsau und eine Misogynie an den Tag legt, dass es einen nur noch graust.

[Gast]

Irgendwann bekommst du wegen ihr einen Herzinfarkt und sie kann sagen das sie einen Judo Black belt gekillt hat. Die Methode kann sie dann als online Lehrgang verkaufen

wie kommst du auf die abwegige idee, ich würde mich über die schweizer oma aufregen?


ich hab bisher spaß daran gehabt, sie hier vorzuführen, auch wenn dieser spaß nun weitgehend ausgereizt ist und das ganze schon seit 'ner weile eher öde wird ...
:rolleyes:

so ist das eben, wenn man es mit strunzdummen menschen zu tun hat - von denen kommt nichts neues, die wiederholen einfach stur ihre dummheiten und sind weder durch sachliche kritik noch durch sarkasmus noch durch irgend etwas anderes davon abzubringen.
auf dauer ist es ziemlich langweilig, die bestürzend vorhersagbaren, bestürzend dümmlichen beiträge unserer eidgenössischen seniorin zu lesen ...

wie ich bereits anmerkte, betrachte ich es als intellektuelle fingerübung, diese beiträge zu zerpflücken.
was nicht schwer ist, denn intellektuell hat die tante nicht sehr viel anzubieten, und auch rhetorisch wirkt sie eher unbeschenkt.
aus meinen sarkastischen bis zynischen anmerkungen abzuleiten, ich sei irgendwie emotional engagiert, ist allerdings ein trugschluß.
;)

[Gast]

Wieso *sie*?

Rambat ist es doch, der sich hier seit Wochen aufführt wie 'ne krankgeschossene Wildsau und eine Misogynie an den Tag legt, dass es einen nur noch graust.

:megalach:


ich finde es wirklich beruhigend, daß es in jedem, aber wirklich in JEDEM forum selbsternannte hüter von tugend und moral gibt, die zuverlässig aus dem gebüsch springen, um in selbstgerechter empörung irgend einem dummdödel beizustehen, der völlig zu recht verspottet wird.

[Little Green Dragon]

Wieso stellt man gleich noch mal Videos von Dingen hier ein die man offenkundig und auch nach eigener Aussage nicht wirklich beherrscht?


P.S.
Wann genau hast Du denn beruflich mit sozial schwierigen Klientel zu tun bei denen Gespräche auch mal potentiell eskalieren können?

[Ripley]

irgend einem dummdödel beizustehen,

Ich springe ihr nicht bei.

Ich finde nur deine Postings und das, was sich darin offenbart, übelkeitserregend.

[miskotty]

wie kommst du auf die abwegige idee, ich würde mich über die schweizer oma aufregen?


ich hab bisher spaß daran gehabt, sie hier vorzuführen, auch wenn dieser spaß nun weitgehend ausgereizt ist und das ganze schon seit 'ner weile eher öde wird ...
:rolleyes:

so ist das eben, wenn man es mit strunzdummen menschen zu tun hat - von denen kommt nichts neues, die wiederholen einfach stur ihre dummheiten und sind weder durch sachliche kritik noch durch sarkasmus noch durch irgend etwas anderes davon abzubringen.
auf dauer ist es ziemlich langweilig, die bestürzend vorhersagbaren, bestürzend dümmlichen beiträge unserer eidgenössischen seniorin zu lesen ...

wie ich bereits anmerkte, betrachte ich es als intellektuelle fingerübung, diese beiträge zu zerpflücken.
was nicht schwer ist, denn intellektuell hat die tante nicht sehr viel anzubieten, und auch rhetorisch wirkt sie eher unbeschenkt.
aus meinen sarkastischen bis zynischen anmerkungen abzuleiten, ich sei irgendwie emotional engagiert, ist allerdings ein trugschluß.
;)

Das müssen wir wissenschaftlich angehen. Wir schließen dich an ein EKG an. Oder hast du ein Blutdruckmessgerät? Vielleicht merkst du es nicht bewusst, das ist wt, du merkst die Kraft erst wenn es zu spät ist!

Und zu den Videos, der formenscheiss War echt ein Grund mit wt aufzuhören

[Gast]

Ich springe ihr nicht bei.

Ich finde nur deine Postings und das, was sich darin offenbart, übelkeitserregend.

stell dir vor - das geht mir mit deinen selbstgerechten beiträgen genauso ...
:D

ich hab jetzt allerdings keine zeit mehr für dich und deine befindlichkeitsstörungen.
such dir doch bitte eine selbsthilfegruppe, ja?

[Glückskind]

Und zu den Videos, der formenscheiss War echt ein Grund mit wt aufzuhören

Was soll da auch schon rauskommen wenn schon der Lehrer vom Lehrer und bereits dessen
Lehrer nicht mehr richtig gelernt hat was in der Form wie und warum gemacht wird? Da ist
trotz des rein äußerlich durchaus sehr ähnlichem Bewegungsablauf fast nichts mehr von
dem zu sehen was *ing *un eigentlich ausmacht - und damit meine ich bei Weitem nicht
nur die mangelnde Dynamik.

[Keva]

...
Für die Wing Tsun-Interessierten: ich hab mich mal damit amüsiert, die drei waffenlosen WT-Formen (also alle, die ich kann) auf Video aufzunehmen. Sorry bin keine Expertin im Filmen und auch meine Formen sind alles andere als perfekt, doch wo ich jetzt mal eine Weile lang kein WT mehr machen werde, schien mir der Moment günstig, besser wird's in nächster Zeit auf alle Fälle nicht werden.

...Siu Nim Tao:


...Chum Kiu:


....und die Biu Tze

have fun :D

Vielen Dank, Disci. :respekt: :halbyeaha für das Reinstellen von persönlichen Videos ins KKB-Forum.

Liebe Grüße und ein schönes Wochenende,
Keva

[Ripley]

ich hab jetzt allerdings keine zeit mehr für dich und deine befindlichkeitsstörungen.
such dir doch bitte eine selbsthilfegruppe, ja?

q.e.d.

[discipula]

Im Idealfall musst du beim Boxen bei jedem Schlag und jeder Ausweichbewegung aktiv ausatmen , und das hat seinen wichtigen Grund...

ja sicher, aber warum muss ich das LAUT machen? so richtig deutlich hörbar?

Ausatmen während des Schlagens ist auch Sitte im WT. Mach ich auch so in der Form, da atme ich auch gezielt und nicht zufällig, in der Regel: Bewegung weg von mir = Ausatmen, Bewegung hin zu mir = einatmen. Aber halt nicht im Dampflok-Modus. ^^

muss ich mal testen ob das für die Energie einen Unterschied macht, ob laut oder leise.:o

[Royce Gracie 2]

ja sicher, aber warum muss ich das LAUT machen? so richtig deutlich hörbar?

Ausatmen während des Schlagens ist auch Sitte im WT. Mach ich auch so in der Form, da atme ich auch gezielt und nicht zufällig, in der Regel: Bewegung weg von mir = Ausatmen, Bewegung hin zu mir = einatmen. Aber halt nicht im Dampflok-Modus. ^^

muss ich mal testen ob das für die Energie einen Unterschied macht, ob laut oder leise.:o

Man muss es laut machen , weil man es sonst vergisst ! bzw. die meisten machen es laut weil es so einfach ist es nicht zu vergessen.
Wenn du unter druck bist und die Fäuste fliegen und eine reele Gefahr besteht KO gehauen zu werden dann denkt man nicht mehr ans Atmen
Dann muss das automatisiert über die Schläge kommen.
Und das geht bei dem Druck und der Intensität nur Laut richtig gut (Geht an sich auch leise aber viel viel schwerer)
Da du selber noch nie hartes Sparring gemacht hast , musst du das erst noch lernen ;)

[discipula]

Wieso stellt man gleich noch mal Videos von Dingen hier ein die man offenkundig und auch nach eigener Aussage nicht wirklich beherrscht?


ich hab hohe Ansprüche an "wirklich beherrschen".

und das ist so ein Phänomen, dass man bei Dinge, die man selbst macht, alle Fehler übermässig gross wahrnimmt und die Qualitäten nicht.

Aber so mit etwas Abstand: Doch ich bin's zufrieden, wie meine Formen sind. :-)

Bei Formen hat man eh nie ausgelernt, auch nach hundert Jahren nicht.



Wann genau hast Du denn beruflich mit sozial schwierigen Klientel zu tun bei denen Gespräche auch mal potentiell eskalieren können?

Potenziell kann sowas grundsätzlich immer passieren. Wenn Leute kein Geld haben, sind sie gelegentlich schon verzweifelt und emotional, und wenn ich ihnen dann keins gebe (gibt da so Regeln an die ich mich halten muss und will) und sie enttäuscht sind und unter Druck, haben gelegentlich welche Mühe mit Selbstbeherrschung.

Praktisch passiert es inzwischen selten.

[discipula]

Man muss es laut machen , weil man es sonst vergisst ! bzw. die meisten machen es laut weil es so einfach ist es nicht zu vergessen.
Wenn du unter druck bist und die Fäuste fliegen und eine reele Gefahr besteht KO gehauen zu werden dann denkt man nicht mehr ans Atmen
Dann muss das automatisiert über die Schläge kommen.
Und das geht bei dem Druck und der Intensität nur Laut richtig gut (Geht an sich auch leise aber viel viel schwerer)
Da du selber noch nie hartes Sparring gemacht hast , musst du das erst noch lernen ;)

ok danke klingt sinnvoll :halbyeaha

[discipula]

Und zu den Videos, der formenscheiss War echt ein Grund mit wt aufzuhören

Die Formen werden wohl das sein, was mir wohl vom WT am meisten fehlen wird. Ich liebe die Formen.

Sektionen hingegen... keine Sektionen üben... juhu! :D

[Pansapiens]

es ist ja kein geheimnis, daß ich von dieser möchtegernkampftrulla rein gar nichts halte, aber was sie da vorführt und ins netz stellt - allein weil sie aufmerksamkeit will - ist so grottenschlecht, daß die tante in meiner achtung ins bodenlose gefallen ist.


die nicht vorhandene Achtung ist in's Bodenlose gefallen...:cool:


https://www.youtube.com/watch?v=60l6asi8pKs

[Gast]

@pansapiens:



Zitat von rambat
es ist ja kein geheimnis, daß ich von dieser möchtegernkampftrulla rein gar nichts halte, aber was sie da vorführt und ins netz stellt - allein weil sie aufmerksamkeit will - ist so grottenschlecht, daß die tante in meiner achtung ins bodenlose gefallen ist.
die nicht vorhandene Achtung ist in's Bodenlose gefallen...

für jemanden, der so gern haare spaltet wie du das tust, ist das aber ziemlich schwach, nicht wahr?
ich schrieb ja nicht: "meine nichtvorhandene achtung ist ins bodenlose gefallen", ich schrieb: "... daß ich von dieser möchtegernkampftrulla rein gar nichts halte ... daß die tante in meiner achtung ins bodenlose gefallen ist".

das sind zwei verschiedene sachen.
ja, sicher, du hast das gepostet, um mich zu provozieren, schon klar.
du bist also kein bißchen besser als ich, auch wenn du dich (hier und in anderen threads) gern auf's hohe moralische roß schwingst.
:D

für dich also nun nochmal, und gaaaanz langsam, sozusagen zum mitdenken:
"von jemandem nichts halten" bedeutet nicht, daß man ihm eine gewisse (grundlegende) achtung versagt, und ich denke, daß du das auch sehr genau weißt, aber trotzdem gern so 'n bißchen stänkerst.
wenn die achtung für einen solchen menschen dann ins bodenlose gefallen ist, dann ist auch die grundlegende achtung, die man eigentlich jedem menschen entgegenbringt, einfach weg.

hab ich das jetzt so ausgedrückt, daß selbst DU das verstehst?
oder soll ich die bunstifte rausholen und dir ein schönes bild dazu malen?


nota bene:
ich hab übrigens noch nie erlebt, daß du irgendwelche wirklich sinnvollen beiträge in diesem forum postest.
ich meine - inhaltlich hochwertige beiträge, die sich mit kampfsport/kampfkunst befassen und von (d)einem fundierten wissen zeugen (falls vorhanden).
ich kann mich auch nicht erinnern, daß du jemals ein thema eröffnet hättest, das sich mit ks/kk beschäftigt und von interesse für die community gewesen wäre.
;)

stattdessen spaltest du gern haare, nicht wahr?
ich glaube, jemanden wie dich pflegt man einen korinthenka*ker zu nennen ...

wollte ich nur mal angemerkt haben.
:D

in diesem sinne: weitermachen!

[discipula]

Da ist
trotz des rein äußerlich durchaus sehr ähnlichem Bewegungsablauf fast nichts mehr von
dem zu sehen was *ing *un eigentlich ausmacht - und damit meine ich bei Weitem nicht
nur die mangelnde Dynamik.

Es könnte sein, dass wir unterschiedliche Vorstellungen dazu haben, was *ing *ung ausmachen sollte ;)

[Gast]

Also ich habe mir die Videos mal angeschaut von der Disci.
Hammer in den alter noch so beweglich zu sein. Respekt.
Hoffe das ich mit über 70 Jahren auch noch so beweglich bin.

Ich meine für deren alter ist das doch voll Okey oder?

[Gast]

Also ich gab mir die Videos mal angeschaut von der Disci.
Hammer in den alter noch so beweglich zu sein. Respekt.
Hoffe das ich mit über 70 Jahren auch noch so beweglich bin.

Ich meine für deren alter ist das doch voll Okey oder?

das ist das erste mal, daß ich dir absolut zustimme!
:D

[Little Green Dragon]

Potenziell kann sowas grundsätzlich immer passieren. Wenn Leute kein Geld haben, sind sie gelegentlich schon verzweifelt und emotional...

Montags und Mittwochs gibt es bei Dir grundsätzlich kein Geld gell?

Du hast hier so getan als würdest Du im schlimmsten Bezirk von Berlin auf einem Amt o.ä. arbeiten und hättest fast täglich mit den fiesesten Leuten der untersten sozialen Schichten zu tun.

Was sich jetzt mit der (Teilzeit-)Arbeit bei einem Kleinstpersonalvermittler im beschaulichen Basel irgendwie so gar nicht in Einklang bringen lässt.

Wie üblich bei Dir also gnadenlose Selbstüberhöhung und -überschätzung
nur um irgendwie mitreden zu können...

Das wäre ja in etwa so, als würdest Du Dich für kompetent erachten über somalische Piratenangriffe zu referieren nur weil Du schon mal einen Seevogel gesehen hast.

[discipula]

Du hast hier so getan als würdest Du im schlimmsten Bezirk von Berlin auf einem Amt o.ä. arbeiten und hättest fast täglich mit den fiesesten Leuten der untersten sozialen Schichten zu tun.


ich glaub, das wär ein Arbeitsplatz, der mir von der Aufgabe her recht gut liegen würde und eine Arbeit, die ich grundsätzlich gern und gut machen würde. :-)

Aber ich wohn halt nicht in Berlin sondern in Basel und ich hab einen Job und brauche grad keinen neuen im Moment.

Mir scheint auch nicht, dass Leute aus den untersten sozialen Schichten fieser oder schlechter oder böser seien als andere Leute aus anderen Schichten. Es sind vor allem Leute, die mehr Pech haben als andere.

[Royce Gracie 2]

Montags und Mittwochs gibt es bei Dir grundsätzlich kein Geld gell?

Du hast hier so getan als würdest Du im schlimmsten Bezirk von Berlin auf einem Amt o.ä. arbeiten und hättest fast täglich mit den fiesesten Leuten der untersten sozialen Schichten zu tun.

Was sich jetzt mit der (Teilzeit-)Arbeit bei einem Kleinstpersonalvermittler im beschaulichen Basel irgendwie so gar nicht in Einklang bringen lässt.

Wie üblich bei Dir also gnadenlose Selbstüberhöhung und -überschätzung
nur um irgendwie mitreden zu können...

Das wäre ja in etwa so, als würdest Du Dich für kompetent erachten über somalische Piratenangriffe zu referieren nur weil Du schon mal einen Seevogel gesehen hast.

Also von somalischen Piraten hat sie sicher keine Ahnung , was sie auch zugibt ... aber sie kann dir sicher trotzdem viel drüber erzählen.


Ich hab mal in einer kleinen Kneipe auf dem Land eine lustige Situation erlebt.
Da war ein Russe , recht klischeemäßig von der Optik und durchaus gut durchtrainiert... der saß an der Bar und hat getrunken...
Ich hab da auch schon gut ein sitzen gehabt und hab mit ihm geredet und wir haben uns ganz gut verstanden.
Er war früher Kickboxer meinte er... naja da hat man dann als MMAler schnell ein Thema...

Dann kam so eine total besoffene absturz "Bitch" daher und hatte sich ihn anscheinend ausgesucht ;) ich hab sie so auf Mitte 40 geschätzt ... sehr dürr .. offensichtlich alkoholprobleme....
Sie hat ihn aufgefordert mit ihr zu tanzen ... er hatte kein Bock...
Najo ... das hat sie dann noch 2x gemacht und da hat er sich dann erweichen lassen und sie haben etwas getanzt.... sie hat dann versucht mit ihm rumzuknutschen aber ihm hat es offensichltlich nicht so getaugt und er hat sie weggeschoben...
daraufhin hat sie ihm volle kanne eine ins Gesicht geknallt.
Er hat ihr nen Frontkick als Antwort gegeben und sie ist 3 meter weggeflogen..... .dann brauch natürlich sofort tumult aus....

Ich hab mich in dem Fall vor ihn gestellt weil ich fand natürlich war das nicht okay ! ... aber sie hat einem Typ der nur in Ruhe ein Bier trinken wollte den ganzen Abend versaut... und da ist mir scheiß egal ob sie ne Frau ist... sie ist zu ihm hin ... sie hat ihn als er nicht so war wie sie das wollte volle kanne ins Gesicht geschlagen... tja selber schuld !
Ich hab ihn dann nach außen begleitet und gemeint es wäre besser er schaut dass er wegkommt....

Hinterher bin ich zu der Frau und habe gefragt ob alles okay ist ob ich ein Arzt holen soll ?

Darauf meinte sie : nene is alles okay... es war ein sportlicher Wettkampf....

Und ich dachte mir nur : Meine Güte ist die durch .....in was für 1 Universum lebt die bitte ?

Moral von der Geschichte: Manche Leben auf ein anderer Planet ! Vong Wahrnehmung her !

[Gast]

ich glaub, das wär ein Arbeitsplatz, der mir von der Aufgabe her recht gut liegen würde und eine Arbeit, die ich grundsätzlich gern und gut machen würde. :-)

Aber ich wohn halt nicht in Berlin sondern in Basel und ich hab einen Job und brauche grad keinen neuen im Moment.

Mir scheint auch nicht, dass Leute aus den untersten sozialen Schichten fieser oder schlechter oder böser seien als andere Leute aus anderen Schichten. Es sind vor allem Leute, die mehr Pech haben als andere.

Ist das Renten Nivou in der Schweiz mittlerweile zu niedrig das man in alter Arbeiten muss?

[Pansapiens]

für jemanden, der so gern haare spaltet wie du das tust, ist das aber ziemlich schwach, nicht wahr?


Du meinst wohl eher: für jemanden, dem unterstellt wird, dass er gerne Haare spaltet..
Glaubst Du nun schon Deine eigene Propaganda?



ich schrieb ja nicht: "meine nichtvorhandene achtung ist ins bodenlose gefallen", ich schrieb: "... daß ich von dieser möchtegernkampftrulla rein gar nichts halte ... daß die tante in meiner achtung ins bodenlose gefallen ist".

das sind zwei verschiedene sachen.
ja, sicher, du hast das gepostet, um mich zu provozieren, schon klar.
du bist also kein bißchen besser als ich, auch wenn du dich (hier und in anderen threads) gern auf's hohe moralische roß schwingst.
:D

für dich also nun nochmal, und gaaaanz langsam, sozusagen zum mitdenken:
"von jemandem nichts halten" bedeutet nicht, daß man ihm eine gewisse (grundlegende) achtung versagt, und ich denke, daß du das auch sehr genau weißt, aber trotzdem gern so 'n bißchen stänkerst.
wenn die achtung für einen solchen menschen dann ins bodenlose gefallen ist, dann ist auch die grundlegende achtung, die man eigentlich jedem menschen entgegenbringt, einfach weg.

hab ich das jetzt so ausgedrückt, daß selbst DU das verstehst?
oder soll ich die bunstifte rausholen und dir ein schönes bild dazu malen?


das Bild könnte helfen, allerdings war das nur ein Überleitungssatz zu dem Völlervideo.
Hätte ich damit gerechnet, dass der ausgerechnet von Dir hier so auf die Goldwaage gelegt wird, hätte ich mir mehr Mühe gegeben.




ich hab übrigens noch nie erlebt, daß du irgendwelche wirklich sinnvollen beiträge in diesem forum postest.
ich meine - inhaltlich hochwertige beiträge, die sich mit kampfsport/kampfkunst befassen und von (d)einem fundierten wissen zeugen (falls vorhanden).
ich kann mich auch nicht erinnern, daß du jemals ein thema eröffnet hättest, das sich mit ks/kk beschäftigt und von interesse für die community gewesen wäre.


Was Du so erlebt hast und an was Du Dich so erinnerst musst ja nicht unbedingt die Wirklichkeit abbilden.
Da vertrau ich eher auf das Urteil von jemanden, der sicher alle meine Beiträge gelesen hat. ;)



stattdessen spaltest du gern haare, nicht wahr?
ich glaube, jemanden wie dich pflegt man einen korinthenka*ker zu nennen ...


Fragt sich halt wer "man" ist und ob ich das Urteil von diesen Leuten ernst nehme...

[Glückskind]

Es könnte sein, dass wir unterschiedliche Vorstellungen dazu haben, was *ing *ung ausmachen sollte ;)

Schlabberige Fauststöße? SCNR

[Little Green Dragon]

Da vertrau ich eher auf das Urteil von jemanden, der sicher alle meine Beiträge gelesen hat. ;)


Auch die von allen vorherigen Accounts? ;)

[Pansapiens]

Auch die von allen vorherigen Accounts? ;)

insbesondere die

[discipula]

Schlabberige Fauststöße?

hast recht meine könnten besser sein.

hab immer noch nicht wirklich rausgefunden, wozu die Dinger gut sein könnten, dann fällt es mir schwer, darauf fokussiert zu sein. Das ist in der Tat eine meiner Schwächen. ich arbeite daran

[shinken-shôbu]

Yeah.... und das schon erfolglos seit über 10 Jahren, wenn ich mich recht entsinne? :D

[Gast]

@pan narrans:


Zitat von rambat Beitrag anzeigen
stattdessen spaltest du gern haare, nicht wahr?
ich glaube, jemanden wie dich pflegt man einen korinthenka*ker zu nennen ...
Fragt sich halt wer "man" ist und ob ich das Urteil von diesen Leuten ernst nehme...

es hilft dir sicher nicht weiter, nun zu wissen, daß ich dich nicht ernst nehme.
:)

[Glückskind]

hab immer noch nicht wirklich rausgefunden, wozu die Dinger gut sein könnten, dann fällt es mir schwer, darauf fokussiert zu sein. Das ist in der Tat eine meiner Schwächen. ich arbeite daran

Also ich verrate Dir mal ein Geheimnis das Dir nach 10+x Jahren Wing Tsun wohl bislang vorenthalten wurde:
Ving Tsun ist ein chinesischer, faustlastiger Kung fu Stil. Man könnte quasi fast chinese boxing dazu sagen.

Und der Fauststoß ist somit die Hauptwaffe, die, u.a. in der Form und in fast allen anderen Übungen
solange geschliffen wird bis sie Ihren Zweck erfüllt: den Gegner bewusstlos zu schlagen. Das zu
trainieren ist dann doch recht anstrengend und mühsam, weshalb man Euch lieber jahrelang
Geld dafür abnimmt das man Euch stattdessen lieber beibringt heiße Luft zu verquirlen.
Aber Hauptsache man kann drölfzig Sektionen tanzen.

:D

Kurzum und ganz im Ernst: nach so vielen Jahren keinen gescheiten Fausstoß hinzubringen; ja, nicht
mal zu wissen wofür "die Dinger" gut sind heißt, man hat völlig für die Katz trainiert. Das ist schon
irgendwie traurig. Nochmal: das ist die Hauptwaffe Deines Stils. Und das K.O. des Gegner ist
das Haupttrainingsziel. Oder zumindest sollte dem so sein.

[discipula]

Also ich verrate Dir mal ein Geheimnis das Dir nach 10+x Jahren Wing Tsun wohl bislang vorenthalten wurde:
Ving Tsun ist ein chinesischer, faustlastiger Kung fu Stil. Man könnte quasi fast chinese boxing dazu sagen.

Was du nicht sagst :D




Und der Fauststoß ist somit die Hauptwaffe, die, u.a. in der Form und in fast allen anderen Übungen
solange geschliffen wird bis sie Ihren Zweck erfüllt: den Gegner bewusstlos zu schlagen.

ich glaube, wir haben eine so ähnliche Diskussion auch schon mal geführt, es überzeugt mich immer noch nicht. ;)

Erstens ist es in der Regel kein spezifisches Ziel, meinen Gegner bewusstslos zu schlagen. Mein Ziel ist eher: mich selbst in Sicherheit bringen, mich schützen - das erfordert nicht unbedingt Bewusstlosigkeit beim Gegner. Also warum sollte ich speziell darauf hin trainieren.

und wenn ich meinen Gegner bewusstlos haben wollte, würde ich wohl andere Mittel bevorzugen.



Nochmal: das ist die Hauptwaffe Deines Stils.

Ich bin mir nicht so sicher, ob Ng Mui damit einverstanden gewesen wäre.





Und das K.O. des Gegner ist
das Haupttrainingsziel. Oder zumindest sollte dem so sein.

Wieso sollte es das sein? Leuchtet mir echt nicht ein.

An welche Situationen denkst du denn so dabei?

[Gast]

Ich bin mir nicht so sicher, ob Ng Mui damit einverstanden gewesen wäre.



Wow, du glaubst diese Geschichte?

[Royce Gracie 2]

Ich hatte mich Anfangs gewundert wieso Rambat so emotional wurde bei so einem kleinen Licht wie Disci....
Ich hab ihre Beiträge nur ab und an mal gelesen und fand sie eigl ganz witzig ... (Wenn auch unfreiwillig weil sie halt einfach jemand ist , der 0,0 kapiert dass sie keinen blassen schimmer von kampfkunst hat)...

Aber nun wird mir klar , man darf sich disci nicht in zu hohen Dosen geben.
Der Unsinn den sie mit einer festen Überzeugung in die Welt posaunt ist auf Dauer kaum zu ertragen ;)
Da schwappt es dann schon fast von (Hihi ... die macht sich lächerlich zu " Meine Güte es ärgert mich ja schon fast , dass jemand so ein Haufen Dummbatz ungestraft loslassen darf ohne dafür mal ein Brett vor den Kopf zu bekommen)

[Glückskind]

ich glaube, wir haben eine so ähnliche Diskussion auch schon mal geführt, es überzeugt mich immer noch nicht. ;)


Ist mir relativ egal, es macht mich schon froh wenn auch nur einer hier davon zu profitieren weiß.



Erstens ist es in der Regel kein spezifisches Ziel, meinen Gegner bewusstslos zu schlagen. Mein Ziel ist eher: mich selbst in Sicherheit bringen, mich schützen - das erfordert nicht unbedingt Bewusstlosigkeit beim Gegner.


Also trainierst Du schnelle Sprints, freundlich sein, nicht-da-sein?



Also warum sollte ich speziell darauf hin trainieren.


Keine Ahnung, ist mir auch relativ egal. Aber Du trainierst Wing Tsun, und da das nun mal blöderweise nie in
Phantasy Combat umbenannt wurde dachte ich mir, es wäre eine gute Idee nochmal drauf hinzuweisen, worum
es im 詠春 überhaupt geht. Das DU da nichts draus machen magst ist jetzt nicht sooo die Überraschung. :D



Ich bin mir nicht so sicher, ob Ng Mui damit einverstanden gewesen wäre.


Ja die kann man jetzt nun schlecht fragen. Aber man kann die Lehrer und Ihre Schüler fragen die mehrere Jahre von Yip Man gelernt hatten.



Wieso sollte es das sein? Leuchtet mir echt nicht ein.


Tja. *Schulterzuck*


An welche Situationen denkst du denn so dabei?

Ich denke gar nicht an "Situationen". Aber ich trainiere z.B. so dass mein Fauststoß notfalls dazu taugt was zu bewirken.
Was Deiner bewirken wird kannst Du im Beitrag von Royce Gracie 2 (auf der vorigen Seite?) nachlesen. Danke übrigens
dafür, RC2, so ein Praxiseinblick ist für Gewalttheoretiker die immerhin noch lernfähig sind doch schon sehr nützlich. :)

Nachtrag: Der Fairness zuliebe möchte ich noch erwähnen das es im WT zumindest früher auch gar nicht so viel anders
gesehen wurde, auch da ging es darum den Gegner umzukloppen (Universallösung). Man hat es nur im Laufe der Zeit
mehr oder weniger vergessen, in manchen Gruppen mehr, in manchen weniger.

[Narexis]

MMA Typ der seit Jahren boxt und der ist bei euch im LC ???
Ach, ich war auch schon im Fitnessstudio in „Boxkursen“, wenn ich sonst nix anderes in der Nähe hatte oder hab komisches Zeug mitgemacht, wenn das eigene Training nicht stattfand und hab die „Boxkurse“ für gewöhnlich nach der Hälfte abgebrochen und bereut, wenn ich die dummen, dreisten und arroganten Erklärungen oder Bemerkungen, bspw. darüber, dass mein Sandsack viel zu wenig schwingen würde, nicht mehr hören konnte oder wie falsch meine Deckung sei, wie viel stärker ich doch schlagen würde, wenn ich dem Sandsack noch einen Schubser gebe, sobald ich berühre usw. und dass der Trainer ja wohl besser wisse, wie es funktioniere, er habe immerhin einen mehrwöchigen Lehrgang hinter sich...



Ein MMA Jung der mit Arm in der Schlaufe trainiert, verletzt, der Trainer lässt das zu, bei euch, im LC Boxen... ist klar
Da ich einer von den Idioten bin - wobei ich das mit der Schlaufe auch noch nicht erlebt habe - würde ich das noch nicht mal für undenkbar halten. Komisch finde ich eher, dass er mit der normalen Gruppe trainiert, trotz der relativ großen Einschränkung und dem Risiko, dann auch noch mit fremden Anfängern. (Ich selbst habe solchen Blödsinn häufiger gemacht und mache es immer noch, so gut es geht. Gerade im BJJ habe ich es lieben gelernt, dass man das Techniktraining oder zumindest Teile davon immer noch sehr gut mitnehmen kann.)
Wobei ich auch dazu sagen sollte, dass das dann bedeutet, in 9 von 10 Fällen alleine zu trainieren und mit Kontakt nur, wenn es geht oder ganz lockeres und „spielerisches“ (sehr technisches) Sparring mit zig Einschränkungen und das ausschließlich mit Personen, denen ich blind vertraue und die sich selbst bereit dazu erklären.

Mit dem Arm in der Schlaufe hätte zumindest ich es gelassen. (Andererseits kam es auch bei mir mehr als einmal vor, dass mich ein Trainer von der Matte pfeifen musste, weil ich dachte, dass das schon irgendwie gehen wird...)



Aber mal ehrlich: ich glaube dir, dass du im Sparring schlecht aussiehst. [...]
Ich find’s ja immer noch extrem niedlich. Ich hab für gewöhnlich von den Leuten, die mich im Sparring richtig dominiert haben, in jeder Form ordentlich auf die Schnauze bekommen und da hätten mir auch keine magischen Techniken geholfen und da auch Discis System keinen Bodenkampf beinhaltet, fällt die wirklich einzige Möglichkeit weg, wie man es ggf. unbewaffnet hätte retten können. Im Stand? Nö...


Der Trainer lässt jemanden mit einem geschienten Arm Boxen, im Sparring? Wie willst du denn mit einem Arm Boxen? Sag mal willst du uns hier für blöd verkaufen?
Ich bin da jetzt einfach mal der Spielverderber und schreib aus eigener Erfahrung: Das geht :) - also zumindest „irgendwie“, ob man es wirklich als boxen bezeichnen sollte, wäre eine andere Frage und hat mit normalem Training nicht viel zu tun. Ganz lockere Spiegelarbeit, ganz locker im Sandsack oder ganz lockere Schattenarbeit, später im Verlauf, aber immer noch ziemlich angeschlagen, dann mit der anderen (gesunden) Hand bereits wieder lockere Arbeit an der Pratze und da ggf. auch langsam die Härte steigern. Der Pratzenhalter schlägt nicht zurück und sollte den Sportler und die Reaktionen von ihm ziemlich gut kennen.


Klappt ja super mit dem Ignorieren ...
Hey, ich bin soweit mit mir ganz zufrieden :D.


im ersten evangelium müsste dann uff jeden fall stehen:

"wäre ich der konjunktiv, hätte ich mehr würde"


und die häretiker würden verkünden:
"das würde des menschen sei antastbar!"
Ich lache vermutlich gerade viel lauter als ich sollte. Genial, herzlichen Dank!



Ich finde das hier viel lächerlicher und unglaubwürdiger, als den Rest der Story.

Bei Schnueffler hatte sie noch so große Angst, ihn zu verletzen, daß sie auf Schutzausrüstung seinerseits bestanden hat. Trotz mehrfacher(!) Zusicherungen, daß er ohne klar kommt und sollte doch ein Treffer durchkom
Hier nun aber, in einem lockeren partnerschaftlichen Rahmen, hat sie diese Sorge plötzlich nicht mehr und traininert ungehemmt weiter.
... zugegeben, die Seite hab ich bis gerade nicht berücksichtigt...



Btw: Bei uns haben die Jungs ständig auch Gummitwist gespielt, aber egal.
Did you just assume their gender?!
:ui:



So, mit einiger Verspätung - ich war beruflich im unwegsamen eidgenössischen Bergland unterwegs
Ich freue mich sehr über die Antwort, der Zeitpunkt ist da relativ egal :).



[...] Ringertechniken [...]
Interessante Ausführung und ist mir so tatsächlich noch nicht bewusst aufgefallen, würde allerdings viel erklären. Insbesondere warum die/“meine“ Ringer im Ringen tatsächlich auch andere Würfe verwenden oder die zumindest modifizieren, wenn sie mal im BJJ aufkreuzen oder mit fremden Judoka trainieren; das hat mich bis jetzt zwar gewundert, aber ich dachte, es hätte (nur) taktische Gründe.



Wenn die Voraussetzung gegeben ist, prophezeie ich, dass man z.B. viel mehr aus Seminaren und Lehrgängen mitnehmen könnte, als das in der Regel der Fall ist
Perfekt, das höre ich sehr gerne.
Habe mittlerweile tatsächlich sowohl einen guten Judoka als auch einen Ringer gefunden, die bereit wären, regelmäßig nach dem Training (wenn ich endlich wieder in der Nähe bin) noch 20-45min dranzuhängen und wir werden uns einfach abwechseln, da alle drei gerne vom anderen lernen würden (und das auf Wunsch des Ringers, bin also fein raus, sogar hauptsächlich NoGi). Dazu steht es mir ja auch beim Rollen mehr oder weniger frei, wie ich im Stand arbeite usw.

(Andererseits sollte ich generell erst mal wieder auf ein ordentliches Trainingspensum und eine solide Form kommen, wenn das wieder geht und auch dann wird’s mit (wie aktuell) 2-3x BJJ pro Woche (neben dem eigentlichen Schwerpunkt) vermutlich auch mit den 20-45min extra schwer genug, aber das ist meine Stellschraube.)



Ich möchte auch nicht nahelegen, dass "der Ringer" ein absolut ungeniessbarer Zeitgenosse ist
Wer würde das denn so verstehen :p - keine Sorge, kam wirklich nicht so an. Ich sag ja, ich mag Ringer, die, die ich kennenlernen durfte, sind Boxern/Nak Muay in vielen Punkten nicht unähnlich, nur irgendwie intelligenter und nicht ganz so groß :D.



Daher ist meine Ansicht, dass man als nicht-Wettkämpfer im Ringen einfach nie die gleiche Förderung kriegen wird.
Sieht im Stand nicht anders aus, wird nur vermutlich (?) anders wahrgenommen, da Ringen, so wie ich es und die dahingehenden Vereine kennengelernt habe, eine der wettkampforientiertesten Sportarten ist, die ich im KS je kennengelernt habe... (Ich kenne keinen einzigen Ringer, der keine Wettkämpfe bestritten und nur zum Spaß trainiert hätte...)



Wie oben schon angedeutet, [...]
An der Stelle weiterhin alles Gute und die besten Wünsche.
Wenn du noch irgendwelche allgemeinen Tipps oder mir was mit auf den Weg zu geben bzw. sonst irgendwas hättest, würde mich das natürlich sehr freuen; ich würde dann die Leute nerven, die mich dann auch tatsächlich mit verdrehten Augen auf die Matte brettern können und danke dir (und auch rambat) noch mal vielmals für die erneut enorme Hilfe!
Wenn man mal helfen können sollte oder es sonst was gibt, ... .

(Ich huste mal ganz leise und würde ein Forschungssemester nahelegen und unauffällig (mal wieder) auf das zweite Buch verweisen - geht ja nicht, dass ich das dieses Mal noch in keinem einzigen Post angesprochen habe und nein, ich vermute nicht, dass sich da seit letztem mal groß was an den Randumständen geändert hat, also bitte mit einem Augenzwinkern sehen, es geht hier mehr um eine Art Ritual und Gewohnheit :D -, du müsstest es nur im passenden Rahmen verpacken.
(Wie bereits gesagt, Du hast geschafft, was keiner davor konnte, mir gut und humorvoll bzw. immer mit einem Grinsen (im rot werdenden Gesicht) den Kopf- und Handstand beizubringen. Danke nochmal mein lieblings Online Coach. :) Irgendwann kommt vielleicht der Tag, an dem ich dir mal was zurückgeben kann und meine Angebote (insbesondere die konkreten) stehen natürlich immer noch, falls du sie nicht eh schon wieder verständlicherweise vergessen haben solltest :).)



ich hatte es ja vor jahren schonmal hier im forum gepostet, aber weil's so schön paßt ...
Jedes Mal, wenn ich das lese, freue ich mich wie ein kleines Kind auf das, was kommt und ich hab keine Ahnung wieso. Das wird auch beim x-ten Erzählen nicht langweilig...



[...] Schlagkraft und Frauen [...]
Vielen Dank fürs Teilen, das weckt Erinnerungen :D.
(Wobei es meiner Erfahrung nach auch eine immense Rolle spielt, wer Du bist und mit wem Du schon wirklich gekämpft hast - also rein von der subjektiven Auffassung, dass dadurch keiner plötzlich umkippt, sondern eher der mentale Bruch erfolgt, ist klar. Ich hab mir immer wieder einen Spaß daraus gemacht, eine Trainerin mit den Großmäulern, die ihr gegenüber blöde Sprüche geäußert haben, in den Ring zu stecken und da die auch noch nie richtig was von einem explosiven und hart schlagenden Mann abbekommen haben, ist für die teilweise eine Welt zusammengebrochen bei dem, was da ankam.)

Gleichzeitig tappe ich selbst echt immer wieder in die Falle, das zu vergessen und merke dann, nach mehreren Einheiten mit sehr guten Frauen, dass ich mit einem ähnlich schweren Mann den Fehler mache und die Schläge (zu Beginn) unterschätze :o. Keine Ahnung, was das bei mir ist... Ähnlich wie wenn ich über Monate nur mit leichteren Jungs zu tun hatte und vergesse, was es bedeutet, wenn >100kg einen High Kick voll durchziehen und man den nicht so einfach und entspannt deckt und nimmt... Geht mir aber auch umgekehrt so, wenn um ein "hartes" Sparring mit und von der Frau gebeten wird (ist jetzt auch schon ein Weilchen her) und ich immer wieder einen Moment überrascht bin, wie viel Wirkung Schläge zeigen, die zwar gut treffen, aber die Jungs in meiner Gewichtsklasse bestenfalls mal ordentlich wachgerüttelt hätten...

(Ach und das ist keine Kritik, ich schwelge nur etwas in eigenen Erinnerungen und vielleicht interessiert ja auch irgendwen noch ein anderer Standpunkt, auch wenn der eigentlich nicht mal so unähnlich ist.)



Für die Wing Tsun-Interessierten: ich hab mich mal damit amüsiert, die drei waffenlosen WT-Formen (also alle, die ich kann) auf Video aufzunehmen. [...]
(Entschuldige rambat, danach halte ich mich wieder an die Bitte, aber das meine ich tatsächlich auch vollkommen ernst.)

Respekt, hätte ich als Letztes erwartet.
(Ich weiß nicht, ob es daran liegt, dass ich persönlich mit wirklich allem so unzufrieden war/bin, dass ich sogar Photos hasse und sämtliches Videomaterial unterschlage bzw. nie selbst hochladen würde, da ich immer Fehler sehe oder unzufrieden bin und mich sogar schon über Aufnahmen von dritter Seite aufrege, aber das beeindruckt mich schon etwas.)

Ich könnte es offen gesprochen nicht und mache das genaue Gegenteil; ich schaue, dass bloß nichts die heiligen Hallen verlässt oder gar öffentlich wird...

:respekt:.




darf ich Video 3 etwas mit Musik unterlegen und bearbeiten ?
Ok, jetzt bin ich wirklich sehr gespannt :D.



Luft [...]
Nur als kleine Anmerkung/Ergänzung an Disci, da das Thema für meinen Geschmack neben dem Stand häufig sehr vernachlässigt oder belächelt wird:

Wenn Dich das wirklich interessieren sollte, gibt’s noch genug andere Gründe, die für derartiges Atmen sprechen und auch, warum man, beim Getroffen-Werden ausatmet usw. Die Ausdauer und Sauerstoffversorgung ist ein sehr wichtiger Punkt, aber lange nicht der einzige :). Das sollte Dein Trainer Dir eigentlich in ein paar Minuten erklären können und ich bin doch sehr verwundert, dass das noch nicht passiert ist. Trotzdem philosophiert man fleißig übers Boxen...

Ähnlich könntest Du Dich mal fragen, warum viele beim Krafttraining auf die jeweilige Art ausatmen, warum es auch andere Ansätze des Atmens im Kraftsport gibt, warum man beim Fallen ausatmet oder warum man Joggern gerne mit auf den Weg gibt, aktiv auszuatmen ;). Du bist noch eine Anfängerin, da geht das noch ziemlich gut: Probier’s einfach mal aus, schlag so hart Du kannst gegen den Sandsack, während Du die Luft anhältst und danach atmest Du während des Schlags explosiv aus und schaust, welcher Schlag härter war ;).

Die Atmung ist teilweise ähnlich zum Stand. Der Großteil der Hobby-, Freizeit- und Breitensportler hat keinen blassen Schimmer, wie wichtig das ist und denkt, es sei halt irgendwie dabei und man macht’s grob, wie/was der Trainer gesagt hat... Ich hab’s selbst aufgegeben, theoretisch zu erklären, wie wichtig das ist und sag ein paar Sätze dazu, bis ich mir eine der Personen schnappe, die offensichtlich kein Wort für voll nehmen und ein paar kleine Experimente durchführe... Sowohl zum Stand als auch der Atmung...



Ich finde nur deine Postings und das, was sich darin offenbart, übelkeitserregend.
Dir kann man’s auch nicht rechtmachen :p. Entweder es wird erklärt, wie sie einen zum Narren hält, jeder springt und keiner es kapieren/merken würde oder wenn man auch mal spielt und das böse Spiel umdreht, passt auch das nicht.
Was bringen die ganzen Einwürfe, die einen einzig und allein moralisch oder anderweitig über den Pöbel erheben? :D

Ich kapier’s schon länger generell nicht bzw. kann den „Wandel“ bei Dir nicht nachvollziehen. Man taucht in irgendwelchen Fäden auf, lässt sich da zur Rechtschreibung oder anderem (in dem Kontext) belanglosen Zeug aus bzw. sticht kurz generell von der Seite rein oder erklärt, wie blöd doch der Rest ist und verzieht sich wieder, ohne auch nur ein einziges Wort zum eigentlichen Thema gesagt zu haben oder widerspricht in Bereichen einfach mal, mit denen man eigentlich überhaupt nix zu tun hat - was ja bspw. hier noch relativ „normal“ wäre, wenn der folgende Teil nicht wäre - und verdrückt sich direkt danach auch schon wieder?!

Bild ich mir nur ein, dass aus den ganzen guten und konstruktiven Beiträgen immer mehr derartiges Zeug wird und das war schon immer so?



ja sicher, aber warum muss ich das LAUT machen? so richtig deutlich hörbar?
Als erneute Ergänzung und auf andere Punkte als die Ausdauer bezogen: Probier’s einfach mal aus, atme laut und explosiv aus und dann sehr leise.



Ausatmen während des Schlagens ist auch Sitte im WT. Mach ich auch so in der Form, da atme ich auch gezielt und nicht zufällig, in der Regel: Bewegung weg von mir = Ausatmen, Bewegung hin zu mir = einatmen. Aber halt nicht im Dampflok-Modus. ^^
Kleine Anmerkung: Das Ausatmen ist das Entscheidende. Mal Probleme mit dem Einatmen gehabt? ;)


[...]
+1!

LG

Vom Tablet gesendet.

[Gast]

Schlabberige Fauststöße? SCNR

@ Glückskind: Wie wäre es wenn du mal ein Video hoch lädst und
Zeigst wie die Fauststöße deiner Meinung nach aussehen müssten?

Man muss der Disci das mal lassen das Sie “Eier” hat hier Videos
von sich hoch zuladen obwohl man hier sich über Sie lustig macht.

Wäre mal interessant zu sehen ob du die auch besitzt , die Eier ,oder
nur ein Tastatur Held bist.

Ich meine für Ihr alter , Körperlichen Grund Voraussetzungen
ist das gezeigte doch soweit Okey.

[Glückskind]

@ Glückskind: Wie wäre es wenn du mal ein Video hoch lädst und
Zeigst wie die Fauststöße deiner Meinung nach aussehen müssten?


Wenn ich hier lang und breit jedem erklärt hätte wie es richtig geht wäre Dein Einwand sehr berechtigt.
Du verwechselst da was: disci war es die hier viel Behauptungen vorgelegt hat und die dann eher wenig
abgeliefert hat, nicht ich.



Man muss der Disci das mal lassen das Sie “Eier” hat hier Videos
von sich hoch zuladen obwohl man hier sich über Sie lustig macht.


Stimmt. Dafür nachträglich auch von mir noch Respekt.



Wäre mal interessant zu sehen ob du die auch besitzt , die Eier ,oder
nur ein Tastatur Held bist.


Wer respektvoller fragt kann mich ganz einfach mal in Echt treffen.
Übrigens habe ich gar nicht behauptet ich wäre voll die Kampfsau.

Was Videos von mir betrifft halte ich es wie Narexis. Bin ein Kamerascheues Reh. :o



Ich meine für Ihr vorgeschrittenes alter , Körperlichen Grund Voraussetzungen
ist das gezeigte doch soweit Okey.

Sag mal, hast Du eigentlich mitbekommen wie alt sie ist oder verschätzt Du Dich da gerade um Jahrzehnte?

[Gast]

@ Glückskind: Ich hab das Alter aufgrund des Video Materials geschätzt.
Echt soweit ab von Tatsachen alter?


Das sollte eigentlich heißen:Echt soweit ab von Tatsächlichen alter?
( besorgen auf meinen ersten Satz... Sorry )

Die Frau ist doch zwischen 65 - 70 Jahren alt oder ?

[Glückskind]

@ Glückskind: Ich hab das Alter aufgrund des Video Materials geschätzt.

Und was kam dabei raus, bei Deiner Schätzung?


Echt soweit ab von Tatsachen alter?

Was ich kann und was ich nicht kann wissen nur die, die regelmäßig mit mir trainieren und nur genau die geht das auch irgendwas an.
Wer mich von Seminaren, kurzen Austausch-Treffen o.ä. her kennt hat vielleicht eine Einschätzung. Die aber auch schon sehr veraltet
sein kann. Du darfst weiterspekulieren so viel Du magst, aber: was auch immer Du für ein Problem (mit mir) hast: behalte es bitte für
Dich. Danke.

Deine Disci-Alterseinschätzung interessiert mich wiederum übrigens wirklich. Ich habe
nämlich so das Gefühl, mit dem richtigen schätzen hast Du es ganz allgemein nicht so. :D

[Little Green Dragon]

Hat er doch hier geschrieben:



Hoffe das ich mit über 70 Jahren auch noch so beweglich bin.

[Glückskind]

Hat er doch hier geschrieben:

Da dachte ich ja erst noch, er hätte einen Scherz gemacht. Wenn das
in etwa seine Schätzung ist bestätigt sich mein Verdacht. Abwarten...

[Gast]

Ich hab mal den # 4801 bearbeitet , da ist was beim Posten falsch gelaufen...

Mein Kollege hat die Frau in Video auch weit über 60 Jahre geschätzt , hab ich da
irgendwo was Überlesen / Übersehen ?

[Royce Gracie 2]

Also da merkt mann dass ihr noch nie mit 70+ Leuten trainiert habt ....
Ich hab mit einigen sehr sehr sportlichen 74 jährigen trainiert , die leistungssportler waren und für ihr alter auch heute noch beachtliche Leistung bringen.... aber man merkt einfach dass die Bewegungen aufgrund von Gleichgewichtswahrnehmung die sich im alter verändert hakelig werden...

Ich hätte sie nun eher auf ziemlich genau 60-62 rum geschätzt aber aus so einem Video kann man das schwer sagen...
über 70 ? niemals ....

[Gast]

Also mit der Schätzung wollt ich jedenfalls Sie nicht beleidigen oder irgendwie deformieren.

Meine ehrliche Meinung dazu ist , das Disci voll die Coole Kong Fu Oma ist.
So Heidi 2.0 .
Denke das Ihre Enkel Sie bestimmt feiern , weil Sie halt so ist wie Sie ist.

[shinken-shôbu]

Ich hätte sie nun eher auf ziemlich genau 60-62 rum geschätzt aber aus so einem Video kann man das schwer sagen...
über 70 ? niemals ....
Ich meine, sie selbst hätte irgendwann mal etwas von Mitte 40 geschrieben?

[Tomjek]

Ich meine, sie selbst hätte irgendwann mal etwas von Mitte 40 geschrieben?

Ja posten kann man viel.
Mitte 50 schätze ich mal...

[Little Green Dragon]

Ich würde mal auf Jahrgang 1973 tippen...

[Gast]

Ich würde mal auf Jahrgang 1973 tippen...

Meinst du?
Also das Bindegewebe an den Armen und die eingefallen Augen..
Das mit 45 Jahren...

[Gast]

@lgd:

die gute hat hier (und in anderen threads, man denke nur an die religions-diskussion) verschiedentlich informationen über sich selbst eingestreut, die ein recht gutes bild von ihr ergeben.

sie selbst hat in mindestens einem beitrag mit "barbara" signiert, hat erklärt, sie sei in basel zu lokalisieren, hat betont, sie gebe nachhilfe ...

all das sind informationen, die sie SELBST gepostet hat.
ich denke, es ist daher kein verstoß gegen ein "informationelles selbstbestimmungsrecht" oder gegen die foren-anonymität, wenn man in der zusammenfassung ihrer EIGENEN informationen auf das hier stößt:

https://www.nachsitzen.ch/de/suche/profil.html?id=295

die ähnlichkeit mit der älteren dame, die vor ein paar tagen videoclips von sich und ihrer gymnastik hier im thread gepostet hat, ist doch verblüffend ...

:D

sie stellt über sich auch folgende informationen ins netz:
http://www.in-formations.net/d5-ueber-mich.php

wenn man so etwas hochlädt, will man im netz gefunden werden, oder irre ich mich da?
nun, es kann sich jetzt jeder selbst ein bild machen.

ihr alter gibt sie mit 44 jahren an ...
charmant!

;)

[shinken-shôbu]

Ah ja, so habe ich auch ihren Club mit Light-Contact Boxing gefunden... wenn manche Eltern wüssten, zu wem sie ihre Kinder schicken. :ups:

[Gast]

?
Wie geht das den?
Gibt in so vielen Fächer Nachhilfe ist der Politik erfolgreich und stellt sich blöd?
Ist das der Katzenberger Effekt ?

[Stephan Lahl]

?ist der Politik erfolgreich

Piratenpartei. Also Dunning-Kruger auf LSD und Aufputschmitteln.

[Little Green Dragon]

die gute hat hier (und in anderen threads, man denke nur an die religions-diskussion) verschiedentlich informationen über sich selbst eingestreut, die ein recht gutes bild von ihr ergeben.


Viel zu umständlich - geht auch viel einfacher :)



ihr alter gibt sie mit 44 jahren an ...
charmant!


Da sie ja auch schon mal für ein politisches Amt kandidiert hat war auch das mit dem Jg. 73 jetzt nicht so schwer zu ergründen.

[Royce Gracie 2]

Hammerhart ;)

44 hätte ich nun auch nicht geschätzt
Ich bin 33 und hab das Gefühl sie könnte optisch vom Alter locker meine mom sein (welche 61 ist )

[discipula]

Wow, du glaubst diese Geschichte?

nein, aber sie ist gut erfunden.

Mythische bzw virtuelle Persönlichkeiten sind nicht falsch als Referenz, sie sagen doch einiges darüber aus wie eine Sache gemeint ist, oder immerhin von denen gesehen wurde, die diesen Mythos erzählen.

Und im Wing Tsun halt: wie kann sich eine schwache Person (zB eine Frau) gegen eine starke Person (zB einen Mann) durchsetzen?

Da sich ausgerechnet das Attribut zu suchen, wo die grösste Differenz besteht - also die Kraft, in dem Fall - und versuchen, als Frau dort aufzuholen - wäre völlig hirnrissig. Gegen einen Mann, der ebenfalls seine Kraft trainiert, ist das eine von Anfang an verlorene Sache.

Ein "männliches" kraftbasiertes Ving Chun sieht das logischerweise anders, und kann das auch umsetzen. aber da ich kein kräftiger Mann bin... ist das nicht sehr sinnvoll für mich. Woran auch das beste und professionellste Krafttraining nichts ändern würde, übrigens.

Sinnvoll ist, die überlegene Kraft des Mannes zu neutralisieren durch ANDERE Attribute, in denen Frauen nicht grundsätzlich benachteiligt sind. Feinmotorik wäre da so was, zum Beispiel, da sind Frauen meist besser als Männer.

[discipula]

Aber Du trainierst Wing Tsun, und da das nun mal blöderweise nie in
Phantasy Combat umbenannt wurde dachte ich mir, es wäre eine gute Idee nochmal drauf hinzuweisen, worum
es im 詠春 überhaupt geht.



Ich denke gar nicht an "Situationen".


Das ist schon ein starkes Stück, erst von "Phantasy Combat" zu labern und dann nicht mal fähig sein kurz zu umreissen, in welcher praktischen Situation diese famosen Kettenfäuste die beste aller Lösungen sein sollten.



Was Deiner bewirken wird

muss er ja auch nicht, ich hab keine Verwendung dafür.

WT hat ja noch ein paar andere Sachen zu bieten als nur Kettenfäuste.

[Stephan Lahl]

Da gibt es so irre Vermutungen, solche Gleichmacheransprüche in Traditionen aus Bandenkriegszeiten könnten was mit Messern, Säbeln und Speeren zu tun haben, die auch ohne große Kraft in einen Hals flutschen.

[discipula]

Ähnlich könntest Du Dich mal fragen, warum viele beim Krafttraining auf die jeweilige Art ausatmen, warum es auch andere Ansätze des Atmens im Kraftsport gibt,

ich gestehe, ich hab mich bisher nicht mit unterschiedlichen Arten des Atmens während des Krafttrainings auseinander gesetzt, würde aber einen entsprechenden Vortrag deinerseits mit Interesse studieren.



Probier’s einfach mal aus, schlag so hart Du kannst gegen den Sandsack, während Du die Luft anhältst und danach atmest Du während des Schlags explosiv aus und schaust, welcher Schlag härter war ;).

klar atme ich aus während des Schlagens. Aber im Moment ist es schon so, dass es mir zusätzliche Aufmerksamkeit kostet, das auch noch laut und deutlich zu machen.




Bild ich mir nur ein, dass aus den ganzen guten und konstruktiven Beiträgen immer mehr derartiges Zeug wird und das war schon immer so?

Das war schon immer so. Du wirst älter und weise, da fallen im Kontrast dazuu die hitzköpfigen Jungspunde und generell idiotisces Verhalten einfach mehr auf.



Als erneute Ergänzung und auf andere Punkte als die Ausdauer bezogen: Probier’s einfach mal aus, atme laut und explosiv aus und dann sehr leise.


ja werd ich machen.

und ja klar der Fokus immer auf dem Ausatmen, das ist mir nicht neu.

[Gast]

Hammerhart ;)

44 hätte ich nun auch nicht geschätzt
Ich bin 33 und hab das Gefühl sie könnte optisch vom Alter locker meine mom sein (welche 61 ist )

es ist eben immer die frage, ob es prinzipiell eine gute idee ist, videoclips von sich selbst ins netz zu stellen - vor allem, nachdem man vorher das dumme kleine plappermäulchen derart weit aufgerissen hat ...

da haben wohl die eitelkeit und der wunsch, beachtet zu werden, über den gesunden menschenverstand gesiegt.
nun, wer sich exponiert, macht sich angreifbar, und da die eidgenössische walküre ihr kleines plappermäulchen sehr weit aufgerissen hatte, um uns zu erklären, wie man sich in einem kampf zu verhalten hat, darf sie sich jetzt nicht wundern, wenn ihre clips an genau dem gemessen werden, was sie selbst vorher geäußert hatte.

ich sehe jedenfalls in diesen videos eine schwächliche, etwas unförmige ältere frau, die ich persönlich auf ende 50/anfang 60 geschätzt hätte.
ich sehe ein schwächliche ältere frau, die sich mit der dynamik eines morschen zaunpfahls bewegt und mit ihren lappigen, schlaffen schlägen niemandem gefährlich werden kann, der älter als zehn und jünger als fünfundneunzig ist.
ich sehe eine schwächliche ältere frau, die nicht die leiseste ahnung davon hat, wie man schläge ins ziel bringt und wie man eine kampfrelevante dynamik für schläge und tritte entwickelt.

das ist nichts weiter als langweilige alte-damen-gymnastik.
ich bin unterwältigt.

[discipula]

es ist eben immer die frage, ob es prinzipiell eine gute idee ist, videoclips von sich selbst ins netz zu stellen

Vermutlich nicht, aber immer nur das zu tun, was als gute Idee erscheint, ist ein bisschen langweilig, bringt einen nicht voran und holt einen nie aus der Komfortzone.

Drum tue ich das, was sich richtig anfühlt, egal wie unvernünftig es scheinen mag. "Sichtbar sein" ist schon seit längerem so ein Ding, das ansteht - dann tu ich das halt. Auch wenn ich immer wieder mal sehr erstaunt darüber bin, was da genau alles sichtbar wird bzw gesehen wird :D

ich glaube, ich hatte schon mehrfach erwähnt, dass es im WT nicht um Kraft geht? ja das merkt man auch der Form an, in der Tat. Es geht nicht um Kraft.

[Gast]

ich glaube, ich hatte schon mehrfach erwähnt, dass es im WT nicht um Kraft geht? ja das merkt man auch der Form an, in der Tat. Es geht nicht um Kraft.

Ich rate mal: Es geht um Feinmotorik?
Es ist lustig wie du am Ende deiner Beiträge immer so eine für dich anscheinend unumstößliche Wahrheit anhängst, die sich meist so anhören, wie manche veralteten Theorien aus dem 19. Jahrhundert.
Ich sehe nichts von Feinmotorik, und auch so gar nichts was chinesische Kampfkünste, die nicht so sehr auf Muskelkraft sondern auf andere Fähigkeiten, wie "innere" Verbundenheit und eben die genannte Feimmotorik setzen, ausmacht, sondern isoliert wirkende Armbewegungem die mit dem Rest des Körpers irgendwie nichts zu tun zu haben scheinen.
Wie will man damit Überlegener Körperkraft etwas entgegensetzen?
Das sind so meine Gedanken, wenn du von schwachen Frauen und Feinmotorik redest.

[Gast]

@Inryoku: Sag mal hast du den schon über längeren Zeitraum Wing *ing Trainiert ?
Weil die WT Formen sind doch für Ewto WT gar nichts so schlecht .
Da hab ich schon bedeutend schlechter gesehen.

[Glückskind]

Das ist schon ein starkes Stück, erst von "Phantasy Combat" zu labern und dann nicht mal fähig sein kurz zu umreissen, in welcher praktischen Situation diese famosen Kettenfäuste die beste aller Lösungen sein sollten.


Wenn Du zu kompliziert und "in Situationen" denken magst dann mach das doch. Ich trainiere einfach meinen Kram so wie
er unterrichtet wird, ohne mir da noch extra "Situationen" auszudenken. Die Lage ist ganz einfach. Mein Fauststoß hat mehr
Dampf als ein undynamisch dahingeschlabbelter. Sollte es mal zu einer "Situation" kommen habe ich daher mit dem was ich
trainiert habe zumindest den Hauch einer Chance. Du warst es die nicht mal so recht weiß wozu "die Dinger" da sind, und das
nach 10+x Jahren WT...

[hand-werker]

Weil die WT Formen sind doch für Ewto WT gar nichts so schlecht .
Na ja...




Da hab ich schon bedeutend schlechter gesehen.

Das ist kein Kriterium, ich hab auch schon Leute über die eigenen Füße stolpern sehen.

[Gast]

Gut wenn man berückt sichtet das Disci halt ne Frau ist und da halt
nicht ganz so kraftvoll in leere schlägt ist das von Primzig her das selbe
wie in den Video hier.


https://youtu.be/pPmNVpJ2NDI

[discipula]

Ich rate mal: Es geht um Feinmotorik?

ich glaub ich weiss was den Oma-Effekt erzeugt :D

was ihr vermisst, ist die "muskuläre" Bewegungsqualität - halt eben "Ausdruck, Kraft, Dynamik", um ein paar der Stichworte zu nennen.

Was ich in der Form anstrebe, ist die "knochige" Bewegungsqualität - und ja, "knochig" ist in der Tat die Art, wie viele sehr alter Leute sich bewegen (bewegen müssen), weil die halt effizient und kraftsparend ist. Wo man so wenig Muskel wie möglich braucht, nur das Allernötigste, mehr nicht.

Und wo es oft ums Loslassen geht, nicht ums Anspannen.

Wenn ich nochmals die Siu Nim Tao nehme


https://www.youtube.com/watch?v=8Z_ec41e5v8

in Sekunde 7 - 8 fange ich an mit beiden Ellbogen hinten, die Fäuste an der Seite - das geht über in den gekreuzten Tan Sao ("Handfläche-oben-Hand).

Diese Bewegung ist nicht muskulär-aktiv "ich spanne gewisse Muskeln an um die Hände in die neue Position zu bringen", sondern es ist im Gegenteil ein Aufhören, etwas zu tun - ich höre auf, die Muskeln so anzuspannen, dass ich diese Position mit Fäuste-seitlich-Ellbogen-hinten habe, und die Arme fallen von selbst in den gekreuzten Tan Sao. Das einzig Aktive dabei ist das Flach-Strecken der Handflächen. und ein leichtes Streben des Ellbogens nach vorne.





Ich sehe nichts von Feinmotorik, und auch so gar nichts was chinesische Kampfkünste, die nicht so sehr auf Muskelkraft sondern auf andere Fähigkeiten, wie "innere" Verbundenheit und eben die genannte Feimmotorik setzen, ausmacht, sondern isoliert wirkende Armbewegungem die mit dem Rest des Körpers irgendwie nichts zu tun zu haben scheinen.

doch ich finde die Verbundenheit ganz in Ordnung.





Wie will man damit Überlegener Körperkraft etwas entgegensetzen?

gar nicht. Es geht nicht um "entgegen" setzen (das wäreeher ein muskuläres Konzept). Es reicht, wenn diese überlegene Kraft mich nicht trifft, entweder weil ich nicht mehr da bin, wo ich vorher war, oder weil die Kraft abgelenkt wird, an einen Ort, wo ich nicht bin.

[discipula]

Ich trainiere einfach meinen Kram so wie
er unterrichtet wird, ohne mir da noch extra "Situationen" auszudenken.

nun ja, wenn praktische Anwendbarkeit für dich keine Relevanz hat, mag das für dich in Ordnung sein. Ich weiss allerdings schon ganz gerne, wozu das Zeug gut ist, das ich lerne, und wozu nicht.




Die Lage ist ganz einfach. Mein Fauststoß hat mehr Dampf als ein undynamisch dahingeschlabbelter.

Das ist ohne Zweifel korrekt.



Sollte es mal zu einer "Situation" kommen habe ich daher mit dem was ich trainiert habe zumindest den Hauch einer Chance. Du warst es die nicht mal so recht weiß wozu "die Dinger" da sind, und das
nach 10+x Jahren WT...

Es gibt im WT eine ganze Menge anderer Dinge, die ich deutlich praktischer finde als Fauststösse.

Handflächenstösse, zum Beispiel. Oder Lan Sao (Riegelarm).

[discipula]

Weil die WT Formen sind doch für Ewto WT gar nichts so schlecht .


danke danke

bin aber schon länger nicht mehr EWTO-Mitglied ^^

[Antikörper]

was ihr vermisst, ist die "muskuläre" Bewegungsqualität - halt eben "Ausdruck, Kraft, Dynamik", um ein paar der Stichworte zu nennen.

Was ich in der Form anstrebe, ist die "knochige" Bewegungsqualität - und ja, "knochig" ist in der Tat die Art, wie viele sehr alter Leute sich bewegen (bewegen müssen), weil die halt effizient und kraftsparend ist. Wo man so wenig Muskel wie möglich braucht, nur das Allernötigste, mehr nicht.

Na jetzt hast du dir aber wieder schön was zurecht gelegt... "knochige" Bewegungsqualität... zum Schreien komisch. Das was du zeigst fällt eher in die Kategorie Klappspaten auf Valium. Aber ist völlig klar dass du selbst diese absolut unterirdische Vorstellung von dir nicht nur verteidigst, nein, du bist der Meinung dass sei ganz toll, ja geradezu genial! "Niemanden können wir so gut belügen wie uns selbst"

[Gast]

@antikörper:

was soll die wonnige maid auch anderes sagen?
sie hat in völliger verkennung der lage drei clips gepostet, in denen sie mit der dynamik eines morschen zaunpfahls ein wenig seniorengymnastik vorführt.
so weit, so langweilig.

da ihre kernkompetenz nun allerdings in realitätsverleugnung zu bestehen scheint, muß sie auf entsprechende kritik so reagieren, daß ihre sicht der dinge ungefährdet fortbestehen kann.
sie hat ärmchen, die zwar weitgehend muskelbefreit sind - und dennoch irgendwie wabbelig wirken, ein sehr unschöner anblick! -, und mit denen sie ganz sicher niemanden so schlagen kann, daß eine nennenswerte wirkung erzielt wird. aber sie redet sich erfolgreich ein, daß ihre "knochige bewegungsqualität" das ausreichend kompensiert.
ich wage mal die prognose, daß selbst eine unerwartete und schmerzhafte begegnung mit der realität diese wonnige maid nicht davon abbringen wird, sich selbst zu belügen und anderen auf die nerven zu gehen.

nun laßt sie doch in ihrer albernen, rosenwolkigen kleinen märchenwaldwelt, wo sie auf'm ponyhof am lebkuchenhäuschen knabbern und mit freundlichen elfen, knuffigen zwergen und flauschigen rosa einhörnern parlieren kann.

[Royce Gracie 2]

https://www.youtube.com/watch?v=T4fHEbeEUz8 :)

das Ravashi-Syndrom ;)

Ich meine es aber nicht böse , das Video ist mit Humor zu nehmen auch wenn schon was drann ist.

Knochige Bewegungsqualität ;) Einwandfrei ^^
Da hat jemand mal wieder kein Durchblick wie Bewegung überhaupt funktioniert..... Knochen alleine können sich nicht bewegen , die werden bewegt ... und zwar von Muskeln....
Jede Bewegung funktioniert über Muskelkontrakton und Gelenke. Jede ! Ohne Gelenke und Ohne Muskeln kann keine Bewegung sein. Knochen sind dabei der Passive Bewegungsapperat .... der kann selbst nichts machen ... der wird nur bewegt.

Gelenke ermöglichen das Bewegt werden
Muskeln bewegen aktiv
Knochen werden über Gelenke durch Muskeln bewegt

[discipula]

Da hat jemand mal wieder kein Durchblick wie Bewegung überhaupt funktioniert..... Knochen alleine können sich nicht bewegen , die werden bewegt ... und zwar von Muskeln...

ja das ist schon klar. ^^

man kann trotzdem den muskulären Anteil so minim wie möglich halten und sich zB von der Schwerkraft helfen lassen, wo immer es geht - also zum Beispiel Fallen-lassen statt aktiver Bewegung. und stehen/Stabilität haben aufgrund der genauen Ausrichtung der Wirbelsäule und Glieder, und nicht in erster Linie weil der Muskelpanzer rundherum alles festhält.

Speziell wenn es um eine Kampfkunst geht, die den Anspruch hat, dass Leute mit wenig Kraft sich gegen Leute mit viel Kraft durchsetzen können, ist das ein sinnvoller Ansatz.

und ja logisch braucht es ein Minimum an Muskulatur. Aber nicht sehr viel. Eine Form ist kein Krafttraining. Wenn es um "muskuläre" Sportarten geht, wie zB Boxen - die verzichten ja auch nicht auf die Knochen. Es geht nicht um "ausschliesslich dieses System wird benutzt" sondern um den Fokus.

[Little Green Dragon]

Das erklärt irgendwie auch warum man der Meinung ist über eine besonders gute Physis zu verfügen während die "Jungspunde" doch schon arg am pumpen sind. Erinnert mich irgendwie an ein paar Damen bei uns die wenn es z.B. heißt jetzt X harte Kicks ins Pad ihre Beinchen etwa so wie ein unenthusiastisches Funkenmariechen (wobei die i.d.R. sonst einen körperlich anstrengenden Job machen) gegen die Polster ticken lassen. Bei denen sitzt das Makeup dann hinterher auch immer noch 1A - nur würde deswegen jetzt keiner auf die Idee kommen sie seien fitter als ihre Mittrainierenden... :D


Wenn ich derart saft- und kraftlos vor mich hintrainiere kann ich das auch problemlos 3 Stunden am Stück abreißen ohne auch nur eine einzige Schweißperle zu verlieren.
Und ja - zwischen "entspannt" und "kraftlos" ist ein großer Unterschied.


Während man bei anderen Videos zu den Formen (auch wenn diese "entspannt" vorgetragen werden) ja wenigstens noch erahnen kann wofür bestimmte Bewegungen im kämpferischen Sinne genutzt werden könnten, ist das hier gezeigte wie schon erwähnt max. eine nette Form der Gymnastik. Und da ist es dann auch egal, ob es die Fauststöße, Handballen oder die doch ach so gefährlichen Ellbogen sind - genauso wie es egal ist ob die "knochig" sein sollen oder nicht. Es stimmt ja nicht mal der grobe Bewegungsablauf. Da wird offensichtlich etwas nachgetanzt ohne überhaupt nur verstanden zu haben wofür das ggf. in der Praxis denn mal nützlich sein könnte. Mit einem solchen ziellosen "gerudere" der Ellbogen kann man vielleicht gerade mal Fliegen verscheuchen - den bösen körperlich überlegenen Busdrängler wird das herzlich wenig beeindrucken.

[discipula]

Wenn ich derart saft- und kraftlos vor mich hintrainiere kann ich das auch problemlos 3 Stunden am Stück abreißen ohne auch nur eine einzige Schweißperle zu verlieren.



es IST Wing Tsun es geht NICHT um Muskeln... nicht in erster Linie... schwer zu verstehen, ich weiss. ;)

Wer im Wing Tsun bei der Form schwitzt, macht was falsch. Strengt sich zu sehr an.




Es stimmt ja nicht mal der grobe Bewegungsablauf.

ja? ich darf wohl nicht auf Details hoffen, nehme ich an, was genau denn da im Groben (!) nicht stimmen soll? mal abgesehen davon, dass dir die Muskularität fehlt?

[Gast]

Es geht nicht um "entgegen" setzen (das wäreeher ein muskuläres Konzept). Es reicht, wenn diese überlegene Kraft mich nicht trifft, entweder weil ich nicht mehr da bin, wo ich vorher war, oder weil die Kraft abgelenkt wird, an einen Ort, wo ich nicht bin.

Die schönen Konzepte mit "nicht da sein", Kraft ablenken" etc. funktionieren erst, wenn man der muskulären Kraft tatsächlich etwas "entgegen setzen" kann, eine Struktur, die nicht auf der Arbeit großer, äußerer Muskeln basiert, sondern ein alternatives Konzept eines "verbundenen" Körpers verfolgt. Entgegensetzen ist hier nicht physikalisch gemeint. Ich denke aber du weißt das, verfolgst aber wieder deine Strategie des absichtlich falsch-Verstehens, damit du wieder schlau sein und die Ebene wechseln kannst.
Es reicht halt nicht die Knochen zu bewegen, warum wirkt dass bei alten Leuten so? Genau, weil keine Muskeln mehr vorhanden sind, aber eben auch keine alternative Struktur über Sehnen und Bindegewebe aufgebaut wurde. Schau dir mal alte Leute an, die wirklich ihr Leben lang trainiert haben, das kann sehr geschmeidig aussehen, von einem Klappspaten hat das dann nichts.
Aber gut, wenn du zufrieden mit dir bist ist es ja gut. Nur, ich habe mal gehört, dass sei das Ende jeden Fortschritts...
Über die Formen will ich gar nicht diskutieren, aber ich sehe, ob eine Bewegung isoliert aus der Schulter erfolgt, oder aus dem Körperinneren kommt.

[Gast]

Wer im Wing Tsun bei der Form schwitzt, macht was falsch. Strengt sich zu sehr an.


Der Grund warum ich nie WT oder ähnliches trainiert habe war der, dass mir bei Probetrainings jedesmal der jeweilige Trainer erklärt hat, es handle sich um eine Sache bei der man sich nicht anstrengen müsste, und deswegen habe er damit begonnen, man wollte ja schließlich nicht so unesthätisch schwitzen wie ein Schwein wie beim Karate oder ähnlichen Kampfkünsten.
Da dachte ich mir so, fit kann man damit ja wohl nicht wirklich werden, und von meinen bisherigen Trainern kannte ich es eigentlich so, dass 80% des Erfolgs auf Schweiß basiert. Ich fand selbst tai chi ungleich anstrengender (aufgrund der mentalen Komponente die mir da auch völlig gefehlt hat). Ich glaube du hast aber trotzdem ganz recht, alle anderen machen wohl was falsch.

[Little Green Dragon]

ja? ich darf wohl nicht auf Details hoffen, nehme ich an, was genau denn da im Groben (!) nicht stimmen soll?

Das kannst Du Dir schön selbst extrapolieren - in dem Fall gar nicht schwer, einfach mal das eigene Video mit entsprechend anderen vergleichen.

Oder optional noch weitere 10 Jahre im WT verbringen, vielleicht erklärt es Dir irgendwann jemand mal. Ggf. kannst Du ja auch Deine kleine Sifu-Freundin fragen...

[Antikörper]

Speziell wenn es um eine Kampfkunst geht, die den Anspruch hat, dass Leute mit wenig Kraft sich gegen Leute mit viel Kraft durchsetzen können, ist das ein sinnvoller Ansatz.

Träum' weiter... jemand der halbwegs durchtrainiert ist zerreißt dich einfach in der Luft. Dass Leute die wenig Kraft haben sich gegen Leute durchsetzen können die viel Kraft haben ist unrealistisches Wunschdenken und eine Ausrede für die faulen Säcke körperlich anstrengend zu trainieren. Man kann durch technisches Können und kämpferische Attribute wie gutes Timing etc. einiges an einer physischen Überlegenheit kompensieren, trotzdem immer nur zum gewissen Verhältnis. Wenn du im entscheidenden Moment nicht in der Lage bist Schaden anzurichten, bringt dir das alles nichts.

Übrigens lautet die Devise mangelnde Technik nicht mit Kraft zu kompensieren und NICHT keine Kraft zu haben, es sei denn du legst keinen Wert darauf, dass das System was du trainierst ein anwendungstaugliches Niveau erreicht. Was denkst du, warum die körperliche Kräftigung seit je her integraler Bestandteil einer Kampfkunst ist?

[Gast]

Nochwas: Knochen haben keine "Feinmotorik", das ist die grobstofflichste Ebene, die man im Körper so hat...

[Gast]

man kann über "kraft, die nicht nötig ist" seitenlang dümmlich rumphilosophieren, am ende bleibt nur eins: kann man mit den schlägen und tritten, die man trainiert hat, einen ernsthaften angreifer so treffen, daß man wirkung erzielt?
wenn man das NICHT kann, weil das training nichts anderes ist als bewegungstherapie für senioren, dann hat sich jede weitere diskussuion erübrigt.

so, wie man trainiert, so kämpft man auch.
wenn unsere wonnige maid tatsächlich glaubt, mit ihrem schwächlichen, langsamen gerontengefuchtel irgend jemanden davon abhalten zu können, ihr kräftig auf ihr dummes kleines plappermäulchen zu hauen, dann hat sie noch weniger realitätsbezug als ich bislang vermutet habe.

tja, was soll's?
laßt sie doch.

[Denderan Marajain]

ja das ist schon klar. ^^

man kann trotzdem den muskulären Anteil so minim wie möglich halten und sich zB von der Schwerkraft helfen lassen, wo immer es geht - also zum Beispiel Fallen-lassen statt aktiver Bewegung. und stehen/Stabilität haben aufgrund der genauen Ausrichtung der Wirbelsäule und Glieder, und nicht in erster Linie weil der Muskelpanzer rundherum alles festhält.

Speziell wenn es um eine Kampfkunst geht, die den Anspruch hat, dass Leute mit wenig Kraft sich gegen Leute mit viel Kraft durchsetzen können, ist das ein sinnvoller Ansatz.

und ja logisch braucht es ein Minimum an Muskulatur. Aber nicht sehr viel. Eine Form ist kein Krafttraining. Wenn es um "muskuläre" Sportarten geht, wie zB Boxen - die verzichten ja auch nicht auf die Knochen. Es geht nicht um "ausschliesslich dieses System wird benutzt" sondern um den Fokus.

Auch wenn es ein mutiger Schritt war Videos zu veröffentlichen hast du dir und deiner "Argumentation" keinen Gefallen getan. So ehrlich muss man sein.
So wie du dich da bewegst sehe ich auch für das Boxen schwarz

[Syron]

ich war noch nie in Verlegenheit, keine zu finden, als ich eine finden wollte. ^^
Klar, im Kindergarten uaf dem Bauklotzteppich liegen Bauklötze.

Wie oft wolltest du danach noch Waffen finden, weil du angegangen wurdest, und hast diese dann eingesetzt?


Das muss so sein. Das ist nicht schlaff, das ist entspannt.
Das sieht nicht entspannt aus, das sieht lustlos dahingeklatscht aus, als würdest du es vollends gelangweilt einmal runterreißen.

Fehlende Dynamik, Körperspannung, Motivation, ... machen es auch nicht besser.


Aber WT-Bewegungen sind schon eher sachlich und unspektakulär. Sie sehen nach nichts aus. aber nein, das ist nicht larifari,...
Karate Bewegungen sind auch nicht gerade spaktakulär, aber dennoch sehen Kata nicht dahingerotzt aus.


ich atme regelmässig und entspannt durch die Nase. Es ist ja nicht sehr anstrengend, so eine Form. ^^
Hier kann ich nur für Karate- und JJ/ Judo-Kata reden: Wenn die nicht anstrengend sind, hat man etwas falsch gemacht.


Das ist so eine Unsitte beim Boxen, wenn man nicht schnaubt wie eine Dampflok glaubt einem kein Mensch dass man grad am Atmen ist :D
Jepp, Unsitte.
Macht man da nur, um sich interessant zu machen :rolleyes:
Lustigerweise hab ich es sogar beim JJ gelernt. Aber vermutlich wusste mein Lehrer nur nicht, daß er kein W- äh, Boxen macht, denn alles ist ja plötzlich Boxen.


Aber da haben sich jetzt die Pläne geändert, bis Ende Jahr oder so will ich erst mal nur noch Boxen.
Weil ihr Training das Potential hatte, anstrengend und vielleicht nutzbringend sein zu können?




Rambat ist es doch, der sich hier seit Wochen aufführt wie 'ne krankgeschossene Wildsau und eine Misogynie an den Tag legt, dass es einen nur noch graust.
Also, ich weiß nicht.
Ich kenne noch einige seiner alten Beiträge, bei denen ich auch den Eindruck hatte.

Hier wirkt er da doch eher entspannt und scheint Spaß zu haben, Disci zu demontieren.
Was in ihrem Fall nun nicht allzu schwer ist.




Was soll da auch schon rauskommen wenn schon der Lehrer vom Lehrer und bereits dessen
Lehrer nicht mehr richtig gelernt hat was in der Form wie und warum gemacht wird? Da ist
trotz des rein äußerlich durchaus sehr ähnlichem Bewegungsablauf fast nichts mehr von
dem zu sehen was *ing *un eigentlich ausmacht - und damit meine ich bei Weitem nicht
nur die mangelnde Dynamik.
Als Nicht-WT/ VT/ füge jede weitere Schreibweise ein, die sonst existiert-Person: Darf ich dem entnehmen, daß also auch durchaus in "euren" Formen, Dynamik, Körperspannung und Co erlaubt ist?

Würde mich zwar wundern, wenn nicht, aber fragen kostet ja nichts.




Potenziell kann sowas grundsätzlich immer passieren.
Versuche doch nur *einmal* Fragen tatsächlich zu beantworten, anstatt um den heißen Brei herum zu labern!





Hoffe das ich mit über 70 Jahren auch noch so beweglich bin.
Einfach keine Ahnung von drumherum oder wieder dabei, Leute sinnlos zu beleidigen?




Schlabberige Fauststöße? SCNR
Scheint mir so, als dürfte es bei euch auch so sein, als sei eine KK fürs Kämpfen gedacht...




hab immer noch nicht wirklich rausgefunden, wozu die Dinger gut sein könnten, ...
Wäre nach über zehn Jahren auch zuviel verlangt, den Sinn von Fauststößen erfasst zu haben.




Erstens ist es in der Regel kein spezifisches Ziel, meinen Gegner bewusstslos zu schlagen. Mein Ziel ist eher: mich selbst in Sicherheit bringen, mich schützen - das erfordert nicht unbedingt Bewusstlosigkeit beim Gegner.
Genau, wedel einfach vor ihm hin und her, damit er ein bisschen Luft bekommt.
Wobei, wenn ich mir deine Formen angucken, kommt da nicht einmal ein Müdes Lüftchen bei rum.


Ich bin mir nicht so sicher, ob Ng Mui damit einverstanden gewesen wäre.
Ist die gute Frau nicht nur ein Mythos?




Keine Ahnung, ist mir auch relativ egal. Aber Du trainierst Wing Tsun, und da das nun mal blöderweise nie in
Phantasy Combat umbenannt wurde dachte ich mir, es wäre eine gute Idee nochmal drauf hinzuweisen, worum
es im 詠春 überhaupt geht. Das DU da nichts draus machen magst ist jetzt nicht sooo die Überraschung. :D
:halbyeaha


in manchen Gruppen mehr, in manchen weniger.
Ich schätze, bei wem weniger, kann man hier erahnen.




Wenn Dich das wirklich interessieren sollte,
:rofl:


Bild ich mir nur ein, dass aus den ganzen guten und konstruktiven Beiträgen immer mehr derartiges Zeug wird und das war schon immer so?
zumindest ich habe denselben Eindruck.
Zu beginn kamen Beiträge mit Sinn und Inhalt, jetzt kommt zu 87% Genörgel, ich bin moralisch viel besser und Ähnliches. Schade.


Kleine Anmerkung: Das Ausatmen ist das Entscheidende. Mal Probleme mit dem Einatmen gehabt? ;)
Sie ist zwar nicht blond, aber das Prinzip lebt: Du kennst den Witz mit der Blondine und den Kopfhörern beim Friseur, richtig?
;)




Also da merkt mann dass ihr noch nie mit 70+ Leuten trainiert habt ....
Hab ich mir auch gedacht.
Klar, gilt nicht für alle Leute in dem Alter, aber auf der anderen Seite müssen es auch keine Leistungssportler gewesen sein, um noch so viel Power zu haben.




Also mit der Schätzung wollt ich jedenfalls Sie nicht beleidigen oder irgendwie deformieren.
Wenn man schon die Worte der großen Leute benutzen will, sollte man sie auch kennen.

Und als Zusatz noch ein Rechtschreibprogramm auf den Rechner laden, damit nicht jeder deine Posts mehrmals lesen muss, um zu erkennen, was du versuchst zu schreiben.
Flüchtigkeitsfehler sind ja eine Sache - hab ich drin, bin ich sicher - aber das, was du fabrizierst...




die gute hat hier (und in anderen threads, man denke nur an die religions-diskussion) verschiedentlich informationen über sich selbst eingestreut, die ein recht gutes bild von ihr ergeben....
Das sind die Momente, in denen ich mich frage, ob du bei dem Wetter nichts besseres zu tun hast :D
Sich selbst unterhalten ist ja eine Sache, aber es ist draußen im Moment so schön ;)




Mythische bzw virtuelle Persönlichkeiten sind nicht falsch als Referenz, sie sagen doch einiges darüber aus wie eine Sache gemeint ist, oder immerhin von denen gesehen wurde, die diesen Mythos erzählen.
Oder im Nachhinein irgendwas rein interpretieren wollen, was ihnen passt.




Das ist schon ein starkes Stück, erst von "Phantasy Combat" zu labern und dann nicht mal fähig sein kurz zu umreissen, in welcher praktischen Situation diese famosen Kettenfäuste die beste aller Lösungen sein sollten.
Das ist schon eine starkes Stück, erst eine Millionen Thesen, Besserwissereien und Kindergartenerfahrungen rauszuhauen, und dann nicht mal fähig sein, irgendwas davon zu belegen, zu überdenken oder zu reflektieren.




ich gestehe, ich hab mich bisher nicht mit unterschiedlichen Arten des Atmens während des Krafttrainings auseinander gesetzt, ...
Hättest du mal richtiges Krafttraining ausprobiert, wäre das sicherlich automatisch passiert.


klar atme ich aus während des Schlagens. Aber im Moment ist es schon so, dass es mir zusätzliche Aufmerksamkeit kostet, das auch noch laut und deutlich zu machen.
Und das, obwohl du doch so richtig gut und fortgeschritten bist, wie dir dein Trainer gesagt hat?




...der älter als zehn und jünger als fünfundneunzig ist.
Ich denke ja, du unterschätzt zum Beispiel 8-Jährige ganz schön und auf verschiedenen 97-Jährige.
Aber vor allem die Achtjährigen.




ich glaube, ich hatte schon mehrfach erwähnt, dass es im WT nicht um Kraft geht? ja das merkt man auch der Form an, in der Tat. Es geht nicht um Kraft.
Manchmal hab ich den Eindruck, daß das vielleicht für *dein* WT gilt, aber nicht für jedermann seins.




sondern isoliert wirkende Armbewegungem die mit dem Rest des Körpers irgendwie nichts zu tun zu haben scheinen.
+1




Weil die WT Formen sind doch für Ewto WT gar nichts so schlecht .
1. Ist Disci schon lange nicht mehr in der EWTO.
2. Nerven deine herablassenden Sprüche in jedem Thread, an dem sich jemand aus dem WT/ VT/ ... -Bereich äußert.




...was ihr vermisst, ist die "muskuläre" Bewegungsqualität
[...]
ist die "knochige" Bewegungsqualität
[...]

Ist klar...





nun ja, wenn praktische Anwendbarkeit für dich keine Relevanz hat, mag das für dich in Ordnung sein. Ich weiss allerdings schon ganz gerne, wozu das Zeug gut ist, das ich lerne, und wozu nicht.
Und was hat das mit konkreten Situationen zu tun?
Da finde Glückskinds Methode um einiges sinnvoller.

[Münsterländer]

[...]

Hier kann ich nur für Karate- und JJ/ Judo-Kata reden: Wenn die nicht anstrengend sind, hat man etwas falsch gemacht.
[...]

Für Bagua (was ja zumindest das gleiche Herkunftsland hat wie Wä Täh) zitiere ich in solchen Zusammenhängen gerne Paul Rogers:

I've you do it right, it's very hard. (und nein, dass hat in dem Kontext nix mit angespannt zu tun, sondern nur mit anstrengend)

:D

Grüße

Münsterländer

[Syron]

Für Bagua (was ja zumindest das gleiche Herkunftsland hat wie Wä Täh) zitiere ich in solchen Zusammenhängen gerne Paul Rogers:

I've you do it right, it's very hard. (und nein, dass hat in dem Kontext nix mit angespannt zu tun, sondern nur mit anstrengend)
Bin ich voll bei dir!

Würde ich meinen Formen so laufen, wie die TE - ich würde über die erste Bewegung nicht hinauskommen.

Mein Lehrer sollte sich einmal eine Kata angucken, nur um mir zu sagen, ob die Reihenfolge und die Techniken die richtigen sind; mehr nicht.
Ja, Pustekuchen.

Ich musste alleine die erste Bewegung bestimmt viermal wiederholen, bis er einigermaßen zufrieden war.

Und das war kein Karate :D

[Gast]

Ich weiss allerdings schon ganz gerne, wozu das Zeug gut ist, das ich lerne, und wozu nicht.


Und dennoch weißt du nicht, wozu Fauststöße gut sind.
Wie passt denn das zusammen?
Ich würde ja sagen gar nicht, wenn ich nicht sagen müsste, es ist totaler Unsinn...

[Gast]

@Syron: Wenn ich mich zu WT/ WC veranlassend äußere wird das wohl an meinen Erfahrungen mit den Linien Zusammenhängen. Meine Rechtschreibung ist nicht die beste und was nun ?

Hab ich das richtig rausgelesen das du gar nicht WT / WC Trainierst ?
Und die Form mit einen Karate Kata vergleichst ?

[Gast]

@Syron: Wenn ich mich zu WT/ WC veranlassend äußere wird das wohl an meinen Erfahrungen mit den Linien Zusammenhängen. Meine Rechtschreibung ist nicht die beste und was nun ?

Hab ich das richtig rausgelesen das du gar nicht WT / WC Trainierst ?
Und die Form mit einen Karate Kata vergleichst ?

Ich trainiere Wing Chun, aber eine WT ferne Linie.
Und auch aus unserer Sicht ist dann schlicht schlecht.
Keinerlei Körperspannung, keine Explosivität, einfach lustlos hingerotzt.

[Syron]

Meine Rechtschreibung ist nicht die beste und was nun ?
Dadurch sind deine Posts teilweise gar nicht oder nur schwer zu verstehen.
Ist eine Sache des Respekts, die eigenen Posts lesbar zu machen - und dafür gibt es super Programme.


Hab ich das richtig rausgelesen das du gar nicht WT / WC Trainierst ?
Das brauchst du nicht rauslesen, das habe ich ganz klar und deutlich so geschrieben.
Und deswegen Fragen dazu gestellt.


Und die Form mit einen Karate Kata vergleichst ?
Nö, habe ich nicht.
Ich habe geschrieben, daß ich nur von Karate-; und Judo/ JJ-Kata sprechen kann, und so ein gewurstel ohne Spannung und Dynamik dort ein Witz wäre.


Und Kung Fu-Leute kritisieren ihre Bewegung ebenfalls, eben weil es nur larifari dahingerotzt ist - so unbegründet kann meine Frage(!) also nicht gewesen sein.
Meine Feststellung, und die bleibt bestehen, war: Sieht für mich hingerotzt aus, ohne Dynamik, ohne Körperspannung, losgelöst voneinander und schlecht zusammengeklebt.
Sollte es so im WT/ WC/ VT/ ... gewünscht sein - bitte!
Deren Sache.

Sieht dennoch bescheiden aus.



Ich trainiere Wing Chun, aber eine WT ferne Linie.
Und auch aus unserer Sicht ist dann schlicht schlecht.
Keinerlei Körperspannung, keine Explosivität, einfach lustlos hingerotzt.
Danke.
Und genau das ist mein Problem damit.

Wenn das WT ist - bitte, gut fürs WT, ist aber halt beschissen in meinen Augen.
Wenn das kein WT ist - ist doch alle gut, dann zeigt die TE es halt schlecht; ist doch fürs WT dann erst einmal gut, weil es nicht am Stil sondern an der hier lernenden Person liegt.

[Narexis]

Und im Wing Tsun halt: wie kann sich eine schwache Person (zB eine Frau) gegen eine starke Person (zB einen Mann) durchsetzen?
Ich warte ja seit über 300 Seiten (und eigentlich generell seit meinem ersten Kontakt mit der Werbung aus der WT-Ecke) auf die sinnvolle Erklärung, warum man sich dafür ausgerechnet ein schlagendes und unbewaffnetes Standkampfsystem aussucht und wie das gehen soll... (Die bis jetzt erhaltenen Begründungen sind/waren bestenfalls Blödsinn von Personen, die keinerlei kämpferische Erfahrung haben oder sich selbst enorm auf die eigene Physis verlassen haben...)

Insbesondere wenn man dann noch erklärt, dass es auch Rentner, Kinder oder eingeschränkte Personen - eigentlich jeder - lernen und erreichen könnten...

(Ich sag’s gerne noch einmal: In keinem anderen Bereich hat die Physis eine so enorme Bedeutung und kann durch Technik nur bis zu einem gewissen Punkt kompensiert werden, der bei „schwachen Personen“ lange nicht ausreicht, um genug Wirkung zu erzeugen und Schaden anzurichten. Kraft und Physis zu kompensieren funktioniert nur dann, wenn man auch genug entgegenzusetzen hat.)



Sinnvoll ist, die überlegene Kraft des Mannes zu neutralisieren durch ANDERE Attribute, in denen Frauen nicht grundsätzlich benachteiligt sind. Feinmotorik wäre da so was, zum Beispiel, da sind Frauen meist besser als Männer.
Auch da warte ich ja immer noch auf eine Erklärung, was das so Tolles sein sollte und wie Du im Stand die Kraft „neutralisieren“ willst, wenn Du physisch derart unterlegen bist... Feinmotorik, Technik usw. helfen Dir dabei, mehr aus der eigenen Physis rauszuholen und einen Teil - den Du gewaltig überschätzt - kompensieren zu können, aber gerade im Stand sieht man immer wieder schön, wie stark die Physis hervorragender Technik überlegen sein kann und dass die Technik ebenfalls eine gute Physis benötigt, um entsprechende Wirkung zu erzeugen oder sie überhaupt anbringen zu können ;).



ich gestehe, ich hab mich bisher nicht mit unterschiedlichen Arten des Atmens während des Krafttrainings auseinander gesetzt, würde aber einen entsprechenden Vortrag deinerseits mit Interesse studieren.
Lass Dir das mal ausführlich vom Trainer erklären, die Luft ist immer noch raus und ich glaube schon lange nicht mehr, dass sich der Aufwand lohnt und es nicht einfach wieder mit einem „ja, aber“ weggewischt wird oder wirklich ankommt. (Abgesehen davon kann der Dir gleich ein paar praktische Beispiele an die Hand geben, wenn er denn wirklich was mit dem Boxen zu tun hat; im LC dürften eigentlich fast ausschließlich die Sauerstoffregulation, Ausdauer und „Entspannung“ relevant sein; es wird ja weder hart geschlagen, noch muss man sich um harte Konter/Treffer usw. Gedanken machen oder dürfte überhaupt explosiv arbeiten.)

Nur ein paar wenige und unvollständige Schlagworte und da geht’s um den Standkampf (Boxen/MT/...), zur Ausdauer und Sauerstoffregulation wurde auch schon genug gesagt:
Explosivität, Kraftentwicklung, Verhindern zu früh zu verkrampfen und aufgrund des Atmens entsprechendes Anspannen der Muskeln, auch - was irgendwie nur sehr wenige Menschen, mit denen ich mich über das Thema unterhalten habe, auf dem Schirm haben - defensiv (während des eigenen Angriffs) sehr wichtig, um bspw. Konter des Gegners ordentlich, auch wenn sie unvorhergesehener kommen, nehmen zu können; an der Stelle noch einmal zwei der entscheidendsten Schlagwörter im Stand: Risikobereitschaft und Konsequenz - bei beidem verringert richtiges Atmen während der Offensive die Wirkung von gegnerischen Aktionen und die Schwere eigener Fehler. (Etc.)



Das war schon immer so. Du wirst älter und weise, da fallen im Kontrast dazuu die hitzköpfigen Jungspunde und generell idiotisces Verhalten einfach mehr auf.
Am Rande: Der hitzköpfige Jungspund ist älter als Du ;).

@Ripley: Wobei ich auch zunehmend nicht kapiere, wieso das, was Du selbst ständig kritisierst, bei Dir dann in Ordnung ist, wenn Du Dich derart über andere Menschen (z. B. im Lichtnahrungsthread oder bei den Bergtouren) äußerst... Naja, obwohl mich das wirklich interessieren würde, werde ich wohl eh nie eine Antwort zu den Beweggründen erhalten.



Was ich in der Form anstrebe, ist die "knochige" Bewegungsqualität - und ja, "knochig" ist in der Tat die Art, wie viele sehr alter Leute sich bewegen (bewegen müssen), weil die halt effizient und kraftsparend ist. Wo man so wenig Muskel wie möglich braucht, nur das Allernötigste, mehr nicht.
Ja, wenn ich mir beim Kämpfen immer ein Ziel setzten durfte, dann war es, dass ich mich wie ein alter Mann bewegen wollte... Da hätte ich mir das ganze Visualisieren einer Feder, die immer unter Grundspannung steht, sparen können :D.



Es geht nicht um "entgegen" setzen (das wäreeher ein muskuläres Konzept). Es reicht, wenn diese überlegene Kraft mich nicht trifft, entweder weil ich nicht mehr da bin, wo ich vorher war, oder weil die Kraft abgelenkt wird, an einen Ort, wo ich nicht bin.
Damit Du das schaffst, musst Du eine ganze Menge entgegenzusetzen haben und es wird für Dich verdammt anstrengend, wirklich die ganze Zeit in Bewegung zu bleiben und da hilft Dir eine ordentliche Grundspannung weit mehr als das, was Du anstrebst.
Du musst Deinem Gegner insbesondere in Bewegungsgeschwindigkeit und Distanzarbeit überlegen sein, wenn Du das erreichen willst, das kostet verdammt viel Energie und ist alles andere als entspannt. Auch wenn Du die „Kraft [ablenken]“ willst, braucht das weit mehr, als Du Dir vorstellst und eine starke, explosive, wenn auch kurze Bewegung. (... und dann ist da noch der blöde Punkt, dass ein einziger Fehler bei Dir gravierende Auswirkungen haben kann/wird, während Du selbst mit den Treffern weit weniger anrichten wirst ;). Geh mal mit einen physisch wirklich deutlich überlegenen Partner spielen und probier’s aus ;).)




man kann trotzdem den muskulären Anteil so minim wie möglich halten und sich zB von der Schwerkraft helfen lassen, wo immer es geht - also zum Beispiel Fallen-lassen statt aktiver Bewegung.
Mal abgesehen von der generellen Kritik an dem Vorgehen: Na, wenn Du die Zeit dafür hast ;). Das ist dann wohl wie bei Rennradfahrern, die sogar bergab noch ordentlich in die Pedale treten...



Speziell wenn es um eine Kampfkunst geht, die den Anspruch hat, dass Leute mit wenig Kraft sich gegen Leute mit viel Kraft durchsetzen können, ist das ein sinnvoller Ansatz.
Aha. Wieso?



Das erklärt irgendwie auch warum man der Meinung ist über eine besonders gute Physis zu verfügen während die "Jungspunde" doch schon arg am pumpen sind. [...]
+1.
Ich musste schon bei den fastenden jungen Menschen ziemlich breit grinsen :D. Die haben für gewöhnlich bei uns trotzdem noch ganz ordentliche Leistung gebracht oder sich vom Fasten freistellen lassen :D.


Träum' weiter... jemand der halbwegs durchtrainiert ist zerreißt dich einfach in der Luft. Dass Leute die wenig Kraft haben sich gegen Leute durchsetzen können die viel Kraft haben ist unrealistisches Wunschdenken und eine Ausrede für die faulen Säcke körperlich anstrengend zu trainieren. Man kann durch technisches Können und kämpferische Attribute wie gutes Timing etc. einiges an einer physischen Überlegenheit kompensieren, trotzdem immer nur zum gewissen Verhältnis. Wenn du im entscheidenden Moment nicht in der Lage bist Schaden anzurichten, bringt dir das alles nichts.

Übrigens lautet die Devise mangelnde Technik nicht mit Kraft zu kompensieren und NICHT keine Kraft zu haben, es sei denn du legst keinen Wert darauf, dass das System was du trainierst ein anwendungstaugliches Niveau erreicht. Was denkst du, warum die körperliche Kräftigung seit je her integraler Bestandteil einer Kampfkunst ist?
+1!
(Wobei da auch im Stand weit früher Schluss ist mit der „Kompensation“, da auch die besten Techniker dann nicht genug Kraft, Wirkung und Schaden erzeugen können. Das ist etwas, was mich bspw. im BJJ so fasziniert, wenn der Würger sitzt, sitzt er und es wird dunkel. Im Stand sieht das ganz anders aus, auch wenn das Kind noch so oft ordentlich durchkommt, dagegen reicht ein technisch bescheidener harter Kick auf die Deckung, um so manche leichte Person wirklich ordentlich anzuklingeln...)

Ich kapier auch nicht, wieso so viele Leute das, was Du als Devise bezeichnet hast, so falsch verstehen können...


man kann über "kraft, die nicht nötig ist" seitenlang dümmlich rumphilosophieren, am ende bleibt nur eins: kann man mit den schlägen und tritten, die man trainiert hat, einen ernsthaften angreifer so treffen, daß man wirkung erzielt?
wenn man das NICHT kann, weil das training nichts anderes ist als bewegungstherapie für senioren, dann hat sich jede weitere diskussuion erübrigt.

so, wie man trainiert, so kämpft man auch.
:halbyeaha.



Ist die gute Frau nicht nur ein Mythos?
Sind wir das nicht auch :p. ... oder waren es Wunder, was Besonderes und einzigartig :D.

LG

Vom Tablet gesendet.

[Gast]

;)

[Gast]

Mal eine Frage in die Runde.
Wenn man in 6 Wochen in Fitnessstudio seine Ausdauer und
etwas Muskelmasse aufbauen möchte.
Was für ein Trainingssystem oder Plan sollte man nutzen ?
Wie an besten Vorgehen ?

Ich hoffe auf Sinnige antworten.
Rechtschreibfehler sollten ein beantworten meiner Fragen
ja eigentlich nicht in Wege stehen.
Kleingeister die sich an meinen Rechtschreibfehler wieder aufgeilen
sollten mal im Duden mal Narzisst nachschlagen.

erstens gehört deine frage nicht in diesen thread.
mach doch einen eigenen thread auf!

zweitens hat es nichts mit narzissmus zu tun, wenn man dich wiederholt völlig zu recht darauf hinweist, daß deine fehlerhafte rechtschreibung und vor allem deine fehlerhafte grammatik deine texte schwer lesbar machen.
es ist lästig, deine sätze mehrmals lesen zu müssen, um dann mehr oder weniger erraten zu müssen, was du eigentlich sagen willst.
es ist rücksichtslos und respektlos von dir, daß du zwar antworten einforderst, aber nichts dafür tun willst, deine texte verständlicher zu machen.

drittens geht dein versuch, hier einen hochtrabenden begriff zu verwenden, ziemlich in die hose.
du solltest, bevor du derlei begriffe verwendest, einfach mal nachsehen, was denn der unterschied zwischen "narzisst" und "narziss" ist.

ich hab jetzt endgültig genug von dir.
ab mit dir auf die ignorierliste.

[period]

Perfekt, das höre ich sehr gerne.
Habe mittlerweile tatsächlich sowohl einen guten Judoka als auch einen Ringer gefunden, die bereit wären, regelmäßig nach dem Training (wenn ich endlich wieder in der Nähe bin) noch 20-45min dranzuhängen und wir werden uns einfach abwechseln, da alle drei gerne vom anderen lernen würden (und das auf Wunsch des Ringers, bin also fein raus, sogar hauptsächlich NoGi). Dazu steht es mir ja auch beim Rollen mehr oder weniger frei, wie ich im Stand arbeite usw.


Das klingt doch nach fast perfekten Voraussetzungen :)



Wer würde das denn so verstehen :p - keine Sorge, kam wirklich nicht so an. Ich sag ja, ich mag Ringer, die, die ich kennenlernen durfte, sind Boxern/Nak Muay in vielen Punkten nicht unähnlich, nur irgendwie intelligenter und nicht ganz so groß :D.


Ich würde auch sagen, dass die Vollkontaktler sich von der Art her ziemlich ähnlich sind ;) Nur das mit dem nicht ganz so gross kann ich aus meiner Erfahrung nur begrenzt unterschreiben – ich kenne z.B. allem MTler unter 1,80, da bin ich mit 1.86 noch knapp drüber ;) Allerdings für meine Gewichtsklasse tendenziell auch arg gross, insofern geb ich Dir wieder recht ;)



Ich kenne keinen einzigen Ringer, der keine Wettkämpfe bestritten und nur zum Spaß trainiert hätte...

Ich auch nicht :D



An der Stelle weiterhin alles Gute und die besten Wünsche.
Wenn du noch irgendwelche allgemeinen Tipps oder mir was mit auf den Weg zu geben bzw. sonst irgendwas hättest, würde mich das natürlich sehr freuen; ich würde dann die Leute nerven, die mich dann auch tatsächlich mit verdrehten Augen auf die Matte brettern können und danke dir (und auch rambat) noch mal vielmals für die erneut enorme Hilfe!
Wenn man mal helfen können sollte oder es sonst was gibt, ... .

(Ich huste mal ganz leise und würde ein Forschungssemester nahelegen und unauffällig (mal wieder) auf das zweite Buch verweisen - geht ja nicht, dass ich das dieses Mal noch in keinem einzigen Post angesprochen habe und nein, ich vermute nicht, dass sich da seit letztem mal groß was an den Randumständen geändert hat, also bitte mit einem Augenzwinkern sehen, es geht hier mehr um eine Art Ritual und Gewohnheit :D -, du müsstest es nur im passenden Rahmen verpacken.
(Wie bereits gesagt, Du hast geschafft, was keiner davor konnte, mir gut und humorvoll bzw. immer mit einem Grinsen (im rot werdenden Gesicht) den Kopf- und Handstand beizubringen. Danke nochmal mein lieblings Online Coach. :) Irgendwann kommt vielleicht der Tag, an dem ich dir mal was zurückgeben kann und meine Angebote (insbesondere die konkreten) stehen natürlich immer noch, falls du sie nicht eh schon wieder verständlicherweise vergessen haben solltest :).)


Danke für Lob und gute Wünsche! :)
Weitere Tipps – hmmm. Hör nie auf, an den Basics zu arbeiten (aber das weisst Du sicher eh schon :D), schleif Deine Lieblingstakedowns, bis sie im Schlaf sitzen und sieh zu, dass Du zu jedem davon eine Technikkette mit mehreren Varianten zusammenkriegst (Vorbereitung, Ausführung und Weiterführung / Finish). Versuch nicht, mit dem Kopf durch die Wand zu gehen, Anregungen erstmal ehrlich unvoreingenommen umzusetzen (klingt blöd, aber je weiter man kommt desto schwerer wird das ;)), denk dran, dass man Erfahrung gebraucht auch billiger kriegen kann und pass auf, wenn mal was zwickt (vor allem Knie und Schultern). Und last but not least: hab Spass – ohne Freude an der Sache wird’s irgendwann öde ;)

Was das zweite Buch angeht, ich hab weder das noch Deine Angebote vergessen ;) Wobei ich es mir insbesondere lustig vorstelle, meiner Freundin zu erklären was Du denn in unserer Wohnung machst («Schatz, der wohnt jetzt hier. Das ist mein persönlicher Kaffeekocher!» :D). Du wirst lachen, ich arbeite laufend mal wieder an dem Ding, auch wenn ich momentan eher an dem grundlegenden Konzept feile als Seiten über Seiten zu produzieren. Ich muss gestehen, dass meine Erwartungen an mich irgendwie auch laufend höher werden und ich ehrlich gesagt der Meinung bin, dass es in dem Sektor auch laufend schwieriger wird, etwas zu schreiben, was zugleich eklektisch und andererseits originell im Sinne von bisher nicht bis kaum bekannt gemacht ist… Wobei hier bei den Eidgenossen schon in mehrerlei Hinsicht einiges an Inspiration bekommen habe – durch veränderte Trainingsumstände, andere Trainingsziele und Konfrontation mit mir bisher unbekannten Trainingsmethoden ;) Die Teildisziplinen und Trainingsmethoden im «Nationalturnen» zum Beispiel finde ich ziemlich faszinierend.
Ich habe aktuell ein Grundkonzept, das ich für einigermassen vielversprechend halte, mit den Grundpfeilern 1. Kraft, 2. Kraftausdauer, 3. Kondition / Erholungsfähigkeit, 4. Akrobatik und 5. Technik / spezifische Schnelligkeit. Ich bin auch von meiner ursprünglichen Idee – ein Programm nur mit Kurzhanteln zu schreiben – etwas abgewichen und peile nun stattdessen im Wesentlichen je ein Programm mit Auswahlmöglichkeiten für drei «Ausstattungsstufen» an – a) gut ausgestatteter Kraftraum, b) Heimanwender mit Klimmzugstange und Kurzhanteln und c) Minimalequipment (ein paar Gummibänder und ein Rucksack mit improvisierten Zusatzgewichten). Für jedes Programm wird es abgestufte Ziele und Kraftstandards geben, auf deren Erreichen das Programm abzielt.
Zugleich ist mir aber auch klar, dass ich im Wesentlichen kaum mehr tun kann, einen grundlegenden Weg aufzuzeigen, ein paar Beispiele zu geben und ansonsten auf weiterführende Medien zu verweisen. Alles andere würde jeden Rahmen sprengen ;)

Mein Vorschlag für Dich wäre: wenn die Programme im Grundgerüst geschrieben sind, schick ich sie Dir mal zum «Probefahren» zu; Du suchst Dir eins aus, versuchst das ein halbes Jahr durchzuziehen und gibst mir Feedback, gerne auch Rückfragen (das Angebot ist offen für alle, bei Interesse einfach PN an mich). Im Anschluss kommt die Redaktionsschleife, und dann gibt’s das Machwerk wie gehabt als Gratisdownload :)

PS: Damit aber wirklich genug OT von meiner Seite :D

Beste Grüsse
Period.

[Narexis]

Ich würde auch sagen, dass die Vollkontaktler sich von der Art her ziemlich ähnlich sind Nur das mit dem nicht ganz so gross kann ich aus meiner Erfahrung nur begrenzt unterschreiben – ich kenne z.B. allem MTler unter 1,80, da bin ich mit 1.86 noch knapp drüber Allerdings für meine Gewichtsklasse tendenziell auch arg gross, insofern geb ich Dir wieder recht
Ich würd jetzt ja gerne etwas entgegnen, aber verdammt; ich hatte die Hoffnung, dass du vergessen würdest, dass du ganze 3cm größer bist als ich :D.
Immerhin wurde die überragende Intelligenz der Ringer nicht bestritten :D.



Weitere Tipps [...]
:yeaha:.
(Dann mach ich einfach genau so weiter.)



Was das zweite Buch angeht, ich hab weder das noch Deine Angebote vergessen
:D. Dann wüsstest Du, dass ich Dir bereits (vermutlich sogar mehrfach) zugesagt habe, Dir als Testperson der Pläne zur Verfügung zu stehen und mich gerne noch mal bei den (zuverlässigen) mal von mir betreuten Sportlern und Leuten, die mir noch einen Gefallen „schulden“ oder generell mal in meinen Teams umzuhören. :p

Ernsthaft: Ich würde mich sehr freuen, die Programme testen zu dürfen/können und trotz der momentan sehr knappen (Trainings-)Zeit und dem bis vermutlich mindestens Anfang/Mitte nächsten Jahres anhaltenden enormen Stresses, Schlafmangels (usw.) - einfach das übliche Mimimi - werde ich gerne darauf den Schwerpunkt legen, gerne mehrere Zyklen oder Periodisierungen absolvieren und auch unterschiedliche Konstellationen ausprobieren - bspw. wie es neben dem Training funktioniert. Da würde ich dann auch für entsprechende Regeneration sorgen oder sie gewährleisten, notfalls (aber nur für dich und in diesem Fall!) auch zu Lasten des eigenen KS-Trainings. Ich bin da eigentlich für alles offen, habe (wenn ich mal wieder zuhause bin) einen ordentlich ausgestatteten Kraftraum, finde eigentlich immer Zugang zu Krafträumen oder notfalls auch mal irgendwelchen Fitnessstudios und würde gerade auf Reisen sehr gerne mal die Minimalausstattung testen. Ich selbst stehe dir also (von der Einstellung) uneingeschränkt zur Verfügung, wenn das Leben nicht unvorhergesehen einen Felsen dazwischenwirft!

(Mein eigenes größtes Problem wird vermutlich gerade/momentan eher die deutlich schlechtere Form und mittlerweile leider schon länger anhaltende Verletzungsphase sein, bei der ständig was Neues dazukommt und ich hab "etwas" zugelegt, was ich eh mal angehen sollte :o, aber das bekomm ich zum Laufen :).)

(An Sportlern kann ich leider überhaupt nichts versprechen, da ich momentan selbst nichts zu melden/betreuen habe (und niemanden zwingen werde). Da kann ich mich aber zumindest beim kompletten Spektrum (vom absoluten Anfänger oder Freizeit- und Hobbysportler bis hin zu A-Klasse (oder international kämpfenden) Kämpfern, BJJ BBs, (wenige aktive oder ehemalige) Bundesliga Ringer/Boxer/Judoka, Mitgliedern aus Fördergruppen oder Schüler an Sportinternaten und einem Boxer, der jetzt seine Profi-Karriere eingeschlagen hat, während ein anderer (vermutlich) auf die Olympia Teilnahme hinarbeitet; Schüler, Polizisten/Soldaten/..., Arbeitnehmer/Selbstständige mit oder ohne körperlich anstrengenden Alltag usw.) mal unverbindlich umhören, nett nachfragen, ob denn Interesse besteht, sie überhaupt den Spielraum haben und auch wenn ich mit manchen davon leider schon über 1-4 Jahre keinen Kontakt hatte, bin zuversichtlich, dass die mir zumindest zuhören und darüber nachdenken würden.
Die haben allerdings leider Großteils alle ihre Routinen/Trainer oder sind bestenfalls „einigermaßen“ zuverlässig, was das ergänzende Training betrifft und haben klar auch den Schwerpunkt auf den Sport gelegt - aber ich könnte es zumindest probieren. :) Beim letzten Projekt haben sich zumindest 3 Leute gefunden, nur einen musste ich dazu zwingen :D und sogar eine Person hat es die 9 Monate (zumindest einigermaßen regelmäßig) durchgezogen :o. Du weißt vermutlich selbst, wie das Spiel läuft und wenn man dann nicht der betreuende Trainer ist...

Auch könnte ich anbieten, das Programm zum Testen vorzuschlagen, genauso wie ich jetzt schon dein Buch empfehle, wenn das auch in sich abgeschlossen ist :D, wenn ich mal wieder nach Rat, Input oder Ideen gefragt werde. Da wäre ich allerdings nicht so zuversichtlich, dass das für ein brauchbares Feedback sorgt oder konsequent über eine gewisse Zeit durchgezogen wird.)



Wobei ich es mir insbesondere lustig vorstelle, meiner Freundin zu erklären was Du denn in unserer Wohnung machst («Schatz, der wohnt jetzt hier. Das ist mein persönlicher Kaffeekocher!»).
:rofl:. (Das erinnert mich an diverse Situationen, als ich bspw. befreundeten Wettkämpfern oder Trainern meine Wohnung zur Verfügung gestellt habe :D. Ja, kann wirklich sehr amüsant oder interessant werden.)



Du wirst lachen, ich arbeite laufend mal wieder an dem Ding, [...]
Ich habe aktuell ein Grundkonzept, das ich für einigermassen vielversprechend halte, mit den Grundpfeilern 1. Kraft, 2. Kraftausdauer, 3. Kondition / Erholungsfähigkeit, 4. Akrobatik und 5. Technik / spezifische Schnelligkeit. [...]
Das gibt’s doch nicht... :hehehe: Du hast es echt mal wieder geschafft, dass ich noch mehr Interesse an dem Buch habe und du damit sogar mit 3 Gebieten genau das abdeckst, wonach ich händeringend suche, um es empfehlen zu können oder mir selbst neuen Input zu holen... :D Das machst du doch absichtlich :D...



je ein Programm mit Auswahlmöglichkeiten für drei «Ausstattungsstufen» an – a) gut ausgestatteter Kraftraum, b) Heimanwender mit Klimmzugstange und Kurzhanteln und c) Minimalequipment (ein paar Gummibänder und ein Rucksack mit improvisierten Zusatzgewichten). Für jedes Programm wird es abgestufte Ziele und Kraftstandards geben, auf deren Erreichen das Programm abzielt.
Da hast du dir ordentlich was vorgenommen, aber das wäre wirklich ein Segen und von unschätzbarem Wert!



Zugleich ist mir aber auch klar, dass ich im Wesentlichen kaum mehr tun kann, einen grundlegenden Weg aufzuzeigen, ein paar Beispiele zu geben und ansonsten auf weiterführende Medien zu verweisen. Alles andere würde jeden Rahmen sprengen
Was schon in dieser Form verdammt wertvoll und auch gefragt ist ;).



Mein Vorschlag für Dich wäre: wenn die Programme im Grundgerüst geschrieben sind, schick ich sie Dir mal zum «Probefahren» zu; Du suchst Dir eins aus, versuchst das ein halbes Jahr durchzuziehen und gibst mir Feedback, gerne auch Rückfragen (das Angebot ist offen für alle, bei Interesse einfach PN an mich). Im Anschluss kommt die Redaktionsschleife, und dann gibt’s das Machwerk wie gehabt als Gratisdownload
Wie gesagt: Sehr, sehr gerne! Ich würde mich freuen und es wäre mir eine Ehre :).

(Auch wenn man bei der Redaktionsschleife helfen kann - natürlich nicht bei der charakteristischen und Eigenarbeit, aber bspw. beim Korrekturlesen oder der Form und Feedback helfen würde usw. Da geb ich mir dann auch mal mehr Mühe als beim ersten Schreiben auf dem Tablet mit einer bescheidenen/nervigen Autokorrektur und ohne den Nerv fürs nennenswerte Korrekturlesen. Ich wäre auch sofort bereit, für das Werk zu zahlen...)



PS: Damit aber wirklich genug OT von meiner Seite
Es gibt Themen, die sind von derart globaler Bedeutung, dass sie nicht OT sein können... :D (Bevor das falsch ankommen sollte: Ich wollte einfach nur noch ein paar Zeilen dazu schreiben ggf. für dich zur Kenntnis, nicht mehr :).)

LG

Vom Tablet gesendet.

[period]

Immerhin wurde die überragende Intelligenz der Ringer nicht bestritten :D.


:D Ich bin ja kein Fan von Verallgemeinerungen, aber wenn schon jemand mal (ausnahmsweise?) die Intelligenz meiner Zunft lobt, dann werde ich da nicht gleich dagegenreden :D Nur um das klarzustellen: mir würde, wenn ich "Ringer" denke, als erstes nicht intelligent, sondern "tough", also "zäh" einfallen. Was nicht heisst, dass man nicht trotzdem intelligent sein kann - in meinen Augen zeugt es durchaus von Intelligenz, eben diese Qualität auch mal etwas zu verstecken :D Aber weder das eine noch das andere möchte ich den Kollegen aus den schlagenden Sportarten absprechen ;)


:D. Dann wüsstest Du, dass ich Dir bereits (vermutlich sogar mehrfach) zugesagt habe, Dir als Testperson der Pläne zur Verfügung zu stehen und mich gerne noch mal bei den (zuverlässigen) mal von mir betreuten Sportlern und Leuten, die mir noch einen Gefallen „schulden“ oder generell mal in meinen Teams umzuhören. :p

Ernsthaft: Ich würde mich sehr freuen, die Programme testen zu dürfen/können und trotz der momentan sehr knappen (Trainings-)Zeit und dem bis vermutlich mindestens Anfang/Mitte nächsten Jahres anhaltenden enormen Stresses, Schlafmangels (usw.) - einfach das übliche Mimimi - werde ich gerne darauf den Schwerpunkt legen, gerne mehrere Zyklen oder Periodisierungen absolvieren und auch unterschiedliche Konstellationen ausprobieren - bspw. wie es neben dem Training funktioniert. Da würde ich dann auch für entsprechende Regeneration sorgen oder sie gewährleisten, notfalls (aber nur für dich und in diesem Fall!) auch zu Lasten des eigenen KS-Trainings. Ich bin da eigentlich für alles offen, habe (wenn ich mal wieder zuhause bin) einen ordentlich ausgestatteten Kraftraum, finde eigentlich immer Zugang zu Krafträumen oder notfalls auch mal irgendwelchen Fitnessstudios und würde gerade auf Reisen sehr gerne mal die Minimalausstattung testen. Ich selbst stehe dir also (von der Einstellung) uneingeschränkt zur Verfügung, wenn das Leben nicht unvorhergesehen einen Felsen dazwischenwirft!


Wunderbar! Eben auf besagte Felsen bezieht sich die (ständige?) Wiederholung des Angebotes ;) Ich hatte oft genug selber welche und bin mir bewusst, dass das Leben etwas fliessendes ist.
Nur zur Klarstellung: ich schreibe ganz sicher keine Programme, die auf Kosten des Kampfsport-Trainings gehen sollen. Es geht darum, das eine mit dem anderen zu verbinden, denn genau das ist meines Erachtens der Unterschied zwischen spezifischem und unspezifischem Training. In Folge dessen wird sich ein guter Teil des Machwerks auch darum drehen, wie man diesen Spagat leichter schaffen kann. Nur muss eben klar sein, dass man zwar mit wenig relativ viel machen kann, aber weniger halt nüchtern betrachtet einfach nicht mehr sein kann, sprich man eben auch mit kleineren Fortschritten zufrieden sein muss. Ach ja, und jemanden dazu zu verführen, wider Wissen und Einverständnis des Trainers herumzuexperimentieren liegt mir ebenfalls fern. Entweder mit oder gar nicht ;)


Nochmals vielen Dank für Lob, Zuspruch und Hilfsbereitschaft ;)

Beste Grüsse
Period.

[Glückskind]

nun ja, wenn praktische Anwendbarkeit für dich keine Relevanz hat, mag das für dich in Ordnung sein. Ich weiss allerdings schon ganz gerne, wozu das Zeug gut ist, das ich lerne, und wozu nicht.


Was ich sagte war das ich nicht in "Situationen" denkend trainiere. Daraus einen Mangel an praktischer
Anwendbarkeit zu machen ist aus Deinem (virtuellen) Mund schon lustig. Aber auch wieder ein gutes
Beispiel für völlige Fehlkommunikation.

Damit möchte ich darauf anspielen das WT mir (mancherorts, z.B. so wie ich es selbst kennen gelernt hatte) viel zu stark in
Technik- und Situationsdenken verhaftet ist. Angreifer macht das, dann mache ich das. Angreifer macht dies, dann mache ich
jenes. Technikgefrickel und Sektionengetanze. (Wichtiger Hinweis am Rande: mir ist bekannt das nicht immer und überall im
WT so trainiert wird / wurde.)

Wohingegen ich im VT viel mehr mit Attributen, Skills und Konditionierung von Verhaltensweisen beschäftigt bin. Zufällig lernt
man da auch sehr genau, was man wo wie und warum macht. Z.B. konditioniert man in der 1. Form den Ellenbogen und übt in
fast jedem Satz bestimmte Aspekte des Fauststoßes. Ich weiß also schon ganz gut, was ich da mache und wie ich es anwende.
Ich denke mir dabei aber *nicht* gegnerischer Angriff von links unten, muss mit Gan Sao abgewehrt werden. Also mir sind "Situationen"
da recht wurscht. Die praktische Anwendbarkeit: hmm. Also ich bin zufrieden, aber Du lehnst Dich da wieder mal sehr weit aus dem Fenster.



Als Nicht-WT/ VT/ füge jede weitere Schreibweise ein, die sonst existiert-Person: Darf ich dem entnehmen, daß also auch durchaus in "euren" Formen, Dynamik, Körperspannung und Co erlaubt ist?


Was im WSL PhB VT erlaubt ist bzw was angestrebt wird sieht man auf den Videos doch ganz gut. Die von/mit Philipp selbst
oder z.B. auch die von M.K., VT Lille, ... Also ich sehe da z.B. dynamisches Strukturtraining, also auch Körperspannung und
so.


Ich trainiere Wing Chun, aber eine WT ferne Linie.
Und auch aus unserer Sicht ist dann schlicht schlecht.
Keinerlei Körperspannung, keine Explosivität, einfach lustlos hingerotzt.

Wir sind uns ja nicht ganz so oft einig, aber hier dann schon. Wobei es nicht mal lustlos in dem Sinne dahingerotzt ist,
sie macht das sicher sehr präzise genau so wie es Ihr beigebracht wurde. Das war schon 1...x Generationen vorher so...

[Narexis]

:D Ich bin ja kein Fan von Verallgemeinerungen, aber wenn schon jemand mal (ausnahmsweise?) die Intelligenz meiner Zunft lobt, dann werde ich da nicht gleich dagegenreden :D Nur um das klarzustellen: mir würde, wenn ich "Ringer" denke, als erstes nicht intelligent, sondern "tough", also "zäh" einfallen. Was nicht heisst, dass man nicht trotzdem intelligent sein kann - in meinen Augen zeugt es durchaus von Intelligenz, eben diese Qualität auch mal etwas zu verstecken :D Aber weder das eine noch das andere möchte ich den Kollegen aus den schlagenden Sportarten absprechen ;)
War mehr ein kleiner Spaß am Rande (und ich halte von Pauschalisierungen, außer zu dem genannten oder einem leicht sarkastischen oder ironischen Zweck, auch nicht viel und habe es (im Negativen) nicht allzu ernst gemeint :D).
Lag daran, dass ich an dem Tag (oder zumindest um den Dreh) als Dankeschön fürs kostenlose Training (in der fremden Gruppe) zwei kleine Einheiten (zu unterschiedlichem taktischen Vorgehen je nach Arbeitsweise des Gegners und den eigenen bevorzugten Techniken) geleitet habe - je MT. (... und auch wenn es das Klischee voll erfüllt, muss ich da wirklich teilweise komplett anders erklären, wenn ich den Großteil mitnehmen will und manche Jungs aus dem Stand haben/hatten überhaupt keine Lust, es verstehen zu wollen oder selbst mitzudenken zu müssen :D. Da erkennt man bereits die teilweise ziemlich unterschiedliche Trainingsweise (bzw. Anforderung hinsichtlich Fehlertoleranz und genauer Abfolge in Bewegungsabläufen) im Techniktraining und (technischen) Sparring.)



Wunderbar! [...]
Alles klar :).



Nur zur Klarstellung: [...]
Das hatte ich auch nicht vermutet/verstanden (und manche der genannten Teile wollte ich auch nicht behaupten oder anzetteln :)) - insbesondere aufgrund der Zielsetzung der Programme schätze ich deren Wert so hoch ein; es ging auch eher darum, dass ich dir auch dann zur Verfügung stehen würde/werde; ich würde es zwar ohne zu Murren durchziehen, aber entscheidender war die Symbolik :D.



Nochmals vielen Dank für Lob, Zuspruch und Hilfsbereitschaft ;)
Nicht dafür, insbesondere nicht von dir ;). (Ich halt ja schon die Klappe :D.)

LG
Vom Tablet gesendet.

[discipula]

Die schönen Konzepte mit "nicht da sein", Kraft ablenken" etc. funktionieren erst, wenn man der muskulären Kraft tatsächlich etwas "entgegen setzen" kann, eine Struktur, die nicht auf der Arbeit großer, äußerer Muskeln basiert, sondern ein alternatives Konzept eines "verbundenen" Körpers verfolgt. Entgegensetzen ist hier nicht physikalisch gemeint.


ja wenn man es so sieht, Wing Tsun macht das. in der Tat. das kann man so sagen.

ich finde meine Verbundenheit in der Form ganz in Ordnung.





Es reicht halt nicht die Knochen zu bewegen, warum wirkt dass bei alten Leuten so? Genau, weil keine Muskeln mehr vorhanden sind, aber eben auch keine alternative Struktur über Sehnen und Bindegewebe aufgebaut wurde.

Genau, die bewegen sich aus reiner Notwendigkeit super effizient, weil jede noch so winzige Abweichung einfach extrem anstrengend ist. Und ja, das dürften oft Leute sein, die wenig Körperbewusstsein haben, die keine Körperkunst geübt haben.

Aber wenn ich in noch etwas jugendlicherem Alter schon diese Effizienz haben kann UND dazu noch mehr Kraft, Beweglichkeit, Ausdauer, etc, (von andern Quellen als Wing Tsun teilweise ^^) dann will ich sicher nicht nein sagen.

[Schnueffler]

Solch ein Quatsch meinte auch mal ein Arbeitskollege zu mir, so mit Kraft ableiten und starre Position, weil die Knochen einrasten.
Ende vom Lied?
Er lag auf dem Boden und hat sich vor Schmerzen gekrümmt.

[Pansapiens]

Es reicht halt nicht die Knochen zu bewegen, warum wirkt dass bei alten Leuten so? Genau, weil keine Muskeln mehr vorhanden sind, aber eben auch keine alternative Struktur über Sehnen und Bindegewebe aufgebaut wurde.


Was soll denn eine [zu Muskeln] "alternative Struktur über Sehnen und Bindegewebe" sein?
Eine Sehne verbindet meist einen Muskel mit einem Knochen oder einen Muskel mit einem Muskel.
Schaffen es Aikidoka irgendwie, die Muskeln zu überbrücken?

[Glückskind]

ich glaub ich weiss was den Oma-Effekt erzeugt :D

Nein, weißt Du nicht. Dein Mindset ist es. Das Du vor ein paar Seiten schriebst das Du Menschen (oft) eher als Hindernisse ansiehst.
Man sieht Dir das an, auch wenn Du kein Wort geschrieben hättest. Verhärmte, gealterte Gesichtszüge und der Rest entspricht dem.

Du wurdest um mehr als ein Jahrzehnt älter geschätzt. Wäre schade wenn Dich das nicht endlich wachrüttelt. Sorry, hart, aber wahr.

Jetzt die guten Nachrichten: Dein Mindset basiert auf Entscheidungen die Du immer wieder, ständig aufs Neue selbst triffst.
Da ist viel Gewohnheit bei, aber der wesentliche Punkt ist: man kann das ändern. Jederzeit.



was ihr vermisst, ist die "muskuläre" Bewegungsqualität - halt eben "Ausdruck, Kraft, Dynamik", um ein paar der Stichworte zu nennen.

Was ich in der Form anstrebe, ist die "knochige" Bewegungsqualität - und ja, "knochig" ist in der Tat die Art, wie viele sehr alter Leute sich bewegen (bewegen müssen), weil die halt effizient und kraftsparend ist. Wo man so wenig Muskel wie möglich braucht, nur das Allernötigste, mehr nicht.


Das ist Schönreden. Ja, viele alte Leute bewegen sich so und auch deshalb wurdest Du so viel älter geschätzt. Das ist bei denen aber
zur Notwendigkeit geworden weil die Kraft eben fehlt. Was größtenteils auch ein Resultat eigener (Fehl)Entscheidungen ist. Regelmäßiges,
intensives Training erfordert nun mal Disziplin und man sieht den Lohn der Mühe nicht direkt.

Egal ob alt oder jung: effizientes und Kraftsparendes Bewegen im Sinne der IMA heißt *nicht*, das man komplett kraftlos ist und das man auch gar nicht mehr in der Lage ist, Kraft zu erzeugen. Es ist im Gegenteil ein Kernbestandteil der IMA das man (u.a. durch weglassen bremsender Kräfte) *mehr* Kraft erzeugen kann. Von Chen Xiaowang las ich mal "It's all about power". Aber der Ärmste hat die Sache wahrscheinlich nicht so gut verstanden...

So, und last but not least: aging starts with a, just as awesome does:


https://www.youtube.com/watch?v=nxRHejWJiYo

[Gast]

Was soll denn eine [zu Muskeln] "alternative Struktur über Sehnen und Bindegewebe" sein?
Eine Sehne verbindet meist einen Muskel mit einem Knochen oder einen Muskel mit einem Muskel.
Schaffen es Aikidoka irgendwie, die Muskeln zu überbrücken?
Wenn Sehnen, Bänder und Bindegewebe (Faszien) gut zusammenwirken, können sie weit mehr Kraft erzeugen als Muskeln allein. Dazu gibt es viele Vorbilder im Tierreich, siehe z.B.: Quarks & Co Geheimnissvolle Faszien (https://www.youtube.com/watch?v=q5m8d2ZPQzI). Und die im Schnee gebeugte Weide ist auch ein klassisches Vorbild für japanische Kampfkünste: (Transmission, Inheritance, Emulation 16, The Bending of the Willow) (http://www.aikiweb.com/forums/showthread.php?t=17313)

[Royce Gracie 2]

Wenn Sehnen, Bänder und Bindegewebe (Faszien) gut zusammenwirken, können sie weit mehr Kraft erzeugen als Muskeln allein.

Achherje... najo

Sehnen und Bänder erzeugen erstmal überhaupt nix... Bänder stabilisieren und schränken den Bewegungsradius eines Gelenks im sinvollen Rahmen ein . Sehnen können Kraft die an sie weitergegeben wird (Durch Muskeln oder äußere Einflüsse) kurzzeitig Speichern(Dadurch dass sie gedehnt werden) und dann durch das anschließende wieder zusammenziehen übertragen.

Die Geschichte mit den Faszien da halt ich mich mal bedeckt weil da hat jeder alle paar Wochen ne andere Meinung ... das ist alles wissenschaftlich höchst umstritten wie dass denn eigl genau funktioniert.

Was mich nun aber zum lachen bringt :

Als Muskeln allein ? Ich weiss nicht ob dir bewusst ist , das Muskeln über Sehnen mit Knochen verbunden sind und Bewegung über Gelenke funktioniert , die durch Bändern im Bewegungsradius eingeschränkt werden.

Eine Muskelbewegung , die nicht zur Folge hat , dass eine Sehne involviert wird ? Wie soll ich mir das vorstellen ?
Da müsste man den Muskel schon rausschneiden aus dem Menschen

[Gast]

Muskeln bilden mit den Faszien und Sehnen ein funktionelles Netzwerk, das den ganzen Körper umspannt, es gibt so genannte myofasziale Ketten oder Bahnen zur Kraftübertragung, das ist Stand der Wissenschaft, und nix mysthisches oder esotherisches.

Die Rede war von isolierten Muskelbewegungen im Gegensatz zu "verbundenen" Bewegungen, dazu gehört eine bestimmte Bewegungsmechanik, die in chinesischen KK geübt wird.
Wie das im WT genau aussieht, weiß ich nicht, dazu habe ich davon zu wenig Ahnung.
Nur, wie die Leute stehen, reicht eigentlich schon aus um zu vermuten, dass das nicht so eine wichtig Rolle spielt wie in anderen CMA.

[Royce Gracie 2]

Die Rede war von isolierten Muskelbewegungen im Gegensatz zu "verbundenen" Bewegungen,.



Er hat konkret gesagt man kann durch Faszien,Sehnen und Bänder mehr kraft erzeugen als durch Muskeln allein.....
Und ich frage wie er praktisch einen Muskel bewegen will ohne eine Sehne zu beteiligen ?

Das ganze Konzept von Aikis Post basiert doch wieder auf Sprachverwirrung weil man einfache Sachen versucht kompliziert darzustellen

[Gast]

Hm, Muskeln bewegen sich über Nervenimpulse soweit ich weiß. Sehnen sind dazu da, die Bewegung des Muskels auf das Skelett zu übertragen, dazu sind sie sowohl am Knochen als auch am Muskel befestigt.
Also es bewegt sich nicht erst die Sehne, und dann der Muskel, bzw, wenn der Antagonist sich bewegt, wird der Muskel in die Ausgangsposition gebracht.
So oder so, es ergibt keinen Sinn, einen Muskel oder eine Sehne alleine bewegen zu wollen.
Isolierte Bewegungen sind für mich solche, bei denen halt nur der Arm, das Bein oder was anderes bewegt wird, ohne dass eine dieser Ketten daran beteiligt ist, die Bewegung also nicht aus dieser Kette kommt sondern "nur" dort produziert wird wo die Kraft ankommen soll.

[Royce Gracie 2]

Hm, Muskeln bewegen sich über Nervenimpulse soweit ich weiß. Sehnen sind dazu da, die Bewegung des Muskels auf das Skelett zu übertragen, dazu sind sie sowohl am Knochen als auch am Muskel befestigt.
Also es bewegt sich nicht erst die Sehne, und dann der Muskel, bzw, wenn der Antagonist sich bewegt, wird der Muskel in die Ausgangsposition gebracht.
So oder so, es ergibt keinen Sinn, einen Muskel oder eine Sehne alleine bewegen zu wollen.
Isolierte Bewegungen sind für mich solche, bei denen halt nur der Arm, das Bein oder was anderes bewegt wird, ohne dass eine dieser Ketten daran beteiligt ist, die Bewegung also nicht aus dieser Kette kommt sondern "nur" dort produziert wird wo die Kraft ankommen soll.

Was ich mal farblich markiert habe ist ja genau das was ich quasi in 2 Posts schon gesagt habe und du wiederholst es hier quasi nur nochmal.

Isolierte Bewegungen sind für dich also dann auf inter muskulärer Ebene... also zwischen verschiedenen Muskeln keine Verbindung sondern Isolation... und das macht auch Sinn.
Es gibt Muskelketten , die wenn sie inter-muskulär zusammenarbeiten ein vielfaches der Kraft erzeugen können.

Soweit so richtig ....

Mit Sehnen und Bändern vs Muskelbewegungen , was Aiki erwähnt hat, hat dass dann aber nix mehr zu tun.
Sehnen und Bänder erzeugen eben keine Kraft und einen Muskel kann man nicht von der Sehne isoliert bewegen (Zumindest wenn man lebt)

[Ripley]

einen Muskel kann man nicht von der Sehne isoliert bewegen (Zumindest wenn man lebt)
Stimmt.Wenn man ausschließlich die *Skelett*muskulatur betrachtet. Und nur dann.

Stimmt *nicht*, wenn man von Muskulatur oder Muskeln *ingesamt* redet: Herz, Muskeln der Hohlorgane, Muskeln in der Haut...
Da müsste ich jetzt echt lang suchen, um anhängende Sehnen zu finden.

[Cam67]

Mit Sehnen und Bändern vs Muskelbewegungen , was Aiki erwähnt hat, hat dass dann aber nix mehr zu tun.
Sehnen und Bänder erzeugen eben keine Kraft und einen Muskel kann man nicht von der Sehne isoliert bewegen (Zumindest wenn man lebt)

es ging doch lediglich darum WIE Sehnen , Knochen und Bänder , in ein Bewegen , mit EINGEBUNDEN sind.
ob also der FOKUS deines Trainings , deines Bewegens , mehr auf Muskelarbeit ("Muskel allein" , als Synonym ) abzielt oder
ob deine Muskulatur anteilmäßig , anders, mit Knochen-und-Gelenkstellungen , Sehnenkraft (im Sinne von provozierter Flexibilität z.b. durch endgradiges Üben ) , Fascienverschieblichkeit ZUSAMMENWIRKT.

je tiefer der Grundtonus , mit dem du deine Bewegungen generierst , desto deutlicher spürbar werden eben jene Elemente (Sehnen (z.b. Achillessehne ) und Fascienverklebungen , als bremsende Faktoren . im Sinne von fließend , durchgängig arbeitend.

nix mysteriöses aber sehr deutlich spürbares.

[Gast]

Er hat konkret gesagt man kann durch Faszien,Sehnen und Bänder mehr kraft erzeugen als durch Muskeln allein.....
Und ich frage wie er praktisch einen Muskel bewegen will ohne eine Sehne zu beteiligen ?
Das ist doch jetzt nur Wortklauberei (also bitte "allein" streichen).

Ich wollte nur sagen, dass in den Sehnen und im Zusammenspiel mit Bändern und Faszien und im Prinzip der gespannten Feder mehr Potenzial steckt als im einfachen, direkten Zusammenwirken von Muskeln und Sehnen. Beispiele aus der Quarks Sendung: Chamäleon (24:25), Känguru und Energie sparendes Joggen oder Gehen beim Menschen.

Hu Yaozhen hat ja heute in "Gestängetheorie, Post #2" (https://www.kampfkunst-board.info/forum/showthread.php?186295-Gest%C3%A4ngetheorie&p=3657507#post3657507) eine für mich verständliche, gute Erklärung (bezogen auf Pengjin in den CMA) gegeben.

[Royce Gracie 2]

Das ist doch jetzt nur Wortklauberei (also bitte "allein" streichen).

Ich wollte nur sagen, dass in den Sehnen und im Zusammenspiel mit Bändern und Faszien und im Prinzip der gespannten Feder mehr Potenzial steckt als im einfachen, direkten Zusammenwirken von Muskeln und Sehnen. Beispiele aus der Quarks Sendung: Chamäleon (24:25), Känguru und Energie sparendes Joggen oder Gehen beim Menschen.

Hu Yaozhen hat ja heute in "Gestängetheorie, Post #2" (https://www.kampfkunst-board.info/forum/showthread.php?186295-Gest%C3%A4ngetheorie&p=3657507#post3657507) eine für mich verständliche, gute Erklärung (bezogen auf Pengjin in den CMA) gegeben.

Von Hu Yaozhen s Texten tu ich mir nix mehr an... der ist auch so ein typischer Kandidat der dauernd mit Fachbegriffen um sich wirft sie aber meist vollkommen falsch verwendet.
Mit vielen Worten Sachen kompliziert darstellen ,weil er eigl. nicht verstanden hat,dass er da ganz einfache Dinge beschreibt...

Alleine der Begriff Knochige Bewegungsqualität ist totaler Humbug

[Cam67]

Alleine der Begriff Knochige Bewegungsqualität ist totaler Humbug

Das nennt man eine UMSCHREIBUNG. Um etwas zu verdeutlichen . NICHT um etwas zu erklären.
Macht es dich nicht mißtrauisch , daß diejenigen , welche damit arbeiten , keine Probleme haben , diese UMSCHREIBUNG zu verstehen ????

Stellt sich die Frage.
Kann es sein , daß du nicht wirklich weisst was genau damit gemeint ist ? Damit meine ich , wie es sich anfühlt , wie es aufgebaut wird. Wie man es einsetzt, wie man sich damit bewegt.

Falls das so ist, wäre deine Art der Kritik ziemlich frech. Denn du stülpst dein Bewegungsverständnis einfach mal salopp über und FORDERST , von den Andren , sie sollen es gefälligst ebenso sehen und artikulieren.

Schonmal daran gedacht , daß viele Phänomene ( Erscheinungen) NICHT adäquat ausgedrückt werden können , wenn man es wissenschaftlich versucht.

Erklären ja ( wissenschaftlich) aber eben nicht beschreiben, umschreiben , wenn es um gewisse Qualitäten geht.

[Gast]

Hu Yaozhen hat ja heute in "Gestängetheorie, Post #2" (https://www.kampfkunst-board.info/forum/showthread.php?186295-Gest%C3%A4ngetheorie&p=3657507#post3657507) eine für mich verständliche, gute Erklärung (bezogen auf Pengjin in den CMA) gegeben.

Unter einem Gestänge stelle ich mir etwas starres und unflexibles vor, ein Gebilde aus Stangen, die irgendwie direkt aufeinander einwirken.
Ich finde dieses Bild nicht hilfreich, im Gegensatz zum tensegrity Modell, welches einen neueren Ansatz den menschlichen Körperbau zu verstehen anbietet, und eine Struktur aus starren (Knochen) und weichen (Sehnen und Bänder) Elementen enthält. Stangen wirken nicht direkt auch Stangen, sondern werden von den Bändern quasi auseinandergezogen, was ein völlig anderes mechanisches Modell ergibt, in dem Kräfte tatsächlich flexibel übertragen oder abgeleitet werden.
Was dabei herauskommt ist auch nicht "knochig", sondern elastisch und flexibel.

[Cam67]

wir benutzen auch gern das Bild einer Marionette , wenn es darum geht zu beschreiben , wie in etwa das Bewegen mit minimalen Muskelaufwand vorzustellen ist.

oder als Stichwort, als Bild "Kapitän Ahab" . wegen dem Holzbein.
damit ist gemeint das bei Verlagerung des Gewichtes auf ein Bein , das andere Bein beim nächsten Schritt nicht über aktive Nutzung von Muskulatur , nach vorne geht , sonder durch Aufklappen der Hüfte , Senkung des Steißbeins und Entspannung des Hüftbeugers auch eine kleine Kippung des Becken mit stattfindet und diese kleine Kippung das freie Bein (quasi wie ein Holzbein) , leicht nach vorne schwingt. dann wieder Gewichtsverlagerung und von vorn usw.

[kanken]

@Cam
Lokomotionszentren sagen dir aber schon was, oder? Was du schreibst ist physiologisch schlicht falsch. Da wird nix passiv bewegt.

[Cam67]

@Cam
Lokomotionszentren sagen dir aber schon was, oder? Was du schreibst ist physiologisch schlicht falsch. Da wird nix passiv bewegt.

Lies nochmal richtig.
Ich schrieb , daß man versucht Nicht AKTIV mit Muskulatur zu arbeiten. Von Passiv im Sinne , keine Muskulatur schrieb ich NICHTS .
Und das dabei immernoch Muskelarbeit stattfindet um Bewegungsmuster abzurufen ist klar.

Es geht , wie so oft um REDUKTION Und UMVERTEILUNG.
NICHT um völligen Ausschluss.
Wenn du noch Fragen hast. Immer her damit

Vll jetzt verständlicher ?

[Royce Gracie 2]

Das nennt man eine UMSCHREIBUNG. Um etwas zu verdeutlichen . NICHT um etwas zu erklären.
Macht es dich nicht mißtrauisch , daß diejenigen , welche damit arbeiten , keine Probleme haben , diese UMSCHREIBUNG zu verstehen ????

Stellt sich die Frage.
Kann es sein , daß du nicht wirklich weisst was genau damit gemeint ist ? Damit meine ich , wie es sich anfühlt , wie es aufgebaut wird. Wie man es einsetzt, wie man sich damit bewegt.

Falls das so ist, wäre deine Art der Kritik ziemlich frech. Denn du stülpst dein Bewegungsverständnis einfach mal salopp über und FORDERST , von den Andren , sie sollen es gefälligst ebenso sehen und artikulieren.

Schonmal daran gedacht , daß viele Phänomene ( Erscheinungen) NICHT adäquat ausgedrückt werden können , wenn man es wissenschaftlich versucht.

Erklären ja ( wissenschaftlich) aber eben nicht beschreiben, umschreiben , wenn es um gewisse Qualitäten geht.

Im Endeffekt hast du es schon ganz gut erkannt.

Ich stelle die sportwissenschaftlichen Konventionen höher als selbstausgedachte Umschreibungen, welche Fachausdrücke aus der Sportwissenschaft nach belieben und Gutdünken verwenden.
Fachsprache hat schon seinen Sinn.
Entweder ich verzichte ganz auf Fachsprache , dann kann ich auch meine eigenen Umschreibungen verwenden ... oder wenn ich mich auf die Fachsprache beziehe , dann sollte ich sie korrekt verwenden.
Ansonsten kommt es schnell zu unüberbrückbaren Kommunikationshindernissen.

Wenn du deinen Automotor beschreibst verwendest du doch auch die gängigen Konventionen:

Hubraum , Pferdestärken , Newtonmeter Drehmoment.... statt dir eigenes Zeuchs zu definieren und dann von Kraftraum, Wolfsstärken , Gaußmeter Kurbelmoment zu reden.
Natürlich , kann man sich in dem Zusammenhang denken , was gemeint ist.
Aber wenn das jeder so macht kommt nur noch unverständlicher glibber raus...

[Cam67]

Im Endeffekt hast du es schon ganz gut erkannt.

Ich stelle die sportwissenschaftlichen Konventionen höher als selbstausgedachte Umschreibungen, welche Fachausdrücke aus der Sportwissenschaft nach belieben und Gutdünken verwenden.
Fachsprache hat schon seinen Sinn.
Entweder ich verzichte ganz auf Fachsprache , dann kann ich auch meine eigenen Umschreibungen verwenden ... oder wenn ich mich auf die Fachsprache beziehe , dann sollte ich sie korrekt verwenden.
Ansonsten kommt es schnell zu unüberbrückbaren Kommunikationshindernissen.

Wenn du deinen Automotor beschreibst verwendest du doch auch die gängigen Konventionen:

Hubraum , Pferdestärken , Newtonmeter Drehmoment.... statt dir eigenes Zeuchs zu definieren und dann von Kraftraum, Wolfsstärken , Gaußmeter Kurbelmoment zu reden.
Natürlich , kann man sich in dem Zusammenhang denken , was gemeint ist.
Aber wenn das jeder so macht kommt nur noch unverständlicher glibber raus...

aus deiner Sicht hast du völlig recht.
nur wird eben bei manchen Beschreibungen DEINE SICHT , nicht als Grundlage genommen . spätestens hier muss man dann fähig sein , für sich selbst zu übersetzen oder Rückfragen , wie es gemeint ist.

was allerdings keinen Sinn ergibt , ist , das Gelesene zu interpretieren UND DANN das EIGENE Interpretierte zu kritisieren . damit kritisiert man sich nur selbst , aber nicht den ursprünglichen Textersteller.

versteh mich nicht falsch. jeder Text wird immer erstmal vom Leser interpretiert . nur muss man dann auch erstmal das Eigene Interpretierte hinterfragen , ob es so dem gewollten Inhalt , auch nahe kommt.

erst, wenn das der Fall ist , kann man sinnvoll anfangen zu durchleuchten. bis dahin , ist es nur aneinander vorbei reden. wie hier z.b.

wenn eine Sache NICHT sportwissentschaftlich betrachtet wird , dann wird sie auch sehr wahrscheinlich NICHT sportwissenschaftlich erklärt oder umschrieben werden . sollte eigentlich logisch sein.

hier wurde einfach nur eine Bewegungsqualität über Empfindung , über Wahrnehmung beschrieben. wie es sich anfühlt , wenn bestimmte Kriterien erfüllt sind. selbst über diese Empfindung könnte man diskutieren , ob eben Knochig zu treffend ist .
die Kriterien selber könnte man dann ev. auch physiologisch betrachten . aber selbst hier würde es schwer sein sie physiologisch so zu beschreiben , daß trainingstechnisch das Gleiche Ergebnis heraus kommt.


Fachsprache hat schon seinen Sinn.

das stimmt, ABER du hast auch was vergessen
Fachsprache hat auch IHREN Kontext .
willst du sie in deinen Kontext übertragen , muss den ursprünglichen Kontext mit beachten , um den Inhalt zu erfassen.

Beispiel .
Füße Parallel und Arme in Ballonhaltung mit dem Gefühl des permanenten Ausdehnens . wie ein Regenschirm der sich aufspannt oder halt ein Pezziball der sich leicht ausdehnt , OHNE das die Arme sich wirklich bewegen . dabei kommen ALLE schon so oft angesprochene Elemente , wie Sinken UND gleichzeitig Aufrichten , wie Entspannung und gleichzeitig Gelenke frei machen , wie Weiten und gleichzeitig keine BeweGUNG erzeugen (im Sinne von festen Ablauf) , wie Ausdehnen und gleichzeitig komprimieren .

ist das Ziel der Übung , ist der Zustand , bekannt , genügt es zu sagen "geh in Ballonhaltung" oder denk an den "Regenschirm" oder "spanne dich auf " "achte auf das Weiten" , "bleib in der Sphäre"

jetzt versuche aber mal ALL das mit pysiologisch , anatomisch , neurologisch korrekten Begriffen zu beschreiben , und zwar soooooo , daß am Ende der Schüler , der Partner damit auch sinnvoll üben kann . sinnvoll heisst, die Qualitätt auch hinbekommt . das wird verdammt schwer .

klar kannst du einzelne Elemente herausnehmen und sie wissenschaftlich betrachten und auch erklären . machen wir auch gern .z.b. welche Mechanismen dabei benutzt , abgerufen werden .

und sehr oft geht es um natürliche körpereigene Muster , die einfach nur verändert verbunden, vernetzt werden . sehr oft geht es auch um Statik und Lot und wie der Körper agiert um dieses zu erhalten , welche Ketten er dafür aktiviert , die dann gezielt verstärkt oder unterdrückt oder überschrieben werden .

z.b. wenn du , aus Armdrag-geschichten heraus , Druck mit einer Hand Druck auf das Kreuzbein des Anderen gibst und damit eine Gegenreaktion triggerst die den Körper in eine Extension drängt , ein Aufrichten wollen und dieses natürliche Reaktion verstärkst du nun noch , in dem du , einen ganz kleinen Moment später , mit der anderen Hand von vorn gegen das Brustbein drückst. sehr oft ist dann die Struktur des anderen gebrochen , seine Statik hinüber und nun braucht es nur einen kleinen Schritt auf ihn zu oder vorbei , um ihn kippen zu lassen.
jetzt kannst du das durchaus physiologisch erklären und das hilft auch beim Verständnis dessen was gerade passiert ,

anderes Beispiel.
drück gegen die Stirn des Partners und versuche sie nach hinten zu bewegen. den Kopf zu übersteuern. Partner soll es NICHT zulassen. (drückt dagegen)
wenn du merkst es geht nicht , dann leg deine freie Hand leicht auf die Schulter des Anderen , kurz danach wieder gegen die Stirn drücken, schieben und beobachte die Veränderung. der Körper des Partners richtet sich auf die jetzt seitlich ankommenden Kräfte aus um seine Statik zu halten und verlässt kurz das , nach vorn gerichtete Muster (läaast sich auch anders umgehen ). jetzt kann man meist sehr leicht die Stirn/Kopf nach hinten bewegen. (geht nicht ewig und nicht immer. genügt schon wenn der Mind des anderen , mit Vorwärtsdrang es einfach überschreibt) .
das kann man jetzt Ablenken nennen oder Aufmerksamkeitsverschiebung oder mit dem Lotverhalten des Körpers erklären , egal, wenn es ums Üben geht würde ich wieder auf die Qualität des Drucks , auf die eigene Struktur dabei , auf die Kommunikation der Körper eingehen , aber bestimmt nicht physiologisch beschreiben , WENN es ums Training geht.


aber Anwendungstechnisch, trainingstechnisch , um die korrekte Qualität zu bekommen , würde ich dann auf diese Sprache wieder verzichten.

und einzeln Elemente herausnehmenend um etwas zu erklären , wenn es um Qualitäten geht ?, ist schwierig .
was haben wir denn physiologisch ? .. Extension , Flexion . hmh ok. nur sind die Qualitäten wie Ausdehnen , komprimieren ,eben nicht auf dieses Funktionen reduzierbar . da müsste man noch proximal und distal mit einbringen, um anzuzeigen ob die Bewegung zum Stamm hin oder von ihm weg geht. ok genügt auch nicht . da es oft um eine Sphäre (Kugel ) geht . ok, kommt noch Caudal (Steißwärts) und cranial (Schädelwärts) dazu . hmh , reicht nicht , da irreführend . Fixpunkte sind nun mal Bai Hui und Mitte Damm. die Linien von Hand zum zum Fuß sind damit noch garnicht beachtet.

und bei all dem , sind nirgends Qualitäten , wie wellenartig Kraft erzeugend , wie federnd , elastisch , Knochig (muahahahahaha) , sehnig , absteigend , sinkend , leitend , enthalten . .
wie will ich DAS physiologisch ausdrücken ???. das Dumme daran ist , das diese Qualitäten nunmal eine sehr hohe Wichtung haben . um sie geht es .

unterschiedliche Spannungszustände (TONI) der Muskulatur kannst du vll. messen , aber drück es mal INDIVIDUELL , Übungstechnisch sinnvoll aus . und individuell ist der Schlüssel , da jeder nunmal anders aufgestellt ist . was Ruhetonus, was Bindegewebsfestigkeit , angeht .

nur um die korrekte Spannung/Entspannung geht es eben sehr oft . da hilft Physiologische beschreibung, Erklärung nicht viel .
für das westliche Verständnis kann es hilfreich sein. für das eigene Üben eher selten , da zu sehr SELBSTLIMITIEREND.

also muss man einfach als Übender sehen , was ich wann benutze .
und als Leser muss ich eben sehen was gerade angewendet wurde , physiologische Erklärung oder trainingsspezifische Sprache OHNE Anspruch physiologisch was erzählen zu wollen.

[Pansapiens]

also muss man einfach als Übender sehen , was ich wann benutze .
und als Leser muss ich eben sehen was gerade angewendet wurde , physiologische Erklärung oder trainingsspezifische Sprache OHNE Anspruch physiologisch was erzählen zu wollen.

und was ist das?



damit ist gemeint das bei Verlagerung des Gewichtes auf ein Bein , das andere Bein beim nächsten Schritt nicht über aktive Nutzung von Muskulatur , nach vorne geht , sonder durch Aufklappen der Hüfte , Senkung des Steißbeins und Entspannung des Hüftbeugers auch eine kleine Kippung des Becken mit stattfindet und diese kleine Kippung das freie Bein (quasi wie ein Holzbein) , leicht nach vorne schwingt. dann wieder Gewichtsverlagerung und von vorn usw.



Ich schrieb , daß man versucht Nicht AKTIV mit Muskulatur zu arbeiten. Von Passiv im Sinne , keine Muskulatur schrieb ich NICHTS .
Und das dabei immernoch Muskelarbeit stattfindet um Bewegungsmuster abzurufen ist klar.

[Cam67]

und was ist das?

hmh, wenn ich es richtig sehe , ist DAS ein Text den du zitierst.
gibt es eine Möglichkeit deine Frage genauer oder anders zu formulieren. ? falls du etwas konkretes fragen wolltest.

[Pansapiens]

hmh, wenn ich es richtig sehe , ist DAS ein Text den du zitierst.
gibt es eine Möglichkeit deine Frage genauer oder anders zu formulieren. ?


ist diese Ausführung hier:



damit ist gemeint das bei Verlagerung des Gewichtes auf ein Bein , das andere Bein beim nächsten Schritt nicht über aktive Nutzung von Muskulatur , nach vorne geht , sonder durch Aufklappen der Hüfte , Senkung des Steißbeins und Entspannung des Hüftbeugers auch eine kleine Kippung des Becken mit stattfindet und diese kleine Kippung das freie Bein (quasi wie ein Holzbein) , leicht nach vorne schwingt. dann wieder Gewichtsverlagerung und von vorn usw.



Ich schrieb , daß man versucht Nicht AKTIV mit Muskulatur zu arbeiten. Von Passiv im Sinne , keine Muskulatur schrieb ich NICHTS .
Und das dabei immernoch Muskelarbeit stattfindet um Bewegungsmuster abzurufen ist klar.


eine physiologische Erklärung oder trainingsspezifische Sprache OHNE Anspruch physiologisch was erzählen zu wollen?

[Cam67]

ist diese Ausführung hier:



eine physiologische Erklärung oder trainingsspezifische Sprache OHNE Anspruch physiologisch was erzählen zu wollen?

ich frage mich manchmal ernsthaft ob du dich nur anstellst oder wirklich so bist wie du bist.

sei es drum.
nenne es ein ENtGEGENKOMMEN.!
keine physiologische Erklärung , aber gängige Vokabeln benutzt , in der Hoffnung , daß sie wenig Ablehnung triggern.
ich dachte eigentlich man sieht aber ok...... ich beschreibe einen Vorgang , ein bestimmtes Vorgehen , um darzustellen was mit dem Ausdruck "Kapitän Ahab" gemeint ist.

die Bewegung selbst ist halt sehr langsam bzw. ruhig , so daß es eben nicht , wie beim normalen Gehen zum Gleichgewichtsvorverlagern kommt um den nächsten Schritt einzuleiten. (weil Gehen ja eigentlich ein ständig verhindertes Fallen ist.)

und damit die Leute (ich ahne schon , du fragst "wer sind denn die Leute?" ) nicht aktiv, Das freie Bein anheben um es ein kleines Stück nach vorn abzusetzen, gibt es eben das Bild vom Holzbein. ^^
Ziel ist es nur durch die kleine Kippung im Becken , gepaart mit dem Aufklappen der Hüfte , zu arbeiten .

[Cam67]

doppelt

[Pansapiens]

ich frage mich manchmal ernsthaft ob du dich nur anstellst oder wirklich so bist wie du bist.
.

Ja, ich bin wirklich so wie ich bin (wie sollte ich auch sonst sein?).
Ich nehme Leute beim Wort.
Wenn einer etwas behauptet, dann schaue ich, wie seine Behauptung mit der Wirklichkeit übereinstimmt und wenn jemand einen Anspruch an andere stellt, dann prüfe ich, ob derjenige diesen Anspruch selbst erfüllt, oder der Anspruch überhaupt erfüllbar ist.

im vorliegenden Fall hat RG2 kritisiert, dass Fachsprache in nicht fachlichem Kontext, falsch verwendet würde:





Entweder ich verzichte ganz auf Fachsprache , dann kann ich auch meine eigenen Umschreibungen verwenden ... oder wenn ich mich auf die Fachsprache beziehe , dann sollte ich sie korrekt verwenden.
Ansonsten kommt es schnell zu unüberbrückbaren Kommunikationshindernissen.


Darauf hin hast Du an den Leser, wohl auch bezüglich Deiner Ausführungen, folgenden Anspruch gestellt:





und als Leser muss ich eben sehen was gerade angewendet wurde , physiologische Erklärung oder trainingsspezifische Sprache OHNE Anspruch physiologisch was erzählen zu wollen.

Wenn man das erkennen soll, muss es ja erkennbar sein. Ich konnte es nicht erkennen, daher frage ich nach, ob wenigstens Du das unterscheiden kannst und bekomme folgende Antwort:





nenne es ein ENtGEGENKOMMEN.!
keine physiologische Erklärung , aber gängige Vokabeln benutzt , in der Hoffnung , daß sie wenig Ablehnung triggern.
ich dachte eigentlich man sieht aber ok...... ich beschreibe einen Vorgang , ein bestimmtes Vorgehen , um darzustellen was mit dem Ausdruck "Kapitän Ahab" gemeint ist.


mir scheint, also, Du kannst Deine Erklärungen selbst nicht klar einer der beiden Kategorien einordnen, wie Du es vom Leser aber verlangst , sondern bedienst Dich eben jenen Mischmaschs, den RG2 kritisierte und der bei kanken einen Widerspruch triggerte.





die Bewegung selbst ist halt sehr langsam bzw. ruhig , so daß es eben nicht , wie beim normalen Gehen zum Gleichgewichtsvorverlagern kommt um den nächsten Schritt einzuleiten. (weil Gehen ja eigentlich ein ständig verhindertes Fallen ist.)

und damit die Leute (ich ahne schon , du fragst "wer sind denn die Leute?" ) nicht aktiv, Das freie Bein anheben um es ein kleines Stück nach vorn abzusetzen, gibt es eben das Bild vom Holzbein. ^^
Ziel ist es nur durch die kleine Kippung im Becken , gepaart mit dem Aufklappen der Hüfte , zu arbeiten

Das hört sich so an, als würdet "ihr" die das Hüftgelenk des Standbeins strecken und aus einer Beckenbewegung das freie Bein nach vorne schleudern.
Ist das eine Art zu bewegen, die im WT angestrebt wird?
In anderen CMA wird auch Gehen ohne Fallen geübt, allerdings ohne die Hüfte des Standbeins zu strecken und ohne Schleuder- oder Schwungbewegungen.

[discipula]

Für Bagua (was ja zumindest das gleiche Herkunftsland hat wie Wä Täh) zitiere ich in solchen Zusammenhängen gerne Paul Rogers:

I've you do it right, it's very hard. (und nein, dass hat in dem Kontext nix mit angespannt zu tun, sondern nur mit anstrengend)


Dieser Paul Rogers?


https://www.youtube.com/watch?v=creL8eubnaQ

Der scheint auch nicht übermässig zu schwitzen. Der schwitzt gar nicht

"it is hard" kann ja auch heissen "es ist schwierig", also zB technisch schwierig.

[discipula]

Das hört sich so an, als würdet "ihr" die das Hüftgelenk des Standbeins strecken und aus einer Beckenbewegung das freie Bein nach vorne schleudern.
Ist das eine Art zu bewegen, die im WT angestrebt wird?
In anderen CMA wird auch Gehen ohne Fallen geübt, allerdings ohne die Hüfte des Standbeins zu strecken und ohne Schleuder- oder Schwungbewegungen.

nicht im WT wie ich es kenne.

[1789]

nicht im WT wie ich es kenne.

Willst du immer noch wissen wie du dich aufs bjj Training optimal vorbereiten kannst?

[discipula]

Unter einem Gestänge stelle ich mir etwas starres und unflexibles vor, ein Gebilde aus Stangen, die irgendwie direkt aufeinander einwirken.


ich kenne dieses Gestängemodell ja auch nicht aber google weiss einiges:

https://www.wingtsunwelt.com/content/zum-verst%C3%A4ndnis-meines-gest%C3%A4nge-modells


Unter „Gestänge“ versteht Keith R. Kernspecht den gewandten Gesamtkörper, der einen gegnerischen Angriff nachgebend aufnimmt und im Ausweichen gezielt moduliert und reguliert.

(...)

Der frontale Zusammenstoß mit dem Feind wird gemieden, stattdessen wird versucht, den Gegner durch Nachgeben und indirekte Maßnahmen zu desintegrieren, was ihm seine Verteidigungsfähigkeit raubt. Diese Strategie ermöglicht es auch, den Gegner durch indirekte Maßnahmen in seinen Plänen auszulauschen.
Auf diese Weise kann man dann den Feind voraussehend hemmen und ihm so seine Reaktionsfähigkeit rauben.
Letztlich geht es darum, nach Möglichkeit den Feind zu besiegen, ohne eigentlich selbst anzugreifen.


https://www.wingtsunwelt.com/content/tastsinn-%E2%80%93-fr%C3%BCher-und-heute

Bei der taktil-kinästhetischen ChiSao-Übung, in der die Arme der Partner während der ganzen Zeit im Kontaktfluss sind, ist man tatsächlich ständig geschützt, weil es die Arme des Partners selbst sind, die uns durch ihren Angriff in Sicherheit drücken. Unsere Arme sind nämlich mit denen des Gegners ständig wie durch ein Gestänge verbunden. Die Arme des Partners drücken gegen unsere Arme, die Kraft des Partners überträgt sich und unsere Arme drücken unseren Körper weg und in Sicherheit.

(...)

Und ich unterrichte WingTsun als einen inneren Stil.

ach wirklich. :D





Ich finde dieses Bild nicht hilfreich, im Gegensatz zum tensegrity Modell, welches einen neueren Ansatz den menschlichen Körperbau zu verstehen anbietet, und eine Struktur aus starren (Knochen) und weichen (Sehnen und Bänder) Elementen enthält. Stangen wirken nicht direkt auch Stangen, sondern werden von den Bändern quasi auseinandergezogen, was ein völlig anderes mechanisches Modell ergibt, in dem Kräfte tatsächlich flexibel übertragen oder abgeleitet werden.
Was dabei herauskommt ist auch nicht "knochig", sondern elastisch und flexibel.

man kann auf alle Fälle auch mit diesen Tensegrity-Strukturen arbeiten und auch einen Fokus aus Bindegewebe legen, sicher.

Wobei "weich" nichts wäre, das mir zum Thema Sehnen und Bänder einfällt. Die Dinger sind doch super zäh und teils auch hart.

[discipula]

Nein, weißt Du nicht. Dein Mindset ist es. Das Du vor ein paar Seiten schriebst das Du Menschen (oft) eher als Hindernisse ansiehst.
Man sieht Dir das an, auch wenn Du kein Wort geschrieben hättest. Verhärmte, gealterte Gesichtszüge und der Rest entspricht dem.

Du wurdest um mehr als ein Jahrzehnt älter geschätzt. Wäre schade wenn Dich das nicht endlich wachrüttelt. Sorry, hart, aber wahr.

macht nichts, ich wurde vor kurzem auf "bestimmt noch keine 20 geschätzt". Jener, der das sagte, lügte selbstverständlich schamlos und raspelte Süssholz, war aber trotzdem nett.

Die Haut um die Augen ist alt, weil ich zu viel gelesen habe, mit Brille. Der Teil von mir ist tatsächlich schon 80 Jahre alt. und der Winkespeck... nun ich hab einiges an Gewicht verloren, ich glaub, ich bin mal froh, dass es nicht schlimmer ist, als es ist.






Das ist Schönreden. Ja, viele alte Leute bewegen sich so und auch deshalb wurdest Du so viel älter geschätzt. Das ist bei denen aber
zur Notwendigkeit geworden weil die Kraft eben fehlt. Was größtenteils auch ein Resultat eigener (Fehl)Entscheidungen ist. Regelmäßiges,
intensives Training erfordert nun mal Disziplin und man sieht den Lohn der Mühe nicht direkt.

ich trainiere ja regelmässig, ich weiss nicht was ihr habt :D




Egal ob alt oder jung: effizientes und Kraftsparendes Bewegen im Sinne der IMA heißt *nicht*, das man komplett kraftlos ist und das man auch gar nicht mehr in der Lage ist, Kraft zu erzeugen.

Es ist Wing Tsun, und die Form auf eine Art gemacht, die nur das absolute Minimum an Muskeln erfordert. Was nicht heisst, dass beim Gegner nichts ankommt. Es täuscht sehr, ich weiss sie sehen nach nichts aus. Sie sind aber nicht nichts.

[Little Green Dragon]

Vom lesen...

Ist klar.


Die Raucherei, Sauferei und Völlerei hat damit nix zu tun - nur das lesen ist schuld.[emoji23][emoji23][emoji23]

[Gast]

@1789:


Zitat von discipula
nicht im WT wie ich es kenne.
Willst du immer noch wissen wie du dich aufs bjj Training optimal vorbereiten kannst?

nun lenk sie doch nicht ab!
sie muß jetzt erstmal den boxern erklären, wie man boxt.

danach ist immer noch zeit, den bjj-lern zu erklären, wie man am boden kämpft.
sodann erwarte ich die neuauflage ihres großen erfolges "die holde schweizer maid erklärt ringern und judoka, wie man wirft".

[Glückskind]

Der scheint auch nicht übermässig zu schwitzen. Der schwitzt gar nicht

Aha. Das weißt Du, weil Du während seiner Ausbildung und während seines eigenen Trainings immer mit dabei warst/bist?
Wäre meine Erinnerung nur genauer... Aber ich glaube ich habe Ihn bereits schwitzen sehen. Seinen Sohn habe ich gewiss
ins Schwitzen gebracht - einen Trainingspartner der sich so doof dranstellen kann wie ich erlebt der nicht alle Tage... :o :D



Die Haut um die Augen ist alt, weil ich zu viel gelesen habe, mit Brille.

Wieder schönreden.



ich trainiere ja regelmässig, ich weiss nicht was ihr habt :D


Immerhin, ja. Jetzt noch intensiver und vernünftigeren Kram trainieren, dann wird das vielleicht noch was.


Es ist Wing Tsun, und die Form auf eine Art gemacht, die nur das absolute Minimum an Muskeln erfordert. Was nicht heisst, dass beim Gegner nichts ankommt. Es täuscht sehr, ich weiss sie sehen nach nichts aus. Sie sind aber nicht nichts.

Bei Dir sieht es wirklich sehr nach nichts aus und ich bin mir ziemlich sicher es ist auch so gut wie nichts was dabei
rumkommt. Mach ein Video mit Partnertraining wo man sieht wie was beim anderen (m/w) ankommt. Du kannst ja
auch eine dicke Matte hinter das "Opfer" an die Wand stellen, da hast Du ja gerade gesehen wie es geht und wie
es aussieht wenn was bei Deinen Aktionen rumkommt.



nun lenk sie doch nicht ab!
sie muß jetzt erstmal den boxern erklären, wie man boxt.

danach ist immer noch zeit, den bjj-lern zu erklären, wie man am boden kämpft.
sodann erwarte ich die neuauflage ihres großen erfolges "die holde schweizer maid erklärt ringern und judoka, wie man wirft".

Tja, man merkt ja das Band IV - IMA secrets revealed - bereits in der Vorbereitungsphase ist... :/

[Narexis]

Solch ein Quatsch meinte auch mal ein Arbeitskollege zu mir, so mit Kraft ableiten und starre Position, weil die Knochen einrasten.
Ende vom Lied?
Er lag auf dem Boden und hat sich vor Schmerzen gekrümmt.
Danke fürs Teilen :D.



[...]
Wenn’s Dich interessieren sollte, da ich erst vor ein paar Wochen (?) ziemlich genau Deinen Standpunkt vertreten habe und mir dann freundlicherweise erklärt wurde, in welchem Kontext ich die Äußerungen verstehen soll bzw. dass es im Prinzip eine andere, bildlichere und "ältere" Sprache ist, der man sich auch heute noch bedient; wobei ich da bitte an die Leute verweise, die wirklich was verstehen und ich nicht sicher bin, ob es das grob auf den Punkt bringt.

Ich hatte jetzt mal die Möglichkeit, so gut es momentan geht, mit jemandem zu trainieren, der auch aus den CMA kommt, lange dabei ist, sich wirklich gut bewegen kann und mir das ganze mal praktisch gezeigt hat.

Ich versuch's mal ganz abstrakt rüberzubringen und so zu erklären, dass Du evtl. über andere Bezüge nachvollziehen kannst, wie es sich (für mich) angefühlt hat:
Zumindest von und bei ihm ist es eigentlich nichts anderes als gute Bewegungsqualität, das was Björn immer so magisch umschreibt und man „fühlen“ müsse und nicht erklären könne, verbunden mit dem, was er als „biomechanisch“ effizient in der Technikausführung bezeichnet (und übertragen auf den Stand und die Bewegung) oder wie man es sonst so nennen will; ich nenne es Bewegungsqualität und ein solides und gut trainiertes Körpergefühl.
Im Prinzip nichts anderes als man im Boxen lernt, wenn man zu einem guten Techniker ausgebildet wird und viel Wert auf die Bewegungslehre, das eigene Körpergefühl und die Perfektion der Technik legt. Ich habe es als nichts Spezielles/Besonderes (bei ihm) gesehen und als er meinte, jetzt würde es bei mir passen und ob ich den Unterschied merken würde, war es im Prinzip immer nur eine gut geschulte Bewegungsqualität, in die man viel Training gesteckt hat. Auch für mich wurde das Thema immer „komisch“ und „falsch“ umschrieben. Es geht allerdings in die Richtung wie Du’s aus dem Krafttraining bspw. bei einer schweren Beuge oder beim Bankdrücken in der Startposition kennst oder wenn Du an der Beinpresse die Beine streckst und das Gewicht "von den Knochen" tragen lässt (ich versuche es bewusst bildlich zu beschreiben, um die Verbindung herzustellen ;)), beim geraden Schlagen den Arm "einrasten" lässt und durchstreckst, um möglichst hart zu schlagen oder beim Schlagen mit Gewichtsverlagerungen arbeitest, nur machst Du das jetzt auch bei Bewegungen. Du gehst nicht aktiv in einen Gegenzug beim Schlagen, sondern nutzt den Schlag selbst, Du nutzt nach dem Blocken eines Lowkicks die Bewegung des Absetzens, die nicht aktiv erfolgt, sondern lediglich durch minimale Gewichtsverlagerung nach vorne, um bereits Kraft für Dein gerades Knie mit der anderen Seite zu generieren, Du ziehst nicht aktiv auf, sondern nutzt bereits die Meidebewegung usw. So ziemlich jede Bewegung aus der Hüfte, die durch ein kurzes Kippen ein relativ müheloses Nachziehen ermöglicht. Dasselbe bei einer Long Guard, wenn Du ohne großen eigenen Aufwand den gestreckten Arm nutzt, um die Schulter des Gegners zu sperren. Wie Du einen distanzhaltenden Frontkick platzierst, indem Du einfach Dein bereits gestrecktes Bein hochnimmst und auf den Körper setzt, ggf. noch ein kleiner Stoß aus der Hüfte, wenn das mit entsprechender Gewichtsverlagerung und solidem Stand nicht bereits reicht. (Nimmt natürlich manchmal etwas Wirkung aus den Aktionen, hält es jedoch dafür effizienter.) So wurde es mir zumindest erklärt und gezeigt, das war/ist nichts Neues, machen trotzdem sehr viele Sportler nicht, da ihnen das Gefühl fehlt oder sie es für Unwichtig erachten.

Vielleicht ist es ja einigermaßen verständlich und ich hab’s nicht komplett falsch verstanden. Zumindest das Gezeigte war für mich nicht neu, andererseits bin ich es gewohnt, dass teilweise ganze Teams den Stand und das richtige Bewegen als „nebensächlich“ betrachten und dann bereits schockiert sind, wie viel effizienter und effektiver manche Schläge sind, wenn man sauber steht... (Mit „Knochensystem“ oder „Muskelsystem“ und ohne Muskeln bewegen (usw.), hat das in/nach unserem Verständnis überhaupt nichts zu tun, sind lediglich Bilder, wie wenn Du erklärst, durch den Sandsack durchzuschlagen, damit nicht abgestoppt oder verlangsamt wird und danach dann auch noch erklärst, dass man aber nicht schieben, sondern schlagen soll ;).)

(Am Rande: Zumindest eine Reaktion wäre nett, dass ich weiß, ob ich mir die Teile in Zukunft sparen kann oder ob sie tatsächlich irgendwas bringen/helfen und interessieren oder gelesen werden.)



macht nichts, ich wurde vor kurzem auf "bestimmt noch keine 20 geschätzt". Jener, der das sagte, lügte selbstverständlich schamlos und raspelte Süssholz, war aber trotzdem nett.
So wie „Du benimmst Dich wie ein Vierjähriger“? :p



Die Haut um die Augen ist alt, weil ich zu viel gelesen habe, mit Brille.
:rofl:. Den muss ich mir merken :D.



Es ist Wing Tsun, und die Form auf eine Art gemacht, die nur das absolute Minimum an Muskeln erfordert. Was nicht heisst, dass beim Gegner nichts ankommt. Es täuscht sehr, ich weiss sie sehen nach nichts aus. Sie sind aber nicht nichts.
:rofl:. Das wird immer besser...



sie muß jetzt erstmal den boxern erklären, wie man boxt.
Wenn sie’s binden lässt, verteile ich es in ein paar Teams. Ich hab da schon ein paar Kandidaten, denen ich es gerne in die Hand drücken würde...



Aber ich glaube ich habe Ihn bereits schwitzen sehen. Seinen Sohn habe ich gewiss ins Schwitzen gebracht - einen Trainingspartner der sich so doof dranstellen kann wie ich erlebt der nicht alle Tage... :o :D
Habe mich köstlich amüsiert und muss mir die Aussage merken :D.



Bei Dir sieht es wirklich sehr nach nichts aus und ich bin mir ziemlich sicher es ist auch so gut wie nichts was dabei rumkommt.
+1.



Tja, man merkt ja das Band IV - IMA secrets revealed - bereits in der Vorbereitungsphase ist... :/
Wann kann man vorbestellen oder gibt’s das sogar gratis, wenn man die Vorgänger gekauft hat? :D

LG

Vom Tablet gesendet.

[discipula]

Aha. Das weißt Du, weil Du während seiner Ausbildung und während seines eigenen Trainings immer mit dabei warst/bist?
Wäre meine Erinnerung nur genauer... Aber ich glaube ich habe Ihn bereits schwitzen sehen. Seinen Sohn habe ich gewiss
ins Schwitzen gebracht - einen Trainingspartner der sich so doof dranstellen kann wie ich erlebt der nicht alle Tage... :o :D


nun, es wirkt schon anders als Trainingsvideos von muskulär orientierten Sportarten, wo alle nach kurzer Zeit ordentlich ins Schwitzen kommen. egal ob mit tollpatschigen Schülern oder lauter Experten.




Bei Dir sieht es wirklich sehr nach nichts aus und ich bin mir ziemlich sicher es ist auch so gut wie nichts was dabei
rumkommt. Mach ein Video mit Partnertraining wo man sieht wie was beim anderen (m/w) ankommt. Du kannst ja
auch eine dicke Matte hinter das "Opfer" an die Wand stellen, da hast Du ja gerade gesehen wie es geht und wie
es aussieht wenn was bei Deinen Aktionen rumkommt.

Wieso sollte ich? Damit nachher alle schreiben "ist eh leicht mit kooperativen Partner, der springt ja freiwillig nach hinten", etc.

nein die Formen reichen jetzt erst mal.




Tja, man merkt ja das Band IV - IMA secrets revealed - bereits in der Vorbereitungsphase ist... :/

ich hatte eher gedacht an "Rollator, Stock und Hackenporsche - wirksame Selbstverteidigung nach Achtzig" - da scheine ich ja unglaubliche Credibiltiy zu haben, wenn ich euch glauben darf :D

[Glückskind]

nun, es wirkt schon anders als Trainingsvideos von muskulär orientierten Sportarten, wo alle nach kurzer Zeit ordentlich ins Schwitzen kommen. egal ob mit tollpatschigen Schülern oder lauter Experten.

Verwechselst Du da vielleicht kurze Vorführvideos wo etwas locker und lässig gezeigt wird mit dem richtigem Training?
Ist Dir denn nicht klar das Du nur ein paar Brocken an Informationen hast und darauf aufbauend wild herumspekulierst?


Wieso sollte ich? Damit nachher alle schreiben "ist eh leicht mit kooperativen Partner, der springt ja freiwillig nach hinten", etc.

Einige, vielleicht auch Viele würden dann so reagieren. Wer einen einigermaßen geschulten Blick für so etwas hat und es schafft, einigermaßen objektiv zu bleiben obwohl Du auf dem Video bist wird es dann schon sehen ob der andere "freiwillig nach hinten springt" oder ob Du wirklich Power überträgst.

[discipula]

Verwechselst Du da vielleicht kurze Vorführvideos wo etwas locker und lässig gezeigt wird mit dem richtigem Training?
Ist Dir denn nicht klar das Du nur ein paar Brocken an Informationen hast und darauf aufbauend wild herumspekulierst?


kann schon sein, dass ich mich täusche, aber ich habe durchaus den starken Eindruck, dass es bei Paul Rogers mehr um Genauigkeit geht, um genaue Wahrnehmung und genaues Ansteuern einzelner Körperteile/Musken. und nicht um Fitness im üblichen Sinn von "höher schneller weiter stärker"




Einige, vielleicht auch Viele würden dann so reagieren. Wer einen einigermaßen geschulten Blick für so etwas hat und es schafft, einigermaßen objektiv zu bleiben obwohl Du auf dem Video bist wird es dann schon sehen ob der andere "freiwillig nach hinten springt" oder ob Du wirklich Power überträgst.

Da es die meisten hier offensichtlich nicht schaffen - und teils auch nicht interessiert scheinen - auch nur halbwegs objektiv hinzugucken: nö, vorläufig nicht. Kein Bock.

[Little Green Dragon]

Miss „Ja aber..“ aus dem Wiwawunderland beklagt mangelnde Objektivität... [emoji23][emoji23][emoji23]

Was kommt als nächstes? Trump erkennt, dass er ziemlich viel Unsinn labert und zieht sich von Twitter zurück? Man darf gespannt sein.

[Gast]

Miss „Ja aber..“ aus dem Wiwawunderland beklagt mangelnde Objektivität... [emoji23][emoji23][emoji23]

Was kommt als nächstes? Trump erkennt, dass er ziemlich viel Unsinn labert und zieht sich von Twitter zurück? Man darf gespannt sein.

mir fiel auf - und ich kann mir nicht vorstellen, daß es nur mir so ergangen sein soll - daß die wonnigliche maid aus den elysäischen gefilden gar nicht mehr nachfragt, wie sie denn kämpfen lernen könne.
stattdessen erklärt sie uns nun, wie denn das mit dem kämpfen, der gewalt, dem krafttraining, der kondition und dem schwitzen beim training so sei ...

offenbar hat sie anhand der vielen, vielen untauglichen ratschläge, die ihr hier zuteil wurden, irgendwann festgestellt, daß sie erstens sowieso schon alles und zweitens alles auch noch viel besser kann als die hier versammelten vollkontaktler.
die sind ja immerhin NUR sportler, wie wir uns von unserer wonniglichen maid belehren lassen mußten.

lauschen wir also gespannt den weisheiten der großmeisterin des konjunktiv-combat, die uns zuletzt mit erhellenden aufnahmen ihres ganz persönlichen könnens zu beglücken wußte ...
zu recht beklagt sie, daß wir die qualität des dortselbst gezeigten nicht genügend zu schätzen wüßten!
dabei kam es ihr doch gerade auf kraftlosigkeit und schlaffheit an - daran gemessen waren diese clips wahre meisterwerke!
:D

[Cam67]

mir scheint, also, Du kannst Deine Erklärungen selbst nicht klar einer der beiden Kategorien einordnen, wie Du es vom Leser aber verlangst , sondern bedienst Dich eben jenen Mischmaschs, den RG2 kritisierte und der bei kanken einen Widerspruch triggerte.
.

dir scheint ja vieles wenn der Tag lang ist .
ein Schein zusätzlich für dich .>>>> ich hatte gar nicht die Absicht das zu tun .
denn im Gegensatz zu Anderen , hab ich kein Problem einen Text, der einer bestimmten Terminologie geschrieben ist, FÜR MICH zu übersetzen und wenn dann noch Fragen offen bleiben, die auch zu stellen und nicht zu fordern er soll gefälligst von ANFANG AN in meiner Sprache schreiben.
das ist der Unterschied, den du gerade unter den Tisch hast fallen lassen und der der Ausgangspunkt der momentanen Diskussion war/ist


nochmal deutlicher , nur für dich.

ich beschrieb einen VORGANG . dieses Beschreiben kann durchaus auch Handlungen von mir erklären , also mein TUN in dem konkreten Fall, aber es erklärt nichts auf physiologischer Ebene , auch nicht auf Psychologischer Ebene , auch nicht auf philosophischer Ebene usw. usw. usw. . es beschreibt nur.

das nennt man Umgangssprache. in der Umgangssprache kann es durch aus geschehen , das auch Vokabeln auftreten , die auf bestimmten Ebenen (siehe oben ) einen festen Kontext haben .
Mischmasch hast du im Alltag , im Sprachgebrauch, ständig .
dennoch sollte es doch möglich sein , das Gesamtbild eines Textes zu erfassen , um dann mit gesunden Menschenverstand selbst heraus zu bekommen , wo gerade der Hase im Pfeffer liegt.
klappt das nicht , gibts mehre Möglichkeiten weshalb das so ist . ich bin mal höflich und gehe im Moment von Unwillen aus.


Ich nehme Leute beim Wort.
Wenn einer etwas behauptet, dann schaue ich, wie seine Behauptung mit der Wirklichkeit übereinstimmt und wenn jemand einen Anspruch an andere stellt, dann prüfe ich, ob derjenige diesen Anspruch selbst erfüllt, oder der Anspruch überhaupt erfüllbar ist.

wenn du Leute gern beim Wort nimmst , dann tu das bitte auch wirklich.
ich hab nirgends den Anspruch erhoben MEIN BEISPIEL in irgendeiner Fachsprache zu erklären. sondern Umgangssprache ... Murmeltier ........Endlosschleife ...

sieh dir den Threadverlauf an , dann erkennst du vll. wie es zum Thema kam.
Hu sein Text mit Bone Pengjin und eine Beschreibung in Deutsch. ........ RG2 Kritik , weil nicht physiologisch korrekt und "knochige Bewegungqualität ALS BEGRIFF ja Humbug ist.
genau hier prallten zwei Erklärungswege zusammen .. DARAUF bezog sich mein Hinweis , doch erstmal den Kontext des Kritisierten zu erfragen, um zu sehen ob die eigene Interpretation mit dem GEWOLLTEN Inhalt des ursprünglichen Textes , übereinstimmt.

[Glückskind]

kann schon sein, dass ich mich täusche, aber ich habe durchaus den starken Eindruck, dass es bei Paul Rogers mehr um Genauigkeit geht, um genaue Wahrnehmung und genaues Ansteuern einzelner Körperteile/Musken. und nicht um Fitness im üblichen Sinn von "höher schneller weiter stärker"

Ach, und bei den Übungen und Trainings die es dann so für all die in den
chin. Kampfkünsten relevanten Skills gibt wird niemals nicht geschwitzt?

Verflixt, dann muss ich 'ne Menge falsch machen. :o Man kann sogar schon bei reinem "rumstehen" gewaltig ins Schwitzen
kommen, und nein, ich sage das nicht nur wegen der derzeitigen Sommerhitze. Aber Du wirst das ja dann in Band IV oder V
schon geraderücken, damit wir nicht mehr schwitzen brauchen beim kämpfen lernen. :D

[discipula]

Miss „Ja aber..“ aus dem Wiwawunderland beklagt mangelnde Objektivität...

Miss "Kein Bock auf Blödsinn" hat selbstverständlich recht. Wie immer.




Was kommt als nächstes?

schlag was vor :)

[discipula]

Ach, und bei den Übungen und Trainings die es dann so für all die in den
chin. Kampfkünsten relevanten Skills gibt wird niemals nicht geschwitzt?

Gelegentlich bestimmt, abhängig davon, um welche Kunst es gerade geht, und welcher Aspekt im Fokus steht.

ich habe ja nicht das Geringste gegen Schwitzen, oder muskuläre Anstrengung. Aber es sollte schon in Kontexten stattfinden, wo es sinnvoll ist zu schwitzen und sich mmuskulär anzustrengen in andern Kontexten ist es eben sinnvoller, sich in Bezug auf Konzentration anzustrengen, oder in Bezug auf Genauigkeit der Ausführung. Was auf seine Art ebenfalls sehr anstrengend sein kann.




Aber Du wirst das ja dann in Band IV oder V
schon geraderücken, damit wir nicht mehr schwitzen brauchen beim kämpfen lernen. :D

naja, wenn ich so schaue, wie ihr die Form macht, wundert mich das ja nicht im Geringsten. ^^

Wozu das genau gut sein soll, ist mir allerdings nach wie vor nicht klar. Ich höre eure Erklärungen, sie leuchten mir nicht ein. :confused:

[Cam67]

Das hört sich so an, als würdet "ihr" die das Hüftgelenk des Standbeins strecken und aus einer Beckenbewegung das freie Bein nach vorne schleudern.
Ist das eine Art zu bewegen, die im WT angestrebt wird?
].

wie du auf Streckung kommst ist mir ein Rätsel und auch wie du von "LANGSAM , bzw. ruhige Bewegung" !, "Steißbein senken , Hüfte aufklappen und dadurch KLEINE Kippung ( immernoch sehr langsam ) im Becken" , "Fuß wird FREI, kleines Stück nach vorn" ..........,,.auf schleudern , kommst. ????
und wieso in aller Welt WT ?


In anderen CMA wird auch Gehen ohne Fallen geübt, allerdings ohne die Hüfte des Standbeins zu strecken und ohne Schleuder- oder Schwungbewegungen

wunderschönes Beispiel für , etwas interpretieren und sofort das eigene Interpretierte , kritisiert.

nein, von Streckung war immer noch keine Rede und auch nicht von Schleudern . du erinnerst dich ???? langsam
und ein KLEINES Schwingen durch Kippung , ist keine Schwingbewegung im Sinne von , ein Bein bewusst nach vorn schwingen, schleudern
das Witzige daran ist , daß ich sogar darauf hinwies ,(jetzt schon das dritte mal ) das auf aktive Bewegung , im Sinne von Bein anheben, verzichtet werden soll.

[Little Green Dragon]

Miss "Kein Bock auf Blödsinn" hat selbstverständlich recht. Wie immer.


Spricht da jetzt noch der Restalkohol von gestern oder ist das heutige Frühshoppen schon wieder vorbei?




schlag was vor :)

Vorschläge Deinem Maulheldentum auch mal Taten folgen zu lassen hast Du ja nun wahrlich mehr als genug bekommen.

Insofern - Nö - mehr gibt es da nun wirklich nicht an Anregungen.

Da ja in einem der scheinbar wenigen lichten Momente zum Ausdruck gebracht wurde, dass die „knochige Bewegungsqualität“ dann im Ernstfall wohl doch nicht ausreichend ist um nicht furchtbar auf die Mappe zu bekommen erübrigt sich auch hier jegliche weitere Diskussion.

Aber bitte immer an den ollen Äsop und den Hirtenjungen denken!

[Pansapiens]

-


wie du auf Streckung kommst ist mir ein Rätsel
.

Das war der Versuch den umgangssprachlichen Begriff "Hüfte aufklappen" in etwas zu übersetzen, was ich verstehe.
Ist damit keine physiologische* Bewegung des entsprechenden Gelenks gemeint?

*physiologisch im Gegensatz zu pathologisch



und auch wie du von "LANGSAM , bzw. ruhige Bewegung" !, "Steißbein senken , Hüfte aufklappen und dadurch KLEINE Kippung ( immernoch sehr langsam ) im Becken" , "Fuß wird FREI, kleines Stück nach vorn" ..........,,.auf schleudern , kommst. ????
.

ich hab mir vorgestellt, mein Bein wäre ein Holzbein und ich müsste dieses tote Stück Holz durch "Hüfte aufklappen" und "Beckenkippung" noch vorne bringen. Da fällt mir nix anderes als Schleudern ein.



und wieso in aller Welt WT ?
.

Jemand der Herrn Boztepe "Emin" nennt und dessen Aussagen erklärt, ist wohl sehr stark von WT beeinflusst.
Auch Deine anderen Beiträge lassen auf gehörige Insiderkenntnisse in diesem Stil schließen.
Wer ist denn sonst mit "wir" gemeint?



wunderschönes Beispiel für , etwas interpretieren und sofort das eigene Interpretierte , kritisiert.
.

Quark.
Ich habe meine Interpretation klar als Interpretation gekennzeichnet ("das hört sich so an") und nicht kritisiert, sondern nur eine andere Erfahrung daneben gestellt.



nein, von Streckung war immer noch keine Rede und auch nicht von Schleudern . du erinnerst dich ???? langsam
und ein KLEINES Schwingen durch Kippung , ist keine Schwingbewegung im Sinne von , ein Bein bewusst nach vorn schwingen, schleudern
das Witzige daran ist , daß ich sogar darauf hinwies ,(jetzt schon das dritte mal ) das auf aktive Bewegung , im Sinne von Bein anheben, verzichtet werden soll.

Das ist das Problem mit umgangssprachlichen Beschreibungen. Die sind halt unklar.
Es ist unklar, was "aufklappen" bedeuten soll.
Es ist unklar, was der Verzicht auf aktive Benutzung von Muskeln (der keinesfalls bedeutet, dass die Muskeln passiv im Sinne von gar nicht benutzt werden), bedeuten soll.
Es ist unklar, was der Unterschied zwischen einem KLEINEN Schwingen und einem bewussten Schwingen sein soll.
Es ist unklar, wie man ein Bein nach vorne bringen soll, wenn man das nicht mit dem Einsatz der üblichen Muskeln anhebt aber auch nicht aus dem Becken heraus passiv schwingt.
Dass sich solche umgangssprachliche Beschreibungen in Widersprüche verstricken (eine langsame Bewegung ohne aktives Heben) ist nicht so überraschend.
Man denke an die umgangssprachlichen Beschreibungen von WT-Herb, wie man sich mit 100 Gewicht auf dem hinteren Bein mit dem vorderen Bein nach vorne ziehen kann.

[Cam67]

....; ich nenne es Bewegungsqualität und ein solides und gut trainiertes Körpergefühl.
Im Prinzip nichts anderes als man im Boxen lernt, wenn man zu einem guten Techniker ausgebildet wird und viel Wert auf die Bewegungslehre, das eigene Körpergefühl und die Perfektion der Technik legt. Ich habe es als nichts Spezielles/Besonderes (bei ihm) gesehen und als er meinte, jetzt würde es bei mir passen und ob ich den Unterschied merken würde, war es im Prinzip immer nur eine gut geschulte Bewegungsqualität, in die man viel Training gesteckt hat. Auch für mich wurde das Thema immer „komisch“ und „falsch“ umschrieben. Es geht allerdings in die Richtung wie Du’s aus dem Krafttraining bspw. bei einer schweren Beuge oder beim Bankdrücken in der Startposition kennst oder wenn Du an der Beinpresse die Beine streckst und das Gewicht "von den Knochen" tragen lässt (ich versuche es bewusst bildlich zu beschreiben, um die Verbindung herzustellen ;)), beim geraden Schlagen den Arm "einrasten" lässt und durchstreckst, um möglichst hart zu schlagen oder beim Schlagen mit Gewichtsverlagerungen arbeitest, nur machst Du das jetzt auch bei Bewegungen. Du gehst nicht aktiv in einen Gegenzug beim Schlagen, sondern nutzt den Schlag selbst, Du nutzt nach dem Blocken eines Lowkicks die Bewegung des Absetzens, die nicht aktiv erfolgt, sondern lediglich durch minimale Gewichtsverlagerung nach vorne, um bereits Kraft für Dein gerades Knie mit der anderen Seite zu generieren, Du ziehst nicht aktiv auf, sondern nutzt bereits die Meidebewegung usw. So ziemlich jede Bewegung aus der Hüfte, die durch ein kurzes Kippen ein relativ müheloses Nachziehen ermöglicht. Dasselbe bei einer Long Guard, wenn Du ohne großen eigenen Aufwand den gestreckten Arm nutzt, um die Schulter des Gegners zu sperren. Wie Du einen distanzhaltenden Frontkick platzierst, indem Du einfach Dein bereits gestrecktes Bein hochnimmst und auf den Körper setzt, ggf. noch ein kleiner Stoß aus der Hüfte, wenn das mit entsprechender Gewichtsverlagerung und solidem Stand nicht bereits reicht. (Nimmt natürlich manchmal etwas Wirkung aus den Aktionen, hält es jedoch dafür effizienter.) So wurde es mir zumindest erklärt und gezeigt, das war/ist nichts Neues, machen trotzdem sehr viele Sportler nicht, da ihnen das Gefühl fehlt oder sie es für Unwichtig erachten.

.

schön beschrieben und schöne Beispiele um einen Übertrag zu bekommen . Danke

[Cam67]

Das ist das Problem mit umgangssprachlichen Beschreibungen. Die sind halt unklar.
Es ist unklar, was "aufklappen" bedeuten soll.
Es ist unklar, was der Verzicht auf aktive Benutzung von Muskeln (der keinesfalls bedeutet, dass die Muskeln passiv im Sinne von gar nicht benutzt werden), bedeuten soll.
Es ist unklar, was der Unterschied zwischen einem KLEINEN Schwingen und einem bewussten Schwingen sein soll.
Es ist unklar, wie man ein Bein nach vorne bringen soll, wenn man das nicht mit dem Einsatz der üblichen Muskeln anhebt aber auch nicht aus dem Becken heraus passiv schwingt.
Dass sich solche umgangssprachliche Beschreibungen in Widersprüche verstricken (eine langsame Bewegung ohne aktives Heben) ist nicht so überraschend.
Man denke an die umgangssprachlichen Beschreibungen von WT-Herb, wie man sich mit 100 Gewicht auf dem hinteren Bein mit dem vorderen Bein nach vorne ziehen kann.

das ist das Problem.
es ist unklar ob ....
es ist unklar ob ....
es ist unklar ob ....

wenn was unklar ist, dann fragen . und nicht Verbindungen zurechtbiegen wie "WT-Herb ....." .

glaub mir , ich versuche echt so unmissverständlich wie es geht zu schreiben. klappt nicht immer Sorry.

aber für die Zukunft , versuche erst mal das Mögliche anzunehmen und nicht das Unmögliche .
z.b. Streckung Hüfte . wenn du selber schon sagst , es so nie erfahren zu haben, dann ist vll. was anderes gemeint. und wenn es etwas anderes ist , dann verändert sich vll auch der ganze Ablauf generell als Vorstellung, als den welchen man gerade auf den Schirm hat.


Das war der Versuch den umgangssprachlichen Begriff "Hüfte aufklappen" in etwas zu übersetzen, was ich verstehe.
Ist damit keine physiologische* Bewegung des entsprechenden Gelenks gemeint?

jede Bewegung in einem Gelenk ist physiologisch (wenn kein pathologisches Geschehen zu Grunde liegt) , also wird eine Beschreibung einer Gelenkbewegung auch eine physiologische Bewegung , MEINEN. aber sie wird dadurch nicht automatisch physiologisch ERKLÄRT.

zum klappen :
bleiben wir mal nur beim Gelenk , sonst gibts hier wieder heiden Protest.
wenn ich parallel stehe und ein Bein leicht nach Aussen rotieren lasse (Knie und Fußspitze zeigen ca. 45° zur Seite ), wird das rotierte Hüftgelenk freier , im Sinne von , weg von der Bänderverriegelung. das Hüftgelenk ist ja ein Bändergesichertes Gelenk (im Gegensatz zum Schultergelenk) und je mehr ich nach innen rotiere, um so mehr wird es verriegelt. außerdem ich gebe auch dem Zug der Hüftbeuger nach , die mit ihrem Tonus eine leichte Aussenrotation erzwingen.
dieses Freimachen , zur Seite , nenne ich jetzt mal Aufklappen . aber , Ziel ist nun nicht den Kopf in der Pfanne zu bewegen , sondern in gewissen Maße die Pfanne UM den Kopf.

dazu stell dir vor ,daß beim Schritt dein linkes Standbein in Sand eingegraben ist und du willst dich nun nach rechts drehen in dem die Pfanne (im Standbein , links) sich um den Kopf bewegt und damit das komplette Becken zur Seite (Uhrzeigerrichtung) . der Kopf ist ja zentriert (im Sand ). Du verlagerst also dein Gewicht auf das linke Bein , sinkst durch Entspannung plus Steißbein absenken,.
das Sinken des Steißbeins bewirkt eine kleines Vorschieben des Schambeins nach vorn . das ist der PUNKT . ich schiebe NICHT das Schambein nach vorn , sondern es kommt durch die Absenkung des Steißbeins leicht nach vorn .

beides zusammen , also Absenken plus Aufklappen (Pfanne bewegt sich um Kopf im Standbein) ) bewirkt , daß das andere Bein frei wird . da aber immer noch Bänder , Sehnen , Muskulatur mit Eigenspannung , ihre Wirkung erzielen , hängt es nun nicht völlig schlaff wie bei einer Lähmung runter , sondern wird eben leicht mit angehoben durch diese Kippung . und hebelt wie ein Kran leicht nach vorn. (wenn dir schwingen zu mißverständlich ist) dann absetzen und das gleiche Spiel von vorn auf anderer Seite .
aber ich hebe es nicht bewusst an. kein Schleudern , kein Strecken in Hüfte .

das Holzbein als Bild dient dazu , keine aktive Bewegung im Sinne von Muskulatur bewusst zu aktivieren , mit einzusetzen , beim Bein nach vorn bringen . selbstverständlich wirkt dennoch Muskulatur mit und auch Bänder und Sehnen , logo.
wir haben ja kein Holzbein .


Quark.
Ich habe meine Interpretation klar als Interpretation gekennzeichnet ("das hört sich so an") und nicht kritisiert, sondern nur eine andere Erfahrung daneben gestellt.]

du hast interpretiert und gleich darauf mit deiner Interpretation gearbeitet, um festzustellen , das du nirgends in den CMA beim Fallen lassen , eine Streckung zu erfahren. da liegt der Quark .
du hast einen Zusammenhang konstruiert der von mir nie gebracht wurde . von dir aber schon.

[discipula]

Cam 67 ich glaube ein Video zur Illustration wäre nicht schlecht?

so schriftlich finde ich es eher schwer mir vorzustellen, wie dieser Gang sein soll. bzw bin sehr unsicher ob ich mir das Rechte vorstelle, was du auch meinst.

[Cam67]

Cam 67 ich glaube ein Video zur Illustration wäre nicht schlecht?

so schriftlich finde ich es eher schwer mir vorzustellen, wie dieser Gang sein soll. bzw bin sehr unsicher ob ich mir das Rechte vorstelle, was du auch meinst.

hehe , sorry Disci
eigene Videos , Clips , schicken wir uns untereinander wo man sich kennt. um Entwicklungen abzugleichen , Anregungen zu geben oder wie hier , Erklärungen zu unterlegen.
das sind dann aber Leute die zurückfragen , die respektieren , die Tipps geben und sich nicht nur entertainen lassen.
hier im Forum , nee , sorry.

ich könnte suchen ob ich eine ähnliche Ausführung von anderen auf Youtube finde, dann besteht aber die Gefahr , daß innere Herangehensweise völlig anders ist und wieder eine riesige Debatte startet. man kann fast nur verlieren dabei. sehr schade , aber ist so.

wer es wieder erkennt , weiss logischer Weise was gemeint ist. denn eigentlich ist es sehr , sehr simpel.

[Pansapiens]

jede Bewegung in einem Gelenk ist physiologisch (wenn kein pathologisches Geschehen zu Grunde liegt) , also wird eine Beschreibung einer Gelenkbewegung auch eine physiologische Bewegung , MEINEN. aber sie wird dadurch nicht automatisch physiologisch ERKLÄRT.


Unter physiologischen Bewegungen verstehe ich bezüglich des Hüftgelenks Strecken, Beugen, Adduktion, Abduktion, Innenrotation, Außenrotation in den entsprechenden physiologischen Grenzen.
Den öffnenden Bewegungen würde ich davon Strecken, Abduktion und Außenrotation zuordnen.
Mit der Frage wollte ich sicher gehen, dass Du mit "Aufklappen" eine dieser Bewegungen meinst und nicht etwas, was eher von Metzgern oder Chirurgen vorgenommen wird.
Da die Bewegung das andere Bein über eine Beckenkippung nach vorne bringen soll und der Hüftbeuger entspannt wird, dachte ich zuerst an Streckung.
Nun ist klar, dass damit eine Außenrotation gemeint war und die entsprechende Bewegung auch praktisch nachvollziehbar. :)

[discipula]

Spricht da jetzt noch der Restalkohol von gestern oder ist das heutige Frühshoppen schon wieder vorbei?


ich hab noch Bier im Kühlschrank, willst eins?




Vorschläge Deinem Maulheldentum auch mal Taten folgen zu lassen hast Du ja nun wahrlich mehr als genug bekommen.

irgendwie sind männliche Monkey-Dance-Taktiken bei Frauen (zB mir) einfach sinnlos. Ich fühle so gar keinen inneren Drang dazu, mich aufzuplustern und zu denken "den Schwächlingen zeig ich's aber!" :D



Da ja in einem der scheinbar wenigen lichten Momente zum Ausdruck gebracht wurde, dass die „knochige Bewegungsqualität“ dann im Ernstfall wohl doch nicht ausreichend ist um nicht furchtbar auf die Mappe zu bekommen

die Leute, die sowas abkriegen (und sei es nur kontrolliert und vorsicht im Training), sind in der Regel nicht dieser Meinung.

[Cam67]

Unter physiologischen Bewegungen verstehe ich in dem Zusammenhang Strecken, Beugen, Adduktion, Abduktion, Innenrotation, Außenrotation in den entsprechenden physiologischen Grenzen.
Mit der Frage wollte ich sicher gehen, dass Du mit "Aufklappen" eine dieser Bewegungen meinst und nicht etwas was eher von Metzgern oder Chirurgen vorgenommen wird. (hier wurden ja schon merkwürdige Dinge über geäußert was man mit Sehnen, Bändern und Gelenken so machen kann)
Da die Bewegung das andere Bein über eine Beckenkippung nach vorne bringen soll und der Hüftbeuger entspannt wird, dachte ich zuerst an Streckung.
Nun ist klar, dass damit eine Außenrotation gemeint war und die entsprechende Bewegung auch praktisch nachvollziehbar. :)

ok, dann haben wir es.
ich habe es mal über die Aussenrotation erklärt um es einfacher zu halten , aber alleinige Übungsanweisung wäre es definitiv irreführend.

nur mal so in den Raum gefragt. wie willst du den Hüftbeuger mit Streckung (Extension ) im Hüftgelenk entspannen ? der wird doch dadurch gedehnt . wenn dann erfolgt ev. eine Entspannung postisometrisch , aber doch nicht im Moment der Dehnung durch Streckung selbst ? . im Gegenteil du provozierst dadurch doch eine Vordehnung , was den Tonus sogar leicht erhöht .. Stichwort Ausholen , Stichwort Plyometrie.

[Pansapiens]

nur mal so in den Raum gefragt. wie willst du den Hüftbeuger mit Streckung (Extension ) im Hüftgelenk entspannen ?


Wie will ich denn die Hüfte strecken, wenn der Hüftbeuger angespannt ist?
Ich dachte der Hüftbeuger beugt die Hüfte? Für die Gegenbewegung scheint es mir sinnvoll, den zu entspannen.

[Cam67]

Wie will ich denn die Hüfte strecken, wenn der Hüftbeuger angespannt ist?
Ich dachte der Hüftbeuger beugt die Hüfte? Für die Gegenbewegung scheint es mir sinnvoll, den zu entspannen.

Wenn innerhalb einer Bewegung der Agonist aktiv ist , wird der Antagonist gehemmt. Das ist korrekt. Nur, Hemmung und Entspannung (wie wir sie benötigen ) ist nicht das Gleiche.

Setzt dich mal auf einen Stuhl und lege die Hände in den Schoß. Nun nimm eine Hand und fühle mal die Brustmuskulatur der Seite wo die Hand noch im Schoß liegt. Die sollte jetzt recht locker , entspannt sein.

Jetzt richte dich auf , halte einen Arm mit in Ballhaltung , mit Handfläche zu dir auf Schulterhöhe . Handfläche sollte vor dem Brustbein sein.
Jetzt bewege den Arm nach Aussen, so das der Ellenbogen mit weiter Bewegung nach hinten geht. also in die antagonistische Bewegung der Brustmuskulatur ( ist ja Adduktor und Innenrotator)
Nun fühle nochmal die Brustmuskulatur . Ist sie noch so locker und entspannt , wie vorher im Sitzen ? Obwohl jetzt doch ein antagonistisches Muster abgerufen wird und sie gedehnt wird ?

[Little Green Dragon]

die Leute, die sowas abkriegen (und sei es nur kontrolliert und vorsicht im Training), sind in der Regel nicht dieser Meinung.

Ja das mit dem Leseverständnis war bei Dir ja immer schon ein Problem...

Es ging nicht darum, dass einer von Deinen WT-Überkriegern schon rumjammert wenn Du ihn mal knochig anstuppst, sondern um Deine Aussage, dass Du für einen „Test“ / Sparring Deiner ach so tollen Fähigkeiten schlicht noch zu schlecht bist.

Angebote den markigen Worten ja auch mal Taten folgen zu lassen gab es ja nun wahrlich genug - wie gesagt war wohl einer der wenigen lichten Momente in Deiner Wahrnehmung diese dann weg zu „ja abern...“.

Und das Du dich nicht aufplustern würdest - ja ne ist klar. 🤣

[Pansapiens]

Wenn innerhalb einer Bewegung der Agonist aktiv ist , wird der Antagonist gehemmt. Das ist korrekt. Nur, Hemmung und Entspannung (wie wir sie benötigen ) ist nicht das Gleiche.


Ich kann meinen Muskel auch entspannen, ohne dass der Antagonist aktiv ist.
Unter Entspannung verstehe ich das Unterlassen der Kontraktion.
Wen meint denn das von mir hervorgehobene "wir"?



Setzt dich mal auf einen Stuhl und lege die Hände in den Schoß. Nun nimm eine Hand und fühle mal die Brustmuskulatur der Seite wo die Hand noch im Schoß liegt. Die sollte jetzt recht locker , entspannt sein.

Jetzt richte dich auf , halte einen Arm mit in Ballhaltung , mit Handfläche zu dir auf Schulterhöhe . Handfläche sollte vor dem Brustbein sein.
Jetzt bewege den Arm nach Aussen, so das der Ellenbogen mit weiter Bewegung nach hinten geht. also in die antagonistische Bewegung der Brustmuskulatur ( ist ja Adduktor und Innenrotator)
Nun fühle nochmal die Brustmuskulatur . Ist sie noch so locker und entspannt , wie vorher im Sitzen ? Obwohl jetzt doch ein antagonistisches Muster abgerufen wird und sie gedehnt wird ?

Wenn ich einen Muskel dehne, weist der eine Dehnspannung auf.
Diese Spannung ist anderen Ursprungs, als eine Spannung durch Kontraktion.
Eine Muskelfaser besteht aus hintereinander geschalteten Sarkomeren, die durch Z-Scheiben begrenzt sind.
Diese Sarkomere bestehen aus drei Arten von Filamenten:
Aktin, Myosin und Titin
Aktin und Titin sind mit den Z-Scheiben verbunden.
Bei einer Kontraktion gleiten Aktin und Myosin ineinander ohne ihre Länge zu verändern. Die entsprechende Bewegung/Zugkraft wird durch das Aktin auf die Z-Scheiben übertragen.
Bei einer Dehnung wird das mit den Myosinfilamenten verbundene elastische Titin gedehnt. Die entsprechende Spannung entsteht aufgrund der Dehnungsspannung der Titinfilamente.

https://www.kampfkunst-board.info/forum/attachment.php?attachmentid=43378&d=1532883016

http://www.sportunterricht.de/lksport/titin.html

Im Beitrag weiter vorne nanntest Du die Stichworte "Plyometrie" und "Ausholen".
Dabei werden Dehnungsreflexe genutzt.
Die dabei auftretenden Spannungen sind Spannungen aufgrund aktiver Kontraktion:
In speziellen Muskelfasern wird Faserlänge und Veränderungsgeschwindigkeit gemessen. Wird der Sollwert überschritten, erfolgt eine aktive Kontraktion des Muskels, um den Muskel zu schützen.
Das ist etwas anderes, als die oben beschriebene Dehnungsspannung aufgrund der Muskellänge.

Die Entspannung, die ich anstrebe, ist das Unterlassen unnötiger aktiver Kontraktion. Das geht mehr oder weniger bei jeder Muskellänge.
Was für eine Entspannung Ihr benötigt, ist mir nicht ganz klar...

[Cam67]

Die Entspannung, die ich anstrebe, ist das Unterlassen unnötiger aktiver Kontraktion. Das geht mehr oder weniger bei jeder Muskellänge.
Was für eine Entspannung Ihr benötigt, ist mir nicht ganz klar...

sorry, war Tischtennis spielen ^^

nunja Spannung ist Spannung . wir wollen beides . weder zu sehr aktiv kontrahieren lassen (schrieb ich ja) noch zu sehr eine Spannung provozieren aufgrund von Vordehnungen.
aber ; da der Körper ein Anpassungsorgan ist und ständig Sinnesreize auswertet und abgleicht , ist es möglich , durch üben mehr und mehr , bestimmte Amplituden zu vergrößern , ohne zu viel Gegensteuerungen auszulösen . das braucht aber Zeit. ich erweitere also den Bereich in dem ich Triggerfrei/arm arbeiten kann . dennoch ......... >>>>>>>>>


Ich kann meinen Muskel auch entspannen, ohne dass der Antagonist aktiv ist.
Unter Entspannung verstehe ich das Unterlassen der Kontraktion.
Wen meint denn das von mir hervorgehobene "wir"?


klar kannst du einen Muskel entspannen , ohne daß der Antagonist aktiv ist nur was hat das gerade mit der Diskussion zu tun ?
und welchen Antagonist meinst ? schon in unterschiedlichen Phasen einer Bewegung kann ein Antagonist zum Synergist werden. man kann also nicht sagen Bizeps ist automatisch ein Antagonist zum Trizeps . das ergibt sich erst auf eine konkrete Bewegung und Abschnitt der Bewegung.

eine Kontraktion unterlassen geht eigentlich nicht -----würden wieder spezielle Seiten argumentieren . da immer eine Grundspannung anliegt . Du meinst wahrscheinlich bewusst Kontrahieren lassen. das wäre dann das Selbe , was ich mit den Hüftbeugern aussagen wollte.
Entspannung hier kann aber auch einfach das runterfahren des Muskels sein. also nicht mehr so stark kontrahieren lassen . auch das ist schon Entspannung. und von der rede ich !!!

mit WIR meine ich mich und meine Übungspartner und deren Übungspartner . ist das wichtig ?




Im Beitrag weiter vorne nanntest Du die Stichworte "Plyometrie" und "Ausholen".
Dabei werden Dehnungsreflexe genutzt.
Die dabei auftretenden Spannungen sind Spannungen aufgrund aktiver Kontraktion:

öhm , umgedreht. erst kommt die Vordehnung , das führt zu einer erhöhten Spannung in der Muskulatur durch diese Dehnung und der Reflex führt zu einer Kontraktion . dadurch zieht sich der Muskel zusammen und nimmt so diese Dehnungsspannung raus.
einfaches Beispiel ist das Springen von erhöhten Untergrund und dann die reflexausgelöste Kontraktion nutzend , zurück auf den Hocker hüpfend.


Wenn ich einen Muskel dehne, weist der eine Dehnspannung auf.
Diese Spannung ist anderen Ursprungs, als eine Spannung durch Kontraktion.

um diese Dehnspannung geht es doch. und es kommt noch ein zweiter Mechanismus dazu. nämlich das ein Muskel auch ein Kraftmaximum in einer bestimten Phase seiner Dehnmöglichkeit hat . nicht verwechseln mit Maximalkraft als generelle Grundfähigkeit eines Muskels.

damit meine ich , das bestimmte Muskeln oder Muskelanteile eine gewisse Vordehnung benötigen um in ihr Kraftpotential zu kommen . sind Ursprung und Ansatz zu nah , ist die mögliche Kraftentfaltung klein , sind sie zu sehr gedehnt , wird sie auch wieder kleiner.

Beispiel:
Frenchpress/Absenken und Trzizepsdrücken über Kopf ..............hier wird der lange Kopf des Trizeps vorgedehnt und ist damit stärker in der Übung enthalten . wird also intensiver mittrainiert als wenn der Arm eng am Körper anliegt.

Wadenheben stehend ........ der zweigelenkige Anteil (zwillingswadenmuskel ) wid aufgrund der Kniestreckung und damit seiner Vordehnung beim Stehen , mehr mit einbezogen . im Sitzen , verlagern sich die Anteile mehr auf den Schollenmuskel (eingelenkig)

Hackenschmidt-presse ....... hier wird durch das Hackenschmidtprinzip eine stärkere Aufrichtung des Oberkörpers provoziert und damit eine KLEINERE BEUGUNG im Hüftgelenk (also man bleibt mehr in Streckung als bei Kniebeuge) .
das führt dazu , das der zweigelenkige Anteil des Oberschenkelstreckers (rectus femoris) stärker vorgedehnt und deshalb intensiver mittrainiert wird als bei normalen Kniebeugen.

denn der Lange Kopf des Oberschenkelstreckers ist ebenfalls an der Hüftbeugung beteiligt ...wie der Iliacus , wie Psoa , wie der Schneidermuskel.
und du siehst hier das Gleiche Prinzip ...... mehr Streckung im Hüftgelenk gleich mehr Spannung im Rectus und nicht Entspannung.

[Pansapiens]

nunja Spannung ist Spannung . wir wollen beides . weder zu sehr aktiv kontrahieren lassen (schrieb ich ja) noch zu sehr eine Spannung provozieren aufgrund von Vordehnungen.


Spannungen die durch Muskellängen bzw. Gelenkstellungen automatisch entstehen, lassen sich nur vermeiden, indem man diese Längen bzw. Stellungen meidet.
Damit wird das Bewegungsrepertoire erst mal eingeschränkt.



aber ; da der Körper ein Anpassungsorgan ist und ständig Sinnesreize auswertet und abgleicht , ist es möglich , durch üben mehr und mehr , bestimmte Amplituden zu vergrößern , ohne zu viel Gegensteuerungen auszulösen . das braucht aber Zeit. ich erweitere also den Bereich in dem ich Triggerfrei/arm arbeiten kann .


na siehst Du, dann klappt's vielleicht auch mal mit der Hüftbeugerentspannung während der Hüftstreckung...:)

[Cam67]

Spannungen die durch Muskellängen bzw. Gelenkstellungen automatisch entstehen, lassen sich nur vermeiden, indem man diese Längen bzw. Stellungen meidet.
Damit wird das Bewegungsrepertoire erst mal eingeschränkt.

...:)

in gewisse Weise stimmt das. es hat ja seinen Grund weshalb bei Bevorzugung von bestimmten Mechaniken/Strukturen auch ganz charakteristische Haltungen entstehen. und yep , auch bei mir waren die ersten 2 Jahre eher beschränkend , im Sinne von , in Struktur bleibend. jetzt im nachhinein , empfinde ich es insgesamt als eine freiere Art zu bewegen , da alles aus dieser Art heraus generiert wird. es reduziert sich und genau dadurch weiten sich die Möglichkeiten.


na siehst Du, dann klappt's vielleicht auch mal mit der Hüftbeugerentspannung während der Hüftstreckung

keine Ahnung ob nur als Scherz , aber auch hier, yep , stimmt, :)

[Syron]

Der scheint auch nicht übermässig zu schwitzen. Der schwitzt gar nicht
Warum sollte er bei dem Gezeigten auch schwitzen?
Wieso man das Gezeigte nun auf sein komplettes Training überträgt, verstehe ich nicht wirlkich.


"it is hard" kann ja auch heissen "es ist schwierig", also zB technisch schwierig.
Dann würde man für gewähnlich eher "difficult" nutzen.




Die Haut um die Augen ist alt, weil ich zu viel gelesen habe, mit Brille.
Du kannst dir wirklich alles Schönreden und dich selber belügen, oder?


ich trainiere ja regelmässig, ich weiss nicht was ihr habt :D
In dem von dir zitierten Text, stand aber "Regelmäßiges, *intesives* Training..." - Hervorhebung von mir.





Wenn sie’s binden lässt, verteile ich es in ein paar Teams. Ich hab da schon ein paar Kandidaten, denen ich es gerne in die Hand drücken würde...
Manipulation der gegnerischen Teams?




Wieso sollte ich? Damit nachher alle schreiben "ist eh leicht mit kooperativen Partner, der springt ja freiwillig nach hinten", etc.
Man erkennt, ob jemand springt und sich bewegen wollte, oder ob jemand sich bewegen *muss*, weil da ein Impuls ankam.


ich hatte eher gedacht an "Rollator, Stock und Hackenporsche - wirksame Selbstverteidigung nach Achtzig" - da scheine ich ja unglaubliche Credibiltiy zu haben, wenn ich euch glauben darf :D
Ich habe hier niemanden so verstanden, daß er dir *irgendeine* Form von wirksamer SV zutraut, wenn ich ehrlich sein soll.

[Narexis]

Manipulation der gegnerischen Teams?
(Ah, das passt ja :D.) Nein, natürlich nur ein ganz hilfreiches Geschenk für bestimmte Leute. Manche Dinge muss man einfach mit der Welt teilen. :blume:


LG

Vom Tablet gesendet.

[discipula]

Warum sollte er bei dem Gezeigten auch schwitzen?
Wieso man das Gezeigte nun auf sein komplettes Training überträgt, verstehe ich nicht wirlkich.

Weil ich annehme, dass sein übliches Training halt jenes Training ist, das ihn darauf vorbereitet, jene Dinge zu können, die er in Videos zeigen will? also halt vermutlich auf ähnlichen Linien ist wie das Gezeigte?



Dann würde man für gewähnlich eher "difficult" nutzen.

ich hab mal Tante Google befragt:

"maths are hard" - 432'000'000 Ergebnisse
"maths are difficult" - 184'000'000 Ergebnisse.

"hard" wird im Englischen schon etwas anders genutzt als wenn man im Deutschen von einem "harten Training" oder ähnlich spricht.




Du kannst dir wirklich alles Schönreden und dich selber belügen, oder?

Was genau rede ich mir da eigentlich schön? - gar nichts

ich leide nun wirklich seit viel zu langer Zeit unter diesem Teufelsding an Brille, dass es mir alte Haut macht um die Augen ist noch das am wenigsten Schlimme daran. :mad:



In dem von dir zitierten Text, stand aber "Regelmäßiges, *intesives* Training..." - Hervorhebung von mir.

ich kann mich über mangelnde Intensität nicht beklagen. wirklich nicht.






Man erkennt, ob jemand springt und sich bewegen wollte, oder ob jemand sich bewegen *muss*, weil da ein Impuls ankam.


Wenn ich so die Reaktionen hier im Forum anschaue, wenn Videos im aus dem Bereich der IMAs (und Umfeld) gezeigt werden: nein. "man" erkennt da gar nichts. Vor allem dann nicht, wenn "man" selbst sowas noch nie prakiziert hat.



Ich habe hier niemanden so verstanden, daß er dir *irgendeine* Form von wirksamer SV zutraut, wenn ich ehrlich sein soll.

Solange die Realität ist, dass ich jeden Abend, einmal mehr, sicher daheim angekommen bin - ist es mir völlig wurst, wer mir was zutraut hier. Ich halte mich einfach mal an die Fakten, und die sprechen dafür, dass ich wohl kaum alles so verkehrt mache.

[Antikörper]

ich leide nun wirklich seit viel zu langer Zeit unter diesem Teufelsding an Brille, dass es mir alte Haut macht um die Augen ist noch das am wenigsten Schlimme daran. :mad:

Ohhh ja Teufelsding Brille :rolleyes: erklär doch mal bitte wie ein Gegenstand der dazu dient eine fehlerhafte Brechung Lichts auszugleichen deine Haut alt macht. Ich bin wahnsinnig gespannt...

[Münsterländer]

Dieser Paul Rogers?

Der scheint auch nicht übermässig zu schwitzen. Der schwitzt gar nicht

"it is hard" kann ja auch heissen "es ist schwierig", also zB technisch schwierig.

:hammer:
extrapolierst du wieder fröhlich?

glaub mir mal, dass ich nach mehreren langen Trainingstagen (es wurde reichlich geschwitzt) und diversen Gesprächen durchaus besser beurteilen kann, wie Paul das gemeint hat, als du nach ansehen eines Videos.

Aber es kann ja nicht sein, was nicht sein darf, gelle?;)

Bis raus, weitermachen:winke:

Grüße

Münsterländer

[discipula]

Ohhh ja Teufelsding Brille :rolleyes: erklär doch mal bitte wie ein Gegenstand der dazu dient eine fehlerhafte Brechung Lichts auszugleichen deine Haut alt macht. Ich bin wahnsinnig gespannt...

Weil die Brille schlechte Sehgewohnheiten fördert, ständiges Zusammenkneifen/Verspannen/Anstrengen der Augen zum Beispiel. Weil man bei einer Brille nur durch einen Punkt (den Brennpunkt) richtig gut sieht, aber sobald man leicht schräg schaut, fängt die Verzerrung durch das Brillenglas an. Sprich die Augen werden starr immer zum selben Punkt geführt, wo natürlich und gut eine lebendige Bewegung der Augen wäre. Die durch Brille unterbunden/gehindert wird.

Sowas wie Sehtrainings wurde mir leider nie vorgeschlagen, als ich noch ein Kind war und diese Trainings auch relativ schnell und gut gewirkt hätten. bloss eine Brille nach der andern, die den Sehfehler nicht nur fixierte sondern verstärkte. Wenn sich einer Person ein Bein bricht, kommt ja auch niemand auf die Idee, dass dann lebenslang ein Gips getragen werden müsse, aber wenn es um Augen geht, offenbar schon. Warum auch immer.

Die Übungen habe ich als Erwachsene entdeckt, aber jetzt hat sich der Sehfehler so stark gefestigt, das ist nicht leicht zu verändern. Das geht schon voran, aber im totalen Schneckentempo.

[discipula]

glaub mir mal, dass ich nach mehreren langen Trainingstagen (es wurde reichlich geschwitzt) und diversen Gesprächen durchaus besser beurteilen kann, wie Paul das gemeint hat, als du nach ansehen eines Videos.

Aber es kann ja nicht sein, was nicht sein darf, gelle?;)


na dann schwitzt er auch gelegentlich, ist doch auch in Ordnung. ^^

[Gast]

Ohhh ja Teufelsding Brille :rolleyes: erklär doch mal bitte wie ein Gegenstand der dazu dient eine fehlerhafte Brechung Lichts auszugleichen deine Haut alt macht. Ich bin wahnsinnig gespannt...

wart's nur ab, gleich wird sie beginnen, dir mal ganz klar und eindeutig zu erklären, wie so eine brille tatsächlich funktioniert.
vergiß dein physikalisches grundwissen!
sei mal ein wenig toleranter und öffne deinen geist für alternative physikalische orientierungen!

da unsere wonnigliche maid nicht nur boxern erklären kann, wie man boxt und ringern, wie man ringt, dürfte ihr so ein kleiner exkurs in die welt der optik nicht schwerfallen.

ich hab mal ein paar seiten im archiv der von ihr einst betreuten esoterik-homepage gelesen.
seitdem wundert mich gar nichts mehr.
ich persönlich finde ja, daß das, was sie so äußert, ihre intelligenz eher als pflanzlich erscheinen läßt ...

aber ich hab inzwischen auch gelernt, daß man heutzutage dumme menschen nicht mehr "dumm" nennt, sondern sie als "anders begabt" bezeichnet.
so gesehen ist ihre "andere begabung" doch recht beträchtlich ...

[Antikörper]

Weil die Brille schlechte Sehgewohnheiten fördert, ständiges Zusammenkneifen/Verspannen/Anstrengen der Augen zum Beispiel. Weil man bei einer Brille nur durch einen Punkt (den Brennpunkt) richtig gut sieht, aber sobald man leicht schräg schaut, fängt die Verzerrung durch das Brillenglas an. Sprich die Augen werden starr immer zum selben Punkt geführt, wo natürlich und gut eine lebendige Bewegung der Augen wäre. Die durch Brille unterbunden/gehindert wird.

Sowas wie Sehtrainings wurde mir leider nie vorgeschlagen, als ich noch ein Kind war und diese Trainings auch relativ schnell und gut gewirkt hätten. bloss eine Brille nach der andern, die den Sehfehler nicht nur fixierte sondern verstärkte. Wenn sich einer Person ein Bein bricht, kommt ja auch niemand auf die Idee, dass dann lebenslang ein Gips getragen werden müsse, aber wenn es um Augen geht, offenbar schon. Warum auch immer.

Die Übungen habe ich als Erwachsene entdeckt, aber jetzt hat sich der Sehfehler so stark gefestigt, das ist nicht leicht zu verändern. Das geht schon voran, aber im totalen Schneckentempo.

Wie kommst du denn auf das schmale Brett? Ein Brille fördert schlechte Sehgewohnheiten? Nenne mir bitte eine halbwegs belastbare Quelle zu der Aussage...

Wenn du die Augen trotz Brille Zusammenkneifen musst, hast du einfach die falsche Brille. Das Gegenteil ist nämlich der Fall, die Brille unterstützt das Auge bei einer vorhandenen Fehlsichtigkeit und verlangsamt dessen Fortschreiten.

Im übrigen hat das permanente Zusammenkneifen, selbst wenn dem so wäre, NICHTS mit dem Alter der Haut zu tun. Primärer Faktor für das Alter deiner Haut sind die Lebensumstände. Was du isst und zu dir nimmst, wie viel du schläfst, welche externen Belastungen du sie aussetzt. Die Haut, und vor allem die um die Augen, ist ein direkter Indikator wie fit du wirklich bist.

[Tomjek]

Weil die Brille schlechte Sehgewohnheiten fördert, ständiges Zusammenkneifen/Verspannen/Anstrengen der Augen zum Beispiel. Weil man bei einer Brille nur durch einen Punkt (den Brennpunkt) richtig gut sieht, aber sobald man leicht schräg schaut, fängt die Verzerrung durch das Brillenglas an. Sprich die Augen werden starr immer zum selben Punkt geführt, wo natürlich und gut eine lebendige Bewegung der Augen wäre. Die durch Brille unterbunden/gehindert wird.

Sowas wie Sehtrainings wurde mir leider nie vorgeschlagen, als ich noch ein Kind war und diese Trainings auch relativ schnell und gut gewirkt hätten. bloss eine Brille nach der andern, die den Sehfehler nicht nur fixierte sondern verstärkte. Wenn sich einer Person ein Bein bricht, kommt ja auch niemand auf die Idee, dass dann lebenslang ein Gips getragen werden müsse, aber wenn es um Augen geht, offenbar schon. Warum auch immer.

Die Übungen habe ich als Erwachsene entdeckt, aber jetzt hat sich der Sehfehler so stark gefestigt, das ist nicht leicht zu verändern. Das geht schon voran, aber im totalen Schneckentempo.

Dann hat sich der Optiker beim Einschleifen der Gläser vertan.
Ich bin seit über 30-jahren Brillenträger. Ausser dass die Brille oft Störend vom Tragegefühl her ist. Ist da garnix mit nur durch den Brennpunkt kucken!
Wenn du mit einer Brille immer noch die Augen zusammenkneifen musst stimmt was mit der Brille nicht!

[Little Green Dragon]

Nenne mir bitte eine halbwegs belastbare Quelle zu der Aussage...


Ist halt bei der TE so. Funktioniert nach dem gleichen Muster wie "Ich bin heile nach Hause gekommen (auch wenn mir gar keiner was böses wollte) - also funktioniert WT..."

Quelle: Man selbst. :D




Wenn du die Augen trotz Brille Zusammenkneifen musst, hast du einfach die falsche Brille.


Ne ne, da liegst Du aber mal komplett falsch. Die TE wurde nur jahrelang bewusst von der Brillen-Mafia mit fehlerhaften Brillen ausgestattet um sie ein Leben lang an die Appolos und Fielmanns dieser Welt zu binden.

In Wahrheit gibt es gar keine Sehschwächen, dass ist alles nur eine Frage der eigenen Einstellung und ob man genug meditiert - lass Dir da bloß nichts von Deinem Augenarzt einreden, der hat keine Ahnung:

"Eine Heilerin sagte einmal, die Schärfe des Sehens mit den physischen Augen entspricht auch der Schärfe des geistigen Auges. Wie die Außenschau, so die Innenschau. Demnach verbessert sich bei genügend Meditation (also Verbesserung der Innenschau) auch die Sehkraft der physischen Augen dramatisch."

Aldous Huxley - ja genau der berühmte Schriftsteller - konnte sich nur mit alternativen Methoden von seiner fast vollständigen Blindheit selbst heilen!

Grauer, grüner Star, Netzhautablösung - alles erfundener Humbug der Mediziner und Brillenhersteller.




Im übrigen hat das permanente Zusammenkneifen, selbst wenn dem so wäre, NICHTS mit dem Alter der Haut zu tun. Primärer Faktor für das Alter deiner Haut sind die Lebensumstände. Was du isst und zu dir nimmst, wie viel du schläfst, welche externen Belastungen du sie aussetzt. Die Haut, und vor allem die um die Augen, ist ein direkter Indikator wie fit du wirklich bist.

Auch hier liegst Du leider komplett daneben. Hättest Du den Themenstrang zur Lichtnahrung nur aufmerksam genug gelesen wüsstest Du, dass alles was Dir die Schulmedizin so erzählt vollkommener Quatsch ist.
Nur die Eso-Fraktion weiß wirklich wie der Hase läuft (by the way: er läuft nicht - er hoppelt). Da wachsen einem mal spontan irgendwelche Drüsen oder wie in diesem Fall kann man eben die Hautalterung - welche natürlich nichts damit zu tun hat, dass man geraucht hat oder sich vor dem Training schnell noch mal ein Schnipo mit Wein reinhaut - zurück drehen.

Muss man wissen!

[Syron]

Weil ich annehme, dass sein übliches Training halt jenes Training ist, das ihn darauf vorbereitet, jene Dinge zu können,...
Also ist bei euch im Training das Tempo und die Intensität immer die gleiche ist?
Sowohl, wenn ihr etwas Neues lernt, Techniken drillt, sparrt, begrenzt kooperativ traininert...?


"hard" wird im Englischen schon etwas anders genutzt als wenn man im Deutschen von einem "harten Training" oder ähnlich spricht.
Mein Englisch ist ziemlich gut, danke.
Ich war in England auf einem Seminar und werde mit etwas Glück dieses Jahr noch Trainingsurlaub dort machen - und wenn vor Ort "hard" gesprochen wurde, meinte sie nie, daß etwas kompliziert war.


Was genau rede ich mir da eigentlich schön? - gar nichts
Die Haut um deine Augen ist alt, weil du liest.
Suche selber.


ich kann mich über mangelnde Intensität nicht beklagen. wirklich nicht.
Und das obwohl der krassestes und fitteste Kämpfer bei euch bist!


Wenn ich so die Reaktionen hier im Forum anschaue, wenn Videos im aus dem Bereich der IMAs (und Umfeld) gezeigt werden: nein. "man" erkennt da gar nichts. Vor allem dann nicht, wenn "man" selbst sowas noch nie prakiziert hat.
Das könnte natürlich nicht an den Videos liegen.
Selbst, wenn die Leute, die selber IMA betreiben und es Müll nennen, liegt es daran, daß sie das nur nicht erkennen?


Solange die Realität ist, dass ich jeden Abend, einmal mehr, sicher daheim angekommen bin - ist es mir völlig wurst, wer mir was zutraut hier. Ich halte mich einfach mal an die Fakten, und die sprechen dafür, dass ich wohl kaum alles so verkehrt mache.
Die Leier wird dir noch immer nicht blöd?

[hand-werker]

...

ich hab mal ein paar seiten im archiv der von ihr einst betreuten esoterik-homepage gelesen.
...

Kannst Du mir da mal ´nen Link zukommen lassen? Ich benötige den aus wissenschaftlichen Gründen ;-)

[Little Green Dragon]

Kannst Du mir da mal ´nen Link zukommen lassen? Ich benötige den aus wissenschaftlichen Gründen ;-)

Sie haben Post - aber auch wenn es nur rein wissenschaftlich ist erfolgt der Konsum der Inhalte auf eigene Gefahr!

[hand-werker]

Ein Traum, vielen Dank dafür.
Ich erlaube mir zu zitieren:
"Ein Übermass an Wasser erzeugt überbordende Emotionen. Ein solcher Mensch ist launisch, sprunghaft, unberechenbar und dramatisch. Wutanfälle, Euphorie, Beleidigt-Sein, Tränen und Lachen wechseln sich in schneller Folge ab. Der Emotionalkörper ist überaktiv, doch ohne in die Tiefe zu gehen.

Die Aufmerksamkeit hüpft von einem Reiz zum nächsten, Beständigkeit fällt schwer. Neuheiten werden mit Feuer und Flamme aufgenommen, doch sobald der Reiz des Neuen vorbei ist, wird es langweilig, und ein neuer Reiz wird gesucht.

Es kann dazu kommen, dass Konflikte mit anderen Menschen regelrecht provoziert werden, nur um sich selbst besser wahrnehmen zu können. Wahrnehmung findet vor allem im Drama statt - die subtileren Wahrnehmungen kommen nicht zum Zug. "

Na, Rambat? Bisschen viel Wasser erwischt?

Edit: Ich vergaß die Quellen-(ha ha)Angabe, pardon:
http://www.spiriforum.net/artikel/a31-element-wasser.html

[Gast]

@hand-werker:

mein emotionalkörper ist nun mal überaktiv, was soll ich machen!
diese behinderung wurde bei mir schon diagnostiziert, als ich noch in die grundschule ging (nein, nicht in der schweiz).
schon damals erklärte mir der schulesoteriker, mein wasseraspekt sei nicht erlöst.

allerdings erwarte ich nun aufgrund dieser behinderung eine ganz besondere rücksichtnahme.
inklusion heißt das zauberwort!
also streng dich gefälligst an ...

war kannix nicht der/die/das gleichstellungsbeauftragt*INx des KKB ...?


nachsatz:
ich bitte um gefällige beachtung der folgenden hochwissenschaftlichen veröffentlichung ...

der Heilige Gral ist ein Kelch, und wer daraus trinkt, erfährt wundersame Heilung; ebenfalls ist der Kelch und somit das Wasserelement verbunden mit dem Mond und seiner Sichelform, die eine Art Kelch bildet, wenn die beiden Spitzen der Sichel nach oben gerichtet sind. Eine wunderschöne und moderne Interpretation des Gralsmythos zeigt der Film Indiana Jones mit Harrison Ford... beste Weisheit, in beste Unterhaltung verpackt, und dazu hoch emotional!

ich frage mich natürlich, warum eine wonnigliche maid aus der eidgenössischen idylle, die solche bahnbrechenden erkenntnisse und weisheiten verkündet, es überhaupt für nötig hält, uns nichtswürdige unwissende um rat zu fragen.
wer sind wir schon, IHR etwas zu raten ...?!
kann es denn nicht eher so sein, daß sie sich in ihrer umfassenden allgüte herabließ, sich uns zuzuwenden, um uns ins licht der erkenntnis zu führen?
hat sie ihren wunsch, von uns nichtswürdigen etwas darüber zu erfahren, wie man für der realen realkampf trainiert, nur vorgetäuscht, um uns dann auf die zahlreichen fehler in unseren antworten hinzuweisen und uns solcherart zu beschämen, auf daß wir in jäher selbsterkenntnis begönnen, IHREN weisheiten zu lauschen, statt uns im herzen zu verhärten als bösewichter und uns verstockt die ohren zuzuhalten?

wahrlich, ich sage euch, gehet nun hin und folget IHR, und sie wird leuchten lassen ihr licht über euren verblüfften angesichtern, und sie wird immerdar mit euch sein auf all euren wegen, denn sie ist gebenedeit unter den wonniglichen maiden und durchdrungen vom geiste der heiligen st. ignorantia ...

sela, psalmende

[Glückskind]

Weil ich annehme, dass sein übliches Training halt jenes Training ist, das ihn darauf vorbereitet, jene Dinge zu können, die er in Videos zeigen will? also halt vermutlich auf ähnlichen Linien ist wie das Gezeigte?


Du hast fast nichts gesehen und spekulierst darauf aufbauen wie wild rum...
Das Dir das nicht mal irgendwann selbst peinlich wird...

@Münsterländer Danke, ich wollte auch schon so was schreiben, war aber nur einen Tag da und war von den
vielen Eindrücken genug gefordert, so dass ich leider versäumte, mir den Schweißpegel auch noch zu merken. :o



Was genau rede ich mir da eigentlich schön? - gar nichts


Doch, z.B.:


alte Haut macht um die Augen

habe zumindest ich nie von der Haut um den Augen gesprochen. Deine ganzen Gesichtszüge, Deine Mimik wirkt
verhärmt (unglücklich). Übermäßig gealtert eben. Bei dem was Du hier abbekommst auch wiederum kein Wunder,
aber an der Grube gräbst Du ja auch fleißig weiter...

[discipula]

Wie kommst du denn auf das schmale Brett? Ein Brille fördert schlechte Sehgewohnheiten? Nenne mir bitte eine halbwegs belastbare Quelle zu der Aussage...


Aldous Huxley "Die Kunst des Sehens".

oder Jacob Libermann "Natürliche Gesundheit für die Augen".



Das Gegenteil ist nämlich der Fall, die Brille unterstützt das Auge bei einer vorhandenen Fehlsichtigkeit und verlangsamt dessen Fortschreiten.

na dieser Plan hat aber bei mir sowas von gar nicht funktioniert. ^^






Im übrigen hat das permanente Zusammenkneifen, selbst wenn dem so wäre, NICHTS mit dem Alter der Haut zu tun. Primärer Faktor für das Alter deiner Haut sind die Lebensumstände.

Meine Sehschwäche IST ein wichtiger und bedeutsamer Lebensumstand.


nun, ich könnte es schlimmer getroffen haben. irgendwas ist immer.

[Schnueffler]

Lach, egal was du dir einwirfst, nimm weniger.

[discipula]

Wenn du mit einer Brille immer noch die Augen zusammenkneifen musst stimmt was mit der Brille nicht!

nach so zwei drei Monaten nach Erhalt der neuen Brille waren die Augen dann eben wieder deutlich schlechter geworden, und das jahrelang jedes Jahr.

ich hatte viele Brillen aber jetzt seit längerem genug vom ganzen Zirkus. Drum versuch ich mir die Sehhilfe abzugewöhnen. Was eine schwierige Sache ist, aber es sind mir doch glücklicherweise einige Fortschritte gelungen.

[discipula]

Deine ganzen Gesichtszüge, Deine Mimik wirkt
verhärmt (unglücklich). Übermäßig gealtert eben. Bei dem was Du hier abbekommst auch wiederum kein Wunder,
aber an der Grube gräbst Du ja auch fleißig weiter...

naja :D

Küchenpsychologie hoch vier aber warum nicht....

und hütet euch bitte davor, meinen Lebenswandel als in irgend einer Hinsicht als spektakulär anzunehmen. Ist er nicht. Ich bin ein Muster langweiliger Spiessigkeit.

[Schnueffler]

Das muss echt ein heftiges Zeug sein.

[Gast]

@schnüffler:

ich weiß gar nicht, was du immer zu meckern hast ...
sie nimmt gar nichts ein, sie strahlt etwas ab!
und zwar biophotonen!

nun läßt sich die gute st. ingorantia schon dazu herab, uns nichtswürdige an ihren außergewöhnlichen erlebnissen teilhaben zu lassen, und berichtet davon, wie sie sich selbst von blindheit geheilt hat (wahrscheinlich durch biophotonen, durch aura, lebensenergie und nichtphysische energiekörper) - und du nörgelst ...

warte nur, gleich wird die wonnigliche maid damit beginnen, lahme wieder gehend und blinde wieder sehend zu machen!

du kannst ja inzwischen schon mal überprüfen, ob dein emotionalkörper eventuell überaktiv ist ...
aber vielleicht stimmt ja auch etwas mit deinen biophotonen nicht?

Menschen sind Lichtwesen - das sagten die Mystikerinnen und die Spirituellen schon lange, und stellten heilige Menschen auch oft mit einem leuchtenden Schein dar.
siehste, sogar die mystiker_*xINNEN sagen das!
und wenn die das sagen, muß es ja stimmen.


Unterdessen beginnts auch die Wissenschaft zu sagen.
moment, laß mich kurz überlegen ...
nöö.
die wissenschaft sagt nicht, daß der mensch ein "lichtwesen" sei.
das behaupten nur spinner.
die sich aber flugs zu wissenschaftlern erklären und etwa auf dem niveau unserer lieblingsuserin argumentieren.
so gesehen paßt's ja wieder ...

ich zitiere mal jemanden, der dazu folgendes sagt (und auf den "zusammenhang" von homöopathie und "biophotonen" eingeht):

„Biophotonen” – Ah ja. So wie es normale Äpfel und Bioäpfel gibt, so gibt’s dann auch normale Photonen und Biophotonen? Aus garantiert ökologischem Anbau? Oder jedenfalls teurer?

Dass Substanzen Photonen abstrahlen, ist jetzt nicht so enorm überraschend. Das tun sie generell, nämlich in Form von Wärmestrahlung, wenn sie nicht gerade bei 0 Kelvin herumkrebsen. Auch Lumineszenz, genauer Fluoreszenz und Phosphoreszenz, gehören dazu. Und selbst aus dem Kern kann sie kommen, die Gamma-Strahlung des Radioaktiven Zerfalls. Wenn man also schon der Meinung ist, dass das Photonen rauskommen, musste man erst mal erklären, was daran anders als an den üblichen sein soll, und in welchem Frequenzbereich.
Leuchte-Globuli habe ich noch nicht gesehen.

Außerdem wäre die Frage nach der Energiequelle. Photonen kommen nicht aus dem Nichts, und woher geschütteltes Wasser die Energie haben sollte, Photonen abzustrahlen, wäre die Frage.

Selbst wenn das möglich wäre: Bedenkt man, dass radioaktive Gamma-Strahlung auch nicht als gerade gesund gilt, wäre die Frage, ob man das überhaupt schlucken will.

Kurios finde ich dann, dass ja gerade so „Ganzheitliche” gerne von der Gefahr durch Elektrosmog, Handyantennen und sowas reden. Sind auch Photonen.

:D

[Little Green Dragon]

Hallo?

Es heißt doch schon in 1.Mose, 1:3:

Es werde Licht! und es ward Licht.

[Denderan Marajain]

Sie haben Post - aber auch wenn es nur rein wissenschaftlich ist erfolgt der Konsum der Inhalte auf eigene Gefahr!

Bin auch daran interessiert

[hand-werker]

Der Link in meinem Beitrag ganz oben auf dieser Seite.

[Stephan Lahl]

Da gibt es ein Forum. Und ich möchte gar nicht wissen, was eine Phallustrade ist.

[Antikörper]

Aldous Huxley "Die Kunst des Sehens".

oder Jacob Libermann "Natürliche Gesundheit für die Augen".

Du weißt offensichtlich nicht was eine belastbare Quelle ist.... und das als "Lehrerin". Ich poste hier 2 Bücher über die flache Erde von irgendwelchen Spinnern und schon ist das so?



Meine Sehschwäche IST ein wichtiger und bedeutsamer Lebensumstand.

Es tut mir leid wenn ich das sage, aber mittlerweile habe ich ernste Zweifel daran, ob dein geistiger Zustand es überhaupt zulässt das hier geschriebene zu erfassen. Wenn ich lese was und wie du hier und anderorts so schreibst / geschrieben hast, würde ich dir Raten professionelle Hilfe aufzusuchen... das meine ich jetzt überhaupt nicht böse.

[Paradiso]

Es tut mir leid wenn ich das sage, aber mittlerweile habe ich ernste Zweifel daran, ob dein geistiger Zustand es überhaupt zulässt das hier geschriebene zu erfassen. Wenn ich lese was und wie du hier und anderorts so schreibst / geschrieben hast, würde ich dir Raten professionelle Hilfe aufzusuchen... das meine ich jetzt überhaupt nicht böse.

Ich finde, mit der Argumentation überschreitest du Grenzen einer respektvollen Diskussion. Die des objektiven Eindrucks zum Sachverhalt und die des subjektiven Eindrucks zur Person. ...dann noch zu schreiben, man meint es gar nicht böse, weil man dem Diskussionspartner einen Psychiater oder Psychologen empfiehlt, das ist unterste Schublade.

[Antikörper]

Ich finde, mit der Argumentation überschreitest du Grenzen einer respektvollen Diskussion. Die des objektiven Eindrucks zum Sachverhalt und die des subjektiven Eindrucks zur Person. ...dann noch zu schreiben, man meint es gar nicht böse, weil man dem Diskussionspartner einen Psychiater oder Psychologen empfiehlt, das ist unterste Schublade.

Deine Meinung sei dir unbenommen, du kannst mir jedoch glauben, dass ich das nicht böse meine. Wenn Personen ernsthaft die Existenz von Engeln und anderen Märchengestalten diskutieren, ist für mich die Grenze des gesunden Menschenverstands überschritten.

[Paradiso]

Deine Meinung sei dir unbenommen, du kannst mir jedoch glauben, dass ich das nicht böse meine. Wenn Personen ernsthaft die Existenz von Engeln und anderen Märchengestalten diskutieren, ist für mich die Grenze des gesunden Menschenverstands überschritten.

...wenn du jemandem professionelle Hilfe anrätst ist das einfach nur dumm, nur weil du mit dem Weltbild des Anderen nicht klar kommst.
Ein bisschen mehr Respekt würde dir gut tun. Es gibt soviel Lebensentwürfe und private Vorlieben und Ansichten die sich mit deinen nie decken.....aber gleich den anderen mit professioneller Hilfe zu drohen, weil man glaubt das sei eine psychische Störung...und dann noch schreiben, man meint das nicht böse.
Sorry das ist zynisch, überheblich und böse.

[Stephan Lahl]

Nein. Es ist verantwortungsvoll und fürsorglich. Und sehr viele Esoterikopfer bezahlen mit Gesundheitsschäden dafür, daß ihnen aus falsch verstandener Toleranz niemand einen Dachschaden bescheinigt hat, bevor es zu spät war.

[Gast]

Da gibt es ein Forum. Und ich möchte gar nicht wissen, was eine Phallustrade ist.

das schreibst du ja nur, weil dein emotionalkörper überaktiv ist!



ich gebe allerdings zu, daß ich den verdacht hege, eine bestimmte eidgenössische maid könnte über einen längeren zeitraum etwas zu wenig oder auch zu viel luft bekommen haben:

In der Skala des Bewusstseins nach David Hawkins entspricht das Luftelement den Ebenen 400 - 600, die mit den Themen Ratio, Vernunft, intellektuelle Exzellenz, Liebe und Freude assoziiert sind.

andererseits - wer in der skala des bewußtseins nach david hawkins die ebenen 400 - 600 erreicht hat, der braucht keine ratschläge von unwürdigen nichtwissern wie uns ...

immerhin erteilt sie in dem vorstehend zitierten forum ratschläge, wie man mit einem succubus umzugehen hat, der sich bei geöffnetem kundalini einschleicht, sobald man astral ist ...
ich denke, das sollte man wissen, um einigermaßen beurteilen zu können, wie man ihre aussagen und beiträge hier zu werten hat, denn sie äußert sich ja zu themen wie gesundheit, gewalt und religion / spiritualität sehr dezidiert.

möchtet ihr immer noch mit ihr diskutieren ...?
:D

[Antikörper]

...wenn du jemandem professionelle Hilfe anrätst ist das einfach nur dumm, nur weil du mit dem Weltbild des Anderen nicht klar kommst. Ein bisschen mehr Respekt würde dir gut tun. Es gibt soviel Lebensentwürfe und private Vorlieben und Ansichten die sich mit deinen nie decken.....aber gleich den anderen mit professioneller Hilfe zu drohen, weil man glaubt das sei eine psychische Störung...und dann noch schreiben, man meint das nicht böse.
Sorry das ist zynisch, überheblich und böse.

Ich rate niemandem, nur weil er ein anderes Weltbild hat, zu professioneller Hilfe, mein Eindruck hat sich hier über Wochen und Monaten erhärtet. Es ist ja auch nichts schlimmes dabei sich professionelle Hilfe zu suchen, ganz im Gegenteil. In wie weit das dumm sein soll erschließt sich mir nicht. Übrigens bedeutet professionelle Hilfe nicht gleich Psychiater oder Psychologen, das hast du hinein interpretiert. Weiterhin erlaubst du dir gerade in dem Moment ein persönliches Urteil über mich was dir überhaupt nicht zusteht, ohne nähere Informationen über meine Person zu haben, von wegen ich sei zynisch und überheblich. Damit wirst du beleidigend und persönlich. Meine Anmerkung an disci war so defintiv nicht gemeint. Und jetzt halt mal den Ball flach Kollege!

[Stephan Lahl]

das schreibst du ja nur, weil dein emotionalkörper überaktiv ist!


Das kann sein. Ich muß auch noch genauer bestimmen, ob ich zuviel oder zuwenig am Jadestab poliere oder ob die katholische Kirche dran schuld ist. Man weiß es halt alles nicht, und die Wissenschaft ist noch nicht so weit.

[Gast]

ich kann nicht anders ... das MUSS ich hier zitieren!

unsere lieblingsgroßmeisterin des konjunktiv-combat schreibt an anderer stelle:

ich mach ja Kung Fu und Selbstverteidigung interessiert mich sehr!

als Einstieg mal dieses Interview von Rory Miller.

Achtung, es ist starke Kost! - über Gewalt, was sie in unserem Leben tut, wie sie uns beeinflusst, und was wir machen können.

https://www.youtube.com/watch?v=gQn5HljpK_A

habt ihr auch Erfahrungen, Ideen, Fragen?

die antwort darauf finde ich hervorragend:

Ich trage zu meiner Verteidigung immer einen Löffel bei mir.
Bislang ist er noch nicht zum Einsatz gekommen. Teu teu teu!

Als ich den Löffel einmal abgab, war er ganz verbogen. Glücklicherweise gab ich ihm aber Uri Geller, der ihn gleich wieder gerade bog und ihn mir zurückschenkte.

Jetzt ist es ein magischer Löffel. Immer wenn Orks in der Nähe sind, leuchtet er pink rosa. Dann ziehe ich mir schnell meine Augenbinde um und schlage solange um mich, bis ich auf einen Topf treffe.
Wenn ich mir dann die Augenbinde abziehe, um nachzuschauen, was sich unter dem Topf befindet, sind die Orks meistens schon weitergezogen.

Aber man kann ja nie wissen!

:cooolll: :rotfltota

[Royce Gracie 2]

Eeieiei , nun wird es hier aber Vogelwild....

Ich kann mich nicht entscheiden , ob mir Discipula Leid tut (Im Sinne von Mitleid haben), oder ob ich denke sie kommt schon klar....
Ich denke generell sollten wir etwas vorsichtiger sein...
Es ist ja vollkommen offensichtlich , dass sie ihr ganzes derzeitiges Lebenskonstrukt so aufgebaut hat , dass es als Copingmechanismus für Probleme mit denen sie sonst nicht fertig wird dient.
Es gibt Dinge die kann man halt nur so verarbeiten. (Was auch immer das ist , mit dem sie nicht klar kommt)
Sie wird das aber niemals einsehen können...weil es ihr Strohhalm ist , der verhindert , dass sie zerbricht....

Von daher sollten wir sie glaube ich alle ein bisschen mehr in Ruhe lassen.
Es bringt ja nix.

Ich glaube , sie ist eigl. so ganz in Ordnung vom Herzen ... nur leider haben sie Lebensumstände(welche auch immer)derart im Kopf durcheinander geworfen.. dass da nix mehr zu machen ist.
Und ich sag das nicht nur so dahin .... ich hab da mit meiner Mom einen Fall in der eigenen Familie. (Ihr Vater starb als sie 16 war und dass hat sie mit viel Arbeit gerade noch so hinbekommen und als dann ihre beste Freundin mit Anfang 30.. kurz nach der Geburt ihres Sohnes(Also dem der Freundin) starb...hats bums gemacht und die Birne war unheilbar im Eimer) 2 der wichtigsten und ihr nähesten Menschen wurden ihr weggenommen und sie kommt damit einfach nicht klar. Und sie erinnert mich so stark an Discipula.....Aber da sage ich als Sohn , der es mehr als 10 Jahre intensiv versucht hat... da ist einfach nix zu machen...

Auch meine Mom geht fröhlich und lachend , gut gelaunt durchs Leben..weiss auch alles besser ... glaubt den selben Engelskram und sogar die Augengeschichte stimmt ^^
Najo vielleicht ist sowas besser als mit Depressionen in Alkohol und Drogen baden zu gehen

Nun nicht dass man mich falsch versteht.
Ich sage nicht , dass es bei Discipula genauso ist....
ich sage , dass es mich sehr stark daran erinnert ! Es können ja ganz andere Sachen passiert sein.

Aber es ist auf jedenfall sinnlos

[Stephan Lahl]

So als Hintergrundinfo zu ihrer selbstgewählten sozialen Peergroup:

43379


Für Disci: Es gibt eine Website von Betroffenen für Dich.

https://blog.dergoldenealuhut.de/



Auch in unserer Beratungstätigkeit geht es schon lange nicht mehr darum, Leuten zu erklären, warum Deutschland beispielsweise doch ein souveränes Land ist, die Erde doch rund ist, oder den Usern bei der Recherche zu einer Fake News zu helfen. Die meisten Leute wollen keine Informationen, die sie selbst bereits korrekt recherchiert und an den verschwörungsideologischen Freund/Verwandten/Kollegen weitergegeben haben – sie möchten reden. Jemanden, der ihnen zuhört und ihre Probleme mit Verschwörungstheorien und ihren Anhängern versteht, und sie ernst nimmt.
Viele Angehörige, die mich kontaktieren, sind verzweifelt und leben in Familiensituationen, die untragbar geworden sind. Der Glaube an Verschwörungstheorien, Alternativmedizin oder (Rechts-)Esoterik hat das Zusammenleben bereits völlig vergiftet. Nicht selten telefoniere ich mit anderen Beratungsstellen und Behörden und erbitte Hilfe in kritischen Situationen.
Staatliche und staatlich geförderte Angebote stellen inzwischen zwar Informationen bereit, mit denen sich die VTs selbst widerlegen lassen, aber es fehlt immer noch an ausreichend fundierten Beratungsangeboten auf Ebenen wie Psychologie und Lebensführung.

[Hogerus]

...wenn du jemandem professionelle Hilfe anrätst ist das einfach nur dumm, nur weil du mit dem Weltbild des Anderen nicht klar kommst.
Ein bisschen mehr Respekt würde dir gut tun. Es gibt soviel Lebensentwürfe und private Vorlieben und Ansichten die sich mit deinen nie decken.....aber gleich den anderen mit professioneller Hilfe zu drohen, weil man glaubt das sei eine psychische Störung...und dann noch schreiben, man meint das nicht böse.
Sorry das ist zynisch, überheblich und böse.

Sorry aber du hast echt keine Ahnung.

Wir hatten mal eine Bewohnerin, die eine Versorgung ihres offenen Beines aufgrund dessen verweigert hat, dass die Engel dafür sorgen, dass es heilt. Der Gestank war unbeschreiblich der von dieser Wunde ausging.

Aber sie schädigte sich ja nur selber gelle.

Übrigens wenn ich Ihr nun den Besuch eines guten Augenarztes empfehle bin ich dann auch zynisch und böse.

Und nein wenn sie in Deutschland leben würde, müsste irgendwann die Allgemeinheit für die Folgeschäden zahlen, also kann man schon mal etwas entsprechendes sagen.

[hand-werker]

möchtet ihr immer noch mit ihr diskutieren ...?
:D

Also ich persönlich will sie ja seit 300 Seiten nur noch veräppeln :-)

[Gast]

@RG2:

ich denke inzwischen auch, daß es völlig sinnlos ist, mit ihr zu diskutieren.
erschreckend, was sie hier in diesem thread schon an schwachsinn geäußert hat, und noch erschreckender, wenn man sich das erwähnte forum ansieht, in dem sie federführend war.

ich bin hier erstmal raus - aber nicht, weil ich wie RG2 mitleid mit dieser frau hätte, sondern weil ich einfach keine lust mehr habe, die gestammelten werke der succubus-bekämpferin zu lesen.
irgendwann wird sogar mir so etwas zu viel.

[Narexis]

die antwort darauf finde ich hervorragend:

Die ist echt klasse und weckt mal wieder nette Erinnerungen:


https://www.youtube.com/watch?v=9VDvgL58h_Y
(Immer wieder gut :D.)

(Am Rande: Mal ausprobieren, nach mehreren Stunden am Stück - sofern einem die andere Person bis dahin nicht bereits den Kopf abgerissen hat - ist die Wirkung jedes Mal beeindruckend.)

LG

Vom Tablet gesendet.

[discipula]

Du weißt offensichtlich nicht was eine belastbare Quelle ist.... und das als "Lehrerin". Ich poste hier 2 Bücher über die flache Erde von irgendwelchen Spinnern und schon ist das so?

Aldous Huxley als "Spinner" zu bezeichnen ist schon ein starkes Stück. Muss man auch erst mal drauf kommen. :ups:
https://de.wikipedia.org/wiki/Aldous_Huxley




Wenn ich lese was und wie du hier und anderorts so schreibst / geschrieben hast, würde ich dir Raten professionelle Hilfe aufzusuchen... das meine ich jetzt überhaupt nicht böse.

Wieso, ICH hab keine Probleme. Auf alle Fälle keine, die über kleine alltägliche Ärgerlichkeiten hinaus gehen.

Wenn du es allerdings nicht aushältst, dass andere Menschen Dinge für richtig halten, die du abwegig oder gaga findest - kannst du gerne DICH therapieren lassen, statt andere Leute ohne Grund anzupfeifen.

[discipula]

Und sehr viele Esoterikopfer bezahlen mit Gesundheitsschäden dafür, daß ihnen aus falsch verstandener Toleranz niemand einen Dachschaden bescheinigt hat, bevor es zu spät war.

hast du dazu irgend sowas wie einen wissenschaftlich nur halbwegs plausiblen Beleg oder ist das einfach dein gern gehegtes Vorurteil?

[discipula]

Es ist ja vollkommen offensichtlich , dass sie ihr ganzes derzeitiges Lebenskonstrukt so aufgebaut hat , dass es als Copingmechanismus für Probleme mit denen sie sonst nicht fertig wird dient.
Es gibt Dinge die kann man halt nur so verarbeiten. (Was auch immer das ist , mit dem sie nicht klar kommt)

nun, da gab es in der Tat ein paar Probleme in meinem Leben, die ein paar Kragenweiten grösser waren als alles, was ich vor dem Eintreffen dieser Probleme für meine Belastungsgrenze hielt.

Die Probleme gibt's nicht mehr, mich gibt's immer noch, und das in erstaunlich unbeschädigtem Zustand, in Anbetracht der Umstände.

Ich bin's zufrieden, mehr kann man kaum erhoffen. :-)




Sie wird das aber niemals einsehen können...weil es ihr Strohhalm ist , der verhindert , dass sie zerbricht....

Es wäre mir durchaus ein Anliegen, so in den nächsten vierzig, fünfzig Jahren nicht zu zerkbrechen, in der Tat, ich will noch ein paar Dinge haben vom Leben. Wenn mir ein Strohhalm dabei hilft - bitte. Ist günstig und nebenwirkungsarm.



Ich glaube , sie ist eigl. so ganz in Ordnung vom Herzen ...

Danke, ich schätze es, dass du das sagst :-)



glaubt den selben Engelskram und sogar die Augengeschichte stimmt ^^
Najo vielleicht ist sowas besser als mit Depressionen in Alkohol und Drogen baden zu gehen

äh ja. Eindeutig und deutlich besser. Da nehm ich allemal die Engel wieder, wenn die Alternativen Drogen und Alk sind, in der Tat. Engel schrotten die Leber nicht, Engel kosten kein Geld, Engel sind jederzeit und immer verfügbar.

Alternative Lösungen schliesse ich nicht aus, aber sie müssen schon mindestens besser sein als die Engel. nicht schlechter.

[discipula]

Wir hatten mal eine Bewohnerin, die eine Versorgung ihres offenen Beines aufgrund dessen verweigert hat, dass die Engel dafür sorgen, dass es heilt. Der Gestank war unbeschreiblich der von dieser Wunde ausging.

und was hat das mit was zu tun?

Wenn ich zum Arzt gehen muss, dann gehe ich zum Arzt. Ich habe nichts gegen Schulmedizin und nutze sie, wenn die Situation es erfordert.

Wie übrigens die allermeisten andern Leute, die sich so im sogenannt esoterischen Umfeld bewegen, auch. nicht wenige von denen sind in medizinischen Berufen tätig, Ärtzinnen, Pflegerinnen, etc. Man muss keinen künstlichen Konflikt konstruieren, wo es keinen gibt. Das eine tun, das andere nicht lassen...



Übrigens wenn ich Ihr nun den Besuch eines guten Augenarztes empfehle bin ich dann auch zynisch und böse.

bist du nicht, aber was ich in meinem Leben schon bei Augenärzten rumhing, das reicht auch mal.
OP will ich nicht, und ansonsten gibt es gerade nichts, was ein Augenarzt für mich tun könnte. Es hat nicht den geringsten Wert, sowohl seine wie meine Zeit zu verschwenden.




Und nein wenn sie in Deutschland leben würde, müsste irgendwann die Allgemeinheit für die Folgeschäden zahlen, also kann man schon mal etwas entsprechendes sagen.

und die Folgeschäden wären welche genau...? Dass ich die Welt gelegentlich etwas verschwommen sehe, schadet niemandem. Wem denn?

Das Einzige was mir einfällt wäre der psychologische Schaden, den Leute erleiden könnten, weil ich sie auf der Strasse nicht erkenne und deswegen nicht grüsse. Aber dieses Risiko gehe ich jetzt mal ein, ich denke, das ist vertretbar ^^

[discipula]

und wieder mal zum Thema Training:

Bin immer noch begeistert von meinem Leiterchen und nutze es fleissig :D

vor allem für Übungen mit Hüpfen, himmel ich bin ja so schlecht in Sprüngen und Hüpfen, das geht so nicht weiter. Aber das Schöne am Anfänger-Sein ist ja, dass man am Anfang sehr schnelle Fortschritte machen kann.

ansonsten läuft es gut und auch über mangelnde Intensität kann ich bestimmt nicht klagen.

[Little Green Dragon]

hast du dazu irgend sowas wie einen wissenschaftlich nur halbwegs plausiblen Beleg oder ist das einfach dein gern gehegtes Vorurteil?

https://www.psiram.com/de/index.php/Opfer_der_Germanischen_Neuen_Medizin

[Syron]

hast du dazu irgend sowas wie einen wissenschaftlich nur halbwegs plausiblen Beleg oder ist das einfach dein gern gehegtes Vorurteil?
Man fragt *dich* nach belastbaren Quellen und du kommst mit einem Schriftsteller, der später Drogen für sich entdeckt hat.
Und dann fragst *du* bei diesem Punkt nach wissenschaftlichen Quellen?
Komme doch einmal auf deinen eigenen Forderungen nach.

[Antikörper]

Sinnlos... ich glaube sie kann einfach nicht dem Gesprächsverlauf folgen und richtig interpretieren.

[discipula]

Man fragt *dich* nach belastbaren Quellen und du kommst mit einem Schriftsteller, der später Drogen für sich entdeckt hat.

Gratuliere, du hast soeben die ganze europäische Kultur in die Tonne gekloppt.

Wenn du jede wissenschaftliche, musikalische, künstlerische, technische, literarische (etc etc) Leistung für ungültig erklärst, bloss weil der Autor Dinge konsumierte, die womöglich schlecht für seine Gesundheit waren - bleibt da wahrlich kaum noch was übrig. Vermutlich wurde das Rad auch nur deshalb erfunden, weil einer mal besoffen einen Abhang runter rollte und sich davon inspirieren liess, nehm ich an. :D

ansonsten können auch alle, die sich für die Verbesserung der Sehkraft interessieren, mal nach "Bates Methode" suchen. Ist zwar wissenschaftlich aktuell nicht anerkannt, aber glücklicherweise wissen das meine Augen nicht. und auch die Wissenschaft wird bestimmt irgendwann noch drauf kommen, dass das tatsächlich funktionieren kann.

im Moment ist Sport meine Lieblingsdroge, die körpereigenen Flashes sind doch immer die besten. Und haben am wenigsten ungünstige Nebenwirkungen.

[discipula]

Mein aktuelles Sportprogramm fühlt sich erstmals so richtig rund und gut an; ich plane es so, dass ich bei ca 70-80% meiner Leistungsfähigkeit arbeite, was auch ein paar Reserven für nicht so gute Tagesform lässt, und genug Regeneration.

Krafttraining hab ich leicht reduziert, von jedem 3.-4. Tag neu jeden 4. - 5. Tag, da ich jetzt mehr boxe, also auch mehr Konditionstraining dort mache; Laufen stellt sich als Schalter raus, der am Gewicht rumschraubt, wenn ich meine 3 x 3.6 km pro Woche mache, bleibt das Gewicht stabil, wenn ich erhöhe auf 3 x 5 km pro Woche nehme ich ab. Beim Laufen habe ich auhc nicht mehr dieses empfinden, ständig sofort in der Erschöpfung zu landen, und die neue bessere Art des Gehens hat sich inzwischen auch gut eingeschliffen.

darf gern so weiter gehen. :)

[Arkil]

Hmm,vieleicht ist das jetzt ein wenig o.T.,aber wenn die Landesregierung von Niedersachsen so überzeugt ist,dass sie eine Elfenbeauftragte einsetzt,wer weiss,was noch alles existiert ?
Molder,Scully,übernehmen Sie !!!

https://www.general-anzeiger-bonn.de/news/panorama/Niedersachsen-setzt-Elfenbeauftragte-gegen-Unf%C3%A4lle-auf-A2-ein-article3915107.html

[Syron]

Gratuliere, du hast soeben die ganze europäische Kultur in die Tonne gekloppt. [...]
Schön bewusst imissverstanden und selektiv und Zusammenhang zitiert.

Es geht darum, daß du wissenschaftliche Quellen forderst, aber selber nach solchen Quellen gefragt kommst du mit einem Schriftsteller, der später auf Drogen war.
Wenn man selber wissenschaftliche Quellen fordert, dann sollte man auf Anfrage auch entsprechende Quellen liefern.

Sonst kann ich demnächst ja Tolkien nehmen, um zu belegen, daß es Drachen, Hobbits und Elben gibt.


...Ist zwar wissenschaftlich aktuell nicht anerkannt, ...
Also noch immer keine wissenschaftliche Quelle.



Molder,Scully,übernehmen Sie !!!
Mulder, bitte.
Mit "u".

[discipula]

Schön bewusst imissverstanden und selektiv und Zusammenhang zitiert.

Es geht darum, daß du wissenschaftliche Quellen forderst, aber selber nach solchen Quellen gefragt kommst du mit einem Schriftsteller, der später auf Drogen war.
Wenn man selber wissenschaftliche Quellen fordert, dann sollte man auf Anfrage auch entsprechende Quellen liefern.

ich fordere aber gar keine wissenschaftlichen Quellen. Mir reicht es, wenn es praktisch funktioniert.

und was die Konsumgewohnheiten von Leuten zu tun haben sollen mit ihren Leistungen im Beruf, müsstest du mir auch noch mal erklären. Vor allem, wenn er erst ein Buch schreibt und SPÄTER Drogen konsumiert. Wenn sich erst den Kopf wegpustet und dann ein Buch schreibt, das fände ich doch deutlich kritischer.

Andererseits - nehmen wir den grössten deutschen Schriftsteller, Goethe - der soll ja kräftig gebechert haben, drei Flaschen Wein pro Tag. Er ist und bleibt trotzdem der grösste deutsche Dichter.



Sonst kann ich demnächst ja Tolkien nehmen, um zu belegen, daß es Drachen, Hobbits und Elben gibt.

Romane, Sachbücher, Unterschied der Literatursorte...? :)



Also noch immer keine wissenschaftliche Quelle.

ich hab ja geschrieben, die Wissenschaft anerkennt es nicht, was ist daran so schwer zu verstehen?

Ich brauche nicht einen "wissenschaftlich genehmigt"-Stempel, bevor ich etwas versuche, das mir helfen könnte. Ich mach das auch einfach so, wenn das Risiko akzeptabel ist, und bei Augenübungen ist es das.

Wissenschaft ist eine grossartige Sache, wenn man sie bloss im rechten Moment auch weglassen kann.

****************************

mal wieder eine praktische Frage: da der Herbst vor der Tür steht und es absehbar wird, dass ich nicht immer bei Tageslicht werde laufen gehen können - wie macht ihr das für die Sicherheit im Dunkeln?

Bestimmt mal Kleidung in auffälligen Farben, Neonfarben, Reflektoren.

und dann Licht - eine Stirnlampe um selbst zu sehen? oder lieber so ein kleines Positionslicht, um gesehen zu werden? Welche Fabrikate?



Mulder, bitte.
Mit "u".[/QUOTE]

[Syron]

ich fordere aber gar keine wissenschaftlichen Quellen.
Ach nein?

hast du dazu irgend sowas wie einen wissenschaftlich nur halbwegs plausiblen Beleg oder ist das einfach dein gern gehegtes Vorurteil?



Andererseits - nehmen wir den grössten deutschen Schriftsteller, Goethe ...
Da würde auch niemand auf die Idee kommen, ihn als wissenschaftliche Quelle zu präsentieren.


Romane, Sachbücher, Unterschied der Literatursorte...? :)
Und wodurch ist dein Freund bekannt geworden?


ich hab ja geschrieben, die Wissenschaft anerkennt es nicht, was ist daran so schwer zu verstehen?
Gar nichts, und das war ja genau mein Punkt.
Du wurdest nach ordentlichen Quellen gefragt.



Ich hab eine Stirnlampe und dünne Regenjacke zum drüberziehen, in Neon-gelb; für den Winter noch zusätzlich eine Neon-orange Mütze.
Hund hat eine Art Weste und ein Halstuch (beides Neon-gelb) plus Leuchthalsband, da sein bisschen weiß so gar nicht auffällt.

[Johnny99]

mal wieder eine praktische Frage: da der Herbst vor der Tür steht und es absehbar wird, dass ich nicht immer bei Tageslicht werde laufen gehen können - wie macht ihr das für die Sicherheit im Dunkeln?

Bestimmt mal Kleidung in auffälligen Farben, Neonfarben, Reflektoren.

und dann Licht - eine Stirnlampe um selbst zu sehen? oder lieber so ein kleines Positionslicht, um gesehen zu werden? Welche Fabrikate?


ich habe eine leichte Jacke mit Reflektor, dazu so ein "Blinkband" was man um den Arm wickelt (keine Ahnung welche Marke, gibt es jede Menge als Werbegeschenke die sich quasi 2von selbst" um den Arm wickeln, keine Ahnung wie ich das beschreiben soll :D ) und eine Stirnlampe die vorne ausleuchtet und nach hinten ein Blinklicht hat. Ist die LED Lenser Stirnlampe (https://www.amazon.de/Zweibr%C3%BCder-LED-Lenser-Stirnlampe-Rosa/dp/B00MUTSCPO/ref=pd_bxgy_200_2?_encoding=UTF8&pd_rd_i=B00MUTEJ7Y&pd_rd_r=VX9YRV2K6GQBKMTRSJYR&pd_rd_w=HsRcb&pd_rd_wg=Ea3Zl****RID=VX9YRV2K6GQBKMTRSJYR&th=1)

[Antikörper]

ich hab ja geschrieben, die Wissenschaft anerkennt es nicht, was ist daran so schwer zu verstehen?

Ich brauche nicht einen "wissenschaftlich genehmigt"-Stempel, bevor ich etwas versuche, das mir helfen könnte. Ich mach das auch einfach so, wenn das Risiko akzeptabel ist, und bei Augenübungen ist es das.

Du hast geschrieben die Brille sei ein "Teufelsding" die deine Haut um den Augen alt macht und die Sehkraft verschlechtert. Da habe ich gefragt wie du auf dieses schmale Brett kommst und nach belastbaren Quellen gefragt. Deine Aussage wolltest du dann damit belegen indem du 2 Bücher von Autoren gepostet hast, die etwas über "Augentraining" geschrieben haben.

Entweder zündest du hier wieder bewusst Nebelkerzen, mittlerweile sind wir bei Goethe und sein Weinkonsum, oder du schnallst es einfach wirklich nicht. Es ist unmöglich mit dir eine sinn behaftete Diskussion zu führen

[Syron]

@Johnny99: Ich nehme an, du meinst die Schnapparmbänder.
Die hab ich auch, als Reflektor.

Jetzt wo du sie nanntest: Die Bänder mit LEDs hab ich auch; hab ich im letzten Winter an meine Sporttasche gemacht.

[Johnny99]

@Johnny99: Ich nehme an, du meinst die Schnapparmbänder.
Die hab ich auch, als Reflektor.

Jetzt wo du sie nanntest: Die Bänder mit LEDs hab ich auch; hab ich im letzten Winter an meine Sporttasche gemacht.

genau, die meine ich. Kam nicht auf den Namen, danke :D

[discipula]

ich habe eine leichte Jacke mit Reflektor, dazu so ein "Blinkband" was man um den Arm wickelt (keine Ahnung welche Marke, gibt es jede Menge als Werbegeschenke die sich quasi 2von selbst" um den Arm wickeln, keine Ahnung wie ich das beschreiben soll :D ) und eine Stirnlampe die vorne ausleuchtet und nach hinten ein Blinklicht hat. Ist die LED Lenser Stirnlampe (https://www.amazon.de/Zweibr%C3%BCder-LED-Lenser-Stirnlampe-Rosa/dp/B00MUTSCPO/ref=pd_bxgy_200_2?_encoding=UTF8&pd_rd_i=B00MUTEJ7Y&pd_rd_r=VX9YRV2K6GQBKMTRSJYR&pd_rd_w=HsRcb&pd_rd_wg=Ea3Zl****RID=VX9YRV2K6GQBKMTRSJYR&th=1)

cool danke :-)

so ein Blinkband um den Arm, das besorg ich mir wohl.

[discipula]

Du hast geschrieben die Brille sei ein "Teufelsding" die deine Haut um den Augen alt macht und die Sehkraft verschlechtert. Da habe ich gefragt wie du auf dieses schmale Brett kommst

Jahrzehntelanges Tragen von starken Sehhilfen, inklusive regelmässigem Ersetzen von zu schwach gewordenen Sehhilfen, sorgen durchaus für ein gewisses Mass an Erfahrungswerten, das kommt von selbst und ist ein ziemlich breites Brett.

und doch, so ein Büroarbeitstag am Computer strengt die Augen an, da seh ich am Schluss schlechter als am Anfang, das ist eindeutig so. Und dann ein Spaziergang ohne Brille - welche Wohltat! - und wenn ich dann wieder die Brille aufsetze und was lese, siehe da, ich lese leichter, besser als vor dem Spaziergang. Kann ich doch täglich an mir selbst beobachten.

Als ich dann mal in der Buchhandlung zufällig auf diese Bücher stiess, und sie dann las, kam ich aus dem Nicken nicht mehr raus - da war ein "ja genauso ist es bei mir auch" ständig und immer wieder, nur schon ein kurzes Austesten der vorgeschlagenen Übungen brachte schon in kurzer Zeit - also Sekunden, Minuten - eine Verbesserung der Sehkraft (nur temporär, aber eindeutig) - nun, mir reicht das aus, um damit weiter zu machen.

Ob du das belastbar findest oder nicht, ist für mich nicht relevant; die Info hast du jetzt, damit kannst du machen, oder auch nicht machen, was immer du willst. ist dein Bier, nicht meins.

Ich will gute Gesundheit und Wohlbefinden haben; es ist nicht mein Anliegen, den Rest der Welt davon zu überzeugen, dass ich recht habe. Wenn du das unsinnig oder schräg oder gaga findest - bitte - musst ja nichts davon machen oder glauben.

Was der Autor dann sonst noch alles tut in seinem Leben, hat mit der Richtigkeit oder Falschheit seiner Aussagen nicht das Geringste zu tun.

[Cam67]

Jahrzehntelanges Tragen von starken Sehhilfen, inklusive regelmässigem Ersetzen von zu schwach gewordenen Sehhilfen,

und doch, so ein Büroarbeitstag am Computer strengt die Augen an, da seh ich am Schluss schlechter als am Anfang, das ist eindeutig so. Und dann ein Spaziergang ohne Brille - welche Wohltat! - und wenn ich dann wieder die Brille aufsetze und was lese, siehe da, ich lese leichter, besser als vor dem Spaziergang. Kann ich doch täglich an mir selbst beobachten.

.

Du starrst also den ganzen Büroalltag auf einen Bildschirm und bemerkst wie die Sehkraft nachlässt . Dann ab in Park und nach einer gewissen Zeit sind die Augen wieder fittet. .......

Und kein Gedanke daran , daß du damit intuitiv genau das machst , was die einschlägigen Bücher vorschlagen ? Nämlich das Trainieren deiner Augenmuskulatur in dem du jetzt auch in die Ferne siehst ..?? So daß eine regelmässige Weiteneinstellung der Augen und damit ein Aktivieren der zuständigen Muskulatur stattfindet, was beim Starren auf den PC Schirm eben wegfällt.

Nicht die Brille ansich ist das Problem , sondern die Art wie wir unsere Augen benutzen.
SOLANGE wir von einer Sehschwäche aufgrund dieser Unart sprechen. Nicht alles lässt sich mit Training verbessern.

[discipula]

Du starrst also den ganzen Büroalltag auf einen Bildschirm und bemerkst wie die Sehkraft nachlässt . Dann ab in Park und nach einer gewissen Zeit sind die Augen wieder fittet. .......

Und kein Gedanke daran , daß du damit intuitiv genau das machst , was die einschlägigen Bücher vorschlagen ?

ich mache das eben nicht intuitiv, sondern weil ich genau dies in diesen Büchern empfohlen gekriegt hatte.




Nämlich das Trainieren deiner Augenmuskulatur in dem du jetzt auch in die Ferne siehst ..?? So daß eine regelmässige Weiteneinstellung der Augen und damit ein Aktivieren der zuständigen Muskulatur stattfindet, was beim Starren auf den PC Schirm eben wegfällt.

Nicht die Brille ansich ist das Problem, sondern die Art wie wir unsere Augen benutzen.

Doch, die Brille an sich ist ein Problem (nicht das einzige), denn sie "sperrt" die Augenmuskulatur ein und fördert das Starren ( = eine von den schlechten Sehgewohnheiten, die es gibt). Da man ja durch den Brennpunkt am besten sieht und die Augen immer wieder zu diesem Punkt geführt werden, was beim Sehen ohne Sehhilfe so nicht der Fall ist.

Aber ja, die Sehgewohnheiten sind auch wichtig. Die waren bei mir extrem schlecht, ich hab die Welt gar nicht richtig angeschaut, da sieht man auch mit der besten Brille genau nichts, wenn man nicht hinschaut.:rolleyes: aber ich mache Fortschritte, und eigne mir bessere Gewohnheiten an.


Nicht alles lässt sich mit Training verbessern.

nicht alles, aber eine ganze Menge, und meist deutlich mehr, als man gemeinhin für möglich hält. vor allem langfristig.

Wobei bei mir die Akupressur auch sehr geholfen hat, die hat Heilungsprozesse angestossen, die ich mit Augenübungen allein nicht erreichen konnte.

[D_LU]

Doch, die Brille an sich ist ein Problem (nicht das einzige), denn sie "sperrt" die Augenmuskulatur ein und fördert das Starren ( = eine von den schlechten Sehgewohnheiten, die es gibt). Da man ja durch den Brennpunkt am besten sieht und die Augen immer wieder zu diesem Punkt geführt werden, was beim Sehen ohne Sehhilfe so nicht der Fall ist.


Das was Du Brennpunkt nennst ist die Brillenglaszentrierung und sie dient dazu das Du entspannt durch die Brille schauen kannst.
Wenn die von Deinem Optiker falsch ausgeführt worden ist kommt es zu den von Dir beschriebenen Effekt.

[Syron]

Du starrst also den ganzen Büroalltag auf einen Bildschirm und bemerkst wie die Sehkraft nachlässt . Dann ab in Park und nach einer gewissen Zeit sind die Augen wieder fittet. .......

Und kein Gedanke daran , daß du damit intuitiv genau das machst , was die einschlägigen Bücher vorschlagen ? ...
+1

Ich gehöre zu denen, die das rein intuitiv gemacht haben, als ich immer mal wieder eine Brille tragen musste*.
Anstatt ständig auf den Computerschirm zu gucken, wenn ich gerade etwas überlegen muss, aus dem Fenster gucken, war auch ein Punkt.


Wenn Brillen die Augen zwangsweise schlechter machen, bin ich wieder ein Freak der Natur: Nachdem ich eine zeitlang Brillen getragen habe, haben sich meine Augen dreimal wieder so gerichtet, daß die Brillen wieder weg konnten.
Waren auch nie hohe Werte, gebe ich zu, aber schon welche, die Brillen gerechtfertig haben.

[discipula]

meine Sehgewohnheiten machen Fortschritte. freundlicherweise gibt es Leute, die mir helfen dabei, gewisse Dinge hab ich gar nicht bemerkt. Zum Beispiel, dass ich immer die Augen schliesse, sobald ein Schlag auf mich zu kommt. So mit offenen Augen ist doch schon gleich viel mehr zu sehen, der Unterschied ist unglaublich, das kann man sich gar nicht vorstellen. :p :rolleyes:

Auf der Liegestützefront tut sich auch was, wirklich schöne krieg ich inzwischen zehn Stück hin, von der schludrigeren Sorte (was mich betrifft, andere sind da besser) gibt's jetzt massenhaft im Training, aber auch das scheint zu helfen. Ich schau, dass ich mich so einrichte, dass ich einfach nie platt auf dem Boden liege, sondern immer weiter mache, egal wie. Die Leute, die platt auf dem Boden liegen, kriegen meist Reflexionen vom Trainer, und noch mehr Liegestützen aufgebrummt, und das versuch ich zu vermeiden.

und die Beine sind ein ewiges Thema. Sobald ich einen Moment lang nicht aufpasse, fangen die wieder an. Wing Tsun zu machen, grrr. aber das krieg ich auch noch hin. Kann ja nicht sein, dass nicht.

und ich bin nach wie vor sehr glücklich, beim Boxen gelandet zu sein, auch wenn es quasi ein Unfall war, es ist das Beste, was mir hat passieren können :-)

[Lugasch]

Auf der Liegestützefront tut sich auch was, wirklich schöne krieg ich inzwischen zehn Stück hin, von der schludrigeren Sorte (was mich betrifft, andere sind da besser) gibt's jetzt massenhaft im Training, aber auch das scheint zu helfen.

Schön zu hören!
Darf ich fragen, wie du die machst? Hände schulterbreit, auf welcher "Höhe" (direkt unter den Schultern, unterm Kopf, unter dem Brustkorb)? Ellbogen eng?
Ich frage, weil ich durch den Wechsel von "normalen" Liegestützen zu dem was Kelly Starrett als "mechanisch sinnvoll" beschreibt, auf einen Schlag nur noch ein Drittel von dem konnte, was ich vorher gemacht habe. Dafür wird der Körper aber gefühlt besser trainiert.

Und ich habe noch eine etwas ketzerische Frage - wozu übst du die Dinger eigentlich? So wie ich es mitbekommen habe, war das im WT nicht nötig und im LC Boxen macht das doch nur Probleme, wenn du plötzlich Kraft zum Schlagen hast?

[hand-werker]

Ich frage, weil ich durch den Wechsel von "normalen" Liegestützen zu dem was Kelly Starrett als "mechanisch sinnvoll" beschreibt, auf einen Schlag nur noch ein Drittel von dem konnte, was ich vorher gemacht habe. Dafür wird der Körper aber gefühlt besser trainiert.



Was muss man sich darunter vorstellen?

[Lugasch]

Was muss man sich darunter vorstellen?

Stell dir das ungefähr so vor:
Man liegt auf dem Bauch, legt die Hände eng an den Körper und zwar ungefähr dort, wo der Puls-Messgürtel verlaufen würde. Die Finger zeigen gerade nach vorne, die Ellbogen sind eng. Man "verankert" sich und drückt sich nach oben. Dabei hält man die Ellbogen weiterhin eng und rotiert sie, um die Schultergelenke zu stabilisieren (linker Ellbogen gegen Uhrzeigersinn, rechter Ellbogen im Uhrzeigersinn). Dabei achtet man darauf, dass die Unterarme möglichst senkrecht bleiben. Es läuft darauf hinaus, dass die Hauptarbeit von den Schulter- wird und nicht mehr von den Brustmuskeln erledigt wird.

Wenn ich es richtig verstanden habe, ist die Idee dahinter folgende:
Große Gelenke sind eher dazu geeignet große Kräfte zu übertragen und sollten deshalb auch für Grobes genutzt werden. Dabei sollten sie aber gut stabilisiert sein und das geschieht durch die Rotation.
Hüft- und Schultergelenke sind ähnlich aufgebaut und deshalb erscheint es sinnvoll, einige Prinzipien einer gescheiten Kniebeuge auf die Liegestütze zu übertragen.

Bei mir war es so, dass ich die Liegestütze früher mit breiten Ellbogen ausgeführt habe und die Umstellung auf "nur" Schultern mir ziemlich heftig vorkam. Es fühlt sich allerdings gesünder an und der Übertrag ins Grappling ist mMn. viel besser - wegen Frame und enghalten etc.

[Schnueffler]

Deswegen variiere ich auch immer. Mal breite LS, mal 90 Grad LS, mal enge LS, mal ganz enge LS. Oder man arbeitet sich von ganz eng nach weit.

[discipula]

Darf ich fragen, wie du die machst? Hände schulterbreit, auf welcher "Höhe" (direkt unter den Schultern, unterm Kopf, unter dem Brustkorb)? Ellbogen eng?

So dass die Arme in einem ca 45° Winkel vom Oberkörper abstehen, wenn ich unten angekommen bin. Und auf den Fäusten, nicht Handflächen. Das scheint meinen Handgelenken besser u bekommen.

und je später das Training wird, desto grösser die Wahrscheinlichkeit, dass ich keine echten Liegestütz mehr mache, sondern solche auf den Knien.



Ich frage, weil ich durch den Wechsel von "normalen" Liegestützen zu dem was Kelly Starrett als "mechanisch sinnvoll" beschreibt, auf einen Schlag nur noch ein Drittel von dem konnte, was ich vorher gemacht habe. Dafür wird der Körper aber gefühlt besser trainiert.

ich studier das morgen mal,




Und ich habe noch eine etwas ketzerische Frage - wozu übst du die Dinger eigentlich? So wie ich es mitbekommen habe, war das im WT nicht nötig und im LC Boxen macht das doch nur Probleme, wenn du plötzlich Kraft zum Schlagen hast?

hier ist LC Boxen die Vorbereitung auf das olympische Boxen.

Kraft zu haben, bedeutet ja nicht, dass man sie unbedingt einsetzen muss, oder unfähig wird zu dosiertem Krafteinsatz. und was mich betrifft, ein bisschen mehr Kraft schadet keineswegs.

[Schnueffler]

...
hier ist LC Boxen die Vorbereitung auf das olympische Boxen.
...

Sag mir bitte, das du das als Scherz meintest.

[hand-werker]

@ Lugasch:
Die "Spitzen" der Ellenbogen zeigen also Richtung Füße oder sogar schon leicht Richtung Rippen?

@ Schnueffler:
Du bist doch jetzt schon lange genug hier im Kuriositätenkabinett...

[Schnueffler]

@ Lugasch:
Die "Spitzen" der Ellenbogen zeigen also Richtung Füße oder sogar schon leicht Richtung Rippen?

@ Schnueffler:
Du bist doch jetzt schon lange genug hier im Kuriositätenkabinett...

Ja, bin ich. Aber die Hoffnung übertrumpft doch manchmal das Kopfschütteln.

Arme so eng an den Körper, wie es geht. Dadurch gehen die Ellebogen nach hinten zu den Füßen.

[Lugasch]

@ Lugasch:
Die "Spitzen" der Ellenbogen zeigen also Richtung Füße oder sogar schon leicht Richtung Rippen?

@ Schnueffler:
Du bist doch jetzt schon lange genug hier im Kuriositätenkabinett...
https://youtu.be/1h2TUz2eod4

[discipula]

ach Schnüffler, hast dich immer noch nicht geändert, Null Vorstellungkraft :D

Danke fürs Video Lugasch :-)

ich hab den Alfons vom Feldenkrais entdeckt, den find ich gut. Sehr detailliert.
https://www.youtube.com/channel/UCt8x9rIBuzCHMdZbxRSa5tQ
bin gerade dabei, sein Programm für die Füsse durchzuarbeiten, aber auch der Rest sieht interessant aus, damit werde ich wohl eine Weile lang beschäftigt sein. Die notwendige Geduld aufzubringen, ist auch nicht immer etwas, das mir leicht fällt, er braucht gefühlt unendlich viel Zeit. Aber die Effekte gefallen mir, die schon nach kurzem und oberflächlichem Ausprobieren schon auftreten.

[Schnueffler]

ach Schnüffler, hast dich immer noch nicht geändert, Null Vorstellungkraft :D

...

Wahrscheinlich nur der Selbsterhaltungstrieb.

[discipula]

wenn du dir damit nur selbst kein Bein stellst, so unflexibel...

nun, musst du wissen. Ist dein Leben, nicht meins.