besser trainieren

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23-06-2018, 11:55
Keva

Zitat:

Zitat von discipula

nicht nur insgeheim. Ich amüsiere mich prächtig hier :cool:

Liebe Disci, du amüsierst dich nicht alleine in diesem Thread ;), ich bin mir ziemlich sicher, daß es sehr vielen ähnlich geht beim Lesen hier im Thread.

Zitat:

Zitat von discipula

... und andererseits verzichten nicht wenige sogar auf die Erkenntnisse, die sich aus dem hier Geschriebenen gewinnen liessen.

Findest du? Was genau bringt dich zu dieser Behauptung, bzw. welche Erkenntnisse meinst du, werden nicht umgesetzt?

Zitat:

Zitat von discipula

nun, das ist aber WT, dass es fast keine Kraft braucht.

Wobei: bis man das dann in der Praxis anwenden kann und es tatsächlich funktioniert, das dauert. Aber wenn es funktioniert, ist es sehr cool :-)

Das klingt zu 99% nach den sogenannten heutigen " inneren Kampfkünsten " . Zitat meines TaiChi-Lehrers aus der letzten Unterrichtseinheit " Es dauert sehr lange, mindestens 20 Jahre, bis man die TC-KK beherrscht, das ist gar nicht einfach ... "
Ahh, ja :ups: .

Zitat:

Zitat von discipula

halt all das introvertierte, meditative Zeug. Das Suchen der genauen Ausrichtung. Dehnungen. Yin-Zeug nicht Yang-Zeug. Wenn man Übungen auf eine empfängliche, horchende Art macht.

Adakemische Details interessieren mich wenig, aber ich denke, ich erkenne das schon, wenn ich es sehe, oder, wenn es geht, fühle. "Inner" ist es immer dort, wo es nicht darum geht, jemanden zu verhauen, sondern darum, den eigenen Boden zu finden.

Ich habe den Eindruck, du hast viel Zeit im Neijia-Forum verbracht, einiges gelesen, viel extrapoliert aber nicht so ganz richtig verstanden - z.B meint " inner " nicht "Yin-Zeug" ...
Und in jeder Kampfkunst sollte darum gehen, andere Leute ver- und umzuhauen.
Eine Kampfkunst ohne das Vermitteln von Gewaltkompetenz ...nein, da sollte man es auch nicht Kampfkunst nennen. Das macht es mit dem " vom Herzen lächeln " für mich so schwer Discipula, wenn Lehrer mit der :blume::engel_3::blume:-Einstellung zu häufig den Begriff KK und effektiv in einem Atemzug nennen, aber auf z.B. auf die Frage " Ziele ich auf die Zentrallinie mit der Bewegung? " antworten mit " Jaaiiiiin, schon, aaaaber du machst die Bewegung daran schräg vorbei, denn wir sind hier nicht im Kampf und auch nicht aggressiv " .
Na klar doch, bei diesen Worten und den diametral entgegengesetzten Ansichten bin ich dabei total heiter-gelassen und höre nicht mehr auf, innerlich zu lächeln :aufsmaul::flop: .

Zitat:

Zitat von discipula

Sehr viele verwechseln Fokus mit Anspannung. Fokussiert und konzentriert zu sein aber nicht angespannt dabei, ist eine hohe Kunst. Die heitere Gelassenheit kriegt man als Bonus dazu geschenkt.

Alles klar, eine hohe Kunst :blume: . Mindestens 20 Jahre üben ...?

Zitat:

Zitat von shinken-shôbu

Apropos: hatte ich es mal richtig mitbekommen, dass Disci mal ein Foto von sich (im Verein?) oder zumindest einer Person, von der sie behauptete es zu sein, hier irgendwo im Forum verlinkt oder hocvhgeladen hatte? Sollte dem so sein, wäre ich für einen entsprechenden Hinweis dankbar.

Ja, hat sie. Siehe unten auf Seite 177 und denke dir das Aussehen 20 Jahre später dazu.

Zitat:

Zitat von discipula

nun es gibt ein Leben neben dem Internet. ^^ jaja das gibt es.

zum Beispiel, wenn man zuunterst in alten Schubladen wühlt, kommen solche Fotos hervor: Disci mit Sifu Kernspecht, vor zwanzig Jahren :-)

https://www.kampfkunst-board.info/fo...0&d=1520843068

Grüße,
Keva
23-06-2018, 13:03
Gast

ich find's ja immer wieder schön, wie merkbefreit die tante ist.
und wenn's dann doch mal dazu kommt, daß die eine oder andere kritik sogar bis zu ihr durchdringt, quakt sie sofort los: "selber!"

nun ja, passiv-aggressives verhalten ist eben nicht umsonst als störung klassifiziert ...

sieht man hier:

Zitat:

Zitat:

zitat von rambat
wie ich bereits erwähnte, sucht diese tante nichts weiter als aufmerksamkeit.

und du, was machst du denn so hier?

tja, was mache ich denn so hier ...? mal überlegen ...
also außer mein wissen über judo und vor allem über dessen geschichte zu teilen?
hmmm ...
was mache ich hier?
also außer hilfestellung zu geben, wenn jemand fragen zu technischen abläufen des judo hat?
hmmm, was mache ich hier, außer mich mit anderen interessierten über grappling im allgemeinen und old school judo im besonderen auszutauschen?
was mache ich hier, außer tonnenweise literturtipps zu grappling und judo zu geben?

was mache ich hier?
ach ja - manchmal mache ich hier auch noch etwas anderes.
nämlich mich lustig.
über kognitiv und intellektuell erkennbar sehr schwer herausgeforderte mitmensch_*INNEN, die/der/das uns allen als leuchtendes beispiel für den dunning-kruger-effekt voranschreiten.

tja, von all dem abgesehen ... was mache ich hier?
nix, fürchte ich ...

:winke:
23-06-2018, 13:48
zocker

Zitat:

Zitat von angHell

Ja. Mit KRK. ...

Da war sie jedenfalls noch ziemlich schlank.

Grüsse
23-06-2018, 21:25
Glückskind

Zitat:

Zitat von shinken-shôbu

Ich Ungläubiger bereue aufrichtig und gehe nun in den Keller zwecks Selbstkasteiung. :D

:D :beer:

Zitat:

Zitat von shinken-shôbu

Apropos: hatte ich es mal richtig mitbekommen, dass Disci mal ein Foto von sich (im Verein?) oder zumindest einer Person, von der sie behauptete es zu sein, hier irgendwo im Forum verlinkt oder hocvhgeladen hatte? Sollte dem so sein, wäre ich für einen entsprechenden Hinweis dankbar.

Ja, das hast Du richtig mitbekommen / in Erinnerung. angHell hatte es ja schon bestätigt. Das war so vor ein- oder zwei hundert seiten rum. Könnten auch ein paar mehr oder weniger gewesen sein... :( :D

Zitat:

Zitat von Keva

Das klingt zu 99% nach den sogenannten heutigen " inneren Kampfkünsten " . Zitat meines TaiChi-Lehrers aus der letzten Unterrichtseinheit " Es dauert sehr lange, mindestens 20 Jahre, bis man die TC-KK beherrscht, das ist gar nicht einfach ... "
Ahh, ja :ups: .

Hmm, ist etwas kniffelig als Ferndiagnose, weil wenn er mit Taiji beherschen ein (sehr) hohes Meisterniveau gemeint hatte ist es noch relativ günstig geschätzt wenn er aber so drauf ist wie ich es befürchten muss ist es Quatsch. Die guten Leute die mir so Rat gegeben haben sprechen in der Regel von 3 - 5 Jahren *ordentlichem* Training (>= 2h tägl.) und dann ist man schon ganz gut dabei. Der Rest und die Gipfelbesteigung sind und bleiben so oder so ein Lebenswerk.

Zitat:

Zitat von Keva

Ich habe den Eindruck, du hast viel Zeit im Neijia-Forum verbracht, einiges gelesen, viel extrapoliert aber nicht so ganz richtig verstanden - z.B meint " inner " nicht "Yin-Zeug" ...

Jepp, der Denkfehler hatte mich auch angesprungen. Yin & Yang in Balance, einander ergänzend und im ständigem
Wechsel... Man kann in dem Forumsbereich doch schon von sehr viel Wissen profitieren, aber so ganz ohne Lehrer
dafür und eigenem Hintergrundwissen (und das gilt für normale WTler) geht das eher schief. Zumal erschwerend dazu
kommt das sich die Fachleute dort wie ja meistens üblich auch gerne mal kräftig widersprechen.

(PS: @Keva: wenn ich Deinen Beitrag so weiterlese hört sich das so an als bräuchtest
Du einen anderen Taiji/IMA Lehrer, einen von denen die damit auch kämpfen können. :) )
24-06-2018, 08:40
Keva

Zitat:

Zitat von Glückskind

Hmm, ist etwas kniffelig als Ferndiagnose, weil wenn er mit Taiji beherschen ein (sehr) hohes Meisterniveau gemeint hatte ist es noch relativ günstig geschätzt wenn er aber so drauf ist wie ich es befürchten muss ist es Quatsch. Die guten Leute die mir so Rat gegeben haben sprechen in der Regel von 3 - 5 Jahren *ordentlichem* Training (>= 2h tägl.) und dann ist man schon ganz gut dabei. Der Rest und die Gipfelbesteigung sind und bleiben so oder so ein Lebenswerk.

Ja, so kenne ich es auch, daß man nach 3 - 5 Jahren Training in fast jeder Kampfkunst in der Regel über eine solide Basis verfügen sollte, mit der man auch arbeiten könnte
( körperliche und technische Voraussetzungen ). Der mentale Bereich ist dann noch ein anderes Thema. Für den Rest wie Verfeinern und Ausbauen hat man anschließend das restliche Leben Zeit, es ist ja schließlich eine Kampfkunst. Im Moment trainiere ich ca. 10,5 Std. solo ( "ima" + Drills ) und 4,5 - 5 Std. Partnertraining in der Woche. Ist sicherlich ausbaufähig, aber mehr Zeit habe ich habe ich leider nicht in der Arbeitswoche :) . Aber in ca. 2 Monaten habe ich Urlaub, da gibt es für ein paar Wochen wesentlich mehr Training :D .

Zitat:

Zitat von Glückskind

Jepp, der Denkfehler hatte mich auch angesprungen. Yin & Yang in Balance, einander ergänzend und im ständigem
Wechsel... Man kann in dem Forumsbereich doch schon von sehr viel Wissen profitieren, aber so ganz ohne Lehrer
dafür und eigenem Hintergrundwissen (und das gilt für normale WTler) geht das eher schief. Zumal erschwerend dazu
kommt das sich die Fachleute dort wie ja meistens üblich auch gerne mal kräftig widersprechen.

(PS: @Keva: wenn ich Deinen Beitrag so weiterlese hört sich das so an als bräuchtest
Du einen anderen Taiji/IMA Lehrer, einen von denen die damit auch kämpfen können. :) )

Ich kann nicht sagen, ob mein TC-Lehrer kämpfen könnte und nicht möchte, oder ob er möchte und nicht könnte. Die Einstellung, die Anwendung zur Form - genau eine und nur diese pro Bild ! - ( vielleicht möchte er mich auch nicht verwirren und überfordern ;) ) und die Aussagen ( was TC ist und meint ) sind halt sehr lieb, absolut gegen Gewalt und :blume: . Ich erwarte aber auch nicht, mit diesem Training den Kampfaspekt zu trainieren, ( es gibt bei mir in der Gegend keine große Auswahl außer VHS und Ähnlichem ), ich möchte die lange Yang-Form zu Ende lernen und diese frühmorgens laufen. Für den Gewaltkompetenz - Anteil habe ich den FMA-Teil ( Kali Sikaran ) und auf den lege ich erst mal für mich den Schwerpunkt. Was den "ima"- Bereich angeht, gibt es das Forum und den persönlichen Austausch mit Leuten, die man darüber kennenlernt.

Grüße,
Keva
24-06-2018, 09:16
shinken-shôbu

Zitat:

Zitat von angHell

Ja. Mit KRK. Und sie hat sich auch mit einem Forenmitglied (Thjr) getroffen.

Ah ja, danke.

Zitat:

Zitat von Pansapiens

Ist es in Deinem Umfeld nicht üblich dass man Aussagen, insbesondere wenn man andere Menschen als "Lügenbold" bezeichnet, im Zweifelsfall auch belegen kann?

Ist es.:p Über meine vermutlich einigermaßen überschaubare Beitragshistorie lässt sich sicherlich diesbezüglich etwas finden. Ich werde jedoch von mir lediglich WIEDERHOLTE Aussagen nicht jedesmal neu belegen, nur weil immer wieder mal neue Leute bei Discis Threads/von Disci gesprengrten Threads auftauchen und im Vorfeld irgendetwas verpasst haben.

Zitat:

Zitat von Pansapiens

Zitat:

Zitat von shinken-shôbu

Du kannst davon ausgehen, dass ich nicht wirklich anonym hier untwerwegs bin (ganz im Gegenteil) und mir schon überlege, was ich hier so schreibe oder lieber nicht.

Weil Du das sagst?
Jemand der "nachweislich(!!!)" schreibt, aber im Zweifelsfall keinen Nachweis führen kann?

Wer hat gesagt, dass ich es nicht kann? Das ist doch auch bloß eine reine Unterstellung - die Du wiederum erstmal belegen können müsstest, bevor Du Dich übermütig vor den fahrenden Zug wirfst (wobei ich natürlich grundsätzlich der Auffasssung bin, dass wer zuerst behauptet auch zuerst belegen muss - EINMAL zuzmindest). Ich möchte(!!!) einfach nicht WIEDER haarklein erklären und belegen, wie ich zu den Schlüssen gekommen bin, zu denen ich kam. Wie dem auch sei, die Paragraphen hinsichtlich übler Nachrede oder gar Verleumdung mit den möglichen Strafen sind mir bekannt... .;)

Zitat:

Zitat von Pansapiens

Zitat:

Zitat von shinken-shôbu

Ich werde mir jetzt aber nicht die Mühe machen, nochmal hunderte von Seiten zu durchwühlen, nur um BEREITS BEHANDELTE diverse Unstimmigkeiten in Discis Aussagen mal wieder ans Licht zu zerren - sorry, SOVIEL Zeit ist mir dieser Vogel nun auch nicht wert.

Deine persönliche Gllaubwürdigkeit offenbar auch nicht.

Ach, ich kann ganz gut damit leben, wenn hin und wieder mal ein "Disci-Threads-Späteinsteiger" etwas in ebendiesen Threads verpasst hat und deswegen an meiner Glaubwürdigkeit zweifelt.

Zitat:

Zitat von Keva

Liebe Disci, du amüsierst dich nicht alleine in diesem Thread ;), ich bin mir ziemlich sicher, daß es sehr vielen ähnlich geht beim Lesen hier im Thread.

Ich selbst schwanke ja immer zwischen Erheiterung und Mitleid.:D

Zitat:

Zitat von Keva

Zitat:

Zitat von shinken-shôbu

Apropos: hatte ich es mal richtig mitbekommen, dass Disci mal ein Foto von sich (im Verein?) oder zumindest einer Person, von der sie behauptete es zu sein, hier irgendwo im Forum verlinkt oder hocvhgeladen hatte? Sollte dem so sein, wäre ich für einen entsprechenden Hinweis dankbar.

Ja, hat sie. Siehe unten auf Seite 177 und denke dir das Aussehen 20 Jahre später dazu.

https://www.kampfkunst-board.info/fo...0&d=1520843068

Danke Dir auch nochmal

Zitat:

Zitat von Glückskind

Ja, das hast Du richtig mitbekommen / in Erinnerung. angHell hatte es ja schon bestätigt. Das war so vor ein- oder zwei hundert seiten rum. Könnten auch ein paar mehr oder weniger gewesen sein... :( :D

Alle guten Dinge sind drei, also Dir auch ein Dankeschön.
24-06-2018, 12:55
zocker

Zitat:

Zitat von shinken-shôbu

... Wer hat gesagt, dass ich es nicht kann? ...

Auf mich wirkt es jedenfalls sehr stark so.

Und es wirkt auf mich weiter sehr stark so, als würdest du nun, nachdem pansapiens diesen, wohl berechtigten, verdacht erweckt hat, nebelkerzen zur ablenkung/ verschleierung zünden.

Gib‘s halt zu!

Grüsse
24-06-2018, 13:14
Pansapiens

Zitat:

Zitat von shinken-shôbu

Ist es.:p Über meine vermutlich einigermaßen überschaubare Beitragshistorie lässt sich sicherlich diesbezüglich etwas finden.

Oben waren es noch hunderte von Seiten....
Kann ich aus dieser Aussage ("sicherlich") nun folgern, dass sich der Nachweis in Deiner Beitragshistorie, also den Beiträgen, die ich angezeigt bekomme, wenn
ich auf "Beiträge anzeigen" in Deinem Profil klicke?
Findet sich dieser Nachweis dann in Beiträgen, die sich in diesem Thread hier befinden, oder muss ich auch Deine Beiträge aus anderen Threads durchlesen?

Zitat:

Zitat von shinken-shôbu

Wer hat gesagt, dass ich es nicht kann? Das ist doch auch bloß eine reine Unterstellung - die Du wiederum erstmal belegen können müsstest

Das ist ein Arbeitsmodell von mir.
Wenn jemand behauptet, dass er etwas beweisen kann, es aber auf Nachfrage mit allerlei Begründungen (siehe oben) nicht tut, dann gehe ich persönlich solange davon aus, dass er es nicht kann, bis er den Nachweis, der ihm ja nach eigener Aussage möglich ist, führt. Ich lebe in einer Welt, da zeigt sich das Können im Tun und nicht in der Behauptung.
Begründeter Zweifel, mit dem ich auch im RL sehr gut fahre.
Da es sich im konkreten Fall um den Nachweis dafür handelt, dass jemand Falschaussagen getätigt hat, dann ist dieser Zweifel Ausdruck einer Unschuldsvermutung.
Den anderen bleibt es unbenommen, Deiner Argumentation zu folgen.

Zitat:

Zitat von shinken-shôbu

bevor Du Dich übermütig vor den fahrenden Zug wirfst (wobei ich natürlich grundsätzlich der Auffasssung bin, dass wer zuerst behauptet auch zuerst belegen muss - EINMAL zuzmindest). Ich möchte(!!!) einfach nicht WIEDER haarklein erklären und belegen, wie ich zu den Schlüssen gekommen bin, zu denen ich kam. Wie dem auch sei, die Paragraphen hinsichtlich übler Nachrede oder gar Verleumdung mit den möglichen Strafen sind mir bekannt... .;)

Haben diese Paragraphen Deiner Meinung nach den Sinn, es Leuten zu ermöglichen, irgendwas öffentlich über andere zu behaupten und dann gegenüber Nachfragen von Dritten die Beweislast umzudrehen?

Zitat:

Zitat von shinken-shôbu

Ach, ich kann ganz gut damit leben, wenn hin und wieder mal ein "Disci-Threads-Späteinsteiger" etwas in ebendiesen Threads verpasst hat und deswegen an meiner Glaubwürdigkeit zweifelt.

Na dann.
Tatsächlich habe ich kein besonderes Interesse an "Disci-Threads" und denke auch nicht, dass ich damit viel verpasse.
Aber wenn jemand einen anderen, egal wen, öffentlich als "Lügenbold" bezeichnet, dann würde ich mir schon selbst gerne ein Bild machen, auf welchen Tatsachen diese Schlussfolgerung gründet.
25-06-2018, 10:59
shinken-shôbu

Zitat:

Zitat von zocker

Auf mich wirkt es jedenfalls sehr stark so.

Und es wirkt auf mich weiter sehr stark so, als würdest du nun, nachdem pansapiens diesen, wohl berechtigten, verdacht erweckt hat, nebelkerzen zur ablenkung/ verschleierung zünden.

Gib‘s halt zu!

Nun ja, Discis erstes "Sparring" wurde ja nun ausführlich hier im Forum behandelt und hatte seinerzeit sowieso unzählige Zugriffe, weshalb ich einfach davon ausgehe, dass die Mehrheit der an Discithreads beteiligten Nutzer sich möglicherweise noch daran erinnert.

Zitat:

Zitat von Pansapiens

Oben waren es noch hunderte von Seiten....
Kann ich aus dieser Aussage ("sicherlich") nun folgern, dass sich der Nachweis in Deiner Beitragshistorie, also den Beiträgen, die ich angezeigt bekomme, wenn
ich auf "Beiträge anzeigen" in Deinem Profil klicke?
Findet sich dieser Nachweis dann in Beiträgen, die sich in diesem Thread hier befinden, oder muss ich auch Deine Beiträge aus anderen Threads durchlesen?

Bitte behaupte nichts, ohne die Texte, auf die Du Bezug nimmst auch wirklich GRÜNDLICH gelesen zu haben.
1. Hunderte von Seiten (in Threads) - ja, davon schrieb ich in meinem vorletzten Post.
2. MEINE Beitragshistorie - über mein Profil aufrufbar und NICHT hunderte von Seiten lang, über diese schrieb ich in meinem letzten Post.

Während ich meine letzte Antwort schrieb, fiel mir halt einfach ein, dass der Weg über mein Profil und die dort einsehbare Beitragshistorie zu gehen (gerade weil ich mittlerweile eben auch weniger schreibe als unterm alten Account) - im Gegensatz zum durchblättern von hunderten Seiten in irgendwelchen Threads - tatsächlich ein zumutbarer Aufwand für besonders Interessierte darstellen dürfe.

Selbstverständlich darf jeder Threadspäteinsteiger erneut ordentliche Belege verlangen - inwieweit man diese unter eigenem ERNEUTEN Aufwand direkt auf dem Silbertablett servieren "muss" oder dem Nachfragenden lediglich einen zumutbaren Weg zum Ziel aufzuzeigen braucht, darüber könnte man vermutlich trefflich streiten.
Ich würde mir allerdings wünschen, dass auch an beispielsweise Disci entsprechende Maßstäbe angesetzt werden, wenn sie über (Un)fähigkeiten von bestimmten Trainern erzählt usw.. Dies gerade auch, weil ich als zufällig (Paradebeispiel Google) hier hereinstolpernder Leser mir mit (mal als fiktives Beispiel genommen) "WT-Lehrer, weiblich, Ort X, Training an Tag Y, Tageszeit gegen Z Uhr" möglicherweise schon viel eher ein (völlig falsches?) Bild über eine im schlimmsten Fall REALE mir bekanntgewordene (und vor allem an der Diskussion unbeteiligten) Person machen könnte als wenn User hier ANONYM posten und grundsätzlich nicht wirklich als Person greifbar sind/sein wollen.

Zitat:

Zitat von Pansapiens

Zitat:

Zitat von shinken-shôbu

bevor Du Dich übermütig vor den fahrenden Zug wirfst (wobei ich natürlich grundsätzlich der Auffasssung bin, dass wer zuerst behauptet auch zuerst belegen muss - EINMAL zuzmindest). Ich möchte(!!!) einfach nicht WIEDER haarklein erklären und belegen, wie ich zu den Schlüssen gekommen bin, zu denen ich kam. Wie dem auch sei, die Paragraphen hinsichtlich übler Nachrede oder gar Verleumdung mit den möglichen Strafen sind mir bekannt... .:rolleyes:

Haben diese Paragraphen Deiner Meinung nach den Sinn, es Leuten zu ermöglichen, irgendwas öffentlich über andere zu behaupten und dann gegenüber Nachfragen von Dritten die Beweislast umzudrehen?

Also wenn wir uns schon besonders dumm stellen wollen, spiele ich einmal mit:
Ist der nachfragende Dritte denn identisch mit der Person, über die etwas ausgesagt worden ist oder ist es wirklich eine dritte Person die nachfragt und falls ja, wie überprüfe ich das, bevor ich nachher doch nur der ersten Person antworte? Wie gehe ich überhaupt damit um, dass ich mich im Forum ständig namentlich mit irgendwelchen Musashis, Geiereiern, Ueshibas, Weihnachtsbäumen und ähnlichen Gestalten befasse, ohne zu wissen, was/wer diese in Wirklichkeit sind?

Zitat:

Zitat von Pansapiens

Tatsächlich habe ich kein besonderes Interesse an "Disci-Threads" und denke auch nicht, dass ich damit viel verpasse.
Aber wenn jemand einen anderen, egal wen, öffentlich als "Lügenbold" bezeichnet, dann würde ich mir schon selbst gerne ein Bild machen, auf welchen Tatsachen diese Schlussfolgerung gründet.

Gut so und das Werkzeug dazu hast Du ja jetzt in der Hand.
25-06-2018, 12:12
zocker

Zitat:

Zitat von shinken-shôbu

Nun ja, Discis erstes "Sparring" wurde ja nun ausführlich hier im Forum behandelt und hatte seinerzeit sowieso unzählige Zugriffe, weshalb ich einfach davon ausgehe, dass die Mehrheit der an Discithreads beteiligten Nutzer sich möglicherweise noch daran erinnert. ...

ich pack´gleich das nebelhorn aus.

grüsse
25-06-2018, 12:17
discipula

Zitat:

Zitat von Glückskind

Und wer sollte eigentlich Trolle bezahlen? Kann man sich da irgendwo bewerben? Und was verdient man dann so?

ja das würde mich auch wunder nehmen, dann käme ich vielleicht endlich zu etwas Taschengeld zum Verreisen (sorry Denderan, hab dich nicht vergessen, aber eben - *seufz*.)
25-06-2018, 12:33
discipula

Zitat:

Zitat von Keva

Liebe Disci, du amüsierst dich nicht alleine in diesem Thread ;), ich bin mir ziemlich sicher, daß es sehr vielen ähnlich geht beim Lesen hier im Thread.

Das freut mich, ein bisschen Amusement kann die Welt gut brauchen nebst all den Katastrophen :halbyeaha

Zitat:

Findest du? Was genau bringt dich zu dieser Behauptung, bzw. welche Erkenntnisse meinst du, werden nicht umgesetzt?

naja mal so aus der Erinnerung und ohne Garantie, ich glaub es hat mal jemand behauptet, ich sei *konfliktscheu*, bzw angenommen, ich würde mich im Training konfliktscheu verhalten.

jetzt mal im Ernst, ich, konfliktscheu? geht das wirklich aus diesem Thread hervor? :ups::confused: - ich denke doch eher nicht.

Zitat:

Das klingt zu 99% nach den sogenannten heutigen " inneren Kampfkünsten " . Zitat meines TaiChi-Lehrers aus der letzten Unterrichtseinheit " Es dauert sehr lange, mindestens 20 Jahre, bis man die TC-KK beherrscht, das ist gar nicht einfach ... "
Ahh, ja :ups: .

Ich habe den Eindruck, du hast viel Zeit im Neijia-Forum verbracht, einiges gelesen, viel extrapoliert aber nicht so ganz richtig verstanden - z.B meint " inner " nicht "Yin-Zeug" ...
Und in jeder Kampfkunst sollte darum gehen, andere Leute ver- und umzuhauen.

Dann erinnere ich mal kurz an das, was ich schon mehrfach schrieb hier:

im WT nach Leung Ting/Kernspecht vor 2000, wie ich es lerne, kriegt man am Anfang - in den ersten Wochen und Monaten - ein ganz brauchbares Paket zur Selbstverteidigung, das in vielen Fällen gut wirksam ist. Also ein Grundlagentraining der Abteilung "umhauen".

Und dann lernt man die ganzen Techniken und Sektionen etc, was in vieler Hinsicht eine hervorragende Körperschulung ist, auch sehr gesund - aber die Kampfkraft steigert sich dann lange Zeit nicht oder nur wenig - bis man dann in der Körperschulung so weit ist, und ja das dauert viele viele Jahre, bis man ans coole Zeug rankommt bzw überhaupt erst die Attribute hat, um das umsetzen zu können. Attribute wie genaues Fühlen, Präzision, keine parasitären Muskelbewegungen, genaues Steuern kleinster Bewegungen. und dann wird's leicht und ja dann verliert man das Lächeln auch nicht mehr so schnell. ich komm jetzt so langsam da hin, das ist echt eine Quelle von viel Vergnügen :-)

Zitat:

Eine Kampfkunst ohne das Vermitteln von Gewaltkompetenz ...nein, da sollte man es auch nicht Kampfkunst nennen.

Klar wird im WT Gewaltkompetenz vermittelt. Auch die feinen Übungen, das feine Justieren der Struktur, das Fühlen wo die Kräfte wirken, dienen am Schluss dazu, dass man besser darin wird, jemanden umzuhauen oder kontrollieren zu können. (kontrollieren ist ja schwieriger als umhauen)

Zitat:

aber auf z.B. auf die Frage " Ziele ich auf die Zentrallinie mit der Bewegung? " antworten mit " Jaaiiiiin, schon, aaaaber du machst die Bewegung daran schräg vorbei, denn wir sind hier nicht im Kampf und auch nicht aggressiv " .

hab ich das gesagt? :confused:

Um jemanden umzuhauen oder zu kontrollieren, arbeite ich immer aufs Zentrum; im Rahmen technischer Übungen kann es schon vorkommen, dass ich absichtlich schräg angreife, an der Zentrallinie vorbei, um dem Kollegen zu ermöglichen, seine Übung zu üben.

Aber kooperative Übungen gibt's ja in allen Kampfkünsten und Kampfsport, das muss auch so sein, damit man lernen kan

Zitat:

Ja, hat sie. Siehe unten auf Seite 177 und denke dir das Aussehen 20 Jahre später dazu.

ziemlich ähnlich, nur besser und muskulöser.:) und ein paar graue Haare mehr, aber die finde ich sehr schick.

(ja Thjr ich sehe ziemlich anders aus als noch vor einem Jahr, da gab's grössere Veränderungen)

Zitat:

Ich habe den Eindruck, du hast viel Zeit im Neijia-Forum verbracht, einiges gelesen, viel extrapoliert aber nicht so ganz richtig verstanden - z.B meint " inner " nicht "Yin-Zeug" ...

ich les ein bissdchen in diesen Foren, aber mein Wissen zur chinesischen Theorie kommt vor allem von der Akupressur. und doch doch, ich versteh da eine ganze Menge.

Und auch wen es nicht immer aufgehen mag und Ausnahmen geben mag, aber "innen" und "yin" ist doch sehr sehr oft miteinander assoziiert.
25-06-2018, 12:50
discipula

ich kann jetzt Liegestütze :biglaugh:
drei ordentliche, auf dem Boden, hab ich soeben hingekriegt.
dachte mir, ich könnte das ja wieder mal probieren, da ich gestern auf der Sitzfläche einer Bank erstmals 22 geschafft habe.

Laufen läuft auch gerade gut, ich hatte heute das erste Mal das Bedürfnis, etwas mehr Tempo zu machen. :) womöglich komme ich auch noch über die bisher üblichen 8 km/h hinaus.

Boxtechnik ärgert mich gerade am meisten, die will noch nicht genau so, wie sie soll. Anfänger zu sein ist doch manchmal frustrierend. :-(
aber auch das wird kommen.
25-06-2018, 12:59
zocker

Zitat:

Zitat von discipula

ich kann jetzt Liegestütze :biglaugh:
drei ordentliche, auf dem Boden, hab ich soeben hingekriegt. ...

ich bin ja schon länger ein fan von dir.

grüsse
25-06-2018, 13:03
angHell

:halbyeaha
25-06-2018, 13:15
zocker

Zitat:

Zitat von discipula

... ziemlich ähnlich, nur besser und muskulöser.:) und ein paar graue Haare mehr, aber die finde ich sehr schick. ...

wärst du noch zu haben?

grüsse
25-06-2018, 14:15
Denderan Marajain

So teuer ist ein Flug nach Wien auch wieder nicht und in der Schweiz verdient man doch eh mehr gell ;)
25-06-2018, 16:50
Keva

Zitat:

Zitat von discipula

...

Zitat:

...auf die Frage " Ziele ich auf die Zentrallinie mit der Bewegung? " antworten mit " Jaaiiiiin, schon, aaaaber du machst die Bewegung daran schräg vorbei, denn wir sind hier nicht im Kampf und auch nicht aggressiv " .

hab ich das gesagt? :confused:

Nein, das hat mein TC - Lehrer auf meine Frage geantwortet. Und ich hatte gedacht, daß sich das aus dem Text klar erschließen würde :) .

Zitat:

Um jemanden umzuhauen oder zu kontrollieren, arbeite ich immer aufs Zentrum; im Rahmen technischer Übungen kann es schon vorkommen, dass ich absichtlich schräg angreife, an der Zentrallinie vorbei, um dem Kollegen zu ermöglichen, seine Übung zu üben.

:ups: :ups: :ups: Wie " lieb " von dir :blume: .
Dein Trainingspartner hat nichts davon, wenn du Angriffstechniken an ihm vorbeiführst, daneben zielst, den Trefferpunkt 3 cm vor dem eigentlichen Ziel legst oder Ähnliches. Du tust ihm keinen Gefallen damit, wie denn auch. Er müsste ja nicht groß ausweichen oder abwehren, er würde ja doch nicht von dir getroffen werden. Wie soll er die Technik / Übung sinnvoll üben, woher soll er wissen, ob die Technik so richtig ist und paßt. Wie Bewegungen einschleifen, woher die entsprechenden Referenzpunkte bekommen - wenn du ihm keinen entsprechenden Angriff gibst, der auch treffen könnte und würde - du sollst ihn ja nicht wirklich umhauen. Kannst ja die Technik langsamer machen :) .

Zitat:

Zitat von discipula

Aber kooperative Übungen gibt's ja in allen Kampfkünsten und Kampfsport, das muss auch so sein, damit man lernen kan

Kooperativ heißt für mich weniger Gegenwehr, mit bestimmten Techniken auf Angriffe reagieren ... Den Angriff oder die Technik schräg am Ziel vorbeiführen ist für mich nicht kooperativ. Das nenne ich unsinnig und dumm, und es hilft dem Anderen nicht beim Lernen.

Zitat:

Zitat von discipula

...
halt all das introvertierte, meditative Zeug. Das Suchen der genauen Ausrichtung. Dehnungen. Yin-Zeug nicht Yang-Zeug. Wenn man Übungen auf eine empfängliche, horchende Art macht.
Adakemische Details interessieren mich wenig, aber ich denke, ich erkenne das schon, wenn ich es sehe, oder, wenn es geht, fühle. "Inner" ist es immer dort, wo es nicht darum geht, jemanden zu verhauen, sondern darum, den eigenen Boden zu finden.
...
ich les ein bissdchen in diesen Foren, aber mein Wissen zur chinesischen Theorie kommt vor allem von der Akupressur. und doch doch, ich versteh da eine ganze Menge.

Und auch wen es nicht immer aufgehen mag und Ausnahmen geben mag, aber "innen" und "yin" ist doch sehr sehr oft miteinander assoziiert.

"Innen" mag ein assoziierten Aspekt von "Yin" sein, und im Verhältnis dazu "außen - Yang", so wie
aktiv/passiv, hell/dunkel. Aber so wie du das geschrieben hast, hörte sich das für mich nach mentalen Training im Gegensatz zum physischen Part, und der ist dann eben nicht "Yin-Zeug". Wenn ich mentale Aspekte trainiere, um anderen im übertragenen Sinn, den Kopf abzureißen, dann ist das für mich nicht "Yin" . Mag sein, daß du von Akupressur einiges verstehst, das kann ich von hier aus nicht beurteilen. Ich persönlich würde aber mein " Wissen zur chinesischen Theorie " nicht überwiegend aus den vermittelten Informationen aus dem "westlichen" Akupressur - Unterricht ziehen und anschließend einfach so auf andere Bereiche wie z.B. Kampfkünste anwenden.

Grüße,
Keva
25-06-2018, 23:46
discipula

Zitat:

Zitat von Keva

Nein, das hat mein TC - Lehrer auf meine Frage geantwortet. Und ich hatte gedacht, daß sich das aus dem Text klar erschließen würde :) .

Ach so. Den WT lern wird das eben auch gelegentlich vorgeworfen, und gelegentlich auch zu Recht.

Zitat:

Dein Trainingspartner hat nichts davon, wenn du Angriffstechniken an ihm vorbeiführst, daneben zielst, den Trefferpunkt 3 cm vor dem eigentlichen Ziel legst oder Ähnliches.

äh doch, das ist die Übung: was kann man machen, wenn der Gegner nicht genau aufs Zentrum arbeitet, sondern leicht daneben? daraus entstehen die ganzen Sektionen. DAzu gehört auch die Frage: wie kann ich den Gegner denn provozieren, dass er nicht mehr meine Mitte angreift sondern daneben?

Zitat:

Aber so wie du das geschrieben hast, hörte sich das für mich nach mentalen Training im Gegensatz zum physischen Part, und der ist dann eben nicht "Yin-Zeug".

ich dachte eher an die tieferen Muskelschichten und auch die Gesundheitsversion der Siu Nim Tao, deren Schwerpunkt therapeutisch ist und nicht kämpferisch. Praktisch die selben Bewegung wie die normale Siu Nim Tao, aber sehr langsam ausgeführt, und mit vielen Dehnungen drin, und einem breiteren Stand, und ein paar Details im Ablauf der Form, die anders sind.

Zitat:

Wenn ich mentale Aspekte trainiere, um anderen im übertragenen Sinn, den Kopf abzureißen, dann ist das für mich nicht "Yin" .

nein das nicht, aber die Ruhe zu bewahren in der Hitze des Gefechts ist sehr wohl eine Yin-Qualität.
26-06-2018, 06:21
Denderan Marajain

Zitat:

im WT nach Leung Ting/Kernspecht vor 2000, wie ich es lerne, kriegt man am Anfang - in den ersten Wochen und Monaten - ein ganz brauchbares Paket zur Selbstverteidigung, das in vielen Fällen gut wirksam ist. Also ein Grundlagentraining der Abteilung "umhauen".

Woher weißt du ob es wirksam ist?

Zitat:

äh doch, das ist die Übung: was kann man machen, wenn der Gegner nicht genau aufs Zentrum arbeitet, sondern leicht daneben? daraus entstehen die ganzen Sektionen. DAzu gehört auch die Frage: wie kann ich den Gegner denn provozieren, dass er nicht mehr meine Mitte angreift sondern daneben?

Natürlich bringt ein danebenschlagen deinem Partner in der Übung gar nichts
26-06-2018, 07:42
Glückskind

Zitat:

Zitat von Denderan Marajain

Natürlich bringt ein danebenschlagen deinem Partner in der Übung gar nichts

Ach, komm... Wieso ferndiagnostizierst Du hier eine Übung die Du nicht kennst aus einem Stil den Du wohl gar nicht selbst praktizierst?

Es wird doch in nur wenigen Stilen überhaupt so präzise auf die Zentrallinie des Gegners hin gearbeitet wie im *ing *un.
Wenn nun in einer vorgegebenen Übung das Thema ist, davon um wenige cm abzuweichen, damit man das *auch* mal
übt darauf angemessen zu reagieren ist das weder falsch noch ein "danebenschlagen".

Glückwunsch zu den Liegestützten @disci; ich wollte eh schon mal nerven wann Du Dich mal
zusammenreisst und einfach mal ein paar echte machst. Ist nämlich auch viel Kopfsache. ;)
26-06-2018, 09:57
Denderan Marajain

Zitat:

Zitat von Glückskind

Ach, komm... Wieso ferndiagnostizierst Du hier eine Übung die Du nicht kennst aus einem Stil den Du wohl gar nicht selbst praktizierst?

Es wird doch in nur wenigen Stilen überhaupt so präzise auf die Zentrallinie des Gegners hin gearbeitet wie im *ing *un.
Wenn nun in einer vorgegebenen Übung das Thema ist, davon um wenige cm abzuweichen, damit man das *auch* mal
übt darauf angemessen zu reagieren ist das weder falsch noch ein "danebenschlagen".

Glückwunsch zu den Liegestützten @disci; ich wollte eh schon mal nerven wann Du Dich mal
zusammenreisst und einfach mal ein paar echte machst. Ist nämlich auch viel Kopfsache. ;)

Ich hoffe du meinst das nicht so ganz ernst ;)
26-06-2018, 14:45
Syron

Zitat:

Zitat von discipula

und du, was machst du denn so hier? :D

Vielleicht nicht immer, aber doch oft genug sehr informative Beiträge verfassen.

Zitat:

Zitat von discipula

...und andererseits verzichten nicht wenige sogar auf die Erkenntnisse, die sich aus dem hier Geschriebenen gewinnen liessen.

Achso?
Wie oft wurde denn nun schon in diesem Thread geschrieben, daß einige von uns hier was mitgenommen haben?!

Okay, nicht von deinen Beiträgen, das würde stimmen, aber von zum Beispiel Narexis und noch einigen anderen, hab ich hier durchaus was mitgenommen.

Zitat:

Zitat von discipula

halt all das introvertierte, meditative Zeug. ...

Scheint halt nur nicht zu stimmen, wenn man die Antworten von den Leuten liest, die tatsächlich wissen, wovon sie reden.

Zitat:

Zitat von discipula

Adakemische Details interessieren mich wenig,...

Jepp, immer dann, wenn jemand wieder belegt hat, daß du Mist geschrieben hast.
Bis dahin findest du sie toll und posaunst sie raus.
Und *da* liegt das Problem.

Zitat:

Zitat von discipula

ich beobachte das ständig, die meisten Leute sind angespannt und viele davon sind sehr angespannt.

Klingt für mich so, als sprächest du von Verspannung?

Zitat:

Zitat von discipula

Sehr viele verwechseln Fokus mit Anspannung.

Ist das so?
Oder ist das vielleicht eher ein Strohalm?

Zitat:

Zitat von Keva

Es dauert sehr lange, mindestens 20 Jahre, bis man die TC-KK beherrscht, das ist gar nicht einfach ... "

Und dann stelle man sich noch vor, dieser Jemand würde nur einmal die Woche trainieren.

Zitat:

Zitat von Pansapiens

Oben waren es noch hunderte von Seiten....
Kann ich aus dieser Aussage ("sicherlich") nun folgern, dass sich der Nachweis in Deiner Beitragshistorie, also den Beiträgen, die ich angezeigt bekomme, wenn
ich auf "Beiträge anzeigen" in Deinem Profil klicke?

Hunderte Seiten in diesem Thread.
Beiträge von shinken-shôbu.
So schwer ist das nicht.

Zitat:

Zitat von Pansapiens

Findet sich dieser Nachweis dann in Beiträgen, die sich in diesem Thread hier befinden, oder muss ich auch Deine Beiträge aus anderen Threads durchlesen?

Wenn es dir so wichtig ist - nachlesen.

Zitat:

Zitat von discipula

naja mal so aus der Erinnerung und ohne Garantie, ich glaub es hat mal jemand behauptet, ich sei *konfliktscheu*, bzw angenommen, ich würde mich im Training konfliktscheu verhalten.

Das war ich.
Und ich hab es sogar begründet: Wenn jemand einfach so den Verein verläßt (denn bevor du es dazu gemacht hast, war es nicht nach einem Probetraining), weil ihn etwas stört, anstatt einfach mal was zu sagen - Ja, dann halte ich das für feige, weil es zu einer Konfrontation kommen kann.

Zitat:

Zitat von discipula

im WT nach Leung Ting/Kernspecht vor 2000, wie ich es lerne, kriegt man am Anfang - in den ersten Wochen und Monaten - ein ganz brauchbares Paket zur Selbstverteidigung, das in vielen Fällen gut wirksam ist. Also ein Grundlagentraining der Abteilung "umhauen".

War es die letzten Male nicht eher Selbstbehauptung?
Aufrechter gehen; sich bewusst machen, daß man auch "Nein" sagen darf; und so Sachen.

Zitat:

Zitat von discipula

...im Rahmen technischer Übungen kann es schon vorkommen, dass ich absichtlich schräg angreife, an der Zentrallinie vorbei, um dem Kollegen zu ermöglichen, seine Übung zu üben.

Wenn ich so einen Schwachsinn schon wieder lese.

Was bringt es deinem Partner denn bitte schön, wenn du nicht ordentlich angreifst?
Außer, daß er stehen bleiben und Liedchen trällern kann, während du die Luft attackierst?

Beim Training wird nicht daneben geschlagen!
Verfehlt doch nur den Sinn.
Das lernen Neue, auch Kinder(!) bei uns schon am ersten Tag.

Davon ab: Wenn du daneben schlägst, sorgst du auch schön dafür, daß dein Partner eben nicht die Übung ausführen kann.
Er muss sich nicht bewegen, gewöhnt sich falsche Bewegungsmuster an, je nach geforderter Übung muss er anders arbeiten, um überhaupt die Übung *machen zu können*, ...

Zitat:

Zitat von discipula

Aber kooperative Übungen gibt's ja in allen Kampfkünsten und Kampfsport, das muss auch so sein, damit man lernen kan.

Nur hat dein obiges Verhalten absolut *nichts* mit "kooperativen Übungen" zu tun!
Wo liegt denn bitte die Kooperation, wenn du *daneben* schlägst?

Hatte ich einmal mit einem älteren Herrn, während einer Übung auf einem Lehrgang.
Weil es mir so was von Nichts gebracht hat (trotz mehrfacher Aufforderung doch bitte treffen zu wollen) hab ich ihn am Ende nur ihn "arbeiten" lassen, da mir die Übung ohnehin mehr als geläufig war und er sie scheinbar nicht so oft gemacht hatte.
Schien ihm auch Recht zu sein, da er so mehr üben konnte.

Zitat:

Zitat von discipula

Boxtechnik ärgert mich gerade am meisten, die will noch nicht genau so, wie sie soll.

Zu Beginn waren deine Boxtechniken bereits nach drei, vier Einheiten so tadellos und super, daß der Trainer dich über den Klee gelobt hat.
Und vor allem auch erschreckend einfach.
(Meine Wortwahl, ich weiß, aber darauf lief es hinaus).

Und nun klappen sie auf einmal nicht?

Jetzt sag nicht, man könnte hier Recht gehabt haben, und der Trainer hat vielleicht nicht unbedingt die perfekte Ausführung (was zu dem Zeitpunkt absolut normal ist, dafür lernt man es) gelobt?

Zitat:

Zitat von Keva

:ups: :ups: :ups: Wie " lieb " von dir :blume: .
Dein Trainingspartner hat nichts davon, ...

+1
Danke!

Zitat:

Zitat von discipula

äh doch, das ist die Übung: was kann man machen, wenn der Gegner nicht genau aufs Zentrum arbeitet, sondern leicht daneben? daraus entstehen die ganzen Sektionen. DAzu gehört auch die Frage: wie kann ich den Gegner denn provozieren, dass er nicht mehr meine Mitte angreift sondern daneben?

Ah ja.
Ging, finde ich, aus dem ursprünglichen Post so gar nicht hervor.
Und warum sollte er überhaupt nur die Mitte angreifen?

Das jemand geplant daneben schlägt wäre doch eher Wunschdenken, wenn er nicht einen Plan hat, wofür er das benötigt.
(EDIT: Daneben, wie komplett am Gegner vorbei)
26-06-2018, 19:48
discipula

Zitat:

Zitat von Denderan Marajain

Woher weißt du ob es wirksam ist?

Bei mir hat's von heute auf morgen quasi Wunder gewirkt: die gelegentlichen Belästigungen gingen sofort auf praktisch Null zurück und blieben seither dort.

Zitat:

Natürlich bringt ein danebenschlagen deinem Partner in der Übung gar nichts

bei 1.09

https://www.youtube.com/watch?v=mTnuVuqPYYc

Wenn du einen Bong Sao beim Partner willst, musst du auf die gegenüberliegende Seite (meist Schulter) zielen, nicht auf die Mitte.

Das Zentrum ist ja nur eine dünne Linie. Wenn man neben das Zentrum zielt, trifft man längst immer noch den Menschen.
26-06-2018, 19:51
discipula

Zitat:

Zitat von Glückskind

Glückwunsch zu den Liegestützten @disci; ich wollte eh schon mal nerven wann Du Dich mal
zusammenreisst und einfach mal ein paar echte machst. Ist nämlich auch viel Kopfsache. ;)

naja, es war schon eine Sache der Arme, die zuwenig Kraft hatten bis jetzt, und nicht des Kopfs. Aber jetzt wo ich die recht regelmässig übe, scheint es Früchte zu tragen.

Als nächstes Ziel könnte ich mir ja vornehmen, 100 Liegestütze am Stück zu schaffen. Damit werde ich wohl wieder eine Weile beschäftigt sein.
26-06-2018, 20:06
discipula

Zitat:

Zitat von Syron

, aber von zum Beispiel Narexis

Ja wo bleibt denn eigentlich Narexis? Alles klar bei dir?

Zitat:

Klingt für mich so, als sprächest du von Verspannung?

Anspannung empfinde ich eher als akut und Verspannung eher als chronisch, aber die Übergänge sind da fliessend. und ja, davon haben die meisten Leute reichlich.

und ja klar ist es so, dass viele Leute entspannte Konzentration nicht kennen, sondern Konzentration immer mit der Anspannung zahlreicher Muskeln begleitet wird. Was dem Denken und dem Fokus nicht wirklich hilft, auf alle Fälle nicht so, um wirklich gute Leistungen zu bringen.

Zitat:

Und ich hab es sogar begründet: Wenn jemand einfach so den Verein verläßt (denn bevor du es dazu gemacht hast, war es nicht nach einem Probetraining), weil ihn etwas stört, anstatt einfach mal was zu sagen - Ja, dann halte ich das für feige, weil es zu einer Konfrontation kommen kann.

Ich habe das gar nie gemacht. ^^

Dass ich etwas sage, dazu muss mir die Sache schon genug am Herzen liegen. Ein Ort, wo ich einmal hingehe, es sagt mir nicht zu, und dann geh ich wieder - liegt mir wohl eher nicht am Herzen. Was soll ich da ein Fass aufmachen. Es passt nicht, und das ist dann halt so.

Etwas Anderes ist es ,wenn das mit Menschen geschieht, die mir wichtig sind.

Zitat:

War es die letzten Male nicht eher Selbstbehauptung?
Aufrechter gehen; sich bewusst machen, daß man auch "Nein" sagen darf; und so Sachen.

Ja das war Teil des Pakets.

Zitat:

Davon ab: Wenn du daneben schlägst, sorgst du auch schön dafür, daß dein Partner eben nicht die Übung ausführen kann.

*seufz*

Absichtlich einen schräg gezielten Impuls zu geben ist nicht "daneben schlagen" sondern es ist "so schlagen, dass der Partner seine Übung ausführen kann"

:rolleyes:

Zitat:

Jetzt sag nicht, man könnte hier Recht gehabt haben, und der Trainer hat vielleicht nicht unbedingt die perfekte Ausführung (was zu dem Zeitpunkt absolut normal ist, dafür lernt man es) gelobt?

Der hat seine Kriterien, die er abcheckt, und manchmal erfülle ich die und manchmal nicht. Dann muss ich mehr üben. Wie es halt so ist im Training.

Zitat:

Und warum sollte er überhaupt nur die Mitte angreifen?

Weil du nur dort die Struktur zerstören kannst, die andere Person aus dem Gleichgewicht bringen kannst, oder sie kontrollieren oder verletzen kannst?

Zitat:

Das jemand geplant daneben schlägt wäre doch eher Wunschdenken,

Geplant nicht, aber genau auf die MItte zu schlagen, ist sehr sehr schwer. Wenn man es wirklich präzis haben will. Das heisst, die meistne schlagen ungeplant ein bisschen schräg und schief.
27-06-2018, 00:38
Syron

Zitat:

Zitat von discipula

Bei mir hat's von heute auf morgen quasi Wunder gewirkt: die gelegentlichen Belästigungen gingen sofort auf praktisch Null zurück und blieben seither dort.

Und das kam, weil du alle umgehauen hast? (Denn du redest ja von SV).
Oder vielleicht nur, weil etwas Selbstbehauptung bei dir ankam? (was etwas anderes als SV ist).

Zitat:

Zitat von discipula

Ja wo bleibt denn eigentlich Narexis? Alles klar bei dir?

Ich hoffe für ihn, daß es die Arbeit ist und er sich nicht einfach so rar macht.

Zitat:

Zitat von discipula

Anspannung empfinde ich eher als akut und Verspannung eher als chronisch, aber die Übergänge sind da fliessend. und ja, davon haben die meisten Leute reichlich.

Also überträgst du deine Interpretation einfach auf alle?

Zitat:

Zitat von discipula

und ja klar ist es so, dass viele Leute entspannte Konzentration nicht kennen, sondern Konzentration immer mit der Anspannung zahlreicher Muskeln begleitet wird.

Wer sagt das?
Etwas, daß du als Quelle nennen kannst oder "nur" du?

Zitat:

Zitat von discipula

Dass ich etwas sage, dazu muss mir die Sache schon genug am Herzen liegen. Ein Ort, wo ich einmal hingehe, es sagt mir nicht zu, und dann geh ich wieder - liegt mir wohl eher nicht am Herzen.

Nur, daß eben zunächst eben nicht darum ging, ob es ein Ort ist an dem du nur einmal warst, sondern um den regulären Verein/ die reguläre Schule.

Zitat:

Zitat von discipula

Ja das war Teil des Pakets.

Ich würde eher sagen, das war alles.
Aufgrund deiner Beschreibungen.
Und das nicht einmal negativ meinen, weil man eben nicht in der ersten Stunde lernen kann, jemanden tatsächlich umzuhauen.

Zitat:

Zitat von discipula

Absichtlich einen schräg gezielten Impuls zu geben ist nicht "daneben schlagen" sondern es ist "so schlagen, dass der Partner seine Übung ausführen kann"

Kam bei mir (und nicht nur bei mir, wie man hier sieht) so an, als meintest du daneben schlagen, und nicht an der Seite treffen.
Mea culpa.

Zitat:

Zitat von discipula

Weil du nur dort die Struktur zerstören kannst, die andere Person aus dem Gleichgewicht bringen kannst, oder sie kontrollieren oder verletzen kannst?

Erkläre mal bitte jemandem, der Werfen kann, daß er das nur kann, wenn er über die Mitte angreift und nicht wenn er den Gegner seitlich trifft.

Wie bringt man denn Leute aus dem Gleichgewicht?
Indem man sie mitunter zur Seite neigt - geht wunderbar auch durch schlagen und so Druck machen.

Das Gleichgewicht brechen also nur über die Mitte geht, halte ich für falsch.
Oder ich verstehe deine Aussage falsch.

Zitat:

Zitat von discipula

Geplant nicht, aber genau auf die MItte zu schlagen, ist sehr sehr schwer. Wenn man es wirklich präzis haben will. Das heisst, die meistne schlagen ungeplant ein bisschen schräg und schief.

Warum auch nicht, so bringe ich den anderen viel eher aus seiner Wohlfühlposition.
27-06-2018, 02:44
Pansapiens

Zitat:

Zitat von Syron

Hunderte Seiten in diesem Thread.
Beiträge von shinken-shôbu.
So schwer ist das nicht.

Wenn es dir so wichtig ist - nachlesen.

Du verstehst offenbar weder meine Aussage noch meine Frage, und ich habe keine Lust, es Dir zu erklären.
Es ist mir natürlich nicht entgangen, dass Du anderen Leuten gerne "Ratschläge" erteilst, aber in meinem Fall: lass es einfach. ;)

Zitat:

Zitat von shinken-shôbu

Also wenn wir uns schon besonders dumm stellen wollen, spiele ich einmal mit:
Ist der nachfragende Dritte denn identisch mit der Person, über die etwas ausgesagt worden ist oder ist es wirklich eine dritte Person die nachfragt und falls ja, wie überprüfe ich das, bevor ich nachher doch nur der ersten Person antworte?

Also in meiner Welt wärst Du der Person gegenüber, über die Du Deine Behauptungen aufstellst, noch mehr verpflichtet, die zu belegen.
Wäre ich die erste Person, würde ich es auch direkt von Dir verlangen, hab ich auch schon gegenüber anderen Personen getan.
Das Ergebnis war bisher stets ähnlich: Es kommen irgendwelche Ausflüchte (zuletzt "das ist hier kein Zitierwettbewerb") aber keiner konnte seine Behauptungen belegen oder hatte den Anstand/die Eier, seine Behauptungen zurück zu nehmen.
Ein ehemaliger User hat mich sogar dauernd mit der Behauptung gestalked, ich würde ihm Lügen unterstellen, nur weil ich gefordert habe, der solle den Mist, den er über mich erzählt hat, belegen oder zurücknehmen.
Außerdem: wenn ich die erste Person (discipula) wäre und die von Dir gepostete Behauptung wäre tatsächlich schon mal in einer Diskussion mit mir belegt worden, dann würde ich mich zumindest daran wahrscheinlich erinnern, wenn ich auch die Aussage, aus der diese Schlussfolgerungen gezogen werden, eventuell nicht erinnere.
Dann würde ich wohl, wenn das tatsächlich schon mal belegt wurde und ich das damals, wie auch von Dir vorgetragen, (absichtlich?) ignoriert worden wäre, da wohl kaum drauf beharren, denn ich wüsste ja, dass Du es belegen kannst.
Wenn Du es also tatsächlich belegen kannst und sogar schon getan hast, dann wäre der IMO sinnvolle Schluss für Dich, dass ich, der nach dem Beleg fragt, nicht mit discipula übereinstimme.

Zitat:

Zitat von shinken-shôbu

Gut so und das Werkzeug dazu hast Du ja jetzt in der Hand.

stimmt, Die Sufu weist für diesem Thread acht Beiträge von Dir aus, davon sind vier vor der fraglichen Behauptung [von mir fett markiert] geschrieben:

Zitat:

Zitat von shinken-shôbu

Es dürfte eine gewisse Befriedigung verschaffen (auch ohne lecker-schmecker-riechen), Leuten wie discipula als
auserkorener Trainer/Lehrer direkt ins Antlitz zu schauen und ihr zu sagen, wohin sie sich ihren Fuffi stecken darf.:D
Ihre (angebliche?) Denke zeigt ja, dass sie viel lieber shoppen gehen sollte als in irgendein ERNSTHAFTES Training

Wäre ich ihr Trainer oder die WT-Lehrerin (mit der mittlerweile saustarken Didaktik, die sogar eine discipula zu halten vermag - etliche Seiten zuvor zwar noch nahezu nicht vorhanden, weshalb discipula ja viel bessereres Training geben könnte, aber was juckt eine discipula schon ihr Geschwätz von Gestern....sorry letzter Stunde) und würde über diesen Thread stolpern, wäre sie sofort raus aus dem Training, selbst wenn sie vor Ort bemüht getan haben sollte.

Mir wäre es diesbezüglich auch völlig egal, ob ich es "nur" mit einer notorischen Lügnerin zu tun habe (falls, sie denn wirklich weiblich sein sollte, siehe nachfolgenden Punkt), einem (bzw. und/oder einem) bösartigen Troll (und/) oder einer durch und durch dunningkruger-effekt-durchdrungenen Spinnerin handelt.

Zitat:

Zitat von shinken-shôbu

Ich bin ja eher schüchtern, würde aber auch gerne einmal den bösen Angreifer mimen, der dann stolpenderweise im Rückwärtsgang von der Dame fachgerecht zerlegt wird. Gibt die Threaderstellerin im Vorfeld eines persönlichen Kräftemessens eigentlich auch Schnupperkurse für so ängstliche Leute wie mich oder wird ausschließlich direkt beim Lecken und Schmecken eingestiegen?

Zitat:

Zitat von shinken-shôbu

Also wenn sich eine liegestützunfähige Person gegen Ende des Trainings als mein bestes Pferd im Stall erweisen sollte, würde ich offenbar bei der Berufswahl was falsch gemacht haben.

Zitat:

Zitat von shinken-shôbu

Ich denke, das Wort "Formen" gibt es weder im Chinesischen, noch im Japanischen (eine Art chin./jap. Entsprechungen dagegen schon) und von daher ist auch dein gezogener Schluss erwartungsgemäß mal wieder grober Unfug. Bevor ich über Worte in fremden Sprachen Aussagen treffe, würde ich mir zumindest einmal anschauen, wie diese gewöhnlicherweise in meine Muttersprache übersetzt werden.

Zitat:

Zitat von shinken-shôbu

Ich denke tatsächlich, dass er sie es ein Troll ist, wenn auch nicht bezahlt. Spätestens wenn Jemand von einem angeblichen "gestrigen" abendlichen allerersten Sparringstraining in einem Verein erzählt, nachweislich(!!!) aber genau diese Zeit über immer wieder bzw. ständig nicht zu knappe Posts hier reinsetzen kann, kann ich persönlich diesen Jemand nur noch als Lügenbold und/oder Troll bezeichnen.

Wo ist da jetzt belegt, wie Du zu den Schlüssen gekommen bist, zu denen Du kamst?
27-06-2018, 06:29
Denderan Marajain

Zitat:

Bei mir hat's von heute auf morgen quasi Wunder gewirkt: die gelegentlichen Belästigungen gingen sofort auf praktisch Null zurück und blieben seither dort.

Von diesem Schmäh steigst auch nicht runter oder? WT Training wird visuell obwohl man gar nichts tut.... LOL
27-06-2018, 09:39
discipula

Zitat:

Zitat von Syron

Und das kam, weil du alle umgehauen hast? (Denn du redest ja von SV).

Es war nie nötig, zu einer so extremen Eskalationsstufe zu greifen. Mein vernünfiger Anteil denkt "zum Glück", mein weniger vernünftiger Anteil denkt "leider":o

Aber ich traue mir durchaus zu, auch mit Situationen klar zu kommen, wo es mit ein paar netten Worten nicht geregelt ist.

und klar kriegte im am Anfang im WT viele SV-Sachen mit, Befreiung aus Umklammerung und Festhalten, Befreiung aus Schwitzkasten, wie man sich verhält wenn man gezogen oder geschubst wird, etc.

Zitat:

Also überträgst du deine Interpretation einfach auf alle?

nein, ich beobachte Leute und stelle fest, gewisse Muster kommen immer und immer wieder vor, bei vielen unterschiedlichen Menschen. Dass "Konzentration" mit "Anspannung" gleichgesetzt wird, ist nun mal bei vielen so.

und ja, meine Beobachtungen sagen das, aber frag doch mal alle hier, die unterrichten (besonders die in Richtung IMA unterrichten), die werden wohl bestätigen, dass viele Anfänger viel zu sehr angespannt und verspannt sind, und erst lernen müssen, meist über längere oder lange Zeit, das Zuviel an Anspannung loszulassen, und nur jene Muskeln zu benutzen, die es für eine Bewegung braucht, aber nicht mehr.

Zitat:

Und das nicht einmal negativ meinen, weil man eben nicht in der ersten Stunde lernen kann, jemanden tatsächlich umzuhauen.

Wie man jemanden tatsächlich umhauen kann, musste mir ja niemand beibringen, das hab ich schon immer gekonnt (Waffe suchen, drüber hauen, fertig). Wing Tsun hat mich eher gelehrt, dass zwischen "Umhauen" und "nichts machen" noch eine Menge Raum ist, mit einer Menge Optionen, die man AUCH nutzen kann.

Zitat:

Kam bei mir (und nicht nur bei mir, wie man hier sieht) so an, als meintest du daneben schlagen, und nicht an der Seite treffen.
Mea culpa.

danke :)

Zitat:

Erkläre mal bitte jemandem, der Werfen kann, daß er das nur kann, wenn er über die Mitte angreift und nicht wenn er den Gegner seitlich trifft.

ich kann nicht werfen, hab das nie gelernt und kenne dessen Besonderheiten nicht. Ich kann nichts dazu sagen.

ausserdem müssen Angriffe der Mitte nicht unbedingt auf den ersten Blick so aussehen. Im WT kann man zB jemanden am Ellbogen festhalten und ziehen, aber der Fokus ist, dass man an der Wirbelsäule zieht. Es entsteht was ganz Anderes, wenn man denkt "ich manipuliere den Ellbogen", oder wenn man denkt "ich manipuliere den Menschen als Ganzes". Sieht von aussen gesehen extrem ähnlich aus, aber wenn mal wer an dir zieht in beiden Varianten, wirst du feststellen, da sind Welten dazwischen im Effekt.

Zitat:

Wie bringt man denn Leute aus dem Gleichgewicht?
Indem man sie mitunter zur Seite neigt - geht wunderbar auch durch schlagen und so Druck machen.

Sicher, für jene, die die nötige Kraft haben, ist das eine gute Option.

Nicht im WT, wo man standardmässig davon ausgeht, dass der Gegner stärker und schwerer ist.

Zitat:

Das Gleichgewicht brechen also nur über die Mitte geht, halte ich für falsch.

Wenn das Gleichgewicht gebrochen ist, MUSS die Mitte irgendwie schief und schräg sein am Schluss.

Es gibt natürlich viele Wege, wie man dahin kommen kann: welche Wege eine Kampfkunst oder ein Kampfsport bevorzugt, hängt natürlich auch wesentlich von den Rahmenbedingungen ab.

Ein Kampfsport, wo via Gewichtsklassen etc darauf geachtet wird, dass die Gegner möglichst ebenbürtig sind, ist ein anderer Kontext als eine SV Situation, wo der Angreifer sich bewusst ein Opfer sucht, das schwächer, kleiner, harmloser erscheint. und erfordert andere Wege und Methoden.

Zitat:

Warum auch nicht, so bringe ich den anderen viel eher aus seiner Wohlfühlposition.

je direkter ein Angriff die Mitte stört, desto höher die Wahrscheinlichkeit, dass Unwohlsein die Folge ist.

Es ist wohl überall so, dass es leichter ist, einen Angriff an sich vorbeigehen zu lassen (zB durch eine Wendung oder Ausweichbewegung) und die Energie des Schlags geht ins Leere, als dass man die Energie eines Schlags vollständig absorbieren und aushalten muss.
27-06-2018, 09:41
discipula

Zitat:

Zitat von Denderan Marajain

WT Training wird visuell obwohl man gar nichts tut.... LOL

Was meinst du mit "Training wird visuell"? :confused:
27-06-2018, 09:48
discipula

Zitat:

Zitat von Pansapiens

Außerdem: wenn ich die erste Person (discipula) wäre und die von Dir gepostete Behauptung wäre tatsächlich schon mal in einer Diskussion mit mir belegt worden, dann würde ich mich zumindest daran wahrscheinlich erinnern, wenn ich auch die Aussage, aus der diese Schlussfolgerungen gezogen werden, eventuell nicht erinnere.

ja da war mal sowas so eine Behauptung... an einem Tag, wo ich tatsächlich seh kurz vor dem Training und sehr kurz nach dem Training was hier rein schrieb.

Ansonsten ist mir die Sache sowas von gleichgültig, es darf jeder glauben, was immer er will. ^^
27-06-2018, 11:46
Denderan Marajain

Zitat:

Zitat von discipula

Was meinst du mit "Training wird visuell"? :confused:

Du hattest noch keine Situation wo du die SV einsetzen musstest stellst aber gleichzeitig einen Rückgang der Belästigungen fest. Dein Training scheint sich bei potentiellen Belästigern visuell vorzustellen obwohl du aktiv noch nie etwas gemacht hast bzw. machen musstest
27-06-2018, 15:22
discipula

Zitat:

Zitat von Denderan Marajain

Du hattest noch keine Situation wo du die SV einsetzen musstest stellst aber gleichzeitig einen Rückgang der Belästigungen fest. Dein Training scheint sich bei potentiellen Belästigern visuell vorzustellen obwohl du aktiv noch nie etwas gemacht hast bzw. machen musstest

naja, halt andere Ausstrahlung... andere Arten von Erlaubnis, die ich mir selbst gebe. Sowas scheint bemerkt zu werden.

Bin zwar nicht so sicher, ob das über die visuellen Kanäle läuft und nicht eher übers Fühlen. ^^
27-06-2018, 17:11
Keva

Zitat:

Zitat von discipula

bei 1.09

https://www.youtube.com/watch?v=mTnuVuqPYYc

Wenn du einen Bong Sao beim Partner willst, musst du auf die gegenüberliegende Seite (meist Schulter) zielen, nicht auf die Mitte.

Haben wir beide das selbe Video gesehen? Für mich greifen beide auf der Zentrallinie an, falls der Gegnerangriff zu stabil ist, siehe "tiefer Ellenbogen" , reagiert man mit Bong Sao und der Wendung. Ich sehe da nichts mit schräg vorbeiziehen als Angriff, erkläre mal bitte, was du genau meinst Disci.

Zitat:

Zitat von discipula

Weil du nur dort die Struktur zerstören kannst, die andere Person aus dem Gleichgewicht bringen kannst, oder sie kontrollieren oder verletzen kannst?

Nein, nicht wirklich. Jemand könnte - ohne deine Mitte anzugreifen - dir einen richtig fiesen Lowkick mit Bumms auf den Lowkickpunkt setzen und schon ist deine Struktur in Sekundenbruchteilen zerstört.

Zitat:

Zitat von discipula

Es war nie nötig, zu einer so extremen Eskalationsstufe zu greifen. Mein vernünfiger Anteil denkt "zum Glück", mein weniger vernünftiger Anteil denkt "leider":o

Ich bin echt froh darüber, daß mein Training und meine Reaktion bisher nicht in einer Realsituation auf die Probe gestellt wurden. Und ich würde gerne weiterhin darauf verzichten. Versuche es doch erst mit Sparring mit unterschiedlicher Kontakthärte Discipula, wenn ein Teil von dir Eskalationsstufen erleben möchte.

Zitat:

Zitat von discipula

Aber ich traue mir durchaus zu, auch mit Situationen klar zu kommen, wo es mit ein paar netten Worten nicht geregelt ist.

Du hast noch nicht mal gesparrt bisher, um zu wissen, wie sich ein Treffer anfühlt, und ob du danach noch in der Lage wärst, weiterzumachen. Die Diskussion hatten wir doch schon. Nein, LC-Boxen Sparring zählt da für mich nicht, das ist kein wirklicher Kontakt, nicht mal das, was im allgemeinen als Leichtkontakt in KK/KS gilt. Oder sind wir an diesem Punkt gar nicht bei der physischen Auseinandersetzung, sondern erst bei ernsten und bösen Worten anstatt der netten :D .

Zitat:

Zitat von discipula

und klar kriegte im am Anfang im WT viele SV-Sachen mit, Befreiung aus Umklammerung und Festhalten, Befreiung aus Schwitzkasten, wie man sich verhält wenn man gezogen oder geschubst wird, etc.

Dann drücke ich dir alle Daumen, dass alles tadellos funktioniert und der böse Gegner nicht hinterhältigerweise zieht und schlägt ...

Zitat:

Zitat von discipula

Wie man jemanden tatsächlich umhauen kann, musste mir ja niemand beibringen, das hab ich schon immer gekonnt (Waffe suchen, drüber hauen, fertig).

Richtig, da waren das Nudelholz und im Kindergarten die Bauklötze oder so ähnlich? - kann mich nicht mehr so genau erinnern.

Grüße,
Keva
27-06-2018, 19:07
Narexis

Zitat:

Zitat von discipula

Ja wo bleibt denn eigentlich Narexis? Alles klar bei dir?

(Der hat sich überlegt, ob er noch ausführlich auf die Posts ab #4146 eingehen soll und dann festgestellt, dass das vermutlich der längste Post des gesamten Forums werden würde :D. (Hier einfach ein pauschales Kopfschütteln einfügen... Ach und weil es sich an so vielen Stellen angeboten hätte auch ein pauschales „Wieso? Du musst doch einfach nur umschalten, geht doch ganz einfach :).“)

Wobei es tatsächlich „interessant“ ist, wenn man dann die Einwürfe von zocker sieht und ich mich schon länger frage, wer sich das Zeug durchlesen muss, bevor er es freigibt - das macht es echt deutlich angenehmer, ob das wohl auch bei Wong helfen würde :gruebel:. Disci hat vermutlich nicht mal mitbekommen, dass nach ihrem Beziehungsstatus gefragt wurde (#4296).

Klar, alles gut, danke :). (Wir kommen nur der Seite 300 verdammt schnell näher und es muss noch so viel organisiert werden :D.)
Mein Tag hat leider auch nur 24h und wenn ich in der aktuellen Phase nicht mal die Zeit für's (reguläre) Training finde oder dort (gezwungen) pausieren muss, finde ich noch weniger Zeit für's Forum. Hab bis Sonntag etwas Luft und werde die Zeit wohl intensiv auf der Matte verbringen, also vermutlich auch nicht hier :).

Ach und Glückwunsch zu Deinen ersten Liegestützen - ernstgemeint - und ein 'wird auch Zeit' hinterher!

(Ja, lesen funktioniert, nur schreiben momentan nicht wirklich :D.)

Zitat:

Zitat von Syron

Ich hoffe für ihn, daß es die Arbeit ist und er sich nicht einfach so rar macht.

Werd mal nicht frech :p. (Jau, kommt momentan eine ganze Menge aus unterschiedlichen Bereichen zusammen und wenn sogar mir der Schlafmangel mal zuviel wird... :D Ich hab Dich nicht vergessen ;).)

Zum Thema danebenschlagen, weil’s echt Spaß macht: Zeigt mal mit einer solchen Person, die schon länger dabei ist und es einfach nicht lernen will oder sogar Ausreden liefert, das Meiden, indem ihr einfach vollkommen bewegungslos stehen bleibt und gebt direkt danach die Übung frei :D. Sehr tolles Erlebnis :D. (Ich nenne das ja für gewöhnlich liebevoll meine angsteinflößende Aura, die manchmal einen Wackelkontakt hat :D.)

LG

Vom Tablet gesendet.
27-06-2018, 20:56
discipula

Hallo Narexis das freut mich zu hören, dass es dir gut geht. :winke:

Zitat:

Zitat von Narexis

Disci hat vermutlich nicht mal mitbekommen, dass nach ihrem Beziehungsstatus gefragt wurde (#4296).

Ah pardon, das habe ich vergessen.

ich bin grundsätzlich für sehr viele Dinge zu haben, aber die Details sind dann wieder eine Sache des Befühlens und Beschnupperns.

und ins Detail gehen will ich hier auch nicht. Das hat jetzt mit Training wirklich nichts zu tun.

Zitat:

Ach und Glückwunsch zu Deinen ersten Liegestützen

danke danke :)
27-06-2018, 21:15
discipula

Zitat:

Zitat von Keva

Haben wir beide das selbe Video gesehen? Für mich greifen beide auf der Zentrallinie an, falls der Gegnerangriff zu stabil ist, siehe "tiefer Ellenbogen" , reagiert man mit Bong Sao und der Wendung. Ich sehe da nichts mit schräg vorbeiziehen als Angriff, erkläre mal bitte, was du genau meinst Disci.

Die Angriffe, die den Bong Sao erzeugen, zielen auf die gegenüberliegende Schulter, nicht die Mitte. Wenn man auf dieselbe Seite zielt, erzeugt man einen Tan Sao. Und wenn man, was theoretisch möglich ist aber praktisch eigentlich nicht, völlig still steht und beide perfekt gerade sind, passiert gar nichts.

Das hier ist auch eine Erklärung für Anfänger, denn es gibt sehr wohl einen aktiven Bong, den man ähnlich macht wie ein Vogel seinen Flügelschlag (oder immerhin so nachempfunden ^^ ), und nicht nur den passiven Bong, in den man gedrückt wird, von dem im Video die Rede ist.

Zitat:

Nein, nicht wirklich. Jemand könnte - ohne deine Mitte anzugreifen - dir einen richtig fiesen Lowkick mit Bumms auf den Lowkickpunkt setzen und schon ist deine Struktur in Sekundenbruchteilen zerstört.

Was ist der Lowkickpunkt? ich weiss nicht, was das ist.

Zitat:

Versuche es doch erst mit Sparring mit unterschiedlicher Kontakthärte Discipula, wenn ein Teil von dir Eskalationsstufen erleben möchte.

ich hatte letzthin das Vergnügen mit einem Kollegen, der schon sehr lang boxt, der ist noch um mich rumgehüpft wie eine Bergziege und hat von allen Seiten gleichzeitig Schläge verteilt, als ich schon völlig fertig war. :p :D nun ich habe noch viel zu lernen. ich will das auch einmal so gut können.

Zitat:

Du hast noch nicht mal gesparrt bisher, um zu wissen, wie sich ein Treffer anfühlt, und ob du danach noch in der Lage wärst, weiterzumachen.

och ich hab da wenig Bedenken, ich hab da im WT schon das eine oder andere gelernt. Und wurde da natürlich auch gelegentlich getroffen.

Zitat:

Dann drücke ich dir alle Daumen, dass alles tadellos funktioniert und der böse Gegner nicht hinterhältigerweise zieht und schlägt ...

$

Er darf versuchen, was immer er will, das ist sein gutes Recht.
27-06-2018, 21:52
Gast

es ist wirklich schwer, sich zurückzuhalten, wenn jemand wie diese ... völlig kampfunerfahrene frau solchen blödsinn schreibt:

Zitat:

Zitat:

Und warum sollte er überhaupt nur die Mitte angreifen?

Weil du nur dort die Struktur zerstören kannst, die andere Person aus dem Gleichgewicht bringen kannst, oder sie kontrollieren oder verletzen kannst?

NUR DORT ...

dann dürften sehr, sehr viele wurftechniken des judo prinzipiell nicht funktionieren.
tun sie aber.
gleiches gilt für bodentechniken des judo, des bjj, des sambo ... bei denen ebenfalls NICHT "die mitte" des gegners angegriffen wird, um einen strukturbruch zu erzielen.
und wenn wir schon dabei sind - ich bezweifle, daß ein rechter haken zum kopf im boxen ein "angriff auf die mitte" ist, der die struktur des gegners NUR DORT bricht.

meine güte ...!
warum kann diese intellektuell schwer herausgeforderte person nicht einfach mal die klappe halten, wenn sie von bestimmten dingen keine ahnung hat?
hält sie sich tatsächlich für so kompetent?
ist das bei ihr nun lediglich dummheit, oder schreibt sie solchen mist, um hier stimmung zu machen und freut sich dann, wenn andere sich über ihr dummes geplapper aufregen?

manchmal begegnet man ja personen, bei denen man sich unwillkürlich fragt, wie ihr seltsames verhalten und ihre dummen äußerungen zu erklären sind ...
persönlichkeitsstörung?
schwerwiegende probleme mit ihrer sozialen identität?

ich hab ja die vermutung, daß es daran liegen könnte, daß diese personen einfach nur dumm sind. dumm im sinne von: unintelligent, lernresistent, engstirnig, besserwisserisch, kognitiv schwer herausgefordert.
eine vermutung, die sich oft mehr und mehr erhärtet, bis sie zur gewißheit geworden ist ...
27-06-2018, 22:00
discipula

Zitat:

Zitat von rambat

dann dürften sehr, sehr viele wurftechniken des judo prinzipiell nicht funktionieren.
tun sie aber.
gleiches gilt für bodentechniken des judo, des bjj, des sambo ... bei denen ebenfalls NICHT "die mitte" des gegners angegriffen wird, um einen strukturbruch zu erzielen.

Wenn du vielleich tmal ein Beispiel für so einen Wurf hättest, ein Video?
Ich kenne mich in Judo gar nicht aus.

Zitat:

und wenn wir schon dabei sind - ich bezweifle, daß ein rechter haken zum kopf im boxen ein "angriff auf die mitte" ist, der die struktur des gegners NUR DORT bricht.

ja, ein Haken zum Kopf ist ein Angriff auf die Mitte, in der Tat.

Zitat:

schwerwiegende probleme mit ihrer sozialen identität?

ein gutes Jahrzehnt Mobbing in der Jugend hat auf alle Fälle ein paar Spuren hinterlassen, in der Tat.

Zitat:

ich hab ja die vermutung, daß es daran liegen könnte, daß diese person einfach nur dumm ist. dumm im sinne von: unintelligent, lernresistent, engstirnig, besserwisserisch, kognitiv schwer herausgefordert.

meinst du wirklich, das könnte so sein. So so :D

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