besser trainieren

[Thiloy]

eben - Biu Tze-Sektionen hab ich alle schon mal gesehen und geübt (beherrsche sie noch nicht alle ausreichend), Holzpuppenform hab ich angefangen.

Wie ich mir diese Sektionen merken soll, ist auch so eine Sache... *uff*. irgendwie wollen die nicht richtig rein. bzw ich habe noch nicht den Weg gefunden, um sie sinnvoll zu lernen.

Du meinst diu Biu Tze Chi Sao Sektionen oder Sektionen 1-6 ?

Welche meinst Du? Da hilft nur stupides rollen und Wiederholen der Sektionen.

Welchen TG hast du den?

[Narexis]

Das Schlimmste, was in den Fällen je passierte, ist ein blauer Fleck. Oder dass sich jemand auf die Zunge beisst, wenn man den Mund nicht geschlossen hält.

Darum macht man schmerzhafte Dinge wie Ellbogen auch erst relativ spät, dann haben auch alle genug Zeit, erst mit harmloseren Techniken zu üben. Wenn mal ein Handflächenstoss sich im Gesicht verirrt, ist das meist nicht so schlimm.

Der Trainingspartner versucht schon, mich zu treffen. und trifft auch gelegentlich. Wenn ein Schlag den Kopf trifft, macht er jene Portion des Schlags, wo mein Kopf von seiner Position verdrängt wird, langsam.

Danke, ich habe gerade Tränen in den Augen .

LG

Vom Tablet gesendet.

[discipula]

Du meinst diu Biu Tze Chi Sao Sektionen oder Sektionen 1-6 ?

Alle diese Sektionen bis und mit Biu Tze.

Mein Training war nach der Pause erst mal nicht sehr systematisch im Hinblick aufs WT.

Da hilft nur stupides rollen und Wiederholen der Sektionen.

"Stupide" bitte nicht, sondern überlegt!

Stupides Rollen erzeugt nur schlechte Gewohnheiten. :-/

Welchen TG hast du den?

gar keinen, es gibt keine Graduierungen an meiner Schule.

[Thiloy]

Alle diese Sektionen bis und mit Biu Tze.

Mein Training war nach der Pause erst mal nicht sehr systematisch im Hinblick aufs WT.




"Stupide" bitte nicht, sondern überlegt!

Stupides Rollen erzeugt nur schlechte Gewohnheiten. :-/




gar keinen, es gibt keine Graduierungen an meiner Schule.

Stupide meine ich mit, Sektionen sind erstmal Schall und rauch wenn es darum geht was diese den vermitteln wollen, stupide weil du es dir ja nicht meken kannst... dass heist quantitative...

Von Sektionen halte ich eh nichts. Es ist einfach ein Mittel im Chi Sao, für mich jedoch nur um leute bei laune zu halten. Sinn ... sehe ich da weniger hinter.

Habs ja selber laaange gemacht.

[discipula]

Von Sektionen halte ich eh nichts. Es ist einfach ein Mittel im Chi Sao, für mich jedoch nur um leute bei laune zu halten. Sinn ... sehe ich da weniger hinter.

"Sektionen" und "(gute) Laune" im gleichen Satz wäre nun eher nicht von mir gekommen.

ich anerkenne ihren Wert als Bewegungsstudien, es hat da in der Tat eine Menge Dinge drin, auf die ich von selbst nicht gekommen wäre.

Mich interessiert vor allem, ob und wie man sie für die Praxis nutzbar machen kann.

Ach: falls jemand Videos kennt, worauf man die Sektionen gut erklärt findet, wäre ein Link dazu sehr nett. Ich hab mal gesucht aber nichts Brauchbares gefunden.

[Thiloy]

"Sektionen" und "(gute) Laune" im gleichen Satz wäre nun eher nicht von mir gekommen.

ich anerkenne ihren Wert als Bewegungsstudien, es hat da in der Tat eine Menge Dinge drin, auf die ich von selbst nicht gekommen wäre.

Mich interessiert vor allem, ob und wie man sie für die Praxis nutzbar machen kann.

Ach: falls jemand Videos kennt, worauf man die Sektionen gut erklärt findet, wäre ein Link dazu sehr nett. Ich hab mal gesucht aber nichts Brauchbares gefunden.

Es geht nicht um gute Laune, es handelt sich ja um eine Kampfkunst, du sollst das Handwerk erlernen das dir das WT zur Verfügung stellt.

DU solltest es betreiben um kämpfen zu können. Mit WT dauert es einfach extreme lange, es warden dir viele Weissheiten auf den Weg mitgegeben die einfach nur Allgemeinplätze sind.

Meine erfahrung war sehr ernüchternd. 2011 bin ich zur ersten Stunde BJJ gegangen. Ich dachte das ich das schon irgendwie meistere. 85kg schwer, läuft. Tja falsch gedacht. Erfahrene Weissgurte haben mich schlichtweg am Boden fertig gemacht und ab Blau oder Purple ähnelte es gefühlt einer Misshandlung. ABER das war eine so starke Erfahrung das ich umgedacht habe.


DU solltest einfach mal alles in Frage stellen und auf Tauglichkeit prüfen... mach das mal, stell doch die tiefe decking als erstes in Frage... dann den Stand etc. UND glaube nicht einfach was da vorgesabbelt wird.

Um Deine Frage noch zu beantworten, ich fand die Sergio Sachen recht gut...

[Kohleklopfer]

...

Wow! Ganz große Sache das du dir hier soviel mühe gibst!
Auch wenn ich bezweifele das Disc das liest, aber ich bin mir sicher das einige die diesen Thread finden mit deinen Tipps viel anfangen können.

[Glückskind]

Du darfst mich ohne weiteres direkt ansprechen, ich beisse nicht.

*lach*, ok, stimmt. Mein Kopf ist irgendwie... Mit dem beissen wäre ich mir nicht so sicher.

da meine Schule nicht mehr in der EWTO ist, gibt's keine Graduierung; ich bin dran, Biu Tze-Sektionen zu lernen, und hab mit der Holzpuppenform angefangen.

Ok, das hilft weiter, danke!

[Schnueffler]

Ich möchte nur auf wenige Punkte eingehen:

...

in all den Jahren, die ich WT mache, hab ich noch nichts Schlimmeres gesehen als ein paar leichte Kratzer oder blaue Flecken.

keine kaputten Zähne, keine kaputten Hände.

Dann war es wirklich nur konditioniertes PitschePatsche. Denn selbst wenn mein Handballen locker, dafür aber einfach nur schnell auf deinen Kiefer knallt, fliegen gerne mal Zähne oder brechen ab. Genauso der Biss auf die Zunge, geplatze Lippen oder ähnliches. Das geschiegt recht schnell, wenn man keien Schutzausrüstung hat. Entweder diese oder es ist in meinen Augen weder dynamisch, noch ungeplant. Solche Sachen wie, dann stoppt er ab, klappen nicht wirklcih, wenn es dynamisch wird. Wahrscheinlich haben wir eine sehr unterschiedliche Meinung davon, was dynamisch bedeutet.

Ich war bisher zufrieden mit meinen Fortschritten und bin zuversichtlich, dass ich auch in Zukunft welche machen werde.

Das freut mich für dich. Nur glaube ich ernsthaft, das du in einer rosa Luftblase dich befindest.

ich habe niemanden berichtigt. Ich habe keinem BJJler gesagt, wie er den nächsten Wettkampf gewinnen soll, oder einen MMAler, wie er sein Training gestalten soll. Weil ich das nämlich nicht weiss, wie man das am besten macht.

Ich habe teils Fragen gestellt, teils einige Ideen geäussert.

Deine "Ideen" hast du aber als Tatsachen hingestellt, versucht Leuten wie Rambat das leichte zu Boden bringen zu verbessern, vielen SVlern die "Realität" zu erklären, was wie einfach doch ist, usw.

[Gast]

@narexis:

mir hat vor ein paar jahren mal ein wt-ler gesagt, er könne nicht geworfen oder zu boden gebracht werden, weil er "anti-bodenkampf" beherrschen würde.
wir haben das dann in form eines sparrings ausprobiert.
na ja ... wie soll ich sagen ... nach dem zweiten wurf wollte er nicht mehr mitmachen, was keiner aus meiner trainingsgruppe verstanden hat. (die standen schon schlange, weil sie auch mal erfahren wollten, wie "anti-bodenkampf" so funktioniert).
er aber meinte (als er nach dem zweiten wurf soweit wieder luft bekam, daß er halbwegs verständlich sprechen konnte), er wolle mich ja nicht verletzen, deshalb könne er nicht "voll aufdrehen" und nur darum wären mir die zwei würfe "geglückt" ...

sprach's, ging hocherhobenen hauptes aus der halle und ward nimmer gesehen.

Traurig sowas. Nicht dass ihm jemand den Unsinn eingetrichert hat. Aber dass er sogar nach seiner Niederlage noch daran festhält...

[Syron]

Männer sind so und das ist auch in Ordnung, dass sie so sind. :-)

Schwachsinn.
Deine Welt ist auch nur schwarz-weiß, oder?

gute Besserung!

Danke.

ich belüge mich nicht, ich schreib das halt so unprofessionell auf, wie ich mich bisher damit (nicht) auseinander gesetzt hatte.

Doch tust du. Ständig sogar.

Aber wegen der LS: Dann geh das ganze doch lieber vernüftig an, und mache halt zunächst nur erhöhte Liegestütze, bis du welche kannst, anstatt dir etwas vorzumachen.

Wie kommst du auf den Unsinn...?

Weil du offensichtlich noch nie einen Zahnschutz benötigt hast, den jeder vernünftige Mensch aber nutzt, wenn es mal etwas härter zur Sache geht.

nein, wir gehen nicht über leichte Treffer hinaus auf alle Fälle nicht absichtlich - und schon gar nicht zum Kopf.

Also doch nur Ringelpiez mit anfassen!
Und die Treffer zum Kopf werden in aller Regel vom Empfänger auch nicht geplant.
Da wird es halt unkooperativ, geht übers Ringelpiez spielen hinaus und entwickelt sich zum Sparring.

Mein Ziel im Leben ist es, NICHT getroffen zu werden, und ein Training, wo ich systematisch mir genau das antue, was ich im Leben vermeiden will, scheint mir wenig sinnvoll.

Wie willst du denn lernen *nicht* getroffen zu werden, wenn du es nicht trainierst?
Und nein, wenn der Partner nicht versucht zu treffen sondern lieb vorher abstoppt oder nur in Zeitlupe schlägt, bereitet es nicht darauf vor!

Dass ich dabei gewisse Dinge nicht erfahre, nehme ich in Kauf.

So Kleinigkeiten wie tatsächlich seltener getroffen zu werden?
Ja, würde ich auch in Kauf nehmen nicht zu lernen; ist eh überbewertet nicht getroffen zu werden, wenn es mal etwas schneller wird.

Ehrlich: Diese Anmaßung zu behaupten, daß man schon nicht getroffen werden wird, wenn man etwas passiert, obwohl man es *nie* traininert, ist wirklich schon grenzwertig zwischen frech und dumm.

Das würde ich nicht als leichten Treffer bezeichnen.

Also ich konnte problemlos weiter kämpfen.
Nach meinem Tap out meinte mein Partner ich solle mir das mal eben angucken; also ein paar Sekunden Pause und dann ging es weiter.

Die Fähigkeit hab ich nur sehr begrenzt. und jetzt?

Soll ich lieber gar nichts tun, und hoffen, dass diese Fähigkeit irgendwann überraschend vom Himmel fällt (denn eine Überraschung wäre das!) - oder soll ich in der Zwischenzeit lieber das tun, was ich eben in meiner mangelnden Perfektion hinkriege?

Wie wäre es denn an dieser Schwachstelle zu arbeiten, anstatt sich auf ihr auszuruhen und sie immer wieder als Ausrede ranzuziehen?

Ich habe ein genug interessantes Leben, dass ich keinen besondern Bedarf habe, mich in einer freiwilligen Aktivität extra unkuschlig einzurichten, nur damit es mal etwas spannender wird.

Es geht nicht um spannender, sondern um Fortschritt und Weiterentwicklung.

Ich tue, was ich will, wann ich will, wo ich will, mit wem ich will. Es ist etwas vom Schönen am Erwachsen sein, dass man es sich genau so einrichten kann, wie es einem am besten passt, und ich habe vor, das bis ins letzte Fitzelchen auszunutzen.

Du nutzt nicht das Erwachsen-sein, du nutzt Ausreden suchen.

Wer etwas will, findet Wege.
Wer etwas nicht will, findet Ausreden.

Ich glaube ernsthaft nicht, dass ich mit Narexis kompatibel wäre. Wirklich nicht.

Du meinst, weil er tatsächlich arbeitet, weiter lernt, ausprbiert und richtig traininert?

in all den Jahren, die ich WT mache, hab ich noch nichts Schlimmeres gesehen als ein paar leichte Kratzer oder blaue Flecken.

Selbst durch kleine Zwischenfälle im Training gab es bei uns schon mehr.
Und mal ehrlich: Wenn du blaue Flecken und Kratzer als nennenswert betrachtet, stimmt da doch etwas nicht.

Bei meiner ersten Probestunde im Hapkido, in der mir absolut nichts passiert ist, bin ich einem Haufen blauer Flecken nach Hause gekommen.
Ist halt kein Hallenhalma.

ich habe niemanden berichtigt. Ich habe keinem BJJler gesagt, wie er den nächsten Wettkampf gewinnen soll, oder einen MMAler, wie er sein Training gestalten soll. Weil ich das nämlich nicht weiss, wie man das am besten macht.

Bodenkämpfern zu sagen, was du machen würdest und dann deren begründete Antworten mit Erklärung warum das nicht geht, zu ja-abern und ihnen dann "klarzumachen" warum das sehr wohl geht, fällt durchaus in diese Schiene.

Selbiges gilt angepasst auch für Stand-up-Leute, selbstverständlich.

Ich habe teils Fragen gestellt, teils einige Ideen geäussert.

Du hast laufend Sachen geäußert, sie als Fakten dargestellt - und dann auf Nachfrage erklärt, daß du das nicht erklären kannst und willst; daß es nur Vermutungen waren (da hast du dann übrigens ständig weitere Nachfragen warum du es dann als Fakt darstellen musstest ignoriert); oder eben gar nicht.

Aber einige Hinweise in Richtung Form und Methode könnten mich vermutlich weiter bringen.

Herrlich!
Du brauchst bereits bei Liegestützen Feedback von außen (was im Prinzip gar nicht schlimm ist), aber du willst Fallschule und BJJ mit Hilfe von Videos lernen?

Irgendwann fällt dir vielleicht das Problem auf.

Gelegentlich machen wir das im WT, aber die Kollegen dort kenn ich natürlich schon lange und weiss wie sie ticken. Bin gespannt wie das mit einer "neuen" Person funktioniert.

Du meinst das "Mach mal den Boxer" und dann stellt sich eine Person dahin, die noch nie im Leben Kontakt mit Boxen hatte, und versucht unbeholfen geradeaus zu schlagen?

An der Stelle auch weiterhin eine gute Besserung, manche dieser Geschichten ziehen sich leider sehr lange, aber trainieren kann man immer irgendwie und es wird besser im Laufe der Zeit - vielleicht nie wieder so gut, wie es war, aber besser und Du bist ein Kämpfer

Danke.
Die Schulter ist in erster Linie nervig: LS gehen eine Weile, aber später am Tag und die folgenden schmerzt es dann wieder.
Sonst kann ich nahezu normal trainineren; ich meide im Augenblick zu LS-artige Sachen oder mache sie nur im begrenzten Rahmen.
Schlagen, werfen, geworfen werden, hebeln ... geht ja alles.

Btw: Auch wenn es hier so überhaupt nicht hinpasst : Hab am WE auf dem LG in England meinen ersten Suplex geworfen und bin ihn auch geworfen worden; wenn auch nur einmal und nur auf die dicken Weichmatten.
Aber immerhin hab ich es probiert

Danach dürfte sie dann mir die Pratzen halten (bewusst nach dieser körperlichen Erschöpfung)[...]Wenn sie nicht weiß, wie man Treffer nimmt und generell so empfindlich - was die Wirkung betrifft - ist, wie ich vermute,
[...]
Trotzdem dürfte sie bei den Kicks auf die Pratzen erleben, was es bedeutet, wenn der komplette Körper erschüttert wird, beim Treffer und trotz Pratzen.

Mach, was mein Karate- und Kockboxtrainer gerne macht: Ich halte die Pratze, er erklärt Sidekicks/ Yoko-Geri - und tritt mich samt Pratze ein paar Meter weit durchs Dojo, ohne daß er sich selbst groß bewegt
Ich weiß allerdings auch Dank Ukemi, wie ich da fallen und rollen muss, ohne das mir was passiert; aber die Flugstunde ist immer wieder lustig
Und ja, daß klappt auch dann noch, wenn ich *weiß*, was kommen wird







Was das Treffen angeht: Ich denke nicht einmal, daß man sie "vollständig auseinander nehmen muss", sondern ggf. ein kleiner Realitätscheck reichen sollte.

Wenn sie unter solchen Voraussetzungen absagt, könnte ich es sogar verstehen: Wer geht zu einem Treffen, für welches einem im Prinzip gesagt wird, daß er zusammengeschlagen wird?

Das man den Drang haben mag, kann ich ja verstehen, bei dem was sie von sich gibt, aber es gibt auch den perfekten Grund zu sagen: Nein, ihr seid Schläger, daß will ich nicht.

Es gibt ja kaum einen Grund ihr was zu tun, wenn man sie milder stoppen kann - denn, wenn das geht, wird auch ihr klar sein müssen, daß man sie auch hätte in den Boden donnern oder KO schlagen können.
Sollte doch ge-ja-abert werden kann man ja immer noch eine zweite RUnde einschieben.

Genauso sehe ich keinen Grund darin, WT dadurch pauschal niederzumachen.
Viel eher ginge es darum "ihr WT" (sozusagen) mal vorzuführen und... nennen wir es, Schwächen aufzuzeigen.
Wenn sie so Spaß dran hat, ist da ja nichts gegen einzuwenden.
Etwas einzuwenden hat man da, wo sie behauptet, daß sie durch ihr spezielles (in dieser Schule) Training zur Kampfsau geworden ist, der niemand mehr etwas tun kann.

So sehr ich also verstehen kann, was rambat machen würde, denke ich tatsächlich daß Narexis' Methode sinnvoller wäre und an sich auch ausreichen soll, wenn man nicht gerade auf einem Regenbogen ein Einhorn reitet und es sich wirklich noch schafft schön zu reden.
Aber ich kann mich auch nicht selber belügen; vielleicht unterschätze ich daher, wie gut andere so etwas können.

[peep]

irgendwann fällt dir vielleicht das problem auf.

nö.

[Gast]

nö.

:

[Gast]

@syron:

So sehr ich also verstehen kann, was rambat machen würde

klar, würde ich gern.
mache ich aber nicht, denn es wäre unangemessen.
disci wäre also selbst dann, wenn sie in mein training käme, sicher vor mir.

[discipula]

Aber wegen der LS: Dann geh das ganze doch lieber vernüftig an, und mache halt zunächst nur erhöhte Liegestütze, bis du welche kannst, anstatt dir etwas vorzumachen.

Es ist also vernünftiger, erhöhte Liegestütze vollständig zu machen, als die normalen unvollständig? ok.

Weil du offensichtlich noch nie einen Zahnschutz benötigt hast, den jeder vernünftige Mensch aber nutzt, wenn es mal etwas härter zur Sache geht.

so hart ging ich noch nie zur Sache.

Und nein, wenn der Partner nicht versucht zu treffen sondern lieb vorher abstoppt oder nur in Zeitlupe schlägt, bereitet es nicht darauf vor!

Die Information "das war ein Treffer" wird durchaus abgespeichert.

Viele Leute haben leider Hemmungen, andere im Gesicht anzufassen, das ist gelegentlich ein Problem.

Ehrlich: Diese Anmaßung zu behaupten, daß man schon nicht getroffen werden wird, wenn man etwas passiert, obwohl man es *nie* traininert, ist wirklich schon grenzwertig zwischen frech und dumm.

ich behaupte das doch gar nicht.



Wer etwas will, findet Wege.
Wer etwas nicht will, findet Ausreden.

Und mal ehrlich: Wenn du blaue Flecken und Kratzer als nennenswert betrachtet, stimmt da doch etwas nicht.

Sie sind nicht nennenswert.

Bodenkämpfern zu sagen, was du machen würdest und dann deren begründete Antworten mit Erklärung warum das nicht geht, zu ja-abern und ihnen dann "klarzumachen" warum das sehr wohl geht, fällt durchaus in diese Schiene.

Weisst du, eine Anfängerin in Kampfkunst bin ich nicht, und auch generell nicht mehr grün hinter den Ohren, und wenn ich ein Aber anzubringen habe, dann hat das durchaus einen wohl überlegten Hintergrund.

Du hast laufend Sachen geäußert, sie als Fakten dargestellt

Es IST nun mal ein Fakt, dass das Sektionentraining mir Muskelkater an seltsamen Orten beschert.

Alles, was eine Vermutung ist, kennzeichne ich als Vermutung.

Die ganze Aufregung ist völlig substanzlos. Lest doch etwas genauer! es nervt langsam, ständig Dinge vorgeworfen zu kriegen, die ich gar nicht mache.

Du brauchst bereits bei Liegestützen Feedback von außen (was im Prinzip gar nicht schlimm ist), aber du willst Fallschule und BJJ mit Hilfe von Videos lernen?

Auch hier wieder: hättest du etwas sorgfältiger gelesen, würdest du wissen, dass ich gar nicht Fallschule und BJJ mit Hilfe von Videos lernen will. Aber die Idee hat sich trotz ihrer Falschheit irgendwie festgesetzt und spinnt hartnäckig in den Köpfen rum.

*nervt*

Btw: Auch wenn es hier so überhaupt nicht hinpasst : Hab am WE auf dem LG in England meinen ersten Suplex geworfen und bin ihn auch geworfen worden; wenn auch nur einmal und nur auf die dicken Weichmatten.
Aber immerhin hab ich es probiert

juhu