besser trainieren [Archiv] - Seite 10

discipula

21-02-2018, 11:20

Die einzige Steigerung zu deinen Statements über Opfer von (auch sexueller) Gewalt ist ein "Das Opfer brauchte das".

öh nein. Schreibe ich nicht, denke ich nicht, noch nicht mal etwas, das auch nur annähernd in diese Richtung geht. Und wer liest, was ich schreibe (und sich nicht zu sehr vom eigenen Kopfkino ablenken lässt), müsste das eigentlich merken.

Denk Mal drüber nach daß dies ein öffentliches Forum ist, in dem auch die Opfer lesen. - Und was das in denen auslöst.
Aber ich erinnere mich, dass Du Mal geschrieben hast (ich glaube im Religionsfaden) die Opfer, in dem Fall Frauen und Kinder, sollten doch die Chance nutzen und "gestärkt" aus der Tat hervor gehen.

ja, gern, denken wir mal darüber nach. Sorgfältig und rational.

Es passiert etwas Schlimmes - eine Vergewaltigung. Oder auch "nur", zusammengeschlagen oder ausgeraubt zu werden, ohne sexuellen Hintergrund, aber mit Gewalt.

Ändert ein solches Erlebnis das Leben? - Ja. man kann's nicht vergessen. Es wird nie ungeschehen sein, egal was man tut. Es hinterlässt Spuren, Erinnerungen, Narben.

kann man das Leben zurück drehen auf den Status von vorgestern und der Katastrophe ausweichen? - nein, kann man nicht.

Ist es angebracht, jemandem Hilfe zu verweigern, weil die Person es hätte eventuell voraussehen können, eventuell mit dem Übeltäter kooperierte oder es eventuell gar selbst provozierte, was immer geschehen ist? - selbstverständlich nicht. Wer ein Problem hat, irgend eins, soll alle notwendige Hilfe und Unterstützung erhalten, medizinisch, sozial, psychologisch, legal etc. ohne Vorwürfe. .

Wenn sich das Leben ändert, kann man dann sagen, dass es sich, unter anderem, so ändert, dass man entweder schwächer daraus rauskommt, oder stärker daraus rauskommt, je nachdem? - ja, kann man sagen. Das Eine oder Andere wird geschehen. Was nach so schwerwiegendne Traumata eher nicht geschieht: dass man zur Tagesordnung übergeht und einfach weiter macht wie immer.

gibt es so etwas wie geborene Opfer, die sich mit ihrem Opfer-Dasein schlicht abfinden müssen und die keine Chance haben, etwas dagegen zu tun? - nein, gibt es nicht. Menschen sind stark und fähig, manche mehr, manche weniger - aber sich selbst als "ich bin ein ewiges Opfer" zu definieren, halte ich für das Falscheste, was man tun kann. Man schwächt sich dadurch selbst. Die Einstellung "ich bin vielleicht klein/schwach/langsam/krank/sonst eingeschränkt, aber ich tue trotzdem mein Bestes, um meine Lebensqualität zu erhalten" halte ich für deutlich sinnvoller. Sie führt zu einem besseren, grösseren, stolzeren Leben. auch zu einem sichereren Leben. Im Rahmen der jeweiligen Möglichkeiten und Umstände.

Heilt die Zeit Wunden? - ja, das tut sie. Wenn man sie lässt.

kann man vergeben und vergessen? - Vergessen kann und soll man nicht; aber es kann passieren, dass man feststellt, nach einem Jahr oder zehn Jahren oder dreissig Jahren, ich habe Frieden mit meiner Katastrophe geschlossen. das ist gut. Und wenn nicht: das ist auch in Ordnung. da muss jeder Mensch seinen Weg selbst finden, wie man mit einem solchen Trauma umgeht. Es gibt da kein "wenn du nach X Monaten noch nicht das Stadium Y erreicht hast, dann ist das falsch". Nein, es ist einfach wie es ist. Ene schlimme Tatsache, mit der man irgendwie klar kommen muss. und das macht jeder Mensch auf andere Weise. manche durch Reden, manche durch Schweigen, durch Handeln,... durch Sport... wie auch immer.

Übrigens: auch wenn ein Mann/Knabe Opfer wird, ist es nicht weniger schlimm. Auch Männer können leiden, Demütigung und Schmerz empfinden, ängstlich werden etc. genauso wie Frauen und Mädchen. Ich vermute sogar, dass gerade sexuell konnotierte Gewalt für Männer/Knaben noch deutlich schlimmer ist als für Frauen - weil da noch ein viel grösseres Tabu darauf liegt. Frauen dürfen eher schwach und zart sein, Männer dürfen immer noch nicht. Da kommt zum Erlebnis, das für sich schon schlimm genug ist, noch eine Menge Scham.

Gestärkt bedeutet in so einem Fall eigentlich selber Täter(-in) zu werden. Boah ist mir schlecht.

Gestärkt zu werden bedeutet in meinen Augen, dass man sich TROTZ dem Trauma nicht am Leben hindern lässt. Dass man sich zB nicht zuhause einschliesst und immer mehr öffentliche Räume meidet, aus Angst, sondern dass man sein Leben weiter lebt.

Es heisst keineswegs, dass das Opfer eines Überfalls losziehen musst und jemand andern überfallen muss, um sich zu stärken, Ganz bestimmt nicht. Mir ist auch komplett rätselhaft, wie du auf diese eigenartige Interpretation kommst.:confused:

Ich hoffe ernsthaft, daß Du nicht auf Seiten derer landest, deren Leiden du hier marginalisierst und denen Du versuchst eine Mitschuld einzureden. Obwohl manchmal direkt nach solchen Aussagen...

Schulddiskussionen sind mir sowas von egal. Schuld festzupinnen bringt sowas von gar nichts Konstruktives (ausser man sei Richter und beurteile Gerichtsfälle, was ich nicht tue).

Ich war ja lang genug in einer Beziehung mit einem schwer depressiven Mann, der in seiner Depression zu Aggressionen neigte. Verwahrloster Haushalt, viel (sprich täglich, oft stundenlang) Rumbrüllen, Psychospielchen, seltener Handgreiflichkeiten. Ich weiss ja selbst, wie lang ich brauchte, mich aus dieser Situation zu lösen... Jahre ... in die ich auch allein und freiwillig reingegangen war. Ich war jung, naiv, verliebt, und nein, zu der Zeit hätte ich es nicht besser machen können. Leute HABEN mir gesagt, was abgeht - Leute HABEN mich rausgeholt und mir gesagt (völlig zu Recht) "nein, ich glaub nicht, dass dieses blaue Auge ein Unfall ist, der hat dich geschlagen" - ich ging wieder zurück. Selbst, freiwillig, eigenständig. Das braucht einfach seine Zeit.

ich bin bestimmt die Allerletzte, die andern vorwerfen würde, dass sie jung und naiv und verliebt sind, und dass sie auch ihre Zeit brauchen, um von einer Beziehung mit einem Schläger oder generell fiesen Menschen rauszukommen.

Andererseits habe ich mir dann, danach, durchaus auch die Frage gestellt "wie verhindere ich, je wieder in sowas reinzurutschen?" - und Antworten darauf gesucht. ich bin dann auch nicht ein zweites Mal in eine solche Situation reingerutscht. (dafür in andere blöde Situationen, die ich nicht auf dem Schirm hatte... man lebt, man lernt)

mit "Schuld" hat das alles nicht das Geringste zu tun. Es wird sich ja wohl niemand, der oder die nur halbwegs bei Sinnen ist, sich absichtlich und mutwillig auf einen Überfall oder eine Vergewaltigung einlassen, das macht doch kein Mensch. Und angenommen, es wäre tatsächlich Dummheit - einem Dummen seine Dummheit vorzuwerfen, ist ungefähr ähnlich sinnvoll, wie einem Blinden seine mangelnde Sehkraft vorzuwerfen. Nützt doch nichts, bringt doch nichts.

Glückskind

21-02-2018, 11:44

ich habe es gelesen. Kann aber ja immer sein, dass ich etwas übersehen hatte.

Wenn Du es gelesen hast wirst Du als Betroffene wohl kaum genau die Stellen überlesen.
Wenn man Texte nur flüchtig überfliegt kann man natürlich alles mögliche überlesen.

Wie man Hallux Valgus vorbeugt, wurde "erschöpfend" besprochen hier im Thread? nicht dass ich wüsste :confused:

Hier ist Deine Chance: vergiss "schicke" Schuhe weitgehend und besorge Dir ordentliche Minimal- bzw.
/ Barfußschuhe, gehe viel Barfuß, besuch entsprechende Kurse bei guten Lehrern für Lauf- / Bewegungstechnik.

Aber das ist jetzt mehr an vernünftige MitleserInnen gerichtet; Du ja-aberst Dir ja eh wieder was daraus zurecht... :/

angHell

21-02-2018, 12:02

Was haben denn die B1 Maschinen (übrigens so nicht gut fürs Kniegelenk! Lieber Kniebeugen!) und B7 (Kreuzheben!) Maschinen mit Deinem Hallux (Valgus?) zu tun? Ansonsten sagte Glückskind ja schon - Training: bspw. kurzer Fuß - den musst Du sowieso auch bei Deinen Kniebeugen und Kreuzheben trainieren!

Schnueffler

21-02-2018, 12:05

Keva

21-02-2018, 12:34

mein Abo bei Kieser Krafttraining läuft ja jetzt dann bald ab.

hier ist eure Chance: wenn jemand mir eine alternative Art von Krafttraining vorschlagen kann, die mir ebenso den Hallux gerade richtet wie das die B1 & B7-Maschinen bei Kieser können, werde ich das versuchen gehn. (nein, in Periods Buch habe ich dazu bisher nichts gelesen. Falls was dort drin stehen sollte, bitte ich um eine Seitenangabe)

Wenn nicht, bleib ich weiterhin bei Kieser.

Wie kommst du darauf, dass ein isoliertes Training deiner Kniestrecker / - Beuger deinen " Hallux gerade richten " könnte ? Dafür wären Training der Fußmuskulatur, die Tipps von Glückskind, zur Physiotherapie gehen und sich da Übungen zeigen lassen und sie selber machen erfolgsversprechender.
Statt Kiesertraining würde ich dir sehr nachdrücklich funktionelle Übungen für deine Muskeln mit eigenem Körpergewicht empfehlen, da hätte auch dein Hallux mehr Vorteile davon :)

Grüße,

Keva

angHell

21-02-2018, 12:41

Die nutze ich gerade in der Reha, bis ich wieder beugen und heben kann.

gibt's nicht ne Beinpresse? Ist doch wesentlich besser als diese Maschinen die das Kniegelenk so enorm belasten!?

Was macht das Gewicht eigentlich? Viel abgenommen? (Oder zu? :-/)

Little Green Dragon

21-02-2018, 12:45

Wie kommst du darauf, dass ein isoliertes Training deiner Kniestrecker / - Beuger deinen " Hallux gerade richten " könnte ?

Nur weil es physikalisch / biomechanisch unsinnig ist, heißt es noch lange nicht das es bei WTlern nicht funktioniert ;)

Schnueffler

21-02-2018, 12:48

gibt's nicht ne Beinpresse? Ist doch wesentlich besser als diese Maschinen die das Kniegelenk so enorm belasten!?

Was macht das Gewicht eigentlich? Viel abgenommen? (Oder zu? :-/)

Einbeinige Beinpresse kommt davor.
Die Isos sind auch nicht so schwer, da geht es derzeit erstmal nur darum, die Muskeln unter leichter Belastung zu bewegen.

Gewicht ist etwa gleich geblieben, aber die Hosen sind doch etwas eng am Bauc geworden und die Hemden etwas fluffig an Schultern und Armen.

angHell

21-02-2018, 12:53

Ahja, na geht doch! Dann wird das auch bald wieder! :)

Könnten es natürlich auch in Deinen thread verschieben, aber da Du hier jetzt schon zweimal dazu schriebst...

Antikörper

21-02-2018, 13:34

hier ist eure Chance: wenn jemand mir eine alternative Art von Krafttraining vorschlagen kann, die mir ebenso den Hallux gerade richtet wie das die B1 & B7-Maschinen bei Kieser können, werde ich das versuchen gehn. (nein, in Periods Buch habe ich dazu bisher nichts gelesen. Falls was dort drin stehen sollte, bitte ich um eine Seitenangabe)

Hoffnungslos... wirklich Hoffnungslos

Denderan Marajain

21-02-2018, 13:44

ab sekunde 11:

https://www.youtube.com/watch?v=WSZX5d9S6WY

Bislang sehe ich nichts was wirklich ein Schlag sein soll

Denderan Marajain

21-02-2018, 13:45

Sicher kein Druck aus der Schulter! Die Schultern bleiben immer schön hinten.

Es würde mir nicht einfallen, mit meiner Faust auf das Kinn des Gegners zu zielen.

Der will, glaub ich, nur einen Fauststoss machen, keine Kettentechniken.

ansonsten sieht das recht ähnlich aus wie das, was ich mache.

Nicht aus der Schulter - check
Nicht aus der Hüfte - Check

woher kommt denn dann die Kraft?

Denderan Marajain

21-02-2018, 13:47

über Schritte.
Und den Ellbogen. im WT geht alles über den Ellbogen.

Schon aufs Kinn bzw Gesicht, warum nicht, aber dann nicht mit der Faust sondern mit Handflächenstössen. Man kann auch auf die Brust zielen, oder den Bauch; auf den Hals eher mit Handkantenschlägen, oder mit einem Griff um die Person einzuschüchtern.

Es fällt mir beileibe kaum eine oder keine Situation ein, wo eine Faust besser wäre als entweder ein Handflächenstoss oder sonst ein Handkantenschlag. doch, vielleicht eine "Phönixfaust" in den Bauch. Aber das ist was Spezielles und nichts, das man breit anwenden kann.

Aus dem Ellenbogen????

Ich hoffe du beliebst zu scherzen

Denderan Marajain

21-02-2018, 14:18

narexis:

Boxen nimmt langsam Form an :-)

im Moment üben wir Passgang rückwärts in diversen Varianten, gestern zusmmen mit Explosivität, mit Partnerübungen, allein vor dem Spiegel, allein am Sandsack...Das Abschätzen von Distanz geht auch etwas besser, ich bin am Entdecken, was man im Boxen alles mit den Schultern machen kann (da kommt Schwung in die Sache!) und einen Zahnschutz muss ich mir endlich besorgen, sonst kann ich beim Sparring nicht mitmachen. Stand wird auch besser, den kontrolliere ich aktuell ständig und stehe wieder richtig hin, und auch mein Muskelgedächtnis kann so langsam anfangen zu glauben, dass mir beim Boxen niemand zwischen die Beine kickt.

Das meiste WT empfinde ich inzwischen eher als hilfreich, die Schulung in Präzision, schnellen Händen, komplizierten Überkreuzbewegungen ist schon was Gutes und nützt beim Boxen lernen.

Beim Boxen mit den Schultern? Ernsthaft. Schultern "verriegelst" du und der Rest ist Hüfte

Syron

21-02-2018, 15:31

hier ist eure Chance: wenn jemand mir eine alternative Art von Krafttraining vorschlagen kann, ...
1. Wahnsinnig großzügig! Endlich noch etwas, daß du 'ja, abern' kannst!
2. Wurden dir doch schon zig Alternativen geraten, die genau dasselbe erreichen wie Kieser, nur in gut.

öh nein. Schreibe ich nicht, denke ich nicht, noch nicht mal etwas, das auch nur annähernd in diese Richtung geht.
Dann solltest du vielleicht mal lesen, was du so schreibst, da dieser Einwand ja nun nicht zum ersten Mal kommt.

Was nach so schwerwiegendne Traumata eher nicht geschieht: dass man zur Tagesordnung übergeht und einfach weiter macht wie immer.
Auch wenn ich dem Teil tatsächlich einigermaßen zustimme: Ich nehme an, du hast aber eigene Erfahrungen mit Traumate, richtig?
Denn sonst würdest du doch sicherlich nicht so absolut und klar darüber schreiben, was Traumata mit Menschen anstellen?

Die Einstellung "ich bin vielleicht klein/schwach/langsam/krank/sonst eingeschränkt, aber ich tue trotzdem mein Bestes, um meine Lebensqualität zu erhalten" halte ich für deutlich sinnvoller. Sie führt zu einem besseren, grösseren, stolzeren Leben. auch zu einem sichereren Leben. Im Rahmen der jeweiligen Möglichkeiten und Umstände.
Dem stimme ist sogar vollkommen zu.
Aber ich finde es gut, wie du im Grunden jenen, die das nicht können, nahezu alles absprichst.

Heilt die Zeit Wunden? - ja, das tut sie. Wenn man sie lässt.
Ah, ja.

kann man vergeben und vergessen? - Vergessen kann und soll man nicht; aber es kann passieren, dass man feststellt, nach einem Jahr oder zehn Jahren oder dreissig Jahren, ich habe Frieden mit meiner Katastrophe geschlossen. das ist gut. Und wenn nicht: das ist auch in Ordnung. da muss jeder Mensch seinen Weg selbst finden, wie man mit einem solchen Trauma umgeht.
Dir ist klar, daß das auch schon wieder wertet - und zwar schon wieder zu ungunsten der Opfer?

Frauen dürfen eher schwach und zart sein, Männer dürfen immer noch nicht. Da kommt zum Erlebnis, das für sich schon schlimm genug ist, noch eine Menge Scham.
Also sind Leute, die darunter leiden deswegen schwach und zart?
Und Frauen schämen sich dafür natürlich nicht, denn sie sind ja Frauen?

Schulddiskussionen sind mir sowas von egal. Schuld festzupinnen bringt sowas von gar nichts Konstruktives.
Weißt du, meine Erlebnisse die ich so gemacht haben, wirken wie ein Nichts im Gegensatz zu dem was andere erlebt haben.
Aber es hat mir durchaus geholfen, sagen zu können: 'Das, was passiert ist', ist *absolut nicht* meine Schuld, sondern die des anderen!

Oder ein Beispiel: 'Ja, du bist vergewaltigt worde, aber weißt du, gib nicht dem anderen die Schuld, daß hilft dir eh nicht.'

ich bin bestimmt die Allerletzte, die andern vorwerfen würde, dass sie jung und naiv und verliebt sind, und dass sie auch ihre Zeit brauchen, um von einer Beziehung mit einem Schläger oder generell fiesen Menschen rauszukommen.
Bei älteren, weniger naiven sieht die Sache aber anders aus?
Wenn sie zum Beispiel in ihren Vierzigern oder so sind, kann man den Leuten munter vorwerfen, daß sie in einer solchen Beziehung bleiben? Denn sie haben an sich ja genug Lebenserfahrung, um zu sehen, was abgeht?

discipula

21-02-2018, 15:39

Hier ist Deine Chance: vergiss "schicke" Schuhe weitgehend und besorge Dir ordentliche Minimal- bzw.
/ Barfußschuhe, gehe viel Barfuß, besuch entsprechende Kurse bei guten Lehrern für Lauf- / Bewegungstechnik.

Schicke Schuhe, mit Absatz und so, trag ich nur dann, wenn ich vom Auto ins Restaurant und vom Restaurant ins Auto zurück gehen kann und sonst sitzen kann. Kommt etwa zwei Mal jährlich vor. maximal.

Sommer ist kein Problem, dann bin ich ständig barfuss.

Barfussschuhe im Winter... falls es da tatsächlich welche gibt, die nicht grottenhässlich aussehen und dabei die Füsse warm und trocken halten, warum nicht.
Schöner als der da
https://www.sole-runner-shop.com/barfussschuh-transition-vario-2/a-300817/
hab ich nicht gefunden und dann besteht das Teil ausserdem noch grösstenteils aus Plastik. und ist nicht grad billig. eine attraktive Option ist das erst mal eher nicht. :(

Ausserdem kommt mein Hallux von einer Verdrehung, weil ich als Kind komisch da gesessen bin, barfuss laufen allein reisst es nicht raus (mach ich schon drei Sommer lang), geraderichten vom Knie her aber schon.

Kurs klingt grundsätzlich gut, ich behalt das mal im Hinterkopf, vor allem, wenn es sich wieder verschlechtern sollte. Was es hoffentlich nicht tut.

* Silverback

21-02-2018, 15:41

hier ist eure Chance: wenn jemand mir eine alternative Art von Krafttraining vorschlagen kann, ...

1. Wahnsinnig großzügig! Endlich noch etwas, daß du 'ja, abern' kannst!
...

Eigentlich sind "wir's" ja aber auch selbst schuld: "Wir" hatten von Anfang an DIE Chance ...... und haben's halt a) nicht geblickt und b) vermasselt ..... weswegen dann der Thread so abgedriftet ist :D:D:D .... oder so ähnlich :rolleyes:.

discipula

21-02-2018, 15:48

Was haben denn die B1 Maschinen (übrigens so nicht gut fürs Kniegelenk! Lieber Kniebeugen!) und B7 (Kreuzheben!) Maschinen mit Deinem Hallux (Valgus?) zu tun?

was soll die B7 von Kieser mit Kreuzheben zu tun haben...? :confused:
https://www.kieser-training.de/fileadmin/_processed_/f/b/csm_B7-Beugung_im_Kniegelenk_sitzend_578bc5341f.jpg

Die verlangt halt eine sehr gerade Bewegung - scheint mir zu helfen und diese Verdrehung im Bein zu richten, wie es sein soll. (die B6 / Beinpresse hat diesen Effekt leider nicht)

Ansonsten sagte Glückskind ja schon - Training: bspw. kurzer Fuß - den musst Du sowieso auch bei Deinen Kniebeugen und Kreuzheben trainieren!

und wie macht man das, bitte schön? meinst du, der wird quasi automatisch mittrainiert, oder gibt es da noch spezielle Übungen für die Füsse in Kombi mit Kniebeugen und Kreuzheben?

OliverT

21-02-2018, 15:50

Was soll die Übung mit deinem großen Zeh zu tun haben?

discipula

21-02-2018, 15:55

Wie kommst du darauf, dass ein isoliertes Training deiner Kniestrecker / - Beuger deinen " Hallux gerade richten " könnte ?

Weil ich nach drei, vier Monaten Training im Kieser feststellte, meinem Fuss geht's immer besser - und als der Instruktor dann das Programm änderte und die B1/B7 strich und durch die B6 (Beinpresse) ersetzte, die grundsätzlich dieselben Muskeln anspricht (Oberschenkel) aber auf andere Weise, fing der Fuss wieder an, sich zu verformen über die nächsten zwei, drei Monate.

Dafür wären Training der Fußmuskulatur, die Tipps von Glückskind, zur Physiotherapie gehen und sich da Übungen zeigen lassen und sie selber machen erfolgsversprechender.

ich mach so meine täglichen Übungen, die helfen so ein bisschen aber leider nur begrenzt. Für Physio ist aktuell mein Leidensdruck nicht gross genug. Da es ja über Kieser tatsächlich klappt.

Statt Kiesertraining würde ich dir sehr nachdrücklich funktionelle Übungen für deine Muskeln mit eigenem Körpergewicht empfehlen, da hätte auch dein Hallux mehr Vorteile davon :)

Wenn du da konkrete Vorschläge hast, gerne. :)

in periods Buch hab ich nochmals die Suchfunktion drüber laufen lassen, "Hallux" bringt leider 0 (Null) Ergebnisse.

discipula

21-02-2018, 16:05

Beim Boxen mit den Schultern? Ernsthaft. Schultern "verriegelst" du und der Rest ist Hüfte

danke, ist mir grad sehr nützlich, diese Info. Ich bin da immer noch etwas am Rumschwimmen, wie das genau gehen soll.

discipula

21-02-2018, 16:17

Auch wenn ich dem Teil tatsächlich einigermaßen zustimme: Ich nehme an, du hast aber eigene Erfahrungen mit Traumate, richtig?

ja, das eine oder andere hab ich auch abgekriegt im Lauf der Zeit.

Dir ist klar, daß das auch schon wieder wertet - und zwar schon wieder zu ungunsten der Opfer?

Was für ein Unsinn. Die Feststellung, dass manche Leute leicht verzeihen können, und andere nicht - ist keine Wertung. Bloss eine Feststellung eines Sachverhalts.

Also sind Leute, die darunter leiden deswegen schwach und zart?
Und Frauen schämen sich dafür natürlich nicht, denn sie sind ja Frauen?

wenn heute eine Frau zur Polizei geht und sagt "ich wurde vergewaltigt, ich hab sexuelle Gewalt erfahren" - dann sind die Chancen recht gross, dass sie auf PolizistInnen trifft, die entsprechende Schulungen hatten und sensibilisiert sind und verständnisvoll sind. nicht wie vor 30 oder 40 Jahren, wo sie damit hätte rechnen müssen, dass ein Spruch kommt von wegen "die wollte es ja, die hatte einen Mini an"

Wenn heute ein Mann zur Polizei geht und sagt "ich wurde vergewaltigt, ich hab sexuelle Gewalt erfahren" - würde ein Polizist womöglich zu lachen anfangen. Vor allem, falls es sich um eine Täterin handeln sollte und nicht um einen Täter. So ist doch die aktuelle gesellschaftliche Realität.

Aber es hat mir durchaus geholfen, sagen zu können: 'Das, was passiert ist', ist *absolut nicht* meine Schuld, sondern die des anderen!

Das ist ja ausser Frage, dass der Täter schuld ist und niemand anders. Kein Mensch bestreitet das.

Oder ein Beispiel: 'Ja, du bist vergewaltigt worde, aber weißt du, gib nicht dem anderen die Schuld, daß hilft dir eh nicht.'

warum sollte man sowas sagen wollen?

Wer vergewaltigt wird, kann darüber nachdenken, Anzeige zu erstatten und die juristische Maschinerie anzuwerfen. Schuld zu finden ist die Sache eines Gerichts, und dort ist es auch sinnvoll, weil entsprechende Konsequenzen folgen.

Doch wenn mir ein Mist widerfährt - irgend einer - kann sexuelle Gewalt sein, andere Gewalt, oder sonst eine Katastrophe - frage ich mich doch als Erstes "was kann ich tun, damit es mir besser geht? damit mir sowas wenn möglihc nicht wieder geschieht?" - und nicht "wer ist Schuld", weil erstens ist das meist eh klar, und zweitens hilft einem dieses Wissen meist nicht, die Lebensqualität zu verbessern. Vor Gericht zu gehen, auch als Klägerin, ist ja kein Zuckerschlecken.

Bei älteren, weniger naiven sieht die Sache aber anders aus?
Wenn sie zum Beispiel in ihren Vierzigern oder so sind, kann man den Leuten munter vorwerfen, daß sie in einer solchen Beziehung bleiben? Denn sie haben an sich ja genug Lebenserfahrung, um zu sehen, was abgeht?

himmel, du hast echt ein Talent darin, alles ins möglichst Negative zu drehen...

nein, Vorwürfe sind eigentlich nie sinnvoll in dem Kontext. Vergewaltigt zu werden, oder zusammengeschlagen zu werden, ist ja wer weiss schon übel genug, da muss man niemandem noch Schuldgefühl einreden. Egal in welchem Alter oder in welchen Verhältnissen .

Schnueffler

21-02-2018, 16:18

was soll die B7 von Kieser mit Kreuzheben zu tun haben...? :confused:
https://www.kieser-training.de/fileadmin/_processed_/f/b/csm_B7-Beugung_im_Kniegelenk_sitzend_578bc5341f.jpg

Die verlangt halt eine sehr gerade Bewegung - scheint mir zu helfen und diese Verdrehung im Bein zu richten, wie es sein soll. (die B6 / Beinpresse hat diesen Effekt leider nicht)

und wie macht man das, bitte schön? meinst du, der wird quasi automatisch mittrainiert, oder gibt es da noch spezielle Übungen für die Füsse in Kombi mit Kniebeugen und Kreuzheben?

Weil Beinbizeps und die Hamstrings dabei beansprucht werden und das sogar als Mehrgelenksübung.

discipula

21-02-2018, 16:19

Was soll die Übung mit deinem großen Zeh zu tun haben?

da ist offenbar das ganze Bein leicht verdreht und in einem Ungleichgewicht.

Dass die Übung auf meinen grossen Zeh wirkt, hab ich ja auch nicht vermutet am Anfang. Umso mehr freue ich mich darüber, dass sie es tut.

Schnueffler

21-02-2018, 16:19

Schnueffler

21-02-2018, 16:21

...
Wenn heute ein Mann zur Polizei geht und sagt "ich wurde vergewaltigt, ich hab sexuelle Gewalt erfahren" - würde ein Polizist womöglich zu lachen anfangen. Vor allem, falls es sich um eine Täterin handeln sollte und nicht um einen Täter. So ist doch die aktuelle gesellschaftliche Realität.
...
Das weißt du woher?
Ist nämlcih schon wieder ein Schlag ins Gesicht der Opfer und ein Hinweis es nicht anzuzeigen.
Grausam

discipula

21-02-2018, 16:21

Aus dem Ellenbogen????

Ich hoffe du beliebst zu scherzen

neinnein, ganz ohne Scherz, WT liebt die Ellenbogen und nutzt sie auch gern und häufig.

discipula

21-02-2018, 16:23

Das weißt du woher?
Ist nämlcih schon wieder ein Schlag ins Gesicht der Opfer und ein Hinweis es nicht anzuzeigen.
Grausam

Weil ich schon mit Männern darüber redete.

ich sage nicht, Männer sollen nicht anzeigen. Ich sage, ich habe grösstes Verständnis dafür, wenn sie es nicht tun, wenn man zum ursprünglichen Problem "Vergewaltigung", was für sich allein schon schwer genug ist, noch den Spott anderer Leute zusätzlich drauf gepackt bekommt. Besonders wenn es sich dann noch um jene Leute handelt, di einem eigentlich helfen sollten.

discipula

21-02-2018, 16:24

Und zu BWEs ist dir mehr als einmal hier was gesagt worden, ich erinnere da ganz besonders an rambats Beiträge und auch Videos.

zu BWEs generell ja, zu BWEs im speziellen Kontext "Hallux valgus Prävention" nein.

Schnueffler

21-02-2018, 16:28

Weil ich schon mit Männern darüber redete.

ich sage nicht, Männer sollen nicht anzeigen. Ich sage, ich habe grösstes Verständnis dafür, wenn sie es nicht tun, wenn man zum ursprünglichen Problem "Vergewaltigung", was für sich allein schon schwer genug ist, noch den Spott anderer Leute zusätzlich drauf gepackt bekommt. Besonders wenn es sich dann noch um jene Leute handelt, di einem eigentlich helfen sollten.

Absoluter Schwachfug!!!
Es wird bei Männern genauso drauf reagiert, wie bei Frauen, wenn es zur Anzeige kommt. Du solltest dir echt mal überlegen, was du so schreibst.

zu BWEs generell ja, zu BWEs im speziellen Kontext "Hallux valgus Prävention" nein.

Ein wenig Eigenleistung solltest du schon erbringen.

discipula

21-02-2018, 16:35

Absoluter Schwachfug!!!
Es wird bei Männern genauso drauf reagiert, wie bei Frauen, wenn es zur Anzeige kommt. Du solltest dir echt mal überlegen, was du so schreibst.

Vielleicht ist das heute anders als auch schon, wer weiss. hoffentlich. würde mich sehr freuen, wenn's so wäre, und das überall.

Ein wenig Eigenleistung solltest du schon erbringen.

ich habe in Eigenleistung einen Weg gefunden, wie es meinem Fuss (und nicht nur dem) gut geht. und bin mit diesem Weg soweit auch zufrieden und wenn es so weiter geht, gerne.

Das Einzige, was mich aktuell von Kieser abbringen könnte, wären rumzickende Instruktoren, die finden, dass ich zu viele Übungen mache und mir Übungen aus dem Programm streichen wollen. Das ist immer so ein bisschen ein Diskussionspunkt. aber es geht gerade noch so.

Schnueffler

21-02-2018, 16:39

Vielleicht ist das heute anders als auch schon, wer weiss. hoffentlich. würde mich sehr freuen, wenn's so wäre, und das überall.

ich habe in Eigenleistung einen Weg gefunden, wie es meinem Fuss (und nicht nur dem) gut geht. und bin mit diesem Weg soweit auch zufrieden und wenn es so weiter geht, gerne.

Das Einzige, was mich aktuell von Kieser abbringen könnte, wären rumzickende Instruktoren, die finden, dass ich zu viele Übungen mache und mir Übungen aus dem Programm streichen wollen. Das ist immer so ein bisschen ein Diskussionspunkt. aber es geht gerade noch so.

Zum ersten: Also mal wieder super extrapoliert! Klasse gemacht.
Zum zweiten: Dann belasse es so, frage aber nciht nach Hilfe, um dann zu jaabern.

Syron

21-02-2018, 16:45

Wenn heute ein Mann zur Polizei geht und sagt "ich wurde vergewaltigt, ich hab sexuelle Gewalt erfahren" - würde ein Polizist womöglich zu lachen anfangen. Vor allem, falls es sich um eine Täterin handeln sollte und nicht um einen Täter. So ist doch die aktuelle gesellschaftliche Realität.
Was für ein Haufen Blödsinn.
Aber veröffentliche so etwas bitte weiterhin in Foren. Am besten noch in Foren, die sich genau um dieses Thema drehen.
Vielleicht kannst du dann noch dazu beitragen, daß Männer so etwas doch lieber nicht anzeigen, weil sie ausgelacht würden.
Boah, manchmal kann man nicht so viel essen, wie man kotzen will.

Das ist ja ausser Frage, dass der Täter schuld ist und niemand anders. Kein Mensch bestreitet das.
Weil es natürlich nie vorkommt, daß Opfer die Schuld bei sich suchen.

warum sollte man sowas sagen wollen?
Du hast doch gesagt, daß die Schuldfrage völlig uninteressant sei.

Wer vergewaltigt wird, kann darüber nachdenken, Anzeige zu erstatten und die juristische Maschinerie anzuwerfen. Schuld zu finden ist die Sache eines Gerichts, und dort ist es auch sinnvoll, weil entsprechende Konsequenzen folgen.
Es gibt aber eben nicht nur die, ich nenne es einmal "gerichtliche Schuldfrage", bei der es auch sofort um Strafe geht.

Doch wenn mir ein Mist widerfährt - irgend einer - kann sexuelle Gewalt sein, andere Gewalt, oder sonst eine Katastrophe - frage ich mich doch als Erstes "was kann ich tun, damit es mir besser geht? damit mir sowas wenn möglihc nicht wieder geschieht?" - und nicht "wer ist Schuld", weil erstens ist das meist eh klar, und zweitens hilft einem dieses Wissen meist nicht, die Lebensqualität zu verbessern.
Also, wenn ich mir vorstelle ich sei vergewaltigt worden, würde es mir sehr eindeutig helfen, wenn ich sagen und auch meinen könnte, daß ich da keinerlei Schuld dran trage, sondern nur der andere.
Was leider eben nicht in jedem Fall die natürliche Reaktion ist.
Bei Kindern übrigens auch nicht; denen ist auch nicht immer klar, daß der andere Schuld ist (ich rede hier vom Missbrauch oder so; nicht so von Streitereien unter Kindern).

Vor Gericht zu gehen, auch als Klägerin, ist ja kein Zuckerschlecken.
Nö, und dennoch scheinen die meisten davon zu profitieren.
Mehr als vom Stillschweigen.
Und es hat auch und wir auch niemand sagen, daß es eine leichte Angegelegenheit sei.

Das weißt du woher?
Ist nämlcih schon wieder ein Schlag ins Gesicht der Opfer und ein Hinweis es nicht anzuzeigen.
Grausam
+1

ich sage nicht, Männer sollen nicht anzeigen. Ich sage, ich habe grösstes Verständnis dafür, wenn sie es nicht tun, wenn man zum ursprünglichen Problem "Vergewaltigung", was für sich allein schon schwer genug ist, noch den Spott anderer Leute zusätzlich drauf gepackt bekommt. Besonders wenn es sich dann noch um jene Leute handelt, di einem eigentlich helfen sollten.
Liegt bestimmt daran, daß bei Sexualverbrechen gegen Männer dann die Beamten kommen, die darauf geschult wurden, Männer auszulachen, ihnen zu erklären was für Waschlappen sie doch sind, und daß Männer ja eh nicht vergewaltigt werden können.
Während bei Frauen die Beamten kommen, die darauf geschult worden, vernüftig damit umzugehen, und ihnen zu erklären, daß es als Frau völlig okay ist vergewaltigt zu werden und es nichts sei, wofür man sich schämen muss.

Narexis

21-02-2018, 20:28

Boxen nimmt langsam Form an :-)

[...] und einen Zahnschutz muss ich mir endlich besorgen, sonst kann ich beim Sparring nicht mitmachen. [...]
Bei mir wärst Du ohne - ab der 3. Woche - nicht mal bei den Partnerübungen dabei :D.

Stand wird auch besser, den kontrolliere ich aktuell ständig und stehe wieder richtig hin, und auch mein Muskelgedächtnis kann so langsam anfangen zu glauben, dass mir beim Boxen niemand zwischen die Beine kickt.
Keine Sorge, auch wenn’s einer probiert, ist’s kein Problem.

[...]
Vielen Dank für die Ausführungen! War sehr interessant zu lesen und hat mir definitiv viel gebracht - abgesehen davon, dass ich durch den ausführlichen und anderen Blickwinkel noch mal meine Position verändert und überdacht habe :). (Trotzdem bleibt’s bei: Meins ist’s nicht, aber definitiv nicht die schlechteste Idee. So wie für andere Boxen und MT nichts ist :D. (... und solange man es nicht als die Wunderwaffe verkauft, auch nix Verkehrtes.) Eine der zentralsten Aussagen - die ich wundervoll erfrischend finde - ist auch, dass beide Trainingspartner ihr VT verbessern. So sollte es sein und nicht, dass man abwechselnd den Boxer spielt usw. Generell - was ich auch beim letzten Post schon meinte und evtl. zu kurz bzw. negativer als gemeint rüberkam - ist es (für mich) insgesamt weit schlüssiger und durchdacht, also alles andere als negativ und es freut mich wirklich, diesen (sehr brauchbaren) Einblick erhalten zu haben, der wirklich Antworten liefert, offen und direkt ist und nicht nur einen angeblichen Mythos reitet, während jegliche Kritik, "Nachteile" oder mögliche "Schwachstelle" ausgeblendet oder schöngeredet wird. (/e: Das ist auch nicht wertend gemeint, es sind lediglich Punkte und Fragen, die mich interessieren und ich nicht selbst beantworten kann - da macht es für mich keinen Unterschied, ob Vor- oder Nachteil.))
(Vieles kommt mir davon sogar „relativ“ bekannt vor :D. Anderes System, ähnliche Ansätze oder zumindest persönliche Präferenzen :D.)

Wie man Hallux Valgus vorbeugt, wurde "erschöpfend" besprochen hier im Thread? nicht dass ich wüsste :confused:
Nur so ein kleines Bisschen Eigeninitiative und auch mal zu „extrapolieren“ und übertragen, wenn es angebracht ist, ist zu viel verlangt?

öh nein. Schreibe ich nicht, denke ich nicht, noch nicht mal etwas, das auch nur annähernd in diese Richtung geht. Und wer liest, was ich schreibe (und sich nicht zu sehr vom eigenen Kopfkino ablenken lässt), müsste das eigentlich merken.
Klar, aber fleißig „extrapolieren“, Psychologie, Empathie üben und den Gegner manipulieren sind ganz klar die Stärken... Du darfst Dir das jetzt schon mind. zum 5. Mal an unterschiedlicher Stelle im Thread - von vielen unterschiedlichen Personen - anhören und spätestens jetzt würde ich mal drüber nachdenken (und mich auch mal fragen, wie weit es wohl um die „Fähigkeiten“ bestimmt ist, die Du nicht mal hier abrufen kannst). Ein Geisterfahrer? Tausende!

Ich frage mich jedes Mal, ob „Zeit heilt Wunden“ eine Einladung ist, die These mal auf den Prüfstand zu stellen...
„Stärker daraus rauskommen“ ist der nächste absolute Schwachsinn, bei dem mir der Mock hochkommt... Hier verweise ich besser nur auf Rambats damalige Ausführungen...

Übrigens: auch wenn ein Mann/Knabe Opfer wird, ist es nicht weniger schlimm. Auch Männer können leiden, Demütigung und Schmerz empfinden, ängstlich werden etc. genauso wie Frauen und Mädchen. Ich vermute sogar, dass gerade sexuell konnotierte Gewalt für Männer/Knaben noch deutlich schlimmer ist als für Frauen - weil da noch ein viel grösseres Tabu darauf liegt. Frauen dürfen eher schwach und zart sein, Männer dürfen immer noch nicht. Da kommt zum Erlebnis, das für sich schon schlimm genug ist, noch eine Menge Scham.
Oh, danke für die Erlaubnis und was Du nicht alles vermutest oder weißt...

Nur weil es physikalisch / biomechanisch unsinnig ist, heißt es noch lange nicht das es bei WTlern nicht funktioniert ;)
:D. Ich wüsste ja immer noch zu gerne, was diese eigentlich unmöglichen Dinge der kleinen Dame sind, die sie so regelmäßig vollbringt...

Weil ich nach drei, vier Monaten Training im Kieser feststellte, meinem Fuss geht's immer besser - und als der Instruktor dann das Programm änderte und die B1/B7 strich und durch die B6 (Beinpresse) ersetzte, die grundsätzlich dieselben Muskeln anspricht (Oberschenkel) aber auf andere Weise, fing der Fuss wieder an, sich zu verformen über die nächsten zwei, drei Monate.
Mal abgesehen davon, dass andere Muskeln angesprochen werden, der „Oberschenkel“ doch etwas komplexer ist, würde es mich nicht wirklich wundern, wenn die Form (zusätzlich) einfach grottig war, mit dementsprechenden Auswirkungen.

in periods Buch hab ich nochmals die Suchfunktion drüber laufen lassen, "Hallux" bringt leider 0 (Null) Ergebnisse.
Extrapolieren... Da steht weit mehr drin, als Du bräuchtest...

Weil ich schon mit Männern darüber redete.
Dir haben sich die Männer anvertraut und die waren bei „der Polizei“ und haben Anzeige erstattet? Wenn es jemanden gibt, der mit dieser Thematik am sensibelsten und „besten“ umgegangen ist - ganz unabhängig vom Geschlecht des Geschädigten - dann meiner Erfahrung nach die Beamten... Eine etwas distanzierte Professionalität war noch das (subjektiv) "Negativste", der Großteil war absolut brauchbar und auch die genannte Professionalität wurde nicht wertend oder die Situation negativ beeinflussend wahrgenommen.

Die von Dir beschriebenen Probleme trafen eher in anderen Bereichen zu und für Deine hier getätigten Sprüche und Weisheiten hättest Du Dich teilweise ganz schnell in einer Situation wiedergefunden, in der Du mal hättest zeigen können, was Du so drauf hast...

Das weißt du woher?
Ist nämlcih schon wieder ein Schlag ins Gesicht der Opfer und ein Hinweis es nicht anzuzeigen.
Grausam
+1! Mir kommt gerade echt das Mittagessen wieder hoch... Solangsam verstehe ich immer mehr, dass Rambat sich zurückgezogen hat...

LG

Vom Tablet gesendet.

Little Green Dragon

21-02-2018, 21:11

Ausserdem kommt mein Hallux von einer Verdrehung, weil ich als Kind komisch da gesessen bin,

Ich rate einfach mal:

Extrapolierte Selbstdiagnose?

Wie auch immer, auf jeden Fall eine biologisch medizinische Sensation!

Auch damit solltest Du dringend mal die Fachwelt beehren, die Dussel glauben immer noch so ein Hallux hat was mit Spreizfüßen, Übergewicht, Genetik und schwachem Bindegewebe zu tun.

Keva

21-02-2018, 21:22

Weil ich nach drei, vier Monaten Training im Kieser feststellte, meinem Fuss geht's immer besser - und als der Instruktor dann das Programm änderte und die B1/B7 strich und durch die B6 (Beinpresse) ersetzte, die grundsätzlich dieselben Muskeln anspricht (Oberschenkel) aber auf andere Weise, fing der Fuss wieder an, sich zu verformen über die nächsten zwei, drei Monate.

Ich habe keine logische, physiologische Erklärung, wie das gehen soll. Oder doch, deine Kniestabilität ist unzureichend, das Kiesertraining hat das ein wenig verbessert und deine Beinachsenbelastung ist etwas besser als vorher. Oder es ist nur Placebo, oder es war Winter beim Übungswechsel und du bist weniger barfuß gelaufen, also Verschlechterung ...
Training für deine Fußmuskulatur, dein Fußgewölbe und der Muskelketten in ihrer Funktion hast also du nicht bei Kieser und eben nicht bei B1 / B7.

ich mach so meine täglichen Übungen, die helfen so ein bisschen aber leider nur begrenzt. Für Physio ist aktuell mein Leidensdruck nicht gross genug. Da es ja über Kieser tatsächlich klappt.

Zur Physio zu gehen, bevor der Leidensdruck zu groß ist, ist besser als später, wenn die Beschwerden zu stark sind. Übungen zeigen, erklären und Korrekturen im 1:1 Verhältnis sind effektiv, ganz anders als Übungen die ich dir hier aufschreiben könnte.

Wenn du da konkrete Vorschläge hast, gerne. :)

in periods Buch hab ich nochmals die Suchfunktion drüber laufen lassen, "Hallux" bringt leider 0 (Null) Ergebnisse.

Die verschiedenen BWEs würden hier im Thread mehrmals von den verschiedensten Leuten schon vorgeschlagen, aber gut, dann nochmal : B1 / B7 = Squats , und sogar Planks und Liegestützen trainieren ebenso auch deine Oberschenkelmuskulatur. Ansonsten den Thread nochmal lesen, oder googlen, es gibt auch genug Bücher dazu. Fit ohne Geräte von Marc Lauren fand ich ganz gut, gibt's sogar in der light Anfänger Version für Frauen ;) .

Grüße,

Keva

OliverT

21-02-2018, 22:55

:D. Ich wüsste ja immer noch zu gerne, was diese eigentlich unmöglichen Dinge der kleinen Dame sind, die sie so regelmäßig vollbringt...

Wahrscheinlich steht die einfach nur etwas stabiler als die anderen.

Hu Quan

22-02-2018, 06:40

Geht das schon wieder los mit dem Thema? Discipula: Was haben wir erst vor wenigen Wochen geschrieben und welche Reaktionen hast du darauf bekommen? Wie viele meinten, dass du besser nichts mehr schreiben solltest inkl. dem Mod oder Admin, der meinte, dass es nur mehr um das Trainieren gehen soll?

Denderan Marajain

22-02-2018, 07:53

danke, ist mir grad sehr nützlich, diese Info. Ich bin da immer noch etwas am Rumschwimmen, wie das genau gehen soll.

Wo schwimmst du rum? Sagt dir dein Boxtrainer in dieser Hinsicht nichts?
Das sind ja absolute Basics

angHell

22-02-2018, 14:18

Vielen Dank für die Ausführungen! War sehr interessant zu lesen und hat mir definitiv viel gebracht - abgesehen davon, dass ich durch den ausführlichen und anderen Blickwinkel noch mal meine Position verändert und überdacht habe :). (Trotzdem bleibt’s bei: Meins ist’s nicht, aber definitiv nicht die schlechteste Idee. So wie für andere Boxen und MT nichts ist :D. (... und solange man es nicht als die Wunderwaffe verkauft, auch nix Verkehrtes.) Eine der zentralsten Aussagen - die ich wundervoll erfrischend finde - ist auch, dass beide Trainingspartner ihr VT verbessern. So sollte es sein und nicht, dass man abwechselnd den Boxer spielt usw. Generell - was ich auch beim letzten Post schon meinte und evtl. zu kurz bzw. negativer als gemeint rüberkam - ist es (für mich) insgesamt weit schlüssiger und durchdacht, also alles andere als negativ und es freut mich wirklich, diesen (sehr brauchbaren) Einblick erhalten zu haben, der wirklich Antworten liefert, offen und direkt ist und nicht nur einen angeblichen Mythos reitet, während jegliche Kritik, "Nachteile" oder mögliche "Schwachstelle" ausgeblendet oder schöngeredet wird. (/e: Das ist auch nicht wertend gemeint, es sind lediglich Punkte und Fragen, die mich interessieren und ich nicht selbst beantworten kann - da macht es für mich keinen Unterschied, ob Vor- oder Nachteil.))
(Vieles kommt mir davon sogar „relativ“ bekannt vor :D. Anderes System, ähnliche Ansätze oder zumindest persönliche Präferenzen :D.)

:)

Jo, hat schon nen Grund, das ich den Leuten, erst recht wenn sie wie bei uns nur 2 mal oder auch 3 mal die Woche trainieren können/wollen, immer erstmal Boxen empfehle. :cool:

Ingung muss man schon wirklich wollen und das praktikabelste ist es auch nicht unbedingt, auch wenn gutes nen echten Reiz hat und auch durchaus zum kämpfen taugt...

angHell

22-02-2018, 14:20

Achso und zu discipula: BWEs und Halux? Hatte Dir doch shcon den kurzen FUß empfohlen. Kniebeugen kannst Du auche rstmal nur so machen und dabei den kurzen Fuß mit trainieren....

Und das Kreuzheben den Beinbeuger trainiert genau wie die B7 Maschine wurde auch schon gesagt, oder?

discipula

22-02-2018, 18:14

Oder doch, deine Kniestabilität ist unzureichend, das Kiesertraining hat das ein wenig verbessert und deine Beinachsenbelastung ist etwas besser als vorher.

klingt plausibel. Noch vor einem Jahr kriegte ich immer nach ca 6 km zu Fuss Schmerzen im Knöchel, heute geht das doppelte problemlos

Training für deine Fußmuskulatur, dein Fußgewölbe und der Muskelketten in ihrer Funktion hast also du nicht bei Kieser und eben nicht bei B1 / B7.

hab ich im Kieser nicht; hab ich beim Barfussgehen und von dem WEingen, was ich bisher sah, arbeiten die Füsse im BJJ auch ganz ordentlich mit, auf vielfältigere Weisen als dass man einfach drauf steht.

Leidensdruck habe ich jetzt gerade gar keinen. Tut nichts weh, geht alles, kein Problem mit Schuhen, nichts.

Die verschiedenen BWEs würden hier im Thread mehrmals von den verschiedensten Leuten schon vorgeschlagen, aber gut, dann nochmal : B1 / B7 = Squats , und sogar Planks und Liegestützen trainieren ebenso auch deine Oberschenkelmuskulatur.

ohne Zweifel tun sie das, aber das war nicht meine Frage.

Fit ohne Geräte von Marc Lauren fand ich ganz gut

danke für den Buchtip

discipula

22-02-2018, 18:20

Wo schwimmst du rum? Sagt dir dein Boxtrainer in dieser Hinsicht nichts?
Das sind ja absolute Basics

doch doch, der merzt geduldig einen Fehler am andern aus und es wird auch immer besser. :) Er ist ein sehr guter Lehrer, da habe ich viel Glück gehabt.

Dass nach acht Lektionen immer noch vor allem Basics drankommen, und nicht alle Basics klar sind, finde ich nun nicht sehr erstaunlich.

Schnueffler

22-02-2018, 18:20

klingt plausibel. Noch vor einem Jahr kriegte ich immer nach ca 6 km zu Fuss Schmerzen im Knöchel, heute geht das doppelte problemlos

hab ich im Kieser nicht; hab ich beim Barfussgehen und von dem WEingen, was ich bisher sah, arbeiten die Füsse im BJJ auch ganz ordentlich mit, auf vielfältigere Weisen als dass man einfach drauf steht.

Woher weißt du, wie die Füße beim BJJ arbeiten?

Leidensdruck habe ich jetzt gerade gar keinen. Tut nichts weh, geht alles, kein Problem mit Schuhen, nichts.

Vorher war er nur nicht groß genug. Was denn nun?

ohne Zweifel tun sie das, aber das war nicht meine Frage.

Doch, du wolltest wissen, wieso sich die komischen Übungen besser durch Beugen und Heben ersetzen lassen sollten.

danke für den Buchtip

Das Fette von mir.

discipula

22-02-2018, 18:24

Woher weißt du, wie die Füße beim BJJ arbeiten?

"Wissen" ist deutlich zu viel gesagt, aber ich hab hin und wieder Filme auf Youtube angeguckt. und hatte den Eindruck, da werden Füsse teils ähnlich wie Hände benutzt. Viele Bewegungen, die man im Alltag so selten macht.

Doch, du wolltest wissen, wieso sich die komischen Übungen besser durch Beugen und Heben ersetzen lassen sollten.

Dass die dem Hallux helfen können, glaube ich nicht, denn die Beinpresse - die ja so eine ungefähr Simulation einer Kniebeuge ist - kann das auch nicht. Die Bewegung ist nicht geführt genug, nicht präzise genug.

aber ja, auch die lange Hantel wird mal drankommen.

Schnueffler

22-02-2018, 18:27

Geführte Bewegungen sollte man es nicht trainieren.

Narexis

22-02-2018, 20:13

[...]
+1!

Wahrscheinlich steht die einfach nur etwas stabiler als die anderen.

Sie schlägt Dir mit ihrem Ellenbogen in den Bauch und dabei ist auch noch große Wirkung hinter der Technik? Die Dame wird doch hoffentlich nicht nur 1,20m groß sein?
So viel grösser ist sie nun auch wieder nicht. Ca wie ein durchschnittliches 10-12 Jahre altes Kind. ziemlich winzig, in der Tat.

Bei der Beschreibung der Dame und der angegebenen Größe (nicht viel größer als 1,20m lt. #1220) dürfte sie stehen, wie sie will und man würde einfach durchrennen. Mir fällt spontan kein einziger Mann ein, der mit derartigem irgendwelche Probleme hat, wenn er wirklich ein Ziel (physisch) durchsetzen will... Deshalb würde mich auch interessieren, wie man sich mit der Größe so als (unbewaffnet und im schlagenden Standkampf) wehrhaft erweist und was so an Unmöglichem vollbracht wird... Der Großteil der Angriffspunkte dürfte nicht einmal in Reichweite sein... (Deshalb auch die Frage nach der Ohrfeige. Schon mal von einem 1,20m großen Kind eine Ohrfeige bekommen (bzw. überhaupt erreicht worden) oder danach auch noch liegengeblieben? :D Dementsprechend stelle ich mir die "bedrohliche" Situation etwas anders (auf einem Spielplatz) vor - irgendwie muss man ja an den Kopf gekommen sein.)

was ich bisher sah, arbeiten die Füsse im BJJ auch ganz ordentlich mit, auf vielfältigere Weisen als dass man einfach drauf steht.
:D. Den muss ich mir merken... Da dürftest Du im Boxen und MT weit besser bedient werden - trainier halt barfuß oder mit stinknormalen Stiefeln...

ohne Zweifel tun sie das, aber das war nicht meine Frage.
Bei Deinem Auftreten kann es doch echt nicht zu viel verlangt sein, mal ein Bisschen zu extrapolieren und mal nachzudenken - solltest Du wirklich an Lösungen interessiert sein...

danke für den Buchtip
Ist ja nicht so, dass Dir das Buch, Periods geniales Werk oder auch der Klassiker von Starrett mehrfach nahegelegt wurden... Nein, darin wirst Du auch nix für Dein spezielles Problem finden, aber alles Wichtige und Notwendige. Wenn ich Dir einen Topf Nudeln und separat Soße auf den Tisch stelle, kannst Du natürlich auch noch sagen, dass es aber keine Nudeln mit Soße sind...

"Wissen" ist deutlich zu viel gesagt, aber ich hab hin und wieder Filme auf Youtube angeguckt. und hatte den Eindruck, da werden Füsse teils ähnlich wie Hände benutzt. Viele Bewegungen, die man im Alltag so selten macht.
Das schaffst Du und erkennst daraus Dinge, aber sobald es an das zutreffende Zeug oder ganz klare Aussagen geht, ist es nicht mehr möglich und man muss dann eigentlich alles vorgekaut servieren - wobei das ja die Chance war, die „uns“ geboten wurde...

Dass die dem Hallux helfen können, glaube ich nicht, denn die Beinpresse - die ja so eine ungefähr Simulation einer Kniebeuge ist - kann das auch nicht. Die Bewegung ist nicht geführt genug, nicht präzise genug.
Abgesehen davon, dass zwischen den Übungen noch mal Welten liegen, helfen auch Deine Übungen nichts - habe ich sogar (zum Spaß, um mal nachzufragen, was für Zeug man den Kunden da verkauft und ein wenig zu sticheln) von zwei Freunden, die bei Kieser studiert haben und dort in unterschiedlichen Studios arbeiten (nicht trainieren ;)), bestätigt bekommen :p.

„Präzise genug" hat auch weniger mit der Übung und mehr mit Dir zu tun - würde Dir evtl. auch dabei helfen, wenn Du lernen würdest, den Körper selbstständig zu kontrollieren und mit dem Feedback umzugehen und zu arbeiten. Schlussendlich darfst Du selbstverständlich fleißig weiterzahlen und die Verantwortung abgeben, wird sich eh nichts ändern und wenn Du Deinen Hintern nicht hochbekommst, würde ich Dir das sogar empfehlen, denn Dir wird auch kein Physio alles vorkauen und für Dich die Bewegungen ausführen.

LG

Vom Tablet gesendet.

discipula

23-02-2018, 07:17

Bei der Beschreibung der Dame und der angegebenen Größe (nicht viel größer als 1,20m lt. #1220) dürfte sie stehen, wie sie will und man würde einfach durchrennen. Mir fällt spontan kein einziger Mann ein, der mit derartigem irgendwelche Probleme hat, wenn er wirklich ein Ziel (physisch) durchsetzen will...

Womöglich hat noch keiner "wirklich" gewollt, das kann schon sein. ich hätte auf alle Fälle keine Lust, dass sie sich "wirklich" an mir abarbeiten wollte. Wirklich nicht. Was ich von ihr nur schon an angedeuteten Ellbogen etc abkriegte, reicht mir mehr als genug, um dasselbe nicht in auch nur ein bisschen energischer zu wollen.

Der Großteil der Angriffspunkte dürfte nicht einmal in Reichweite sein...

nein, aber es bleiben noch genug andere übrig, auch die untere Körperhälfte bietet mehr als genug Ziele.

(Deshalb auch die Frage nach der Ohrfeige. Schon mal von einem 1,20m großen Kind eine Ohrfeige bekommen (bzw. überhaupt erreicht worden) oder danach auch noch liegengeblieben? :D

ein klein wenig grösser ist sie schon noch. Genug hoch, um den meisten Leuten Ohrfeigen schlagen zu können.

Da dürftest Du im Boxen und MT weit besser bedient werden - trainier halt barfuß oder mit stinknormalen Stiefeln...

ich trainiere barfuss. ich nutze jede Gelegenheit, um mich barfuss zu bewegen. besonders im Winter. ^^

Nein, darin wirst Du auch nix für Dein spezielles Problem finden, aber alles Wichtige und Notwendige.

Danke schön, das wollte ich hören: dort werde ich nichts für mein spezielles Problem finden, nach dem ich gefragt habe. Dann muss ich dort ja auch nicht weiter suchen gehn.

Abgesehen davon, dass zwischen den Übungen noch mal Welten liegen, helfen auch Deine Übungen nichts - habe ich sogar (zum Spaß, um mal nachzufragen, was für Zeug man den Kunden da verkauft und ein wenig zu sticheln) von zwei Freunden, die bei Kieser studiert haben und dort in unterschiedlichen Studios arbeiten (nicht trainieren ;)), bestätigt bekommen :p.

Das ist nichts, das mir so "verkauft" wurde. Ich hatte lediglich festgestellt, im Lauf des Trainings, dass diese Effekte bei mir auftraten. Ohne dass mich je jemand gewarnt hätte, dass das passieren könnte. Nun, ich will mich nicht beklagen, wenn eine Methode mehr leistet, als in der Werbung steht...

„Präzise genug" hat auch weniger mit der Übung und mehr mit Dir zu tun - würde Dir evtl. auch dabei helfen, wenn Du lernen würdest, den Körper selbstständig zu kontrollieren und mit dem Feedback umzugehen und zu arbeiten.

Bei den nicht-isolierten Übungen (zB eben Beinpresse) fehlt ja das Feedback, das es meinem Bein ermöglicht, die genaue gerade Linie zu finden, wie das die isolierte Übung kann, das ist es ja gerade.

und da ich inzwischen schon ein ganzes Leben lang mit einer Verkrümmung rumrenne (wovon mir ein Kinderarzt, lang lang ists her, schon als Kind "Probleme" prophezeite) - ist mein subjektives Empfinden für "normal" eben diese verkrümmte Situation. Woher soll ich denn ein Feedback über die gerade, gute Position her kriegen, wenn nicht von der Führung durch die Maschine?

Schlussendlich darfst Du selbstverständlich fleißig weiterzahlen und die Verantwortung abgeben, wird sich eh nichts ändern und wenn Du Deinen Hintern nicht hochbekommst, würde ich Dir das sogar empfehlen, denn Dir wird auch kein Physio alles vorkauen und für Dich die Bewegungen ausführen.

ich krieg meinen Hintern schon hoch, wenn auch auf eine Weise, die dir nicht gefällt.

Doch solange ich es hinkriege, meine allgemeinen und speziellen Probleme auf befriedigende Weise zu lösen - und kein Mensch mir etwas vorschlagen kann, das als Gesamtpaket bessere oder auch nur gleich gute Ergebnisse erzielt - mache ich weiter wie gehabt.

angHell

23-02-2018, 09:39

Es wurden Dir ja schon mehrfach besseres empfohlen. Ich alleine hatte Dir zuletzt zwei Vorschläge gemacht, und da keine Reaktion kam sogar nochmal wiederholt. Ein drittes mal wiederhole ich nicht...

Münsterländer

23-02-2018, 09:53

Es wurden Dir ja schon mehrfach besseres empfohlen. Ich alleine hatte Dir zuletzt zwei Vorschläge gemacht, und da keine Reaktion kam sogar nochmal wiederholt. Ein drittes mal wiederhole ich nicht...

Konfuzius:

Pädagogische Grundsätze

II: Selbsttätigkeit des Schülers

Der Meister sprach. »Wer nicht strebend sich bemüht, dem helfe ich nicht voran, wer nicht nach dem Ausdruck ringt, dem eröffne ich ihn nicht. Wenn ich eine Ecke zeige, und er kann es nicht auf die andern drei übertragen, so wiederhole ich nicht.«

nuff said:D

Grüße

Münsterländer

* Silverback

23-02-2018, 10:12

...

Doch solange ich es hinkriege, ...- mache ich weiter wie gehabt.

Na das ist doch endlich mal eine ehrliche Aus-/ An-sage: Also ewig :ups:

Schnueffler

23-02-2018, 10:58

Alter Falter, sonst das komplette Leben extrapolieren und Experten und Leuten mit praktischen Erfahrungen das Leben erklären und wie man sich wann, wie und wo fühlen und verhalten muss, aber wenn sie mal 1 und 1 zusammenzählen soll und sehr gute Infos auf ihr Problem übertragen soll, dann erwartet sie, dass ihr die Antwort haarfein auf dem Silbertablett geliefert wird.
Mach einfach so weiter wie bisher und du wirst es der Welt zeigen.

Nuada

23-02-2018, 13:02

Falls es in diesem meinem Leben noch je eine Chance geben sollte, so ein echt reales böses Kampfschwein zu werden, will ich die jetzt nutzen!

konstruktiver Input jeder Art ist herzlich willkommen. :)
Ich finde, das kann man alle paar Seiten mal wieder posten.

Narexis

23-02-2018, 13:06

Womöglich hat noch keiner "wirklich" gewollt, das kann schon sein. ich hätte auf alle Fälle keine Lust, dass sie sich "wirklich" an mir abarbeiten wollte. Wirklich nicht. Was ich von ihr nur schon an angedeuteten Ellbogen etc abkriegte, reicht mir mehr als genug, um dasselbe nicht in auch nur ein bisschen energischer zu wollen.
Erneut gilt: Nicht von Dir auf andere schließen ;). Du extrapolierst und bedienst Dich diesen Griffen immer an den "falschen" Stellen.

nein, aber es bleiben noch genug andere übrig, auch die untere Körperhälfte bietet mehr als genug Ziele.
Abgesehen von den Genitalien, wüsste ich doch gerne, welche man da angehen könnte? Bereits um die Knie einigermaßen zu verletzen/schädigen, benötigt man physische Voraussetzungen, die sie nicht mitbringt und dass Timing und eine derart schlechte Position des Gegners ausreichen, ist eher unwahrscheinlich.

Danke schön, das wollte ich hören: dort werde ich nichts für mein spezielles Problem finden, nach dem ich gefragt habe. Dann muss ich dort ja auch nicht weiter suchen gehn.
... sonst immer fleißig extrapolieren, aber das absolut Offensichtliche auch mal zu übertragen oder sich tatsächlich Wissen anzueignen, ist zu viel verlangt?
Wie gesagt, das Beispiel mit dem Topf Nudeln und der separaten Soße wurde nicht umsonst gewählt. Du hast wirklich alles, was Du benötigst in den Büchern, jedoch nicht vorgekaut und vorgefertigt. Man müsste halt noch 1-2min nachdenken.
Wenn Dir das zu viel ist, wird’s auch mit dem Boxen und (noch extremer) BJJ nix. Da meinst Du auf einmal irgendein Training der Füße im BJJ erkennen zu können, aber der simpelste Übertrag ist zu viel verlangt und nur weil Dein spezielles Schlagwort nicht auftaucht... Da steht nur, wie ich mit einem blauen Auto fahre, also bringt es mir auch nichts, weil ich dasselbe Auto in rot habe und nicht über das rote Auto geschrieben wird.

Bei den nicht-isolierten Übungen (zB eben Beinpresse) fehlt ja das Feedback, das es meinem Bein ermöglicht, die genaue gerade Linie zu finden, wie das die isolierte Übung kann, das ist es ja gerade.
Dafür bezahlst Du doch momentan Leute und würdest Du das lernen, wäre es sicher auch im Rahmen des Problems sehr zuträglich. Wie hast Du bei der Ernährung doch so schön gesagt: Einfach auf den Körper hören. Ein Bisschen was muss man auch mal selbst beitragen und freie Übungen würden Dir (unter der Annahme, dass es wirklich an der Stabilität oder Stabilisierung des Knies liegt) auch dahingehend weit mehr bringen als Beinpresse oder Deine wundervollen Maschinen... Wäre halt auch ein anderes Leistungspaket und eine andere Zielgruppe. Muss man natürlich nicht machen, wenn Du zufrieden bist. Dann kann man sich allerdings das Geheuchelte sparen.
Ist natürlich für alle Beteiligten weit einfacher, angenehmer und es gibt noch weitere Punkte, warum man Dich lieber an Maschinen setzt - insbesondere solange Du dafür fleißig bezahlst. Wie es auch für alle Beteiligten weit bequemer ist, wahnwitzige Kampfphantasien für teures Geld zu verkaufen, die dann hoffentlich nie getestet werden - ist für beide Seiten in Ordnung, die eine muss nix leisten, während man sich selbst betrügt (inkl. Bestätigung von Dritten) und die andere bekommt ihr Geld.

und da ich inzwischen schon ein ganzes Leben lang mit einer Verkrümmung rumrenne (wovon mir ein Kinderarzt, lang lang ists her, schon als Kind "Probleme" prophezeite) - ist mein subjektives Empfinden für "normal" eben diese verkrümmte Situation. Woher soll ich denn ein Feedback über die gerade, gute Position her kriegen, wenn nicht von der Führung durch die Maschine?
Indem Du den Hintern hochbekommst und es (von qualifizierten und kompetenten Leuten und unter deren Aufsicht) mühsam lernst.

ich krieg meinen Hintern schon hoch, wenn auch auf eine Weise, die dir nicht gefällt.
Mir ist es offen gesprochen herzlich egal. Ich/wir liefere/n die Möglichkeiten, Tipps, Anleitungen und Mittel, was Du daraus machst, ist nicht mein Problem und an dieser Stelle könntest Du mal zeigen, ob Du wirklich extrapolieren kannst - obwohl nicht einmal jetzt mehr als "ja, aber" kommt. Du willst so weitermachen? Dann mach's. Wie gesagt, ich halte es bei Dir und Deiner Einstellung sogar für den (momentan) besten Weg, dass Du einfach weiter eine Menge Geld zum Fenster rauswirfst, sämtliche Verantwortung abgibst und nicht dazulernen willst. Die Alternative wäre wohl (momentan) lediglich, dass Du das Nötige nicht unternimmst und Dich dann wieder beschwerst, weil das Ergebnis nicht den Wünschen entspricht.

Doch solange ich es hinkriege, meine allgemeinen und speziellen Probleme auf befriedigende Weise zu lösen - und kein Mensch mir etwas vorschlagen kann, das als Gesamtpaket bessere oder auch nur gleich gute Ergebnisse erzielt - mache ich weiter wie gehabt.
Die Vorschläge wurden bereits tausendfach genannt und geliefert. Allerdings als Bausatz und noch nicht um es direkt ins Regal zu stellen... Das meinte ich übrigens mit Hintern hochbekommen. Der bessere Weg, der zu weit besseren Ergebnissen führt, ist nicht immer der entspannte und man wird selten bedient, wenn es um den eigenen Körper geht.

Es wurden Dir ja schon mehrfach besseres empfohlen. Ich alleine hatte Dir zuletzt zwei Vorschläge gemacht, und da keine Reaktion kam sogar nochmal wiederholt. Ein drittes mal wiederhole ich nicht...
+1!

[...]
+1!
Es wird nicht nur erwartet, dass man lehrt, Fragen beantwortet, den Stoff vermittelt und Werkzeuge, wie Material und Anleitung stellt (usw.), sondern im Prinzip auch noch die unwilligste Person zum aufwandslosen Erfolg führt und für sie die komplette Arbeit übernimmt. Ähnlich wie die Personen, die lernen wollen zu kämpfen und sich dann beschweren, dass man da schwitzt und es anstrengend ist...

Alter Falter, sonst das komplette Leben extrapolieren und Experten und Leuten mit praktischen Erfahrungen das Leben erklären und wie man sich wann, wie und wo fühlen und verhalten muss, aber wenn sie mal 1 und 1 zusammenzählen soll und sehr gute Infos auf ihr Problem übertragen soll, dann erwartet sie, dass ihr die Antwort haarfein auf dem Silbertablett geliefert wird.
Mach einfach so weiter wie bisher und du wirst es der Welt zeigen.
+1! ...

LG

Vom Tablet gesendet.

* Silverback

23-02-2018, 13:46

Ich finde, das kann man alle paar Seiten mal wieder posten.

Perfekt :halbyeaha

Syron

23-02-2018, 17:30

und da ich inzwischen schon ein ganzes Leben lang mit einer Verkrümmung rumrenne (wovon mir ein Kinderarzt, lang lang ists her, schon als Kind "Probleme" prophezeite) - ist mein subjektives Empfinden für "normal" eben diese verkrümmte Situation. Woher soll ich denn ein Feedback über die gerade, gute Position her kriegen, wenn nicht von der Führung durch die Maschine?
Das ist jetzt etwas weit hergeholt, ich weiß!
Aber - lernen?
Vielleicht?
So, als Idee nur...
Macht natürlich etwas Arbeit, wäre aber so die Alternative, die mir einfällt.

Ich hab seit jeher Hohlkreuz und Rundrücken.
Und weißt du was?
Ich hab gelernt, wie es sich anfühlt, wenn der Rücken richtig gehalten wird; sogar aus Instinkt (ich hatte es für mich unter "locker machen" verbucht) schon richtig gemacht, bevor es mir erklärt wurde; muss halt nur öfter, intensiver, ausdauernder und über lange Monate gemacht werden.

Aber Überraschung: Man kann es lernen.
Um das Gefühl ggf. kennenzulernen, wie ich die richtige Haltung hab, konnte mein Physio mir sogar objektive Hinweise geben (der Art von leg die Hand da ab und bewegen dich so, bis du bemerkst das etwas gegen die Hand drückt; etwas professioneller und deutlicher, aber das muss hier nicht hin).
Fast so, als wäre es sein Job, den (arbeitswilligen) Leuten etwas zu erklären :ups:

Doch solange [...] kein Mensch mir etwas vorschlagen kann, das als Gesamtpaket bessere oder auch nur gleich gute Ergebnisse erzielt - mache ich weiter wie gehabt.
Bisher kamen ja noch nicht genug Antworten, die du wie üblich ignoriert hast.

Ganz ehrlich: Du willst Kieser machen, dann mache es doch einfach.
Aber tu nicht so, als würdest du ernsthaft nach Alternativen suchen.

Kohleklopfer

23-02-2018, 17:54

- und kein Mensch mir etwas vorschlagen kann, das als Gesamtpaket bessere oder auch nur gleich gute Ergebnisse erzielt - mache ich weiter wie gehabt.
Wir zählen über 2300! Beiträge in diesem Thread, und gerade zu beginn wurdest du wortwörtlich mit Tipps und Tricks, Anleitungen, Trainingsplänen, Quellen zum selber recherchieren etc zugeballert!
Und jetzt besitzt du tatsächlich die Frechheit zu behaupten dir hat niemand was vorschlagen können/wollen ?!

Unfassbar! :narf:

Schnueffler

23-02-2018, 17:57

Kohleklopfer

23-02-2018, 18:13

Für jedes "ja aber" 1€ als Spende für einen gzten Zweck! :klatsch:

Das Geld können wir ja dann für die bald fällige KKB Gruppentherapie beim Psychologen verwenden.

Little Green Dragon

23-02-2018, 18:31

Ich wäre ja längst mal zum BJJ gegangen, anstatt die Kohle für Rentner- und Rehatraining bei Kieser aus dem Fenster zu werfen.

Wäre deutlich effektiver und ganz nebenbei hätten sich die „Mit meinem WT kann ich was gegen TD machen...“-Flausen erledigt.

Disci möchte halt nur Tips haben wenn diese ihr dabei genehm sind. ;)

Da ist sie ja bei Kieser genau richtig, die erzählen ihr alles was sie hören möchte (klar man will ja was verkaufen) - egal wie unsinnig das ist - und alle sind happy.

Aber wehe der böse Trainer (dieser Kretin hat halt keine Ahnung von Halluxen) streicht der Disci eine Übung die sie für richtig hält! Dann droht die Disci mit Liebesentzug und schaut sich halt mal anderweitig um.

Vielleicht findet sich ja noch jemand der ihre Kohle nimmt, ihr das blaue vom Himmel verspricht und sie letztendlich aber dann allein vor sich hinwurschteln lässt.

Win - Win Situation für alle. [emoji2]

* Silverback

23-02-2018, 20:24

...
Win - Win Situation für alle. [emoji2]

Geht doch.

discipula

23-02-2018, 21:00

Das Geld können wir ja dann für die bald fällige KKB Gruppentherapie beim Psychologen verwenden.

lol :D

Schnueffler

23-02-2018, 21:04

lol :D

Wenn einem nicht mehr einfällt.

discipula

23-02-2018, 21:09

Wir zählen über 2300! Beiträge in diesem Thread, und gerade zu beginn wurdest du wortwörtlich mit Tipps und Tricks, Anleitungen, Trainingsplänen, Quellen zum selber recherchieren etc zugeballert!
Und jetzt besitzt du tatsächlich die Frechheit zu behaupten dir hat niemand was vorschlagen können/wollen ?!

Unfassbar!

nun ja zum Thema Hallux wurden Barfussschuhe und Physio vorgeschlagen. Wobei ich beim Physio für den selben Preis wie bei Kieser nur etwa einen Achtel so viel Sitzungen erhalten würde. und Barfusschuhe hässlich sind. den Rest macht ich schon, hab vernünftige Schuhe und geh viel barfuss und mache Übungen (die ich im Internet gefunden habe)

ich werde jetzt nochmal Kieser machen, aber ich werde im nächsten Jahr auch nach periods Buch arbeiten und mir da ein Programm zusammenstellen und mir das mal richtig aneignen. wenn es mir dann so viel besser gehen sollte damit, kann ich später immer noch mit Kieser aufhören.

kleiner Drache:

Vielleicht findet sich ja noch jemand der ihre Kohle nimmt, ihr das blaue vom Himmel verspricht und sie letztendlich aber dann allein vor sich hinwurschteln lässt.

man muss Kieser lassen, sie haben eine sehr hochwertige Infrastruktur, die Maschinen haben viele Einstellungsmöglichkeiten und Varianten, die wissen schon, was sie machen. Um all diese Maschinen benutzen zu können, zahle ich gern. und ja inzwischen weiss ich ganz gut wie es geht und brauche nicht viel Anleitung.

discipula

23-02-2018, 21:11

Wenn einem nicht mehr einfällt.

nein, ich hätte wirklich nicht gedacht, dass "extrapolieren" einen solchen Aufstand auslösen könnte. :D

Schnueffler

23-02-2018, 21:12

Gut das wir erst Februar haben, wenn du dann im nächsten Jahr mit dem Buch anfangen willst.
Und das es nicht auf die Quantität ankommt, sondern auch auf die Qualität mag dir nicht in den Sinn kommen?

Und sie verkaufen sich gut.

discipula

23-02-2018, 21:14

mit dem Jahr meinte ich die Zeit bis der Jahresbeitrag bei Kieser wieder abläuft, also ab sofort bis im März 2019.

und klar will ich Qualität, drum nehme ich ja periods Buch. ich lege immer Wert auf gute Qualität und gute Form.

Schnueffler

23-02-2018, 21:19

discipula

23-02-2018, 22:10

Gemeint war aber der Physio.

nicht jetzt, obwohl es sicher nicht falsch wäre.

Schnueffler

23-02-2018, 22:25

nicht jetzt, obwohl es sicher nicht falsch wäre.

Dann hampel weiter rum.

Syron

24-02-2018, 03:12

...und Barfusschuhe hässlich sind. ...
Na, das ist natürlich ein Grund!
:rolleyes:

ich werde jetzt nochmal Kieser machen, ...
Das ist ja eine Überraschung.

...aber ich werde im nächsten Jahr auch nach periods Buch arbeiten und mir da ein Programm zusammenstellen und mir das mal richtig aneignen.
Warum erst nächstes Jahr?

...man muss Kieser lassen, sie haben eine sehr hochwertige Infrastruktur, die Maschinen haben viele Einstellungsmöglichkeiten und Varianten, die wissen schon, was sie machen. ...
Niemand hat geleugnet, daß sie wissen wie man Geld macht.

* Silverback

24-02-2018, 08:11

...Warum erst nächstes Jahr?
...

Das entscheidende Wörtchen (auch 'für das nächste Jahr') ist auch hier: ich "werde".
Typischer Wortlaut jeder Absichtserklärung.

discipula

24-02-2018, 09:24

Na, das ist natürlich ein Grund!

ja, Eitelkeit ist auch relevant. zumindest für mich. Gelegentlich. So in einen Zehenmonsterschuh wird mich definitiv keiner reinbringen.

Warum erst nächstes Jahr?

gemeint ist die Periode ab sofort bis März 2019. Weil Kieser Jahresverträge hat und ich dann nächstes Jahr wieder darüber nachdenken muss, ob ich bei ihnen bleibe oder nicht.

Niemand hat geleugnet, daß sie wissen wie man Geld macht.

in der Tat, mit klarem Fokus, Konzentration auf die Kernkompetenz und Liebe zum Detail. Das ist zu Recht ein gutes, solides Geschäftsmodell.

Narexis

24-02-2018, 21:49

Ich wäre ja längst mal zum BJJ gegangen, anstatt die Kohle für Rentner- und Rehatraining bei Kieser aus dem Fenster zu werfen.
Man sollte sich zumindest über die Zielgruppe im Klaren sein und sich fragen, ob man da dazugehören möchte bzw. dazugehört.

Ich wurde mal in einem „gehobenen“ Fitnessstudio (Monatsbeitrag von >100€), in das ich zum Training (als Dankeschön) eingeladen wurde, gebeten, doch bitte weniger Gewichte zu verwenden bzw. mindestens zwei Scheiben pro Seite runterzunehmen, das würde die „Kundschaft“ verunsichern. (Meine Werte sind/waren wirklich nichts Umwerfendes und im ernstzunehmenden KDK würde ich damit wohl nicht einmal auf dem Treppchen landen.) Das alles nur, weil die Herrschaften, die mit der Nobelkarosse vorgefahren sind (und das einzige Rack ewig belegt hatten :mad:), sich für die stärksten im Studio gehalten haben - schön laut rumposaunt und angegeben - und nicht damit klarkamen, dass ein Aufwärmsatz KH ihr Arbeitsgewicht war (110kg)... Zu der Zielgruppe - mehr reden, posieren und in der Sauna, im Pool oder an der Bar „Kontakte knüpfen/pflegen“ und mit ihrer Leistung angeben - gehöre ich wohl einfach nicht und man will die Herrschaften ja im Glauben lassen, sie seien die ganz großen Fische, so viel Geld wie sie liegen lassen - ich musste fast lachen, als dann die Getränke usw. mit einem 500€ Schein bezahlt werden sollten, während man sich darüber ausgelassen hat, dass meine "Absatzschuhe" total lächerlich und billig seien, während ich wie eine Frau auf "ihr Gerüst" (inkl. unaufgeräumter Hantel+Gewicht) zulaufe (Adipower in der Hand und "Ballerinas" an den Füßen) :D. Haben mich dann wohl beobachtet und so wütend wie die waren, als ich mich in der Umkleide lächelnd verabschiedet habe, fanden sie es wohl nicht "motivierend", mal nur die "Zweitstärksten" im Studio zu sein :D. (Versucht mal im KDK oder Gewichthebeverein mit 150kg (positiv) aufzufallen :D...)

Selbstverständlich wurde mir dort auch versichert, dass das Training im Vordergrund stehe und jeder nur nach sich schauen und für sich trainieren würde, zur individuellen Leistungssteigerung bzw. -optimierung :D. Man würde natürlich auch meine Form korrigieren und mich betreuen :D. Ich solle bloß nicht auf die Idee kommen, dass es sich um eine Art Prestigeobjekt handle, sie seien ja kein Golfclub... So wie Kieser sich perfekt für Kampfsäue eignet :D.

nun ja zum Thema Hallux wurden Barfussschuhe und Physio vorgeschlagen.
Es wurde noch weit mehr vorgeschlagen. Einfach noch mal lesen.

Wobei ich beim Physio für den selben Preis wie bei Kieser nur etwa einen Achtel so viel Sitzungen erhalten würde.
Ich zahle beim Tätowierer auch mehr, als bei einem (guten und tätowierten) Maler, dem ich eine dahingehende Maschine gekauft habe und mich darauf verlasse, dass der schon wissen wird, was zu tun ist, obwohl das nur entfernt mit seinem Gebiet zu tun hat.

Gleichzeitig heißt es auch nicht, dass Du auf ewig wöchentlich beim Physio liegst, während Du wohl um die Maschinen nicht rumkommen wirst. Du kannst weiter fleißig Fische kaufen oder selbst lernen zu angeln und anfangs etwas in Angel (usw.) und Lehrer investieren.

[...] und mache Übungen (die ich im Internet gefunden habe)
... und Du weißt, dass Du die Übungen richtig machst oder sie helfen, ganz ohne Führung oder Aufsicht?

man muss Kieser lassen, sie haben eine sehr hochwertige Infrastruktur, die Maschinen haben viele Einstellungsmöglichkeiten und Varianten, die wissen schon, was sie machen. Um all diese Maschinen benutzen zu können, zahle ich gern. und ja inzwischen weiss ich ganz gut wie es geht und brauche nicht viel Anleitung.
Definitiv, auch die Trainer, die ich kenne oder mal getroffen und mit ihnen gesprochen habe, waren gut - für ihre Bereiche - ausgebildet. Schon mal gefragt, warum (zumindest die Personen aus dem Bereich, mit denen ich befreundet bin) die Trainer nicht dort und nach dem Konzept trainieren, sondern in anderen Studios, mit freien Gewichten oder BWE? Einer Freundin von mir, die dort arbeitet und bei ihnen studiert hat, wird auch immer unterstellt, dass sie „diesen tollen Körper“ nur mit Kiesertraining erreicht hätte, ist halt absoluter Blödsinn und sie gehört auch nicht einmal im weitesten Sinne zur Zielgruppe. :D Sie hat dort eine Zeit lang mal selbst trainiert - im Rahmen der Reha, nur die ist (zum Glück) irgendwann beendet gewesen und Training abseits des Konzepts wird nicht gerne gesehen bzw. wäre für sie nicht einmal möglich.

(Abgesehen davon ist es so schön einfach, jemanden an Maschinen zu setzen und ihnen notfalls noch mal was „zu erklären“, was man kaum falsch machen kann und selbst dann häufig nicht die Schäden oder Fehlbelastungen hervorrufen kann, wie andere Übungen. Bankdrücken ist wirklich nicht kompliziert, trotzdem muss man es erklären, überprüfen, lernen und es kostet (insbesondere den Trainer :D) Zeit und Nerven, stimmt die Ausführung nicht und/oder macht man das über einen längeren Zeitraum falsch, kann es zu größeren Schäden und Verletzungen kommen - muss also regelmäßig überprüft, gelernt und verstanden werden. An eine Maschine setze ich Dich, erkläre Dir, wie Du sie einstellen musst - bzw. schreibe es Dir sogar auf - und schau es mir evtl. 2x genau an, danach noch einen flüchtigen Blick und hab meine Ruhe.)

nein, ich hätte wirklich nicht gedacht, dass "extrapolieren" einen solchen Aufstand auslösen könnte. :D
Nicht genug extrapoliert :p. Das Problem ist übrigens nicht das Extrapolieren selbst - bzw. nicht nur.

und klar will ich Qualität, drum nehme ich ja periods Buch. ich lege immer Wert auf gute Qualität und gute Form.
... und ob die stimmt (/e: die Form Deiner Übungen und Ausführungen), weißt Du woher? Wenn Du bereits ohne geführte Bewegungen solche Probleme hast...
Ein Physio könnte Dir nicht nur beim Problem helfen, sondern (ggf.) auch die Übungen korrigieren. Sonst würde ich - bei Dir und an Deiner Stelle - definitiv mal einen Trainer drüber schauen lassen und damit meine ich nicht die Trainer im Kieser oder einem sonstigen Fitnessstudio.

Na, das ist natürlich ein Grund!
:rolleyes:
Das war auch bei mir einer der Gründe, warum ich die Schuhe nicht habe :D:p. Hab mal eine Zeit mit dem Gedanken gespielt, Boxer- oder Ringerstiefel regulär zu tragen, fällt allerdings trotzdem sehr auf (wäre im Sommer jedoch auch sehr angenehm) und sind leider nicht die langlebigsten Schuhe.

LG

Vom Tablet gesendet.

Schnueffler

24-02-2018, 22:08

Syron

24-02-2018, 22:57

Das entscheidende Wörtchen (auch 'für das nächste Jahr') ist auch hier: ich "werde".
Typischer Wortlaut jeder Absichtserklärung.
Ich hätte mit mehr
"möglicherweise, vielleicht, unter Umständen"
"falls, wenn"
und "ja, aber" gerechnet".

Auf der anderen Seite, ist bis nächstes Jahr noch genug Zeit, daß man es zufällig vergessen kann.

ja, Eitelkeit ist auch relevant. zumindest für mich.
Vielleicht etwas die Prioritäten klären?

gemeint ist die Periode ab sofort bis März 2019. Weil Kieser Jahresverträge hat und ich dann nächstes Jahr wieder darüber nachdenken muss, ob ich bei ihnen bleibe oder nicht.
Joah, das habe ich wohl gelesen; hattest du ja geschrieben.

Aber was spricht dagegen, bis dahin schon zusätzlich einige Übungen zu machen?
Außer, daß es Arbeit wäre?

discipula

25-02-2018, 08:45

Man sollte sich zumindest über die Zielgruppe im Klaren sein und sich fragen, ob man da dazugehören möchte bzw. dazugehört.

Spielt nicht so eine Rolle, ich falle so ziemlich überall aus dem Rahmen, egal wo ich bin.

an der Bar „Kontakte knüpfen/pflegen“

Was weiterhin in meiner Situaton für Kiesker spricht, als nicht sportliches Argument, ist dieser eine soziale Kontakt, den ich dort pflegen kann. Eine Person, die ich vorher seit Jahren nicht mehr gesehen habe, und die aber auch dort trainiert. und seither laufen wir einander recht regelmässig über den Weg und wechseln ein paar Worte. Sowas spielt halt schon auch eine gewisse Rolle.

während man sich darüber ausgelassen hat, dass meine "Absatzschuhe" total lächerlich und billig seien,
Wieso, was für Schuhe trägst du denn beim Krafttraining...? :D

Ich zahle beim Tätowierer auch mehr, als bei einem (guten und tätowierten) Maler, dem ich eine dahingehende Maschine gekauft habe und mich darauf verlasse, dass der schon wissen wird, was zu tun ist, obwohl das nur entfernt mit seinem Gebiet zu tun hat.

ob's dein Maler mit der Hygiene drauf hat, würde ich schon mal noch fragen.

Da hinkt aber der Vergleich mit Kieser: Kieser ist nicht sowas wie ein Hinterhofstecher, der noch nie das Wort "steril" gehört hat. Kieser ist eher sowas wie ein Studio, das nur einen einzigen Stil anbietet, doch falls du realistisch will statt traditionell amerikanisch... bist du falsch.

Gleichzeitig heißt es auch nicht, dass Du auf ewig wöchentlich beim Physio liegst, während Du wohl um die Maschinen nicht rumkommen wirst.

Da das Problem fast gleich alt ist wie ich, doch, da erwarte ich durchaus, dass ich für den Rest meines Lebens werden Arbeit reinstecken müssen. Kindheitsprägungen sind nun mal hartnäckig.

... und Du weißt, dass Du die Übungen richtig machst oder sie helfen, ganz ohne Führung oder Aufsicht?

nichts tut weh, ich kann mich auf alle möglichen Weisen bewegen, die Ecke im Fuss beult den Schuh nicht so sehr aus wie auch schon... doch doch, das halte ich für Zeichen, dass es passt.

Definitiv, auch die Trainer, die ich kenne oder mal getroffen und mit ihnen gesprochen habe, waren gut - für ihre Bereiche - ausgebildet. Schon mal gefragt, warum (zumindest die Personen aus dem Bereich, mit denen ich befreundet bin) die Trainer nicht dort und nach dem Konzept trainieren, sondern in anderen Studios, mit freien Gewichten oder BWE?

Wenn ich die Trainer während ihrer Arbeitszeit frage, wie sie trainineren, würden sie wohl sowieso sagen, nur Kieser, nehme ich an. ich kann's ja mal versuchen *lol*

Abgesehen davon ist es so schön einfach, jemanden an Maschinen zu setzen und ihnen notfalls noch mal was „zu erklären“, was man kaum falsch machen kann

ich stelle fest, ich schaffe es immer wieder, eine Menge falsch zu machen. Da lassen die Maschinen einigen Spielraum.

... und ob die stimmt (/e: die Form Deiner Übungen und Ausführungen), weißt Du woher?

Wird im Gym wohl mal gelegentlich jemanden haben, der das gut kann und mir zeigen will.

Das war auch bei mir einer der Gründe, warum ich die Schuhe nicht habe :D:p. Hab mal eine Zeit mit dem Gedanken gespielt, Boxer- oder Ringerstiefel regulär zu tragen, fällt allerdings trotzdem sehr auf (wäre im Sommer jedoch auch sehr angenehm) und sind leider nicht die langlebigsten Schuhe.

im Sommer gibt's Espadrilles. Sind billig, bequem, grösstenteils aus Naturfaser und sie brauchen im Rucksack nicht viel Platz.

discipula

25-02-2018, 08:47

Bei einem kam ich rein, hatte mein Anliegen vorgetragen und dann kam direkt die Aussage: Ich glaube kaum, das wir das Studio sind, das solch ein Klientel hat.
Ich war doch sehr verwundert und habe nachgefragt, die Antwort der Dame: Wir haben nicht genügend Gewichte für sie.

:ups:

na das ist ja mal eine Ansage! Wenn man anfangen muss, sich um Gewichte zu streiten, kann man sich wohl wirklich ein paar Fragen stellen :D

discipula

25-02-2018, 08:52

Auf der anderen Seite, ist bis nächstes Jahr noch genug Zeit, daß man es zufällig vergessen kann.

so vergesslich bin ich nun auch nicht.

Vielleicht etwas die Prioritäten klären?

habe ich. Eitelkeit ist eine Priorität. Es gibt nun mal Dinge, die sind so hässlich, die benutze ich nur, wenn es wirklich keine andern Optionen gibt. Barfussschuhe/Zehenschuhe gehören nun mal dazu. Dann lieber gleich richtig barfuss sein, statt nur so tun als ob.

Aber was spricht dagegen, bis dahin schon zusätzlich einige Übungen zu machen?
Außer, daß es Arbeit wäre?

Teils fehlt die kompetente Anleitung. Teils das richtige Gefühl dazu (das brauche ich immer, sonst klappt es nicht).

Andererseits: Ist ja nicht so, als ob ich nichts täte und nur auf dem Sofa rumhänge den ganzen Tag lang...

Schnueffler

25-02-2018, 09:06

...Was weiterhin in meiner Situaton für Kiesker spricht, als nicht sportliches Argument, ist dieser eine soziale Kontakt, den ich dort pflegen kann. Eine Person, die ich vorher seit Jahren nicht mehr gesehen habe, und die aber auch dort trainiert. und seither laufen wir einander recht regelmässig über den Weg und wechseln ein paar Worte. Sowas spielt halt schon auch eine gewisse Rolle.

Das kann dir aber überall passieren. Ich habe bei der Physio jemanden wiedergetroffen, mit dem ich vor knapp 15 Jharen zusammen gejobbt habe. Also kein besonderes Merkmal nur für Kieser.

Wieso, was für Schuhe trägst du denn beim Krafttraining...? :D

Bevor du dumme Sprüche abläßt, solltest du dich ggf. erstmal schlau machen, was damit gemeint ist. Kleiner Tip: Google mal nach Heberschuhen, Gewichtheberschuhen oder Keilschuhen.

ob's dein Maler mit der Hygiene drauf hat, würde ich schon mal noch fragen.

Da hinkt aber der Vergleich mit Kieser: Kieser ist nicht sowas wie ein Hinterhofstecher, der noch nie das Wort "steril" gehört hat. Kieser ist eher sowas wie ein Studio, das nur einen einzigen Stil anbietet, doch falls du realistisch will statt traditionell amerikanisch... bist du falsch.

Extrapoliere doch mal, was mit dem Beispiel gemeint sein könnte.

Da das Problem fast gleich alt ist wie ich, doch, da erwarte ich durchaus, dass ich für den Rest meines Lebens werden Arbeit reinstecken müssen. Kindheitsprägungen sind nun mal hartnäckig.

Das eine hat ja nichts mit dem anderen zu tun. Es hieß ja auch nie, das du ein Leben lang nun 3x die Woche zur Physio sollst. Aber die können dir ggf. einen ordentlichen, unabhängigen Plan erstellen und deine Probleme erkennen und beheben. Das du danach selbstständig weiter was machen musst, ist klar.

nichts tut weh, ich kann mich auf alle möglichen Weisen bewegen, die Ecke im Fuss beult den Schuh nicht so sehr aus wie auch schon... doch doch, das halte ich für Zeichen, dass es passt.

Du hälst es für ein Zeichen, also muss es richtig sein?

Wenn ich die Trainer während ihrer Arbeitszeit frage, wie sie trainineren, würden sie wohl sowieso sagen, nur Kieser, nehme ich an. ich kann's ja mal versuchen *lol*

Oder hast du jemals einen der dortigen Trainer in ihrer Freizeit gesehen?
Ich habe bisher alle Trainer aus meinem Studio schon in ihrer Freizeit dort trainieren sehen.

ich stelle fest, ich schaffe es immer wieder, eine Menge falsch zu machen. Da lassen die Maschinen einigen Spielraum.

Auch das sollte dir zu denken geben. Eine Maschine gibt eine Bewegung vor. Und diese solltest du so natürlich wie es geht auf deinen Körper anpassen. Einfach mal extrapolieren. Klappt doch sonst auch bei allen Lebenslagen.

Wird im Gym wohl mal gelegentlich jemanden haben, der das gut kann und mir zeigen will.

Also ich sehe im Studio viele falsche Bewegungen.

...

Das fett geschriebene von mir.

:ups:

na das ist ja mal eine Ansage! Wenn man anfangen muss, sich um Gewichte zu streiten, kann man sich wohl wirklich ein paar Fragen stellen :D

Die haben einfach zu wenig gehabt.

Schnueffler

25-02-2018, 09:09

...Teils fehlt die kompetente Anleitung. Teils das richtige Gefühl dazu (das brauche ich immer, sonst klappt es nicht).

...

Physio???

discipula

25-02-2018, 17:01

Schnüffler

Google mal nach Heberschuhen, Gewichtheberschuhen oder Keilschuhen.

"Keilschuhe" brachte mir das Ergebnis, was Narexis wohl eher nicht trägt beim Sport:
https://www-s.mlo.me/upen/v/tb2012/tb201208/tb20120823/1cc4e840-f16b-463d-8c23-87d0c166e60c.jpg

aber vermutlich war eher das da gemeint
http://www.spielen-ohne-strom.de/images/Schuhe/Beautifu-Reebok-Easytone-1010-Donna-Scarpe-Nero-Argento--crossfit-oly-lifter-shoes-68020082.jpg

Wobei, so viel mehr Absatz als gewöhnliche Turnschuhe haben die nun auch nicht.

Oder hast du jemals einen der dortigen Trainer in ihrer Freizeit gesehen?
Ich habe bisher alle Trainer aus meinem Studio schon in ihrer Freizeit dort trainieren sehen.

ich seh immer wieder mal die Leute von Kieser auch im Kieser trainieren, doch. und dann nicht mit den üblichen Klamotten sondern in neutraler Sportkleidung ohne Logo, also vermutlich ist das dann schon ihre Freizeit.

Auch das sollte dir zu denken geben. Eine Maschine gibt eine Bewegung vor. Und diese solltest du so natürlich wie es geht auf deinen Körper anpassen.

ich gebe mein Bestes. :)

discipula

25-02-2018, 17:03

Physio???

für Langhanteln? nein, da hoff ich wirklich, mal jemanden im Gym zu treffen, der das kann. (nicht alle können's, das stimmt schon, und die Theorien zum Kraftaufbau, die zum Besten gegeben werden, halte ich teils für recht abenteuerlich). Aber früher oder später wird es bestimmt einen geben, der Ahnung hat.

angHell

25-02-2018, 17:28

Also für die Eitlen:

Es gibt inzwischen so viele Barfußschuhe die unauffällig aussehen. Schlichtes Leder bspw. von Vivobarefoot. Also das ist mMn kein Grund, wobei, ich weiß natürlich nicht, was ihr sonst tragt. :D
Ich selbst bin inzwischen zwar ein Freund von Zehenschuhe, jedoch gibt's auch genug barfußschuhe (die meisten übrigens) die keine Zehen haben und dennoch tolle Barfußschuhe sind...

Schnueffler

25-02-2018, 18:50

Schnüffler

"Keilschuhe" brachte mir das Ergebnis, was Narexis wohl eher nicht trägt beim Sport:
https://www-s.mlo.me/upen/v/tb2012/tb201208/tb20120823/1cc4e840-f16b-463d-8c23-87d0c166e60c.jpg

aber vermutlich war eher das da gemeint
http://www.spielen-ohne-strom.de/images/Schuhe/Beautifu-Reebok-Easytone-1010-Donna-Scarpe-Nero-Argento--crossfit-oly-lifter-shoes-68020082.jpg

Wobei, so viel mehr Absatz als gewöhnliche Turnschuhe haben die nun auch nicht.

Du hast gelesen, das es Crossfitschuhe sind, keine Gewichtheberschuhe?
Google bedienen kannst du also auch nicht.
Habe dir gesagt: Keilschuhe, Gewichtheberschuhe oder Heberschuhe zu suchen.
Was kommt dabei recht weit oben raus?
http://gewichtheberschuhe-test.de/
Und da ist dann auch erklärt, wekchen Sinn und Zweck die haben.

ich seh immer wieder mal die Leute von Kieser auch im Kieser trainieren, doch. und dann nicht mit den üblichen Klamotten sondern in neutraler Sportkleidung ohne Logo, also vermutlich ist das dann schon ihre Freizeit.

Gut, mag daran liegen, dass die Trainer aus dem Kieserstudio, das ich kenne auch alle eher einen Trainer benötigen.

ich gebe mein Bestes. :)

Und bis dahin hampelst du weiter dran rum und machst wahrscheinliche eher was kaputt, als dass es was bringt.
+das fette von mir.

Schnueffler

25-02-2018, 18:50

für Langhanteln? nein, da hoff ich wirklich, mal jemanden im Gym zu treffen, der das kann. (nicht alle können's, das stimmt schon, und die Theorien zum Kraftaufbau, die zum Besten gegeben werden, halte ich teils für recht abenteuerlich). Aber früher oder später wird es bestimmt einen geben, der Ahnung hat.

Wieviel Freihanteln haben die denn im Kieser?

Tori

25-02-2018, 19:30

Wieviel Freihanteln haben die denn im Kieser?

Kieser hat natürlich keine Freihanteln ;)

@Schnüffi: man kann von Kieser halten was man will, ich finde sie machen einen guten Job. Es kommt eben darauf an was man erreichen will. Ich trainiere bei Kieser immer noch gerne und sie haben mir nach meinem BS-Vorfall sehr geholfen und die Art des dortigen Trainings kam meinem kaputten Rücken sehr zu gute. Im übrigen trainieren die Physio die ich dort kennengelernt habe alle dort und ich halte sie für durchaus sehr kompetent ;)

Wie schon o.g., Kieser hat einen ganz anderen Ansatz als normale Fitness-Studios. Für mich ist es reines Gesundheitstraining. Die Klientel die dort trainiert ist auch eine ganz andere als bei normalen Fitness-Studios. Der Altersschnitt liegt wohl eher bei 50/60 + ... es finden sich aber sehr wohl auch viele Junge Menschen + Sportler dort.

Und ganz ehrlich, ich finde es sehr wohltuend, nicht immer auf Diskopumper und Möchtegernbody(krampf)sportler zu treffen. Ala "ey alda, isch dem mein gerät, ey" ;)
Das findest Du dort definitiv nicht :D

Wie gesagt, es kommt darauf an was man erreichen will. Für Bodybuilder und Kraftsportler ist Kieser definitiv nicht geeignet. Um einen kaputten Körper wieder aufzubauen und einen vernünftigen Muskelaufbau zu betreiben schon. Und als Ergänzung zum Kampfsport ebenfalls.

IMHO

Schnueffler

25-02-2018, 20:16

Das sehen wir wohl anders.
Als Rehatraining meinetwegen ja, wenn du die Physio dort mit dabei hast.
Oftmals ist dem aber nicht so, so dass sie dir nur ein paar Geräte aufschreiben und das war es dann.
Klientel hast du Recht, auch wenn bei mir im Studio auch viele Rentner sind und ansonsten Studenten und viele Polizisten, ein recht angenehmes Klientel, da auch die Studioleitung sehr drauf achtet.
Und einen vernünftigen Muskelaufbau für einen Kamfsportler finde ich nicht, das man den dort erreichen kann.

discipula

25-02-2018, 20:43

Wieviel Freihanteln haben die denn im Kieser?

Null.

Aber im Gym, wo ich boxe, hat es welche.

Schnueffler

25-02-2018, 20:49

Null.

Aber im Gym, wo ich boxe, hat es welche.

Hatte mich auch schon sehr gewundert.

Narexis

25-02-2018, 21:41

Sehr viel Zustimmung.
Ich kann mich noch dran erinnern, als mein erstes Studio zugemacht hat, weil das Gebäude von Aldi aufgekauft wurde, habe ich mich nach einem neuem Studio umgesehen.
Bei einem kam ich rein, hatte mein Anliegen vorgetragen und dann kam direkt die Aussage: Ich glaube kaum, das wir das Studio sind, das solch ein Klientel hat.
Ich war doch sehr verwundert und habe nachgefragt, die Antwort der Dame: Wir haben nicht genügend Gewichte für sie.
:D. Zumindest eine tolle, offene und ehrliche Antwort. Ich hatte irgendwann dermaßen die Schnauze voll, dass ich mich selbst eingerichtet habe und habe es noch nie bereut.

Spielt nicht so eine Rolle, ich falle so ziemlich überall aus dem Rahmen, egal wo ich bin.
... das hat so ziemlich nichts mit der Aussage zu tun. Ich würde auch im Schwimmkurs für Schwangere aus der Rolle fallen, die Frage wäre eher, ob ich dort mit trainieren will und dort meine Ziele erreiche... Die freuen sich auch über mein Geld, trotzdem bin ich dort nicht richtig aufgehoben und gehöre nicht zur Zielgruppe. Auch wenn die Schwimmkurse eine tolle Sache sind.

Was weiterhin in meiner Situaton für Kiesker spricht, als nicht sportliches Argument, ist dieser eine soziale Kontakt, den ich dort pflegen kann. Eine Person, die ich vorher seit Jahren nicht mehr gesehen habe, und die aber auch dort trainiert. und seither laufen wir einander recht regelmässig über den Weg und wechseln ein paar Worte. Sowas spielt halt schon auch eine gewisse Rolle.
Kann Dir überall passieren und zumindest für mich scheint es ein ziemlich kostspieliger Kontakt zu sein, der gleichzeitig herzlich wenig Bedeutung zu haben scheint, wenn man ihn nur so flüchtig oder selten sieht bzw. pflegt.

Wieso, was für Schuhe trägst du denn beim Krafttraining...? :D
Stand im Satz weiter hinten in Klammern. Heberschuhe (Adipower) und - zumindest wenn ich zu Gast in Studios bin - Ballettschuhe.

ob's dein Maler mit der Hygiene drauf hat, würde ich schon mal noch fragen.
Darum ging es nicht. Du erhoffst Dir von einem Metzger, dass er Ahnung von chirurgischen Eingriffen hat und Dir den Blinddarm entfernen kann, nimmst gleichzeitig jedoch als Argument, dass der Metzger günstiger als der Chirurg ist. So gut sie auch in ihrem Gebiet ausgebildet sind, sind sie nicht einmal im entferntesten so gut (oder hätten überhaupt genug mit Pathophysiologie (usw.) zu tun gehabt) wie ein Physiotherapeut oder zu diagnostischen Zwecken ein Arzt des jeweiligen Gebiets. Sie müssen davon auch nicht wirklich viel verstehen, gehört nicht zum Berufsbild (in dem Maße, in dem Du es erhoffst oder bräuchtest). Ähnlich wie auch Sportstudenten nur ganz oberflächlich in die Materie eintauchen. Das heißt nicht, dass sie nicht versuchen, Dir nach bestem Wissen zu helfen (viele werden sich auch einfach nicht die Blöße geben, Dich weiterzuschicken). Wenn ich mein Auto lackieren lassen will, gehe ich auch zum Lackierer und nicht dem Fassadenmaler.

Da hinkt aber der Vergleich mit Kieser: Kieser ist nicht sowas wie ein Hinterhofstecher, der noch nie das Wort "steril" gehört hat. Kieser ist eher sowas wie ein Studio, das nur einen einzigen Stil anbietet, doch falls du realistisch will statt traditionell amerikanisch... bist du falsch.
Kieser (und auch die Trainer) sind jedoch im Vergleich zum Physio, Arzt usw. komplett unterqualifiziert... So wie ein Taxifahrer gut taxifahren können mag, er jedoch nicht in der Lage sein muss, einen LKW zu führen und das das Berufsbild auch nicht erfordert.

Da das Problem fast gleich alt ist wie ich, doch, da erwarte ich durchaus, dass ich für den Rest meines Lebens werden Arbeit reinstecken müssen. Kindheitsprägungen sind nun mal hartnäckig.
Das war nicht der Punkt. Du wirst auch den Rest Deines Lebens essen müssen, trotzdem macht es einen gewaltigen Unterschied, ob Du die Fische fleißig (lebenslang und für viel Geld) kaufst, nicht einmal eine Ahnung hast, was das für Fische sind oder in welcher Qualität oder angeln lernst und für Dich selbst fischt, erkennst und weißt, was Du Dir da rein schaufelst und wieso. Ich kann auch täglich in einer Kantine essen oder ich kann lernen zu kochen und qualitativ hochwertiges, individuell auf mich und meine Bedürfnisse abgestimmtes, Essen kochen. Wenn ich gegen Geschmacksverstärker allergisch bin bzw. darauf reagiere, wäre es beispielsweise auch hilfreicher, selbst kochen zu lernen und das Essen selbst zuzubereiten, als darauf zu vertrauen, dass die Gaststätte um die Ecke schon das passende Essen liefern wird. Würde Dich auch viel weiter bringen, als ein 0815 Programm, das nur geringfügig auf Dich zugeschnitten ist und nein, das sind auch die tollen Programme nicht, da zeig ich Dir (vermutlich) alleine in Deinem Studio mehrere Trainierende, die diesem „individuellen“ Plan folgen. Deshalb ist er nicht gleich schlecht, doch auch noch lange nicht optimal.
(... und für das Geld könntest Du viel mehr bekommen oder zumindest langfristig weit günstiger wegkommen. So wie es sich beispielsweise für mich gelohnt hat, Geld in Rack, Bank, Gewichte und Stangen zu stecken und auch wenn es mich anfangs mehr belastet hat, als ein Jahresbeitrag im Studio, habe ich mittlerweile mehrere tausend Euro gespart, kann mein Training für mich gestalten, mir gehen keine anderen Leute auf die Nerven und auch wenn ich für eine Privatstunde mal 200€ liegen und mich individuell betreuen lasse, bin ich immer noch viel günstiger weggekommen, habe jedoch weit mehr bekommen.)

nichts tut weh, ich kann mich auf alle möglichen Weisen bewegen, die Ecke im Fuss beult den Schuh nicht so sehr aus wie auch schon... doch doch, das halte ich für Zeichen, dass es passt.
Das ist derselbe Trugschluss, wie der, dass die Technik im Bankdrücken passt, weil man immer mehr Gewicht bewegen und sogar schon 110kg drücken kann.
Wenn’s doch damit funktioniert, ist (andererseits) auch die Begründung, warum Du die Übungen nicht lernen willst/kannst ziemlich lächerlich, nicht? Bei den Übungen hast Du’s geschafft, aber bei anderen - nicht wirklich komplexen - Übungen ist’s ein Problem?

Wenn ich die Trainer während ihrer Arbeitszeit frage, wie sie trainineren, würden sie wohl sowieso sagen, nur Kieser, nehme ich an. ich kann's ja mal versuchen *lol*
Warum sollten sie? Die verkaufen auch nicht die Illusion, dass sie zur Zielgruppe des Trainings gehören würden... In anderen (normalen) Studios, die auch freies Training gestatten, trainieren die Trainer oft selbst, da sie ihr eigenes und individuelles Training durchziehen können oder selbst zur Zielgruppe gehören. Im Rehazentrum sieht das ggf. anders aus und da würde auch kein Physio sagen, dass er Dein Training durchzieht - muss er ja auch nicht, er befindet sich nicht in der Reha. Genauso wie ein Arzt Dir wohl auch nicht sagen würde, dass er dieselbe Diät lebt, die Du aufgrund Deiner Krankheit einhalten musst.

(Naja, andererseits hat man dann seine Ruhe und die Kundin fühlt sich bestätigt. Spätestens dann würde ich mich jedoch fragen, wie viel ich auf die restlichen Ratschläge geben kann, wenn man mir einfach nur liefert, was ich hören will.)

Das wäre dieselbe Illusion, wie sie aufgrund der ganzen „Programme“ aufgekommen ist, wenn auf einmal Leute meinen, sie könnten mit 3x20min Training einen Körper erzielen, wie die Person hat, die das Programm bewirbt.

ich stelle fest, ich schaffe es immer wieder, eine Menge falsch zu machen. Da lassen die Maschinen einigen Spielraum.
Ach, das Risiko für Dich, die Trainer und die Versicherung hält sich trotzdem in Grenzen. Die „Fehler“ dürften häufig auch einfach absolute Kleinigkeiten sein, man will Dir ja signalisieren, dass man sich um Dich kümmert und auf Dich aufpasst - wird auch erwartet und gehört dazu. Ob der Sitz eine Position zu hoch oder tief eingestellt wird, die Ellenbogen etwas zu weit abgespreizt sind oder der Fuß etwas zu viel eingedreht wurde, hat nicht wirklich die Auswirkung, die man gerne annimmt, kommt halt besser an, wenn man den Trainierenden darauf hinweist.

Wird im Gym wohl mal gelegentlich jemanden haben, der das gut kann und mir zeigen will.
Die Schnittmenge der Leute, die es zeigen wollen oder die dort arbeiten und von denen, die es tatsächlich können und wissen, worauf es ankommt, ist meiner Erfahrung nach ziemlich gering. Da wirst Du in jedem Heberverein oder beim vielen Physios besser aufgehoben sein.
Warum sollte Dir beispielsweise ein Trainer im Kieser erklären können, wie man Umsetzen oder Übungen mit Freihanteln/BWE ausführt? Wird er wahrscheinlich trotzdem probieren und insbesondere bei Kniebeugen, Bankdrücken oder Kreuzheben habe ich oft erlebt, dass die Leute sich einfach nicht die Blöße geben wollten, zu sagen, dass sie es nicht lehren können.
Sind auch nicht die kompliziertesten Übungen und dann passiert es schnell, dass man irgendetwas ableitet und die Bewegung „einigermaßen“ so aussieht, die wichtigen Details jedoch vergessen werden.

Teils fehlt die kompetente Anleitung. Teils das richtige Gefühl dazu (das brauche ich immer, sonst klappt es nicht).

Die könnte man sich ziemlich einfach besorgen. Physio, kompetenter Trainer, mal im Turner- oder Heberverein vorbeischauen und ganz offen mit dem Trainer sprechen, worum es Dir geht usw. Ich hab regelmäßig meine Olys im Heberverein korrigieren lassen, sind bei Weitem nicht so gut, wie bei den Hebern, doch (mit den Worten der 3 Trainer) "ganz akzeptabel und Du zerlegst Dir nix", dafür gab's jeweils zwei Kästen Bier pro Block für das gesamte Team und ich hab im Sommer mal zum Grillen eingeladen. Andere wollten dafür, dass ich mal dieselbe Anzahl der Einheiten, die ich mittrainiert und die man sich um mich gekümmert hat, als Boxtraining leite und so Abwechslung und einen Blick über den Tellerrand ermögliche usw. Andere wollten auch überhaupt nix dafür haben (so auch das mit den Kästen Bier, ich bedanke mich einfach gerne, wenn mir jemand hilft und sie hätten es auch so gemacht, wäre auch nur ein "Probetrainierender" gewesen, der alle paar Monate mal für 3-4 Trainingseinheiten vorbeischaut).

Personen von denen ich mir das nicht hätte zeigen lassen: Trainer in Fitnessstudios, dem Großteil der Trainierenden in diesen und von den Hebern hätte ich mir wohl auch keine Ringerbrücke und andersrum auch von den Turnern keine Olys erklären lassen. So wie ich von einem Anästhesisten nicht erwarte, dass er mich operiert und der Chirurg mich nicht während der Reha anleiten muss.

"Keilschuhe" brachte mir das Ergebnis, was Narexis wohl eher nicht trägt beim Sport:
https://www-s.mlo.me/upen/v/tb2012/tb201208/tb20120823/1cc4e840-f16b-463d-8c23-87d0c166e60c.jpg

aber vermutlich war eher das da gemeint
http://www.spielen-ohne-strom.de/images/Schuhe/Beautifu-Reebok-Easytone-1010-Donna-Scarpe-Nero-Argento--crossfit-oly-lifter-shoes-68020082.jpg

Wobei, so viel mehr Absatz als gewöhnliche Turnschuhe haben die nun auch nicht.
Gewichtheberschuhe eingeben und auf Bilder gehen, wenn man den Modellnamen in Klammern nicht erkennt. Das sind die Heberschuhe (https://www.adidas.de/adipower-gewichtheberschuh/DA9874.html) - allerdings wohl ein älteres Modell und ich finde generell die Photos schlecht, deshalb hier (http://www.kima-sports.de/WebRoot/Sage/Shops/KIMA-SPORTS/57C9/6615/D4F3/08F6/C368/0A0C/05BA/0357/gsobild_7649.jpg) mein Modell.
Ballettschuhe in dieser Form (http://www.bannert-solar.de/images/images/category_2/Damen-Schwarz-Lost-Ink-Schwarze-Ballettschuhe-mit-Schn252rung-Schuhe.jpg) - ja, mit Bändeln, die gab’s kostenlos und wenn ich sowas schon anziehe, möchte ich auch entzückend aussehen :D. Meine Ringer- oder Boxerstiefel sind mir zu groß in der Tasche, vergesse ich eh oder sind zu gebraucht, barfuß oder in Socken ist für mich (ungefragt) als Gast keine Option, Chucks sehen in Gr. 47,5 wie Clownsschuhe oder Kindersärge aus und sind mir das Geld nicht wert.

ich seh immer wieder mal die Leute von Kieser auch im Kieser trainieren, doch. und dann nicht mit den üblichen Klamotten sondern in neutraler Sportkleidung ohne Logo, also vermutlich ist das dann schon ihre Freizeit.
Mal kurz ein schönes Prehab-Training oder weil sie selbst manchmal Probleme oder keine Zeit haben. Zumindest ich habe noch keinen Trainer kennengelernt, der regelmäßig, langfristig und ernsthaft nach dem Konzept trainieren würde. Warum sollte auch der 30-Jährige, ohne körperliche Probleme, der leidenschaftlich gerne Fußball spielt - außerhalb einer Reha - nach dem Konzept trainieren? Sogar die Personen, die ihren „Beachbody“ wollen, wählen einen anderen Weg. Ist auch erfolgsversprechender und für ihre Ziele besser. Gleichzeitig bringt es dem Fußballer auch weit mehr, freie Kniebeugen auszuüben, als beispielsweise an der Beinpresse zu arbeiten - im Fußball kommen ganz andere Winkel und Belastungen auf ihn zu, da ist es schon ganz schön, wenn man auch stabilisieren muss und nicht nur die Beine strecken.

für Langhanteln? nein, da hoff ich wirklich, mal jemanden im Gym zu treffen, der das kann. (nicht alle können's, das stimmt schon, und die Theorien zum Kraftaufbau, die zum Besten gegeben werden, halte ich teils für recht abenteuerlich). Aber früher oder später wird es bestimmt einen geben, der Ahnung hat.
Ganz ehrlich: Ich bezweifle, dass auch nur 3 Personen in dem Studio einigermaßen was von der Thematik verstehen oder sie selbst können. Noch am ehesten die Trainer, die außerhalb für sich trainieren. Wieso sollte ausgerechnet im Kieser jemand Ahnung davon haben und sogar im Kampfsport könnte ich regelmäßig schreiend wegrennen, wenn mal wieder was erklärt wird - und das gilt auch für die Trainer. Andererseits erwarte ich auch nicht vom Boxtrainer, dass er mir schwere Kniebeugen beibringen kann, wenn er selbst immer nur mit BWE gearbeitet oder ohne Anleitung Langhantelkniebeugen trainiert hat.

[...]
Danke :).

Kieser hat natürlich keine Freihanteln ;)
... und dementsprechend kennen sich die Leute dort damit grundsätzlich aus. Ist ja auch nichts Negatives. Genauso wenig wie sie diagnostizieren oder aufgrund dieser Diagnosen ein Training erstellen oder anpassen können müssen - auch wenn gerne so getan wird oder man so tut, als könne man das. Andererseits würde ich (unter anderem deshalb) auch nicht dort nach Übungsausführungen der BWE oder Grundübungen fragen. Ich frag ja auch keinen Maurer, wie man einen Stuhl baut und das muss der Maurer auch nicht wissen.

@Schnüffi: man kann von Kieser halten was man will, ich finde sie machen einen guten Job. Es kommt eben darauf an was man erreichen will. Ich trainiere bei Kieser immer noch gerne und sie haben mir nach meinem BS-Vorfall sehr geholfen und die Art des dortigen Trainings kam meinem kaputten Rücken sehr zu gute.
Das war das, was ich mit der Zielgruppe meinte. Du bist dort richtig aufgehoben, gehörst auch zur angesprochenen Zielgruppe und sie werden Dir sicher beim Erreichen Deiner Ziele weiterhelfen können. Könntest Du sie anders erreichen? Möglich, muss jedoch nicht sein, wenn Du zufrieden bist. Es kann und darf selbstverständlich auch jeder, der nicht zur Zielgruppe gehört, dort trainieren und seinen Spaß haben - muss man allerdings weder schönreden noch rechtfertigen.
So wie ich auch besser im KDK-Verein aufgehoben bin, wenn ich mich auf die Wettkämpfe vorbereite und trotzdem auch im Kieser trainieren kann. Im KDK gibt es beispielsweise durchaus einige Athleten, die in normalen Studios trainieren, ginge besser, muss jedoch nicht sein, wenn sie selbst genug von der Thematik verstehen und ohne Trainer klarkommen. Im (oly.) Gewichtheben sieht es da schon anders aus, da wird ein Verein jedem Anfänger und vielen Fortgeschrittenen weit mehr bringen als ein normales Studio. Ich habe bis jetzt erst 3 Leute brauchbare Olys ausführen sehen, im normalen Studio und keiner der Trainer hatte auch nur die geringste Ahnung, wie das geht, man hat es natürlich trotzdem erklärt. Einfach Stange hochreißen und irgendwie auf den Schultern absetzten.

Würde doch auch keiner auf die Idee kommen, einem Boxer zu empfehlen, sich in der Familien-Karateschule auf einen Kampf vorzubereiten. Die kommerziellen Schulen werden ihn jedoch trotzdem gerne aufnehmen, manche ihm sogar erklären, dass das genau die Vorbereitung ist, die er braucht und sie, die für ihn passenden, Trainingspläne haben.

Im übrigen trainieren die Physio die ich dort kennengelernt habe alle dort und ich halte sie für durchaus sehr kompetent ;)

Wie schon o.g., Kieser hat einen ganz anderen Ansatz als normale Fitness-Studios. Für mich ist es reines Gesundheitstraining. Die Klientel die dort trainiert ist auch eine ganz andere als bei normalen Fitness-Studios. Der Altersschnitt liegt wohl eher bei 50/60 + ... es finden sich aber sehr wohl auch viele Junge Menschen + Sportler dort.

Und ganz ehrlich, ich finde es sehr wohltuend, nicht immer auf Diskopumper und Möchtegernbody(krampf)sportler zu treffen. Ala "ey alda, isch dem mein gerät, ey" ;)
Das findest Du dort definitiv nicht :D
Das mit dem Klientel stimmt, dafür zahlt man auch genug :D. „Draußen“ muss man sich einfach nach den Studios umschauen oder beispielsweise meinen Weg gehen und sich das Equipment besorgen. Da gibt es dann auch noch mal Unterschiede in den Preiskategorien, in einem Studio mit 80 € Monatsbeitrag werde ich wohl weniger auf Studenten und Schüler treffen, in dem für Studenten kostenlosen an der Uni wohl eher weniger Rentner oder Wiedereingliederungsfälle. Das ist allerdings vollkommen unabhängig vom Ziel. Auch im Boxen gibt es die größten A*** und Familienvereine.

Die Physios und Trainier, die ich kenne und die dort trainieren, haben entweder selbst Probleme oder betreiben es als Art Prehab - bzw. nehmen mal einzelne Einheiten mit. Nebenher wird Großteils noch komplett anders trainiert - schließt sich ja nicht aus. Aufgrund der extremen Einschränkungen habe ich (in diesem kompetenten und qualifizierten Bereich) noch keine Person getroffen, die ihr komplettes Training dort durchzieht und nicht zur Zielgruppe gehört. Gesundheitssport oder einfach eine Art Bewegungstherapie usw. ist auch nichts Schlechtes, nur dient das eher dem Erhalt des normalen und möglichst reibungslosen Alltags und eines bestenfalls durchschnittlichen Leistungs- und Trainingsstands. (Abgesehen von der Prehab) Habe ich noch keinen aktiven Sportler - egal ob Breiten- oder Leistungssport - getroffen, der damit sein Training dauerhaft ergänzt hätte oder es zur Verbesserung im Sport genutzt hätte. Wieso auch, in so ziemlich jedem Sport werde ich von BWE oder Freihanteltraining mehr profitieren als vom Training an diesen speziellen Maschinen und weit günstiger davonkommen. Diese speziellen Maschinen sind klasse, darum geht es auch nicht.

Auch Muskelaufbau ist schön und gut, doch hat es schon seine Gründe, warum sogar die Trainer, die ich kennengelernt hab, anders trainieren und wirklich weit weg von Bodybuildern und Kraftsportlern sind. Alleine mit dem von Kieser empfohlenen Trainingspensum ist sehr bald Schluss. Im Prinzip kann man damit schön einen lebenswerten und bestenfalls durchschnittlichen Aufbau erreichen, doch dann wird’s schon eng. Von Leistung mal ganz zu schweigen. Ist es mein Ziel, wieder schmerzfrei gleichzeitig zwei Kisten Wasser schleppen zu können oder einen geregelten Ausgleich zum Büroalltag zu haben (sehr oft ohne weiteren Sport nebenher), klasse; auf dem Bau Steine heben, den Garten oder das Haus auf den neuesten Stand bringen oder wirklich körperlich arbeiten können, setzt noch mal ganz andere Dinge voraus. Will ich, dass mein Körper im Squash den schnellen Richtungswechseln, dem abrupten Abstoppen und den weiteren Belastungen der Knie möglichst gut standhält, bringt es mir weit mehr, eine gute Beuge, als an der Beinpresse (oder noch besser den kompletten Isos) gearbeitet, zu haben.

Mit anderen Worten: Will ich kämpfen oder primär Kampfsport ergänzen, brauche ich „etwas“ mehr und werde anderweitig weit besser auf dieses Ziel vorbereitet und bedient. (Die üblichen Probleme der Stabilisierung und Stabilität, intra- und intermuskulären Koordination usw. mal ganz außen vor gelassen. Weshalb ich auch lieber weniger „Muskelaufbau“ an Maschinen und dafür freien Gewichten empfehlen würde - wobei hier (im Kieser) zumindest auch nicht die Probleme der an Maschinen „angezüchteten“ Muskelberge auftreten werden oder mir bei dem Klientel zumindest nie begegnet sind. Trotzdem habe ich weit lieber den weniger muskulösen Turner (sofern es die gibt :D), als den etwas muskulöseren Studiobesucher, der sich die Masse an Maschinen antrainiert hat, (sinnbefreit und überspitzt formuliert) lieber Qualität als Quantität. Andererseits ist Kiesertraining auch im Kampfsport besser als nichts und kann eine tolle Form der Prehab darstellen, könnte man jedoch auch anders gewährleisten. Zur Kampfsau ist jedoch noch niemand beim Kieser geworden und ich behaupte auch einfach mal, dass auch keine großen Sprünge möglich sind. Das Training richtet sich mMn auch nicht an gesunde und sportlich aktive Menschen - ohne Probleme - und noch weniger an diese, die nebenher ihr sportliches Training sinnvoll und mit Übertrag in den Sport ergänzen wollen.)

Null.

Aber im Gym, wo ich boxe, hat es welche.
... und ich sage einfach mal aus Erfahrung, dass der Großteil der Breiten- und Hobbysportler, die dort trainieren auch herzlich wenig Ahnung oder nur ein paar Youtubetutorials hinter sich haben. Trotzdem wird man Dir wahrscheinlich irgendwas erklären wollen. Danach rechne ich mit Geschrei Deinerseits, da die Ausführung nicht stimmen wird - sogar wenn Du trainierst.
Nur weil dort Hanteln liegen oder die Leute mit ihnen trainieren, heißt das nicht, dass die Ausführung stimmt - man denke ans Fitnessstudio.

Hab mir mal einen Spaß draus gemacht und meinte bei einem Max.-Kraft Test, dass mich die zwei anwesenden - und immer ihre Kompetenz betonenden - Trainer im Fitnessstudio (beide hatten dort "Fitnessökonomie" studiert, was schon aufschlussreich genug sein sollte ;)) doch bitte betreuen sollten und vor dem Versuch erklären, worauf es ankomme, danach bitte korrigierend eingreifen. Natürlich wussten beide selbstverständlich, wie KH funktioniert usw. und haben mir dann erklärt, was alles so "wichtig" sei. Nach dem Versuch (mit 195kg, was zwar für mich eine sehr sehr gute Leistung, jedoch im KDK oder Hebeverein immer noch nicht allzu ernstzunehmend, ist) meinten dann beide nur, dass die Ausführung voll gut und nahezu perfekt sei usw. (Spoiler: Bei so gut wie keiner Person ist ein Versuch an ihrem Limit aus technischer Sicht (bzw. was die Details betrifft) auch nur annähernd perfekt :D.) Bei demselben Versuch - da ich ihn aufgezeichnet hatte - wurden mir mind. 30 Punkte genannt, als ich es dem Trainer im Heberverein gezeigt habe und doch sei es für einen (Max.-Kraft) Versuch ganz gut, solange es im normalen Training nicht auch so aussieht, da würde ich mich langfristig dabei verletzten.

So viel zur Kompetenz. Du solltest Dir also schon ziemlich sicher sein - und das kann Dir nur jemand bestätigen, der selbst davon Ahnung hat - dass die Person, die es Dir erklärt, was davon versteht. Im Boxclub hab ich schon Beugen (eines Trainers) mit 180kg gesehen, da hatte ich bei jeder Wdh. bereits die 112 eingetippt, der hats auch jedem erklärt und eine gewisse Technik gehört auch dazu, um so viel Gewicht bewegen zu können... (Trotzdem wundert es mich bis heute, dass er keine Probleme mit den Bandscheiben hat...)

LG

Vom Tablet gesendet.

Schnueffler

26-02-2018, 10:06

:D. Zumindest eine tolle, offene und ehrliche Antwort. Ich hatte irgendwann dermaßen die Schnauze voll, dass ich mich selbst eingerichtet habe und habe es noch nie bereut.
....

Ich bin jetzt bei der großen gelb-blauen Kette, zahle 16€ im Monat und habe ein Studio direkt vor der Haustür, wo das Klientel passt und es gehört noch zu den alten Studios, mit ausreichend freiem Eisen, Racks und keiner schaut dich doof an, wenn du schwer hebst oder beugst. Die zwei anderen Studios habe ich nur genutzt, wenn ich mal in den Boxraum wollte.

Tori

26-02-2018, 15:36

Das sehen wir wohl anders.

Nicht wirklich, nur in Nuancen ;)

Oftmals ist dem aber nicht so, so dass sie dir nur ein paar Geräte aufschreiben und das war es dann.
Das ist und war dort nicht so.

Klientel hast du Recht, auch wenn bei mir im Studio auch viele Rentner sind und ansonsten Studenten und viele Polizisten, ein recht angenehmes Klientel, da auch die Studioleitung sehr drauf achtet.

Dann hattest Du Glück, ich glaube ich hab 3/4 aller hier in der Gegend befindlichen Studios kennengelernt. Das angenehmere Klientel findet man hier nur in Schweineteuren Schuppen, dagegen ist Kieser günstig). Die meisten überbieten sich in niedrigen Preisen und entsprechende Leute haste da dann auch.

Und einen vernünftigen Muskelaufbau für einen Kamfsportler finde ich nicht, das man den dort erreichen kann.
Kann man durchaus, nur dauerts länger. Man kann seinen Trainingsplan dort auch anpassen. Aber ich habe ja geschrieben, dass ich Kieser-Training eher als Gesundheitstraining sehe ;)

Tori

26-02-2018, 15:38

@Narexis: Wir gehen durchaus konform :)

Schnueffler

26-02-2018, 16:18

@Tori: Das Klientel wird ja auch durch die Studioleitung bestimmt und geprägt. Wer sich nicht benommen hat würde ermahnt und beim zweiten Mal war er draußen.

Tori

26-02-2018, 20:19

@Tori: Das Klientel wird ja auch durch die Studioleitung bestimmt und geprägt. Wer sich nicht benommen hat würde ermahnt und beim zweiten Mal war er draußen.

Dann hast Du ein tolles Studio erwischt :halbyeaha:)

Schnueffler

26-02-2018, 20:23

Dann hast Du ein tolles Studio erwischt :halbyeaha:)

Jepp, nicht zu vergleichen mit den anderen beiden McFits hier in der Stadt.
Geilste Aktion vom Studioleiter: Typ macht scheiße, wird ermahnt. Geht direkt weiter so, kommt der Studioleiter, fragt nach der Mitgliedskarte von dem Typen. Der gibt sie ihm, Studioleiter zerschneidet die Karte, drückt dem Typen die Schnipsel in die Hand mit den Worten: Sieh das als fristlose Kündigung an.

Paradiso

26-02-2018, 21:17

Jepp, nicht zu vergleichen mit den anderen beiden McFits hier in der Stadt.
Geilste Aktion vom Studioleiter: Typ macht scheiße, wird ermahnt. Geht direkt weiter so, kommt der Studioleiter, fragt nach der Mitgliedskarte von dem Typen. Der gibt sie ihm, Studioleiter zerschneidet die Karte, drückt dem Typen die Schnipsel in die Hand mit den Worten: Sieh das als fristlose Kündigung an.

...sorry wenn ich da mal dazwischen grätschen muss. Aber die Mitgliedskarte zerschnippeln ist zuerst einmal Sachbeschädigung, was einen Einbehalt der Karte gleichsetzt und das ist Nötigung. Der Studioleiter hätte einfach ein Hausverbot aussprechen sollen. Die Kündigung sollte dann schriftlich erteilt werden und wenn in den AGB steht, dass die Mitgliedskarte Eigentum des Gyms ist, kann das Gym diese einfordern. Manchmal kann man aus einem Impuls heraus sich viel unnötigen Stress einhandeln.

Schnueffler

26-02-2018, 21:19

...sorry wenn ich da mal dazwischen grätschen muss. Aber die Mitgliedskarte zerschnippeln ist zuerst einmal Sachbeschädigung, was einen Einbehalt der Karte gleichsetzt und das ist Nötigung. Der Studioleiter hätte einfach ein Hausverbot aussprechen sollen. Die Kündigung sollte dann schriftlich erteilt werden und wenn in den AGB steht, dass die Mitgliedskarte Eigentum des Gyms ist, kann das Gym diese einfordern. Manchmal kann man aus einem Impuls heraus sich viel unnötigen Stress einhandeln.

Kann man so sehen. Nur ist die Karte Eigentum von McFit. Von daher ist es ne McFit interne Sache würde ich mal sagen.

Paradiso

26-02-2018, 21:34

Kann man so sehen. Nur ist die Karte Eigentum von McFit. Von daher ist es ne McFit interne Sache würde ich mal sagen.
Die Karte ist, solange nicht in den AGB anders geschrieben, erst einmal Eigentum des Kunden. Ob nun ein Filialleiter das Recht hat die Karte einzuziehen, muß in den AGB stehen, sie zu zerstören ist Sachbeschädigung und wahrscheinlich auch Nötigung. Die Kündigung muss wohl erst schriftlich eingehen und wenn die AGB eine Rückgabe der Mitgliedskarte voraussetzt muß man dem nachkommen oder einen Grund nennen warum man die nicht machen konnte, zB. verloren.

Schnueffler

26-02-2018, 21:38

Eine fristlose Kündigung kann auch mündlich unter Zeugen gültig sein.

Paradiso

26-02-2018, 21:47

Eine fristlose Kündigung kann auch mündlich unter Zeugen gültig sein.

Bei einer Kette wie McFit kann kein Filialleiter eine Kündigung aussprechen, das muß schon der Inhaber oder die Geschäftsleitung schriftlich machen.

Schnueffler

26-02-2018, 21:57

Bei einer Kette wie McFit kann kein Filialleiter eine Kündigung aussprechen, das muß schon der Inhaber oder die Geschäftsleitung schriftlich machen.

Kennst du die Delegationsrichtlinien auswendig?
Oder hast du sie irgendwo?
Wie kann denn dann ein Filialleiter einen Vertrag schließen im Aufrtrag der Kette?
Auch wenn wir mittlerweile ganz weit OT sind.

OliverT

26-02-2018, 22:26

Warum ist das Nötigung wenn er die Karte zerschneidet? Er zwingt damit den Kartenbesitzer zu keiner Handlung und auch zu keiner Unterlassung, da der Zustand der Karte nichts über das Recht die Räumlichkeiten zu betreten bzw über die Gültigkeit des Vertrages aussagt.

Little Green Dragon

26-02-2018, 23:51

sie zu zerstören ist Sachbeschädigung und wahrscheinlich auch Nötigung.

Höre ich da ein leises Mimimi?

Dann soll der Typ doch bitte mal gegen seinen Rauschmiss klagen und den Leiter wg. Sachbeschädigung anzeigen. Wäre gespannt was dabei rauskommt.

Es ist und bleibt einfach eine coole Aktion des Studiomenschen. Er hat den Kasper vorher ermahnt (also auch nichts mit Willkür oder Überraschung), der clownt weiter rum (und geht allen anderen auf den Sack) - ihm dann das Loch das der Maurer in der Wand gelassen hat zu zeigen ist die einzig richtige und konsequente Entscheidung. Ist ja kein Kindergarten dort (auch wenn sich manche so aufführen).

Würde mir wünschen, dass es mehr solche Leute gibt die ne klare Kante zeigen - dann würden sich die Spezialisten auch ganz schnell anders verhalten.

Kohleklopfer

26-02-2018, 23:53

Höre ich da ein leises Mimimi?

Dann soll der Typ doch bitte mal gegen seinen Rauschmiss klagen und den Leiter wg. Sachbeschädigung anzeigen. Wäre gespannt was dabei rauskommt.

Es ist und bleibt einfach eine coole Aktion des Studiomenschen. Er hat den Kasper vorher ermahnt (also auch nichts mit Willkür oder Überraschung), der clownt weiter rum (und geht allen anderen auf den Sack) - ihm dann das Loch das der Maurer in der Wand gelassen hat zu zeigen ist die einzig richtige und konsequente Entscheidung. Ist ja kein Kindergarten dort (auch wenn sich manche so aufführen).

Würde mir wünschen, dass es mehr solche Leute gibt die ne klare Kante zeigen - dann würden sich die Spezialisten auch ganz schnell anders verhalten.
+1

discipula

27-02-2018, 06:59

die Frage wäre eher, ob ich dort mit trainieren will und dort meine Ziele erreiche...

Bisher bin ich zufrieden. Wenn ich mich heut und vor einem Jahr vergleiche, heut ist besser. :)

Kieser (und auch die Trainer) sind jedoch im Vergleich zum Physio, Arzt usw. komplett unterqualifiziert...

Sie sind halt für ihre Arbeit in Kieser qualifiziert und bilden sich da auch regelmässig weiter.

Würde Dich auch viel weiter bringen, als ein 0815 Programm, das nur geringfügig auf Dich zugeschnitten ist und nein, das sind auch die tollen Programme nicht, da zeig ich Dir (vermutlich) alleine in Deinem Studio mehrere Trainierende, die diesem „individuellen“ Plan folgen.

ich habe so meine Zweifel, ob in meinem Studio auch nur eine einzige Person trainiert, die denselben Trainingsplan hat wie ich. Beinpresse plus B1/B7 ist wohl eher selten.

Andererseits, Menschen sind Menschen, dass es da gewisse Gemeinsamkeiten gibt, ist ja völlig normal.

(... und für das Geld könntest Du viel mehr bekommen oder zumindest langfristig weit günstiger wegkommen. So wie es sich beispielsweise für mich gelohnt hat, Geld in Rack, Bank, Gewichte und Stangen zu stecken und auch wenn es mich anfangs mehr belastet hat, als ein Jahresbeitrag im Studio, habe ich mittlerweile mehrere tausend Euro gespart, kann mein Training für mich gestalten, mir gehen keine anderen Leute auf die Nerven und auch wenn ich für eine Privatstunde mal 200€ liegen und mich individuell betreuen lasse, bin ich immer noch viel günstiger weggekommen, habe jedoch weit mehr bekommen.)

andere Leute gehen mir nicht auf die Nerven, ganz im Gegenteil. Ich arbeite viel besser, wenn andere in meiner Umgebung auch arbeiten. :)

ich behalte das als langfristige Option mal im Hinterkopf; allerdings braucht man ja nicht nur das Material, sondern auch den Platz dazu.

Bei den Übungen hast Du’s geschafft, aber bei anderen - nicht wirklich komplexen - Übungen ist’s ein Problem?

ich krieg das bestimmt hin, aber ich brauche noch etwas Zeit. Es ist gerade so viel dabei, sich zu ändern in meinem Leben, ich drück da nicht noch aufs Gas sondern eher auf die Bremse, um einigermassen mitzukommen.

Ob der Sitz eine Position zu hoch oder tief eingestellt wird, die Ellenbogen etwas zu weit abgespreizt sind oder der Fuß etwas zu viel eingedreht wurde, hat nicht wirklich die Auswirkung, die man gerne annimmt

meinem Fuss hat's auf alle Fälle gut getan, und doch, gerade nach so einer "kleinen" Korrektur der Form hat sich das schnell und spürbar verändert.

doppelt so weit (und wohl noch mehr) gehen können ohne Schmerzen wie vor einem Jahr - finde ich sehr in Ordnung als Ergebnis.

Warum sollte Dir beispielsweise ein Trainer im Kieser erklären können, wie man Umsetzen oder Übungen mit Freihanteln/BWE ausführt?

Die werde ich auch nicht fragen.

Die könnte man sich ziemlich einfach besorgen. Physio, kompetenter Trainer, mal im Turner- oder Heberverein vorbeischauen

Gewichtheber merk ich mir mal.

Das sind die Heberschuhe[/url] - allerdings wohl ein älteres Modell und ich finde generell die Photos schlecht, deshalb hier (http://www.kima-sports.de/WebRoot/Sage/Shops/KIMA-SPORTS/57C9/6615/D4F3/08F6/C368/0A0C/05BA/0357/gsobild_7649.jpg) mein Modell.

ich staune immer wieder, wie viel unterschiedliches Schuhwerk für unterschiedlichen Sport es gibt....

Ballettschuhe in dieser Form (http://www.bannert-solar.de/images/images/category_2/Damen-Schwarz-Lost-Ink-Schwarze-Ballettschuhe-mit-Schn252rung-Schuhe.jpg) - ja, mit Bändeln, die gab’s kostenlos und wenn ich sowas schon anziehe, möchte ich auch entzückend aussehen :D.

ich hoffe du trägst die in rosa? :D

Denderan Marajain

27-02-2018, 11:37

@Discipula

Inwieweit hast du eigentlich dein TRaining gegenüber dem Threadanfang geändert?
Das geht hier eigentlich unter

discipula

27-02-2018, 13:29

Inwieweit hast du eigentlich dein TRaining gegenüber dem Threadanfang geändert?
Das geht hier eigentlich unter

mein Wochenprogramm heute vor einem Jahr:
- 1 x WT
- 5 x spazieren ca 6 km
- (gelangweiltes Muskelsystem das sinnlos rumhampelt)

heute
- 1 x WT
- 1 x Boxen
- 2 x Krafttraining (Kieser)
- 3 x Laufen (2 x 3.6 km, 1 x 5 km)
- 6 - 7 x spazieren ca 7-8 km

Das Muskelsystem langweilt sich nicht mehr, aber Kampfkunsttrainings sind noch ein bisschen wenig. im WT wär's langsam auch an der Zeit, mich in Richtung Sifu zu bewegen, ich hab Lust dazu und vermutlich kann ich auch eine Gelegenheit schaffen (mittelfristig). mal schaun wie es weiter geht.

Keva

27-02-2018, 13:47

mein Wochenprogramm heute vor einem Jahr:
- 1 x WT
- 5 x spazieren ca 6 km
- (gelangweiltes Muskelsystem das sinnlos rumhampelt)

heute
- 1 x WT
- 1 x Boxen
- 2 x Krafttraining (Kieser)
- 3 x Laufen (2 x 3.6 km, 1 x 5 km)
- 6 - 7 x spazieren ca 7-8 km

Das Muskelsystem langweilt sich nicht mehr, aber Kampfkunsttrainings sind noch ein bisschen wenig. im WT wär's langsam auch an der Zeit, mich in Richtung Sifu zu bewegen, ich hab Lust dazu und vermutlich kann ich auch eine Gelegenheit schaffen (mittelfristig). mal schaun wie es weiter geht.

Dein Trainingsprogramm hat sich Vergleich zum Vorjahr doch um einiges verändert :halbyeaha , weiter so .
Wie meinst du das mit " Richtung Sifu bewegen ", Sifu wie Lehrer einer Kampfkunst ? Möchtest du WT unterrichten ?

Grüße,

Keva

DatOlli

27-02-2018, 13:51

Wie meinst du das mit " Richtung Sifu bewegen ", Sifu wie Lehrer einer Kampfkunst ? Möchtest du WT unterrichten ?

Grüße,

Keva

Ich denke sie geht jetzt trainieren.

LG
DatOlli

Narexis

27-02-2018, 15:04

Ich bin jetzt bei der großen gelb-blauen Kette, zahle 16€ im Monat und habe ein Studio direkt vor der Haustür, wo das Klientel passt und es gehört noch zu den alten Studios, mit ausreichend freiem Eisen, Racks und keiner schaut dich doof an, wenn du schwer hebst oder beugst. Die zwei anderen Studios habe ich nur genutzt, wenn ich mal in den Boxraum wollte.
Glück gehabt, das klingt wirklich gut und freut mich für Dich :).
Ich hatte - neben vielen weiteren, nicht negativ geprägten, Gründen - irgendwann einfach die Schnauze nach diversen Vorfällen, neben den „normalen“ Dingen und in unterschiedlichen Studios, voll.

@Narexis: Wir gehen durchaus konform :)
Hatte ich bereits vermutet, doch wollte ich es noch einmal (insbesondere für Dritte...) klarstellen und ausführen :).

...sorry wenn ich da mal dazwischen grätschen muss. Aber die Mitgliedskarte zerschnippeln ist zuerst einmal Sachbeschädigung, was einen Einbehalt der Karte gleichsetzt und das ist Nötigung. Der Studioleiter hätte einfach ein Hausverbot aussprechen sollen. Die Kündigung sollte dann schriftlich erteilt werden und wenn in den AGB steht, dass die Mitgliedskarte Eigentum des Gyms ist, kann das Gym diese einfordern. Manchmal kann man aus einem Impuls heraus sich viel unnötigen Stress einhandeln.

Bei einer Kette wie McFit kann kein Filialleiter eine Kündigung aussprechen, das muß schon der Inhaber oder die Geschäftsleitung schriftlich machen.
Wärst Du so nett, den konkreten Sachverhalt kurz (skizziert und oberflächlich, ich frag sonst schon nach :)) unter der jeweiligen straf- wie zivilrechtlichen Norm zu subsumieren? Hier (https://www.mcfit.com/de/ueber-mcfitcom/agb/) die AGB.

Bisher bin ich zufrieden. Wenn ich mich heut und vor einem Jahr vergleiche, heut ist besser. :)
Das hat immer noch wenig mit meinem Punkt zu tun und führt den ganzen Faden hier ad absurdum...
Wenn Du vor einem Jahr mit dem Krafttraining angefangen hast, hättest Du so ziemlich alles machen können und es wäre „besser“ geworden.

Sie sind halt für ihre Arbeit in Kieser qualifiziert und bilden sich da auch regelmässig weiter.
Ja - wurde auch nie bestritten - und doch erhoffst Du Dir etwas, wovon sie eigentlich nichts verstehen. Das wird dann auch noch damit gerechtfertigt, dass es „günstiger“ ist. Die bisherigen Ausführungen und zwei Beispiele sollten eigentlich wirklich reichen, um es nachvollziehen zu können.

ich habe so meine Zweifel, ob in meinem Studio auch nur eine einzige Person trainiert, die denselben Trainingsplan hat wie ich. Beinpresse plus B1/B7 ist wohl eher selten.
Ja, brutal selten... Absoluter 0815-Standard-selten. So dürfte sogar der Großteil in normalen Fitnessstudios trainieren, denen ein Plan zusammengestellt wurde - nur halt an weniger ausgereiften Maschinen, jedoch sehr ähnlichen Effekten und Reizen... Sicherlich wird die Maschine auch immens auf Deine individuellen Bedürfnisse und Probleme eingehen, bei dem immensen individuellen Anpassungsspielraum.

Andererseits, Menschen sind Menschen, dass es da gewisse Gemeinsamkeiten gibt, ist ja völlig normal.
Ja, sollte aber grundsätzlich einen Unterschied machen, ob ein Training im Rahmen einer Therapie A oder Therapie B gedacht ist. Außer natürlich man gibt Dir einfach einen stinknormalen Plan, in der Hoffnung, dass er das Problem schon irgendwie lösen wird. Scheint in dem Falle wohl auch funktioniert zu haben und ich prophezeie einfach mal, dass da auch jedes andere halbwegs brauchbare Programm, das Dir wenig Fehlerspielraum lässt, gereicht hätte - ganz ohne auch nur irgendwie speziell auf Dich einzugehen. Das ist der Vorteil, wenn man von 0 einsteigt und den man sich im Kieser häufig zunutze macht. Um den Bürohengst zu trainieren, der in seinem Leben noch nie Sport gemacht und jetzt Rückenschmerzen hat, muss ich mir wirklich nicht viel einfallen lassen, um seine Probleme zu lindern...

andere Leute gehen mir nicht auf die Nerven, ganz im Gegenteil. Ich arbeite viel besser, wenn andere in meiner Umgebung auch arbeiten. :)
Ich fand die Trainierenden (bzw. den Großteil) im Kieser - und auch in sämtlichen anderen Studios - vieles, aber wirklich nicht motivierend und als „arbeiten“ würde ich das auch nicht bezeichnen...

ich behalte das als langfristige Option mal im Hinterkopf; allerdings braucht man ja nicht nur das Material, sondern auch den Platz dazu.
Du verstehst das doch absichtlich falsch (oder wie kommst Du sonst darauf, dass Kommunikation Dir in einer Gefahrensituation den Hintern retten könnte, wenn Du ständig alles dermaßen falsch verstehst oder bewusst entfremdest bzw. Dir durch Interpretation zurechtlegst)? Nein, das sollst Du nicht machen und das wäre etwas, das ich Dir nie raten würde. Lies noch mal den Absatz, vielleicht verstehst Du dann, worauf sich das bezog und wie es gemeint war...

In Deinem Fall: Du sollst Dir das Wissen aneignen, Eigenverantwortung übernehmen und selbstständig(er) aktiv werden... Das würde Dich auch finanziell langfristig (sehr) entlasten, nicht nur Dein Problem in den Griff bekommen.

ich krieg das bestimmt hin, aber ich brauche noch etwas Zeit. Es ist gerade so viel dabei, sich zu ändern in meinem Leben, ich drück da nicht noch aufs Gas sondern eher auf die Bremse, um einigermassen mitzukommen.
Was hat das denn damit zu tun? Warum sollte es auf einmal klappen, wenn es heute nicht funktioniert und Du doch sogar die Führung von Maschinen usw. benötigst, um eine Bewegung richtig auszuführen?! Das ändert sich nicht einfach mal so... Wenn schon der Schritt von Deinen Maschinen zur Beinpresse ein Schritt ist, der Deine Ausführung derart verschlechtert, dass Deine Probleme auftreten - und Du nicht einmal die Unterschiede zwischen Deinen Maschinen und der Beinpresse bzw. der angesprochenen Muskulatur (er-)kennst - wird das nicht besser, wenn Du Dir in Eigenregie noch komplexere Übungen beibringen willst. Deshalb lieber der teure Physio und weniger Stunden bei ihm als...

meinem Fuss hat's auf alle Fälle gut getan, und doch, gerade nach so einer "kleinen" Korrektur der Form hat sich das schnell und spürbar verändert.
Das kannst Du beurteilen oder lag das viel eher daran, dass Du endlich mal was getan hast? Erinnert mich immer wieder daran, wenn mal wieder jemand von der neuen Wunderübung berichtet, die seine Rückenschmerzen „wie weggezaubert“ hat - das liegt selten an der einen Übung und hätten auch zig andere Übungen erreicht, doch es ist genau die, denn als die anderen (danach/später) getestet wurden - und man sie selbstverständlich erst noch lernen müsste - wurde es nicht besser, mit dem altbekannten Pfad allerdings schon.

doppelt so weit (und wohl noch mehr) gehen können ohne Schmerzen wie vor einem Jahr - finde ich sehr in Ordnung als Ergebnis.
Freut mich zu hören, sagt allerdings relativ wenig (in Deinem konkreten Fall) aus. Ähnlich wie der Spruch besagt, dass eine Grippe ohne Medikamente 7 Tage und mit eine Woche auskuriert werden muss. Gleichzeitig weißt Du nicht einmal, ob mit einem guten Physio nicht noch viel mehr möglich gewesen wäre. Ich habe mich auch in einem Team verbessert und nach meinem Wechsel gemerkt, dass ich im neuen Team innerhalb von 2 Monaten mehr Fortschritte gemacht habe, als in den 1,5 Jahren davor. Das heißt nicht, dass ich nicht auch etwas in der Zeit gelernt habe. Dir ging es doch mal um die Optimierung.

ich staune immer wieder, wie viel unterschiedliches Schuhwerk für unterschiedlichen Sport es gibt....
Hat alles seine Gründe... Ähnlich weshalb sich auch Squash- von Tennisschlägern oder Feld- von Eishockeyschlägern unterscheiden

ich hoffe du trägst die in rosa? :D
Nein, schwarz. Hatte kein Mitspracherecht bei der Farbe, allerdings bevorzuge ich schön satte Farben und würde eher zu einem dunkleren Pink als einem hellen Rosa tendieren.

mein Wochenprogramm heute vor einem Jahr:
- 1 x WT
- 5 x spazieren ca 6 km
- (gelangweiltes Muskelsystem das sinnlos rumhampelt)

heute
- 1 x WT
- 1 x Boxen
- 2 x Krafttraining (Kieser)
- 3 x Laufen (2 x 3.6 km, 1 x 5 km)
- 6 - 7 x spazieren ca 7-8 km

Das Muskelsystem langweilt sich nicht mehr, aber Kampfkunsttrainings sind noch ein bisschen wenig. im WT wär's langsam auch an der Zeit, mich in Richtung Sifu zu bewegen, ich hab Lust dazu und vermutlich kann ich auch eine Gelegenheit schaffen (mittelfristig). mal schaun wie es weiter geht.

Ist doch schon mal was. Weiter so. Viel Erfolg für Deine Sifu-Geschichte, allerdings würde ich Dir dann nahelegen, weit mehr als 1x pro Woche zu trainieren.

(Wie gesagt, würde ich den Kenntnisstand und das Können (jeweils ohne Vorkenntnisse in anderen KS/KK oder parallelem Training in anderen KS/KK) von einer Person, die 10 Jahre 1x pro Woche trainiert ungefähr mit dem eines Trainierenden, der 2,5-3 Jahre 3x pro Woche trainiert hat, gleichsetzen. Da kann man mal drüber nachdenken, ihm die absoluten Anfänger anzuvertrauen, mehr würde ich nur in Ausnahmefällen in Betracht ziehen.

Den Weg finde ich gut, nur solltest Du bitte insbesondere dann mit dem ständigen „ja, aber“ und den Ausflüchten aufhören. Der Trainer oder Sifu muss nicht alles wissen, macht auch mal Fehler und es gibt mMn nichts Peinlicheres, als wenn dann ein Sportler/Schüler/... den letzten Mist wiedergibt, den er sich gemerkt hat und der von der lehrenden Person kam, die damit irgendwie Antworten oder Rechtfertigungen liefern wollte. Dann kommt wohl auch etwas raus, wie die Unterschiede in den Erklärungen zwischen angHells und Deiner WT-Linie. Falsch verstanden oder keine Ahnung und dann irgendwann so lange gerechtfertigt und indoktriniert, bis das Zeug nur noch wiedergegeben wurde und Kritik oberflächlich oder gar nicht abgehandelt wird.

Der Großteil der (angelbich) allwissenden Lehrer/Sifus ist ein ziemlich lächerlicher Haufen und im besten Falle stagnieren die Trainierenden/Schüler nur...)

LG

Vom Tablet gesendet.

Paradiso

27-02-2018, 19:49

WÃ¤rst Du so nett, den konkreten Sachverhalt kurz (skizziert und oberflÃ¤chlich, ich frag sonst schon nach :)) unter der jeweiligen straf- wie zivilrechtlichen Norm zu subsumieren? Hier (https://www.mcfit.com/de/ueber-mcfitcom/agb/) die AGB.

Ok, es geht darum das ein Mc Fit Mitarbeiter eine Mitgliedskarte zerschneidet, nach zweimaliger Auffaelligkeit des Mitglieds die den Betrieb in dieser McFit Filiale angeblich stoert.

Ein Hausverbot fuer diesen Tag auszusprechen ist meiner Ansicht nach vöellig in Ordnung. Ihm die Kuendigung fuer alle Mc Fit Einrichtungen auszusprechen, indem er die Mitgliedskarte zerschneidet ist jedoch ueberzogen.

Er kann ja nicht in in eine andere Mc Fit Filiale mit einer zerschnippelten Karte antanzen, das ist Noetigung und weil die Karte dem Kunden gehoert Sachbeschaedigung.
Solange der Sachverhalt nicht von der Geschaeftsfuehrung geprueft ist (z.B. Filialleiter ist oefter fuer sein ruedes und unverhaeltnismaeiges Verhalten auffaellig geworden, oder der Kunde war schon davor mit zeitlich begrenztem Hausverbot gemassregelt) wird die Geschaeftsfuehrung von Mc Fit so oder so entscheiden.

Das kann bis zur Abmahnung des Filialleiters gehen, der mit der Zerschneidung der Karte den Streit eskalieren laesst. Zudem ist es geschaeftsschaedigend wenn solche Vorfaelle auf Portalen wie Yelp stehen und deshalb ist gerade im Umgang mit Kunden ein moderates und streitschlichtendes Verhalten von Fuehrungspersonen unumgaenglich.

Ergo: Ein temporaeres Hausverbot ist voellig in Ordnung, Karte zerschnippeln und fristlose Kuendigung aussprechen ist Anmaßung und und anfechtbar.

Wenn man mit Menschen zu tun hat und das Recht und die Pflicht hat, Sanktionen ausszusprechen muss man sehr genau wissen wo die Stolpersteine im Rechtssystem sind, das gilt für Bahnkontolleure, Ordnungsamtmitarbeiter, Sozialarbeiter, Polizisten ...etc.

Schnueffler

27-02-2018, 21:12

Gut das du dabei warst und die Auffälligkeiten beurteilen kannst.
Oder Glaskugel?

Paradiso

27-02-2018, 23:04

Gut das du dabei warst und die Auffälligkeiten beurteilen kannst.
Oder Glaskugel?

Na du hast ja zu zu dem Vorfall nichts detailliertes von Dir gegeben, insofern habe ich meine Meinung auch ausgewogen geschrieben,

was war denn jetzt der Ausloeser, du bist ja Augenzeuge.

Hat er Geraete demoliert oder andere Kunden beleidigt,Frauen sexuell genoetigt, hat er sich entbloeßt, Handtücher anderer benutzt, oder Schraenke geknackt und durchstoebert .... dann muß man ihn anzeigen, Polizei holen und Zeugenaussagen aufnehmen.

War er einfach nur laut und hat auf Ansagen des Personals nicht reagiert, ist ein temporaeres Hausverbot voellig ok, Karte zerschnippeln und fristlose Kuendigung bei einer Kette wie Mc Fit ist Sache der Geschaeftsfuehrung und nicht des anwesenden Personals in einer Filiale.

hand-werker

28-02-2018, 07:35

Ich weiß nicht, wie es bei McFit geregelt ist, aber z. B. bei großen Zeitarbeitsfirmen ist es üblich, das der örtliche Disponent befugt ist, Arbeitsverträge sowohl abzuschließen als auch zu kündigen.

discipula

28-02-2018, 09:38

Wie meinst du das mit " Richtung Sifu bewegen ", Sifu wie Lehrer einer Kampfkunst ? Möchtest du WT unterrichten ?

ja, warum auch nicht.

ich hab meiner kleinen Kollegin angekündigt, dass ich dann zu ihr trainineren kommen werde, sobald sie ihre Gruppe startet; worauf sie als Erstes bemerkte "ah, dann weiss ich ja, wer mich vertritt, wenn ich mal nicht unterrichten kann!" - ach so ist das :p - da hat sie mir den Floh ins Ohr gesetzt. aber eben, das ist mittelfristig oder länger - am meisten Bedenken habe ich, ob ich je diese ganzen Sektionen auch wirklich kann. Ist aktuell nicht für alle der Fall.

Narexis:

Ich hatte - neben vielen weiteren, nicht negativ geprägten, Gründen - irgendwann einfach die Schnauze nach diversen Vorfällen, neben den „normalen“ Dingen und in unterschiedlichen Studios, voll.

Scheint, ich hätte auch Glück gehabt, "Vorfälle" gibt's nicht im Kieser. Abgesehen davon, dass die meisten Trainer reichlich Mühe haben, ein Trainingsformular korrekt auszudrucken. Ich glaube, ich hatte erst einmal eins, das ich nicht manuell nachkorrigieren musste. Aber solang es nur das ist, will ich nicht mosern, das ist wirklich ein Detail.

Wenn Du vor einem Jahr mit dem Krafttraining angefangen hast, hättest Du so ziemlich alles machen können und es wäre „besser“ geworden.

Dann habe ich ja wohl eine gute Entscheidung getroffen, Krafttraining anzufangen :-)

und doch erhoffst Du Dir etwas, wovon sie eigentlich nichts verstehen.

Das Einzige, das ich von Kieser hoffe, ist, dass sie weiter machen wie bisher, und mich ansonsten nicht in allzu viele Diskussionen verwickeln zum Thema Trainingsprogramm und "zu viele Übungen". Solang ich da rausgehen kann und mich ordentlich erschöpft fühle, ist gut. Zumindest für jetzt. Wie es in zwei oder drei Jahren sein wird... werden wir ja sehen.

ich hab auch kein besonderes therapeutisches Programm (und gehe nicht an diese supi dupi computergestützten Maschinen), sondern einfach allgemeiner Kraftaufbau.

Ich fand die Trainierenden (bzw. den Großteil) im Kieser - und auch in sämtlichen anderen Studios - vieles, aber wirklich nicht motivierend und als „arbeiten“ würde ich das auch nicht bezeichnen...

Es geht ja nicht darum, einen Wettbewerb zu veranstalten. Die andern gehen halt auch von Maschine zu Maschine, das erzeugt durchaus so eine fleissige Stimmung. Hab ich auch in Bibliotheken, wenn rund herum um mich Leute konzentriert lesen und lernen, fällt es mir auch leichter, es selbst zu tun, Auch wenn alle für sich allein arbeiten.

u verstehst das doch absichtlich falsch (oder wie kommst Du sonst darauf, dass Kommunikation Dir in einer Gefahrensituation den Hintern retten könnte, wenn Du ständig alles dermaßen falsch verstehst oder bewusst entfremdest bzw. Dir durch Interpretation zurechtlegst)?

Genau darum: ICH definiere die Realität, in der wir uns grad bewegen. und ja, da kann ich schon mal sehr selektiv taub werden, und genau die Interpretation wählen und auf diese Art reagieren, die mir gerade am meisten nützt. und ich kann sehr gut das Gesagte genau wörtlich nehmen, und alle insinuierenden Untertöne schlicht überhören. Geht wunderbar.

In Deinem Fall: Du sollst Dir das Wissen aneignen, Eigenverantwortung übernehmen und selbstständig(er) aktiv werden... Das würde Dich auch finanziell langfristig (sehr) entlasten, nicht nur Dein Problem in den Griff bekommen.

ich würde meinen, ich bin verantwortlich und selbständig aktiv. (nein, auch bei Kieser heben sich Gewichte nicht von selbst.) Ich und Finanzen ist auch so ein etwas spezielles Thema ^^ aber ich brauche da grundsätzlich keine Entlastung, ich brauche mehr Einkommen (oder einen Sponsor, oder whatever), aber bitte auf nicht allzu unangenehme Weise. Bloss gibt's im Moment nicht viel, das mich inspiriert in der Hinsicht. Ich würde gern auch beruflich interessante Sachen machen, hab aber nur gerade ein paar vage Ahnungen, in welche Richtunen das gehen könnte. Also warte ich erst mal ab und werde mich heute in praktischer dreidimensionaler Geometrie üben ;), sprich endlich eine dritte Trainingshose nähen, ich hab gesehen, dass ich noch ein Stück Stoff habe, das gerade ausreichen dürfte. Hoffentlich.

Wenn schon der Schritt von Deinen Maschinen zur Beinpresse ein Schritt ist, der Deine Ausführung derart verschlechtert, dass Deine Probleme auftreten - und Du nicht einmal die Unterschiede zwischen Deinen Maschinen und der Beinpresse bzw. der angesprochenen Muskulatur (er-)kennst -

klar erkenne ich die Unterschiede. B1/B7 sind streng geführt, sprechen aber relativ wenig Muskulatur an, die aber in einer extrem genauen Linie. Beinpresse ist freier, aber muskulär deutlich nahrhafter, da wackeln schon mal die Beine, wenn ich da fertig bin, was bei B1/B7 eher nicht passiert.

Das kannst Du beurteilen oder lag das viel eher daran, dass Du endlich mal was getan hast?

ich hatte bei Kieser angefangen und im ersten Programm waren B1/B7 drin. Wo ich wie bei allen Maschinen nach und nach das Gewicht erhöhte und dann irgendwann nicht weiter kam. nach einiger Zeit (ein, zwei Monate später) kriegte ich ein begleitetes Training, wo mich der Instruktor darauf hinwies, dass ich die Knie bei B7 gerade halten sollte, und dann ging's noch zwei, drei Wochen, und es wurde sehr schnell besser. Vor allem: kein Schmerz im Knöchel mehr nach längeren Gehdistanzen. Aber auch: Hallux bleibt schön, wo er ist. Da kannst du natürlich sagen, Korrelation ist nicht Kausalität, aber wenn's nicht das Training war, was hätte es sonst denn sein können? Sonst habe ich nichts geändert.

Noch ein paar Monate später liess ich mir ein neues Programm geben, weil ich mich mit dem bisherigen Programm nicht mehr gefordert fühlte, worauf der Instruktor neu Beinpresse statt B1/B7 aufnahm, "ist ja beides für die Oberschenkel". ja schon... aber halt eben viel weniger geführt. mit entsprechender Wirkung auf mein Bein, bzw dem Nachlassen der regelmässigen Korrektur durch die geführte Bewegung.

Also hab ich jetzt beides drin, Beinpresse und B1/B7. Beinpresse für die Kraft, B1/B7 therapeutisch.

Gleichzeitig weißt Du nicht einmal, ob mit einem guten Physio nicht noch viel mehr möglich gewesen wäre.

viel mehr als "alles in Ordnung" scheint mir schwer erreichbar zu sein. ;)
Akupressur krieg ich ja auch einigermassen regelmässig, auch für den Fuss, das hilft ebenfalls.
Leidensdruck habe ich jetzt auf alle Fälle nicht.

Viel Erfolg für Deine Sifu-Geschichte, allerdings würde ich Dir dann nahelegen, weit mehr als 1x pro Woche zu trainieren.

Hab ich sowieso vor, wobei: im WT habe ich ein ganz ordentliches Niveau, da liegt schon etwas mehr drin als nur die "absoluten Anfänger" zu trainieren.

(Wie gesagt, würde ich den Kenntnisstand und das Können (jeweils ohne Vorkenntnisse in anderen KS/KK oder parallelem Training in anderen KS/KK) von einer Person, die 10 Jahre 1x pro Woche trainiert ungefähr mit dem eines Trainierenden, der 2,5-3 Jahre 3x pro Woche trainiert hat, gleichsetzen.

Würde ich im WT nicht unbedingt so sehen. Mir scheint, gewisse Dinge brauchen auch Zeit, sich zu setzen. Ich glaube ,dass jemand, der einmal wöchentlich während neun Jahren WT traininert, besser ist als jemand, der drei Mal wöchentlich während drei Jahren traininert, auch wenn da genau gleich viel Trainingsstunden investiert werden. Ich kann da nichts beweisen, aber mir scheint, es gäbe da gewisse Reifeprozesse, die einfach ihre Zeit brauchen und die man auch durch mehr Training nur bedingt beschleunigen kann.

Dann kommt wohl auch etwas raus, wie die Unterschiede in den Erklärungen zwischen angHells und Deiner WT-Linie. Falsch verstanden oder keine Ahnung

ich denke via Berührung, solche Inhalte in Worte zu übersetzen, finde ich nicht so leicht. Sobald ich die Person in meinen Händen habe, geht's deutlich besser mit dem vermitteln, was ich meine.

discipula

28-02-2018, 09:41

War er einfach nur laut und hat auf Ansagen des Personals nicht reagiert, ist ein temporaeres Hausverbot voellig ok, Karte zerschnippeln und fristlose Kuendigung bei einer Kette wie Mc Fit ist Sache der Geschaeftsfuehrung und nicht des anwesenden Personals in einer Filiale.

Rechtlich wasserdicht war's womöglich nicht, aber eine coole Aktion war es allemal. Manchmal sind solche symbolischen Gesten einfach nur entspannend und herzerfrischend und erlösend. (und gegebenenfalls eine neue Karte rauszugeben... wäre sicher auch kein Problem, falls der Chef zuoberst das so bestimmen würde)

Schnueffler

28-02-2018, 09:41

Münsterländer

28-02-2018, 09:49

so ich will jetzt auch.

Falls es in diesem meinem Leben noch je eine Chance geben sollte, so ein echt reales böses Kampfschwein zu werden, will ich die jetzt nutzen!

[...]Fragt sich also, was könnte ich zuhause an Übungen denn machen, um fit für BJJ zu werden?
[...]
konstruktiver Input jeder Art ist herzlich willkommen. :)

[...]
Genau darum: ICH definiere die Realität, in der wir uns grad bewegen. und ja, da kann ich schon mal sehr selektiv taub werden, und genau die Interpretation wählen und auf diese Art reagieren, die mir gerade am meisten nützt. und ich kann sehr gut das Gesagte genau wörtlich nehmen, und alle insinuierenden Untertöne schlicht überhören. Geht wunderbar. [...]

Wasch mich, aber mach mich nicht nass
Ich glaube, dem ist nichts mehr hinzuzufügen:winke:

Grüße

Münsterländer

Little Green Dragon

28-02-2018, 10:06

Eine Nicht-Kämpferin ohne praktische Erfahrung bringt anderen Nicht-Kämpfern das Nicht-Kämpfen bei.

Ja das macht Sinn. Darf bitte nur keiner von den Schülern dann mal in die Verlegenheit kommen doch mal kämpfen zu müssen...

Keine 800 Stunden selbst Training gehabt, nie sich ernsthaft gebolzt, aber für andere den großen Zampano geben wollen.

Und da finden sich dann ernsthaft Leute die dafür dann auch noch Geld bezahlen?

Glückskind

28-02-2018, 10:11

Hab ich sowieso vor, wobei: im WT habe ich ein ganz ordentliches Niveau, da liegt schon etwas mehr drin als nur die "absoluten Anfänger" zu trainieren.

Unterrichten hilft, die unterrichteten Inhalte selbst besser zu verinnerlichen, da man sich eben die Mühe machen muss, sie nochmal
genauer zu durchdenken um sie anderen erklären zu können. Zudem hat man eine zusätzliche Motivation, ordentlich zu arbeiten.

Würde ich im WT nicht unbedingt so sehen. Mir scheint, gewisse Dinge brauchen auch Zeit, sich zu setzen. Ich glaube ,dass jemand, der einmal wöchentlich während neun Jahren WT traininert, besser ist als jemand, der drei Mal wöchentlich während drei Jahren traininert, auch wenn da genau gleich viel Trainingsstunden investiert werden. Ich kann da nichts beweisen, aber mir scheint, es gäbe da gewisse Reifeprozesse, die einfach ihre Zeit brauchen und die man auch durch mehr Training nur bedingt beschleunigen kann.

Jein. In echten IMAs brauchen die Dinge tatsächlich einfach viel Zeit zum reifen. Dann trainiert man aber auch für sich selbst, täglich,
intensiv. Die Zahl der wöchentlichen Unterrichtsstunden ist dann relativ egal, da reicht wirklich ein mal pro Woche Korrektur & neuer
Input vom Lehrer. Das eigentliche Training findet alleine statt, daheim. In Kampfkünsten in denen viel Partnertraining betrieben wird
macht es jedoch einen immensen Unterschied ob man nur 1 oder 3 mal pro Woche geht. Der, der 3 Jahre 3 mal pro Woche geht
wischt bei ansonsten vergleichbaren körperlichen & geistigen Voraussetzungen den Boden mit dem 10 Jahre 1 * pro Woche
Trainierenden. Insbesondere, wenn man in der Zeit VT statt WT trainieren geht. :D (SCNR)

Nachtrag: was ich da eben schrieb möchte ich nicht nur auf IMAs beziehen. In jeder Kampfkunst und in jedem Kampfsport braucht
es (viel) Zeit, bis das Können so weit gereift ist das man eben von Können und von Kunst sprechen kann. Es bleibt jedoch dabei,
das der Partnertrainingsaspekt enorm davon profitiert wenn man Ihn mehr als 1 * pro Woche trainiert. Jeder Trainingsaspekt
profitiert bei regelmäßigerem, häufigerem und intensiverem Training (solange man die nötige Regenerationsphasen beachtet).

discipula

28-02-2018, 10:53

Eine Nicht-Kämpferin ohne praktische Erfahrung bringt anderen Nicht-Kämpfern das Nicht-Kämpfen bei.

meine Lust auf Kampfsport ist in letzter Zeit doch sehr gewachsen. (finde ich nach wie vor sehr unvernünftig, aber vernünftig zu sein ist auch nicht immer das Wahre)

Wobei ich das, was im Kampfsport stattfindet, nach wie vor völlig anders betrachte als ein Konflikt ausserhalb des Rings oder Trainings.

Little Green Dragon

28-02-2018, 11:08

meine Lust auf Kampfsport ist in letzter Zeit doch sehr gewachsen.

Finde ich gut, die aktiven Wettkämpfer freuen sich immer, wenn die Bude voll ist und viele Zuschauer da sind. ;)

Denn viel näher wirst Du einem Ring mit deinem "Training" nicht kommen - nein auch nicht mittelfristig oder langfristig.

discipula

28-02-2018, 11:49

Finde ich gut, die aktiven Wettkämpfer freuen sich immer, wenn die Bude voll ist und viele Zuschauer da sind. ;)

oh nein, ich will schon mindestens einmal im Ring sein. und werde auch mein Training so ausrichten, dass das geht. nicht heut und nicht morgen, aber irgendwann schon.

ich fühle, es ist wirklich an der Zeit, dass ich mal offiziell Leute verhauen gehen darf. Halt im reglementierten Rahmen eines Sports, aber das ist ok. Das würde ich mir wohl nicht verzeihen, wenn ich es nicht wenigstens versuche.

Kohleklopfer

28-02-2018, 11:55

aber irgendwann schon.

Na wer hätte das denn erwartet ? :rolleyes:

:biglaugh:

discipula

28-02-2018, 11:56

Jein. In echten IMAs brauchen die Dinge tatsächlich einfach viel Zeit zum reifen.

ohne mich auf eine Diskussion zu "echten" oder weniger echten IMAs bzw deren Definition einzulassen: WT bietet mir mehr als genug Innerlichkeit.

In Kampfkünsten in denen viel Partnertraining betrieben wird
macht es jedoch einen immensen Unterschied ob man nur 1 oder 3 mal pro Woche geht. Der, der 3 Jahre 3 mal pro Woche geht
wischt bei ansonsten vergleichbaren körperlichen & geistigen Voraussetzungen den Boden mit dem 10 Jahre 1 * pro Woche
Trainierenden. Insbesondere, wenn man in der Zeit VT statt WT trainieren geht. :D (SCNR)

Bedeutet das im VT, dass die Techniken vor allem dann funktionieren, wenn man kräftemässig und/oder gewichtsmässig überlegen ist? Da ja besonders Kraft und Fitness profitieren, wenn man häufiger übt. Während man bei gleich viel Übungsstunden erwarten kann, dass die technischen Kenntnisse dieselben sind, egal ob man das auf etwas längere oder kürzere Zeit ausdehnt.

Jeder Trainingsaspekt profitiert bei regelmäßigerem, häufigerem und intensiverem Training (solange man die nötige Regenerationsphasen beachtet).

Stimmt durchaus, wobei ich der Regelmässigkeit mehr Wert gebe als der Häufigkeit oder Intensität. Es gibt ja auch immer wieder mal die Leute, die während zwei, drei Monaten total begeistert sind, und dann auf einmal doch nicht mehr. Da spricht schon vieles dafür, nicht so oft, dafür aber wirklich immer zu gehen.

discipula

28-02-2018, 11:56

Na wer hätte das denn erwartet ?

ich auf alle Fälle nicht. ^^

angHell

28-02-2018, 11:59

Jede Technik funktioniert mit mehr Gewicht (Adipositas ausgenommen) und Kraft besser! Völlig egal, welche.

Denderan Marajain

28-02-2018, 12:23

@Discipula

Wie willst du mit 1X WT pro Woche wirklich genug traininert haben um andere trainieren zu können
Auch Boxen mit 1x pro Woche ist ein sehr langes Projekt wenn du tatsächlich mal ein Sparring machen willst

discipula

28-02-2018, 12:26

Jede Technik funktioniert mit mehr Gewicht (Adipositas ausgenommen) und Kraft besser! Völlig egal, welche.

Stimmt; andereseits kann die Tatsache, dass jemand kräftig und schwer ist, dazu führen, dass diese Person eine Technik nicht sauber lernt, weil, ist ja gar nicht nötig, man kann einfach einen auf Dampfwalze machen und gut ist.

Wer Kraft und Gewicht hat, braucht eigentlich gar keine Technik - wozu auch?

discipula

28-02-2018, 12:29

Wie willst du mit 1X WT pro Woche wirklich genug traininert haben um andere trainieren zu können

ich mach das ja inzwischen schon seit sehr langer Zeit, und wie Unterrichten geht, weiss ich auch.

Auch Boxen mit 1x pro Woche ist ein sehr langes Projekt wenn du tatsächlich mal ein Sparring machen willst

ich hab kein Problem mit langen Projekten :)

Denderan Marajain

28-02-2018, 12:30

Stimmt; andereseits kann die Tatsache, dass jemand kräftig und schwer ist, dazu führen, dass diese Person eine Technik nicht sauber lernt, weil, ist ja gar nicht nötig, man kann einfach einen auf Dampfwalze machen und gut ist.

Wer Kraft und Gewicht hat, braucht eigentlich gar keine Technik - wozu auch?

Mit dieser Einstellung wirst es beim Boxen aber nicht weit bringen

discipula

28-02-2018, 12:42

Mit dieser Einstellung wirst es beim Boxen aber nicht weit bringen

im Wing Tsun (und verwandten Systemen) bringen es einige sehr weit damit.^^

Die Paarungen im Boxen werden ja absichtlich so geplant, dass eben keiner der beiden einen grossen Vorteil in Bezug aufs Gewicht hat. So ist man natürlich dazu gezwungen, eine gute Technik zu entwickeln, weil grosse Masseunterschiede nicht gegeben sind. (ich habe wirklich noch nie einen Sport gesehen, der so gut designt ist wie Boxen... dieser Marquess von Queensberry und seine Kumpels haben echt was verstanden davon, was Sport interessant macht!)

Little Green Dragon

28-02-2018, 13:05

oh nein, ich will schon mindestens einmal im Ring sein. und werde auch mein Training so ausrichten, dass das geht. nicht heut und nicht morgen, aber irgendwann schon.

Wer es glaubt wir selig oder wie war das?

Das Du tatsächlich irgendwann noch mal einen ernsthaften VK-Wettkampf bestreitest (und nicht nur irgendwelches planlose Rumgeschubse im Ring) ist ungefähr so realistisch wie die Aussicht, dass die FDP in DE bei der nächsten Bundestagswahl die absolute Mehrheit holt.

Bei 1-2 x die Woche ein wenig in der Anfängergruppe beim Boxen rumzuturnen ist es nicht eine Frage der Zeit, wann Dich ein verantwortungsvoller Trainer in den Ring schicken könnten - es ist einfach schlicht und ergreifend viel zu wenig um je auch nur in die Nähe des notwendigen Levels zu kommen bei dem man so etwas für Dich auch nur annährend in Betracht ziehen könnte.

Narexis hatte da an anderer Stelle ja auch schon mal ausführlicher was zu geschrieben. 3 besser 4 x die Woche anständiges Training, dazu selbstständiges Lauf- und Krafttraining (und damit ist nicht die Kieser Reha-Gymnastik gemeint), vernünftige Ernährung und selbst dann reden wir hier für einen kompletten Anfänger wie Du einer bist in dem Sport nicht über ein paar Wochen oder Monate die es an Vorlaufzeit braucht.

Mal abgesehen davon, dass Du ja auch schon ü40 (oder war es sogar ü45?) bist und Dir damit rein aus regeltechnischen Gründen die Zeit mehr als wegläuft, da Du vielfach schon gar nicht mehr für Kämpfe zugelassen werden würdest - wann soll denn bitte dieses "irgendwann" sein?

"Morgen, morgen nur nicht heute..."

Im Endeffekt hast Du ja schon fast ein komplettes Jahr weggeschmissen bzw. verschenkt in dem Du außer viel heiße Luft und ein paar Probestunden im Boxen nichts auf die Reihe bekommen hast. Und jetzt "planst" Du in 2 oder 3 (oder 5 oder 7 Jahren) vielleicht mal Dich an ein Trainingspensum zu wagen mit dem Du dann noch mal 2 Jahre plus x brauchst um überhaupt kampffähig zu werden?

Das hat etwas von den Leuten die beim Kaffee im Wintergarten des Altenheims sitzen und darüber sinnieren, dass sie ja "irgendwann" noch mal dieses oder jenes tun wollen / werden.
"Ja Erna, nächstes Jahr steigen wir auf den Mount Everest - ganz bestimmt...". Nein - das wird nicht passieren.

Wenn es Dir wirklich ernst wäre, hättest Du schon längst das dumme Gebabbel eingestellt und anstatt Worte mal Taten sprechen lassen.

Ach ja - ich vergaß:
All die Leute die selbst schon mal VK gekämpft oder Wettkämpfer trainiert haben sind ja eigentlich alle vollkommen planlos und haben daher überhaupt keine Ahnung was es heißt im Ring zu stehen.
Insofern braucht man deren Tips und Hilfestellungen auch nicht beachten, sondern zieht einfach stumpf sein eigenes Ding durch. Das hat dann auch viel mehr Aussicht auf Erfolg.

Das würde ich mir wohl nicht verzeihen, wenn ich es nicht wenigstens versuche.

Dann gewöhn Dich lieber schon mal an den Gedanken, dass Du mit diesem "unverzeihlichen" Malus wirst leben müssen. Kannst statt dessen ja fleißig weiter im Konjunktiv-Combat trainieren und dann irgendwann den Damen beim Seniorentreff in der Canasta-Pause erzählen was Du fast ja einmal vielleicht gemacht hättest und wie die Sache im Ring dann ausgegangen wäre...

Schnueffler

28-02-2018, 13:27

im Wing Tsun (und verwandten Systemen) bringen es einige sehr weit damit.^^
...

Sagen wir mal so, sie glauben es zumindest.

Kohleklopfer

28-02-2018, 13:36

...
+1!

discipula

28-02-2018, 13:41

Mal abgesehen davon, dass Du ja auch schon ü40 (oder war es sogar ü45?) bist und Dir damit rein aus regeltechnischen Gründen die Zeit mehr als wegläuft, da Du vielfach schon gar nicht mehr für Kämpfe zugelassen werden würdest - wann soll denn bitte dieses "irgendwann" sein?

oh, es wird schon irgendwo so eine Seniorenliga geben, die mich wohl nehmen würde. ^^

Aber immer schön eins am andern.

Im Endeffekt hast Du ja schon fast ein komplettes Jahr weggeschmissen bzw. verschenkt in dem Du außer viel heiße Luft und ein paar Probestunden im Boxen nichts auf die Reihe bekommen hast.

finde ich nun gar nicht, aber das muss dich nicht weiter stören.

All die Leute die selbst schon mal VK gekämpft oder Wettkämpfer trainiert haben sind ja eigentlich alle vollkommen planlos und haben daher überhaupt keine Ahnung was es heißt im Ring zu stehen.

Das hab ich ja gelesen, was zB Narexis hier geschrieben hat. Diese Anforderungen scheinen mir keineswegs unerreichbar zu sein.

Schnueffler

28-02-2018, 13:53

...
Das hab ich ja gelesen, was zB Narexis hier geschrieben hat. Diese Anforderungen scheinen mir keineswegs unerreichbar zu sein.

Aber nicht mit deinem Trainingspensum und deinem Trainingsfleis.

Gast

28-02-2018, 14:21

Das hab ich ja gelesen, was zB Narexis hier geschrieben hat. Diese Anforderungen scheinen mir keineswegs unerreichbar zu sein.

Theoretisch nein, für Leute wie dich jedoch schon.

Glückskind

28-02-2018, 14:34

Bedeutet das im VT, dass die Techniken vor allem dann funktionieren, wenn man kräftemässig und/oder gewichtsmässig überlegen ist?

Es bedeutet, das Du mal wieder daneben extrapoliert hast.

Die VT-Techniken funktionieren ganz wunderbar und sind durchaus so gedacht das man sich auch bei unterlegenen
Kräfte & Masseverhältnissen noch helfen kann, da man Winkel & Hebelverhältnisse zu seinen Gunsten schafft / nutzt.

Das nützt aber relativ wenig wenn man selber nicht mal eine grundlegende stabile Struktur hinbekommt
und die eigenen Fauststößchen einen ernsthaften Gegner nur müde lächeln lassen.

Da ja besonders Kraft und Fitness profitieren, wenn man häufiger übt. Während man bei gleich viel Übungsstunden erwarten kann, dass die technischen Kenntnisse dieselben sind, egal ob man das auf etwas längere oder kürzere Zeit ausdehnt.

Nein, auch die technischen *Fähigkeiten* verbessern sich nur durch regelmäßiges üben. Als ernstzunehmend Trainierender
weiß man sehr genau wie schnell man auch in dem Bereich anfängt, schlechter zu werden wenn man weniger/seltener trainiert.

Stimmt durchaus, wobei ich der Regelmässigkeit mehr Wert gebe als der Häufigkeit oder Intensität.

Dein Pech. Kung Fu wird gerne als harte Arbeit übertragen. Das ist nur eine Halbwahrheit.
Es ist harte, beharrliche Arbeit, über lange Zeit hinweg.

Es gibt ja auch immer wieder mal die Leute, die während zwei, drei Monaten total begeistert sind, und dann auf einmal doch nicht mehr. Da spricht schon vieles dafür, nicht so oft, dafür aber wirklich immer zu gehen.

Das Du solche Strohfeuer überhaupt erwähnst wenn versucht wird, mit Dir über ernstzunehmendes
Training zu sprechen zeigt sehr deutlich, wie weit Du gedanklich vom Thema weg bist...

Wer Kraft und Gewicht hat, braucht eigentlich gar keine Technik - wozu auch?

Und genau einen solchen Gegner, der dann auch noch ohne zu diskutieren äußerst brutal und
gewalttätig loslegt willst Du dann mit 1 * pro Woche so tun als ob mühelos besiegen können?

Little Green Dragon

28-02-2018, 14:37

oh, es wird schon irgendwo so eine Seniorenliga geben, die mich wohl nehmen würde. ^^

Aber immer schön eins am andern.

Wie üblich keine Ahnung, null Schimmern vom Rahmenregelwerk, aber große Töne spucken...
Boxen bzw. VK-Wettkämpfe kannst Du nicht mit irgendwelchen Kegelclubs o.ä. vergleichen.

Es gibt keine "Senioren"-Liga die dich nehmen könnte. Bei allen offiziellen Verbandsveranstaltungen (egal ob DE/CH oder AT) hast Du das zulässige Höchstalter längst überschritten und dürftest daher überhaupt nicht mehr antreten. Wenn überhaupt käme nur "Master Boxing" in Frage - aber auch das ist etwas was bei uns in Europa sehr rar gesät ist.

Nur damit Du mal eine Hausnummer hast:
In der neu gegründeten Master Boxing Division in AT gab es im gesamten(!) Jahr 2017 genau 2 (in Worten ZWEI) Kämpfe in dieser Klasse. Beides waren Paarungen unter Männern.

Neben den dafür erforderlichen gesundheitlichen Voraussetzungen (die Du nicht erfüllen würdest) um in dieser Klasse starten zu dürfen sind die Voraussetzungen für das Match-Up ziemlich eng, zwischen Dir und einer potentiellen Gegnerin dürften nicht mehr als 10 Jahre Altersunterschied und z.T. nicht mehr als 5 kg Gewichtsunterschied liegen, diese dürfte auch nicht mehr Kämpfe als Du bestritten haben. Viel Spaß bei der Suche...

finde ich nun gar nicht, aber das muss dich nicht weiter stören.

Was Du findest oder nicht findest ist gemessen an den Anforderungen die ein VK-Kampf stellt vollkommen unerheblich.

Um bei meinen vorgenannten Beispiel mit der Everest Besteigung zu bleiben:
Mag ja sein, dass Du es für ein tolles Ergebnis halten würdest wenn Du es schaffst Dich auf einen 200 Meter hohen Hügel zu wuchten. Damit würdest Du es aber im echten Leben noch nicht mal bis ins Basislager schaffen.

Das hab ich ja gelesen, was zB Narexis hier geschrieben hat. Diese Anforderungen scheinen mir keineswegs unerreichbar zu sein.

Für jemanden der anständig trainiert nicht - für Dich mit Deinem "Training" schon.

discipula

28-02-2018, 14:44

Dein Pech. Kung Fu wird gerne als harte Arbeit übertragen. Das ist nur eine Halbwahrheit.
Es ist harte, beharrliche Arbeit, über lange Zeit hinweg.

"hart" muss es ja nicht sein. Ich halte wenig davon, mir mein Leben durch protestantisches Arbeitsethos verderben zu lassen, das darauf hinausläuft, dass nur das etwas wert ist, was auch viel Ärger, Mühe und Schmerz mit sich brachte.

Beharrlichkeit braucht es, aber die fällt umso leichter, wenn man sich aufs Training freuen kann.

Und genau einen solchen Gegner, der dann auch noch ohne zu diskutieren äußerst brutal und
gewalttätig loslegt willst Du dann mit 1 * pro Woche so tun als ob mühelos besiegen können?

"mühelos" habe ich bestimmt nie gesagt, und dass ich gewinne, ebenfalls nicht.

discipula

28-02-2018, 14:46

Viel Spaß bei der Suche...

Wenn es sein soll, wird sich etwas ergeben, und sonst eben nicht. Da ist es jetzt echt noch viel zu früh, mir einen Kopf drum zu machen. Erst mal die Technik lernen.

So ein bisschen laut träumen hilft in der Regel dabei, Dinge in Bewegung zu setzen.

Kohleklopfer

28-02-2018, 14:55

Wenn es sein soll, wird sich etwas ergeben, und sonst eben nicht. Da ist es jetzt echt noch viel zu früh, mir einen Kopf drum zu machen. Erst mal die Technik lernen.

So ein bisschen laut träumen hilft in der Regel dabei, Dinge in Bewegung zu setzen.

Wie schon erwähnt, bei deinem "Trainings"pensum wirst du dir über Potentielle Kämpfe (selbst wenn du Gegnerinnen finden würdest) KEINE Gedanken machen. Da würde es auch nicht helfen dir deine "Träumerei" auf den Rücken tätowieren zu lassen. Es ist einfach NICHT realistisch....

discipula

28-02-2018, 14:58

Wie schon erwähnt, bei deinem "Trainings"pensum wirst du dir über Potentielle Kämpfe (selbst wenn du Gegnerinnen finden würdest) KEINE Gedanken machen. Da würde es auch nicht helfen dir deine "Träumerei" auf den Rücken tätowieren zu lassen. Es ist einfach NICHT realistisch....

ich werde das tun, was immer halt eben geht, und nicht tun, was nicht geht. So ein bisschen Flexibilität habe ich schon.

und in der Zwischenzeit das machen, was mich in die Richtung bringt, in die ich gehen will. Es kommt eh nie genau so wie geplant, aber das macht ja auch nichts.

Little Green Dragon

28-02-2018, 15:01

Wenn es sein soll, wird sich etwas ergeben, und sonst eben nicht.

Und schon wieder nur Blabla, vor ein paar Beiträgen hieß es noch Du würdest es Dir nicht verzeihen können, jetzt wo Du mit der Realität konfrontiert wirst ist das alles schon wieder hinfällig.

discipula

28-02-2018, 15:08

Und schon wieder nur Blabla, vor ein paar Beiträgen hieß es noch Du würdest es Dir nicht verzeihen können, jetzt wo Du mit der Realität konfrontiert wirst ist das alles schon wieder hinfällig.

nein. Ich tue, was ich kann, und entweder reicht das dann halt oder es reicht nicht. Werde ich ja sehen.

Ich sagte, ich würde es mir nicht verzeihen, wenn ich es nicht wenigstens versuchen würde. wie weit ich bei dem Versuch komme.. werde ich, wie gesagt, zu gegebener Zeit sehen.

Little Green Dragon

28-02-2018, 15:14

wenn ich es nicht wenigstens versuchen würde.

Und genau das tust Du eben nicht.

Genauso (erfolglos) könntest Du auch sagen: Ja ich versuche wenigstens einmal im Leben einen 40 Tonner von Hand zu ziehen.
Nur um es überhaupt vernünftig versuchen zu können, müsste man halt auch mal was dafür tun und nicht immer bloß rumschwafeln.

Kohleklopfer

28-02-2018, 15:18

nein. Ich tue, was ich kann, .

Dein Problem ist das du dich lieber hinter Ausreden, dem "Schweinehund" und dem "Ja, abern" versteckst anstatt die Dinge mal richtig anzugehen
Du KÖNNTEST viel mehr tun, aber anstatt einfach zuzugeben das du eine faule Socke bist die in Wirklichkeit lieber träumt als anzufangen, redest du dich hier um Kopf und Kragen.
Und das geht uns allen einfach unglaublich auf den Sack.

Keva

28-02-2018, 15:48

ja, warum auch nicht.

ich hab meiner kleinen Kollegin angekündigt, dass ich dann zu ihr trainineren kommen werde, sobald sie ihre Gruppe startet; worauf sie als Erstes bemerkte "ah, dann weiss ich ja, wer mich vertritt, wenn ich mal nicht unterrichten kann!" - ach so ist das :p - da hat sie mir den Floh ins Ohr gesetzt. aber eben, das ist mittelfristig oder länger - am meisten Bedenken habe ich, ob ich je diese ganzen Sektionen auch wirklich kann. Ist aktuell nicht für alle der Fall.

Ich wünsche dir viel Erfolg bei deinem Vorhaben. Als Trainer vor der Gruppe zu stehen hat seine Vorteile, z.B. könnte dies dein Trainingspensum erhöhen was KK angeht, weil du zum Training gehen mußt. Du bist verantwortlich, da fällt das Aufraffen eventuell leichter ;) . Anderen Leuten Techniken und Strategien zu erklären, so dass sie es verstehen und umsetzten, hilft einem selber auch gut, Dinge zu verstehen, Zusammenhänge zu erkennen oder in einem anderen Kontext zu sehen. Du wirst selber auch besser.
Reine Neugierde meinerseits, wie ist das in deiner WT - Schule ? Wäre es sehr aufwendig bei deinem WT - Level Sifu zu werden, habt ihr eine Prüfungsordnung außerhalb der EWTO ? Oder ist es eher wie früher, wo dein Sifu dir eine Lehrerlaubnis erteilt, wenn er / sie der Ansicht ist, dass du gut genug bist, das System theoretisch verstanden hast und praktisch umsetzen kannst oder so ähnlich?

klar erkenne ich die Unterschiede. B1/B7 sind streng geführt, sprechen aber relativ wenig Muskulatur an, die aber in einer extrem genauen Linie. Beinpresse ist freier, aber muskulär deutlich nahrhafter, da wackeln schon mal die Beine, wenn ich da fertig bin, was bei B1/B7 eher nicht passiert.

Richtig, isolierte Muskelarbeit im Gegensatz zur Beinpresse, hier mehr Muskelketten und eher Training Richtung funktional und Stabilität. Dass deine Beine nach der Übung schon Mal wackeln ist nicht schlimm, deine Muskulatur wird bei der Beinpresse eher stärker gefordert und gefördert :) .

ich hatte bei Kieser angefangen und im ersten Programm waren B1/B7 drin. Wo ich wie bei allen Maschinen nach und nach das Gewicht erhöhte und dann irgendwann nicht weiter kam. nach einiger Zeit (ein, zwei Monate später) kriegte ich ein begleitetes Training, wo mich der Instruktor darauf hinwies, dass ich die Knie bei B7 gerade halten sollte, und dann ging's noch zwei, drei Wochen, und es wurde sehr schnell besser. Vor allem: kein Schmerz im Knöchel mehr nach längeren Gehdistanzen. Aber auch: Hallux bleibt schön, wo er ist. Da kannst du natürlich sagen, Korrelation ist nicht Kausalität, aber wenn's nicht das Training war, was hätte es sonst denn sein können? Sonst habe ich nichts geändert.

:ups: mir fehlen die Worte, ganze 2 Monate später kommt die Korrektur für eine eh schon geführte Bewegung ? Ich denke, Kiesertraining ist schon relativ teuer, wie du schreibst ?

Noch ein paar Monate später liess ich mir ein neues Programm geben, weil ich mich mit dem bisherigen Programm nicht mehr gefordert fühlte, worauf der Instruktor neu Beinpresse statt B1/B7 aufnahm, "ist ja beides für die Oberschenkel". ja schon... aber halt eben viel weniger geführt. mit entsprechender Wirkung auf mein Bein, bzw dem Nachlassen der regelmässigen Korrektur durch die geführte Bewegung.

Bei der Beinpresse sollst du das Knie auch gerade halten bzw. die Kniescheibe zeigt nach vorne .

Also hab ich jetzt beides drin, Beinpresse und B1/B7. Beinpresse für die Kraft, B1/B7 therapeutisch.

Beides ist in deinem Fall therapeutisch und Kraft. Therapeutisch wäre auch, dass du irgendwann in der Lage bist dein Knie vernünftig zu stabilisieren, wenn du darauf stehst und gehst, als Steigerung bei Squats, mit Gewicht , auf instabiler Unterlage usw., aber das hatten wir schon ... Therapeutisch heißt nicht, daß das Gerät dein Knie führt und dein Knie es dann auf wundersame Weise irgendwann von alleine kann.

viel mehr als "alles in Ordnung" scheint mir schwer erreichbar zu sein. ;)

Du hast im Augenblick keine Beschwerden, aber in Ordnung würde ich das nicht nennen, wenn Beinpresse schon eine Verschlechterung für deinen Fuß bedeutet hat.

Stimmt; andereseits kann die Tatsache, dass jemand kräftig und schwer ist, dazu führen, dass diese Person eine Technik nicht sauber lernt, weil, ist ja gar nicht nötig, man kann einfach einen auf Dampfwalze machen und gut ist.

Wer Kraft und Gewicht hat, braucht eigentlich gar keine Technik - wozu auch?

Kraft kann Technik ersetzten, Technik kann Kraft ersetzen, und wenn du beides hast, dann ist das noch viel cooler und effektiver ;) . Und da gab es noch mehr, Geschwindigkeit , Strategie, Skills, Attribute ... Nichts ersetzt Skills und Attribute, aber das hatten wir auch schon ...

Grüße,

Keva

hand-werker

28-02-2018, 17:33

Und das geht uns allen einfach unglaublich auf den Sack.

Also mir nicht :D

* Silverback

28-02-2018, 17:45

Also mir nicht

Ok, der war jetzt gut :).

Glückskind

28-02-2018, 17:56

Also mir nicht :D

Jaja, futter Du nur Dein lecker Popcorn während wir uns auf den Sack gehen lassen. :D

Kohleklopfer

28-02-2018, 18:05

Kann mir beim besten willen nicht vorstellen das man sich diesen Thread in seiner gesamten Länge rein ziehen kann ohne "am Ende" genervt zu sein... :D

Keva

28-02-2018, 19:08

Genau darum: ICH definiere die Realität, in der wir uns grad bewegen. und ja, da kann ich schon mal sehr selektiv taub werden, und genau die Interpretation wählen und auf diese Art reagieren, die mir gerade am meisten nützt. und ich kann sehr gut das Gesagte genau wörtlich nehmen, und alle insinuierenden Untertöne schlicht überhören. Geht wunderbar.

Wir alle definieren unsere ganz persönliche, eigene Realität. Was man aber auch berücksichtigen sollte, ist daß die Diskrepanz zwischen subjektiver Realität und objektiver Realität nicht allzu groß wird. Gerade dann nicht, wenn man vorhat, irgendwann als Sifu vor Leuten zu stehen, die davon ausgehen, dass die Sifu über Gewaltkompetenz verfügt und die erst mal alles glauben werden, was du ihnen sagst und beibringst.

Grüße,

Keva

Narexis

28-02-2018, 20:42

ich hab meiner kleinen Kollegin angekündigt, dass ich dann zu ihr trainineren kommen werde, sobald sie ihre Gruppe startet; worauf sie als Erstes bemerkte "ah, dann weiss ich ja, wer mich vertritt, wenn ich mal nicht unterrichten kann!" - ach so ist das :p - da hat sie mir den Floh ins Ohr gesetzt. aber eben, das ist mittelfristig oder länger - am meisten Bedenken habe ich, ob ich je diese ganzen Sektionen auch wirklich kann. Ist aktuell nicht für alle der Fall.
Was ist denn das Ziel des Trainings? Welche Zielgruppe trainiert da? Ich hoffe doch niemanden, der lernen will, sich zu verteidigen?

Das Einzige, das ich von Kieser hoffe, ist, dass sie weiter machen wie bisher, und mich ansonsten nicht in allzu viele Diskussionen verwickeln zum Thema Trainingsprogramm und "zu viele Übungen". Solang ich da rausgehen kann und mich ordentlich erschöpft fühle, ist gut.
Das meinte ich mit Eigenverantwortung übernehmen und den Hintern hochbekommen. (Momentan: Nix lernen, nix diskutieren, nicht einmal verstehen, was und warum man es macht. Einfach oben ein Programm rein, abspulen und bevorzugt ohne zu denken trainieren und wieder heimgehen...)

ich hab auch kein besonderes therapeutisches Programm (und gehe nicht an diese supi dupi computergestützten Maschinen), sondern einfach allgemeiner Kraftaufbau.
Bei dem Trainingsstand dürfte wohl so ziemlich alles funktionieren :). Gleichzeitig schließe ich mich Kevas Ausführungen zum Thema Therapie an.

Genau darum: ICH definiere die Realität, in der wir uns grad bewegen. und ja, da kann ich schon mal sehr selektiv taub werden, und genau die Interpretation wählen und auf diese Art reagieren, die mir gerade am meisten nützt. und ich kann sehr gut das Gesagte genau wörtlich nehmen, und alle insinuierenden Untertöne schlicht überhören. Geht wunderbar.
Gerade in Konfliktsituationen ein absolut zu empfehlendes Vorgehen - das schon so mancher Person eine ordentliche Tracht Prügel eingebracht hat, weil die andere Person die Realität anders definiert hat...

Gleichzeitig frage ich mich dann, auf die Posts bezogen, warum Du überhaupt noch postest, wenn’s Dich eigentlich eh nicht interessiert und Du Dir die Antworten so zurecht biegst, wie Du sie gerne hättest?

ich würde meinen, ich bin verantwortlich und selbständig aktiv. (nein, auch bei Kieser heben sich Gewichte nicht von selbst.)
Klar, atmen ist auch schon eine eigenverantwortliche Leistung, bei der man selbstständig aktiv ist und wenn man doch lebenslange Probleme oder zumindest eine Problemstelle hat, ist genau das die Aktivität und Eigenverantwortung, um die es geht. Du isst sicher auch ganz eigenverantwortlich und aktiv, manchmal schläfst Du sogar eigenverantwortlich und aktiv...

Ich und Finanzen ist auch so ein etwas spezielles Thema ^^ aber ich brauche da grundsätzlich keine Entlastung, ich brauche mehr Einkommen (oder einen Sponsor, oder whatever), aber bitte auf nicht allzu unangenehme Weise. Bloss gibt's im Moment nicht viel, das mich inspiriert in der Hinsicht. Ich würde gern auch beruflich interessante Sachen machen, hab aber nur gerade ein paar vage Ahnungen, in welche Richtunen das gehen könnte. Also warte ich erst mal ab und werde mich heute in praktischer dreidimensionaler Geometrie üben ;), sprich endlich eine dritte Trainingshose nähen, ich hab gesehen, dass ich noch ein Stück Stoff habe, das gerade ausreichen dürfte. Hoffentlich.
Stimmt, warum absolut aufwandslos (durch Unterlassen) mehrere hundert Euro sparen, man muss ja nur genug verdienen. Warum abnehmen, man kann auch den Rest so lange füttern, bis man neben ihnen schlank aussieht... Das Auto muss alle 5.000 km in die Werkstatt, weil die Kupplung durch ist, aber warum sollte man den Fahrstil ändern, man braucht nur mehr Kupplungen...

klar erkenne ich die Unterschiede. B1/B7 sind streng geführt, sprechen aber relativ wenig Muskulatur an, die aber in einer extrem genauen Linie. Beinpresse ist freier, aber muskulär deutlich nahrhafter, da wackeln schon mal die Beine, wenn ich da fertig bin, was bei B1/B7 eher nicht passiert.
Natürlich kennst Du die. Warst Du nicht der Meinung, dass die Beinpresse beide ersetzen würde? Also sowohl Beinstrecker als auch Beinbeuger zugleich und das in derselben Intensität? Kann ich dann auch Kreuzheben durch (hohe) Beugen ersetzen? An anderer Stelle schreibst Du ja auch, dass Beinpresse statt B1 und B7 ins Programm genommen wurde, darauf waren die Unterschiede bezogen, die Du eigentlich kennen solltest ;). „Ist ja beides für den Oberschenkel“ spricht auch nicht gerade für Dich oder den Trainer, der das geäußert hat.

ich hatte bei Kieser angefangen und im ersten Programm waren B1/B7 drin. Wo ich wie bei allen Maschinen nach und nach das Gewicht erhöhte und dann irgendwann nicht weiter kam. nach einiger Zeit (ein, zwei Monate später) kriegte ich ein begleitetes Training, wo mich der Instruktor darauf hinwies, dass ich die Knie bei B7 gerade halten sollte, und dann ging's noch zwei, drei Wochen, und es wurde sehr schnell besser.
Ein, zwei Monate später?! Wie hattest Du die Knie denn und Du bist nicht selbst auf die Idee gekommen, dass das hilfreich sein könnte?! Schon alleine aus Sicht der Kraftübertragung oder dem WT? Wie schafft man das eigentlich? Wenn ich mich an die Maschinen erinnere, habe ich da wirklich nicht viel Spielraum und werde sogar unter der Kniescheibe von oben fixiert, während das andere Polster, gegen das ich drücke, von unten anliegt und drückt?! Das ist doch diese (https://www.kieser-training.de/fileadmin/_processed_/e/6/csm__MG_1776_eb2b0e94c8.jpg) hier, oder? (... und kann mir mal jemand erklären, warum man auf der eigenen Internetseite (Werbe-)Bilder verwendet und nicht mal schaut, dass die Leute darauf die Maschinen richtig eingestellt haben?! Ob die drei wohl auch ergänzend für die SV oder den KS trainieren :D.

Noch ein paar Monate später liess ich mir ein neues Programm geben, weil ich mich mit dem bisherigen Programm nicht mehr gefordert fühlte, worauf der Instruktor neu Beinpresse statt B1/B7 aufnahm, "ist ja beides für die Oberschenkel". ja schon... aber halt eben viel weniger geführt. mit entsprechender Wirkung auf mein Bein, bzw dem Nachlassen der regelmässigen Korrektur durch die geführte Bewegung.
Das war so ziemlich genau das, was ich beschrieben und erlebt habe...

Hab ich sowieso vor, wobei: im WT habe ich ein ganz ordentliches Niveau, da liegt schon etwas mehr drin als nur die "absoluten Anfänger" zu trainieren.
Wenn Du das sagst :). Dann hoffe ich, dass Du den Trainierenden Fragen besser beantworten kannst als mir.

Würde ich im WT nicht unbedingt so sehen. Mir scheint, gewisse Dinge brauchen auch Zeit, sich zu setzen. Ich glaube ,dass jemand, der einmal wöchentlich während neun Jahren WT traininert, besser ist als jemand, der drei Mal wöchentlich während drei Jahren traininert, auch wenn da genau gleich viel Trainingsstunden investiert werden. Ich kann da nichts beweisen, aber mir scheint, es gäbe da gewisse Reifeprozesse, die einfach ihre Zeit brauchen und die man auch durch mehr Training nur bedingt beschleunigen kann.
Das ist in so vielerlei Hinsicht falsch, dass ich gar nicht weiß, wo ich anfangen soll... Das mag fürs WT gelten, doch so ziemlich für jeden anderen Sport (und auch vieles andere) nicht...
Wer ist wohl der bessere Autofahrer? Die Person, die täglich die eine Strecke fährt und erst seit einem Jahr den Führerschein hat oder die, die 1x im Jahr das Auto für dieselbe Strecke bewegt, dafür allerdings schon viel länger? Wer wird die Strecke wohl sicherer, besser und schneller fahren können?

ich denke via Berührung, solche Inhalte in Worte zu übersetzen, finde ich nicht so leicht. Sobald ich die Person in meinen Händen habe, geht's deutlich besser mit dem vermitteln, was ich meine.
Dann mal hoffen, dass Du nur auf solche Leute im Training triffst, die damit was anfangen können... Naja, sonst hat er halt Pech gehabt, wenn er mit den Berührungen nix anfangen kann und Worte braucht.

[...]
+1.

Unterrichten hilft, die unterrichteten Inhalte selbst besser zu verinnerlichen, da man sich eben die Mühe machen muss, sie nochmal
genauer zu durchdenken um sie anderen erklären zu können. Zudem hat man eine zusätzliche Motivation, ordentlich zu arbeiten.
Jup. Man sollte sie allerdings auch auf unterschiedliche Weisen erklären und verdeutlichen können - insbesondere auch mit Worten... Zumindest mein Trainer kann gar nicht immer an mir rumgrapschen...

Jein. In echten IMAs brauchen die Dinge tatsächlich einfach viel Zeit zum reifen. Dann trainiert man aber auch für sich selbst, täglich,
intensiv. Die Zahl der wöchentlichen Unterrichtsstunden ist dann relativ egal, da reicht wirklich ein mal pro Woche Korrektur & neuer
Input vom Lehrer. Das eigentliche Training findet alleine statt, daheim.
Nur um den absolut entscheidenden Punkt noch einmal hervorzuheben: Man trainiert die Dinge „für sich selbst, täglich, intensiv.“ Man wartet nicht einfach, bis in 7 Tagen wieder ein Training stattfindet, hat nach 3 Monaten bereits vergessen, was damals gesagt wurde oder es sich sogar falsch gemerkt oder eingeschliffen. In der Zeit reift auch nix, außer Käse und mich theoretisch damit beschäftigen kann ich selbstverständlich neben dem Training immer noch.

In Kampfkünsten in denen viel Partnertraining betrieben wird
macht es jedoch einen immensen Unterschied ob man nur 1 oder 3 mal pro Woche geht. Der, der 3 Jahre 3 mal pro Woche geht
wischt bei ansonsten vergleichbaren körperlichen & geistigen Voraussetzungen den Boden mit dem 10 Jahre 1 * pro Woche
Trainierenden.
+1!

Nachtrag: was ich da eben schrieb möchte ich nicht nur auf IMAs beziehen. In jeder Kampfkunst und in jedem Kampfsport braucht
es (viel) Zeit, bis das Können so weit gereift ist das man eben von Können und von Kunst sprechen kann. Es bleibt jedoch dabei,
das der Partnertrainingsaspekt enorm davon profitiert wenn man Ihn mehr als 1 * pro Woche trainiert. Jeder Trainingsaspekt
profitiert bei regelmäßigerem, häufigerem und intensiverem Training (solange man die nötige Regenerationsphasen beachtet).
Ja, das braucht sehr viel Zeit. Trainingszeit. (Zum Rest weiterhin +1.)

Wobei ich das, was im Kampfsport stattfindet, nach wie vor völlig anders betrachte als ein Konflikt ausserhalb des Rings oder Trainings.
Ach, fang doch erst mal mit einem „Konflikt“ im Training an, bevor Du Dir auf der Straße Dein kleines Köpfchen zerbrichst - oder doch über die Straße :gruebel:.

oh nein, ich will schon mindestens einmal im Ring sein. und werde auch mein Training so ausrichten, dass das geht. nicht heut und nicht morgen, aber irgendwann schon.
Mit Deinem Trainingspensum und 1x pro Woche boxen? Nein, das geht nie. Kein verantwortungsvoller Trainer lässt so einen Blödsinn zu. Sollte Dir auch klar werden, wenn Dir andere Erstkämpfer im Sparring/Training so richtig ein paar auf die Mütze geben und Du überhaupt kein Land siehst - sollte es jemals so weit kommen.

ich fühle, es ist wirklich an der Zeit, dass ich mal offiziell Leute verhauen gehen darf. Halt im reglementierten Rahmen eines Sports, aber das ist ok. Das würde ich mir wohl nicht verzeihen, wenn ich es nicht wenigstens versuche.
Wenn Du das „fühlst“, frag nach dem nächsten Training einfach, ob jemand an ein paar harten Runden interessiert wäre - wenn Du es wirklich willst, wenn der Trainer nicht in der Nähe ist - und dann geh die Leute verhauen... (Zum Leute verhauen gehört nur dazu, dass auch Du verhauen wirst...)

Stimmt durchaus, wobei ich der Regelmässigkeit mehr Wert gebe als der Häufigkeit oder Intensität. Es gibt ja auch immer wieder mal die Leute, die während zwei, drei Monaten total begeistert sind, und dann auf einmal doch nicht mehr. Da spricht schon vieles dafür, nicht so oft, dafür aber wirklich immer zu gehen.
Weißt Du, sogar jemand, der jede zweite Woche nur 1x statt 3x im Training ist, wird nach der Zeit deutlich besser sein... Irgendwann wird’s einfach schwer, manche Voraussetzungen für Fortschritte noch zu unterbieten.

Jede Technik funktioniert mit mehr Gewicht (Adipositas ausgenommen) und Kraft besser! Völlig egal, welche.
+1!

Stimmt; andereseits kann die Tatsache, dass jemand kräftig und schwer ist, dazu führen, dass diese Person eine Technik nicht sauber lernt, weil, ist ja gar nicht nötig, man kann einfach einen auf Dampfwalze machen und gut ist.
Andererseits bringt einem auch die beste Technik nix, wenn man weder Kraft noch Gewicht hat, um sie wirkungsvoll einzusetzen - auch wenn Du das weiterhin bewusst ignorierst.

ich mach das ja inzwischen schon seit sehr langer Zeit, und wie Unterrichten geht, weiss ich auch.
Die Länge der Zeit ist herzlich egal bzw. sagt überhaupt nichts aus. Wenn Du ein Problem damit hättest, jemanden als Trainer zu akzeptieren, der den Sport selbst erst 2,5 Jahre ausübt, müsstest DU auch eines damit haben, Dich als Trainer zu akzeptieren... 10 Jahre klingen besser als 2,5, nur vergeht das Jahr auch ohne, dass Du irgendwas gelernt hast oder kannst.

im Wing Tsun (und verwandten Systemen) bringen es einige sehr weit damit.^^
Genug zahlen und Zeit absitzen hat schon so manchen Kampfkünstlern zu Gürteln verholfen. Kämpfen konnte trotzdem keiner davon.

Die Paarungen im Boxen werden ja absichtlich so geplant, dass eben keiner der beiden einen grossen Vorteil in Bezug aufs Gewicht hat. So ist man natürlich dazu gezwungen, eine gute Technik zu entwickeln, weil grosse Masseunterschiede nicht gegeben sind. (ich habe wirklich noch nie einen Sport gesehen, der so gut designt ist wie Boxen... dieser Marquess von Queensberry und seine Kumpels haben echt was verstanden davon, was Sport interessant macht!)
Was denkst Du denn, wie es bei Dir laufen wird? Dein Trainer sucht Dir händeringend einen Kampf, die Gage wird verhandelt, der Veranstalter freut sich riesig, dass er diese Paarung ansetzen kann und dann wird auch noch Wert darauf gelegt, dass beide einigermaßen dasselbe Level haben?

Immer fleißig erklären und erzählen...

Mal ein kleiner Einblick aus der Realität: Ich stand schon häufiger bei einem Turnier für Anfänger und Erstkämpfer in der Ecke und hätte mir danach bevorzugt den Trainer des Gegners vorgenommen, da er auf die Idee kam, einen absoluten Hobbysportler, der 1-2x pro Woche trainiert und ein paar Runden Sparring mitnimmt - was immer noch weit mehr ist als Du bringst - in den Ring zu schicken. (/e: Gemeinsamkeit: noch nie gekämpft und dasselbe Gewicht - sonst nichts.) Das ging häufiger mit schweren Verletzungen einher, keiner der Gegner hat danach je wieder gekämpft und endete darin, dass der bereits total aufgedrehte/ängstliche (jedoch ausreichend vorbereitete) Kämpfer von uns den Gegner nach wenigen Sekunden windelweich geprügelt hat, bis entweder abgebrochen wurde, der andere (T)KO ging oder der gegnerische Trainer das Handtuch geworfen hat. Man sammelt nicht einfach mal Erfahrungen oder probiert es aus, da kannst Du auch gleich am Bahnhof einem der 5 Leute, die dort rumgammeln und dafür bekannt sind, Passanten zusammenzuschlagen, ins Gesicht spucken und einem in den Schritt greifen... Ausführliche Ausführungen dazu habe ich schon mehrfach gepostet.

[...]
+1!

]oh, es wird schon irgendwo so eine Seniorenliga geben, die mich wohl nehmen würde. ^^
Spoiler: Keiner interessiert sich für Dich und keiner reißt sich um Dich - oder irgendeinen anderen Erstkämpfer. Von den restlichen Rahmenbedingungen fang ich lieber nicht mal an... (Geh mal bitte zu Deinem Arzt und sag ihm, dass Du Boxkämpfe absolvieren willst und er Dir die Tauglichkeit bescheinigen soll :D oder erklär das mal den Leuten im Kieser.)

Das hab ich ja gelesen, was zB Narexis hier geschrieben hat. Diese Anforderungen scheinen mir keineswegs unerreichbar zu sein.
Naja, so ca. 5% der Anforderungen hast Du bereits gebracht... Die restlichen 95% werden ein Klacks! (Ich hatte auch mal geschrieben, wie viele meiner Erfahrung nach tatsächlich kämpfen, die es sich vorgenommen oder mal geäußert haben...)

"hart" muss es ja nicht sein. Ich halte wenig davon, mir mein Leben durch protestantisches Arbeitsethos verderben zu lassen, das darauf hinausläuft, dass nur das etwas wert ist, was auch viel Ärger, Mühe und Schmerz mit sich brachte.
Glückwunsch, um Mühe und Schmerz wirst Du nicht rumkommen - bist hier genau richtig :D.

Beharrlichkeit braucht es, aber die fällt umso leichter, wenn man sich aufs Training freuen kann.
Beharrlichkeit interessiert niemanden, solange es sich nicht um eine Leistung handelt, bei der es sich lohnt, sie beharrlich aufrecht zu erhalten. Niemand braucht einen Postboten, der beharrlich einmal im Jahr die Post liefert.

So ein bisschen laut träumen hilft in der Regel dabei, Dinge in Bewegung zu setzen.
Für gewöhnlich werden in dem Sport Träume und Phantasien ziemlich schnell zum Platzen gebracht, wenn sie keine Substanz haben. Realität ist hier das Stichwort.

[...]
+1!

Wir alle definieren unsere ganz persönliche, eigene Realität. Was man aber auch berücksichtigen sollte, ist daß die Diskrepanz zwischen subjektiver Realität und objektiver Realität nicht allzu groß wird. Gerade dann nicht, wenn man vorhat, irgendwann als Sifu vor Leuten zu stehen, die davon ausgehen, dass die Sifu über Gewaltkompetenz verfügt und die erst Mal alles glauben werden, was du ihnen sagst und beibringst.
Naja, wenn ich daran denke, dass ich da rein marschiere und mir eine Dame gegenübersteht, die (vermutlich momentan) weniger als die Hälfte von mir wiegt, mir bestenfalls bis zu den unteren Rippen reicht und mir was über Wehrhaftigkeit erzählt und wie sie sich unbewaffnet und schlagend gegen mich verteidigen will, würde ich da generell skeptisch werden und zumindest nach irgendwelchen Belegen, Vorführungen oder sogar einem Praxistest bitten... Es geht hier ja nicht darum, dass mir jemand erklärt, wie ich in einem Sport besser werden kann, sondern sie auch behauptet, dass sie sich selbst damit verteidigen kann... Wenn dann noch die Vertretung (in Form von Disci) reinkommt, wird’s zwar besser, doch immer noch mindestens fraglich.

Gleichzeitig scheinen dort auch Boxer und BJJler zu trainieren. Wenn ich mir vorstelle, dass mir jemand erklärt, wie ich mich gegen die verteidige und nebenan ständig sowas sehe:

https://www.youtube.com/watch?v=JCZzsVN_GzU

(Ach und Disci: Das solltest Du erst mal überstehen, bevor Du überhaupt ans Kämpfen - oder auch nur eine SV-Situation oder Leuten was davon zu erzählen - denkst. Ich würde mal gerne sehen, wie Du einem von denen zwischen die Beine trittst, gegen den Kehlkopf schlägst, an den Haaren ziehst oder ihm in die Augen gehst...)

Ich hab mir gerade echt fast 22min Sparring angeschaut :D:ups:. Sehr schönes Training! Disci da kannst Du noch ‘ne Menge von lernen und Dir abschauen. Gleichzeitig kannst Dich ja mal fragen, ob Du darauf wirklich Lust hast ;) - und das hat noch lange nichts mit einem Kampf zu tun. (... und schau Dir mal an, wie dort auf Treffer reagiert wird und dann frag Dich, ob Deine Stupser aus dem WT da wirklich so viel mehr Wirkung gezeigt hätten ;).)

LG

Vom Tablet gesendet.

Kohleklopfer

28-02-2018, 21:02

....
All der Text und dennoch wirst du bald wieder mit ihrer Spezialfähigkeit konfrontiert,... dem "Ja, abern" :D

Etwas was disci ganz gut beschreibt:

"Wenn wir nur noch das sehen, was wir zu sehen wünschen, sind wir bei der geistigen Blindheit angelangt.."

Schnueffler

28-02-2018, 21:03

...

Etwas was disci ganz gut beschreibt:

Das nennt man Einsicht.

* Silverback

28-02-2018, 21:33

Das nennt man Einsicht.

Was ja bekanntlich der erste Weg zur Besserung ist :D

Schnueffler

28-02-2018, 21:33

Was ja bekanntlich der erste Weg zur Besserung ist :D

Die Frage ist nur in welche Richtung.

Keva

28-02-2018, 23:21

Naja, wenn ich daran denke, dass ich da rein marschiere und mir eine Dame gegenübersteht, die (vermutlich momentan) weniger als die Hälfte von mir wiegt, mir bestenfalls bis zu den unteren Rippen reicht und mir was über Wehrhaftigkeit erzählt und wie sie sich unbewaffnet und schlagend gegen mich verteidigen will, würde ich da generell skeptisch werden und zumindest nach irgendwelchen Belegen, Vorführungen oder sogar einem Praxistest bitten... Es geht hier ja nicht darum, dass mir jemand erklärt, wie ich in einem Sport besser werden kann, sondern sie auch behauptet, dass sie sich selbst damit verteidigen kann... Wenn dann noch die Vertretung (in Form von Disci) reinkommt, wird’s zwar besser, doch immer noch mindestens fraglich.

Du, ich ebenso, und ich nehme an, fast jeder Mensch, der sich vorher mit KK / KS beschäftigt hat, würde im Laufe des Trainings bei so mancher Behauptung skeptisch werden. Manche würden vielleicht wie du freundlich nach einer Demonstration fragen, aber ich denke, daß Anfänger oder Normalbürger ohne Vorerfahrungen beim Trainer / Sifu erstmal Kompetenz voraussetzen und vieles glauben würden.
Es wäre auch nicht besonders klug, als Sifu aufzutreten, aber nichts drauf zu haben. Es gibt ja sicher auch heutzutage noch die Leute, die ins Training kommen, vorher nicht höflich fragen und gerne testen , was z.B. das Disci WT-System so effektiv macht ;).
Aber hey, so hätte Disci die Möglichkeit, ihre WT-Fähigkeiten / Strategien in der realen Situation anzuwenden ( nein, weglaufen ist in diesem Fall keine Option ) und hoffentlich ohne größeren Verletzungen zu überstehen. Subjektive und objektive Realität würden näher zusammenrücken und vielleicht neue Sichtweisen auf manche Dinge eröffnen, und Discipula könnte in Forumdiskussionen zur Theorie auch praktische Erfahrung mit realer Gewalt einbringen.

Grüße,

Keva

* Silverback

28-02-2018, 23:28

Die Frage ist nur in welche Richtung.

Egal egal. frei nach:
"Wo wir sind ist vorn ... und wenn wir hinten sind, ist hinten vorn!" :D

Drax

28-02-2018, 23:48

Ich habe hier nicht alles gelesen, aber um "Blut, Schweiß und Tränen" kommt man nicht herum wenn man erfolgreich oder überhaupt kämpfen möchte - egal ob aus sportlicher oder SV-Sicht.

Gesendet von meinem WAS-LX1 mit Tapatalk

Schnueffler

28-02-2018, 23:53

Syron

01-03-2018, 00:12

ja, warum auch nicht.
Spontan würde ich sagen, weil es man dafür können sollte.
Du kannst nach eigener Aussage, nicht einmal deine Schläge anpassen und hast Null Sinn für Distanz.

...und mich ansonsten nicht in allzu viele Diskussionen verwickeln zum Thema Trainingsprogramm und "zu viele Übungen".
Damit ich das richtig verstehe: Du bezahlst Unsummen fürs Kieser, weil die ja super qualifiziertes Personal haben, daß sich ständig weiterbildet (hattest du ja geschrieben) - und wenn dieses hochqualifizierte Personla dir was sagt "ja, aberst" du es genau so weg, wie hier?
Warum dann überhaupt qualifiziertes Personal bezahlen, wenn du es am Ende doch eh wieder besser weißt?

...aber ich brauche da grundsätzlich keine Entlastung, ich brauche mehr Einkommen (oder einen Sponsor, oder whatever), aber bitte auf nicht allzu unangenehme Weise.
Wie bei kleinen Kindern: Ich will, ich will, ich will - aber ich will nichts dafür tun.

(ein, zwei Monate später) kriegte ich ein begleitetes Training, wo mich der Instruktor darauf hinwies,...
Bitte was?
Es hat ein, zwei Monate gedauert, bis man dich auf einen Fehler hinwies?
Würde mir persönlich ja doch zu denken geben.

Würde ich im WT nicht unbedingt so sehen. Mir scheint, gewisse Dinge brauchen auch Zeit, sich zu setzen. Ich glaube ,dass jemand, der einmal wöchentlich während neun Jahren WT traininert, besser ist als jemand, der drei Mal wöchentlich während drei Jahren traininert, auch wenn da genau gleich viel Trainingsstunden investiert werden.
Halte ich für Wunschdenken.

ich denke via Berührung, solche Inhalte in Worte zu übersetzen, finde ich nicht so leicht. Sobald ich die Person in meinen Händen habe, geht's deutlich besser mit dem vermitteln, was ich meine.
Und wenn potentielle Schüler andere Lerntypen sind, haben sie Pech gehabt?

Jein. In echten IMAs brauchen die Dinge tatsächlich einfach viel Zeit zum reifen. Dann trainiert man aber auch für sich selbst, täglich,
intensiv.
Das ist doch schon einmal ein sehr essentieller Teil, der nicht vorhanden ist

Da ja besonders Kraft und Fitness profitieren, wenn man häufiger übt. Während man bei gleich viel Übungsstunden erwarten kann, dass die technischen Kenntnisse dieselben sind, egal ob man das auf etwas längere oder kürzere Zeit ausdehnt.

Nein, auch das technische Verständnis und die Routine steigert, wenn man häufiger traininert.
Ich habe Leute "überholt", die um die zehn Jahre länger trainieren, es aber eben nicht wöchtentlich zweimal schaffen; während ich selber aber halt die Möglichkeit habe, mehrmals die Woche zu trainineren.

Ihre Kondition trainieren sie noch nebenbei, aber Partnerübungen gehen halt schlecht alleine.

Was glaubst du denn, wie sich Sachen automatisieren? Durch einmal machen oder durch ständiges wiederholen?

Stimmt durchaus, wobei ich der Regelmässigkeit mehr Wert gebe als der Häufigkeit oder Intensität. Es gibt ja auch immer wieder mal die Leute, die während zwei, drei Monaten total begeistert sind, und dann auf einmal doch nicht mehr. Da spricht schon vieles dafür, nicht so oft, dafür aber wirklich immer zu gehen.
Eintagsfliegen hast du auch bei Leuten, die nur einmal die Woche kommen.
Die gibt es halt.
Haben aber nichts mit dem Thema zu tun.

ich mach das ja inzwischen schon seit sehr langer Zeit, und wie Unterrichten geht, weiss ich auch.
Ich nehme an, daß heißt, du hast bereits unterrichtet?
Ich meine nicht, einmal vertreten oder eine einzelne Übung, sondern für längere Zeit?
Oder ist das auch wieder extrapoliert?

Dein Pech. Kung Fu wird gerne als harte Arbeit übertragen. Das ist nur eine Halbwahrheit.
Es ist harte, beharrliche Arbeit, über lange Zeit hinweg.
Schön formuliert.
Und schön treffend.
Zumindest unter der Voraussetzung, daß man tatsächlich gut werden möchte.

"hart" muss es ja nicht sein. Ich halte wenig davon, mir mein Leben durch protestantisches Arbeitsethos verderben zu lassen, das darauf hinausläuft, dass nur das etwas wert ist, was auch viel Ärger, Mühe und Schmerz mit sich brachte.
Na, mit der Einstellung wirst du bestimmt richtig gut werden und ein tolles Vorbild für Schüler sein...
Hart trainineren? Yikes, nein! Das könnte ja auf Arbeit hinauslaufen!
Ich frage mich, was an hartem Training schlecht sein soll?

Eines meiner intensivsten Trainingserlebnisse hatte ich, als der alte Traiiner einiger meiner Trainer in Deutschland war und eine Einheit gegeben hatte.
War schön anstrengendes Wurftraining; mein Partner und ich konnten am Ende kaum noch aufstehen. Hat uns beiden aber auch ein Lob eingebracht, was es alleine schon wert gewesen wäre.
War einfach eine tolle Einheit - trotz Härte, Mühe und Schmerz.

Ich meine - wir machen kein Hallenhalma, Mühe, Schmerz, Härte, Ärger... gehört halt dazu und ich würde es gar nicht missen wollen.

Ich finde es sagt viel mehr aus, daß du hartes Training für was schlechtes hältst, gleichzeitig aber noch immer glaubst, du würdest in einer Keilerei bestehen können.

Beharrlichkeit braucht es, aber die fällt umso leichter, wenn man sich aufs Training freuen kann.

Wieso kann man sich nicht auf mühevolles Training freuen?
Ich persönlich habe am meisten von den Trainingseinheiten profitiert, die aus diversen Gründen besonders anstrengend waren.
Pitschepatsche bringt einen doch nicht weiter.

Und bin garantiert kein Tier und nicht jedes meiner Trainings ist eine Killer-Workout.

Das ist in so vielerlei Hinsicht falsch, dass ich gar nicht weiß, wo ich anfangen soll... Das mag fürs WT gelten, doch so ziemlich für jeden anderen Sport (und auch vieles andere) nicht...
Ich weiß, WT-bashing ist viel populärer und ich mache selber nicht einmal WT - aber ich kann mir nicht einmal fürs WT (vernünftiges WT) vorstellen, daß das stimmt.

Ansonsten mal wieder ein +1 für deinen Beitrag.
Und nochmal der Hinweis: Es gibt günstige Tastaturen :p

Denderan Marajain

01-03-2018, 10:49

im Wing Tsun (und verwandten Systemen) bringen es einige sehr weit damit.^^

Die Paarungen im Boxen werden ja absichtlich so geplant, dass eben keiner der beiden einen grossen Vorteil in Bezug aufs Gewicht hat. So ist man natürlich dazu gezwungen, eine gute Technik zu entwickeln, weil grosse Masseunterschiede nicht gegeben sind. (ich habe wirklich noch nie einen Sport gesehen, der so gut designt ist wie Boxen... dieser Marquess von Queensberry und seine Kumpels haben echt was verstanden davon, was Sport interessant macht!)

Im WT wird man also mit 1x Pro Woche "Großmeister" habe ich das richtig verstanden?

hand-werker

01-03-2018, 11:42

Das ist in so vielerlei Hinsicht falsch, dass ich gar nicht weiß, wo ich anfangen soll... Das mag fürs WT gelten, doch so ziemlich für jeden anderen Sport (und auch vieles andere) nicht...

Das gilt natürlich auch im WT nicht, was sie in dieser Hinsicht schreibt ist ebenso himmelschreiender Unsinn wie alles andere auch (nur damit keiner auf komische Ideen kommt) ;)

Dein Pech. Kung Fu wird gerne als harte Arbeit übertragen. Das ist nur eine Halbwahrheit.
Es ist harte, beharrliche Arbeit, über lange Zeit hinweg.

+1

Im WT wird man also mit 1x Pro Woche "Großmeister" habe ich das richtig verstanden?

Evtl. bekommt man mit 1x Pro Woche Training irgendwann von irgendwem einen Zettel, auf dem "Sifu" steht ;)

Narexis

01-03-2018, 17:22

All der Text und dennoch wirst du bald wieder mit ihrer Spezialfähigkeit konfrontiert,... dem "Ja, abern" :D

Nein, also das entspricht so überhaupt nicht der Realität :D...
Ich freue mich schon auf den ersten Boxer, der "mal reinschaut" und "reinschnuppert" :D.

Du, ich ebenso, und ich nehme an, fast jeder Mensch, der sich vorher mit KK / KS beschäftigt hat, würde im Laufe des Trainings bei so mancher Behauptung skeptisch werden. Manche würden vielleicht wie du freundlich nach einer Demonstration fragen, aber ich denke, daß Anfänger oder Normalbürger ohne Vorerfahrungen beim Trainer / Sifu erstmal Kompetenz voraussetzen und vieles glauben würden.
Es wäre auch nicht besonders klug, als Sifu aufzutreten, aber nichts drauf zu haben. Es gibt ja sicher auch heutzutage noch die Leute, die ins Training kommen, vorher nicht höflich fragen und gerne testen , was z.B. das Disci WT-System so effektiv macht ;).
Aber hey, so hätte Disci die Möglichkeit, ihre WT-Fähigkeiten / Strategien in der realen Situation anzuwenden ( nein, weglaufen ist in diesem Fall keine Option ) und hoffentlich ohne größeren Verletzungen zu überstehen. Subjektive und objektive Realität würden näher zusammenrücken und vielleicht neue Sichtweisen auf manche Dinge eröffnen, und Discipula könnte in Forumdiskussionen zur Theorie auch praktische Erfahrung mit realer Gewalt einbringen.

Grüße,

Keva
Hätte ich nicht schon sehr viel in der Richtung erlebt, würde ich da wohl widersprechen, aber so kann ich (leider) nur zustimmen... Naja, die Hoffnung stirbt bekanntlich zuletzt - aber sie stirbt.

Ach, man muss dem Sifu nur genug glauben (wollen) und dann wird gerne alles ignoriert...
Das wird sich leider Großteils nicht einmal ändern, wenn es vor Zeugen widerlegt wird - theoretisch wie praktisch. Sie hat sich ja schon mit einem User getroffen, der ihr harmlos und spielerisch gezeigt hat, was Sache ist und sogar da gingen die Beurteilungen des Erlebten meilenweit auseinander...

Ich hab da wirklich schon alles erlebt, bis hin zur Rechtfertigung, dass es nicht an ihm, sondern an meiner schlechten/falschen Technik gelegen habe, dass er so haushoch versagt hat oder dass eine Sekunde zuvor noch gebettelt wurde, bitte aufzuhören und danach schon - während er noch auf dem Hintern saß (und es war bereits vor Beginn des Bettelns lange Schluss) - wieder große Töne gespuckt hat, was er aber hätte machen „können“ und wie er den Kampf zu seinen Gunsten gewendet und mich besiegt hätte... Traurig war, dass sogar die Umstehenden das „Ergebnis“ so mitgenommen haben... Alleine diese Aussage, hätte ich "richtig" angegriffen, hätte er sich dagegen verteidigen können und meine geraden Schläge sind wohl nicht die, wie sei ein Boxer ausführt... Da hat dann der WTler dem Boxer gerne mal erklärt, wie man eigentlich "richtig" boxt...
Seitdem weigere ich mich für „unkooperative und harte“ Demos „mit Treffern“ auf die Bühne zu gehen - ist besser für beide Seiten...

Mich würde schon mal interessieren, was Disci eigentlich auf die Frage nach Erfahrungen antwortet und ob da dieselben Beispiele wie hier genannt werden... Spätestens wenn mir der Sifu davon erzählt wie er als Kind, mit Rollschuhen wedelnd, die bösen Angreifer verscheucht hat (und das als Waffeneinsatz bezeichnet), würde ich schreiend und lachend wegrennen...

Das ist auch ein Teufelskreis, da bildet einer, der keine Erfahrung hat andere aus, die keine Erfahrung haben, die irgendwann andere ausbilden und immer noch keine Erfahrung haben...

Und nochmal der Hinweis: Es gibt günstige Tastaturen :p
+1 zum Post. Naja, zumindest habe ich mit dem Gedanken gespielt, mir sowas zu holen und ans Tablet anzuschließen :D.

https://www.youtube.com/watch?v=i6k4VfElN3A

[...]
+1 und danke für die Klarstellung, das vergesse ich beim Großteil der Leute, die mir begegnet sind, leider zu häufig - obwohl ich auch Gegenbeispiele kennengelernt habe.

LG

Vom Tablet gesendet.

discipula

01-03-2018, 17:43

Im WT wird man also mit 1x Pro Woche "Großmeister" habe ich das richtig verstanden?

mein prinzipiell präferierter Titel ist "Ihro Majestät", aber weil du es bist, darfst du mir auch disci sagen, wenn du willst.

discipula

01-03-2018, 17:56

Es wäre auch nicht besonders klug, als Sifu aufzutreten, aber nichts drauf zu haben. Es gibt ja sicher auch heutzutage noch die Leute, die ins Training kommen, vorher nicht höflich fragen und gerne testen , was z.B. das Disci WT-System so effektiv macht ;).

Da es bisher immer geklappt hatte, freche Trainingskollegen in den Senkel zu stellen, wenn nötig, sollte ich das mit Schülern eigentlich auch hinkriegen.

Little Green Dragon

01-03-2018, 18:03

wenn nötig, sollte ich das mit Schülern eigentlich auch hinkriegen.

Challenge accepted!

discipula

01-03-2018, 18:07

Ich wünsche dir viel Erfolg bei deinem Vorhaben. Als Trainer vor der Gruppe zu stehen hat seine Vorteile,

hat es, ja. Aber wird auch noch seine Zeit brauchen.

Reine Neugierde meinerseits, wie ist das in deiner WT - Schule ? Wäre es sehr aufwendig bei deinem WT - Level Sifu zu werden,

Wird sind eine sehr kleine Gruppe. Ich drille schon mal unsere Anfängerin und habe ihr auch die ersten zwei Formen beigebracht, aber so viel Gelegenheit zum Unterrichten gibt es da gar nicht.

Dort wo meine Kollegin Instruktorin wird, gibt es eine Prüfung und ein Diplom, aber ich weiss noch nicht mal, wer das auf welcher Basis ausstellt.

:ups: mir fehlen die Worte, ganze 2 Monate später kommt die Korrektur für eine eh schon geführte Bewegung ? Ich denke, Kiesertraining ist schon relativ teuer, wie du schreibst ?

Der Fehler ist nicht sehr offensichtlich und man muss schon genau hingucken, um ihn zu sehen, es ist nicht so, als ob ich kopfüber in der Maschine sässe oder sowas. '^^ aber ja, nach ein zwei Monaten nach der Einführung wird wieder mal geschaut, ob alles passt. Man kann auch immer ein solches Training anfordern, wenn man will. DAs hab ich am Anfang öfters gemacht, jetzt nicht mehr so oft, ich habe langsam ein Gefühl dafür bekommen, worum es geht und was man warum beachten soll.

Bei der Beinpresse sollst du das Knie auch gerade halten bzw. die Kniescheibe zeigt nach vorne .

ja, wobei es da recht viel Spielraum für "vorne" gibt.

Beides ist in deinem Fall therapeutisch und Kraft. Therapeutisch wäre auch, dass du irgendwann in der Lage bist dein Knie vernünftig zu stabilisieren,

Es ist nicht so, dass ich besondere Knieprobleme hätte.

Du hast im Augenblick keine Beschwerden, aber in Ordnung würde ich das nicht nennen, wenn Beinpresse schon eine Verschlechterung für deinen Fuß bedeutet hat.

in Ordnung war vor allem nicht, wie ich als Kind sass, und sowas zieht man halt mit sich mit.

Kraft kann Technik ersetzten, Technik kann Kraft ersetzen, und wenn du beides hast, dann ist das noch viel cooler und effektiver ;) . Und da gab es noch mehr, Geschwindigkeit , Strategie, Skills, Attribute ... Nichts ersetzt Skills und Attribute, aber das hatten wir auch schon ...

kein Widerspruch :-)

Beim WT halte ich es für eine gute Idee, sich die Kleinen Schwachen als Lehrer zu suchen - denn wenn die etwas hinkriegen, dann nur, weil ihre Technik stimmt. Und die muss oft sehr präzise sein, damit sie stimmt. Das Filigrane hat durchaus seine Berechtigung.

discipula

01-03-2018, 18:08

Challenge accepted!

Was, du willst mein Schüler werden...? :D

discipula

01-03-2018, 18:12

Gerade dann nicht, wenn man vorhat, irgendwann als Sifu vor Leuten zu stehen, die davon ausgehen, dass die Sifu über Gewaltkompetenz verfügt und die erst mal alles glauben werden, was du ihnen sagst und beibringst.

ich unterrichte ja üblicherweise so Schulstoff. Nachhilfe.

Dort ist es immer der schönste Tag, wenn die Schüler merken, dass ich einen Fehler mache, und sie mich darauf hinweisen, dass ich einen Fehler gemacht habe. Das heisst erstens, dass sie den Stoff verstehen, und zweitens, dass sie sich trauen, mir als Autoritätsperson zu widersprechen, wenn ich Blödsinn erzähle. Darauf werde ich bestimmt auch achten, sollte ich je WT unterrichten.

Narexis

01-03-2018, 18:23

ich unterrichte ja üblicherweise so Schulstoff. Nachhilfe.

Dort ist es immer der schönste Tag, wenn die Schüler merken, dass ich einen Fehler mache, und sie mich darauf hinweisen, dass ich einen Fehler gemacht habe. Das heisst erstens, dass sie den Stoff verstehen, und zweitens, dass sie sich trauen, mir als Autoritätsperson zu widersprechen, wenn ich Blödsinn erzähle. Darauf werde ich bestimmt auch achten, sollte ich je WT unterrichten.
Das setzt voraus, dass Du der Argumentation folgen kannst und "Blödsinn" als solchen erkennst. Wieso sollte es außerhalb des Forums anders laufen? Ich rechne leider weiterhin mit "ja, aber", außer Du achtest gezielt darauf.

LG

Vom Tablet gesendet.

discipula

01-03-2018, 18:43

Was ist denn das Ziel des Trainings? Welche Zielgruppe trainiert da? Ich hoffe doch niemanden, der lernen will, sich zu verteidigen?

Himmel, Narexis, ich renn doch nicht ständig mit Fragebogen rum und erstelle Statistiken! - sind halt Leute, die WT lernen wollen. Es wird schon jeder seine Gründe dafür haben.

Momentan: Nix lernen, nix diskutieren, nicht einmal verstehen, was und warum man es macht. Einfach oben ein Programm rein, abspulen und bevorzugt ohne zu denken trainieren und wieder heimgehen...

ich denk doch nach und lass das Programm aufgrund dieser Gedanken ändern. im ersten halben Jahr habe ich tatsächlich einfach mir mal die Sache angeschaut und mitgemacht, aber inzwischen habe ich schon so meine eigenen Ideen und meinen eigenen Kopf.

Gerade in Konfliktsituationen ein absolut zu empfehlendes Vorgehen - das schon so mancher Person eine ordentliche Tracht Prügel eingebracht hat, weil die andere Person die Realität anders definiert hat...

jaja, mir werden schon seit Jahren eben diese Prügel prophezeit. Die einfach nicht eintreffen wollen.:rolleyes:

Natürlich kennst Du die. Warst Du nicht der Meinung, dass die Beinpresse beide ersetzen würde? Also sowohl Beinstrecker als auch Beinbeuger zugleich und das in derselben Intensität?

neee, das hatte der Instruktor so vor sich hingemurmelt, Beinpresse hat deutlich mehr Intensität als die andern beiden zusammen. Nach dem allerersten Training an der Beinpresse hatte ich den schlimmsten Muskelkater seit langem.

inzwischen hab ich die Unterschiede schon auch rausgefunden, aber wenn ein Trainer mir was sagt, glaub ich das erst mal einfach, bis zum Beweis des Gegenteils.

Wie hattest Du die Knie denn und Du bist nicht selbst auf die Idee gekommen, dass das hilfreich sein könnte?! Schon alleine aus Sicht der Kraftübertragung oder dem WT? Wie schafft man das eigentlich? Wenn ich mich an die Maschinen erinnere, habe ich da wirklich nicht viel Spielraum und werde sogar unter der Kniescheibe von oben fixiert, während das andere Polster, gegen das ich drücke, von unten anliegt und drückt?! Das ist doch diese (https://www.kieser-training.de/fileadmin/_processed_/e/6/csm__MG_1776_eb2b0e94c8.jpg) hier, oder?

ja diese hier. Ich machte mit dem einen Knie so eine Art rotierende Bewegung, entlang der Längsachse des Beins. Ich merkte das schon, und stellte fest, das ist blöd, wusste aber nicht, wie man das korrigiert. Und da fragte ich nach einem begleiteten Training. und dann war gut.

und doch doch, auch mit der engsten Einstellung ist da noch Spielraum vorhanden.

Das war so ziemlich genau das, was ich beschrieben und erlebt habe...

Dann mal hoffen, dass Du nur auf solche Leute im Training triffst, die damit was anfangen können... Naja, sonst hat er halt Pech gehabt, wenn er mit den Berührungen nix anfangen kann und Worte braucht.

ich kann schon formulieren, also Dinge wie "fühlst du wo der Druck hin geht?" ;)
"schliesse die Augen, und fühle" wird wohl eine häufige Anweisung werden, vermute ich.

Mit Deinem Trainingspensum und 1x pro Woche boxen? Nein, das geht nie.

Eine Erhöhung ist vorgesehen, aber da geht halt nicht gleich sofort.

- wenn Du es wirklich willst, wenn der Trainer nicht in der Nähe ist - und dann geh die Leute verhauen... (Zum Leute verhauen gehört nur dazu, dass auch Du verhauen wirst..

ich warte jetzt so lange darauf, da kann ich auch noch etwas länger warten, um es unter sinnvollen Bedingungen zu tun.

und ja klar, wenn der andere sich nicht wehrt, ist es nicht lustig.

Andererseits bringt einem auch die beste Technik nix, wenn man weder Kraft noch Gewicht hat, um sie wirkungsvoll einzusetzen - auch wenn Du das weiterhin bewusst ignorierst.

nun doch. Man muss halt gegen schwache Ziele gehen, wenn man wenig Kraft hat, und jeder Mensch hat ein paar solcher Ziele. in die Weichteile. Mit viel Tempo und kleiner Auflagefläche, was die vorhandene Kraft auf einen kleinen Ort konzentriert.

Glückwunsch, um Mühe und Schmerz wirst Du nicht rumkommen - bist hier genau richtig :D.

Das ist schon ok, ich habe nichts gegen ein bisschen Mühe und Schmerz.

Es geht hier ja nicht darum, dass mir jemand erklärt, wie ich in einem Sport besser werden kann, sondern sie auch behauptet, dass sie sich selbst damit verteidigen kann...

jaja, sie hat sich schon mehrfach selbst verteidigt.

Gleichzeitig scheinen dort auch Boxer und BJJler zu trainieren. Wenn ich mir vorstelle, dass mir jemand erklärt, wie ich mich gegen die verteidige und nebenan ständig sowas sehe:

https://www.youtube.com/watch?v=JCZzsVN_GzU

(Ach und Disci: Das solltest Du erst mal überstehen, bevor Du überhaupt ans Kämpfen - oder auch nur eine SV-Situation oder Leuten was davon zu erzählen - denkst.

Du hast echt ein Händchen dafür, gute Videos zu finden. :)

und was heisst hier "überstehen" - ist doch lockeres nettes Training. Mir fehlt noch die Technik, aber so von der Härte oder dem Tempo her ist das doch kein Problem.

und nein, bei den Gelegenheiten trete ich niemandem zwischen die Beine an den Haaren ziehen und auf den Kehlkopf hauen ist mit Boxhandschuhen etwas schwierig. ^^

Gleichzeitig kannst Dich ja mal fragen, ob Du darauf wirklich Lust hast ;)

klar hab ich Lust.

ob Deine Stupser aus dem WT da wirklich so viel mehr Wirkung gezeigt hätten

Ellbogenstupser durchaus :-)

discipula

01-03-2018, 18:46

Das setzt voraus, dass Du der Argumentation folgen kannst und "Blödsinn" als solchen erkennst. Wieso sollte es außerhalb des Forums anders laufen? Ich rechne leider weiterhin mit "ja, aber", außer Du achtest gezielt darauf.

ich bin der Meinung, dass ich Blödsinn durchaus erkennen kann, im Forum oder ausserhalb.

meistens, auf alle Fälle

Little Green Dragon

01-03-2018, 19:11

Was, du willst mein Schüler werden...? :D

Du hast doch gesagt, Du kommst damit klar wenn jemand zum austesten vorbei kommt.

Darauf bezog ich mich.

Dann kannst Du als Neu-Sifu den Schülern gleich mal ne praktische Demonstration Deiner Fähigkeiten geben.

discipula

01-03-2018, 19:25

nun, das gehört wohl mit zum Job, sich gelegentlich mit dieser Sorte Leute befassen zu müssen. kann man wohl nichts dagegen machen.^^

Kohleklopfer

01-03-2018, 19:53

nun, das gehört wohl mit zum Job, sich gelegentlich mit dieser Sorte Leute befassen zu müssen. kann man wohl nichts dagegen machen.^^

"diese sorte Leute" = Menschen die mehr an der Realität interessiert sind als an Tagträumerei und "was wäre wenn" Szenarien.

Schnueffler

01-03-2018, 20:58

Oh mein Gott, was für eine Ich-mach-mir-meine-rosa-Welt-und-jaaber-mal-alles-was-mir-nicht-gefällt-weg.

angHell

01-03-2018, 22:19

Sind wir jetzt schon von Konjunkiv-Combat zu Ja-Aberismus gekommen? Und hat das vielleicht mehr mit Jabba the Hutt (https://en.wikipedia.org/wiki/Jabba_the_Hutt) zu tun als uns lieb wäre?

Little Green Dragon

01-03-2018, 23:25

nun, das gehört wohl mit zum Job, sich gelegentlich mit dieser Sorte Leute befassen zu müssen. kann man wohl nichts dagegen machen.^^

Was ist denn das für eine „Sorte“?

Du willst ja wohl SV Training anbieten - also anderen Leute zeigen wie sie sich gegen Angriffe wehren können.

Warum ist es dann offenbar Deiner Meinung nach verwerflich wenn jemand mal austesten möchte wie weit es mit der Wehrhaftigkeit bestellt ist?

Schnueffler

02-03-2018, 01:00

....
Warum ist es dann offenbar Deiner Meinung nach verwerflich wenn jemand mal austesten möchte wie weit es mit der Wehrhaftigkeit bestellt ist?

Gotteslästerung!

discipula

02-03-2018, 06:57

Was ist denn das für eine „Sorte“?

halt eben Leute, die in erster Linie ihr Ego polieren wollen, oder irgendwem irgendwas beweisen wollen, und die nicht in erster Linie daran interessiert sind, etwas zu lernen.

Du willst ja wohl SV Training anbieten - also anderen Leute zeigen wie sie sich gegen Angriffe wehren können.

Sicher, was im WT beinhaltet, dass kleinere schwächere Leute, um sich durchzusetzen, mehr Brutalität nutzen müssen, Schmerzen zufügen oder gegebenenfalls sogar Schaden zufügen müssen.

Warum ist es dann offenbar Deiner Meinung nach verwerflich wenn jemand mal austesten möchte wie weit es mit der Wehrhaftigkeit bestellt ist?

Die Mentalität dahinter gefällt mir nicht.

Weil, ich glaube dir nicht, dass du ernsthaft erwägen könntest, WT zu lernen. Aber ich glaube dir sofort, dass es dir Spass machen würde, Stunk zu machen, und der ganzen Welt zu demonstrieren, wie doof und unbrauchbar WT ist.

aber eben - da muss man wohl einfach durch.

angHell

02-03-2018, 09:36

Und weißt Du auch wieso Dir das nicht gefällt? Weil Du mindestens insgeheim weißt oder zumindest spürst, auch wenn Du es nicht zugestehen willst, das Du keine Chance gegen einen ernsthaften Angriff haben wirst, nichtmal bei einem unterdurchschnittlich gebauten ohne jegliche KS-Erfahrung, wenn der es nur ernst meint!

Glückskind

02-03-2018, 10:08

Warum ist es dann offenbar Deiner Meinung nach verwerflich wenn jemand mal austesten möchte wie weit es mit der Wehrhaftigkeit bestellt ist?

Im Pink fluffy unicorn Land (oder wie das heisst) sind Reality checks weder vorgesehen noch erwünscht.

halt eben Leute, die in erster Linie ihr Ego polieren wollen, oder irgendwem irgendwas beweisen wollen, und die nicht in erster Linie daran interessiert sind, etwas zu lernen.

Ego unterstellen -> Klassiker.

Die Mentalität dahinter gefällt mir nicht.

Weil, ich glaube dir nicht, dass du ernsthaft erwägen könntest, WT zu lernen. Aber ich glaube dir sofort, dass es dir Spass machen würde, Stunk zu machen, und der ganzen Welt zu demonstrieren, wie doof und unbrauchbar WT ist.

Dann wäre bzw. ist es exakt Deine Aufgabe, jemanden wie ihn durch handfestes Können davon zu überzeugen, das (Dein) WT doch brauchbar ist.

Dabei *könnte* es helfen, wenn Du Dein Training ernster nimmst.

Weißt Du, mir haben in den letzten Jahren auch nochmal WTler gezeigt das WT durchaus ernst zu nehmen ist. Das sind dann aber
Menschen die Mindset, Attribute usw. mitbringen und trainieren. Dein WT, und das kann man hier deutlichst rauslesen, ist ein Kartenhaus.
Kommt jemand und pustet es Dir um, tut Dir derjenige einen riesigen Gefallen: das gibt Dir die Chance, umzudenken und daraufhin selbst
viel neues zu lernen.

Das Dir das bereits passiert ist und Du dennoch blind und taub für die grundlegenden Probleme bist ist schon irgendwie tragisch-komisch...

@angHell +1

Little Green Dragon

02-03-2018, 10:12

halt eben Leute, die in erster Linie ihr Ego polieren wollen

Also solche die sich (auch mit bescheidener Trainings- und Realtitätserfahrung) dann einen Titel wie Sifu zulegen (und/oder der Meinung sind, Schülern würde es nicht zustehen den "großen" Meister auch zu treffen)? Die sich dann auch mit "Sifu" ansprechen lassen, weil "Horst" ihnen und ihrem Ego zu profan ist?

Wenn dann liegt das Ego-Problem hier ja wohl weniger bei den Leuten die zum testen vorbeikommen, sondern vielmehr auf Seiten des WTlers. So nach dem Motto: "Wie kann der sich nur erdreisten mich und meine Kompetenz zu hinterfragen...".

Sicher, was im WT beinhaltet, dass kleinere schwächere Leute, um sich durchzusetzen, mehr Brutalität nutzen müssen, Schmerzen zufügen oder gegebenenfalls sogar Schaden zufügen müssen.

Ja und? Wo ist das Problem dabei? Im WT wird doch immer erzählt die "SV"-gerechten und rechtskonformen Lösungen parat zu haben.

Und wenn sich jemand freiwillig dafür als Testobjekt zur Verfügung stellt ist das doch dann eigentlich eine super Sache.

Die Mentalität dahinter gefällt mir nicht.

Du magst es also nicht wenn Leute ihren gesunden Menschenverstand gebrauchen oder einfach nicht jedes dahingeplapperte Werbeversprechen unreflektiert schlucken, sondern ggf. auch mal kritisch hinterfragen oder eben die ganze Theorie auch einfach mal in der Praxis gezeigt bekommen wollen?

Weil, ich glaube dir nicht, dass du ernsthaft erwägen könntest, WT zu lernen.

Sollte mir mal jemand über den Weg laufen, der nicht nur ein Großmeister im Konjunktiv-Combat, sondern tatsächlich auch Willens und in der Lage ist davon was auf die Matte zu bringen - warum sollte ich dann nicht die Gelegenheit nutzen und was mitnehmen?

Ich gehöre bestimmt nicht zu den Personen die gedanklich in irgendwelchen Systemen gefangen sind (Du weißt schon - auch mal über den Tellerrand schauen). Es muss im realtitätsnahen Einsatz funktionieren - und zwar so, dass man es auch praktisch testen kann.

Wofür ich aber sicherlich weder Zeit noch Geld investieren würde sind irgendwelche Larifari-Sachen ala "Biu Tze" und "Hui Bu" wenn der Sifu nicht in der Lage ist damit mehr zu bewerkstelligen als Löcher in die Luft zu hauen oder irgendwelche Techniken aus dem "Ich würde"-Repertoire. Wenn aus dem "Ich würde" kein "Ich mache" folgt taugt das alles nichts.

Aber ich glaube dir sofort, dass es dir Spass machen würde, Stunk zu machen, und der ganzen Welt zu demonstrieren, wie doof und unbrauchbar WT ist.

Wieso Stunk? Da bietet jemand gegen Geld an Leuten beizubringen wie man sich verteidigt. Da ist es nur recht und billig wenn man wissen möchte ob das Angebot auch was taugt.

(Oder wie würde es aussehen, wenn Du z.B. Schachstunden gegen Geld anbietest und ein potentieller Kunde dann auch gern mal eine Partie mit dem "Meister" spielen will, bevor er sich als Schüler einschreibt? Hat der Kund dann auch ein Ego- oder Mentalitätsproblem?)

WT per se ist sicherlich nicht unbrauchbar. Kämpferisch unbrauchbar ist aber mit Sicherheit reines "Konjunktiv-Combat" und das Wunschdenken, dass irgendwelche kleinen und leichten Frauen mit "aus dem Ellbogen" geschlagenen Stupsern irgendwelchen ernsthaften Schaden anrichten können. :D

* Silverback

02-03-2018, 10:14

...

Warum ist es dann offenbar Deiner Meinung nach verwerflich wenn jemand mal austesten möchte wie weit es mit der Wehrhaftigkeit bestellt ist?

Die Mentalität dahinter gefällt mir nicht.

Weil, ich glaube dir nicht, dass du ernsthaft erwägen könntest, WT zu lernen. Aber ich glaube dir sofort, dass es dir Spass machen würde, Stunk zu machen, und der ganzen Welt zu demonstrieren, wie doof und unbrauchbar WT ist.

aber eben - da muss man wohl einfach durch.

OMG :mad:
Wie der gesamte Thread voll von Vorannahmen und Vermutungen :ups:.

Antithese: Vielleicht will ja jemand doch etwas (wie W*) ernsthaft lernen - aber davor mindestens genauso ernsthaft erst wissen, worauf er sich einlässt und ob es ihm wirklich etwas bringt , dafür Zeit zu investieren.

Auch die Möglichkeit soll''s ja geben ... in einem anderen Universum.

P.S.: Und als vernünftiger Trainer: JA, da muss man wohl (IMHO) durch. Glück auf.

P.P.S.: On a personal note: Ich glaube, für so eine Situation kannst Du (dsc*****) alles Glück dieser Welt gebrauchen :rolleyes:. Und/ oder: Enjoy it.

Denderan Marajain

02-03-2018, 10:17

mein prinzipiell präferierter Titel ist "Ihro Majestät", aber weil du es bist, darfst du mir auch disci sagen, wenn du willst.

Gut Disci aber eigentlich wollte ich auf etwas anderes hinaus...

Münsterländer

02-03-2018, 10:35

(Oder wie würde es aussehen, wenn Du z.B. Schachstunden gegen Geld anbietest und ein potentieller Kunde dann auch gern mal eine Partie mit dem "Meister" spielen will, bevor er sich als Schüler einschreibt? Hat der Kund dann auch ein Ego- oder Mentalitätsproblem?)

WT per se ist sicherlich nicht unbrauchbar. Kämpferisch unbrauchbar ist aber mit Sicherheit reines "Konjunktiv-Combat" und das Wunschdenken, dass irgendwelche kleinen und leichten Frauen mit "aus dem Ellbogen" geschlagenen Stupsern irgendwelchen ernsthaften Schaden anrichten können. :D

:halbyeaha

wo ja auch gerade die Kung Fu Historie voll ist mit Geschichten (ob nun wahr oder erfunden) über Schüler, die sich mit ihren späteren Lehrern erst mal ausführlich gehauen haben, und nach ihrer Niederlage dann Schüler wurden.
Reality-check pur.

Aber im Wäh Täh ist das ein Unding? komisch.

ich geb gerne zu, ich hab mich mit auch nicht erst geprügelt, bevor ich gelernt habe.
ich hab sofort deutlich spüren können, dass der Lehrer mir weit überlegen ist und ich in dem Fall ordentlich die Mappe vollbekommen hätte.
Ergo konnte ich das dankenswerterweise überspringen.:D

Aber ein guter Lehrer sollte das bei Bedarf liefern können (auf freundschaftliche Weise, verletzen muss sich ja keiner).

Grüße

Münsterländer

hand-werker

02-03-2018, 11:11

Wisst ihr noch, wie ihr beim Autohändler vom Hof gejagt wurdet, als ihr ne Probefahrt machen wolltet?

Little Green Dragon

02-03-2018, 11:29

Wisst ihr noch, wie ihr beim Autohändler vom Hof gejagt wurdet, als ihr ne Probefahrt machen wolltet?

Von diesen Herren?

https://i0.wp.com/www.wildwechsel.de/blog/wp/wp-content/uploads/2014/03/Die-Autohaendler-Joerg-und-Dragan.jpg

Kohleklopfer

02-03-2018, 12:12

halt eben Leute, die in erster Linie ihr Ego polieren wollen, oder irgendwem irgendwas beweisen wollen, und die nicht in erster Linie daran interessiert sind, etwas zu lernen.
Witzig das gerade du von Ego sprichst, wo du doch von uns allen hier das mit Abstand größte und nervigste besitzt. :D

Sicher, was im WT beinhaltet, dass kleinere schwächere Leute, um sich durchzusetzen, mehr Brutalität nutzen müssen, Schmerzen zufügen oder gegebenenfalls sogar Schaden zufügen müssen.
Ahja, das gute alte "Ich hätte dich besiegen können/deinen Angriff abwehren können aber dafür hätte dies und jenes machen müssen was dich schwer verletzt hätte und das kann ich nicht machen" Argument.

Die Mentalität dahinter gefällt mir nicht..
Stimmt, das ist eine Mentalität die im Land der Phantasie und Träume unerwünscht ist.

Syron

02-03-2018, 13:12

Ahja, das gute alte "Ich hätte dich besiegen können/deinen Angriff abwehren können aber dafür hätte dies und jenes machen müssen was dich schwer verletzt hätte und das kann ich nicht machen" Argument.
Funktioniert doch auch sonst immer, warum nicht auch in dem Moment? :rolleyes:

gast

02-03-2018, 15:29

Muss der Lehrer zwingend besser sein um zu Lehren?

Würde mal behaupten in den Wettkampf Sparten sind viele Aktive ihren Lehrern/Trainern Physisch überlegen. Gibt natürlich auch Konstellationen mit fitten Lehrern die auch jeden Schüler besiegen können, aber oft profitiert man doch viel mehr vom Wissen als von der aktuellen Kampfkraft des Lehrenden.

Optimum ist wohl ein sowohl fitter als auch wissender Lehrer/Trainer.

Habe auch schon bei einem Lehrer unterricht genossen, der mir so deutlich überlegen war das man es in jeder Übung gemerkt hat. Hier war zB kein Vergleichskampf nötig.
Bei Fragen war seine Antwort oft „komm probiers aus“. War dann in einer einzelnen Aktion abgehakt und gut ist.

Daher finde ich die Selbstverständlichkeit mal wo rein zu marschieren und einfach so den Lehrer/Trainer zum Kampf herauszufordern recht schwierig.
Sollte der Lehrer behaupten er plättet alles und jeden - dann ok.

Sollte der Lehrer aber (wie von mir in einer KK erlebt) zwar gut, aber bescheiden sein und es realistisch sehen („gegner kann immer besser sein“, „man wird meist getroffen“ usw) finde ich soetwas eher daneben.

Das mit der Bescheidenheit trifft auf discipula wohl weniger zu, da sie selbst nach erfolglosem Grappling Sparring & Boxtraining noch immer von ihrem (noch nie erprobten) Techniken fantasiert ..

Little Green Dragon

02-03-2018, 17:12

Muss der Lehrer zwingend besser sein um zu Lehren?

Würde mal behaupten in den Wettkampf Sparten sind viele Aktive ihren Lehrern/Trainern Physisch überlegen.

Spielt hier - also im SV Kontext - keine Rolle. Wer anderen beibringen will sich zu verteidigen sollte sich selbst auch so verteidigen können.

* Silverback

02-03-2018, 17:21

Spielt hier - also im SV Kontext - keine Rolle. Wer anderen beibringen will sich zu verteidigen sollte sich selbst auch so verteidigen können.

:halbyeaha 1+

Schnueffler

02-03-2018, 17:22

Spielt hier - also im SV Kontext - keine Rolle. Wer anderen beibringen will sich zu verteidigen sollte sich selbst auch so verteidigen können.

Vor allem, wenn diese Person behauptet, das es ja so spielerisch möglich ist.

gast

02-03-2018, 17:34

Nach der Logik dürften die wenigsten Frauen SV Unterricht geben und was ist mit Leuten wie Kernspecht die man nicht herausfordern darf ;-)?

Gesendet von iPhone mit Tapatalk

Münsterländer

02-03-2018, 17:36

Muss der Lehrer zwingend besser sein um zu Lehren?
[...]

Ja, er muss defintiv "besser" in dem Sinne sein, dass die KK besser verstanden har. Sonst könnte er den Schüler ja nichts lehren.
Aber das meintest du ja nicht.

Er muss ihn in der Tat nicht zwingend in einem Kampf besiegen können, insbesondere wenn Alter, Körperliche Einschränkungen oder ähnliches ein uneinholbares Handycap darstellt.
(In den Bespielen aus den Kung-Fu-Legenden ging es zwar zugegebenermaßen genau darum, aber das zwingend vorauszusetzen halte ich dann aus heutiger Sicht doch für etwas übertrieben;). Obwohl es m.E. schon wünschenswert wäre).

Er sollte aber schon in der Lage sein, die Praxistauglichkeit der KK, die er lehrt, demonstrieren zu können.
Durch eine unkooperative Übung, ein Sparring oder ähnliches (ein bluternster Kampf muss es ja nicht sein).

Wenn er dazu nicht bereit oder in der Lage ist (oder im Notfall zumindest einen jüngeren Hilftrainer oder Schüler damit beauftragt), wäre ich skeptisch.

Grüße

Münsterländer

Narexis

02-03-2018, 17:36

Himmel, Narexis, ich renn doch nicht ständig mit Fragebogen rum und erstelle Statistiken! - sind halt Leute, die WT lernen wollen. Es wird schon jeder seine Gründe dafür haben.
Läuft das dann nach dem Motto: Wenn’s ihnen nicht passt, werden sie schon wieder gehen oder liegt’s daran, dass man sich dann im Nachhinein leichter rausreden kann? „Also Kampffähigkeit oder eine Vorbereitung auf Wettkämpfe, das hab ich so ja nie gesagt und nur weil Du das vermutest...“

Du solltest zumindest wissen, was die Ziele Deiner Leute sind, wenn Du ihnen helfen willst, diese zu erreichen und individuell auf sie einzugehen... Ich kann nicht mit dem Hobbysportler, dem Wettkämpfer und dem an der SV Interessierten (langfristig) dasselbe Training durchziehen... Zumindest kann ich so individuellen Input geben... Ich würde Dich mal gerne in eine Wettkampfeinheit stecken, bei der Aufgeben nicht toleriert wird und Du notfalls den Eimer vollmachst, anstatt aufzuhören und Dir danach sagen, dass das halt Boxen ist und Du das doch trainieren wolltest...

Ich zumindest frag bei den „Leuten, die lernen wollen“ durchaus nach, was sie vorhaben. Sogar auf dem Anmeldeformular in vielen Vereinen muss man ein Kreuz setzen, was man für Ambitionen hat...

ich denk doch nach und lass das Programm aufgrund dieser Gedanken ändern. im ersten halben Jahr habe ich tatsächlich einfach mir mal die Sache angeschaut und mitgemacht, aber inzwischen habe ich schon so meine eigenen Ideen und meinen eigenen Kopf.
Das klang aber vor ein paar Posts noch ganz anders... Gleichzeitig sollen sie nicht so viel mit Dir diskutieren und sie ändern dann aufgrund [b]Deiner Gedanken den Trainingsplan, obwohl Du nicht einmal die geringste Ahnung von dem Zeug hast und es Dir auch nicht aneignen willst?! (... und nein, von und auf dem Gebiet hast Du keine Ahnung, wenn ich nur an die Ausführungen zur Beinpresse - die bereits Probleme bereitet - oder simpelste Übungen denke. Alleine B1 und B7 durch die Beinpresse ersetzen zu wollen... Du hast Dich offensichtlich noch nicht einmal gefragt, wie bzw. ob es überhaupt sein kann, dass Agonist und Antagonist während einer (bzw. genau dieser) - mit Widerstand arbeitenden - Übung überhaupt gleichermaßen beansprucht werden und was da eigentlich nicht wirklich passieren kann/wird... Du scheinst noch nicht einmal zu wissen, was an der Beinpresse trainiert wird, was an B1 und an B7, aber aufgrund Deiner Gedanken lässt Du - selbstverständlich mit möglichst wenig Diskussionen - den Trainingsplan ändern?!)

Hut ab, da will jemand (der Trainer) auch einfach nur seine Ruhe... Der Kunde ist König ;).

Das erklärt allerdings auch, warum Du sonst immer so auftrittst und zeigst, dass Wissen, Verständnis und Können keine Voraussetzungen sind, um zu lehren oder mitzureden; das hast Du schon oft genug bewiesen...

inzwischen hab ich die Unterschiede schon auch rausgefunden, aber wenn ein Trainer mir was sagt, glaub ich das erst mal einfach, bis zum Beweis des Gegenteils.
Was sind das denn für Unterschiede, die Du rausgefunden hast, aber bei denen der Trainer was anderes behauptet?! Das ist absolutes Grundlagenwissen und dürfte Dir sogar ein Großteil der Trainierenden im normalen Fitnessstudio erklären können...

ja diese hier. Ich machte mit dem einen Knie so eine Art rotierende Bewegung, entlang der Längsachse des Beins. Ich merkte das schon, und stellte fest, das ist blöd, wusste aber nicht, wie man das korrigiert. Und da fragte ich nach einem begleiteten Training. und dann war gut.
Echt, daran scheiterst Du bzw. weißt nicht, wie man eine „Art rotierende Bewegung“ korrigiert? Dann solltest Du noch mal gewaltig üben, bevor Du Leuten (im WT) was beibringst und so etwas nicht nur selbst lösen/bewältigen können musst, sondern auch erkennen... (Ein kleines Beispiel: Es ist meine Aufgabe, am sich bewegenden Sportler zu erkennen, wie er die Hüfte einsetzt, gleichzeitig die Füße stehen, wie das Gewicht verteilt ist (usw.) und das im Bruchteil einer Sekunde. Das solltest Du auch können und glücklicherweise kann man das lernen ;) und komm mir jetzt bitte nicht mit dem „Fühlen“, denn nein, Du kannst nicht ständig an Deinen Trainierenden rumgrapschen oder sie eine Übung unterbrechen lassen, um irgendwas zu fühlen.)

ich kann schon formulieren, also Dinge wie "fühlst du wo der Druck hin geht?" ;)
"schliesse die Augen, und fühle" wird wohl eine häufige Anweisung werden, vermute ich.
... und was bringt mir das, wenn ich eben nicht damit klarkomme, irgendwas zu „fühlen“ oder mit derartigen Beschreibungen zu arbeiten? Nein, fühle ich nicht und auch wenn ich die Augen schließe, fühle ich es nicht, also wo muss der Druck hingehen? Ich persönlich setzte voraus, dass sogar die Person, die im ersten Probetraining einen Anfänger betreut, ihm die Technik (und auch die Prinzipien und Gründe dahinter) zeigen und erklären kann. Das Erklären muss auf unterschiedlichen Ebenen beherrscht werden bzw. funktionieren (können), mindestens haptisch, kinästhetisch, visuell und auditiv. Ich muss es mit Worten erklären können, ich muss es ihm zeigen können, ich muss es ihn machen lassen (und dabei korrigieren) können und ich muss ihn so führen können, dass er es „fühlen“ kann. Es reicht leider nicht, wenn ich’s nur vormachen kann und sag „mach nach“ und es reicht auch nicht, wenn ich es ihn nur „fühlen“ lassen kann...
Irgendwann hört das sicherlich mal auf, aber bei den Grundlagen muss ich das auf jegliche Weise vermitteln können, Fortgeschrittene suchen sich dann den Trainer, mit dem sie am besten klarkommen und auch der hat häufig lediglich stärkere Ausprägungen in einem erklärenden Bereich, kann jedoch den Rest (zumindest Großteils)...

Eine Erhöhung ist vorgesehen, aber da geht halt nicht gleich sofort.
Was heißt denn eine „Erhöhung“? Auch mit 2 Einheiten die Woche wird sich daran nichts ändern.

ich warte jetzt so lange darauf, da kann ich auch noch etwas länger warten, um es unter sinnvollen Bedingungen zu tun.
Die Uhr im Boxen tickt... Wärst Du 20, würde ich evlt. was anderes sagen, aber nicht mal auf der Kirmes lassen sie Dich einfach so in den Ring steigen, nur weil Du es willst oder (irgendwann) „jetzt“ der richtige Zeitpunkt angeblich gekommen ist.

und ja klar, wenn der andere sich nicht wehrt, ist es nicht lustig.
:D... Naja, irgendwann ist immer ein erstes Mal oder woher auf einmal die Erfahrung hinter der Aussage?

nun doch. Man muss halt gegen schwache Ziele gehen, wenn man wenig Kraft hat, und jeder Mensch hat ein paar solcher Ziele. in die Weichteile. Mit viel Tempo und kleiner Auflagefläche, was die vorhandene Kraft auf einen kleinen Ort konzentriert.
Das ist immer noch Blödsinn. Wirf doch mal Abschminktücher so stark Du kannst in die Weichteile von jemandem und das wirkungsvoll. Wenn Du das schaffst, glaub ich Dir, dass es nur eine Frage der Technik ist... Ich kann noch so stark gegen eine Hauswand schlagen, da wird nichts passieren, wenn ich jetzt einen Vorschlaghammer nehme, passiert da was, wieso wohl?
Gleichzeitig bringt es noch weniger, wenn ich nicht einmal in der Lage bin, die Ziele anzugreifen...

Das ist schon ok, ich habe nichts gegen ein bisschen Mühe und Schmerz.
Auch das klang gerade noch komplett anders... Es geht hier auch nicht um „ein bisschen Mühe und Schmerz“. Das ist zentraler Bestandteil, wenn Du wirklich mal kämpfen willst... Momentan hat das was davon, dass ‚ein, zwei Stiche und ein bisschen Schmerz schon ok sind‘, wenn Du Dir den kompletten Körper tätowieren lassen willst...

jaja, sie hat sich schon mehrfach selbst verteidigt.
Kommen da noch irgendwelche nennenswerten Sachen bzw. Erlebnisse von ihr oder verkaufst Du dann auch die Leute, die bei Dir Rat suchen und von Dir lernen wollen, derart für dumm mit solchen nichtssagenden Nebelkerzen und angeblichen Verteidigungen, wie der brutalen Ohrfeige auf dem Spielplatz? Es ist ja schön, was für Dich/euch schon als Verteidigung zählt, das interessiert nur leider sonst keinen. Wenn ich einen Fahrlehrer beauftrage, mir das Fahren beizubringen und er mich dann an einen Computer setzt und mich Need for Speed spielen lässt, mag das für ihn dasselbe sein, doch spielt das keine Rolle. Besonders lächerlich wird es dann, wenn der „Fahrlehrer“ mir von seiner „Erfahrung“ erzählt und verschweigt, dass es sich dabei um ein Computerspiel handelt... (Abgesehen davon sehe ich auch die „Sifus“ in der Verantwortung, wenn die Schüler dann mal so richtig übel auf den Boden der Realität zurückgeholt werden...)

und was heisst hier "überstehen" - ist doch lockeres nettes Training. Mir fehlt noch die Technik, aber so von der Härte oder dem Tempo her ist das doch kein Problem.
:megalach:
Zieh’s erst mal durch und dann kannst noch mal schreiben. Es ist was anderes, ob ich ein Video sehe oder ob man die Schläge abbekommt und in Deinem Fall kommt noch dazu, dass Dir viele Qualifikationen fehlen, die dort bereits vorhanden sind und Du wohl nicht einmal die so „lockeren“ und vom „Tempo her“ akzeptablen Schläge wüsstest zu nehmen oder nehmen könntest. Die hättest Du (schmerzhaft und hart) im Gesicht, bevor Du überhaupt wüsstest, woher sie kommen und da bleibt’s nicht bei einem Schlag... (Dann mal schauen, wie Du mit dem lockeren Zeug klarkommst und ob Du’s überstehst...)

und nein, bei den Gelegenheiten trete ich niemandem zwischen die Beine an den Haaren ziehen und auf den Kehlkopf hauen ist mit Boxhandschuhen etwas schwierig. ^^
Keine Sorge, würdest Du nicht mal schaffen, wenn Du’s wollen würdest... Ich bezweifle sogar, dass Du einen Großteil der Sportler auf dem Video überhaupt wirkungsvoll treffen würdest/könntest... Egal ob zwischen die Beine, ins Gesicht oder den Kehlkopf. Wenn Du’s nicht mal schaffst, das Gesicht zu treffen, wirst Du auch nie an den Kehlkopf kommen - den Du (nur mal am Rande) eh nicht erreichen würdest, die bieten Dir nämlich die Stirn... (Mal gefragt, was die Redewendung eigentlich zu bedeuten hat bzw. was es bedeutet, jemandem wortwörtlich die Stirn zu bieten?)

Ellbogenstupser durchaus :-)
:megalach:
Alleine die Annahme, dass Ellenbogenstupser sogar stärker als Schläge wären, ist erneut bestenfalls naiv... Kannst Dich mal damit auseinandersetzen, warum das nicht so ist („Alles Physik“ undso).

ich bin der Meinung, dass ich Blödsinn durchaus erkennen kann, im Forum oder ausserhalb.
Bei dem ganzen Blödsinn, der hier am laufenden Band abgesondert und von Dir weitergesponnen und gerechtfertigt wird, bezweifle ich das stark. Der unfehlbare Sifu, ich seh’s kommen und hab schon jetzt Mitleid... Dich scheint es noch nicht einmal etwas ins Wanken zu bringen, dass Dir hier jeder (!) andere erzählt und erklärt, dass das Blödsinn ist und das teilweise sogar von Leuten kommt, die wohl weit mehr Ahnung in Deinem Bereich (WT) haben als Du...

halt eben Leute, die in erster Linie ihr Ego polieren wollen, oder irgendwem irgendwas beweisen wollen, und die nicht in erster Linie daran interessiert sind, etwas zu lernen.
Wenn mir jemand verkaufen will, dass er mich auf Wettkämpfe im Boxen vorbereiten kann und will, möchte ich die Wettkampfboxer sehen. Will ich autofahren lernen, erwarte ich, dass der Trainer autofahren kann und Autofahrer hervorgebracht hat. Wenn mir jemand Portugiesisch beibringen will, erwarte ich, dass er es selbst sprechen kann. Wenn mir also jetzt jemand erklärt, dass er mir beibringt, wie ich mich gegen stärkere und physisch überlegene Gegner verteidigen kann, kann ich doch wohl erwarten, dass zumindest er (oder einer seiner Schüler) mir zeigt, dass es auch funktioniert... Ich lasse mich auch nicht von jemandem operieren, bei dem ich nicht weiß, dass er über die Qualifikationen verfügt und es kann... Naja, zumindest - so als wirklich absolut letztes Mittel - sollte man Beweise und Videos der praktischen Anwendung vorlegen, erklären und analysieren können... Ach und nein, nicht irgendwelche, wo man evtl. über 5 Ecken WT erkennen könnte. Nicht alles ist WT und wenn das so überhaupt nix mit dem Training zu tun hat, ist’s auch kein WT.

Du und Deine Freundin behaupten, dass ihr euch tatsächlich und nicht nur hypothetisch verteidigen könnte, zählt dazu irgendwelche, nicht einmal im entferntesten dazugehörenden, Erlebnisse auf und seid dann weder in der Lage, noch bereit, eure Fähigkeiten auf die Probe zu stellen? Ziemlich große Töne für jemanden, der dann nicht liefert...

Der Einzige, der mit derartigen Phantasiegebilden das Ego poliert, bist Du. Es interessiert eigentlich keinen, ob Du irgendwie kämpfen oder Dich verteidigen kannst, nur wird es spätestens dann relevant, wenn Du anderen erklärst, wie das gehen soll... Wenn mir ein Rollstuhlfahrer erklärt, dass er selbst die 100m sprinten kann, wird’s lächerlich.

Wenn mir mein Trainer sagt, dass er selbst auf A-Klasse Niveau boxen kann, stellt es für ihn doch eigentlich kein Problem dar, kurz 1-2 lockere Runden mit mir zu drehen.

Es gibt wenig, was mich so sehr überzeugt hat, wie mein BJJ BB, der wissen wollte, was ich so mitbringe und mich aufgefordert hat, es ihm beim Rollen - gerne richtig und kämpferisch - zu zeigen... Dieser 40kg leichtere und 6 Jahre ältere Mann hat mit mir dermaßen den Boden aufgewischt, dass ich nicht einmal mehr irgendwas zustande gebracht habe und das jederzeit kontrolliert, freundlich und während ich wirklich versucht habe, zu kämpfen... Hätte er nicht einmal machen müssen. Es hätte auch schon gereicht, wenn er mir einen seiner Lilagurte gegenübergestellt hätte und da die von ihm gelernt haben, hätte mich bereits das überzeugt, da auch die mit mir im Schlaf den Boden aufwischen und währenddessen noch andere Paare korrigieren... (Andererseits hatte ich an seinen Aussagen und seiner Kompetenz auch noch nie Zweifel und habe/hätte das nicht gestartet.)

Sicher, was im WT beinhaltet, dass kleinere schwächere Leute, um sich durchzusetzen, mehr Brutalität nutzen müssen, Schmerzen zufügen oder gegebenenfalls sogar Schaden zufügen müssen.
Das ist und bleibt Blödsinn. Weder Deine kleine Freundin noch ein kleines Kind werden sich irgendwie durchsetzen können, wenn der erwachsene Mann es wirklich ernst meint... Um Schmerzen zuzufügen oder Schaden zuzufügen, muss man erst einmal in der Lage dazu sein. Was denkst Du wohl, wie ein kleines Kind mir überhaupt Schaden zufügen soll und das auch noch unbewaffnet und mit Schlägen?!
Man muss zumindest irgendwie in derselben Liga spielen... Ich werde auch nie einen Bär bezwingen... Dann sehe ich es auch schon kommen, dass Du absolut gefährlichen und gefährdenden Blödsinn verbreitest und ihnen beibringst, langsam zu steigern und sich ranzutasten usw... Wenn ich mit einem Hammer auf eine Bombe schlage, explodiert sie oder sie explodiert nicht. Entweder ich kämpfe - dann richtig und 100% bis ich sichergestellt habe, dass der gegenwärtige Angriff beendet ist - oder ich kämpfe nicht. Ich ziehe auch nicht die Waffe, um dann damit herumzufuchteln, sondern mit dem festen Entschluss zu schießen. Ich schieße auch nicht erst in Richtung Arm oder Bein, sondern wenn ich schieße, auf die Brust. (An den Rest: Dies dient lediglich zur Veranschaulichung und ich weiß, dass die Beispiele (absichtliche) Fehler enthalten.) Alleine das Risiko, dass es nicht so läuft wie geplant, ist viel zu groß, um es in Kauf zu nehmen... Also zumindest in SV-Situationen, die wirklich kämpferisches Vorgehen und dafür eigens geübte Techniken voraussetzen... Es ist noch lange kein Kampf, nur weil ein Betrunkener sich etwas wehrt, während ich ihn zur Tür bringe oder eine wütende Dame mir ein Wasser ins Gesicht schüttet und ein paar Ohrfeigen verpasst...

Die Mentalität dahinter gefällt mir nicht.
Die Mentalität, dass man nicht einfach dem Sektenglauben verfällt und Du nicht nur reden, sondern auch abliefern musst? Dass man nicht alles weg „ja, abern“ kann? Dass es Situationen gibt, in denen die Leistung mehr interessiert, also theoretische Konstrukte oder irgendwelche Hirnfürze? Dass man sich traut, Kritik zu äußern und nicht alles unbegründet schluckt, "weil's halt so ist"?

Weil, ich glaube dir nicht, dass du ernsthaft erwägen könntest, WT zu lernen. Aber ich glaube dir sofort, dass es dir Spass machen würde, Stunk zu machen, und der ganzen Welt zu demonstrieren, wie doof und unbrauchbar WT ist.

aber eben - da muss man wohl einfach durch.
Ging zwar nicht an mich, aber weißt Du, was das mit Abstand Peinlichste ist? Der Großteil schaut gerne über den Tellerrand, probiert gerne aus und nimmt (sehr gerne) in sein Spiel auf, was für ihn und seinen Zweck geeignet ist. Es sind immer nur die Leute, die dann derartigen Blödsinn auf den Tisch bringen oder behaupten, die einfach nichts auf dem Gebiet draufhaben, es jedoch fleißig behaupten. Noch kein Yoga-Lehrer, den ich kennengelernt habe, hätte je behauptet, man könne damit kämpfen und auch nichts versprochen, was er überhaupt nicht einhalten konnte. Trotzdem haben sehr viele Kampfsportler Yoga für sich entdeckt, für viele Wettkämpfer sogar verpflichtend, also kann’s nicht daran liegen. Es sind immer nur die Leute, die so gerne mitspielen würden und die ja ganz sicher „könnten“, wenn sie nur „dürften“ oder es nicht so gefährlich wäre usw., die dann aufschreien, wenn man ihnen mal gezeigt hat, was für einen Blödsinn sie da verzapfen... Ich wollte damals auch nicht den Kerl, der mir erklärt hat, dass er mich mit Energieschilden auf Distanz halten kann, fertig machen (bzw. das Zeug als unbrauchbar und doof hinstellen) und ganz ehrlich hätte es funktioniert, hätte ich es sofort übernommen... Wir jonglieren, prellen Tennisbälle oder werfen sie gegen Wände, wir werfen uns Medinzinbälle zu, lernen Handstände und Massagen, beschäftigen uns mit autogenem Training, PMR, Biofeedback. Wir probieren Supplemente durch oder kochen auch noch das widerlichste Zeug. Wir gehen laufen, schwimmen, klettern, manche sogar mit Masken joggen/trainieren, trainieren in anderen Kampfsportarten oder -künsten, um uns zu verbessern.

Wenn das Zeug was taugt, wird’s auch dankend und gerne übernommen, aber dafür muss es auch was taugen und sich nicht nur als leere Versprechungen oder heiße Luft entpuppen. Der Unterschied ist nämlich, dass wir nicht nur theoretisch, sondern auch praktisch kämpfen. Immer wieder, immer und immer wieder und wir erhalten immer ein direktes Feedback, ob es etwas taugt.

Ich habe irgendwann für mich beschlossen und es so gehandhabt: Wenn jemand etwas mitbringt und ausprobieren möchte, höre ich es mir an und lasse es mir erklären. Auch wenn ich anderer Meinung bin (und gerade kein Kampf ansteht), hat die Person jetzt 4-6 Monate Zeit - und ich sichere ihr meine Unterstützung als Trainingspartner zu -- mir zu zeigen, dass sie das genau so und wirkungsvoll im Sparring einsetzten kann. Nicht nur gegen einen Gegner und Anfänger, sondern auch gegen andere. Die ganzen Dreh- bzw. Demokicks usw. sind kein Blödsinn, nur weil sie für den Großteil nicht kampftauglich zu bekommen sind oder der Aufwand sich nicht lohnt. Auch Saenchais Cartwheelkick ist kein Blödsinn, nur weil ein Großteil ihn nicht ausführen kann. Der Unterschied ist jedoch, dass es dafür Beweise gibt und dass er ihn auch zeigen und anbringen kann - hab ihn selbst schon abbekommen :cool:. (In dem Video siehst Du sogar noch ein paar Dinge, beispielsweise kannst Du Dich mal fragen, warum die Kämpfer da immer wieder auf dem Hintern landen nach dem Frontkick... Das dann mit Deinen Aussagen, zum Thema nach vorne gehen und schlagen oder anstatt dem Schlag nach hinten wegdrücken, vergleichen...)

https://www.youtube.com/watch?v=v0gLrHmFTLU

Wenn mir jetzt jemand erklärt, dass sich schwächere, ja sogar wirklich jede Person, gegen körperlich deutlich überlegene Angreifer verteidigen können, sogar behaupten, dass sie selbst es können oder schon geschafft haben und diese Person es dann mehrfach nicht mal gegen mich (oder irgendjemand anderen) schafft, heißt das nicht, dass ich zeigen wollte, wie unbrauchbar und doof das ist - das hat sie schon selbst geschafft. Es zeigt nur, dass die Werbeversprechen nicht mehr als heiße Luft sind.
Es wird ständig erklärt, was man machen „könnte“, aber wenn man’s dann machen soll, kann’s auf einmal keiner mehr im Raum? Aber in einer weit heftigeren Situation soll’s dann auf einmal klappen? Nein, da muss man wirklich niemandem demonstrieren, dass das doof und unbrauchbar ist. Es gibt da dieses kleine Sprichwort: Was funktioniert, ist einfach und was nicht einfach ist, funktioniert einfach nicht. Ich kann einen noch so tollen Plan haben, der bis ins letzte Detail ausgeklügelt ist, es bringt mir nichts, wenn ich mit unerwarteten Änderungen nicht umgehen, den Plan nicht umsetzen oder anderen den Plan nicht vermitteln kann. Das erinnert mich immer wieder an die Gespräche, die manche Personen tausendmal im Kopf durchgehen, planen, sich teilweise sogar richtig rein steigern und wenn’s dann stattfindet, läuft’s ganz anders...

Das Tolle ist doch eigentlich, dass man mich ganz schnell vom Gegenteil überzeugen kann (und es auch schon gemacht hat), wenn ich mal wirklich Zweifel habe und um eine Vorführung bitte.

Ich hab dann ein Problem damit, wenn man die Unerfahrenheit und Leichtgläubigkeit von Personen ausnutzt, um ihnen Blödsinn und Müll teuer zu verkaufen und ihnen danach so den Kopf mit Phantasien, die nie einer Prüfung unterzogen werden, vollzustopfen, bis sie es selbst glauben...

Und weißt Du auch wieso Dir das nicht gefällt? Weil Du mindestens insgeheim weißt oder zumindest spürst, auch wenn Du es nicht zugestehen willst, das Du keine Chance gegen einen ernsthaften Angriff haben wirst, nichtmal bei einem unterdurchschnittlich gebauten ohne jegliche KS-Erfahrung, wenn der es nur ernst meint!
+1!

Dann wäre bzw. ist es exakt Deine Aufgabe, jemanden wie ihn durch handfestes Können davon zu überzeugen, das (Dein) WT doch brauchbar ist.
+1! Wenigstens einer im Raum muss doch in der Lage sein, zu zeigen, dass das geht... Ich hab noch keinen Boxclub betreten (und wenn der Trainer ein Rentner war, der schon Probleme mit dem Gehen hatte) in dem dann nicht mal schnell ein Boxer zeigen konnte, dass hier Boxen trainiert wird und man das Boxen lernt, es auch funktioniert. Kam schon vor, dass ich besser als alle Anwesenden war (bspw. als nur 3 da waren :D), aber darum geht es grundsätzlich nicht, denn nur weil ich mehr auf dem Gebiet kann, heißt das nicht, dass sie nichts können und das merkt man ziemlich schnell.

Im BJJ merke ich auch, warum ein paar der Damen einen blauen Gürtel tragen, obwohl ich rein körperlich noch dagegenhalten kann... (Also nein, es ist leider trotzdem nicht so, als hätte ich eine Chance :D.) Auch wenn ein Braungurt bei uns vorbeikommt und nur Weiß- und Blaugurte da sind, so merkt er doch zumindest, dass das Zeug hält, was es verspricht. Dann sollte man allerdings auch nicht das Blaue vom Himmel versprechen...

Also solche die sich (auch mit bescheidener Trainings- und Realtitätserfahrung) dann einen Titel wie Sifu zulegen (und/oder der Meinung sind, Schülern würde es nicht zustehen den "großen" Meister auch zu treffen)? Die sich dann auch mit "Sifu" ansprechen lassen, weil "Horst" ihnen und ihrem Ego zu profan ist?
+1. Wie viele sich was auf ihren Titel oder irgendeinen Gürtel einbilden...

Wenn dann liegt das Ego-Problem hier ja wohl weniger bei den Leuten die zum testen vorbeikommen, sondern vielmehr auf Seiten des WTlers. So nach dem Motto: "Wie kann der sich nur erdreisten mich und meine Kompetenz zu hinterfragen...".
+1!
Wenn jemand eine lockere Runde drehen wollte, hat er die auch bekommen und hey, es kam sogar vor, dass die Person besser war als ich, die hatte dann auch das notwendige Verständnis, um zumindest meine Tipps im Training dann auszuprobieren und für sich selbst zu entscheiden und zu merken, ob es ihr was bringt. Andererseits behaupte ich auch nicht von mir, dass ich jeden zum Weltmeister machen oder mit ihnen kämpferisch mithalten könnte...

[...]
+1!

:halbyeaha

wo ja auch gerade die Kung Fu Historie voll ist mit Geschichten (ob nun wahr oder erfunden) über Schüler, die sich mit ihren späteren Lehrern erst mal ausführlich gehauen haben, und nach ihrer Niederlage dann Schüler wurden.
Reality-check pur.
+1! Funktioniert auch sonst. Hab schon eine Menge Boxer, die irgendeine dämliche Auffassung von Ringern und Judoka hatten, die Augen geöffnet, indem ich sie einfach mal zum Crosssparring mitgenommen hab... Die haben danach ganz anders darüber gedacht...

Daher finde ich die Selbstverständlichkeit mal wo rein zu marschieren und einfach so den Lehrer/Trainer zum Kampf herauszufordern recht schwierig.
Sollte der Lehrer behaupten er plättet alles und jeden - dann ok.

(Erst einmal, dem Rest stimme ich soweit zu. Da merkt man dann allerdings auch schnell an den Sportlern oder auch nur am Inhalt des Trainings und der Tipps, was der Trainer kann.)

So würde ich persönlich das auch nicht machen, aber wenn mir da zwei unscheinbare Leute gegenüberstehen, die eine steile These nach der nächsten raushauen und behaupten, sie könnten sich verteidigen und es jedem beibringen, hätten sogar Ernstfallerfahrung und könnten gegen physisch überlegene bestehen, können allerdings nicht einmal erklären, was, wie oder wieso (usw.). Dann würde ich nett um eine Demonstration bitten. Mir würde es schon reichen, wenn man mir zeigt, wie man meint, meine Angriffe abzuwehren oder wir ein vorgeschriebenes Szenario durchspielen. Die andere Seite muss nicht einmal „gewinnen“, doch merkt man schnell, ob da überhaupt ein Widerstand kommt oder möglich ist. Eigentlich müsste ich das perfekte Objekt sein, alle Voraussetzungen erfüllt und bei meinem Vorwärtsdrang kann man auch wunderschön meine Kraft gegen mich verwenden. Wenn schon nicht sie selbst dazu bereit sind, so doch bitte ein Schüler usw.
Notfalls ein ganz simples Spiel: Wenn die Dame nicht einmal vor mir fliehen (Fange) kann oder schon beim Schulterklatschen (usw.) mich nicht berühren kann, wird sie mich auch nicht schlagen können. Ich habe mich teilweise sogar schon bereiterklärt, Schläge absichtlich einfach zu nehmen, nur um ein Gefühl für die mögliche Kraft zu bekommen.

Ein kleines Beispiel: Ich wurde gebeten, eine Freundin einer Freundin vom Frauen SV-Kurs abzuholen und sie hat mir dann erzählt, dass sie den ganzen Tag nur Tritte gegen das Schienbein geübt häten, aus sämtlichen Positionen, da das so wirkungsvoll sei. Ich bin dann nett zu der Instruktorin gegangen und hab mich mit ihr darüber unterhalten. Hab sie erst einmal erklären lassen und dann irgendwann angemerkt, dass sie da nie - wie von ihr behauptet - genug Schaden anrichten wird, wenn man beim Joggen überfallen und ins Gebüsch gezerrt wird... Hat sie alles nicht geglaubt. Dann hab ich mir von sämtlichen anwesenden Damen gegen das Schienbein treten lassen und gegen Ende hat es die Instruktorin noch ein paar Mal (zunehmend wütender und mit wirklichem Einsatz) versucht. Das Ergebnis hat (zumindest die Freundin der Freundin) sehr enttäuscht und überzeugt, sie glaubt das nicht mehr. Wenn ich also etwas Dämliches behaupte und verspreche, sollte ich es auch überprüfen oder belegen können. Am Schluss durfte ich mir sogar noch anhören, dass jetzt der Instruktorin die Zehen schmerzen würden, da sie falsch getroffen habe... Man musste ich mir das Kopfschütteln verkneifen...

LG

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Narexis

02-03-2018, 17:43

Nach der Logik dürften die wenigsten Frauen SV Unterricht geben und was ist mit Leuten wie Kernspecht die man nicht herausfordern darf ;-)?

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Ehrlich gesagt, kommt es mir auf das Versprechen an. Wenn eine Frau erklärt, dass sie anderen Frauen beibringt, wie sie sich gegen physisch überlegene Angreifer verteidigen können und behauptet, es auch selbst zu können, erwarte ich das tatsächlich. So wie eine unserer Blaugurtdamen mal eine Weiterbildung in dem Bereich in einem Sportverein geleitet hat und direkt zu Beginn die anwesenden Herren gefragt hat, wer Lust hätte, zu versuchen, ihr das Oberteil oder die Hose auszuziehen, während sie sich wehrt - als dahingehende Kritik aufkam. (Zugegeben ein extremes Beispiel. Doch danach hat niemand mehr in Frage gestellt, dass das Zeug funktioniert und das war stinknormales (MMA-erprobtes) BJJ.)

LG

Vom Tablet gesendet.

Super Famicom

02-03-2018, 20:26

jaja, mir werden schon seit Jahren eben diese Prügel prophezeit. Die einfach nicht eintreffen wollen.
Deswegen hast Du keine Ahnung was es bedeutet ernsthaft unter Druck zu geraten. Weder davon was es bedeutet als Verlierer oder als Gewinner aus einer ernsthaften physischen Auseinandersetzung zu gehen. Du hast echte Gewalt nie gesehen. Also auch nicht passiv, z.B. als Zeuge, erlebt. Du hast nie die Sekunden oder Minuten während und nach einem Angriff erlebt und nie die Folgen und die Opfer ernsthafter Gewalt gesehen. Du weißt nicht wie es ist, wenn Dein hochgeschätztes Training versagt. Du hast, plain and straight, von nichts den Hauch eine Ahnung.
Stattdessen aber lesen wir hier über Monate und hunderte Seiten die bekannten unsäglichen Belehrungen über Vorstellungen davon, was sein könnte, wenn es so käme, wie Du denkst, dass es sein könnte.
Eigentlich braucht jeder im Leben "einmal richtig auf die Schnauze" - denn das lehrt einen mehr als alles andere und ist bisweilen durchaus eine bereichernde Erfahrung.
Geh weiter zum Boxen. Lass Dir bitte im Sparring das erste mal im Leben die Lichter ausblasen. Das ist jedenfalls besser als - obwohl das Dir ja nicht pasieren kann - mit deinen närrischen Vorstellungen in einer anderen Auseinadersetzung erste Erfahrungen zu sammeln.
:cool:

Keva

02-03-2018, 22:17

ja, wobei es da recht viel Spielraum für "vorne" gibt.
Es gibt in der Beinpresse nur eine optimale Möglichkeit für nach vorne / nach oben Position der Kniescheibe, es ist die Ebene im 90 ° Winkel zu deiner Körper-Frontalebene verläuft . Das gilt auch für die anderen beiden Geräte, also egal ob du liegst oder sitzt.

in Ordnung war vor allem nicht, wie ich als Kind sass, und sowas zieht man halt mit sich mit.
Ähnliches höre ich zu häufig jeden Tag : das Problem xy liegt an meiner angeworbenen Fehlstellung im Gelenk xy, die jahrelange körperliche Arbeit ist schuld an meinem Zustand, du hast früher falsch gesessen ... Dann ist es eben so, du kannst aber Dinge ändern, verbessern , Fehlhaltungen ändern. Es braucht aber, wie auch in der KK Aufwand, Geduld, Mühe, Zeit - dein so häufig zitiertes Gong Fu - regelmäßiges Üben, und da ist täglich üben auch wieder besser als einmal die Woche. Im WT Stand steht dein Knie ja auch anders. Praktisch wäre es auch für's Unterrichten, wenn du ein besseres Körpergefühl bekommst, um " Fehler " deiner Schüler zu erkennen und zu korrigieren.

Beim WT halte ich es für eine gute Idee, sich die Kleinen Schwachen als Lehrer zu suchen - denn wenn die etwas hinkriegen, dann nur, weil ihre Technik stimmt. Und die muss oft sehr präzise sein, damit sie stimmt. Das Filigrane hat durchaus seine Berechtigung.

Sicherlich sollte die Technik perfekt sitzen, um gegen einen stärkeren Gegner zu funktionieren. Aber das hat seine Grenzen, irgendwann scheitert deine so perfekte Technik weil der andere doch zu stark ist. Aber hey, das hatten wir auch wieder zig mal..
Ist eine Technik gut, nur weil der Kleine und der Schwache das im Training hinkriegen ? Vielleicht ist ja der Übungspartner ja auch nur kooperativ, man übt ja schließlich zusammen ;) .
Ich persönlich hätte im Ernstfall / in einer Streßsituation ( so mit Hände zittern, weiche Knie, Schmerzen ...) Probleme mit Filigran. Damit filigrane Techniken nicht von der Streßreaktion überdeckt werden, sollten man sie möglichst perfekt beherrschen und automatisiert haben. Da halte ich ein Mal die Woche Training für zu wenig.

Himmel, Narexis, ich renn doch nicht ständig mit Fragebogen rum und erstelle Statistiken! - sind halt Leute, die WT lernen wollen. Es wird schon jeder seine Gründe dafür haben.

Du wirst als Lehrer eine bestimmte Zielsetzung für deinen WT Unterricht haben. Die muß aber nicht mit dem Ziel deiner Schüler " WT- Lernen " übereinstimmen. Manche Leute lernen eine KK um sich verteidigen zu können, andere wollen mit der KK fit werden, andere wollen kämpfen können, man lernt wie man andere verletzen und töten kann. Es gibt Leute, die interessieren sich für die WT Formen...
Du solltest die Ziele deiner Schüler kennen.

Grüße,

Keva

Keva

03-03-2018, 00:34

Wenn Du das „fühlst“, frag nach dem nächsten Training einfach, ob jemand an ein paar harten Runden interessiert wäre - wenn Du es wirklich willst, wenn der Trainer nicht in der Nähe ist - und dann geh die Leute verhauen... (Zum Leute verhauen gehört nur dazu, dass auch Du verhauen wirst...)

ich warte jetzt so lange darauf, da kann ich auch noch etwas länger warten, um es unter sinnvollen Bedingungen zu tun.

und ja klar, wenn der andere sich nicht wehrt, ist es nicht lustig.

Liebe Discipula, du darfst dich doch wehren. Ich hatte Narexis eher so verstanden, dass man nicht nur austeilt im Kampf, sondern immer auch einsteckt, d.h. dein Gegner wird dich treffen, mehr oder weniger ;) .
Du mußt kein VK - Sparring gemacht haben oder der RL - Schläger sein, um so etwas zu wissen, es reicht schon mit deinem Trainingspartner ab und zu mal frei zu arbeiten. Du wirst getroffen, deine Angriffe werden abgewehrt, alles funktioniert nicht mehr so schön einfach wie in der Partnerübung . Und wenn du Spaß daran hast, kannst du die Trefferhärte im Laufe der Zeit langsam steigern lassen, damit es dir immer egaler wird, falls du getroffen wirst - und jeder kassiert Treffer.

Da es bisher immer geklappt hatte, freche Trainingskollegen in den Senkel zu stellen, wenn nötig, sollte ich das mit Schülern eigentlich auch hinkriegen.

Warum sollte es klappen, den nicht kooperativen, mit Druck, frei angreifenden Schüler in die Schranken zu weisen ? Wenn man so etwas vorher nicht geübt hat ?

Grüße,

Keva

discipula

04-03-2018, 07:36

Dann wäre bzw. ist es exakt Deine Aufgabe, jemanden wie ihn durch handfestes Können davon zu überzeugen, das (Dein) WT doch brauchbar ist.

einfach um Klarheit zu schaffen, mal zwei Szenarien:

a) Interessent kommt ins Probetraining, da wird zB Handbefreiungen gezeigt. Typischer Inhalt fürs Probetraining. Interessent guckt, staunt, zweifelt, kann das denn funktionieren? - "und wenn ich dich mal so festhalte, kommst du noch raus?" - "Probier es aus - guck - so" - "und wenn ich andersrum halte?" - "guck, geht so" - "und wenn ich mit beiden Händen festhalte?" - "dann geht es so" - "und wenn ich fester festhalte" - "bitte, probiere es - so".

b) Interessent kommt ins Probetraining, Handbefreiungen werden gezeigt. Interessent will testen, hält mich mit einer Hand fest, knallt mir überraschend und unvorhergesehen die andere Hand ins Gesicht und kommt dann mit "höhö, die vom WT sind so blöd, die kriegen noch nicht mal eine Deckung hin"

**************

Szenario a) ist absolut legitim und darf jeder kommen und machen und fragen und testen, so viel er will.

Szenario b) ist was für asoziale Vollidioten, die kein Mensch braucht.

*******************

ich geh mal davon aus, dass man von asozialen Vollidioten nie komplett verschont bleibt, besonders nicht, wenn man was neu anfängt.

Spass macht sowas nicht, die in den Senkel zu stellen (vielleicht sollte es?), aber nötig ist es, wenn so einer auftreffen sollte.

Aufgrund des bisherigen Threadverlaufs hätte ich den kleinen grünen Drachen spontan eher in Gruppe b) eingeordnet. Falls das nicht der Fall sein sollte und er zu Gruppe a) gehört, nehme ich alles zurück, entschuldige mich und behaupte das Gegenteil.

discipula

04-03-2018, 07:44

Liebe Discipula, du darfst dich doch wehren. Ich hatte Narexis eher so verstanden, dass man nicht nur austeilt im Kampf, sondern immer auch einsteckt, d.h. dein Gegner wird dich treffen, mehr oder weniger ;)

nun, das gehört dazu. Wie ich sagte: gegen einen Gegner, der gar keinen Widerstand leistet, das macht keinen Spass.

Du mußt kein VK - Sparring gemacht haben oder der RL - Schläger sein, um so etwas zu wissen, es reicht schon mit deinem Trainingspartner ab und zu mal frei zu arbeiten. Du wirst getroffen, deine Angriffe werden abgewehrt, alles funktioniert nicht mehr so schön einfach wie in der Partnerübung . Und wenn du Spaß daran hast, kannst du die Trefferhärte im Laufe der Zeit langsam steigern lassen, damit es dir immer egaler wird, falls du getroffen wirst - und jeder kassiert Treffer.

Wir arbeiten schon gelegentlich frei im WT, ich hab da einen Trainingspartner, dem macht das auch Spass und wir sind einander ungefähr ebenbürtig.

Wenn der mit nackten Fäusten auf mich losgeht, empfinde ich das nach wie vor als deutlich bedrohlicher und stressiger als bisher alles, was im Boxen an Handschuhen auf mich zukam.

Warum sollte es klappen, den nicht kooperativen, mit Druck, frei angreifenden Schüler in die Schranken zu weisen ? Wenn man so etwas vorher nicht geübt hat ?

nun, wie gesagt, wenn Trainingskollegen sowas machen (auch die haben gelegentlich ihre unfrischen Tage) hab ich die bisher noch immer in die Schranken weisen können, wenn es mir zu bunt wurde.

discipula

04-03-2018, 07:50

Witzig das gerade du von Ego sprichst, wo du doch von uns allen hier das mit Abstand größte und nervigste besitzt. :D

ja eben, ich weiss genau, wovon ich rede :D

Ahja, das gute alte "Ich hätte dich besiegen können/deinen Angriff abwehren können aber dafür hätte dies und jenes machen müssen was dich schwer verletzt hätte und das kann ich nicht machen" Argument.

ich sollte mich wohl an den Gedanken gewöhnen, dass es erfreulich und schön ist, andern Leuten Schmerzen zuzufügen (nicht Verletzungen - bloss Schmerzen). Dass die das so WOLLEN. und sich darüber freuen, wenn sie es kriegen. ^^

discipula

04-03-2018, 08:01

Das mit der Bescheidenheit trifft auf discipula wohl weniger zu, da sie selbst nach erfolglosem Grappling Sparring & Boxtraining noch immer von ihrem (noch nie erprobten) Techniken fantasiert ..

im Grappling war ich noch nie, aber mein bisheriges Boxtraining scheint durchaus gewisse Früchte zu tragen. Sagt zumindest der Trainer :)

Schnueffler

04-03-2018, 08:46

einfach um Klarheit zu schaffen, mal zwei Szenarien:

a) Interessent kommt ins Probetraining, da wird zB Handbefreiungen gezeigt. Typischer Inhalt fürs Probetraining. Interessent guckt, staunt, zweifelt, kann das denn funktionieren? - "und wenn ich dich mal so festhalte, kommst du noch raus?" - "Probier es aus - guck - so" - "und wenn ich andersrum halte?" - "guck, geht so" - "und wenn ich mit beiden Händen festhalte?" - "dann geht es so" - "und wenn ich fester festhalte" - "bitte, probiere es - so".

b) Interessent kommt ins Probetraining, Handbefreiungen werden gezeigt. Interessent will testen, hält mich mit einer Hand fest, knallt mir überraschend und unvorhergesehen die andere Hand ins Gesicht und kommt dann mit "höhö, die vom WT sind so blöd, die kriegen noch nicht mal eine Deckung hin"

**************

Szenario a) ist absolut legitim und darf jeder kommen und machen und fragen und testen, so viel er will.

Szenario b) ist was für asoziale Vollidioten, die kein Mensch braucht.

*******************

Szenario a) funktioniert genau unter 2 Umständen.
1. Der Angreifer friert nach dem greifen ein und leistet nicht wirklich Widerstand.
2. Ich zentriere dem Angreifer vorher richtig eine, gemäß El Guapo: Give him something to think about.

Szenario b) wäre aber das realistischere Szenario, weil wann passiert es, dass jemand dein Handgelenk greift und dann still verharrt?

Schnueffler

04-03-2018, 08:48

Wenn der mit nackten Fäusten auf mich losgeht, empfinde ich das nach wie vor als deutlich bedrohlicher und stressiger als bisher alles, was im Boxen an Handschuhen auf mich zukam.

Das sagt mir, das du noch kein Sparring betrieben hast, sondern nur kooperative Partnerübungen.
Weißt du, für was die Bandagen und die Handschuhe da sind?

discipula

04-03-2018, 08:49

Läuft das dann nach dem Motto: Wenn’s ihnen nicht passt, werden sie schon wieder gehen oder liegt’s daran, dass man sich dann im Nachhinein leichter rausreden kann? „Also Kampffähigkeit oder eine Vorbereitung auf Wettkämpfe, das hab ich so ja nie gesagt und nur weil Du das vermutest...“

ich unterrichte bisher nicht, aber doch, ich würde schon die Frage stellen, was sich jemand erhofft oder erwartet, und das entsprechend beantworten, ob es das gibt oder nicht. Wettkämpfe gibt's nicht im WT. Liegestütze auch nicht. ;)

Ich würde Dich mal gerne in eine Wettkampfeinheit stecken, bei der Aufgeben nicht toleriert wird und Du notfalls den Eimer vollmachst, anstatt aufzuhören und Dir danach sagen, dass das halt Boxen ist und Du das doch trainieren wolltest...

Wenn du mir das antust, kriegst du als Revanche ein Probetraining, das darin besteht. anderhalb Stunden lang den ersten Satz der Siu Nim Tao zu machen.:D

Ich zumindest frag bei den „Leuten, die [Boxen] lernen wollen“ durchaus nach, was sie vorhaben. Sogar auf dem Anmeldeformular in vielen Vereinen muss man ein Kreuz setzen, was man für Ambitionen hat...

Das kann sich ja ändern, wie ich zB an mir selbst festgestellt habe. Das ist ja nicht fix. Man entdeckt ja womöglich auch Dinge, von denen man im Voraus gar nicht weiss, dass es sie gibt...

Du hast Dich offensichtlich noch nicht einmal gefragt, wie bzw. ob es überhaupt sein kann, dass Agonist und Antagonist während einer (bzw. genau dieser) - mit Widerstand arbeitenden - Übung überhaupt gleichermaßen beansprucht werden und was da eigentlich nicht wirklich passieren kann/wird...

hab ich mich in der Tat bisher nicht gefragt. Ich hab nicht den Sinn für kleinste Details, den du hast.

Du scheinst noch nicht einmal zu wissen, was an der Beinpresse trainiert wird, was an B1 und an B7, aber aufgrund Deiner Gedanken lässt Du - selbstverständlich mit möglichst wenig Diskussionen - den Trainingsplan ändern?!)

ich hab jetzt sowohl das Eine wie das Andere individuell gemacht für eine Weile, und beobachtet was das mit mir tut, und jetzt mach ich halt beides, weil ich gern beide Wirkungen haben will.

Echt, daran scheiterst Du bzw. weißt nicht, wie man eine „Art rotierende Bewegung“ korrigiert? Dann solltest Du noch mal gewaltig üben, bevor Du Leuten (im WT) was beibringst

und du, weisst du auswendig, wie man bei einer Socke die Ferse strickt?

Falls nein, solltest du dich hüten, Leuten im MMA was beibringen zu wollen.

;)

und komm mir jetzt bitte nicht mit dem „Fühlen“, denn nein, Du kannst nicht ständig an Deinen Trainierenden rumgrapschen oder sie eine Übung unterbrechen lassen, um irgendwas zu fühlen.)

klar kann ich ständig an den Übenden "rumgrabschen" bzw sie für ein bisschem Chi Sao in die Hände nehmen, um zu prüfen, ob sie eine Übung richtig machen.

Da ja die Übungen zu einem grossen Teil gerade darin bestehen, das Fühlen zu lernen, ist das auch sinnvoll.

... und was bringt mir das, wenn ich eben nicht damit klarkomme, irgendwas zu „fühlen“ oder mit derartigen Beschreibungen zu arbeiten?

Es bringt dir ein grosses, weites Feld, deine Fähigkeiten auszubauen, wenn du das willst.

und warum solltest du nicht klarkommen, etwas zu fühlen? Es geht ja nicht um Fühlen im Sinne von "wie fühlst du dich denn heute so und willst du darüber reden?" :p sondern um Fragen wie "geht der Druck nach rechts oder links?"

Nein, fühle ich nicht und auch wenn ich die Augen schließe, fühle ich es nicht, also wo muss der Druck hingehen?

Das halte ich nun für extrem unwahrscheinlich, dass deine Sensorik so sehr am ***** sein sollte, wie du hier darstellst. Das wäre ja schon in Richtung schwerbehindert. Das bist du doch bestimmt nicht.

Wenn du einen feinen subtilen Druck nicht fühlst, nun, eine grössere eindeutigere Bewegung wirst du bestimmt fühlen (à la "kommt diese Ohrfeige von rechts oder von links?"), und dann sukzessive kleiner, präziser, subtiler werden.

Ich kann noch so stark gegen eine Hauswand schlagen, da wird nichts passieren, wenn ich jetzt einen Vorschlaghammer nehme, passiert da was, wieso wohl?

die Philosophie im WT ist eher, dass man still, ruhig, leise und diskret da stehende Hauswände... einfach stehen lässt. Die tun einem ja schliesslich nichts.

Momentan hat das was davon, dass ‚ein, zwei Stiche und ein bisschen Schmerz schon ok sind‘, wenn Du Dir den kompletten Körper tätowieren lassen willst...

zwischen den Extremen gibt's noch viele, viele Abstufungen. :-)

derart für dumm mit solchen nichtssagenden Nebelkerzen und angeblichen Verteidigungen, wie der brutalen Ohrfeige auf dem Spielplatz? Es ist ja schön, was für Dich/euch schon als Verteidigung zählt,

Was genau sollte "dumm" oder eine "Nebelkerze" sein, wenn eine Mutter ihre kleinen Kinder vor einem Idioten schützt? und es ihr auch tatsächlich gelingt, obwohl sie physisch massiv unterlegen ist? Das war nun mal eine reale Situation, im Sinne des WT absolut mit Erfolg bewältigt.

Die hättest Du (schmerzhaft und hart) im Gesicht, bevor Du überhaupt wüsstest, woher sie kommen und da bleibt’s nicht bei einem Schlag... (Dann mal schauen, wie Du mit dem lockeren Zeug klarkommst und ob Du’s überstehst...)

Die Leute auf dem Video scheinen gut eingespielt zu sein und zu wissen, was sie tun. Wenn ich erst mal technisch so weit bin, spricht für mich echt nichts dagegen, das auch tun zu können.

Ach und nein, nicht irgendwelche, wo man evtl. über 5 Ecken WT erkennen könnte. Nicht alles ist WT und wenn das so überhaupt nix mit dem Training zu tun hat, ist’s auch kein WT.

ich hab nun ja das Video von "Olli beim KSK" gefunden, das ist klassisches WT. NIcht "sowas ähnliches wie, weil hat Ellbogen drin", sondern "ganz genau WT"

Das ist und bleibt Blödsinn. Weder Deine kleine Freundin noch ein kleines Kind werden sich irgendwie durchsetzen können, wenn der erwachsene Mann es wirklich ernst meint...

"wirklich ernst" meint es selten einer. Die meisten Vollidioten wollen nur ein bisschen billigen Spass, die suchen Opfer und nicht Gegner.

Andererseits, ernsthafte Leute, die was auf dem Kasten haben, neigen nicht dazu, sinnlos rumzupöbeln.

sprich, wenn man ein Kind oder sonst klein oder schwach ist: bitte nicht darauf verzichten, sich zu wehren, wenn es sein muss!

Entweder ich kämpfe - dann richtig und 100% bis ich sichergestellt habe, dass der gegenwärtige Angriff beendet ist - oder ich kämpfe nicht.

Stimmt, das ist wichtig. Tu was, oder eben nicht, aber was immer du tust, tu es richtig. "keine leeren Drohungen" war eine der besten Weisheiten, die mir meine Mutter je beigebracht hat. zusammen mit "rechne nie mit der Dummheit des Gegners, aber nutze sie aus, wenn du sie siehst"

Dass es Situationen gibt, in denen die Leistung mehr interessiert, also theoretische Konstrukte oder irgendwelche Hirnfürze? Dass man sich traut, Kritik zu äußern und nicht alles unbegründet schluckt, "weil's halt so ist"?

Solange das alles mit Anstand und Freundlichkeit geschieht, kein Problem.

Der Unterschied ist nämlich, dass wir nicht nur theoretisch, sondern auch praktisch kämpfen. Immer wieder, immer und immer wieder und wir erhalten immer ein direktes Feedback, ob es etwas taugt.

kein Widerspruch dazu

beispielsweise kannst Du Dich mal fragen, warum die Kämpfer da immer wieder auf dem Hintern landen nach dem Frontkick...

https://www.youtube.com/watch?v=v0gLrHmFTLU

Eben: sie versuchen, stehen zu bleiben und den Schlag zu absorbieren. Klappt halt nicht immer, wird aber wohl im Kontext "Muay Thai" sinnvoll sein, es zu versuchen.

Im Kontext "WT" wird es für nicht sinnvoll erachtet, und wird nicht versucht, einen Tritt zu absorbieren.

Ich kann einen noch so tollen Plan haben, der bis ins letzte Detail ausgeklügelt ist, es bringt mir nichts, wenn ich mit unerwarteten Änderungen nicht umgehen, den Plan nicht umsetzen oder anderen den Plan nicht vermitteln kann.

WT hat da ein paar Reflexe im Werkzeugkasten, die sich recht leicht automatisieren lassen und die dann auch tatsächlich abgerufen werden, wenn es sein muss. "nach vorne erschrecken", zum Beispiel.

Tut mir leid dass die meisten alltäglichen Situationen, in denen das erfolgreich funktioniert, meist eher banal und simpel sind.

oder schon beim Schulterklatschen (usw.) mich nicht berühren kann, wird sie mich auch nicht schlagen können.

Wenn beim WT böse Leute so weit weg sind, dass man sie nicht berühren kann, würde ich ein eventuell vohandenes Problem als gelöst betrachten. Keine Berührung = keine Haue.

discipula

04-03-2018, 08:52

Das sagt mir, das du noch kein Sparring betrieben hast, sondern nur kooperative Partnerübungen.

Die kollektive Weisheit hat beschlossen, dass disci alles mögliche tut aber kein Sparring, aber das "kein Sparring" (TM) das wir gelgentlich betreiben, ist dann halt eine unkooperative freie Partnerübung. Wobei Schläge entweder nur angedeutet oder langsam durchgezogen werden.

Weißt du, für was die Bandagen und die Handschuhe da sind?

als Schutz. Für die Stabilität. Für mehr Wumms.

discipula

04-03-2018, 08:55

Szenario b) wäre aber das realistischere Szenario, weil wann passiert es, dass jemand dein Handgelenk greift und dann still verharrt?

zum Beispiel wenn jemand die sturzbetrunkene Discipula von der Strasse aufliest und zu sich nach Hause schleppen will, aus welchem Grund auch immer.

Schnueffler

04-03-2018, 08:59

Eben: sie versuchen, stehen zu bleiben und den Schlag zu absorbieren. Klappt halt nicht immer, wird aber wohl im Kontext "Muay Thai" sinnvoll sein, es zu versuchen.

Im Kontext "WT" wird es für nicht sinnvoll erachtet, und wird nicht versucht, einen Tritt zu absorbieren.
...

Wie wird es denn im Kontext "WT" gelöst?

Schnueffler

04-03-2018, 09:00

zum Beispiel wenn jemand die sturzbetrunkene Discipula von der Strasse aufliest und zu sich nach Hause schleppen will, aus welchem Grund auch immer.

Dann zieht er aber daran und reagiert auf deine Bewegungen.
Da ist ein gewaltiger Unterschied.

Schnueffler

04-03-2018, 09:02

Die kollektive Weisheit hat beschlossen, dass disci alles mögliche tut aber kein Sparring, aber das "kein Sparring" (TM) das wir gelgentlich betreiben, ist dann halt eine unkooperative freie Partnerübung. Wobei Schläge entweder nur angedeutet oder langsam durchgezogen werden.

als Schutz. Für die Stabilität. Für mehr Wumms.

Ich sprach vom Boxen.
Und da landet beim Sparring ein Handschuh schonmal im Gesicht.

Ja, als Schutz für die eigene Hand, nicht für das Gesicht des Gegners.

Little Green Dragon

04-03-2018, 09:32

Was ist mit Szenario c:

Ich sage ich werde Dich angreifen, aber es ist im Vorfeld nicht abgesprochen ob ich Dich greifen, schlagen oder zu Boden bringen will.

(Potentielle Aggressoren auf der Straße tun einem in SV Fall einem ja auch nicht den Gefallen vorher anzukündigen was sie jetzt zu tun gedenken.)

Dein einziger Job würde darin bestehen den entsprechenden Angriff abzuwehren.

Schnueffler

04-03-2018, 09:53

Narexis

04-03-2018, 12:09

Liebe Discipula, du darfst dich doch wehren. Ich hatte Narexis eher so verstanden, dass man nicht nur austeilt im Kampf, sondern immer auch einsteckt, d.h. dein Gegner wird dich treffen, mehr oder weniger ;).
Jup :). ... und wenn sie dann noch darüber philosophiert, wie gerne sie mal jemanden verdreschen würde oder dass es natürlich dazugehört, auch geschlagen zu werden, habe ich ihr eine simple Möglichkeit aufgezeigt, genau diese Erfahrung zu machen. (Ich finde es schlicht lächerlich, wenn mir jemand, der noch nie wirklich was abbekommen oder überhaupt jemanden hart geschlagen hat, so etwas erzählt.)

einfach um Klarheit zu schaffen, mal zwei Szenarien:

a) Interessent kommt ins Probetraining, da wird zB Handbefreiungen gezeigt. Typischer Inhalt fürs Probetraining. Interessent guckt, staunt, zweifelt, kann das denn funktionieren? - "und wenn ich dich mal so festhalte, kommst du noch raus?" - "Probier es aus - guck - so" - "und wenn ich andersrum halte?" - "guck, geht so" - "und wenn ich mit beiden Händen festhalte?" - "dann geht es so" - "und wenn ich fester festhalte" - "bitte, probiere es - so".

Szenario a) ist absolut legitim und darf jeder kommen und machen und fragen und testen, so viel er will.
Auch Szenario a) hat einen riesen Spielraum... Wie sieht’s denn aus, wenn ich währenddessen reagieren, ziehen, reißen, schieben, Deine Arme (und uns) bewegen und kontrollieren darf, auch mal die Griffvarianten wechseln oder kurz umgreifen usw. darf? Du hast Dich dann aus der Situation befreit, wenn ich keinen Griff mehr habe, nicht bereits wenn es Dir einmal gelingt, den Griff kurz aufzubrechen und ich ihn noch in derselben Sekunde wieder habe...

Szenario b) ist was für asoziale Vollidioten, die kein Mensch braucht.
Glückwunsch, das sind die Personen, auf die ihr euch vorbereitet. Wenn es Dich dann bereits aus dem Konzept bringt, wenn was Unerwartetes passiert, spricht das Bände. Ist mir auch schon häufig passiert, die Leute hatten dann die Antwort bereits im Gesicht, bevor sie überhaupt lachen oder was sagen konnten...
(Gehört wirklich nicht zum guten Ton und ist persönlich bei mir ein Grund für den sofortigen Rausschmiss, andererseits bekommt er gerne noch seinen Kampf, den er haben will, bevor er gehen muss ;).)
Szenario a) mit echtem Widerstand wäre das, woran ich gedacht hätte... Sollte eigentlich problemlos machbar sein. Alles ist vorgegeben, nur der Widerstand und die Reaktionen im Rahmen der Techniken sind echt. (Wenn ich zeigen will, wie man gerade Führhandschläge meidet, darf die andere Person ruhig richtig Druck machen und in sämtlichen Variationen schlagen. Mit dem Ziel zu treffen. Es bringt nur herzlich wenig, wenn sie dann ein paar Mal locker oder langsam in meine Richtung schlägt und das bevorzugt auch noch auf mein Kommando...)

ich geh mal davon aus, dass man von asozialen Vollidioten nie komplett verschont bleibt, besonders nicht, wenn man was neu anfängt.
Dann solltest Du mit ihnen umgehen können und es wäre doch ziemlich peinlich, wenn sie Dich ständig auf dem falschen Fuß erwischen, obwohl Du im Kern behauptest, genau mit solchen Situationen klarzukommen.

nun, das gehört dazu. Wie ich sagte: gegen einen Gegner, der gar keinen Widerstand leistet, das macht keinen Spass.
Zwischen Widerstand leisten und eine harte Faust im Gesicht zu haben, liegen noch mal ein paar Stufen. Woher weißt Du das eigentlich schon wieder? Weil Du bei einer Partnerübung mal ein Bisschen getätschelt wurdest?

Wenn der mit nackten Fäusten auf mich losgeht, empfinde ich das nach wie vor als deutlich bedrohlicher und stressiger als bisher alles, was im Boxen an Handschuhen auf mich zukam.
Frag Dich doch mal, warum ich mit Handschuhen und Bandagen deutlich härter und bedenkenloser zuschlage, als ohne (insbesondere zum Kopf)...

nun, wie gesagt, wenn Trainingskollegen sowas machen (auch die haben gelegentlich ihre unfrischen Tage) hab ich die bisher noch immer in die Schranken weisen können, wenn es mir zu bunt wurde.
... das ist nett, was ist, wenn’s sie nicht interessiert und Abbruch keine Option ist? Hatte ich mehr als einmal, dass ich (beispielsweise verletzungsbedingt) darum gebeten habe, bestimmte Ziele nicht so hart anzugreifen oder einen Gang runterzuschalten. Hat manche Leute nur nicht interessiert oder mir wurde gesagt, dass das mein Problem ist - dann sollte ich damit umgehen können, wenn ich wirklich behaupte, kämpfen oder mich verteidigen zu können...

im Grappling war ich noch nie
... und doch hat Thjr Dich locker und relativ aufwandslos auf den Boden befördert?! Das obwohl er aus anderen Ecke als dem (reinen) Grappling kommt...

ich unterrichte bisher nicht, aber doch, ich würde schon die Frage stellen, was sich jemand erhofft oder erwartet, und das entsprechend beantworten, ob es das gibt oder nicht. Wettkämpfe gibt's nicht im WT. Liegestütze auch nicht. ;)
Was jetzt, fragen oder nicht fragen?! Solltest Dich schon mal entscheiden... Die Frage ist nicht, ob es das gibt oder nicht, sondern dass Du auf die Zielsetzung eingehst oder zumindest eingehen und sie auf ihrem Weg unterstützen kannst. Das ist Dein verdammter Job als Trainer oder „Sifu“... Ich brauche keinen Sifu, der immer nur sein Programm abspielt und wer nicht einmal dazu in der Lage ist, das Training zu strukturieren und gezielt zu planen, hat auf der Position auch nichts zu suchen...

Das kann sich ja ändern, wie ich zB an mir selbst festgestellt habe. Das ist ja nicht fix. Man entdeckt ja womöglich auch Dinge, von denen man im Voraus gar nicht weiss, dass es sie gibt...
Ja und? Natürlich kann sich das ändern, nur sollte es einen auch interessieren und man erst einmal wissen, was überhaupt das anfängliche Ziel ist/war...

hab ich mich in der Tat bisher nicht gefragt. Ich hab nicht den Sinn für kleinste Details, den du hast.
Das hat nichts mit Details zu tun, das ist ungefähr auf dem Niveau, dass ich nicht gleichzeitig mit 80km/h vorwärts und rückwärts fahren kann... Das ist absolutes Grundlagenwissen, das wirklich jeder mitbringen sollte, wenn er überhaupt meint, in diesen Bereichen diskutieren oder (wie Du) sogar aufgrund der Gedanken entscheiden zu wollen...

und du, weisst du auswendig, wie man bei einer Socke die Ferse strickt?

Falls nein, solltest du dich hüten, Leuten im MMA was beibringen zu wollen.
Der Unterschied ist, dass ich die von Dir genannten Fähigkeiten nie im Rahmen des Sports benötigen werde. (Ähnlich wie ich auch nicht von Dir erwarte, dass Du den Trainierenden was von Euklid erzählst...)
Das von mir Genannte, an dem Du selbst offensichtlich bereits gescheitert bist, ist allerdings ein essentieller Bestandteil in ausnahmslos jedem bewegungsorientierten Sport - egal ob Tennis, Fußball, Joggen, Boxen oder Turnen... Ich brauche keinen Trainer, der selbst keine Ahnung hat und denkt „dass das grob schon so passen dürfte“ und der nicht in der Lage ist, sowas zu erkennen. (Das muss im Winter sogar unter langen Hosen oder mit Trainingsjacken usw. erkannt werden.) Das mag in Deinem WT anders sein, doch bereits den anderen WTlern hier würde ich das nicht unterstellen...

Wie willst Du jemandem was beibringen oder ihn korrigieren, wenn Du die Fehler nicht mal erkennst und dann nicht einmal in der Lage bist, sie zu korrigieren?! Das wäre, als würde ich den Leuten sagen, dass der Kick schon passt, weil er ungefähr so aussieht, wie er aussehen soll und sie sich dann das Knie komplett zerlegen, weil ich sogar das Offensichtlichste nicht erkannt habe...

Es hat seine Gründe, warum ich persönlich niemanden als Trainer irgendwohin stelle, der selbst keine Ahnung hat... Es gibt wenig peinlichere Dinge als einen allwissenden Trainer, der derart limitiert und beschränkt ist und gleichzeitig weder über das notwendige Können noch Wissen verfügt... Der hilft den Trainierenden so sehr wie eine Geschlechtskrankheit... (Nur wird der auch noch bezahlt.)

klar kann ich ständig an den Übenden "rumgrabschen" bzw sie für ein bisschem Chi Sao in die Hände nehmen, um zu prüfen, ob sie eine Übung richtig machen.
Das spricht schon wieder Bände fürs Training... Abgesehen davon mal gefragt, was ist, wenn Leute nicht wollen, dass Du an ihnen rumgrabscht? Es soll doch die eine oder andere Person geben, die an SV orientiertem Training interessiert ist und ein Problem mit derartigen Berührungen (und dann auch noch ständig...) hat...

Du kannst es Dir nicht aussuchen und wenn Du nicht in der Lage bist, auf den anderen Wegen Wissen zu vermitteln oder zu erklären, bist Du solange auf dem Posten falsch, bis Du es kannst.

und warum solltest du nicht klarkommen, etwas zu fühlen? Es geht ja nicht um Fühlen im Sinne von "wie fühlst du dich denn heute so und willst du darüber reden?" :p sondern um Fragen wie "geht der Druck nach rechts oder links?"
Extrapolier mal... Nur weil es für Dich und bei Dir passt, heißt das überhaupt nichts. Ich hatte auch schon Leute, die mit dem „einfachsten“ Anweisungen nicht klarkamen oder es einfach nicht gefühlt haben... Dann ist es meine Aufgabe, es ihnen anders beizubringen und nicht darauf rumzureiten...

die Philosophie im WT ist eher, dass man still, ruhig, leise und diskret da stehende Hauswände... einfach stehen lässt. Die tun einem ja schliesslich nichts.
Das ändert nichts an der eigentlichen Aussage der Zeilen. Die Technik kann noch so gut sein, solange die physischen Voraussetzungen nicht erfüllt sind, interessiert das keinen Angreifer... Da kann noch so viel Brutalität oder „Willen Schaden zuzufügen“ vorhanden sein... Ich kann noch so brutal gegen den Bären vorgehen und ihn verletzen wollen, wenn ich das nicht schaffe, interessiert es ihn herzlich wenig und Brutalität alleine interessiert auch keinen. Was denkst Du, mache ich mit einem kleinen Kind, das ganz brutal oder um mich zu verletzen auf mich einschlägt? Was mit einem kleinen 1kg Hund, der mich zerfleischen will? Die beiden können mir nicht einmal dann (unbewaffnet und mit Schlägen) gefährlich werden, wenn sie es noch so wollen...

Was genau sollte "dumm" oder eine "Nebelkerze" sein, wenn eine Mutter ihre kleinen Kinder vor einem Idioten schützt? und es ihr auch tatsächlich gelingt, obwohl sie physisch massiv unterlegen ist? Das war nun mal eine reale Situation, im Sinne des WT absolut mit Erfolg bewältigt.
Weil ihr ganz andere Versprechen suggeriert und verkauft... Auch die Behauptungen die ihr aufstellt, sind schon ganz anders. Ampeln stoppen auch Autos, das gilt nur nicht für die, die absichtlich und bewusst dagegen verstoßen.... Ich habe auch schon 40 Leute „aufgehalten“, als ich mich in den Weg gestellt habe und dem ersten Typ, der vorbeigehen wollte, unmissverständlich zu verstehen gegeben habe, dass er das nicht nochmal versuchen soll. Der Punkt ist nur, dass das nicht bedeutet, dass ich mich gegen 40 Leute verteidigen kann... Ich hab auch schon durch bloßes Anschreien Personen zur Flucht bewegt, das ist allerdings nicht die Situation, auf die ihr angeblich vorbereitet seid.

Der Fahrlehrer, der in Computerspielen fahren kann, fährt auch. Nur halt nicht in dem Sinne, in dem es erwartet und behauptet wird...
Wenn mir jemand erklärt, dass er getötet hat und es mir in dem Kurs beibringt, ist es doch was ganz Entscheidendes, ob er mal eine Mücke erschlagen hat und deshalb meint, er wäre dazu in der Lage und befähigt...

Die Leute auf dem Video scheinen gut eingespielt zu sein und zu wissen, was sie tun. Wenn ich erst mal technisch so weit bin, spricht für mich echt nichts dagegen, das auch tun zu können.
Es gehört weit mehr dazu, als der technische Aspekt... Allerdings wird Dich das auch nicht daran hindern, weiter zu philosophieren, anstatt Dir mal ein paar richtige Schläge abzuholen und danach noch mal drüber nachzudenken...
Die Technik ist das kleineste Problem...

ich hab nun ja das Video von "Olli beim KSK" gefunden, das ist klassisches WT. NIcht "sowas ähnliches wie, weil hat Ellbogen drin", sondern "ganz genau WT"
In der Anwendung... Es gibt auch tausend wunderschöne Videos aus dem Aikido... Dass Training so aussieht wie Training, ist nicht wirklich verwunderlich... Sonst zeig ich noch Filmszenen und belege damit die Wirksamkeit, wenn ich selbst schon nicht in der Lage bin...

"wirklich ernst" meint es selten einer. Die meisten Vollidioten wollen nur ein bisschen billigen Spass, die suchen Opfer und nicht Gegner.
... und doch behauptet ihr, euch gegen die Angreifer, die es so meinen, verteidigen zu können. Für den Rest muss ich nichts trainieren. Gleichzeitig ist’s schon interessant, denn denkst Du wirklich, die Leute hören auf, nur weil das „Opfer“ sich ein Bisschen wehrt? Da muss schon wirklich was zurückkommen... Da reicht Dein kleiner Stups nicht oder denkst Du, dass bereits bei einem Windhauch das „Opfer“ zum „Gegner“ wird und der Täter sich entschuldigt und seiner Wege zieht? Wenn das der Fall ist, hätte man überhaupt nichts trainieren müssen. Um laut zu schreien oder wild um mich zu schlagen bzw. Lärm zu machen, brauche ich keine brutalen Kampftechniken... (Ja, das funktioniert und ist wichtig, doch dafür lernt ihr die Techniken nicht...)

Andererseits, ernsthafte Leute, die was auf dem Kasten haben, neigen nicht dazu, sinnlos rumzupöbeln.
So viel Naivität ist kaum auszuhalten... Die letzte Massenschlägerei nach einer Veranstaltung habe ich mir wohl nur eingebildet und auch Kampfsportler mit Vorstrafen gibt es schließlich nicht, auch dass Kriminelle mal gezielt was trainieren, ist total abwegig... Die Vorstrafen wegen KV kommen einfach aus dem Nichts... Weil es auch keine Polizisten gibt, die Verbrechen oder Vergehen begehen...

Ich hatte schon mehr als einmal eine Person gegenüberstehen, bei der ich ziemlich sicher bin, dass die mal was trainiert hat ;).

Stimmt, das ist wichtig. Tu was, oder eben nicht, aber was immer du tust, tu es richtig. "keine leeren Drohungen" war eine der besten Weisheiten, die mir meine Mutter je beigebracht hat. zusammen mit "rechne nie mit der Dummheit des Gegners, aber nutze sie aus, wenn du sie siehst"
Es ging um Dein langsam Herantasten und langsam Steigern... Das ist einfach nur gefährlicher Blödsinn.

Eben: sie versuchen, stehen zu bleiben und den Schlag zu absorbieren. Klappt halt nicht immer, wird aber wohl im Kontext "Muay Thai" sinnvoll sein, es zu versuchen.

Im Kontext "WT" wird es für nicht sinnvoll erachtet, und wird nicht versucht, einen Tritt zu absorbieren.
Das hat nichts mit WT zu tun. Fahr mal mit 80km/h gegen eine Mauer und stoß Dich dann gleichzeitig von ihr ab, damit Dir nichts passiert... Wenn Du Dich mit Druck und Intention nach vorne bewegst, reicht eine explosive Beschleunigung des Oberkörpers nach hinten und Du wirst auf dem Hintern landen. Wenn Du vor mir wegrennst und ich Dir Deine Beine wegtrete, fällst Du und das ist vollkommen egal nach welchen Prinzipien, da nicht Du über den Widerstand und Gegenangriff entscheidest... Du hast Dich nur dafür entschieden, nach vorne zu gehen und was die Gegenseite macht, hängt nicht von Dir ab. Du kannst Dich nicht mal einfach so nach hinten wegstoßen, wenn Du eigentlich nach vorne gegangen bist, um zu schlagen...

Tut mir leid dass die meisten alltäglichen Situationen, in denen das erfolgreich funktioniert, meist eher banal und simpel sind.
Die Versprechen und Behauptungen beziehen sich nur nicht auf den Alltag... Sonst ab ins Turnen oder Fitnessstudio, die helfen da in ähnlichem Ausmaß.

Wenn beim WT böse Leute so weit weg sind, dass man sie nicht berühren kann, würde ich ein eventuell vohandenes Problem als gelöst betrachten. Keine Berührung = keine Haue.
Die Boxer im Video stehen auch in Distanzen, in denen keine Berührung möglich ist. Trotzdem kein Problem und keine Haue? Abgesehen davon ging es auch um Deinen Angriff. Wenn Du nicht mal mit der Faust mein Gesicht triffst, wirst Du auch nie meinen Kehlkopf oder meine Augen erreichen können...

Die kollektive Weisheit hat beschlossen, dass disci alles mögliche tut aber kein Sparring, aber das "kein Sparring" (TM) das wir gelgentlich betreiben, ist dann halt eine unkooperative freie Partnerübung. Wobei Schläge entweder nur angedeutet oder langsam durchgezogen werden.
Was Du Dir hier schon wieder zusammenreimst... Naja, hoffen wir einfach mal, dass dann im Ernstfall die Schläge auch nur angedeutet oder langsam durchgezogen werden...

LG

Vom Tablet gesendet.

Little Green Dragon

04-03-2018, 13:09

die suchen Opfer und nicht Gegner.

Woher der Sinneswandel?

Von ein paar Tagen hast Du noch im Brustton der Überzeugung hier postuliert, dass die kleinen und schwachen Leute sich ja keinen Kopf machen müssten, da Gewalttäter ja Gegner und keine Opfer suchen würden.

Der hofft, jemanden zu finden, der genauso auf Krawall gebürstet ist. um einen schönen netten Streit zu haben. Dampf ablassen, was auch immer.

...

sucht man sich wohl eher nicht jemanden, der erkennbar schwächer ist. Das bringt doch kein Prestige, Zwerge zu verprügeln. kann ja jeder.

* Silverback

04-03-2018, 13:50

"O tempora (aka discipula) mutantur, ...." :rolleyes:

P.S.: Michael Ende hätte seine helle Freude gehabt an dieser Never ending story.

discipula

04-03-2018, 16:50

Woher der Sinneswandel?

Von ein paar Tagen hast Du noch im Brustton der Überzeugung hier postuliert, dass die kleinen und schwachen Leute sich ja keinen Kopf machen müssten, da Gewalttäter ja Gegner und keine Opfer suchen würden.

Es ist ein Unterschied, ob es ein "Monkey dance" ist (zwei Männer, die um Status eine Show abziehen), oder ob jemand ein (vermutlich) leichtes Opfer sucht, um risikolos für sich selbst etwas Dampf abzulassen.

Gerade wenn es um Situationen im Alltag geht, ist die Lage für Frauen und Männer ja sehr unterschiedlich. Frauen werden ganz anders angegriffen als Männer, und vice versa.

discipula

04-03-2018, 17:27

Auch Szenario a) hat einen riesen Spielraum... Wie sieht’s denn aus, wenn ich währenddessen reagieren, ziehen, reißen, schieben, Deine Arme (und uns) bewegen und kontrollieren darf, auch mal die Griffvarianten wechseln oder kurz umgreifen usw. darf? Du hast Dich dann aus der Situation befreit, wenn ich keinen Griff mehr habe, nicht bereits wenn es Dir einmal gelingt, den Griff kurz aufzubrechen und ich ihn noch in derselben Sekunde wieder habe...

C'est le ton qui fait la musique.

bisher bin ich dem Problem noch nicht begegnet, dass ein befreiter Griff gleich wieder geschlossen wird. Aber ich kann mir schon vorstellen, dass du kreativer und systematischer bist im Möglichkeiten suchen, wie das geht, als die meisten andern Leute.

Szenario a) mit echtem Widerstand wäre das, woran ich gedacht hätte... Sollte eigentlich problemlos machbar sein.

ja sicher. Kein Problem damit.

Dann solltest Du mit ihnen umgehen können und es wäre doch ziemlich peinlich, wenn sie Dich ständig auf dem falschen Fuß erwischen, obwohl Du im Kern behauptest, genau mit solchen Situationen klarzukommen.

mal schaun, ich weiss das ja noch nicht. Das sind noch ungelegte Eier, es hat wenig Sinn, über die Würze der Omelette zu reden.

Frag Dich doch mal, warum ich mit Handschuhen und Bandagen deutlich härter und bedenkenloser zuschlage, als ohne (insbesondere zum Kopf)...

ja eben, weil das ein Schutz ist.

... das ist nett, was ist, wenn’s sie nicht interessiert und Abbruch keine Option ist?

dann stell ich sie in den Senkel. Handgreiflich. Solange, bis sie mir glauben, dass ich in einem gegebenen Moment sie verhauen könnte, sie mich aber nicht.

und dann kann man in der Regel normal weiter trainineren.

Die Frage ist nicht, ob es das gibt oder nicht, sondern dass Du auf die Zielsetzung eingehst oder zumindest eingehen und sie auf ihrem Weg unterstützen kannst.

jaja, das sind doch Selbstverständlichkeiten. ich unterrichte nun wirklich schon lange genug (nicht Kampfkunst, sondern Schulzeug), um diese Sachen drin zu haben.

Der Unterschied ist, dass ich die von Dir genannten Fähigkeiten nie im Rahmen des Sports benötigen werde.

ich werde im WT auch nie das Wissen benötigen, wie man korrekt eine Kieser-Maschine bedient. Das sind zwei völlig zusammenhangslose Dinge. Wie Socken und MMA.

Wie willst Du jemandem was beibringen oder ihn korrigieren, wenn Du die Fehler nicht mal erkennst und dann nicht einmal in der Lage bist, sie zu korrigieren?!

och, für WT von Anfang bis Mittelstufe kann ich das ganz gut.

und "Vorwärtsdruck!" als Anleitung passt eigentlich immer.

Abgesehen davon mal gefragt, was ist, wenn Leute nicht wollen, dass Du an ihnen rumgrabscht?

WT beinhaltet nun mal Körperkontakt, wer den nicht erträgt, ist wohl am falschen Ort. Schach wäre da eine Alternative. Oder vielleicht Kampfkünste mit Waffen. Da muss man nicht so organisch-menschliches Materie anfassen sondern hat immer noch den Stock oder das Schwert dazwischen.

wie machen das bloss die BJJler, die haben doch noch viel mehr und engeren Körperkontakt....

Es soll doch die eine oder andere Person geben, die an SV orientiertem Training interessiert ist und ein Problem mit derartigen Berührungen (und dann auch noch ständig...) hat...

Man kann daran arbeiten, diese Abneigung zu verändern.

SV hat auch einiges damit zu tun, dass man sich traut, in Kontakt zu gehen zu andern Menschen, gerade und besonders auch dann, wenn der andere Mensch unagenehm riechen sollte, schmutzig ist, abstossend ist.

wenn man das kontrolliert und mit Ruhe in den Händen kann, ist das schon sehr hilfreich.

Du kannst es Dir nicht aussuchen und wenn Du nicht in der Lage bist, auf den anderen Wegen Wissen zu vermitteln oder zu erklären, bist Du solange auf dem Posten falsch, bis Du es kannst.

jene, die bisher von mir gelernt hatten, sind meist recht zufrieden mit den Ergebnissen :)

Dann ist es meine Aufgabe, es ihnen anders beizubringen und nicht darauf rumzureiten...

sicher. Keine Widerrede.

Das ändert nichts an der eigentlichen Aussage der Zeilen. Die Technik kann noch so gut sein, solange die physischen Voraussetzungen nicht erfüllt sind, interessiert das keinen Angreifer...

Die physischen Voraussetzungen für WT sind nun mal recht bescheiden. Man sollte fähig sein, auf den eigenen Beinen zu stehen. Genug Kraft in den Armen, um eine Tasse Tee zu halten.

WT wurde eben von Frauen für Frauen entwickelt, für Situationen, wo jemand physisch dem Angreifer unterlegen ist als Standardsituation.

Was mit einem kleinen 1kg Hund, der mich zerfleischen will? Die beiden können mir nicht einmal dann (unbewaffnet und mit Schlägen) gefährlich werden, wenn sie es noch so wollen...

ich hatte mal 4 kg panische Katze erlebt :ups:

Weil ihr ganz andere Versprechen suggeriert und verkauft...

Wer ist "ihr" :D

Ich habe auch schon 40 Leute „aufgehalten“, als ich mich in den Weg gestellt habe und dem ersten Typ, der vorbeigehen wollte, unmissverständlich zu verstehen gegeben habe, dass er das nicht nochmal versuchen soll. Der Punkt ist nur, dass das nicht bedeutet, dass ich mich gegen 40 Leute verteidigen kann...

nein, aber du hast 40 Leute aufgehalten. Es ist ein tatsächliches Aufhalten, auch wenn du nicht jeden einzelnen von denen ko geschlagen hast. Social engineering (also zB die Fähigkeit, so eindrucksvoll dazustehen, dass keiner der 40 Lust hat, es zu versuchen) kann eine Menge Arbeit und Mühe sparen.

Ich hab auch schon durch bloßes Anschreien Personen zur Flucht bewegt, das ist allerdings nicht die Situation, auf die ihr angeblich vorbereitet seid.

Doch, Anschreien bzw Lärm machen ist auch immer wieder Thema.

Die Technik ist das kleineste Problem...

nein, im Moment ist Technik, besonders Boxtechnik, kein kleines Problem für mich. ich hab inzwischen immerhin so viel gseehen davon, dass mir schmerzlich bewusst wird, wie viel noch fehlt...

... und doch behauptet ihr, euch gegen die Angreifer, die es so meinen, verteidigen zu können.

Die Kategorie "meint es wirklich ernst" kam bisher noch nie in einem SV-Seminar oder WT-Unterricht vor. Es wird über Ziele geredet, die Angreifer haben können (Sex, Geld, Handy, Dampf ablassen), und darüber, wie man diese Situation manipulieren kann, um sich selbst zu schützen.

Für den Rest muss ich nichts trainieren. Gleichzeitig ist’s schon interessant, denn denkst Du wirklich, die Leute hören auf, nur weil das „Opfer“ sich ein Bisschen wehrt?

im Rahmen der "metoo"-Debatte habe ich so einige Statements von Frauen gelesen. Extrem häufig kamen Geschichten auf der Linie von "ich wurde angegriffen, habe mich lautstark und mit Händen und Füssen gewehrt, so gut ich konnte, der Unhold rannte weg." doch doch, das ist ziemlich Standard und geschieht häufig so.

Um laut zu schreien oder wild um mich zu schlagen bzw. Lärm zu machen, brauche ich keine brutalen Kampftechniken...

du nicht, andere schon.

Für einige ist WT auch erst überhaupt ein Weg dazu, um sich überhaupt erst das Recht zu geben, sich zu wehren, und Lärm zu machen. und nicht einfach in Starre zu fallen und dort nicht mehr rauszukommen, bis der Angreifer fertig ist mit dem, was er vor hat.

Die letzte Massenschlägerei nach einer Veranstaltung habe ich mir wohl nur eingebildet und auch Kampfsportler mit Vorstrafen gibt es schließlich nicht, auch dass Kriminelle mal gezielt was trainieren, ist total abwegig...

ich bewege mich offenbar nicht in einer solchen Umgebung, wo das häufig vorkommt. Aber ob ich solche Leute als "ernsthaft" bezeichnen würde... weiss nicht.

Einer, der Ernsthaftigkeit und kriminellen Geist mit Kampfsportausbildung verbindet, ist ein sehr gefährlicher Mensch. Ich glaube, einem einzigen davon bin ich mal begegnet, der diese drei Dinge in sich vereinigte.

Wenn Du Dich mit Druck und Intention nach vorne bewegst, reicht eine explosive Beschleunigung des Oberkörpers nach hinten und Du wirst auf dem Hintern landen.

ich bin immer noch der Auffassung, dass es möglich sein müsste, die Füsse mitzunehmen.

Aber im WT geht man auch nicht auf die Weise mit Druck und Intention nach vorne, wie man das im MT tut. schon gar nicht gegen einen unkooperativen Gegner. Das widerspricht allen Ideen des WT.

Die Versprechen und Behauptungen beziehen sich nur nicht auf den Alltag...

Doch, sie beziehen sich auf Alltag in Nordeuropa im Jahr 2018. Worauf denn sonst? Wenn es doch keine Wettkämpfe gibt?

Little Green Dragon

04-03-2018, 17:34

Ich warte neben dem ganzen Blabla immer noch auf eine Antwort zu Szenario c...

Keva

04-03-2018, 17:54

Wenn der mit nackten Fäusten auf mich losgeht, empfinde ich das nach wie vor als deutlich bedrohlicher und stressiger als bisher alles, was im Boxen an Handschuhen auf mich zukam.

Ich gebe zu, das empfinde ich etwas anders ;) . Eine geschützte Faust zum Kopf, dadurch mehr möglicher Druck im Schlag - darauf kann ich gerne verzichten. Zum Körper, da sollten die Rippen den Schlag eher heil überstehen als mit der nackten Faust - aber nein danke, will ich auch nicht abbekommen .

Wenn beim WT böse Leute so weit weg sind, dass man sie nicht berühren kann, würde ich ein eventuell vohandenes Problem als gelöst betrachten. Keine Berührung = keine Haue.

Finde ich nicht. Mein Trainingspartner ist größer als ich, seine Reichweite ist dementsprechend. Wenn ich ihn nicht berühren kann, würde er es locker schaffen, meinen Kopf zu treffen. Also muß ich mir ständig etwas einfallen lassen, wie ich die Distanz überbrücke, ohne zu kassieren und ihn selber hauen / treten kann :) . Echt frustrierend manchmal und gar nicht so einfach. Die Übung " Trainingspartner an der Schulter tippen " kenne ich auch als Anfängerübung vor dem freien Arbeiten. Sie soll Distanztiming, Koordination, Öffnungen beim Gegner erkennen und ähnliches schulen.

Die kollektive Weisheit hat beschlossen, dass disci alles mögliche tut aber kein Sparring, aber das "kein Sparring" (TM) das wir gelgentlich betreiben, ist dann halt eine unkooperative freie Partnerübung. Wobei Schläge entweder nur angedeutet oder langsam durchgezogen werden.

Es wäre mir bisher entgangen, dass User hier so etwas behaupten. Ich verstehe unter Sparring eine Vorübung für's Kämpfen nach vorher festgelegten Regeln, mit mehr oder weniger Schutzkleidung, man könnte wie bei dir im WT die Schlaggeschwindigkeit vorher festlegen ... Sparring soll deine Fähigkeiten für den Kampf verbessern. Was ich bei deinem Sparring vermisse ist unter Druck denken / reagieren und improvisieren müssen, mir fehlt der Realitätsbezug für den Ernstfall. Bei langsamen Schlägen / Angriffen erkenne ich persönlich den Angriff viel zu lange im Voraus, ich kann mir aussuchen, womit ich reagieren möchte. Die Möglichkeit hätte ich in der realen Auseinandersetzung nicht.
Schläge andeuten - heißt das nicht treffen und vorher stoppen ? Anstatt langsam den Schlag durchzuziehen, was hältst du von lockeren Schlägen am Anfang und mit der Zeit die Trefferhärte zu steigern. Woher willst du sonst wissen, wie es ist, nach einem Treffer nicht mehr richtig auf dem Bein stehen zu können, oder keine Luft zu bekommen, weil dein vegetatives Nervensystem gerade neu bootet nach einem Treffer auf dem Solarplexus ? Wie es ist, wenn die räumliche Orientierung verloren geht nach einem Kopftreffer. Dann stehst du da in der Realität, bzw. du stehst dann eben nicht mehr trotz perfekter Technik.

Ich habe die letzten paar Tage recht viel nachgedacht über dein Training und über mein Training. Wenn wir auch unterschiedliche Dinge trainieren, möchte ich ebenso wie du, daß es im realen Ernstfall auch funktioniert. Unsere Ansichten, was genau funktionieren würde, sind aber ziemlich different. Ich glaube, der Unterschied liegt in der Art, wie wir trainieren.

Wir arbeiten schon gelegentlich frei im WT, ich hab da einen Trainingspartner, dem macht das auch Spass und wir sind einander ungefähr ebenbürtig.

Du sagst, kleine, schwache Lehrer zeigen dir die perfekte WT - Technik. Dein Trainingspartner bei freien Übungen ist dir ebenbürtig, ich nehme an in Skills und Physis. Mein Trainer und Trainingspartner ist mir in jeglicher Hinsicht skilltechnisch und physisch überlegen - er ist größer, stärker , schwerer und schneller. Praktisch um festzustellen, ob meine Technik, Winkel, Druck, Gleichgewicht passen. Anfangs sehr frustrierend, wenn schon Distanzüberbrückung ohne getroffen zu werden eine Herausforderung ist, bevor man überhaupt eine Chance zum Schlag bekommt.
Das freie Training , welches im Moment so etwas wie Leichtkontakt - Sparring ist mit steigender Tendenz , macht mir Spaß. Es ist aber auch oft genug Streßsituation für mich. Schmerzen sind echt nicht mein Ding und haben mich am Anfang noch völlig aus dem Konzept gebracht. Dabei meine Emotionen unter Kontrolle zu halten ist nicht so einfach . Das sieht ungefähr so aus : ich bekomme z.B. einige härtere Treffer ab oder habe über einen längeren Zeitraum das Gefühl mehr einzustecken als auszuteilen :( . Ich bin frustriert , danach werde wütend und dann will ich ihm unbedingt auch eine reinhauen. Höhere kognitive Funktionen hatten sich ja schon vor einigen Minuten verabschiedet, ich kann nicht mehr denken und das endet mit - ich fange mir noch ein paar Treffer ab und mein Trainer sagt : so, wir machen eine kleine Pause, bis du dich beruhigt hast, so bringt das gerade nichts :zwinkern: .
Beim Sparring weiß ich in der Situation auch, dass es Training und kein reale Gefahr ist , mein Trainer mag mich und möchte auch, dass ich das Training ohne ernsthafte Verletzungen beende. Aber in der Realität dürfte meine Streßreaktion wesentlich heftiger ausfallen, wenn ich das alles so hochrechne. Und ich kann mir aus dem Grund überhaupt nicht vorstellen, dass du mit deiner Trainingsweise eine reale gefährliche Situation heil überstehen würdest, wenn dein bisheriger maximaler Streßlevel bestand aus " nackte Fäuste wirken auf mich bedrohlich und stressig " .
Aber vielleicht ist das auch nur mein Problem, Streßreaktionen besser in den Griff zu bekommen, und deine Verknüpfungen sind da auch völlig anders und du bleibst völlig cool. Boxen halte ich in deinem Fall immer noch für einen guten Anfang, falls du tatsächlich mit BJJ irgendwann anfängst für noch besser, und sehr viel freies Training mit steigender Kontakthärte mit deinem Kollegen für sehr empfehlenswert :) .

Grüße,

Keva