besser trainieren

[discipula]

Die Koordination würde sich automatisch im Laufe des Trainings / der Zeit verbessern, aber damit ist meines Wissens nach nicht der Begriff "Leichtigkeit" im ima-Kontext gemeint.

ich weiss nicht, wie die IMA den Begriff "Leichtigkeit" genau verstehen.

Ich beschreibe einfach mein Erleben, und wenn im WT dies gelingt, so geschieht eben alles leicht. völlig easy. Wenn es richtig gut klappt, kommt meist die Reaktion "ups was war das denn jetzt, ich hab doch gar nichts gemacht?"

Aber klar, das sichere Dojo ist eine Sache, das in der Praxis umsetzen zu können noch eine Stufe schwieriger.




1. Sollte ich mir Gedanken machen, wenn sie mich anlächelt ? :engelteuf oder

Es gibt eine ziemlich grosse Wahrscheinlichkeit, dass ich deinen Gesichtsausdruck gar nicht mitkriege. Nicht während eines Trainings. Ich trainiere ohne Brille, da sehe ich das gar nicht.



2. Kein Problem, sie hatte nur zu viel ima-Training - https://qz.com/1307380/yoga-and-meditation-boost-your-ego-say-psychology-researchers/, es ist also nur ihr Ego :blume: ;) :blume: . Sie ist ganz lieb, nett und höflich zu anderen.

Ein gut ausgebildetes, gesundes, kräftiges, kluges Ego ist eine wundervolle Sache. Jeder Mensch sollte so eins haben. :halbyeaha




Und wenn ich irgendwann mal soweit sein sollte, bei unangenehmen Aua-Sparring-Dingen heiter-gelassen und fokussiert zu bleiben, dann bin ich mir sehr sicher, wäre mein Trainer unglaublich stolz auf mich :respekt: :) .

keiner hat je behauptet, es sei leicht.


***

Ich staune immer noch darüber, wie viel Energie das Laufen nimmt. An den Tagen, wo ich erst laufen gehe dann Krafttraining, ist die Leistung viel geringer als an den Tagen, wo ich nur Krafttraining aber kein Laufen habe. Sogar die Muskeln im Oberkörper werden schwächer, aber ich lauf ja nicht mit den Armen. Dabei laufe ich keine sonderlich lange Strecke, nur 3.6 km

[Glückskind]

Sogar die Muskeln im Oberkörper werden schwächer, aber ich lauf ja nicht mit den Armen.

Würdest Du ordentlicher mitlesen, z.B. gerade aktuell im
IMA Bereich, wäre Dir dort die Erklärung dafür aufgefallen.

ATP.

[discipula]

danke, ja das macht Sinn, ATP :-)

Bleibt das eigentlich immer so krass, dieser Effekt? - ich hoffe, das legt sich mit der Zeit ein bisschen.

[Pansapiens]

Würdest Du ordentlicher mitlesen, z.B. gerade aktuell im
IMA Bereich, wäre Dir dort die Erklärung dafür aufgefallen.

ATP.

Durch das Laufen kommt es zu ATP-Mangel in den Armen, oder was willst Du damit sagen?

[Schnueffler]

Was für ein geistiger Dünnschiss hier verbreitet wird.

[Gabe]

Was für ein geistiger Dünnschiss hier verbreitet wird.

+++1

[TREiBERtheDRiVER]

Was für ein geistiger Dünnschiss hier verbreitet wird.

:halbyeaha

[Glückskind]

Durch das Laufen kommt es zu ATP-Mangel in den Armen, oder was willst Du damit sagen?

Dazu sage ich jetzt nur noch das ein wenig trainierter, schlecht versorgter Körper schneller schlapp macht als ein gut
Trainierter. Ansonsten lese ich mich jetzt lieber selber mehr in das Thema ein, z.B. über den Cori-Zyklus, ein und halte
hier wieder den Rand. :o

[Syron]

nein. im WT macht man nichts, das Kraft erfordert, oder Ausdauer.
Ich glaube, diese Phantasie, welche WTler gerne noch immer verbreiten, ist einer der Gründe des schlechten Rufes des WT.




nein, ich werde jetzt nicht chinesisch lernen, ...
Es geht gar nicht darum, unbedingt eine komplette Sprache zu lernen.
Aber wenn man mit (Fach)begriffen um sich wirft, schadet es nie, wenigstens einigermaßen zu wissen, was sie bedeuten und was man sagt.
Wenn man in einem entsprechenden System traininert und sogar irgendwann Training geben möchte, noch weniger.

Ich kann auch kein Japanisch, aber zumindest weiß ich ungefähr, was die Namen der Dinge bedeuten oder kann auf Japanisch bis zehn zählen; nicht weil es unbedingt erforderlich ist, sondern weil es für mich(!) dazu gehört und mir von meinen Lehrern so vermittelt wird.




Diese Theorie ist falsch.
Also traininerst du auf demselben Intensitätslevel wie alle anderen in deiner Gruppe, und hältst als einziges ein komplettes Training vollkommen durch?
Klingt doch sehr nach Wunschdenken.


Wenn ich es hinkriege, für meine Fastentage Ferien zu machen und mir diese Zeit zu nehmen, dürfte das andern auch nicht unmöglich sein.
Ramadan geht ungefähr einen Monat.
Du nimmst dir also jährlich einen Monat (am Stück!) Urlaub von deiner Arbeitsstelle, nur um zu Fasten?


Muss halt jeder selbst wissen, wo er oder sie seine Prioritäten setzt.
Vielleicht schaffen es die Muslime, die Ramadan einhalten, auch bloß, weitestgehend normal weiter zu machen, ohne Urlaub zu nehmen.
Oder bekommen nicht einfach locker-flockig einen Monat Urlaub (ich weiß, die meisten Leute in meinem Umfeld hätten Schwierigkeiten, so lange am Stück Urlaub zu bekommen); oder müssen sich und/ oder Familien ernähren.
Oder leben einfach weiter, als sei es kein Weltuntergang.
Oder trennen nicht für sie unnötig, nach Ying und Yang.


Schattenboxen ist keine Form, da es keinen festgelegten Ablauf gibt. Jab/Punch-Repetitionen würde ich "Drill" nennen, für eine Form wäre das doch arg kurz.
Da du eh kein wirkliches Interesse an dem Thema hast, werde ich mir nicht die Mühe mache, entsprechende Beiträge in diesem und auch anderen Foren zu suchen, auch wenn es wirklich gute Beiträge waren.
Ist mir für ein dahingerotztes "Ja, aber..." am Ende meine Zeit nicht wert.

Sollte es dich, wider erwarten, doch interessieren, rate ich zur SuFu; gibt ein paar schöne Ergebnisse.


Aber Boxen kriegt seine Inhalte und Strukturen halt von den Rahmenbedinungen des Sports (alles in Drei-Minuten-Runden, auc hauf einer grossen Trainingsfläche so trainineren, als ob man sich in einem kleineren Ring befindet...), das ist ein ganz anderer Ansatz. Der auch seine Schönheit hat.
Ja, bitte!
Erkläre *Du* mir Boxen!
:klatsch:


wer weiss, wer weiss, Wunder geschehen immer wieder :D
Nicht, wenn es über zwei Jahre braucht, mal einen LS hinzubekommen.




Man kann ja alles gleichzeitig sein. soll man auch. Das sind keine Widersprüche.

Anspannung verbessert meinen Fokus nicht.
Für mich persönlich ist es schon ein Widerspruch, ob ich "fokussiert" bin, oder in "heiter gelassener Stimmung", weil es sich für mich ausschließt gelassen und heiter zu sein, wenn ich hochkonzentriert bin.
Für mich, wie gesagt.

Wo du nun aber plötzlich "Anspannung" hernimmst, erschließt sich mir nicht.




das Prinzip "ist der Ruf erst ruiniert, lebt es sich ganz ungeniert" hat sich für mich sehr gut bewährt.
Offensichtlich.
Dennoch hätte ich erwartet, daß man nicht völlig lernresistent ist, wenn man das Gegenteil rumposaunt.




Ich kann Dinge auch einfach ignorieren.
Ja, sobald es darum geht konkrete Fragen zu beantworten oder Tipps anzunehmen klappt das wirklich wunderbar.


Bei anderem beweist allein der zitierte Beitrag, daß es nicht mehr so klappt.




ich weiss nicht, wie die IMA den Begriff "Leichtigkeit" genau verstehen.
Wenn du das nicht weißt, ist es auch vollkommen okay.
Aber dann schreibe doch vorher nicht, wie sie es verstehen.


Aber klar, das sichere Dojo ist eine Sache, das in der Praxis umsetzen zu können noch eine Stufe schwieriger.
Uhm, ja.
*Eine* Stufe.

[discipula]

Ich glaube, diese Phantasie, welche WTler gerne noch immer verbreiten, ist einer der Gründe des schlechten Rufes des WT.

WT ist nicht anstrengend und muss es auch nicht sein.

Weiss ja nicht was daran so schwer zu verstehen ist... dass halt nicht Kraft im Vordergrund steht, sondern andere Attribute.

Den schlechten Ruf hat WT nicht, weil es kraftlos arbeitet, sondern weil leider viel Unsinn erzählt wird, auf Youtube und solchen Plattformen. :-(

Die Tatsache, dass es viel schlecht ausgeführtes WT gibt, bedeutet allerdings nicht, dass gutes WT prinzipiell unmöglich sei.




Aber wenn man mit (Fach)begriffen um sich wirft, schadet es nie, wenigstens einigermaßen zu wissen, was sie bedeuten und was man sagt.

Ich habe nicht den Anspruch, IMA-Fachbegriffe zu nutzen. Ich beschreibe nur meine Erfahrungen, mit völlig normalen und üblichen Worten der deutschen Sprache, und so soll das bitte auch gelesen werden

Falls diese Begriffe in IMA-Kontexten spezifische Bedeutungen haben, weiss ich das nicht und ich meine ganz bestimmt nicht diese spezifischen Bedeutungen.




Wenn man in einem entsprechenden System traininert und sogar irgendwann Training geben möchte, noch weniger.

über WT kann ich durchaus in WT-Fachbegriffen reden, kein Problem. :)




Also traininerst du auf demselben Intensitätslevel wie alle anderen in deiner Gruppe, und hältst als einziges ein komplettes Training vollkommen durch?
Klingt doch sehr nach Wunschdenken.

nein, heisses Wetter und Ramadan ^^ und vielleicht hat der eine oder andere auch schon einen Tag mit körperlicher Arbeit hinter sich gehabt, im Gegensatz zu mir, das hilft auch nicht.

Aber eben, das war nur ein Mal. das ist schon nicht ständig so.

Dass mich Trainingspartner bei technischen (!) Übungen um eine Pause bitten, kommt allerdings des öftern vor.





Ramadan geht ungefähr einen Monat.
Du nimmst dir also jährlich einen Monat (am Stück!) Urlaub von deiner Arbeitsstelle, nur um zu Fasten?

ich doch nicht, ich bin nicht Muslima und wenn ich faste, tue ich das nicht nach dem islamischen Verfahren, sondern simples Wasserfasten.

Aber ja, wenn ich mich zum Fasten entschliesse, organisiere ich mir die dazu notwendige freie Zeit, sonst mache ich es nicht. entweder oder. Aber nie beides zusammen.



Vielleicht schaffen es die Muslime, die Ramadan einhalten, auch bloß, weitestgehend normal weiter zu machen, ohne Urlaub zu nehmen.

Vielleicht im gut klimatisierten Bürojob?

Aber doch nicht am Abend, nach einem ganzen Tag ohne Essen und Trinken, in einem schweisstreibenden intensiven Training? bei hohen Temperaturen? nein ich finde das nach wie vor keine gute Idee.




Oder leben einfach weiter, als sei es kein Weltuntergang.
Oder trennen nicht für sie unnötig, nach Ying und Yang.


ja sie tun es ja und können bestimmt auch damit leben, dass ich das keine speziell gute Idee finde. Muss jeder selbst wissen, was er mit sich und seinem Körper alles so anstellt.



Für mich persönlich ist es schon ein Widerspruch, ob ich "fokussiert" bin, oder in "heiter gelassener Stimmung", weil es sich für mich ausschließt gelassen und heiter zu sein, wenn ich hochkonzentriert bin.

hattest du noch nie einen Flow, wo sich alles miteinander gleichzeitig einstellte? Wenn es wie von selbst genau so läuft, wie es laufen muss?




Wo du nun aber plötzlich "Anspannung" hernimmst, erschließt sich mir nicht.


Wenn die Heiterkeit und Gelassenheit nicht da ist, kann ich mir nicht vorstellen, wie man das ohne Anspannung hinkriegen könnte - ausser in einem Zustand totaler Schlaffheit, aber in dem trainier man ja auch nicht.




Aber dann schreibe doch vorher nicht, wie sie es verstehen.

schreibe ich ja nicht. ^^

Ich beschreibe, wie ICH es verstehe. Könntest du inzwischen eigentlich wissen, ich hab dir das nun bestimmt schon fünf Mal erklärt, aber in deinem Dickschädel scheint diese Information einfach nicht bleiben zu wollen.:rolleyes:

[Cam67]

WT ist nicht anstrengend und muss es auch nicht sein.

Weiss ja nicht was daran so schwer zu verstehen ist... dass halt nicht Kraft im Vordergrund steht, sondern andere Attribute.

Den schlechten Ruf hat WT nicht, weil es kraftlos arbeitet, sondern weil leider viel Unsinn erzählt wird, auf Youtube und solchen Plattformen. :-(

:

Dir Kommt nicht im Traum diee Idee , daß deine Post einen gehörigen Teil mit dazu Beitragen zu diesem schlechten Ruf (zumindes hier im Forum ) , oder ?

Das ausgerechnet Du dich über Unsinn labern beschwerst , macht einen schon fassungslos.

[discipula]

Dir Kommt nicht im Traum diee Idee , daß deine Post einen gehörigen Teil mit dazu Beitragen zu diesem schlechten Ruf (zumindes hier im Forum ) , oder ?


nein, den schlechten Ruf hatte WT schon längst weg, bevor ich je einen Fuss hier hin setzte. Kannst du ja leicht nachprüfen an alten Beiträgen.

und klar ärgert es mich, wenn mein geliebtes WT so missverstanden wird, nicht zuletzt auch von vielen Praktikern des WT. :(

[Antikörper]

und klar ärgert es mich, wenn mein geliebtes WT so missverstanden wird, nicht zuletzt auch von vielen Praktikern des WT. :(

Nur du verstehst es natürlich...

[Gast]

@cam64:

wie ich bereits erwähnte, sucht diese tante nichts weiter als aufmerksamkeit.
dafür nimmt sie sogar in kauf, massiv verhöhnt und verspottet zu werden ...
ganz schön krank, finde ich.

allerdings hat die sache einen nicht unwesentlichen aspekt, der vielen gar nicht bewußt zu sein scheint.
in jeder debatte im realen leben, in der die tante so auftreten würde, wäre nach ganz kurzer zeit schluß. entweder, weil ihr gegenüber ihr sehr wahrscheinlich ganz deutlich sagen würde: "du bist dumm!" und sie dann unter hohngelächter stehenließe ... oder weil, im bereich des kampfsports, im realen leben ganz schnell ausgetestet werden würde, was die tante wirklich kann.
und das wäre extrem ernüchternd für diese schweizer schwallerbacke ...

eben dies ist hier im forum ausgeschlossen.
deshalb, und NUR deshalb ist sie hier, und eben deshalb ist sie auch so penetrant.
die kleine pummelhummel weiß genau, daß keiner von uns sich je wirklich die mühe machen wird, eine so langweilige, unbedeutende person wie diese tante aufzusuchen und ihr mal das gebiß zu richten und ihr einen strengen mittelscheitel zu ziehen ...
eben deshalb ist sie ja auch so naßforsch und - so jedenfalls sehe ich das - widerlich anmaßend.

sie kann hier in jedem ihrer beiträge jeden nur erdenklichen schwachsinn behaupten, absichtlich die anderen diskussionsteilnehmer bis zur weißglut reizen, auf jeden ratschlag ein dümmliches "ja, aber!" folgen lassen und ansonsten mit unschuldig-treuherzigem blick erklären, sie werde ja nur falsch verstanden ...

ich denke, ihr ist bewußt, daß viele von ihrem verhalten angewidert sind.
daher ist es besonders ekelhaft, daß sie damit weitermacht.
sagt einiges über sie aus ...
aber in einem solchen forum kann sie es eben ungestraft tun. sie erzwingt durch ihr dümmliches verhalten eben jene aufmerksamkeit, nach der sie so giert ...

mal ganz ehrlich - wer es nötig hat, so wie sie hier in geradezu abstoßender weise seine passiv-aggressiven persönlichkeitsdefizite auszuleben, der ist meiner meinung nach gestört.
und mit derlei gestörten zu reden oder sie gar von etwas überzeugen zu wollen MUSS schiefgehen.

"Auch wird man einsehen, daß Dummköpfen und Narren gegenüber es nur einen Weg gibt, seinen Verstand an den Tag zu legen, und der ist, daß man mit ihnen nicht redet."
(Arthur Schopenhauer)

;)

[Cam67]

@cam64:.......



Ich fühle mich eh schon von meinem Geburtsdatum veräppelt und du machst mich Chronologisch noch älter ? Das nehm ich übel ^^

Zum Thema. Ich denke auch daß da irgendwas nicht ganz koscher ist. Zumindest bekommt man den Eindruck wieder und wieder.
Aber ..... Pummelhummel. .... Ist auch geil . Hehe

[zocker]

... , absichtlich die anderen diskussionsteilnehmer bis zur weißglut reizen, ...


bei mindestens einem scheint es jedenfalls sehr gut zu funktionieren.

denk´an deine gesundheit, rambat!

bist doch 8. dan,



grüsse

[Syron]

Den schlechten Ruf hat WT nicht, weil es kraftlos arbeitet, sondern weil leider viel Unsinn erzählt wird, auf Youtube und solchen Plattformen. :-(
Was hier durch dich nie passieren könnte?


Die Tatsache, dass es viel schlecht ausgeführtes WT gibt, bedeutet allerdings nicht, dass gutes WT prinzipiell unmöglich sei.
Hab ich auch nicht gesagt, im Gegenteil: Ich habe gesagt, daß es sicherlich auch gutes WT da draußen gibt.
Dieses wirbt aber nicht damit, sich problem- und kraftlos gegen richtige Angreifer verteidigen zu können.


Ich habe nicht den Anspruch, IMA-Fachbegriffe zu nutzen.
*Du* hast geschrieben, du fragst dich, ob "die IMA-Anteile" des WT dich fit gemacht hätten:

...Wing Tsun (die IMA-Anteile davon), ...
Wenn du also sagst, daß du es den "IMA-Anteilen" zuschreibst, solltest du schon wissen, was "IMA-Anteile" sind, und nicht was du möglicherweise dafür hältst.


über WT kann ich durchaus in WT-Fachbegriffen reden, kein Problem. :)
Deswegen kannst du auch von den "IMA-Anteilen" im WT sprechen, ohne zu wissen, was "IMA-Anteile" sind?


Aber ja, wenn ich mich zum Fasten entschliesse, organisiere ich mir die dazu notwendige freie Zeit, sonst mache ich es nicht.
Da fängt es doch schon an: *Du* suchst dir aus, *wann* du fastest, machst es dann ein paar Tage(?), in denen du den Luxus hast, dir Urlaub nehmen zu können.
Ramadan geht einen Monat, der Zeitpunkt ist vorgegeben und die wenigsten Leute können sich, selbst wenn sie wollen, mal eben einen Monat Urlaub nehmen.
Dann noch arbeiten, trainineren, normalen Alltag (egal, ob einzeln oder zusammen) - da hab ich eher Respekt vor, als das ich die Leute bemitleide.


...nein ich finde das nach wie vor keine gute Idee.
Ist deren Entscheidung.
Nicht lange nach dem Training, werden die meisten langsam was essen dürfen (je nach Trainingszeit).


hattest du noch nie einen Flow, wo sich alles miteinander gleichzeitig einstellte? Wenn es wie von selbst genau so läuft, wie es laufen muss?
Das schon, aber ich würde es im Leben nicht als 'heiter gelassene Stimmung' bezeichnen.


Wenn die Heiterkeit und Gelassenheit nicht da ist, kann ich mir nicht vorstellen, wie man das ohne Anspannung hinkriegen könnte - ausser in einem Zustand totaler Schlaffheit, aber in dem trainier man ja auch nicht.
Ich verstehe noch immer nicht, woher du überhaupt die Anspannung nimmst.

Bloß, weil ich fokussiert arbeite, bin ich doch nicht angespannt.


Ich beschreibe, wie ICH es verstehe.
Du machst so gut wie immer Aussagen, die allgemeingültig sein sollten.
Wie auch mit den IMA-Anteilen des WT.
Erst waren es IMA-Anteile, später war es plötzlich etwas, daß du so verstehst, und nichts mit IMA zu tun hat.




nein, den schlechten Ruf hatte WT schon längst weg, bevor ich je einen Fuss hier hin setzte. Kannst du ja leicht nachprüfen an alten Beiträgen.
Du trägst nicht gerade dazu bei, daß jemand WT ernster nehmen würde oder könnte.


und klar ärgert es mich, wenn mein geliebtes WT so missverstanden wird, nicht zuletzt auch von vielen Praktikern des WT. :(
Also, bei mir kam es so an, als würdest du zu diesen Leuten dazugehören.




Aber ..... Pummelhummel. .... Ist auch geil . Hehe
Kannte ich auch nicht :D

[Gast]

@zocker:

ich glaube, da liegen deinerseits mehrere mißverständnisse vor ...



Zitat von rambat
... , absichtlich die anderen diskussionsteilnehmer bis zur weißglut reizen, ...

bei mindestens einem scheint es jedenfalls sehr gut zu funktionieren.

denk´an deine gesundheit, rambat!

bist doch 8. dan,


erstens ist es relativ schwer, mich bis zur weißglut zu reizen; dazu gehören schon andere kaliber als eine ältere, unsportliche dame aus der schweiz, die hier tonnenweise dummes zeug ins forum kübelt.
;)
zudem würde "weißglut" bei mir doch sehr viel anders aussehen als das, was ich hier von mir preisgebe - diejenigen, die mich gut kennen, wissen was "weißglut" in bezug auf meine person bedeutet ...

zweitens ist meine gesundheit ganz sicher nicht dadurch gefährdet, daß ich mich über besagte unsportliche dame wiederholt lustig mache und ihre albernen beiträge mit ätzendem sarkasmus beantworte.
das ist, wie ich bereits an anderer stelle schrieb, für mich nichts weiter als eine kleine intellektuelle fingerübung zum zeitvertreib.

drittens frage ich mich (nicht nur bei dieser gelegenheit), was meine graduierung damit zu tun hat ... ich verrate dir mal was: man wird nicht zum edelmenschen, wenn man so ein ding um den eigenen bauch schnüren darf. eine solche graduierung begründet nicht die forderung danach, künftig nur noch "edel, hilfreich und gut" sein zu müssen.
;)

ich bin nicht auf dieser welt, um den erwartungshaltungen anderer leute gerecht zu werden.

[shinken-shôbu]

Muss man sich nun wieder auf den Knochen stürzen den uns "discipula" hin wirft? Man könnte ja fast denken dass sie ein bezahlter Troll ist um die Masse hier bei Laune zu halten.
Ich denke tatsächlich, dass er sie es ein Troll ist, wenn auch nicht bezahlt. Spätestens wenn Jemand von einem angeblichen "gestrigen" abendlichen allerersten Sparringstraining in einem Verein erzählt, nachweislich(!!!) aber genau diese Zeit über immer wieder bzw. ständig nicht zu knappe Posts hier reinsetzen kann, kann ich persönlich diesen Jemand nur noch als Lügenbold und/oder Troll bezeichnen. Selbst wenn es bei einer Trainingseinheit mal eine Pause geben sollte, bei der man theoretisch etwas hier posten könnte, geht diese wohl nicht von Anfang bis Ende dieser Trainingseiheit. Macht diese Person auch immer wieder mal klar, dass sie uns gerne provoziert und foppt, erübrigt sich eine ernsthafte Diskussion MIT DIESER PERSON natürlich von selbst. Nichtsdestotrotz könnten über bsw. Google ja unbedarfte Personen hier irgendwo mitten im Thread aufschlagen und denken, Discipula hätte wirklich etwas zu sagen, was mehr als asbsoluter Schwachfug ist und für diese Leute schreibt man dann halt mitunter trotzdem hier weiter.

Wie schrieb Tom doch sinngemäß: "Ich schreibe über, nicht für den Troll.".






Ich denke, das Wort "Formen" gibt es weder im Chinesischen, noch im Japanischen (eine Art chin./jap. Entsprechungen dagegen schon) und von daher ist auch dein gezogener Schluss erwartungsgemäß mal wieder grober Unfug. Bevor ich über Worte in fremden Sprachen Aussagen treffe, würde ich mir zumindest einmal anschauen, wie diese gewöhnlicherweise in meine Muttersprache übersetzt werden.
nein, ich werde jetzt nicht chinesisch lernen, obwohl das bestimmt eine sehr schöne Sprache ist. Und nein, ich werde auch keine detaillierten historischen oder linguistischen Studien betreiben. Ich rede jetzt einfach so, wie ich es kennen lernte in meinem Umfeld, das ist für den Moment gut genug.
Widde widde wie sie mir gefällt..... ist halt gut genug für Disci.
Da machen auch Sätze Sinn wie (ich übersetze mal):
""Formen" nennt man es doch nur, wenn's chinesisch ist, oder? Wenn es Karate wäre, würde es doch eher "Formen" heissen?".:klatsch::klatsch::klatsch:
Fremdsprachige Begriffe wie beispielsweise "Kata" erst selbst anzuführen und dann ankommen mit "Keine Ahnung was ich schreibe aber das kann man von mir, die ich keine linguistischen Studien betreiben will auch nicht erwarten (obwohl ich sonst eigentlich immer gern google und "Kata" und seine Übersetzung nur Sekundenarbeit wäre) zeigt mal wieder wessen beschränkten Geistes Kind Disci ist.



Aber falls du in deiner Weisheit mich erleuchten willst, bitte - halte dich nicht zurück.Das ist bei Disci so wie die scheinheilige Forderung "Zünde uns bitte eine Kerze an!" im dunklen Raum, nur um die Kerze dann jedesmal schnell wieder auszublasen und erneut ums Anzünden selbiger zu bitten.:rolleyes:




ja eben, die gute Koordination führt zu Leichtigkeit. Es flutscht nur so, und zack, biste drin. Auch das ist eine sehr besondere Art von Vergnügen :-)Oh nein, sind wir jetzt etwa schon bei der auf Riechen Schmecken Schlecken folgenden Stufe mit Gleitgel angelangt? :D

[Antikörper]

Nichtsdestotrotz könnten über bsw. Google ja unbedarfte Personen hier irgendwo mitten im Thread aufschlagen und denken, Discipula hätte wirklich etwas zu sagen, was mehr als asbsoluter Schwachfug ist und für diese Leute schreibt man dann halt mitunter trotzdem hier weiter.

Naja, ich denke nicht dass das Board hier den Anspruch hat ein gewisses kommunikatives Niveau zu halten und stichhaltige und valide Aussagen an die Öffentlichkeit zu bringen. Es geht hier einfach um Unterhaltung, ansonsten würde man gewissen Personen einfach verbieten bewusst Bullshit zu verbreiten und zu provozieren. Kann sein dass sie nicht bezahlt ist, dem ganzen Schauspiel wird aber auch kein Riegel vorgeschoben. Disci ist sowas wie RTL hier, das bringt die meisten Einschaltquoten, schau dir mal die Klicks für den Thread an. Bildungstechnisch wertvolle Beiträge werden doch hier kaum geklickt... Disci wirft uns hier Knochen hin und alle stürzen sich darauf, insgeheim lacht sie sich dabei ins Fäustchen. Das ist schon so ein gewisser Beißrefelx bzw. man kann dieser "dummen" Person einmal zeigen wie überlegen man doch ist... eben wie bei RTL

[Syron]

Naja, ich denke nicht dass das Board hier den Anspruch hat ...
Spielt aber keine wirkliche Rolle.
Bei zig Fragen erscheint das KKB nun einmal ganz oben bei Google, daher werden sich schon sehr viele Unbedarfte hierher (das KKB, nicht speziell dieser Thread) verirren.
Ich weiß, ich bin so hier gelandet.


...ansonsten würde man gewissen Personen einfach verbieten bewusst Bullshit zu verbreiten und zu provozieren.
Abgesehen vielleicht davon zugegeben zu haben, daß sie gerne provoiziert, wovon man halten kann, was man will - wofür denn den Thread sperren oder Disci sperren.

Ich bin gewiss nicht ihr größter Fan, aber: Sie wird vielleicht etwas herablassend, aber selten wirklich beleidend - und selbst wenn: Wo kein Kläger...
Ansonsten verbreitet sie hier Mist - ja und? Weder Lernresistenz noch Besserwisserei sind gegen die Forenregeln. Selbiges gilt dafür, wenn man lieber sein Fähnlein am Winde ausrichtet.
Wegen dummer Sprüche und Spam würde es ganz andere Kandidaten geben.
Würde die Moderation nun nur noch Sympathie arbeiten, wäre es auch nicht so der Bringer.

[discipula]

wie ich bereits erwähnte, sucht diese tante nichts weiter als aufmerksamkeit.


und du, was machst du denn so hier? :D




dafür nimmt sie sogar in kauf, massiv verhöhnt und verspottet zu werden ...
ganz schön krank, finde ich.

ach, so schlimm ist das auch wieder nicht. ich glaube nicht, dass es Leute gibt, die Dinge sagen könnten, die mich wirklich verletzen. Einerseits kennt ihr mich nicht so gut, und andererseits verzichten nicht wenige sogar auf die Erkenntnisse, die sich aus dem hier Geschriebenen gewinnen liessen.




absichtlich die anderen diskussionsteilnehmer bis zur weißglut reizen,

nein, eigentlich nicht.

Da sehe ich das Problem eher beim Empfänger als beim Sender.



ich denke, ihr ist bewußt, daß viele von ihrem verhalten angewidert sind.
daher ist es besonders ekelhaft, daß sie damit weitermacht.

Einfach dass keine Missverständnisse entstehen: im Moment, wo rambat dies schreibt, stehe ich NICHT hinter ihm, ich richte NICHT eine geladene Pistole auf ihn, ich über KEINEN Zwang irgendwelcher Art aus. Er könnte diesen Thread auch schlicht nicht lesen.

in meiner politischen Arbeit habe ich gelernt: wenn Leute dich anzugreifen beginnen, machst du was richtig. An dem Masstab gemessen, muss ich eine Menge richtig gemacht haben in diesem Thread. :D




sie erzwingt durch ihr dümmliches verhalten eben jene aufmerksamkeit, nach der sie so giert ...
ich finde Aufmerksamkeit toll, das ist schon so. :)




"Auch wird man einsehen, daß Dummköpfen und Narren gegenüber es nur einen Weg gibt, seinen Verstand an den Tag zu legen, und der ist, daß man mit ihnen nicht redet."
(Arthur Schopenhauer)

na dann viel Glück beim Versuch, das durchzuhalten :hammer:

[discipula]

Kann sein dass sie nicht bezahlt ist,

Leider werde ich nicht dafür bezahlt, das ist in der Tat ein gewisser Mangel an dieser Forenschreiberei



Disci wirft uns hier Knochen hin und alle stürzen sich darauf, insgeheim lacht sie sich dabei ins Fäustchen.


nicht nur insgeheim. Ich amüsiere mich prächtig hier :cool:

[discipula]

Spätestens wenn Jemand von einem angeblichen "gestrigen" abendlichen allerersten Sparringstraining in einem Verein erzählt, nachweislich(!!!) aber genau diese Zeit über immer wieder bzw. ständig nicht zu knappe Posts hier reinsetzen kann

ich mag mich nicht erinnern, je etwas über genaue Trainingszeiten geschrieben zu haben? Geht auch niemanden was an.

ich denke jetzt nicht, dass ich so oft hier schreibe, dass zwischendurch nicht hin und wieder Platz für ein bisschen Training wäre.

ich hab jetzt endlich mal bei meiner kleinen Freundin ein Training gehabt. Das war schön, sie als Lehrerin zu erleben. muss ich öfters machen von jetzt an

[discipula]

Hab ich auch nicht gesagt, im Gegenteil: Ich habe gesagt, daß es sicherlich auch gutes WT da draußen gibt.
Dieses wirbt aber nicht damit, sich problem- und kraftlos gegen richtige Angreifer verteidigen zu können.

nun, das ist aber WT, dass es fast keine Kraft braucht.

Wobei: bis man das dann in der Praxis anwenden kann und es tatsächlich funktioniert, das dauert. Aber wenn es funktioniert, ist es sehr cool :-)





*Du* hast geschrieben, du fragst dich, ob "die IMA-Anteile" des WT dich fit gemacht hätten:

Wenn du also sagst, daß du es den "IMA-Anteilen" zuschreibst, solltest du schon wissen, was "IMA-Anteile" sind, und nicht was du möglicherweise dafür hältst.

halt all das introvertierte, meditative Zeug. Das Suchen der genauen Ausrichtung. Dehnungen. Yin-Zeug nicht Yang-Zeug. Wenn man Übungen auf eine empfängliche, horchende Art macht.




Deswegen kannst du auch von den "IMA-Anteilen" im WT sprechen, ohne zu wissen, was "IMA-Anteile" sind?

Adakemische Details interessieren mich wenig, aber ich denke, ich erkenne das schon, wenn ich es sehe, oder, wenn es geht, fühle. "Inner" ist es immer dort, wo es nicht darum geht, jemanden zu verhauen, sondern darum, den eigenen Boden zu finden.






Ich verstehe noch immer nicht, woher du überhaupt die Anspannung nimmst.


ich beobachte das ständig, die meisten Leute sind angespannt und viele davon sind sehr angespannt. Dauerangespannt. das führt mit der Zeit zu Problemen und schwächt.



Bloß, weil ich fokussiert arbeite, bin ich doch nicht angespannt.

Sehr viele verwechseln Fokus mit Anspannung. Fokussiert und konzentriert zu sein aber nicht angespannt dabei, ist eine hohe Kunst. Die heitere Gelassenheit kriegt man als Bonus dazu geschenkt.

[Pansapiens]

Ich denke tatsächlich, dass er sie es ein Troll ist, wenn auch nicht bezahlt. Spätestens wenn Jemand von einem angeblichen "gestrigen" abendlichen allerersten Sparringstraining in einem Verein erzählt, nachweislich(!!!) aber genau diese Zeit über immer wieder bzw. ständig nicht zu knappe Posts hier reinsetzen kann, kann ich persönlich diesen Jemand nur noch als Lügenbold und/oder Troll bezeichnen.

Ich bitte darum, diese Behauptung mit konkreten Zitaten zu belegen.

[Glückskind]

Ich bitte darum, diese Behauptung mit konkreten Zitaten zu belegen.

Ach, die Behauptung von shinken-shôbu, disci wäre ein Troll ist doch eh Blödsinn. Er(?) sollte zur Strafe mal
das ganze Thema hier in Ruhe von Anfang an aufarbeiten, dann wüsste er ja, das disci "echt" und eine Sie ist.

Und wer sollte eigentlich Trolle bezahlen? Kann man sich da irgendwo bewerben? Und was verdient man dann so?
Meinen Fuffi D€mogeld von der Partei wollten sie im Geschäft auch nicht akzeptieren. :(

[shinken-shôbu]

Spätestens wenn Jemand von einem angeblichen "gestrigen" abendlichen allerersten Sparringstraining in einem Verein erzählt, nachweislich(!!!) aber genau diese Zeit über immer wieder bzw. ständig nicht zu knappe Posts hier reinsetzen kann
ich mag mich nicht erinnern, je etwas über genaue Trainingszeiten geschrieben zu haben? Geht auch niemanden was an.
Geil, gefühlt Jahre später dann einen auf "Ach ja, davon weiß ich ja gar nichts." machen, zeitnah aber erstmal sämtliche entlarvenden Kommentare geflissentlich überlesen. Naja, Du hast ja schon eingeräumt, Dinge auch gut ignorieren zu können. :biglaugh:




ich denke jetzt nicht, dass ich so oft hier schreibe, dass zwischendurch nicht hin und wieder Platz für ein bisschen Training wäre.
Es ist ein Unterschied, ob ich wenig - oder auch ganz viel - zwischen irgendwelchen Trainings hier schreibe oder aber ständig hier schreibe, während ich doch gerade bei einer abendlichen Sparringseinheit im Verein bin. Du wirst schon ganz genau wissen, wieso Du was und wann genau lieber "unauffällig" ignorierst, mitunter auch noch (andere Themen betreffend) nach diversen WIEDERHOLTEN Rückfragen anderer Nutzer an Dich.






Ich denke tatsächlich, dass er sie es ein Troll ist, wenn auch nicht bezahlt. Spätestens wenn Jemand von einem angeblichen "gestrigen" abendlichen allerersten Sparringstraining in einem Verein erzählt, nachweislich(!!!) aber genau diese Zeit über immer wieder bzw. ständig nicht zu knappe Posts hier reinsetzen kann, kann ich persönlich diesen Jemand nur noch als Lügenbold und/oder Troll bezeichnen.
Ich bitte darum, diese Behauptung mit konkreten Zitaten zu belegen.
Ich vermute ja, dass da irgendein Ironie-Smiley o.ä. vergessen wurde aber falls nicht: Du kannst davon ausgehen, dass ich nicht wirklich anonym hier untwerwegs bin (ganz im Gegenteil) und mir schon überlege, was ich hier so schreibe oder lieber nicht. Ich werde mir jetzt aber nicht die Mühe machen, nochmal hunderte von Seiten zu durchwühlen, nur um BEREITS BEHANDELTE diverse Unstimmigkeiten in Discis Aussagen mal wieder ans Licht zu zerren - sorry, SOVIEL Zeit ist mir dieser Vogel nun auch nicht wert.




Ach, die Behauptung von shinken-shôbu, disci wäre ein Troll ist doch eh Blödsinn. Er(?) sollte zur Strafe mal
das ganze Thema hier in Ruhe von Anfang an aufarbeiten, dann wüsste er ja, das disci "echt" und eine Sie ist.
Ich Ungläubiger bereue aufrichtig und gehe nun in den Keller zwecks Selbstkasteiung. :D

Apropos: hatte ich es mal richtig mitbekommen, dass Disci mal ein Foto von sich (im Verein?) oder zumindest einer Person, von der sie behauptete es zu sein, hier irgendwo im Forum verlinkt oder hocvhgeladen hatte? Sollte dem so sein, wäre ich für einen entsprechenden Hinweis dankbar.

[angHell]

Ja. Mit KRK. Und sie hat sich auch mit einem Forenmitglied (Thjr) getroffen.

[Pansapiens]

Ich vermute ja, dass da irgendein Ironie-Smiley o.ä. vergessen wurde


wie kommst Du auf so was?
Ist es in Deinem Umfeld nicht üblich dass man Aussagen, insbesondere wenn man andere Menschen als "Lügenbold" bezeichnet, im Zweifelsfall auch belegen kann?



Du kannst davon ausgehen, dass ich nicht wirklich anonym hier untwerwegs bin (ganz im Gegenteil) und mir schon überlege, was ich hier so schreibe oder lieber nicht.
.

Weil Du das sagst?
Jemand der "nachweislich(!!!)" schreibt, aber im Zweifelsfall keinen Nachweis führen kann?



Ich werde mir jetzt aber nicht die Mühe machen, nochmal hunderte von Seiten zu durchwühlen, nur um BEREITS BEHANDELTE diverse Unstimmigkeiten in Discis Aussagen mal wieder ans Licht zu zerren - sorry, SOVIEL Zeit ist mir dieser Vogel nun auch nicht wert.
.

Deine persönliche Gllaubwürdigkeit offenbar auch nicht.

[Keva]

nicht nur insgeheim. Ich amüsiere mich prächtig hier :cool:

Liebe Disci, du amüsierst dich nicht alleine in diesem Thread ;), ich bin mir ziemlich sicher, daß es sehr vielen ähnlich geht beim Lesen hier im Thread.




... und andererseits verzichten nicht wenige sogar auf die Erkenntnisse, die sich aus dem hier Geschriebenen gewinnen liessen.

Findest du? Was genau bringt dich zu dieser Behauptung, bzw. welche Erkenntnisse meinst du, werden nicht umgesetzt?


nun, das ist aber WT, dass es fast keine Kraft braucht.

Wobei: bis man das dann in der Praxis anwenden kann und es tatsächlich funktioniert, das dauert. Aber wenn es funktioniert, ist es sehr cool :-)

Das klingt zu 99% nach den sogenannten heutigen " inneren Kampfkünsten " . Zitat meines TaiChi-Lehrers aus der letzten Unterrichtseinheit " Es dauert sehr lange, mindestens 20 Jahre, bis man die TC-KK beherrscht, das ist gar nicht einfach ... "
Ahh, ja :ups: .


halt all das introvertierte, meditative Zeug. Das Suchen der genauen Ausrichtung. Dehnungen. Yin-Zeug nicht Yang-Zeug. Wenn man Übungen auf eine empfängliche, horchende Art macht.

Adakemische Details interessieren mich wenig, aber ich denke, ich erkenne das schon, wenn ich es sehe, oder, wenn es geht, fühle. "Inner" ist es immer dort, wo es nicht darum geht, jemanden zu verhauen, sondern darum, den eigenen Boden zu finden.

Ich habe den Eindruck, du hast viel Zeit im Neijia-Forum verbracht, einiges gelesen, viel extrapoliert aber nicht so ganz richtig verstanden - z.B meint " inner " nicht "Yin-Zeug" ...
Und in jeder Kampfkunst sollte darum gehen, andere Leute ver- und umzuhauen.
Eine Kampfkunst ohne das Vermitteln von Gewaltkompetenz ...nein, da sollte man es auch nicht Kampfkunst nennen. Das macht es mit dem " vom Herzen lächeln " für mich so schwer Discipula, wenn Lehrer mit der :blume::engel_3::blume:-Einstellung zu häufig den Begriff KK und effektiv in einem Atemzug nennen, aber auf z.B. auf die Frage " Ziele ich auf die Zentrallinie mit der Bewegung? " antworten mit " Jaaiiiiin, schon, aaaaber du machst die Bewegung daran schräg vorbei, denn wir sind hier nicht im Kampf und auch nicht aggressiv " .
Na klar doch, bei diesen Worten und den diametral entgegengesetzten Ansichten bin ich dabei total heiter-gelassen und höre nicht mehr auf, innerlich zu lächeln :aufsmaul::flop: .


Sehr viele verwechseln Fokus mit Anspannung. Fokussiert und konzentriert zu sein aber nicht angespannt dabei, ist eine hohe Kunst. Die heitere Gelassenheit kriegt man als Bonus dazu geschenkt.

Alles klar, eine hohe Kunst :blume: . Mindestens 20 Jahre üben ...?




Apropos: hatte ich es mal richtig mitbekommen, dass Disci mal ein Foto von sich (im Verein?) oder zumindest einer Person, von der sie behauptete es zu sein, hier irgendwo im Forum verlinkt oder hocvhgeladen hatte? Sollte dem so sein, wäre ich für einen entsprechenden Hinweis dankbar.

Ja, hat sie. Siehe unten auf Seite 177 und denke dir das Aussehen 20 Jahre später dazu.


nun es gibt ein Leben neben dem Internet. ^^ jaja das gibt es.

zum Beispiel, wenn man zuunterst in alten Schubladen wühlt, kommen solche Fotos hervor: Disci mit Sifu Kernspecht, vor zwanzig Jahren :-)
https://www.kampfkunst-board.info/forum/attachment.php?attachmentid=43030&d=1520843068

Grüße,
Keva

[Gast]

ich find's ja immer wieder schön, wie merkbefreit die tante ist.
und wenn's dann doch mal dazu kommt, daß die eine oder andere kritik sogar bis zu ihr durchdringt, quakt sie sofort los: "selber!"

nun ja, passiv-aggressives verhalten ist eben nicht umsonst als störung klassifiziert ...

sieht man hier:


zitat von rambat
wie ich bereits erwähnte, sucht diese tante nichts weiter als aufmerksamkeit.
und du, was machst du denn so hier?

tja, was mache ich denn so hier ...? mal überlegen ...
also außer mein wissen über judo und vor allem über dessen geschichte zu teilen?
hmmm ...
was mache ich hier?
also außer hilfestellung zu geben, wenn jemand fragen zu technischen abläufen des judo hat?
hmmm, was mache ich hier, außer mich mit anderen interessierten über grappling im allgemeinen und old school judo im besonderen auszutauschen?
was mache ich hier, außer tonnenweise literturtipps zu grappling und judo zu geben?

was mache ich hier?
ach ja - manchmal mache ich hier auch noch etwas anderes.
nämlich mich lustig.
über kognitiv und intellektuell erkennbar sehr schwer herausgeforderte mitmensch_*INNEN, die/der/das uns allen als leuchtendes beispiel für den dunning-kruger-effekt voranschreiten.

tja, von all dem abgesehen ... was mache ich hier?
nix, fürchte ich ...

:winke:

[zocker]

Ja. Mit KRK. ...


Da war sie jedenfalls noch ziemlich schlank.


Grüsse

[Glückskind]

Ich Ungläubiger bereue aufrichtig und gehe nun in den Keller zwecks Selbstkasteiung. :D


:D :beer:



Apropos: hatte ich es mal richtig mitbekommen, dass Disci mal ein Foto von sich (im Verein?) oder zumindest einer Person, von der sie behauptete es zu sein, hier irgendwo im Forum verlinkt oder hocvhgeladen hatte? Sollte dem so sein, wäre ich für einen entsprechenden Hinweis dankbar.

Ja, das hast Du richtig mitbekommen / in Erinnerung. angHell hatte es ja schon bestätigt. Das war so vor ein- oder zwei hundert seiten rum. Könnten auch ein paar mehr oder weniger gewesen sein... :( :D



Das klingt zu 99% nach den sogenannten heutigen " inneren Kampfkünsten " . Zitat meines TaiChi-Lehrers aus der letzten Unterrichtseinheit " Es dauert sehr lange, mindestens 20 Jahre, bis man die TC-KK beherrscht, das ist gar nicht einfach ... "
Ahh, ja :ups: .


Hmm, ist etwas kniffelig als Ferndiagnose, weil wenn er mit Taiji beherschen ein (sehr) hohes Meisterniveau gemeint hatte ist es noch relativ günstig geschätzt wenn er aber so drauf ist wie ich es befürchten muss ist es Quatsch. Die guten Leute die mir so Rat gegeben haben sprechen in der Regel von 3 - 5 Jahren *ordentlichem* Training (>= 2h tägl.) und dann ist man schon ganz gut dabei. Der Rest und die Gipfelbesteigung sind und bleiben so oder so ein Lebenswerk.



Ich habe den Eindruck, du hast viel Zeit im Neijia-Forum verbracht, einiges gelesen, viel extrapoliert aber nicht so ganz richtig verstanden - z.B meint " inner " nicht "Yin-Zeug" ...


Jepp, der Denkfehler hatte mich auch angesprungen. Yin & Yang in Balance, einander ergänzend und im ständigem
Wechsel... Man kann in dem Forumsbereich doch schon von sehr viel Wissen profitieren, aber so ganz ohne Lehrer
dafür und eigenem Hintergrundwissen (und das gilt für normale WTler) geht das eher schief. Zumal erschwerend dazu
kommt das sich die Fachleute dort wie ja meistens üblich auch gerne mal kräftig widersprechen.

(PS: @Keva: wenn ich Deinen Beitrag so weiterlese hört sich das so an als bräuchtest
Du einen anderen Taiji/IMA Lehrer, einen von denen die damit auch kämpfen können. :) )

[Keva]

Hmm, ist etwas kniffelig als Ferndiagnose, weil wenn er mit Taiji beherschen ein (sehr) hohes Meisterniveau gemeint hatte ist es noch relativ günstig geschätzt wenn er aber so drauf ist wie ich es befürchten muss ist es Quatsch. Die guten Leute die mir so Rat gegeben haben sprechen in der Regel von 3 - 5 Jahren *ordentlichem* Training (>= 2h tägl.) und dann ist man schon ganz gut dabei. Der Rest und die Gipfelbesteigung sind und bleiben so oder so ein Lebenswerk.

Ja, so kenne ich es auch, daß man nach 3 - 5 Jahren Training in fast jeder Kampfkunst in der Regel über eine solide Basis verfügen sollte, mit der man auch arbeiten könnte
( körperliche und technische Voraussetzungen ). Der mentale Bereich ist dann noch ein anderes Thema. Für den Rest wie Verfeinern und Ausbauen hat man anschließend das restliche Leben Zeit, es ist ja schließlich eine Kampfkunst. Im Moment trainiere ich ca. 10,5 Std. solo ( "ima" + Drills ) und 4,5 - 5 Std. Partnertraining in der Woche. Ist sicherlich ausbaufähig, aber mehr Zeit habe ich habe ich leider nicht in der Arbeitswoche :) . Aber in ca. 2 Monaten habe ich Urlaub, da gibt es für ein paar Wochen wesentlich mehr Training :D .




Jepp, der Denkfehler hatte mich auch angesprungen. Yin & Yang in Balance, einander ergänzend und im ständigem
Wechsel... Man kann in dem Forumsbereich doch schon von sehr viel Wissen profitieren, aber so ganz ohne Lehrer
dafür und eigenem Hintergrundwissen (und das gilt für normale WTler) geht das eher schief. Zumal erschwerend dazu
kommt das sich die Fachleute dort wie ja meistens üblich auch gerne mal kräftig widersprechen.

(PS: @Keva: wenn ich Deinen Beitrag so weiterlese hört sich das so an als bräuchtest
Du einen anderen Taiji/IMA Lehrer, einen von denen die damit auch kämpfen können. :) )

Ich kann nicht sagen, ob mein TC-Lehrer kämpfen könnte und nicht möchte, oder ob er möchte und nicht könnte. Die Einstellung, die Anwendung zur Form - genau eine und nur diese pro Bild ! - ( vielleicht möchte er mich auch nicht verwirren und überfordern ;) ) und die Aussagen ( was TC ist und meint ) sind halt sehr lieb, absolut gegen Gewalt und :blume: . Ich erwarte aber auch nicht, mit diesem Training den Kampfaspekt zu trainieren, ( es gibt bei mir in der Gegend keine große Auswahl außer VHS und Ähnlichem ), ich möchte die lange Yang-Form zu Ende lernen und diese frühmorgens laufen. Für den Gewaltkompetenz - Anteil habe ich den FMA-Teil ( Kali Sikaran ) und auf den lege ich erst mal für mich den Schwerpunkt. Was den "ima"- Bereich angeht, gibt es das Forum und den persönlichen Austausch mit Leuten, die man darüber kennenlernt.

Grüße,
Keva

[shinken-shôbu]

Ja. Mit KRK. Und sie hat sich auch mit einem Forenmitglied (Thjr) getroffen.
Ah ja, danke.




Ist es in Deinem Umfeld nicht üblich dass man Aussagen, insbesondere wenn man andere Menschen als "Lügenbold" bezeichnet, im Zweifelsfall auch belegen kann?
Ist es.:p Über meine vermutlich einigermaßen überschaubare Beitragshistorie lässt sich sicherlich diesbezüglich etwas finden. Ich werde jedoch von mir lediglich WIEDERHOLTE Aussagen nicht jedesmal neu belegen, nur weil immer wieder mal neue Leute bei Discis Threads/von Disci gesprengrten Threads auftauchen und im Vorfeld irgendetwas verpasst haben.






Du kannst davon ausgehen, dass ich nicht wirklich anonym hier untwerwegs bin (ganz im Gegenteil) und mir schon überlege, was ich hier so schreibe oder lieber nicht.
Weil Du das sagst?
Jemand der "nachweislich(!!!)" schreibt, aber im Zweifelsfall keinen Nachweis führen kann?
Wer hat gesagt, dass ich es nicht kann? Das ist doch auch bloß eine reine Unterstellung - die Du wiederum erstmal belegen können müsstest, bevor Du Dich übermütig vor den fahrenden Zug wirfst (wobei ich natürlich grundsätzlich der Auffasssung bin, dass wer zuerst behauptet auch zuerst belegen muss - EINMAL zuzmindest). Ich möchte(!!!) einfach nicht WIEDER haarklein erklären und belegen, wie ich zu den Schlüssen gekommen bin, zu denen ich kam. Wie dem auch sei, die Paragraphen hinsichtlich übler Nachrede oder gar Verleumdung mit den möglichen Strafen sind mir bekannt... .;)






Ich werde mir jetzt aber nicht die Mühe machen, nochmal hunderte von Seiten zu durchwühlen, nur um BEREITS BEHANDELTE diverse Unstimmigkeiten in Discis Aussagen mal wieder ans Licht zu zerren - sorry, SOVIEL Zeit ist mir dieser Vogel nun auch nicht wert.
Deine persönliche Gllaubwürdigkeit offenbar auch nicht.
Ach, ich kann ganz gut damit leben, wenn hin und wieder mal ein "Disci-Threads-Späteinsteiger" etwas in ebendiesen Threads verpasst hat und deswegen an meiner Glaubwürdigkeit zweifelt.




Liebe Disci, du amüsierst dich nicht alleine in diesem Thread ;), ich bin mir ziemlich sicher, daß es sehr vielen ähnlich geht beim Lesen hier im Thread.
Ich selbst schwanke ja immer zwischen Erheiterung und Mitleid.:D






Apropos: hatte ich es mal richtig mitbekommen, dass Disci mal ein Foto von sich (im Verein?) oder zumindest einer Person, von der sie behauptete es zu sein, hier irgendwo im Forum verlinkt oder hocvhgeladen hatte? Sollte dem so sein, wäre ich für einen entsprechenden Hinweis dankbar.
Ja, hat sie. Siehe unten auf Seite 177 und denke dir das Aussehen 20 Jahre später dazu.


https://www.kampfkunst-board.info/forum/attachment.php?attachmentid=43030&d=1520843068
Danke Dir auch nochmal




Ja, das hast Du richtig mitbekommen / in Erinnerung. angHell hatte es ja schon bestätigt. Das war so vor ein- oder zwei hundert seiten rum. Könnten auch ein paar mehr oder weniger gewesen sein... :( :D
Alle guten Dinge sind drei, also Dir auch ein Dankeschön.

[zocker]

... Wer hat gesagt, dass ich es nicht kann? ...


Auf mich wirkt es jedenfalls sehr stark so.

Und es wirkt auf mich weiter sehr stark so, als würdest du nun, nachdem pansapiens diesen, wohl berechtigten, verdacht erweckt hat, nebelkerzen zur ablenkung/ verschleierung zünden.

Gib‘s halt zu!


Grüsse

[Pansapiens]

Ist es.:p Über meine vermutlich einigermaßen überschaubare Beitragshistorie lässt sich sicherlich diesbezüglich etwas finden.

Oben waren es noch hunderte von Seiten....
Kann ich aus dieser Aussage ("sicherlich") nun folgern, dass sich der Nachweis in Deiner Beitragshistorie, also den Beiträgen, die ich angezeigt bekomme, wenn
ich auf "Beiträge anzeigen" in Deinem Profil klicke?
Findet sich dieser Nachweis dann in Beiträgen, die sich in diesem Thread hier befinden, oder muss ich auch Deine Beiträge aus anderen Threads durchlesen?



Wer hat gesagt, dass ich es nicht kann? Das ist doch auch bloß eine reine Unterstellung - die Du wiederum erstmal belegen können müsstest


Das ist ein Arbeitsmodell von mir.
Wenn jemand behauptet, dass er etwas beweisen kann, es aber auf Nachfrage mit allerlei Begründungen (siehe oben) nicht tut, dann gehe ich persönlich solange davon aus, dass er es nicht kann, bis er den Nachweis, der ihm ja nach eigener Aussage möglich ist, führt. Ich lebe in einer Welt, da zeigt sich das Können im Tun und nicht in der Behauptung.
Begründeter Zweifel, mit dem ich auch im RL sehr gut fahre.
Da es sich im konkreten Fall um den Nachweis dafür handelt, dass jemand Falschaussagen getätigt hat, dann ist dieser Zweifel Ausdruck einer Unschuldsvermutung.
Den anderen bleibt es unbenommen, Deiner Argumentation zu folgen.


bevor Du Dich übermütig vor den fahrenden Zug wirfst (wobei ich natürlich grundsätzlich der Auffasssung bin, dass wer zuerst behauptet auch zuerst belegen muss - EINMAL zuzmindest). Ich möchte(!!!) einfach nicht WIEDER haarklein erklären und belegen, wie ich zu den Schlüssen gekommen bin, zu denen ich kam. Wie dem auch sei, die Paragraphen hinsichtlich übler Nachrede oder gar Verleumdung mit den möglichen Strafen sind mir bekannt... .;)


Haben diese Paragraphen Deiner Meinung nach den Sinn, es Leuten zu ermöglichen, irgendwas öffentlich über andere zu behaupten und dann gegenüber Nachfragen von Dritten die Beweislast umzudrehen?



Ach, ich kann ganz gut damit leben, wenn hin und wieder mal ein "Disci-Threads-Späteinsteiger" etwas in ebendiesen Threads verpasst hat und deswegen an meiner Glaubwürdigkeit zweifelt.


Na dann.
Tatsächlich habe ich kein besonderes Interesse an "Disci-Threads" und denke auch nicht, dass ich damit viel verpasse.
Aber wenn jemand einen anderen, egal wen, öffentlich als "Lügenbold" bezeichnet, dann würde ich mir schon selbst gerne ein Bild machen, auf welchen Tatsachen diese Schlussfolgerung gründet.

[shinken-shôbu]

Auf mich wirkt es jedenfalls sehr stark so.

Und es wirkt auf mich weiter sehr stark so, als würdest du nun, nachdem pansapiens diesen, wohl berechtigten, verdacht erweckt hat, nebelkerzen zur ablenkung/ verschleierung zünden.

Gib‘s halt zu!
Nun ja, Discis erstes "Sparring" wurde ja nun ausführlich hier im Forum behandelt und hatte seinerzeit sowieso unzählige Zugriffe, weshalb ich einfach davon ausgehe, dass die Mehrheit der an Discithreads beteiligten Nutzer sich möglicherweise noch daran erinnert.




Oben waren es noch hunderte von Seiten....
Kann ich aus dieser Aussage ("sicherlich") nun folgern, dass sich der Nachweis in Deiner Beitragshistorie, also den Beiträgen, die ich angezeigt bekomme, wenn
ich auf "Beiträge anzeigen" in Deinem Profil klicke?
Findet sich dieser Nachweis dann in Beiträgen, die sich in diesem Thread hier befinden, oder muss ich auch Deine Beiträge aus anderen Threads durchlesen?
Bitte behaupte nichts, ohne die Texte, auf die Du Bezug nimmst auch wirklich GRÜNDLICH gelesen zu haben.
1. Hunderte von Seiten (in Threads) - ja, davon schrieb ich in meinem vorletzten Post.
2. MEINE Beitragshistorie - über mein Profil aufrufbar und NICHT hunderte von Seiten lang, über diese schrieb ich in meinem letzten Post.

Während ich meine letzte Antwort schrieb, fiel mir halt einfach ein, dass der Weg über mein Profil und die dort einsehbare Beitragshistorie zu gehen (gerade weil ich mittlerweile eben auch weniger schreibe als unterm alten Account) - im Gegensatz zum durchblättern von hunderten Seiten in irgendwelchen Threads - tatsächlich ein zumutbarer Aufwand für besonders Interessierte darstellen dürfe.

Selbstverständlich darf jeder Threadspäteinsteiger erneut ordentliche Belege verlangen - inwieweit man diese unter eigenem ERNEUTEN Aufwand direkt auf dem Silbertablett servieren "muss" oder dem Nachfragenden lediglich einen zumutbaren Weg zum Ziel aufzuzeigen braucht, darüber könnte man vermutlich trefflich streiten.
Ich würde mir allerdings wünschen, dass auch an beispielsweise Disci entsprechende Maßstäbe angesetzt werden, wenn sie über (Un)fähigkeiten von bestimmten Trainern erzählt usw.. Dies gerade auch, weil ich als zufällig (Paradebeispiel Google) hier hereinstolpernder Leser mir mit (mal als fiktives Beispiel genommen) "WT-Lehrer, weiblich, Ort X, Training an Tag Y, Tageszeit gegen Z Uhr" möglicherweise schon viel eher ein (völlig falsches?) Bild über eine im schlimmsten Fall REALE mir bekanntgewordene (und vor allem an der Diskussion unbeteiligten) Person machen könnte als wenn User hier ANONYM posten und grundsätzlich nicht wirklich als Person greifbar sind/sein wollen.





bevor Du Dich übermütig vor den fahrenden Zug wirfst (wobei ich natürlich grundsätzlich der Auffasssung bin, dass wer zuerst behauptet auch zuerst belegen muss - EINMAL zuzmindest). Ich möchte(!!!) einfach nicht WIEDER haarklein erklären und belegen, wie ich zu den Schlüssen gekommen bin, zu denen ich kam. Wie dem auch sei, die Paragraphen hinsichtlich übler Nachrede oder gar Verleumdung mit den möglichen Strafen sind mir bekannt... .:rolleyes:
Haben diese Paragraphen Deiner Meinung nach den Sinn, es Leuten zu ermöglichen, irgendwas öffentlich über andere zu behaupten und dann gegenüber Nachfragen von Dritten die Beweislast umzudrehen?
Also wenn wir uns schon besonders dumm stellen wollen, spiele ich einmal mit:
Ist der nachfragende Dritte denn identisch mit der Person, über die etwas ausgesagt worden ist oder ist es wirklich eine dritte Person die nachfragt und falls ja, wie überprüfe ich das, bevor ich nachher doch nur der ersten Person antworte? Wie gehe ich überhaupt damit um, dass ich mich im Forum ständig namentlich mit irgendwelchen Musashis, Geiereiern, Ueshibas, Weihnachtsbäumen und ähnlichen Gestalten befasse, ohne zu wissen, was/wer diese in Wirklichkeit sind?




Tatsächlich habe ich kein besonderes Interesse an "Disci-Threads" und denke auch nicht, dass ich damit viel verpasse.
Aber wenn jemand einen anderen, egal wen, öffentlich als "Lügenbold" bezeichnet, dann würde ich mir schon selbst gerne ein Bild machen, auf welchen Tatsachen diese Schlussfolgerung gründet.
Gut so und das Werkzeug dazu hast Du ja jetzt in der Hand.

[zocker]

Nun ja, Discis erstes "Sparring" wurde ja nun ausführlich hier im Forum behandelt und hatte seinerzeit sowieso unzählige Zugriffe, weshalb ich einfach davon ausgehe, dass die Mehrheit der an Discithreads beteiligten Nutzer sich möglicherweise noch daran erinnert. ...


ich pack´gleich das nebelhorn aus.


grüsse

[discipula]

Und wer sollte eigentlich Trolle bezahlen? Kann man sich da irgendwo bewerben? Und was verdient man dann so?


ja das würde mich auch wunder nehmen, dann käme ich vielleicht endlich zu etwas Taschengeld zum Verreisen (sorry Denderan, hab dich nicht vergessen, aber eben - *seufz*.)

[discipula]

Liebe Disci, du amüsierst dich nicht alleine in diesem Thread ;), ich bin mir ziemlich sicher, daß es sehr vielen ähnlich geht beim Lesen hier im Thread.


Das freut mich, ein bisschen Amusement kann die Welt gut brauchen nebst all den Katastrophen :halbyeaha




Findest du? Was genau bringt dich zu dieser Behauptung, bzw. welche Erkenntnisse meinst du, werden nicht umgesetzt?

naja mal so aus der Erinnerung und ohne Garantie, ich glaub es hat mal jemand behauptet, ich sei *konfliktscheu*, bzw angenommen, ich würde mich im Training konfliktscheu verhalten.

jetzt mal im Ernst, ich, konfliktscheu? geht das wirklich aus diesem Thread hervor? :ups::confused: - ich denke doch eher nicht.




Das klingt zu 99% nach den sogenannten heutigen " inneren Kampfkünsten " . Zitat meines TaiChi-Lehrers aus der letzten Unterrichtseinheit " Es dauert sehr lange, mindestens 20 Jahre, bis man die TC-KK beherrscht, das ist gar nicht einfach ... "
Ahh, ja :ups: .


Ich habe den Eindruck, du hast viel Zeit im Neijia-Forum verbracht, einiges gelesen, viel extrapoliert aber nicht so ganz richtig verstanden - z.B meint " inner " nicht "Yin-Zeug" ...
Und in jeder Kampfkunst sollte darum gehen, andere Leute ver- und umzuhauen.


Dann erinnere ich mal kurz an das, was ich schon mehrfach schrieb hier:

im WT nach Leung Ting/Kernspecht vor 2000, wie ich es lerne, kriegt man am Anfang - in den ersten Wochen und Monaten - ein ganz brauchbares Paket zur Selbstverteidigung, das in vielen Fällen gut wirksam ist. Also ein Grundlagentraining der Abteilung "umhauen".

Und dann lernt man die ganzen Techniken und Sektionen etc, was in vieler Hinsicht eine hervorragende Körperschulung ist, auch sehr gesund - aber die Kampfkraft steigert sich dann lange Zeit nicht oder nur wenig - bis man dann in der Körperschulung so weit ist, und ja das dauert viele viele Jahre, bis man ans coole Zeug rankommt bzw überhaupt erst die Attribute hat, um das umsetzen zu können. Attribute wie genaues Fühlen, Präzision, keine parasitären Muskelbewegungen, genaues Steuern kleinster Bewegungen. und dann wird's leicht und ja dann verliert man das Lächeln auch nicht mehr so schnell. ich komm jetzt so langsam da hin, das ist echt eine Quelle von viel Vergnügen :-)



Eine Kampfkunst ohne das Vermitteln von Gewaltkompetenz ...nein, da sollte man es auch nicht Kampfkunst nennen.

Klar wird im WT Gewaltkompetenz vermittelt. Auch die feinen Übungen, das feine Justieren der Struktur, das Fühlen wo die Kräfte wirken, dienen am Schluss dazu, dass man besser darin wird, jemanden umzuhauen oder kontrollieren zu können. (kontrollieren ist ja schwieriger als umhauen)




aber auf z.B. auf die Frage " Ziele ich auf die Zentrallinie mit der Bewegung? " antworten mit " Jaaiiiiin, schon, aaaaber du machst die Bewegung daran schräg vorbei, denn wir sind hier nicht im Kampf und auch nicht aggressiv " .

hab ich das gesagt? :confused:

Um jemanden umzuhauen oder zu kontrollieren, arbeite ich immer aufs Zentrum; im Rahmen technischer Übungen kann es schon vorkommen, dass ich absichtlich schräg angreife, an der Zentrallinie vorbei, um dem Kollegen zu ermöglichen, seine Übung zu üben.

Aber kooperative Übungen gibt's ja in allen Kampfkünsten und Kampfsport, das muss auch so sein, damit man lernen kan



Ja, hat sie. Siehe unten auf Seite 177 und denke dir das Aussehen 20 Jahre später dazu.

ziemlich ähnlich, nur besser und muskulöser.:) und ein paar graue Haare mehr, aber die finde ich sehr schick.

(ja Thjr ich sehe ziemlich anders aus als noch vor einem Jahr, da gab's grössere Veränderungen)


Ich habe den Eindruck, du hast viel Zeit im Neijia-Forum verbracht, einiges gelesen, viel extrapoliert aber nicht so ganz richtig verstanden - z.B meint " inner " nicht "Yin-Zeug" ...

ich les ein bissdchen in diesen Foren, aber mein Wissen zur chinesischen Theorie kommt vor allem von der Akupressur. und doch doch, ich versteh da eine ganze Menge.

Und auch wen es nicht immer aufgehen mag und Ausnahmen geben mag, aber "innen" und "yin" ist doch sehr sehr oft miteinander assoziiert.

[discipula]

ich kann jetzt Liegestütze :biglaugh:
drei ordentliche, auf dem Boden, hab ich soeben hingekriegt.
dachte mir, ich könnte das ja wieder mal probieren, da ich gestern auf der Sitzfläche einer Bank erstmals 22 geschafft habe.

Laufen läuft auch gerade gut, ich hatte heute das erste Mal das Bedürfnis, etwas mehr Tempo zu machen. :) womöglich komme ich auch noch über die bisher üblichen 8 km/h hinaus.

Boxtechnik ärgert mich gerade am meisten, die will noch nicht genau so, wie sie soll. Anfänger zu sein ist doch manchmal frustrierend. :-(
aber auch das wird kommen.

[zocker]

ich kann jetzt Liegestütze :biglaugh:
drei ordentliche, auf dem Boden, hab ich soeben hingekriegt. ...


ich bin ja schon länger ein fan von dir.


grüsse

[angHell]

:halbyeaha

[zocker]

... ziemlich ähnlich, nur besser und muskulöser.:) und ein paar graue Haare mehr, aber die finde ich sehr schick. ...


wärst du noch zu haben?


grüsse

[Denderan Marajain]

So teuer ist ein Flug nach Wien auch wieder nicht und in der Schweiz verdient man doch eh mehr gell ;)

[Keva]

...

...auf die Frage " Ziele ich auf die Zentrallinie mit der Bewegung? " antworten mit " Jaaiiiiin, schon, aaaaber du machst die Bewegung daran schräg vorbei, denn wir sind hier nicht im Kampf und auch nicht aggressiv " .

hab ich das gesagt? :confused:

Nein, das hat mein TC - Lehrer auf meine Frage geantwortet. Und ich hatte gedacht, daß sich das aus dem Text klar erschließen würde :) .


Um jemanden umzuhauen oder zu kontrollieren, arbeite ich immer aufs Zentrum; im Rahmen technischer Übungen kann es schon vorkommen, dass ich absichtlich schräg angreife, an der Zentrallinie vorbei, um dem Kollegen zu ermöglichen, seine Übung zu üben.

:ups: :ups: :ups: Wie " lieb " von dir :blume: .
Dein Trainingspartner hat nichts davon, wenn du Angriffstechniken an ihm vorbeiführst, daneben zielst, den Trefferpunkt 3 cm vor dem eigentlichen Ziel legst oder Ähnliches. Du tust ihm keinen Gefallen damit, wie denn auch. Er müsste ja nicht groß ausweichen oder abwehren, er würde ja doch nicht von dir getroffen werden. Wie soll er die Technik / Übung sinnvoll üben, woher soll er wissen, ob die Technik so richtig ist und paßt. Wie Bewegungen einschleifen, woher die entsprechenden Referenzpunkte bekommen - wenn du ihm keinen entsprechenden Angriff gibst, der auch treffen könnte und würde - du sollst ihn ja nicht wirklich umhauen. Kannst ja die Technik langsamer machen :) .


Aber kooperative Übungen gibt's ja in allen Kampfkünsten und Kampfsport, das muss auch so sein, damit man lernen kan

Kooperativ heißt für mich weniger Gegenwehr, mit bestimmten Techniken auf Angriffe reagieren ... Den Angriff oder die Technik schräg am Ziel vorbeiführen ist für mich nicht kooperativ. Das nenne ich unsinnig und dumm, und es hilft dem Anderen nicht beim Lernen.


...
halt all das introvertierte, meditative Zeug. Das Suchen der genauen Ausrichtung. Dehnungen. Yin-Zeug nicht Yang-Zeug. Wenn man Übungen auf eine empfängliche, horchende Art macht.
Adakemische Details interessieren mich wenig, aber ich denke, ich erkenne das schon, wenn ich es sehe, oder, wenn es geht, fühle. "Inner" ist es immer dort, wo es nicht darum geht, jemanden zu verhauen, sondern darum, den eigenen Boden zu finden.
...
ich les ein bissdchen in diesen Foren, aber mein Wissen zur chinesischen Theorie kommt vor allem von der Akupressur. und doch doch, ich versteh da eine ganze Menge.

Und auch wen es nicht immer aufgehen mag und Ausnahmen geben mag, aber "innen" und "yin" ist doch sehr sehr oft miteinander assoziiert.

"Innen" mag ein assoziierten Aspekt von "Yin" sein, und im Verhältnis dazu "außen - Yang", so wie
aktiv/passiv, hell/dunkel. Aber so wie du das geschrieben hast, hörte sich das für mich nach mentalen Training im Gegensatz zum physischen Part, und der ist dann eben nicht "Yin-Zeug". Wenn ich mentale Aspekte trainiere, um anderen im übertragenen Sinn, den Kopf abzureißen, dann ist das für mich nicht "Yin" . Mag sein, daß du von Akupressur einiges verstehst, das kann ich von hier aus nicht beurteilen. Ich persönlich würde aber mein " Wissen zur chinesischen Theorie " nicht überwiegend aus den vermittelten Informationen aus dem "westlichen" Akupressur - Unterricht ziehen und anschließend einfach so auf andere Bereiche wie z.B. Kampfkünste anwenden.

Grüße,
Keva

[discipula]

Nein, das hat mein TC - Lehrer auf meine Frage geantwortet. Und ich hatte gedacht, daß sich das aus dem Text klar erschließen würde :) .


Ach so. Den WT lern wird das eben auch gelegentlich vorgeworfen, und gelegentlich auch zu Recht.




Dein Trainingspartner hat nichts davon, wenn du Angriffstechniken an ihm vorbeiführst, daneben zielst, den Trefferpunkt 3 cm vor dem eigentlichen Ziel legst oder Ähnliches.

äh doch, das ist die Übung: was kann man machen, wenn der Gegner nicht genau aufs Zentrum arbeitet, sondern leicht daneben? daraus entstehen die ganzen Sektionen. DAzu gehört auch die Frage: wie kann ich den Gegner denn provozieren, dass er nicht mehr meine Mitte angreift sondern daneben?




Aber so wie du das geschrieben hast, hörte sich das für mich nach mentalen Training im Gegensatz zum physischen Part, und der ist dann eben nicht "Yin-Zeug".


ich dachte eher an die tieferen Muskelschichten und auch die Gesundheitsversion der Siu Nim Tao, deren Schwerpunkt therapeutisch ist und nicht kämpferisch. Praktisch die selben Bewegung wie die normale Siu Nim Tao, aber sehr langsam ausgeführt, und mit vielen Dehnungen drin, und einem breiteren Stand, und ein paar Details im Ablauf der Form, die anders sind.




Wenn ich mentale Aspekte trainiere, um anderen im übertragenen Sinn, den Kopf abzureißen, dann ist das für mich nicht "Yin" .

nein das nicht, aber die Ruhe zu bewahren in der Hitze des Gefechts ist sehr wohl eine Yin-Qualität.

[Denderan Marajain]

im WT nach Leung Ting/Kernspecht vor 2000, wie ich es lerne, kriegt man am Anfang - in den ersten Wochen und Monaten - ein ganz brauchbares Paket zur Selbstverteidigung, das in vielen Fällen gut wirksam ist. Also ein Grundlagentraining der Abteilung "umhauen".


Woher weißt du ob es wirksam ist?



äh doch, das ist die Übung: was kann man machen, wenn der Gegner nicht genau aufs Zentrum arbeitet, sondern leicht daneben? daraus entstehen die ganzen Sektionen. DAzu gehört auch die Frage: wie kann ich den Gegner denn provozieren, dass er nicht mehr meine Mitte angreift sondern daneben?

Natürlich bringt ein danebenschlagen deinem Partner in der Übung gar nichts

[Glückskind]

Natürlich bringt ein danebenschlagen deinem Partner in der Übung gar nichts

Ach, komm... Wieso ferndiagnostizierst Du hier eine Übung die Du nicht kennst aus einem Stil den Du wohl gar nicht selbst praktizierst?

Es wird doch in nur wenigen Stilen überhaupt so präzise auf die Zentrallinie des Gegners hin gearbeitet wie im *ing *un.
Wenn nun in einer vorgegebenen Übung das Thema ist, davon um wenige cm abzuweichen, damit man das *auch* mal
übt darauf angemessen zu reagieren ist das weder falsch noch ein "danebenschlagen".

Glückwunsch zu den Liegestützten @disci; ich wollte eh schon mal nerven wann Du Dich mal
zusammenreisst und einfach mal ein paar echte machst. Ist nämlich auch viel Kopfsache. ;)

[Denderan Marajain]

Ach, komm... Wieso ferndiagnostizierst Du hier eine Übung die Du nicht kennst aus einem Stil den Du wohl gar nicht selbst praktizierst?

Es wird doch in nur wenigen Stilen überhaupt so präzise auf die Zentrallinie des Gegners hin gearbeitet wie im *ing *un.
Wenn nun in einer vorgegebenen Übung das Thema ist, davon um wenige cm abzuweichen, damit man das *auch* mal
übt darauf angemessen zu reagieren ist das weder falsch noch ein "danebenschlagen".

Glückwunsch zu den Liegestützten @disci; ich wollte eh schon mal nerven wann Du Dich mal
zusammenreisst und einfach mal ein paar echte machst. Ist nämlich auch viel Kopfsache. ;)


Ich hoffe du meinst das nicht so ganz ernst ;)

[Syron]

und du, was machst du denn so hier? :D
Vielleicht nicht immer, aber doch oft genug sehr informative Beiträge verfassen.


...und andererseits verzichten nicht wenige sogar auf die Erkenntnisse, die sich aus dem hier Geschriebenen gewinnen liessen.
Achso?
Wie oft wurde denn nun schon in diesem Thread geschrieben, daß einige von uns hier was mitgenommen haben?!

Okay, nicht von deinen Beiträgen, das würde stimmen, aber von zum Beispiel Narexis und noch einigen anderen, hab ich hier durchaus was mitgenommen.




halt all das introvertierte, meditative Zeug. ...
Scheint halt nur nicht zu stimmen, wenn man die Antworten von den Leuten liest, die tatsächlich wissen, wovon sie reden.


Adakemische Details interessieren mich wenig,...
Jepp, immer dann, wenn jemand wieder belegt hat, daß du Mist geschrieben hast.
Bis dahin findest du sie toll und posaunst sie raus.
Und *da* liegt das Problem.


ich beobachte das ständig, die meisten Leute sind angespannt und viele davon sind sehr angespannt.
Klingt für mich so, als sprächest du von Verspannung?


Sehr viele verwechseln Fokus mit Anspannung.
Ist das so?
Oder ist das vielleicht eher ein Strohalm?




Es dauert sehr lange, mindestens 20 Jahre, bis man die TC-KK beherrscht, das ist gar nicht einfach ... "
Und dann stelle man sich noch vor, dieser Jemand würde nur einmal die Woche trainieren.




Oben waren es noch hunderte von Seiten....
Kann ich aus dieser Aussage ("sicherlich") nun folgern, dass sich der Nachweis in Deiner Beitragshistorie, also den Beiträgen, die ich angezeigt bekomme, wenn
ich auf "Beiträge anzeigen" in Deinem Profil klicke?
Hunderte Seiten in diesem Thread.
Beiträge von shinken-shôbu.
So schwer ist das nicht.


Findet sich dieser Nachweis dann in Beiträgen, die sich in diesem Thread hier befinden, oder muss ich auch Deine Beiträge aus anderen Threads durchlesen?
Wenn es dir so wichtig ist - nachlesen.




naja mal so aus der Erinnerung und ohne Garantie, ich glaub es hat mal jemand behauptet, ich sei *konfliktscheu*, bzw angenommen, ich würde mich im Training konfliktscheu verhalten.
Das war ich.
Und ich hab es sogar begründet: Wenn jemand einfach so den Verein verläßt (denn bevor du es dazu gemacht hast, war es nicht nach einem Probetraining), weil ihn etwas stört, anstatt einfach mal was zu sagen - Ja, dann halte ich das für feige, weil es zu einer Konfrontation kommen kann.


im WT nach Leung Ting/Kernspecht vor 2000, wie ich es lerne, kriegt man am Anfang - in den ersten Wochen und Monaten - ein ganz brauchbares Paket zur Selbstverteidigung, das in vielen Fällen gut wirksam ist. Also ein Grundlagentraining der Abteilung "umhauen".
War es die letzten Male nicht eher Selbstbehauptung?
Aufrechter gehen; sich bewusst machen, daß man auch "Nein" sagen darf; und so Sachen.


...im Rahmen technischer Übungen kann es schon vorkommen, dass ich absichtlich schräg angreife, an der Zentrallinie vorbei, um dem Kollegen zu ermöglichen, seine Übung zu üben.
Wenn ich so einen Schwachsinn schon wieder lese.

Was bringt es deinem Partner denn bitte schön, wenn du nicht ordentlich angreifst?
Außer, daß er stehen bleiben und Liedchen trällern kann, während du die Luft attackierst?

Beim Training wird nicht daneben geschlagen!
Verfehlt doch nur den Sinn.
Das lernen Neue, auch Kinder(!) bei uns schon am ersten Tag.

Davon ab: Wenn du daneben schlägst, sorgst du auch schön dafür, daß dein Partner eben nicht die Übung ausführen kann.
Er muss sich nicht bewegen, gewöhnt sich falsche Bewegungsmuster an, je nach geforderter Übung muss er anders arbeiten, um überhaupt die Übung *machen zu können*, ...


Aber kooperative Übungen gibt's ja in allen Kampfkünsten und Kampfsport, das muss auch so sein, damit man lernen kan.
Nur hat dein obiges Verhalten absolut *nichts* mit "kooperativen Übungen" zu tun!
Wo liegt denn bitte die Kooperation, wenn du *daneben* schlägst?

Hatte ich einmal mit einem älteren Herrn, während einer Übung auf einem Lehrgang.
Weil es mir so was von Nichts gebracht hat (trotz mehrfacher Aufforderung doch bitte treffen zu wollen) hab ich ihn am Ende nur ihn "arbeiten" lassen, da mir die Übung ohnehin mehr als geläufig war und er sie scheinbar nicht so oft gemacht hatte.
Schien ihm auch Recht zu sein, da er so mehr üben konnte.




Boxtechnik ärgert mich gerade am meisten, die will noch nicht genau so, wie sie soll.
Zu Beginn waren deine Boxtechniken bereits nach drei, vier Einheiten so tadellos und super, daß der Trainer dich über den Klee gelobt hat.
Und vor allem auch erschreckend einfach.
(Meine Wortwahl, ich weiß, aber darauf lief es hinaus).

Und nun klappen sie auf einmal nicht?

Jetzt sag nicht, man könnte hier Recht gehabt haben, und der Trainer hat vielleicht nicht unbedingt die perfekte Ausführung (was zu dem Zeitpunkt absolut normal ist, dafür lernt man es) gelobt?




:ups: :ups: :ups: Wie " lieb " von dir :blume: .
Dein Trainingspartner hat nichts davon, ...
+1
Danke!




äh doch, das ist die Übung: was kann man machen, wenn der Gegner nicht genau aufs Zentrum arbeitet, sondern leicht daneben? daraus entstehen die ganzen Sektionen. DAzu gehört auch die Frage: wie kann ich den Gegner denn provozieren, dass er nicht mehr meine Mitte angreift sondern daneben?
Ah ja.
Ging, finde ich, aus dem ursprünglichen Post so gar nicht hervor.
Und warum sollte er überhaupt nur die Mitte angreifen?

Das jemand geplant daneben schlägt wäre doch eher Wunschdenken, wenn er nicht einen Plan hat, wofür er das benötigt.
(EDIT: Daneben, wie komplett am Gegner vorbei)

[discipula]

Woher weißt du ob es wirksam ist?


Bei mir hat's von heute auf morgen quasi Wunder gewirkt: die gelegentlichen Belästigungen gingen sofort auf praktisch Null zurück und blieben seither dort.






Natürlich bringt ein danebenschlagen deinem Partner in der Übung gar nichts

bei 1.09


https://www.youtube.com/watch?v=mTnuVuqPYYc

Wenn du einen Bong Sao beim Partner willst, musst du auf die gegenüberliegende Seite (meist Schulter) zielen, nicht auf die Mitte.

Das Zentrum ist ja nur eine dünne Linie. Wenn man neben das Zentrum zielt, trifft man längst immer noch den Menschen.

[discipula]

Glückwunsch zu den Liegestützten @disci; ich wollte eh schon mal nerven wann Du Dich mal
zusammenreisst und einfach mal ein paar echte machst. Ist nämlich auch viel Kopfsache. ;)

naja, es war schon eine Sache der Arme, die zuwenig Kraft hatten bis jetzt, und nicht des Kopfs. Aber jetzt wo ich die recht regelmässig übe, scheint es Früchte zu tragen.

Als nächstes Ziel könnte ich mir ja vornehmen, 100 Liegestütze am Stück zu schaffen. Damit werde ich wohl wieder eine Weile beschäftigt sein.

[discipula]

, aber von zum Beispiel Narexis

Ja wo bleibt denn eigentlich Narexis? Alles klar bei dir?




Klingt für mich so, als sprächest du von Verspannung?

Anspannung empfinde ich eher als akut und Verspannung eher als chronisch, aber die Übergänge sind da fliessend. und ja, davon haben die meisten Leute reichlich.

und ja klar ist es so, dass viele Leute entspannte Konzentration nicht kennen, sondern Konzentration immer mit der Anspannung zahlreicher Muskeln begleitet wird. Was dem Denken und dem Fokus nicht wirklich hilft, auf alle Fälle nicht so, um wirklich gute Leistungen zu bringen.



Und ich hab es sogar begründet: Wenn jemand einfach so den Verein verläßt (denn bevor du es dazu gemacht hast, war es nicht nach einem Probetraining), weil ihn etwas stört, anstatt einfach mal was zu sagen - Ja, dann halte ich das für feige, weil es zu einer Konfrontation kommen kann.

Ich habe das gar nie gemacht. ^^

Dass ich etwas sage, dazu muss mir die Sache schon genug am Herzen liegen. Ein Ort, wo ich einmal hingehe, es sagt mir nicht zu, und dann geh ich wieder - liegt mir wohl eher nicht am Herzen. Was soll ich da ein Fass aufmachen. Es passt nicht, und das ist dann halt so.

Etwas Anderes ist es ,wenn das mit Menschen geschieht, die mir wichtig sind.




War es die letzten Male nicht eher Selbstbehauptung?
Aufrechter gehen; sich bewusst machen, daß man auch "Nein" sagen darf; und so Sachen.


Ja das war Teil des Pakets.





Davon ab: Wenn du daneben schlägst, sorgst du auch schön dafür, daß dein Partner eben nicht die Übung ausführen kann.

*seufz*

Absichtlich einen schräg gezielten Impuls zu geben ist nicht "daneben schlagen" sondern es ist "so schlagen, dass der Partner seine Übung ausführen kann"

:rolleyes:





Jetzt sag nicht, man könnte hier Recht gehabt haben, und der Trainer hat vielleicht nicht unbedingt die perfekte Ausführung (was zu dem Zeitpunkt absolut normal ist, dafür lernt man es) gelobt?


Der hat seine Kriterien, die er abcheckt, und manchmal erfülle ich die und manchmal nicht. Dann muss ich mehr üben. Wie es halt so ist im Training.



Und warum sollte er überhaupt nur die Mitte angreifen?

Weil du nur dort die Struktur zerstören kannst, die andere Person aus dem Gleichgewicht bringen kannst, oder sie kontrollieren oder verletzen kannst?




Das jemand geplant daneben schlägt wäre doch eher Wunschdenken,

Geplant nicht, aber genau auf die MItte zu schlagen, ist sehr sehr schwer. Wenn man es wirklich präzis haben will. Das heisst, die meistne schlagen ungeplant ein bisschen schräg und schief.

[Syron]

Bei mir hat's von heute auf morgen quasi Wunder gewirkt: die gelegentlichen Belästigungen gingen sofort auf praktisch Null zurück und blieben seither dort.
Und das kam, weil du alle umgehauen hast? (Denn du redest ja von SV).
Oder vielleicht nur, weil etwas Selbstbehauptung bei dir ankam? (was etwas anderes als SV ist).



Ja wo bleibt denn eigentlich Narexis? Alles klar bei dir?
Ich hoffe für ihn, daß es die Arbeit ist und er sich nicht einfach so rar macht.


Anspannung empfinde ich eher als akut und Verspannung eher als chronisch, aber die Übergänge sind da fliessend. und ja, davon haben die meisten Leute reichlich.
Also überträgst du deine Interpretation einfach auf alle?


und ja klar ist es so, dass viele Leute entspannte Konzentration nicht kennen, sondern Konzentration immer mit der Anspannung zahlreicher Muskeln begleitet wird.
Wer sagt das?
Etwas, daß du als Quelle nennen kannst oder "nur" du?


Dass ich etwas sage, dazu muss mir die Sache schon genug am Herzen liegen. Ein Ort, wo ich einmal hingehe, es sagt mir nicht zu, und dann geh ich wieder - liegt mir wohl eher nicht am Herzen.
Nur, daß eben zunächst eben nicht darum ging, ob es ein Ort ist an dem du nur einmal warst, sondern um den regulären Verein/ die reguläre Schule.


Ja das war Teil des Pakets.
Ich würde eher sagen, das war alles.
Aufgrund deiner Beschreibungen.
Und das nicht einmal negativ meinen, weil man eben nicht in der ersten Stunde lernen kann, jemanden tatsächlich umzuhauen.


Absichtlich einen schräg gezielten Impuls zu geben ist nicht "daneben schlagen" sondern es ist "so schlagen, dass der Partner seine Übung ausführen kann"
Kam bei mir (und nicht nur bei mir, wie man hier sieht) so an, als meintest du daneben schlagen, und nicht an der Seite treffen.
Mea culpa.


Weil du nur dort die Struktur zerstören kannst, die andere Person aus dem Gleichgewicht bringen kannst, oder sie kontrollieren oder verletzen kannst?
Erkläre mal bitte jemandem, der Werfen kann, daß er das nur kann, wenn er über die Mitte angreift und nicht wenn er den Gegner seitlich trifft.

Wie bringt man denn Leute aus dem Gleichgewicht?
Indem man sie mitunter zur Seite neigt - geht wunderbar auch durch schlagen und so Druck machen.

Das Gleichgewicht brechen also nur über die Mitte geht, halte ich für falsch.
Oder ich verstehe deine Aussage falsch.


Geplant nicht, aber genau auf die MItte zu schlagen, ist sehr sehr schwer. Wenn man es wirklich präzis haben will. Das heisst, die meistne schlagen ungeplant ein bisschen schräg und schief.
Warum auch nicht, so bringe ich den anderen viel eher aus seiner Wohlfühlposition.

[Pansapiens]

Hunderte Seiten in diesem Thread.
Beiträge von shinken-shôbu.
So schwer ist das nicht.


Wenn es dir so wichtig ist - nachlesen.


Du verstehst offenbar weder meine Aussage noch meine Frage, und ich habe keine Lust, es Dir zu erklären.
Es ist mir natürlich nicht entgangen, dass Du anderen Leuten gerne "Ratschläge" erteilst, aber in meinem Fall: lass es einfach. ;)




Also wenn wir uns schon besonders dumm stellen wollen, spiele ich einmal mit:
Ist der nachfragende Dritte denn identisch mit der Person, über die etwas ausgesagt worden ist oder ist es wirklich eine dritte Person die nachfragt und falls ja, wie überprüfe ich das, bevor ich nachher doch nur der ersten Person antworte?



Also in meiner Welt wärst Du der Person gegenüber, über die Du Deine Behauptungen aufstellst, noch mehr verpflichtet, die zu belegen.
Wäre ich die erste Person, würde ich es auch direkt von Dir verlangen, hab ich auch schon gegenüber anderen Personen getan.
Das Ergebnis war bisher stets ähnlich: Es kommen irgendwelche Ausflüchte (zuletzt "das ist hier kein Zitierwettbewerb") aber keiner konnte seine Behauptungen belegen oder hatte den Anstand/die Eier, seine Behauptungen zurück zu nehmen.
Ein ehemaliger User hat mich sogar dauernd mit der Behauptung gestalked, ich würde ihm Lügen unterstellen, nur weil ich gefordert habe, der solle den Mist, den er über mich erzählt hat, belegen oder zurücknehmen.
Außerdem: wenn ich die erste Person (discipula) wäre und die von Dir gepostete Behauptung wäre tatsächlich schon mal in einer Diskussion mit mir belegt worden, dann würde ich mich zumindest daran wahrscheinlich erinnern, wenn ich auch die Aussage, aus der diese Schlussfolgerungen gezogen werden, eventuell nicht erinnere.
Dann würde ich wohl, wenn das tatsächlich schon mal belegt wurde und ich das damals, wie auch von Dir vorgetragen (https://www.kampfkunst-board.info/forum/showthread.php?183019-besser-trainieren&p=3651943#post3651943), (absichtlich?) ignoriert worden wäre, da wohl kaum drauf beharren, denn ich wüsste ja, dass Du es belegen kannst.
Wenn Du es also tatsächlich belegen kannst und sogar schon getan hast, dann wäre der IMO sinnvolle Schluss für Dich, dass ich, der nach dem Beleg fragt, nicht mit discipula übereinstimme.




Gut so und das Werkzeug dazu hast Du ja jetzt in der Hand.

stimmt, Die Sufu (https://www.kampfkunst-board.info/forum/search.php?searchid=284544) weist für diesem Thread acht Beiträge von Dir aus, davon sind vier vor der fraglichen Behauptung [von mir fett markiert] geschrieben:



Es dürfte eine gewisse Befriedigung verschaffen (auch ohne lecker-schmecker-riechen), Leuten wie discipula als
auserkorener Trainer/Lehrer direkt ins Antlitz zu schauen und ihr zu sagen, wohin sie sich ihren Fuffi stecken darf.:D
Ihre (angebliche?) Denke zeigt ja, dass sie viel lieber shoppen gehen sollte als in irgendein ERNSTHAFTES Training

Wäre ich ihr Trainer oder die WT-Lehrerin (mit der mittlerweile saustarken Didaktik, die sogar eine discipula zu halten vermag - etliche Seiten zuvor zwar noch nahezu nicht vorhanden, weshalb discipula ja viel bessereres Training geben könnte, aber was juckt eine discipula schon ihr Geschwätz von Gestern....sorry letzter Stunde) und würde über diesen Thread stolpern, wäre sie sofort raus aus dem Training, selbst wenn sie vor Ort bemüht getan haben sollte.

Mir wäre es diesbezüglich auch völlig egal, ob ich es "nur" mit einer notorischen Lügnerin zu tun habe (falls, sie denn wirklich weiblich sein sollte, siehe nachfolgenden Punkt), einem (bzw. und/oder einem) bösartigen Troll (und/) oder einer durch und durch dunningkruger-effekt-durchdrungenen Spinnerin handelt.


Ich bin ja eher schüchtern, würde aber auch gerne einmal den bösen Angreifer mimen, der dann stolpenderweise im Rückwärtsgang von der Dame fachgerecht zerlegt wird. Gibt die Threaderstellerin im Vorfeld eines persönlichen Kräftemessens eigentlich auch Schnupperkurse für so ängstliche Leute wie mich oder wird ausschließlich direkt beim Lecken und Schmecken eingestiegen?


Also wenn sich eine liegestützunfähige Person gegen Ende des Trainings als mein bestes Pferd im Stall erweisen sollte, würde ich offenbar bei der Berufswahl was falsch gemacht haben.


Ich denke, das Wort "Formen" gibt es weder im Chinesischen, noch im Japanischen (eine Art chin./jap. Entsprechungen dagegen schon) und von daher ist auch dein gezogener Schluss erwartungsgemäß mal wieder grober Unfug. Bevor ich über Worte in fremden Sprachen Aussagen treffe, würde ich mir zumindest einmal anschauen, wie diese gewöhnlicherweise in meine Muttersprache übersetzt werden.


Ich denke tatsächlich, dass er sie es ein Troll ist, wenn auch nicht bezahlt. Spätestens wenn Jemand von einem angeblichen "gestrigen" abendlichen allerersten Sparringstraining in einem Verein erzählt, nachweislich(!!!) aber genau diese Zeit über immer wieder bzw. ständig nicht zu knappe Posts hier reinsetzen kann, kann ich persönlich diesen Jemand nur noch als Lügenbold und/oder Troll bezeichnen.

Wo ist da jetzt belegt, wie Du zu den Schlüssen gekommen bist, zu denen Du kamst?

[Denderan Marajain]

Bei mir hat's von heute auf morgen quasi Wunder gewirkt: die gelegentlichen Belästigungen gingen sofort auf praktisch Null zurück und blieben seither dort.

Von diesem Schmäh steigst auch nicht runter oder? WT Training wird visuell obwohl man gar nichts tut.... LOL

[discipula]

Und das kam, weil du alle umgehauen hast? (Denn du redest ja von SV).

Es war nie nötig, zu einer so extremen Eskalationsstufe zu greifen. Mein vernünfiger Anteil denkt "zum Glück", mein weniger vernünftiger Anteil denkt "leider":o

Aber ich traue mir durchaus zu, auch mit Situationen klar zu kommen, wo es mit ein paar netten Worten nicht geregelt ist.

und klar kriegte im am Anfang im WT viele SV-Sachen mit, Befreiung aus Umklammerung und Festhalten, Befreiung aus Schwitzkasten, wie man sich verhält wenn man gezogen oder geschubst wird, etc.



Also überträgst du deine Interpretation einfach auf alle?

nein, ich beobachte Leute und stelle fest, gewisse Muster kommen immer und immer wieder vor, bei vielen unterschiedlichen Menschen. Dass "Konzentration" mit "Anspannung" gleichgesetzt wird, ist nun mal bei vielen so.

und ja, meine Beobachtungen sagen das, aber frag doch mal alle hier, die unterrichten (besonders die in Richtung IMA unterrichten), die werden wohl bestätigen, dass viele Anfänger viel zu sehr angespannt und verspannt sind, und erst lernen müssen, meist über längere oder lange Zeit, das Zuviel an Anspannung loszulassen, und nur jene Muskeln zu benutzen, die es für eine Bewegung braucht, aber nicht mehr.



Und das nicht einmal negativ meinen, weil man eben nicht in der ersten Stunde lernen kann, jemanden tatsächlich umzuhauen.

Wie man jemanden tatsächlich umhauen kann, musste mir ja niemand beibringen, das hab ich schon immer gekonnt (Waffe suchen, drüber hauen, fertig). Wing Tsun hat mich eher gelehrt, dass zwischen "Umhauen" und "nichts machen" noch eine Menge Raum ist, mit einer Menge Optionen, die man AUCH nutzen kann.




Kam bei mir (und nicht nur bei mir, wie man hier sieht) so an, als meintest du daneben schlagen, und nicht an der Seite treffen.
Mea culpa.


danke :)




Erkläre mal bitte jemandem, der Werfen kann, daß er das nur kann, wenn er über die Mitte angreift und nicht wenn er den Gegner seitlich trifft.

ich kann nicht werfen, hab das nie gelernt und kenne dessen Besonderheiten nicht. Ich kann nichts dazu sagen.

ausserdem müssen Angriffe der Mitte nicht unbedingt auf den ersten Blick so aussehen. Im WT kann man zB jemanden am Ellbogen festhalten und ziehen, aber der Fokus ist, dass man an der Wirbelsäule zieht. Es entsteht was ganz Anderes, wenn man denkt "ich manipuliere den Ellbogen", oder wenn man denkt "ich manipuliere den Menschen als Ganzes". Sieht von aussen gesehen extrem ähnlich aus, aber wenn mal wer an dir zieht in beiden Varianten, wirst du feststellen, da sind Welten dazwischen im Effekt.




Wie bringt man denn Leute aus dem Gleichgewicht?
Indem man sie mitunter zur Seite neigt - geht wunderbar auch durch schlagen und so Druck machen.

Sicher, für jene, die die nötige Kraft haben, ist das eine gute Option.

Nicht im WT, wo man standardmässig davon ausgeht, dass der Gegner stärker und schwerer ist.




Das Gleichgewicht brechen also nur über die Mitte geht, halte ich für falsch.

Wenn das Gleichgewicht gebrochen ist, MUSS die Mitte irgendwie schief und schräg sein am Schluss.

Es gibt natürlich viele Wege, wie man dahin kommen kann: welche Wege eine Kampfkunst oder ein Kampfsport bevorzugt, hängt natürlich auch wesentlich von den Rahmenbedingungen ab.

Ein Kampfsport, wo via Gewichtsklassen etc darauf geachtet wird, dass die Gegner möglichst ebenbürtig sind, ist ein anderer Kontext als eine SV Situation, wo der Angreifer sich bewusst ein Opfer sucht, das schwächer, kleiner, harmloser erscheint. und erfordert andere Wege und Methoden.




Warum auch nicht, so bringe ich den anderen viel eher aus seiner Wohlfühlposition.

je direkter ein Angriff die Mitte stört, desto höher die Wahrscheinlichkeit, dass Unwohlsein die Folge ist.

Es ist wohl überall so, dass es leichter ist, einen Angriff an sich vorbeigehen zu lassen (zB durch eine Wendung oder Ausweichbewegung) und die Energie des Schlags geht ins Leere, als dass man die Energie eines Schlags vollständig absorbieren und aushalten muss.

[discipula]

WT Training wird visuell obwohl man gar nichts tut.... LOL

Was meinst du mit "Training wird visuell"? :confused:

[discipula]

Außerdem: wenn ich die erste Person (discipula) wäre und die von Dir gepostete Behauptung wäre tatsächlich schon mal in einer Diskussion mit mir belegt worden, dann würde ich mich zumindest daran wahrscheinlich erinnern, wenn ich auch die Aussage, aus der diese Schlussfolgerungen gezogen werden, eventuell nicht erinnere.

ja da war mal sowas so eine Behauptung... an einem Tag, wo ich tatsächlich seh kurz vor dem Training und sehr kurz nach dem Training was hier rein schrieb.

Ansonsten ist mir die Sache sowas von gleichgültig, es darf jeder glauben, was immer er will. ^^

[Denderan Marajain]

Was meinst du mit "Training wird visuell"? :confused:

Du hattest noch keine Situation wo du die SV einsetzen musstest stellst aber gleichzeitig einen Rückgang der Belästigungen fest. Dein Training scheint sich bei potentiellen Belästigern visuell vorzustellen obwohl du aktiv noch nie etwas gemacht hast bzw. machen musstest

[discipula]

Du hattest noch keine Situation wo du die SV einsetzen musstest stellst aber gleichzeitig einen Rückgang der Belästigungen fest. Dein Training scheint sich bei potentiellen Belästigern visuell vorzustellen obwohl du aktiv noch nie etwas gemacht hast bzw. machen musstest

naja, halt andere Ausstrahlung... andere Arten von Erlaubnis, die ich mir selbst gebe. Sowas scheint bemerkt zu werden.

Bin zwar nicht so sicher, ob das über die visuellen Kanäle läuft und nicht eher übers Fühlen. ^^

[Keva]

bei 1.09


https://www.youtube.com/watch?v=mTnuVuqPYYc

Wenn du einen Bong Sao beim Partner willst, musst du auf die gegenüberliegende Seite (meist Schulter) zielen, nicht auf die Mitte.

Haben wir beide das selbe Video gesehen? Für mich greifen beide auf der Zentrallinie an, falls der Gegnerangriff zu stabil ist, siehe "tiefer Ellenbogen" , reagiert man mit Bong Sao und der Wendung. Ich sehe da nichts mit schräg vorbeiziehen als Angriff, erkläre mal bitte, was du genau meinst Disci.




Weil du nur dort die Struktur zerstören kannst, die andere Person aus dem Gleichgewicht bringen kannst, oder sie kontrollieren oder verletzen kannst?

Nein, nicht wirklich. Jemand könnte - ohne deine Mitte anzugreifen - dir einen richtig fiesen Lowkick mit Bumms auf den Lowkickpunkt setzen und schon ist deine Struktur in Sekundenbruchteilen zerstört.


Es war nie nötig, zu einer so extremen Eskalationsstufe zu greifen. Mein vernünfiger Anteil denkt "zum Glück", mein weniger vernünftiger Anteil denkt "leider":o

Ich bin echt froh darüber, daß mein Training und meine Reaktion bisher nicht in einer Realsituation auf die Probe gestellt wurden. Und ich würde gerne weiterhin darauf verzichten. Versuche es doch erst mit Sparring mit unterschiedlicher Kontakthärte Discipula, wenn ein Teil von dir Eskalationsstufen erleben möchte.


Aber ich traue mir durchaus zu, auch mit Situationen klar zu kommen, wo es mit ein paar netten Worten nicht geregelt ist.

Du hast noch nicht mal gesparrt bisher, um zu wissen, wie sich ein Treffer anfühlt, und ob du danach noch in der Lage wärst, weiterzumachen. Die Diskussion hatten wir doch schon. Nein, LC-Boxen Sparring zählt da für mich nicht, das ist kein wirklicher Kontakt, nicht mal das, was im allgemeinen als Leichtkontakt in KK/KS gilt. Oder sind wir an diesem Punkt gar nicht bei der physischen Auseinandersetzung, sondern erst bei ernsten und bösen Worten anstatt der netten :D .



und klar kriegte im am Anfang im WT viele SV-Sachen mit, Befreiung aus Umklammerung und Festhalten, Befreiung aus Schwitzkasten, wie man sich verhält wenn man gezogen oder geschubst wird, etc.

Dann drücke ich dir alle Daumen, dass alles tadellos funktioniert und der böse Gegner nicht hinterhältigerweise zieht und schlägt ...


Wie man jemanden tatsächlich umhauen kann, musste mir ja niemand beibringen, das hab ich schon immer gekonnt (Waffe suchen, drüber hauen, fertig).

Richtig, da waren das Nudelholz und im Kindergarten die Bauklötze oder so ähnlich? - kann mich nicht mehr so genau erinnern.

Grüße,
Keva

[Narexis]

Ja wo bleibt denn eigentlich Narexis? Alles klar bei dir?
(Der hat sich überlegt, ob er noch ausführlich auf die Posts ab #4146 eingehen soll und dann festgestellt, dass das vermutlich der längste Post des gesamten Forums werden würde :D. (Hier einfach ein pauschales Kopfschütteln einfügen... Ach und weil es sich an so vielen Stellen angeboten hätte auch ein pauschales „Wieso? Du musst doch einfach nur umschalten, geht doch ganz einfach :).“)

Wobei es tatsächlich „interessant“ ist, wenn man dann die Einwürfe von zocker sieht und ich mich schon länger frage, wer sich das Zeug durchlesen muss, bevor er es freigibt - das macht es echt deutlich angenehmer, ob das wohl auch bei Wong helfen würde :gruebel:. Disci hat vermutlich nicht mal mitbekommen, dass nach ihrem Beziehungsstatus gefragt wurde (#4296).

Klar, alles gut, danke :). (Wir kommen nur der Seite 300 verdammt schnell näher und es muss noch so viel organisiert werden :D.)
Mein Tag hat leider auch nur 24h und wenn ich in der aktuellen Phase nicht mal die Zeit für's (reguläre) Training finde oder dort (gezwungen) pausieren muss, finde ich noch weniger Zeit für's Forum. Hab bis Sonntag etwas Luft und werde die Zeit wohl intensiv auf der Matte verbringen, also vermutlich auch nicht hier :).

Ach und Glückwunsch zu Deinen ersten Liegestützen - ernstgemeint - und ein 'wird auch Zeit' hinterher!

(Ja, lesen funktioniert, nur schreiben momentan nicht wirklich :D.)



Ich hoffe für ihn, daß es die Arbeit ist und er sich nicht einfach so rar macht.
Werd mal nicht frech :p. (Jau, kommt momentan eine ganze Menge aus unterschiedlichen Bereichen zusammen und wenn sogar mir der Schlafmangel mal zuviel wird... :D Ich hab Dich nicht vergessen ;).)

Zum Thema danebenschlagen, weil’s echt Spaß macht: Zeigt mal mit einer solchen Person, die schon länger dabei ist und es einfach nicht lernen will oder sogar Ausreden liefert, das Meiden, indem ihr einfach vollkommen bewegungslos stehen bleibt und gebt direkt danach die Übung frei :D. Sehr tolles Erlebnis :D. (Ich nenne das ja für gewöhnlich liebevoll meine angsteinflößende Aura, die manchmal einen Wackelkontakt hat :D.)


LG

Vom Tablet gesendet.

[discipula]

Hallo Narexis das freut mich zu hören, dass es dir gut geht. :winke:



Disci hat vermutlich nicht mal mitbekommen, dass nach ihrem Beziehungsstatus gefragt wurde (#4296).

Ah pardon, das habe ich vergessen.

ich bin grundsätzlich für sehr viele Dinge zu haben, aber die Details sind dann wieder eine Sache des Befühlens und Beschnupperns.

und ins Detail gehen will ich hier auch nicht. Das hat jetzt mit Training wirklich nichts zu tun.




Ach und Glückwunsch zu Deinen ersten Liegestützen

danke danke :)

[discipula]

Haben wir beide das selbe Video gesehen? Für mich greifen beide auf der Zentrallinie an, falls der Gegnerangriff zu stabil ist, siehe "tiefer Ellenbogen" , reagiert man mit Bong Sao und der Wendung. Ich sehe da nichts mit schräg vorbeiziehen als Angriff, erkläre mal bitte, was du genau meinst Disci.

Die Angriffe, die den Bong Sao erzeugen, zielen auf die gegenüberliegende Schulter, nicht die Mitte. Wenn man auf dieselbe Seite zielt, erzeugt man einen Tan Sao. Und wenn man, was theoretisch möglich ist aber praktisch eigentlich nicht, völlig still steht und beide perfekt gerade sind, passiert gar nichts.

Das hier ist auch eine Erklärung für Anfänger, denn es gibt sehr wohl einen aktiven Bong, den man ähnlich macht wie ein Vogel seinen Flügelschlag (oder immerhin so nachempfunden ^^ ), und nicht nur den passiven Bong, in den man gedrückt wird, von dem im Video die Rede ist.




Nein, nicht wirklich. Jemand könnte - ohne deine Mitte anzugreifen - dir einen richtig fiesen Lowkick mit Bumms auf den Lowkickpunkt setzen und schon ist deine Struktur in Sekundenbruchteilen zerstört.

Was ist der Lowkickpunkt? ich weiss nicht, was das ist.



Versuche es doch erst mit Sparring mit unterschiedlicher Kontakthärte Discipula, wenn ein Teil von dir Eskalationsstufen erleben möchte.

ich hatte letzthin das Vergnügen mit einem Kollegen, der schon sehr lang boxt, der ist noch um mich rumgehüpft wie eine Bergziege und hat von allen Seiten gleichzeitig Schläge verteilt, als ich schon völlig fertig war. :p :D nun ich habe noch viel zu lernen. ich will das auch einmal so gut können.




Du hast noch nicht mal gesparrt bisher, um zu wissen, wie sich ein Treffer anfühlt, und ob du danach noch in der Lage wärst, weiterzumachen.

och ich hab da wenig Bedenken, ich hab da im WT schon das eine oder andere gelernt. Und wurde da natürlich auch gelegentlich getroffen.



Dann drücke ich dir alle Daumen, dass alles tadellos funktioniert und der böse Gegner nicht hinterhältigerweise zieht und schlägt ...$

Er darf versuchen, was immer er will, das ist sein gutes Recht.

[Gast]

es ist wirklich schwer, sich zurückzuhalten, wenn jemand wie diese ... völlig kampfunerfahrene frau solchen blödsinn schreibt:



Und warum sollte er überhaupt nur die Mitte angreifen?

Weil du nur dort die Struktur zerstören kannst, die andere Person aus dem Gleichgewicht bringen kannst, oder sie kontrollieren oder verletzen kannst?
NUR DORT ...

dann dürften sehr, sehr viele wurftechniken des judo prinzipiell nicht funktionieren.
tun sie aber.
gleiches gilt für bodentechniken des judo, des bjj, des sambo ... bei denen ebenfalls NICHT "die mitte" des gegners angegriffen wird, um einen strukturbruch zu erzielen.
und wenn wir schon dabei sind - ich bezweifle, daß ein rechter haken zum kopf im boxen ein "angriff auf die mitte" ist, der die struktur des gegners NUR DORT bricht.

meine güte ...!
warum kann diese intellektuell schwer herausgeforderte person nicht einfach mal die klappe halten, wenn sie von bestimmten dingen keine ahnung hat?
hält sie sich tatsächlich für so kompetent?
ist das bei ihr nun lediglich dummheit, oder schreibt sie solchen mist, um hier stimmung zu machen und freut sich dann, wenn andere sich über ihr dummes geplapper aufregen?

manchmal begegnet man ja personen, bei denen man sich unwillkürlich fragt, wie ihr seltsames verhalten und ihre dummen äußerungen zu erklären sind ...
persönlichkeitsstörung?
schwerwiegende probleme mit ihrer sozialen identität?

ich hab ja die vermutung, daß es daran liegen könnte, daß diese personen einfach nur dumm sind. dumm im sinne von: unintelligent, lernresistent, engstirnig, besserwisserisch, kognitiv schwer herausgefordert.
eine vermutung, die sich oft mehr und mehr erhärtet, bis sie zur gewißheit geworden ist ...

[discipula]

dann dürften sehr, sehr viele wurftechniken des judo prinzipiell nicht funktionieren.
tun sie aber.
gleiches gilt für bodentechniken des judo, des bjj, des sambo ... bei denen ebenfalls NICHT "die mitte" des gegners angegriffen wird, um einen strukturbruch zu erzielen.

Wenn du vielleich tmal ein Beispiel für so einen Wurf hättest, ein Video?
Ich kenne mich in Judo gar nicht aus.



und wenn wir schon dabei sind - ich bezweifle, daß ein rechter haken zum kopf im boxen ein "angriff auf die mitte" ist, der die struktur des gegners NUR DORT bricht.

ja, ein Haken zum Kopf ist ein Angriff auf die Mitte, in der Tat.




schwerwiegende probleme mit ihrer sozialen identität?

ein gutes Jahrzehnt Mobbing in der Jugend hat auf alle Fälle ein paar Spuren hinterlassen, in der Tat.




ich hab ja die vermutung, daß es daran liegen könnte, daß diese person einfach nur dumm ist. dumm im sinne von: unintelligent, lernresistent, engstirnig, besserwisserisch, kognitiv schwer herausgefordert.

meinst du wirklich, das könnte so sein. So so :D

[ISYMFS]

Fragt sich also, was könnte ich zuhause an Übungen denn machen, um fit für BJJ zu werden?

Meine Rumpfmuskulatur kann sicher noch Optimierung brauchen, soviel ist sicher. aber wie? ich hab da schon gelegentlich ein paar Youtube-Filme mit Übungen angeschaut, aber immer das Gefühl, ich schwimme so ein bisschen im Leeren und weiss gar nicht genau, was ich da überhaupt mache...

Möchte niemanden unterbrechen. Nur kurz eine Antwort zur anfänglichen Frage:

Ich habe da einen echt interessanten Artikel gelesen. Habe ihn meinen eigenen Kampfsportverein schon geteilt und dort waren sie genauso wie ich überzeugt.

Hier der Artikel: edit

Es geht um Krafttraining, das optimalen Übertrag zum Kampfsport hat und nicht einfach "rumgepumpe" ohne Übertrag ist.
Der Artikel selbst ist eher auf schlagen & treten ausgelegt. Die Übungen eignen sich aber genauso hervorragend für den Bodenkampf. Ich trainiere Schnellkraft nun schon seit einem Jahr und habe deutliche Fortschritte in Körperspannung, Kraft und Schnelligkeit gemerkt. Es hilft echt für alles - Kicks, Schläge, Griffe, Würfe...

Ich habe mir dort vor einem halben Jahr einen individuellen Plan erstellen lassen. Kostet zwar aber dafür ist das Training noch mehr auf den eigenen Kampfsport ausgelegt - ist es also aus meiner Sicht völlig wert, wenn man sich dadurch verbessert!

Vielleicht konnte ich ja helfen :)

[Schnueffler]

Wirst du es nicht leid, das du immer wieder Werbung für deinen Shop machst und die dann wieder gelöscht wird?

[hand-werker]

ja, ein Haken zum Kopf ist ein Angriff auf die Mitte, in der Tat.



Sidestep und dann von der Seite aus Gerade zum Kopf auch? Lowkick zum Knie auch? Klammern und Schlag in die Nieren auch?
Anders gefragt, was ist denn deiner Meinung nach kein Angriff auf die Mitte?

Mal kurz allgemeine Frage an alle: Auf der Arbeit war in letzter Zeit viel los, wie ist der Stand hier aktuell? Sind wir irgendwie weiter oder befinden wir uns weiterhin in der geschlossenen Abteilung des Li-La-Laune-Landes?

[Gast]

@hand-werker:



Zitat von discipula

ja, ein Haken zum Kopf ist ein Angriff auf die Mitte, in der Tat.
Sidestep und dann von der Seite aus Gerade zum Kopf auch? Lowkick zum Knie auch? Klammern und Schlag in die Nieren auch?
wie du siehst, erklärt sie jetzt (wieder mal) gestandenen boxern, wie ihre schläge wirken und vor allem, WO sie wirkung entfalten.
und bei einem rechten haken zum kopf ist es in ihrer kleinen zauberwaldwelt eben so, daß ein kopftreffer immer die körpermitte betrifft. wahrscheinlich wirkt so ein rechter haken zum kopf in wahrheit massiv auf die abdominale und die lumbale muskulatur ein und versetzt die körpermitte so in "schieflage" ...
man muß es eben nur von einem echten profi wie discipula gut erklärt bekommen!

ich bin sicher - obwohl sie nicht die leiseste ahnung davon hat, wie bspw. wurftechniken (oder bodentechniken) funktionieren und was deren wirkprinzip ist, wird sie uns allen freudig erhitzt erklären, daß auch würfe prinzipiell auf die körpermitte gezielt angesetzt werden müssen, denn NUR dort können sie wirkung entfalten.
man zeige ihr einen wurf, egal welchen - und sie wird, ausgehend von ihrer gigantischen erfahrung und ihrem überbordenden wissen, sofort erkennen (und wenn sie dazu extrapolieren muß!), daß dieser wurf "die mitte" attackiert.

da ich nicht so viel ahnung habe wie sie, lasse ich es erst gar nicht auf einen versuch ankommen und gebe mich geschlagen.
eventuell werde ich mir später von discipula mal erläutern lassen, wie ich richtig und effektiv zu werfen habe ... ich lerne ja gern dazu.
hätte der olle kano das vergnügen gehabt, die dame schon zu kennen, wäre er mit seinem ulkigen judo wahrscheinlich viel erfolgreicher gewesen. die hätte ihm ganz gewiß erklärt, wie das so ist mit effektiven angriffen und der körpermitte ...



Anders gefragt, was ist denn deiner Meinung nach kein Angriff auf die Mitte?
och bitte ... willst du die erklärung unserer profikämpferin wirklich hören ...?
ich kann da gern drauf verzichten!
andererseits lernen wir alle dabei sicher viel neues in bezug auf die menschliche anatomie ...



Mal kurz allgemeine Frage an alle: Auf der Arbeit war in letzter Zeit viel los, wie ist der Stand hier aktuell? Sind wir irgendwie weiter oder befinden wir uns weiterhin in der geschlossenen Abteilung des Li-La-Laune-Landes?
letzteres.

[Gast]

Was ist der Lowkickpunkt? ich weiss nicht, was das ist.


Das ist sowas wie der Elfmeterpunkt beim Fußball, da stellt man sich drauf wenn man einen Lowkick möchte.
am besten schneidet man ihn aus, dann hat man ihn immer dabei wenn man ihn braucht.

[Antikörper]

Selbstverständlich. Immerhin hat disci schon mindestens 20... vlt. sogar 30 (!) Haken in die Luft geschlagen :ups: Sie ist quasi Vollblut- Profi und kann uns das bestens ganz genau erklären

[Gast]

Das ist sowas wie der Elfmeterpunkt beim Fußball, da stellt man sich drauf wenn man einen Lowkick möchte.
am besten schneidet man ihn aus, dann hat man ihn immer dabei wenn man ihn braucht.

made my day!
:D

[Hexer]

DAFÜR war das runde Stückchen Matte gut das mir mein Trainer gegeben hat! Und ich wunder mich noch warum meine Lowkicks nie vernünftig und reproduzierbar treffen....

[Keva]

Die Angriffe, die den Bong Sao erzeugen, zielen auf die gegenüberliegende Schulter, nicht die Mitte. Wenn man auf dieselbe Seite zielt, erzeugt man einen Tan Sao. Und wenn man, was theoretisch möglich ist aber praktisch eigentlich nicht, völlig still steht und beide perfekt gerade sind, passiert gar nichts.

Das hier ist auch eine Erklärung für Anfänger, denn es gibt sehr wohl einen aktiven Bong, den man ähnlich macht wie ein Vogel seinen Flügelschlag (oder immerhin so nachempfunden ^^ ), und nicht nur den passiven Bong, in den man gedrückt wird, von dem im Video die Rede ist.

Danke, habe es mir nochmal praktisch erklären lassen und ich glaube, ich verstehe ungefähr was du meinst. Wieso aber nur der Angriff zur gegenüberliegenden Schulter einen Bong Sao erzeugen kann, leuchtet mir nicht so ganz ein, eventuell meinst du, man kann das so am einfachsten üben als Anfänger?


Was ist der Lowkickpunkt? ich weiss nicht, was das ist.

Da, wo du mit einem Lowkick auf den Oberschenkel treffen möchtest. Gibt es innen und außen, ich meinte den Punkt an der Außenseite ca. Mitte Oberschenkel. Falls du dich mit Triggerpunkten auskennst, könntest du dich daran orientieren, ich könnte mir vorstellen, dass es in der Akupressur ähnliches gibt. Du könntest dir ein paar Videos vom Muay Thai anschauen für mehr Infos.


ich hatte letzthin das Vergnügen mit einem Kollegen, der schon sehr lang boxt, der ist noch um mich rumgehüpft wie eine Bergziege und hat von allen Seiten gleichzeitig Schläge verteilt, als ich schon völlig fertig war. :p :D nun ich habe noch viel zu lernen. ich will das auch einmal so gut können.

och ich hab da wenig Bedenken, ich hab da im WT schon das eine oder andere gelernt. Und wurde da natürlich auch gelegentlich getroffen.

Ich hatte eine andere Art von Sparring im Sinn :D , als du "extreme Eskalationsstufe" geschrieben hast. Weniger hüpfen und Bergziege, was sich für mich dann eher nach konditionell anstrengend anhört.

Grüße,
Keva

[Glückskind]

Danke, habe es mir nochmal praktisch erklären lassen und ich glaube, ich verstehe ungefähr was du meinst. Wieso aber nur der Angriff zur gegenüberliegenden Schulter einen Bong Sao erzeugen kann, leuchtet mir nicht so ganz ein, eventuell meinst du, man kann das so am einfachsten üben als Anfänger?

Wenn der Angriff nicht ganz gradlinig auf die Dochtlinie geht sondern *ein wenig* davon abweicht ergibt
sich für klassischen WTler daraus entweder Bong oder Tan; je nachdem, welcher Arm den Kontakt
übernimmt und in welche Richtung der Druck geht. Das ist Teil der normale Abwehrreaktion -
wie gesagt im klassischen LT-WT.

Das jetzt en Detail und völlig unmissverständlichzu erklären ist eh unmöglich und sinnfrei.
Man kann es sich von jedem der noch das alte WT kennen lernte in wenigen Augenblicken
zeigen lassen. Von Schlägen, die weit daneben gehen war nie die Rede (ausser von denen
die es missverstanden hatten) - diese Schläge braucht man ja einfach gar nicht abwehren.

Lasst Euch bei ernsthaftem Interesse das Zeug aus anderen Stilen doch einfach mal
einigermaßen kompetent zeigen... Ansonsten landet man nämlich ruck zuck bei
Assumptions are the mother usw. ...

[discipula]

Danke, habe es mir nochmal praktisch erklären lassen und ich glaube, ich verstehe ungefähr was du meinst. Wieso aber nur der Angriff zur gegenüberliegenden Schulter einen Bong Sao erzeugen kann, leuchtet mir nicht so ganz ein, eventuell meinst du, man kann das so am einfachsten üben als Anfänger?

ja genau. das ist eine Übung für Anfänger.

Später macht man den Bong auch aktiv, als Schlag.




Da, wo du mit einem Lowkick auf den Oberschenkel treffen möchtest. Gibt es innen und außen, ich meinte den Punkt an der Außenseite ca. Mitte Oberschenkel. Falls du dich mit Triggerpunkten auskennst, könntest du dich daran orientieren, ich könnte mir vorstellen, dass es in der Akupressur ähnliches gibt. Du könntest dir ein paar Videos vom Muay Thai anschauen für mehr Infos.

ok danke ich kann mir die Punkte lebhaft vorstellen.




Ich hatte eine andere Art von Sparring im Sinn :D , als du "extreme Eskalationsstufe" geschrieben hast. Weniger hüpfen und Bergziege, was sich für mich dann eher nach konditionell anstrengend anhört.

ja das war sehr schnell und sehr anstrengend. also, für mich zumindest. Mein Trainingspartner schien jederzeit entspannt und easy zu sein.

[Narexis]

Details
:D. Kann ich gut nachvollziehen und ich hab's eigentlich nur angesprochen, weil mich der Post von zocker kurz wirklich überrascht hat und ich ihn nicht vorenthalten wollte... :D (Dann dahingehend die Vorstellung, dass da ein Moderator sitzt, der sich den Post durchliest und ihn auch noch freigeben muss :rofl:.)



Mitte Oberschenkel.
Tipp an der Stelle: Greif mal (grob und als Orientierung) entweder die jeweiligen/entsprechenden Muskelköpfe an (bzw. versuch es und arbeite mehr in die jeweilige Richtung) oder (meine bevorzugte Variante) schnapp Dir die empfindlichen Punkte in der Nähe des Knies. Arbeite (dementsprechend) generell mal nah/näher am Knie - das schwillt dann nach wenigen Kicks auch sehr unangenehm zu, versteift gerne, Einblutungen schränken mehr ein und Du richtest noch weit mehr (und schneller) Schaden/Wirkung an, auch wenn die andere Person es noch schafft, den Kick zu nehmen und Du dementsprechend wenigstens nicht mittig auf dem Muskel landest.

Zur Veranschaulichung:

https://www.youtube.com/watch?v=093fSZhRc6A

https://www.youtube.com/watch?v=YFnDjfq7UoU

https://www.youtube.com/watch?v=-a2jZ1kEf_U



ok danke ich kann mir die Punkte lebhaft vorstellen.
Das bezweifle ich :). (Bzw. reichen die Punkte alleine bei Weitem nicht und "mittig" ist doch die sehr, sehr nette Variante :D.)

LG

Vom Tablet gesendet.

[postahr]

:ups:
Also ich hab es jetzt nach zwei Wochen endlich geschafft diesen Thread komplett zu lesen.
Bitte bitte macht schnell weiter.

@Narexis: echt mal schön zu sehen das noch jemand ST kennt

[discipula]

Tipp an der Stelle: Greif mal (grob und als Orientierung) entweder die jeweiligen/entsprechenden Muskelköpfe an (bzw. versuch es und arbeite mehr in die jeweilige Richtung) oder (meine bevorzugte Variante) schnapp Dir die empfindlichen Punkte in der Nähe des Knies. Arbeite (dementsprechend) generell mal nah/näher am Knie - das schwillt dann nach wenigen Kicks auch sehr unangenehm zu, versteift gerne, Einblutungen schränken mehr ein und Du richtest noch weit mehr (und schneller) Schaden/Wirkung an, auch wenn die andere Person es noch schafft, den Kick zu nehmen und Du dementsprechend wenigstens nicht mittig auf dem Muskel landest.

uh. oh. aua. :cry::weirdface



Das bezweifle ich :). (Bzw. reichen die Punkte alleine bei Weitem nicht und "mittig" ist doch die sehr, sehr nette Variante :D.)


weisst du ich praktiziere in der Tat Akupressur. Und hatte schon mit dem einen oder andern Tattoo das Vergnügen in dem Bereich.

Doch doch, das reicht mir absolut fürs Vorstellen, was das alles machen kann, wenn noch einer gezielt draufhaut und auch trifft.^^

[Narexis]

:ups:
Also ich hab es jetzt nach zwei Wochen endlich geschafft diesen Thread komplett zu lesen.
Bitte bitte macht schnell weiter.
:ups:



@Narexis: echt mal schön zu sehen das noch jemand ST kennt
Ich steh in den letzten Tagen aber auch echt auf dem Schlauch. Was meinst Du denn mit ST? :o



weisst du ich praktiziere in der Tat Akupressur. Und hatte schon mit dem einen oder andern Tattoo das Vergnügen in dem Bereich.

Doch doch, das reicht mir absolut fürs Vorstellen, was das alles machen kann, wenn noch einer gezielt draufhaut und auch trifft.^^
:ups:?!
Nicht zu vergleichen. Wirklich so überhaupt nicht und bereits Deine Reaktion auf die Schilderung zeigt mir, dass es doch/wirklich nur Deine "Vorstellung" ist.
Wobei ich es interessant finde, ich kenne nicht viele Leute, die am Knie tätowiert sind :).

Du hast evtl. als Kind mal einen "Pferdekuss" oder ein "Eisbein" abbekommen. (Nicht mal das würde ich mit echten harten Lowkicks vergleichen ;).)

LG

Vom Tablet gesendet.

[Gast]

meine güte, narexis ...
du WEISST doch inzwischen, daß profikämpferin und erfolgstrainierin discipula (aka "the brain") erstens alles und zweitens alles besser weiß!

also widersprich ihr nicht.
sieh mal, sie muß keine lowkicks können um zu wissen, daß lowkicks (wie jede andere technik auch!) die körpermitte angreifen.
ich bin ein wenig erschüttert darüber, daß du nicht über ähnliche kenntnisse zu verfügen scheinst.
es wäre dir dringend anzuraten, mal die eine oder andere unterrichtsstunde bei unserer kampfkunstwissenschaftlerin zu nehmen, und sei es auch nur, damit du endlich mal lernst, wie so ein lowkick wirklich funktioniert.
ich bin sicher, daß du dabei sehr viel lernen könntest!

aus gewöhnlich gut uniformierten kreisen verlautete inzwischen, daß unserer hochleistungssportlerin (DREI liegestütze, sagt sie!) eine einladung ins lumppeenee-stadion unmittelbar bevorsteht.
meine glaskugel hat mir verraten, daß don king ebenfalls angefragt hat, ob unsere hardcoreboxerin seinen jungs mal beibiegen kann, wie man hart und präzise schlägt.

ich bin angesichts dieser schönen erfolge hoch beglückt, daß unsere sälpsdvärrtaitikungksäggsbärdinn noch die zeit findet, uns hier in diesem forum am reichhaltigen schatz ihrer unbezahlbaren erfahrungen (im kindergarten mal einem anderen kind die schippe aufn kopp gehauen und in der grundschule zwei erstklässler in die flucht geschlagen durch beherztes wedeln mit scharfkantigen rollschuhen!) teilhaben zu lassen.
lauschen wir also weiterhin verspannt und demutsvoll ihren stringenten ausführungen, die so klar und transparent sind wie ein nebliger novembermorgen am werkstor des chemiekombinats bitterfeld im jahr 1987.
die weisheiten unserer dozentin für rautenbinär matrizierten kampftanz und grundwasseranatomie entführen uns in die wundersame welt der kampfblümchen, box-rehlein und tschiehsau-häschen. es ist eine grausame, harte welt, bevölkert von agrarpathologischen zwergen mit gefährlich spitzen mützchen und aggressiv-ätherischen elfchen, die manchmal beinahe schon fast etwas böse gucken und hin und wieder sogar mit dem zeigefinger drohen. es ist eine welt, die wir uns nicht einmal im ansatz vorzustellen vermögen und in der nur die allerhärtesten der allerhärtesten überleben ...

[hand-werker]

Wo sind eigentlich der Hutmacher und die Grinsekatze?

[Narexis]

meine güte, narexis ...
du WEISST doch inzwischen, daß profikämpferin und erfolgstrainierin discipula (aka "the brain") erstens alles und zweitens alles besser weiß!
Beeindruckend, dass mein erster Gedanke war: Was hat sie jetzt mit Juri zu tun und kennen die beiden sich wirklich :D. Ich erkenne meinen Fehler und bin schuldig, möge mich die Dame als demütigen Schüler unterrichten und mir erzählen, wie das mit den Lumpen im Stadion ausgeht und was man da so macht :D.

(Danke für den Lacher am Morgen :).)

(Wobei ich mich jetzt schon frage, was für ein Tattoo sich da am Knie oder zumindest Oberschenkel befindet, das schüchtert mich schon etwas ein und macht mich ganz nervös; ob Disci eigentlich auch zu den schlimmen und krassen „Tintlingen“ gehört und ein ganzer Arm einfach nicht für die Motive gereicht hat :gruebel: :o. Ich bekomm das Bild einfach nicht mehr aus dem Kopf und sehe immer klarer ein komplett tätowiertes Bein, das Szenen aus dem WT oder der SV darstellt und zeigt, wie jemand mit Rollschuhen enthauptet oder im Bus heroisch bezwungen wird...)

LG

Vom Tablet gesendet.

[Schnueffler]

Danke für das Kopfkino!!!
Jetzt muss ich wieder Alkohol in rauen Mengen zu mir nehmen, um diese Bilder aus dem Kopf zu verbannen.

[postahr]

43322
Wohl eher ein Bild von ihrem Haustier ��

[Keva]

...

Danke. Und ja, du hast völlig Recht, nichts geht über praktisch und live.




Tipp an der Stelle: Greif mal (grob und als Orientierung) entweder die jeweiligen/entsprechenden Muskelköpfe an (bzw. versuch es und arbeite mehr in die jeweilige Richtung) oder (meine bevorzugte Variante) schnapp Dir die empfindlichen Punkte in der Nähe des Knies. Arbeite (dementsprechend) generell mal nah/näher am Knie - das schwillt dann nach wenigen Kicks auch sehr unangenehm zu, versteift gerne, Einblutungen schränken mehr ein und Du richtest noch weit mehr (und schneller) Schaden/Wirkung an, auch wenn die andere Person es noch schafft, den Kick zu nehmen und Du dementsprechend wenigstens nicht mittig auf dem Muskel landest.


Auch dir danke. Ich kannte bisher die "nette" Version und habe jedes mal versucht, auch dort zu treffen - gar nicht einfach. Aber diese ganzen Möglichkeiten ... :biggrinan . Hätte ich auch selber darauf kommen können, manchmal ist man doch ein wenig vernagelt.
Danke. Ich werde mich noch eingehender mit Anatomie beschäftigen :) und trainieren .
Schön, daß du wieder da bist, ich hatte mir schon fast ein wenig Sorgen gemacht ;) .

Grüße,
Keva

[discipula]

$wie jemand mit Rollschuhen enthauptet .

Falls ich mir je eine Erinnerung ans Kampfkunstboard tätowieren sollte, werde ich an dieses Sujet mit Wohlwollen denken. Killer-Rollschuhe haben nicht so viele Leute, glaube ich.

[Syron]

Es war nie nötig, zu einer so extremen Eskalationsstufe zu greifen.
Also nach wie vor: Du musstest es nie nutze, erst Recht nicht direkt nach dem ersten Training.


und klar kriegte im am Anfang im WT viele SV-Sachen mit, Befreiung aus Umklammerung und Festhalten, Befreiung aus Schwitzkasten, wie man sich verhält wenn man gezogen oder geschubst wird, etc.
Und die funktionieren natürlich absolut problemlos, wenn man sie ein paar Mal an einem kooperativem Partner gemacht hat. Nach den ersten ein, zwei Einheiten.
Weil natürlich ein Angreifer nur locker hält und dann mitspielt.


nein, ich beobachte Leute und stelle fest, gewisse Muster kommen immer und immer wieder vor, bei vielen unterschiedlichen Menschen. Dass "Konzentration" mit "Anspannung" gleichgesetzt wird, ist nun mal bei vielen so.
Also extrapolierst du doch erst einmal.
Und bestimmst für andere, daß diese "Konzentration" und "Anspannung" nicht nur gleichsetzen, sondern auch automatisch angespannt sind, wenn sie sich konzentrieren.


...dass viele Anfänger viel zu sehr angespannt und verspannt sind, ...
Aha, jetzt sind wir schon bei "Anfängern" im Training. Vorher waren es noch "alle" und im Grunde immer, sobald sie Konzentriert sind.


Wie man jemanden tatsächlich umhauen kann, musste mir ja niemand beibringen, das hab ich schon immer gekonnt (Waffe suchen, drüber hauen, fertig).
Jetzt kommen wieder die Kindergarten und Grundschulgeschichten, wo du einem anderem kleinen Kind wehgetan hast.
Weil sich das ja noch immer so riesig mit Konflikten unter Erwachsener vergleichen läßt.


ich kann nicht werfen, hab das nie gelernt und kenne dessen Besonderheiten nicht. Ich kann nichts dazu sagen.
Macht es noch spannender, wenn du denn so absolut erklärst, wie es mit Gleichgewicht brechen und ähnlichem aussieht.


Sicher, für jene, die die nötige Kraft haben, ist das eine gute Option.
Oder wenn man die Bewegung des Partners mitnimmt; redest du doch auch so gerne von - daher hätte ich schon erwartet, daß dir der Gedanke auch mal käme.


Nicht im WT, wo man standardmässig davon ausgeht, dass der Gegner stärker und schwerer ist.
Stimmt, Judo ist ja nur Sport.
Und wenn wir im JJ werfen, haben wir auch immer Gewichtsklassen im Kopf, denn anders funkieniert es ja nicht.


Wenn das Gleichgewicht gebrochen ist, MUSS die Mitte irgendwie schief und schräg sein am Schluss.
Aber ich greife nicht immer direkt die Mitte an, um das zu erreichen.
Wenn ich meinen Partner (ich gehe für den Moment einmal vom Training aus) aus dem Gleichgewicht bringen möchte, mache ich das nicht ausschließlich über Angriffe auf die Mitte des Körpers.


Ein Kampfsport, wo via Gewichtsklassen etc darauf geachtet wird, dass die Gegner möglichst ebenbürtig sind, ist ein anderer Kontext als eine SV Situation, wo der Angreifer sich bewusst ein Opfer sucht, das schwächer, kleiner, harmloser erscheint. und erfordert andere Wege und Methoden.
Jepp.
Ich bin sicher, rambat ist total aufgeschmissen, wenn ihm jemand dumm kommt, der schwerer und/ oder größer ist.
Oder auch andere Judo-Wettkämpfer.
Sobald da keine Ringrichter sind, sind die echt aufgeschmissen.




naja, halt andere Ausstrahlung... andere Arten von Erlaubnis, die ich mir selbst gebe.
Das ist aber immer noch keine SV.
Das ist eher Selbstbehauptung.




....das ist kein wirklicher Kontakt, nicht mal das, was im allgemeinen als Leichtkontakt in KK/KS gilt.
Wenn ich solche Aussagen lese, habe ich immer wieder den Eindruck, daß Leichtkontakt (also richtiger Leichtkontakt, nicht wie in dem LC) von den Leuten sehr unterschätzt wird.
Auch da rumst es ordentlich und der Grat zwischen VK und LK kann, je nach Partner und Absprache, ziemlich schmal sein.


Dann drücke ich dir alle Daumen, dass alles tadellos funktioniert und der böse Gegner nicht hinterhältigerweise zieht und schlägt ...
Oder überhaupt reagiert anstatt abzuwarten :rolleyes:




...den man ähnlich macht wie ein Vogel seinen Flügelschlag (oder immerhin so nachempfunden ^^ ), ...
Man wedelt seitlich mit den Armen? :weirdface


ich hatte letzthin das Vergnügen mit einem Kollegen, der schon sehr lang boxt, der ist noch um mich rumgehüpft wie eine Bergziege und hat von allen Seiten gleichzeitig Schläge verteilt, als ich schon völlig fertig war.
Wer hüpft denn beim Boxen?
Und wie kann es sein, daß du völlig fertig warst, er aber nicht, wenn doch deine Kondition und Power viel größer ist, als die der anderen?


Und wurde da natürlich auch gelegentlich getroffen.
Klingt absolut vergleichbar mit Sparring.




dann dürften sehr, sehr viele wurftechniken des judo prinzipiell nicht funktionieren.
tun sie aber.
gleiches gilt für bodentechniken des judo, des bjj, des sambo ... bei denen ebenfalls NICHT "die mitte" des gegners angegriffen wird, um einen strukturbruch zu erzielen.
und wenn wir schon dabei sind - ich bezweifle, daß ein rechter haken zum kopf im boxen ein "angriff auf die mitte" ist, der die struktur des gegners NUR DORT bricht.
Tja, du hast halt einfach keine Ahnung.
Ich auch nicht, immerhin hab ich auch auf Judo verwiesen.

Du hast immerhin den Bonus, daß du auch keinen Schimmer haben musst, denn im Judo hat es ja Regeln, die euch beschützen!




ja, ein Haken zum Kopf ist ein Angriff auf die Mitte, in der Tat.
Kann es sein, daß bei dir alles ein Angriff auf die Mitte ist?


ein gutes Jahrzehnt Mobbing in der Jugend hat auf alle Fälle ein paar Spuren hinterlassen, in der Tat.
Man kann sich an so einen Schei$ auch gewollt den Rest seinen Lebens hochziehen.
Oder man lebt weiter und kommt drüber weg; auch wenn es Arbeit kosten mag.




Weniger hüpfen und Bergziege, was sich für mich dann eher nach konditionell anstrengend anhört.
Klingt doch total einleuchtend!
Ich mache ja nur Kickboxen, aber wenn da die Leute hüpfen wie Bergziegen, bedankt sich mein Trainer und einige meiner Partner (ich arbeite noch dran) und setzt einen Fußfeger an - bamm, liegt der andere auf der Nase.
Aber da wurde sicherlich auch die Körpermitte angegriffen.




ok danke ich kann mir die Punkte lebhaft vorstellen.
Irgendwie bezweifel ich das.


ja das war sehr schnell und sehr anstrengend. also, für mich zumindest. Mein Trainingspartner schien jederzeit entspannt und easy zu sein.
Und das bei deiner Kondition, die in eurer Gruppe ihresgleichn sucht.




Also ich hab es jetzt nach zwei Wochen endlich geschafft diesen Thread komplett zu lesen.
Oh Gott, warum?




... Akupressur. [...]Tattoo
Jepp, genau das gleiche wie ein sauberer Lowkick.




Du hast evtl. als Kind mal einen "Pferdekuss" oder ein "Eisbein" abbekommen.
Hab ich mittlerweile zweimal beim lockere Kicktraining abbekommen.
Selbst die merkt man noch eine Woche später :D




mein erster Gedanke war:
Ehrlich?
Ich habe einen Ohrwurm von Pinky & and the Brain.
Und werde gleich youtube anwerfen :o




Jetzt muss ich wieder Alkohol in rauen Mengen zu mir nehmen, ...
Ich bin sicher, du wirst dich mit diesem Opfer irgendwie arrangieren können.
Ich glaube an dich!




Wohl eher ein Bild von ihrem Haustier ��
Das letzte Einhorn ist kein Einhorn.

Du verwechselst es mit regulären Einhörnern.

[discipula]

Und die funktionieren natürlich absolut problemlos, wenn man sie ein paar Mal an einem kooperativem Partner gemacht hat. Nach den ersten ein, zwei Einheiten.
Weil natürlich ein Angreifer nur locker hält und dann mitspielt.


es greift mich keiner je an :weirdface






Also extrapolierst du doch erst einmal.
Und bestimmst für andere, daß diese "Konzentration" und "Anspannung" nicht nur gleichsetzen, sondern auch automatisch angespannt sind, wenn sie sich konzentrieren.

klannst ja selbst mal ein paar Beobachtungen machen in den nächsten Trainings.

Der Ruf "atme, atme!" wird den meisten hier auch nicht fremd sein. Wer nicht atmet, ist angespannt.





Aha, jetzt sind wir schon bei "Anfängern" im Training. Vorher waren es noch "alle" und im Grunde immer, sobald sie Konzentriert sind.

Wie jemand vorher mal bemerkte: unter Druck heiter und gelassen zu bleiben, ist nicht leicht.




Aber ich greife nicht immer direkt die Mitte an, um das zu erreichen.


Es war nie die Rede davon, dass es immer ein direkter Angriff sein muss. Muss es nicht.



Das ist aber immer noch keine SV.
Das ist eher Selbstbehauptung.

Solang es wirkt, ist mir völlig egal, wie man es nennt.




Kann es sein, daß bei dir alles ein Angriff auf die Mitte ist?

nein, nur Angriffe auf die Mitte / Zentrallinie sind Angriffe auf die Mitte.

http://www.wingchunonline.com/wp-content/uploads/2012/08/centerline.jpg

[Schnueffler]

...
Ich bin sicher, du wirst dich mit diesem Opfer irgendwie arrangieren können.
Ich glaube an dich!
...

Das wird verdammt hart.

[Schnueffler]

es greift mich keiner je an :weirdface
...

Mitleid???

[postahr]

Aber ein Haken zum Kopf trifft ja dann nicht auf die Zentrallinie

@syron
Ganz ehrlich, ich weiß auch nicht wie es dazu kommen konnte. Am Anfang interesse, dann Belustigung, zwischendurch kamen dann immer wieder richtig gute informative Sachen, irgendwie auch immer die Frage : wird Sie es irgendwann einsehen?
und natürlich viel Zeit auf der Nachtschicht.

Und hey, noch zehn Seiten bis zur 300

[discipula]

Aber ein Haken zum Kopf trifft ja dann nicht auf die Zentrallinie

klar trifft der die Zentrallinie, halt einfach von der Seite und nicht von vorn.

Ein Haken wäre ja relativ sinnlos, wenn man vom Gegner bloss die Nasenspitze erwischte.




und natürlich viel Zeit auf der Nachtschicht.

herzliches Beileid.

[postahr]

Danke, aber Beileid ist nicht nötig. Alles okay was meine Arbeitszeiten betrifft ausserdem hab ich ja Wochenende;)

Wo genau endet die Zentrallinie denn dann seitwärts betrachtet.
Ich kenn mich mit WT wirklich null aus, daher die für dich evtl. dämliche Frage.

[discipula]

Die Zentrallinie läuft, halt, durchs Zentrum des Menschen. Egal von welcher Seite man guckt. Die Linie, wo vom Schädel aus die roten Doppelpfeile ausgehen, aber sie geht von ganz oben bis ganz unten

https://i.pinimg.com/736x/6c/62/7a/6c627a86e4ab6a7ed5f34624b426af3d--rebel-heart-kungfu.jpg

[Narexis]

Danke für das Kopfkino!!!
Jetzt muss ich wieder Alkohol in rauen Mengen zu mir nehmen, um diese Bilder aus dem Kopf zu verbannen.
Man hilft, wo man kann :D. Die Bilder sind mittlerweile übrigens sehr konkret geworden; ich bin mittlerweile längst bei den weiterführenden Fragen angekommen und gehe mittlerweile mehr von einem viel weitreichenderen Gesamtkunstwerk (nicht nur mit Motiven) aus.

_______________

Wenn Disci noch Platz auf dem Rücken hat, könnte man da ein schön großes Motiv einarbeiten: Es zeigt, wie sie (ohne angestrengt zu wirken) (mit in die Kleidung eingearbeiteten Schriftzügen (den Prinzipien des WT)) über den, den Boden Großteils bedeckenden und teilweise sehr gezeichneten, sich vor Schmerz windenenden, bewusstlosen oder mit dem Tod ringenden, besiegten Gegnern trohnt und das Nudelholz mit einem Schrei des Triumphes gen Himmel streckt, während im Hintergrund die verwüsteten Ebenen zu erkennen sind, über die gerade die letzten Feinde fliehen und sich am Himmel langsam das Gewitter lichtet, die ersten Sonnenstrahlen durch die Wolkendecke brechen und den Boden, der regelrecht in Blut und Regen getränkt ist, stellenweise zum Leuchten bringen und das teilweise so, dass es Disci von unten einen Glanz und eine noch majestätischere und heroischere Aura verleihet. Zwischen den besiegten Angreifern liegen noch einzelne Waffen, offensichtlich durch Schlagwirkung gebrochene Nudelhölzer und man sieht am Rand des Schlachtfelds, wie manche besiegten Angreifer versuchen, sich mit letzter Kraft in Sicherheit zu bringen und sich über den Boden schleifen. Am rechten Rand des Bildes finden sich ein paar erleichterte und gerettete Kinder mit Freudentränen in den Augen (im Vordergrund), die von ihren Eltern in die Arme geschlossen werden oder gerade auf sie zurennen, während die Eltern Disci durch ihre Gestik danken, die ersten verängstigten Menschen vorsichtig ihren Schutz verlassen. Auf der linken Seite kann man (klein) noch schemenhaft erkennen, wie eine andere kleine Dame gerade einen doppelt so großen, muskelbepackten und schwer bewaffneten Mann in die Knie gezwungen hat und er vor ihr zusammenbricht und sich zu den anderen unkenntlichen Schemen auf dem Boden einreihen und mit ihnen verschmelzen will, während von ihrem Ellenbogen ein kleines Rinnsal Blut auf den Boden tropft und sie sich, noch während die Person zusammenbricht, bereits in Richtung Disci bewegt. Währenddessen wird das Bild am Schultergürtel durch den Schriftzug (/e: in der Wolkendecke) "Homo proponit sed deus disponit." (Der Mensch denkt, Gott lenkt.) (oder doch "Deus vult!" :gruebel:) eingerahmt und es befindet sich unter dem Bild nur der subtile Satz "Laeso et invicto militi." (Dem verwundeten, doch unbesiegten Krieger.)

Ich spiele ja auch immer mehr mit dem Gedanken, mir ein Nudelholz aufs linke Schienbein tätowieren zu lassen, das unter den ganzen Gebrauchsspuren nur noch die Gravur „Leti mille repente viae.“ (Tausend Wege führen jetzt plötzlich in den Tod.) erahnen lässt; doch bin ich mir nicht sicher, ob ich täglich die Beamten derart verunsichern und verängstigen will.


43322
Wohl eher ein Bild von ihrem Haustier ��
Find ich, offen gesprochen, überraschend nett :o. (Syron, das könntest Du Schnüffler doch mal nahelegen und langsam darauf hinarbeiten :D :p. Was Kleines für Zwischendurch und auch noch so unauffällig, wenn man's richtig macht oder sich den majestätischen Ort (wie bspw. Gluteus Maximus) aussucht :D. Ok, ich reite mich hier gerade echt wo rein und bin mir nicht sicher, ob das eine gute Idee ist :o.)



Schön, daß du wieder da bist, ich hatte mir schon fast ein wenig Sorgen gemacht ;) .
(Erst Mal: Nichts zu danken, nicht dafür; so nimmt wenigstens jemand noch was mit aus dem Faden ;) und falls es irgendwelche Fragen gibt...) Bin doch etwas überrascht, aber danke :D.

LG

Vom Tablet gesendet.

[postahr]

@disci
Okay von oben bis unten
aber das seitwärts betrachtet wurde scheinbar falsch verstanden.
Wieviel cm nach links oder rechts von meiner Nasenspitze aus betrachtet gilt noch als Zentrallinie?
Hoffe könnte das jetzt verständlicher ausdrücken

[Schnueffler]

Man hilft, wo man kann :D. Die Bilder sind mittlerweile übrigens sehr konkret geworden; ich bin mittlerweile längst bei den weiterführenden Fragen angekommen und gehe mittlerweile mehr von einem viel weitreichenderen Gesamtkunstwerk (nicht nur mit Motiven) aus.

...

Da hilft nur noch zeigen und danach totaler Reboot.

Hält mich gerade von meiner weiteren Planung des bemalens ab.

[Narexis]

Da hilft nur noch zeigen und danach totaler Reboot.

Hält mich gerade von meiner weiteren Planung des bemalens ab.
Das mit dem Reboot klingt nach einer guten Idee, der Rest ist vermutlich zu verstörend fürs Forum :D.

Planung des Bemalens? (Mit der Farbe Blau?)

LG

Vom Tablet gesendet.

[Schnueffler]

Ne, blau ist nur marginal dabei. Rot wird vorherschend sein.

[Narexis]

Ne, blau ist nur marginal dabei. Rot wird vorherschend sein.
Was willst Du denn bemalen, wenn man fragen darf? (Ich steh momentan echt ständig auf dem Schlauch bzw. hab zu viele andere Dinge im Kopf :D.)
(/e: Ich hab da so eine üble Befürchtung :D.)

LG

Vom Tablet gesendet.

[Schnueffler]

Der rechte Arm ab dem Handgelenk, der rest vom Rücken und die rechte Brust. Soll ein Sleeve werden.

[Gast]

@schnüffi:



Zitat von discipula
es greift mich keiner je an
...

Mitleid???
... oder einfach ekel ...
:weirdface

[Schnueffler]

@schnüffi:


... oder einfach ekel ...
:weirdface

So kann man es auch ausdrücken.
Ich war etwas höflicher als der ExZoni. ;)

[Syron]

es greift mich keiner je an :weirdface
Und doch "weißt" du, daß es funktioniert.
Auf den Widerspruch wurdest auch bereits gefühlte hundertmal hingewiesen; von diversen Leuten.


Der Ruf "atme, atme!" wird den meisten hier auch nicht fremd sein. Wer nicht atmet, ist angespannt.
Ist bei uns eigentlich eher selten.


Wie jemand vorher mal bemerkte: unter Druck heiter und gelassen zu bleiben, ist nicht leicht.
Und was hat das damit zu tun, daß es plötzlich um Anfänger geht und nicht mehr um "alle"?

Ich habe auch schon drauf hingewiesen, daß "heiter und gelassen" für mich da nicht die richtige Wortwahl und Beschreibung ist.
Hat aber auch nichts damit zu tun, daß es nicht darum ging.


Solang es wirkt, ist mir völlig egal, wie man es nennt.
Dann benenne es aber doch bitte nicht bewusst falsch.


nein, nur Angriffe auf die Mitte / Zentrallinie sind Angriffe auf die Mitte.
Aha, und warum ist dann ein Haken oder ein Lowkick ein Angriff auf die Mitte.
Oder ein Schlag zum Schlüsselbein? Oder von mir aus zur Schulter?




Aber ein Haken zum Kopf trifft ja dann nicht auf die Zentrallinie
Vermutlich sind wir einfach zu blöd, daß zu verstehen.


@syron
Ganz ehrlich, ich weiß auch nicht wie es dazu kommen konnte. Am Anfang interesse, dann Belustigung, zwischendurch kamen dann immer wieder richtig gute informative Sachen, irgendwie auch immer die Frage : wird Sie es irgendwann einsehen?
und natürlich viel Zeit auf der Nachtschicht.
Und irgendwann dazwischen das Mitleid und die Entzugserscheinungen? ;)

Aber ich stimme zu: Zwischendurch finden sich ein paar wirklich gute Beiträge.
Nicht von der TE, aber das muss ja auch nicht :D




klar trifft der die Zentrallinie, halt einfach von der Seite und nicht von vorn.
Dann würde man immer die Zentrallinie angreifen, weil man sich irgendeinen Winkel nehmen und es so konstruieren kann, daß die Zentrallinie getroffen wird.
Langsam wird es dann schönreden.




Wenn Disci noch Platz auf dem Rücken hat, ...
Dude!
Die Sache mit dem Schlafmangel macht sich bemerkbar.
Und weg mit was auch immer du sonst so nimmst.
:p



(Syron, das könntest Du Schnüffler doch mal nahelegen und langsam darauf hinarbeiten :D :p. Was Kleines für Zwischendurch und auch noch so unauffällig, wenn man's richtig macht oder sich den majestätischen Ort (wie bspw. Gluteus Maximus) aussucht :D. Ok, ich reite mich hier gerade echt wo rein und bin mir nicht sicher, ob das eine gute Idee ist :o.)
Danke!
Er hatte es langsam vergessen und du erinnerst ihn ersthaft an dem Abend vor einem Lehrgang daran?!?

Nebenbei: Fühle dich frei, es ihm selber vorzuschlagen.
Oder komm morgen vorbei und packe das Kostüm ein; dann kann er darin den LG halten.

[Schnueffler]

....

Danke!
Er hatte es langsam vergessen und du erinnerst ihn ersthaft an dem Abend vor einem Lehrgang daran?!?

Nebenbei: Fühle dich frei, es ihm selber vorzuschlagen.
Oder komm morgen vorbei und packe das Kostüm ein; dann kann er darin den LG halten.

Alles wieder da. Und zwischem dem letzten Lehrgang und heute, liegen eine Kraftsteigerung von ca. 30% im verletzten Bein. Spaten ist eingepackt. Acuh in Marl und Umgebung gibt es genügend Wald und Felder.

[postahr]

@syron
Ja, auch Mitleid und zugegeben auch Entzugserscheinungen.
Aber was mich wirklich hat durchhalten lassen, war dann doch eher so das Gefühl evtl. noch was informatives oder lustiges zu verpassen.
Und von beidem gibt es hier reichlich. Aber auch vieles was einen nur verwundert.

[Syron]

Alles wieder da. Und zwischem dem letzten Lehrgang und heute, liegen eine Kraftsteigerung von ca. 30% im verletzten Bein. Spaten ist eingepackt. Acuh in Marl und Umgebung gibt es genügend Wald und Felder.
Hmm... Wenn es "wieder da" ist, war es vergessen.
Was einmal vergessen war, kann wieder vergessen werden.
Nach heute Nacht werde ich sicher sein :cool:

Und immer dran denken: Mein Anwalt weiß, daß ich deinen Lehrgang besuche.
Wenn ich also plötzlich weg bin, bist du ganz schnell verdächtig.



Und von beidem gibt es hier reichlich.
Da geb ich Recht.


Aber auch vieles was einen nur verwundert.
Nicht wahr?
Ich verstehe auch nicht, warum Schnueffler mir ein Haar krümmen können wollte.

[Schnueffler]

Ich kenne deinen Anwalt.

[Syron]

Ich kenne deinen Anwalt.
Drohst du ihm gerade etwa?

[Schnueffler]

Drohst du ihm gerade etwa?

Ich sage nur, das es für dich keine Sicherheit bedeutet.

[Syron]

Ich sage nur, das es für dich keine Sicherheit bedeutet.
Oh doch, er wird wie ein Terrier sein!


Und ich gucke Pinky and the Brain. Danke Narexis.
"Whatever you say now, it will only be "Ja" or "Nein", is that clear?"
"Ja"
[...]
"What number are they counting?"
"Nein."
"Nine?"
"Nein!"
[Boom]
"Didn't you say nine?!"
"Ja! Nein! Ja! Nein!"

Ich bin besser unterhalten, als ich sein sollte.

[discipula]

@disci
Okay von oben bis unten
aber das seitwärts betrachtet wurde scheinbar falsch verstanden.
Wieviel cm nach links oder rechts von meiner Nasenspitze aus betrachtet gilt noch als Zentrallinie?
Hoffe könnte das jetzt verständlicher ausdrücken

Bei einer mittig sitzenden handelsüblichen Nase: Null Centimeter. Null Millimeter. Null Mikrometer.

Wobei in der Praxis deine Hand natürlich auch eine gewisse Breite hat, die Zentrallinie muss man wirklich suchen gehen, damit die Kraft präzise dort hin geht, wo man sie haben will. Das ist nicht leicht.

und natürlich gilt: egal woher man kommt, die Zentrallinie ist immer die senkrecht zentral durch den Körper gehende Linie. man stellt sich den Menschen quasi reduziert vor auf diese eine haardünne senkrechte Linie, und diese Linie greift man dann an bzw manipuliert sie. Ich finde es auch mental leichter zu denken "ich ziehe an der Zentrallinie", also von der Idee zu abstrahieren, dass ich es mit einem Menschen zu tun habe.

[discipula]

Man hilft, wo man kann :D. Die Bilder sind mittlerweile übrigens sehr konkret geworden; ich bin mittlerweile längst bei den weiterführenden Fragen angekommen und gehe mittlerweile mehr von einem viel weitreichenderen Gesamtkunstwerk (nicht nur mit Motiven) aus.

klingt ja wirklich reizend, dein Vorschlag, aber passt leider nicht so zu den Dingen, die ich schon auf dem Rücken habe.

Eine gewisse Tendenz zu lateinischen Sinnsprüchen hast du allerdings gut erkannt; der nächste wird aber eher sein "vita brevis ars longa", das Leben ist kurz und die Kunst ist lang. Mal schaun.

Ansonsten, falls es mir je an Inspiration mangeln sollte, werde ich mich vertrauensvoll an dich wenden:D

[postahr]

@disci
Morgen erstmal.
Okay, also null mm Abweichung.
Jetzt hat aber nicht nur meine Hand eine gewisse Breite, (was aber eigentlich irrelevant ist) sondern liegt doch die Trefferfläche bei einem Haken (ausgenommen Kinnspitze)
dann außerhalb dieser Linie.Somit müsste man ja annehmen das nur gerade Schläge /Tritte gelten würden.
Oder wird die Linie aufgrund der Schlagwirkung verschoben /verzerrt?
Dann allerdings wäre ja jeder Angriff ein solcher auf diese Linie.

[Cam67]

Bei einer mittig sitzenden handelsüblichen Nase: Null Centimeter. Null Millimeter. Null Mikrometer.

Wobei in der Praxis deine Hand natürlich auch eine gewisse Breite hat, die Zentrallinie muss man wirklich suchen gehen, damit die Kraft präzise dort hin geht, wo man sie haben will. Das ist nicht leicht.

und natürlich gilt: egal woher man kommt, die Zentrallinie ist immer die senkrecht zentral durch den Körper gehende Linie. man stellt sich den Menschen quasi reduziert vor auf diese eine haardünne senkrechte Linie, und diese Linie greift man dann an bzw manipuliert sie. Ich finde es auch mental leichter zu denken "ich ziehe an der Zentrallinie", also von der Idee zu abstrahieren, dass ich es mit einem Menschen zu tun habe.

Keine Ahnung ob es bei euch wirklich so gelehrt wird.
Die Zentrallininie war/ist eigentlich die Verbindung zwischen den beiden Dochtlinien ( Mittellinien, Längsachsen , Longitudinalachsen ) von dir und deinem Gegenüber.

Man arbeitet auf dieser Linie um die Ständige Ausrichtung zu wahren.
Man impft dem Körper , v.a. Den Armen , ein ständiges Bestreben (Intention) ein, auf dieser Linie bzw wenn sie ausserhalb stehen , zur Dochtlinie des andren zu arbeiten.
Da nur dieses Ständige Bestreben , die notwendigen Winkel , erzeugt , und ein Kontaktarbeiten ermöglicht , das NICHT aus den Toren herausgeht.
Also ständig den Angriffscharakter beibehält und genau dadurch , dich schützt.

Da ist nichts mit auf mm genau zu einer mm-dünnen Linie stur arbeiten. Sonst könnte ja nie eine Leber oder Kurze Rippe oder Herzspitze anvisiert werden.

[Gast]

@cam67:

glaubst du wirklich, daß sie deine erklärung auch nur im ansatz versteht?
:D

[Cam67]

@cam67:

glaubst du wirklich, daß sie deine erklärung auch nur im ansatz versteht?
:D

Hmh, jetzt wo du so fragst. Da hab ich wohl etwas nicht zu Ende gedacht. Sorry mein Fehler ^^

[postahr]

@cam
Das unterscheidet sich aber geringfügig von dem was Disci unter Zentrallinie erklärt hat. ;)
@disci
Evtl. noch ne Erklärung oder Ergänzung?

[Cam67]

@cam
Das unterscheidet sich aber geringfügig von dem was Disci unter Zentrallinie erklärt hat. ;)
@disci
Evtl. noch ne Erklärung oder Ergänzung?

Nenne es pingelig , aber als Handlung , ergeben sich daraus nunmal unterschiedliche Vorgehensweise.
Ich kann nicht sagen die Mittellinie ISt die Zentrallinie und gleichzeitig ich bewege mich AUF der Zentrallinie, denn dann müsste ich mich senkrecht am Gegner auf oder ab bewegen . ^^. Halt AUF der Zentrallinie

Aber egal, selbst wenn wir die vokabeln mal weglassen , ist ja machar, dann ist es immer noch so , daß ich nicht die Zentralinie angreife , sondern mein Angriff entlang der Zentrallinie geht oder in ihrem Fall , in Richtung der Mittellinie des Anderen .

Was ist der Unterschied ? ...... Das Dabei entstehende Denken und damit auch das Handeln.
Greife ich ernsthaft die Mittelinie an, ergeben sich solche unsinnigen Dinge , daß eben stur auf den Hinterkopf mit KFS weitergekloppt wird ( wenn einer sich wegdreht) , Haupsache die Zentrallinie wird weiter angegriffen, anstatt relevante Punkte , wie HWS oder OHren mit entsprechendn Waffen oder schlicht den Kopf nach hinten reissen. Oder wenn am Boden den Kopf nehmen und Gegen den Boden rammen.

Kommt nun ev. doch noch Gegenwehr , wird wiedr AUF der Zentrallinie bewegt, weil Schutz und Ausrichtung usw.

Ja , ich denke schon , daß mit dem entsprechenden Bezeichnen auch ein ein entsprechendes Verständnis einhergeht. Und sich dann auch im entsprechenden Handeln äussert.

[discipula]

Oder wird die Linie aufgrund der Schlagwirkung verschoben /verzerrt?

das ist das Ziel, das man erreichen will. man will quasi irgendwo einen Knick in die Linie kriegen, dann kann die andere Person nicht mehr auf den eigenen Beinen stehen.




Dann allerdings wäre ja jeder Angriff ein solcher auf diese Linie.


auch das wäre der erwünschte Idealfall, immer die Zentrallinie anzugreifen, ja.

Manchmal muss man erst dazwischen liegende störende Glieder des Gegners wegräumen, aber er ist erst unschädlich, wenn er keine Kontrolle mehr hat über seine Zentrallinie und die nicht mehr aufrecht halten kann.

[discipula]

Da ist nichts mit auf mm genau zu einer mm-dünnen Linie stur arbeiten. Sonst könnte ja nie eine Leber oder Kurze Rippe oder Herzspitze anvisiert werden.

klar kann man, warum sollte das nicht gehen? man muss ja nicht von frontal kommen. man kann von irgendwo her kommen und auf der ganzen Breite arbeiten. Die Richtung muss stimmen, das ist alles.

[Narexis]

Der rechte Arm ab dem Handgelenk, der rest vom Rücken und die rechte Brust. Soll ein Sleeve werden.
Klingt sehr interessant und jetzt versteh ich auch die Äußerung langsam - und war wohl doch keine subtile Drohung :D - da kommt schon wieder die (bei mir eigentlich ziemlich seltene...) Neugier hoch, aber das geht mich vermutlich eh nix an :o.
(Ich plane tatsächlich auch seit ein paar Jahren einen Sleeve, allerdings das komplette re. Bein bis zum Knöchel (weshalb ich auch bei Discis Tattoo kurz grinsen musste) :D, aber bis ich zufrieden bin (oder es nur annähernd läuft und ich sämtliche Bedenken hinsichtlich ständigen Treffern/Kicks usw. beseitigt habe) wird das vermutlich noch mal ein paar Jährchen dauern und ich bin immer noch an dem Punkt, dass ich mir nicht sicher bin, ob ich so viel Unterschiedliches wirklich miteinander kombinieren will und wem ich überhaupt zutraue, entsprechende Arbeit abzuliefern oder wie (wenig) detailliert ich es überhaupt haben will. Ach, eigentlich steh ich immer wieder am Anfang und sollte mir jetzt erst mal endlich einen brauchbaren Grafikdesigner oder Künstler suchen, der eine andere Arbeit bzw. ein Logo/Motiv für mich erledigt, die ich bis ins Detail im Kopf habe und auch einbauen wollte.)

Ich persönlich habe mich gegen Rot entschieden, da ich es zu oft habe (komplett) ausbleichen sehen und selbst keine Ahnung habe, woran man das erkennen kann (da die Sachen sonst echt gut gestochen waren und ich deshalb auch keine minderwertige Farbe erwartet hätte) und es (auch rot) andere gibt, die nur alle Jubeljahre nachstechen lassen (müssen), aber von dem Gebiet verstehe ich leider wirklich überhaupt nix, ich schlafe dabei immer nur ein :D. (/e: Da würde mich wirklich sehr interessieren, wie es bei Dir mit Rot lief und woran das eigentlich liegt, dass es da beide Seiten so extrem gibt, wie ich sie sonst nie (selbst) erlebt habe.)

Wie auch immer: Viel Glück und Erfolg, klingt nach einem tollen Projekt und hoffentlich wird es genau das, was Du suchst! :)



Dude!
Die Sache mit dem Schlafmangel macht sich bemerkbar.
Und weg mit was auch immer du sonst so nimmst.
:engel_3:
Ich fand das Bild wohl tatsächlich so episch, dass ich es heute beim Backen mit einer Freundin - die es immer noch bereut, dass sie mich gefragt hat, ob ich helfen kann :D - aus einer spontanen Eingebung nachgestellt habe, als ihr ein Glas Kirschen runtergefallen ist, der Boden rot war und da gerade das Nudelholz rumlag und ja, ihr Blick war tatsächlich interessant (ist wohl die Ehrfurcht, die ich so noch nie gesehen habe :D). Das ist also dieses „Schicksal“: Ein Glas Kirschen, eine tollpatschige Dame und ein Nudelholz, das wir die ganze Zeit nicht gebraucht haben (oder ich in dem Moment mal wieder kurz rausgeschickt wurde, keine Ahnung :D)...



Danke!
Er hatte es langsam vergessen und du erinnerst ihn ersthaft an dem Abend vor einem Lehrgang daran?!?
Timing :cool:. Viel Spaß euch allen.



Nebenbei: Fühle dich frei, es ihm selber vorzuschlagen.
Oder komm morgen vorbei und packe das Kostüm ein; dann kann er darin den LG halten.
Bin ich blöd? (Rhetorische Frage!) Du hast wenigstens die Boni auf Deiner Seite und bist schon dem Tode geweiht, ich hab nur Valhalla in Aussicht, wenn ich irgendwelchen nennenswerten Widerstand bzw. einen Kampf liefern kann :D.


Alles wieder da. Und zwischem dem letzten Lehrgang und heute, liegen eine Kraftsteigerung von ca. 30% im verletzten Bein. Spaten ist eingepackt. Acuh in Marl und Umgebung gibt es genügend Wald und Felder.

Drohst du ihm gerade etwa?
:rofl:.



Hmm... Wenn es "wieder da" ist, war es vergessen.
Was einmal vergessen war, kann wieder vergessen werden.
Nach heute Nacht werde ich sicher sein
Nein, wird nicht passieren :devil:.
Ich könnte eine Erinnerung schalten, wenn Du planen willst? :D



Und immer dran denken: Mein Anwalt weiß, daß ich deinen Lehrgang besuche.
... und er weiß, wie er heil aus der Sache rauskommt und was er sagen bzw. wie er die Wahrheit auslegen muss, damit er Schnüffler nicht auch noch gegen sich aufbringt und selbst keine Probleme (in jeglicher Hinsicht) bekommt :D.



Wenn ich also plötzlich weg bin, bist du ganz schnell verdächtig.
Dem würde Dein Anwalt widersprechen :D. Ach und wie heißt es so schön: Alles, was lediglich wahrscheinlich ist, ist wahrscheinlich falsch :blume:.



Ich verstehe auch nicht, warum Schnueffler mir ein Haar krümmen können wollte.
Also, dann fang ich mal an, das noch mal aufzuarbeiten ... :D Interesse?



Und ich gucke Pinky and the Brain. Danke Narexis.
[...]
Ich bin besser unterhalten, als ich sein sollte.
Nein, das passt schon so.



klingt ja wirklich reizend, dein Vorschlag, aber passt leider nicht so zu den Dingen, die ich schon auf dem Rücken habe.
Das wird immer spannender und ich frage mich tatsächlich, warum mich das gerade so überrascht.



Ansonsten, falls es mir je an Inspiration mangeln sollte, werde ich mich vertrauensvoll an dich wenden:D
Ich hätte noch so viele Ideen und sogar Partnertattoos für die Gruppe :D.

LG

Vom Tablet gesendet.

[Cam67]

klar kann man, warum sollte das nicht gehen? man muss ja nicht von frontal kommen. man kann von irgendwo her kommen und auf der ganzen Breite arbeiten. Die Richtung muss stimmen, das ist alles.

Sorry , aber damit wird die Ausgangsfrage doch nur verschoben. So wie du es gerade beschreibst , würden sich Schläge zur Leber oder kurze Rippe aus frontaler Position , verbieten , weil die Richtung aus der du kommst , nicht stimmt. Selbst wenn die Punkte offen wie Scheunentore sind.
Hauptsache die Zentrallinie wird angegriffen. Das ist doch genau meine Kritik.

[Schnueffler]

@Narexis: In meinem Samurai und Drachen sind einige rote Sachen, insbesondere im Samurai die Rüstung. Und da verblasst so gut wie nichts.

[Gast]

Sorry , aber damit wird die Ausgangsfrage doch nur verschoben. So wie du es gerade beschreibst , würden sich Schläge zur Leber oder kurze Rippe aus frontaler Position , verbieten , weil die Richtung aus der du kommst , nicht stimmt. Selbst wenn die Punkte offen wie Scheunentore sind.
Hauptsache die Zentrallinie wird angegriffen. Das ist doch genau meine Kritik.

gib auf, sie versteht es einfach nicht. so viel dümmliche ignoranz ist schwer zu ertragen.
diese dümmliche ignoranz muß etwas mit cerebraler kapazität zu tun haben ...
ich hab mal - keine ahnung, wieso mir das gerade einfällt, hat nix mit der diskussion hier zu tun - folgende sentenz gelesen:
"wenn eine dumme idee auf einen hohlen kopf trifft, füllt sie ihn vollständig aus, denn es ist ja nichts da, was ihr den platz streitig machen könnte."
:D

ich persönlich frage mich ja, wie die beliebteste kampftheoretikerin dieses forums mit ihrem ulkigen "jeder angriff geht auf die mitte"-gequake diverse (sehr effektive) würfe erklären will.
fußfeger beispielsweise ...
wahrscheinlich blökt sie dann, die zentral-linie würde sich "teilen" und in jedem bein weitergehen oder so ähnlich.
nee, ich will's nicht wissen ...

nee, wirklich nicht.

[Cam67]

Fairerweise muss man sagen , daß ein WT Prinzip ja nicht dazu gedacht ist , ein Wurfprinzip eines anderen Systems zu erklären oder zu beschreiben .

Deine Sprüche/Zitate sind dennoch immerwieder Faust auf Augen. (Hmh, Auge , auch knapp neben der Mittellinie)

[Gast]

Fairerweise muss man sagen , daß ein WT Prinzip ja nicht dazu gedacht ist , ein Wurfprinzip eines anderen Systems zu erklären oder zu beschreiben .

Deine Sprüche/Zitate sind dennoch immerwieder Faust auf Augen. (Hmh, Auge , auch knapp neben der Mittellinie)
GEDACHT ist es dazu sicherlich nicht - aber wenn eine kognitiv erkennbar schwer herausgeforderte ... ääähhhm ... na, nennen wir es: unsportliche kleine frau jenseits der 40, die noch nie in ihrem leben auch nur freundschaftliches sparring mitgemacht, geschweige denn GEKÄMPFT hätte, damit anfängt ein von ihr ersichtlich intellektuell nicht durchdrungenes WT-prinzip auf alle (!) anderen angriffsarten zu übertragen ... dann zeugt das eben nicht von wissen oder können, sondern von anmaßung und dümmlicher selbstüberschätzung.

immer wieder interessant, mit anzusehen, wie sich die tante argumentativ selbst zerlegt ...
ich meine - würde sie auch nur über einen funken selbstachtung, schamgefühl und selbstreflexion verfügen, hätte sie längst erkannt, wie sehr sie sich hier blamiert hat.
da sie über all die vorgenannten attribute aber höchstens rudimentär oder auch gar nicht zu verfügen scheint, quakt sie einfach immer weiter und häuft eine dumme these auf die andere.
ich gebe zu, daß ich noch nie verstanden habe, wie man derartig merkbefreit sein kann.
faszinierendes phänomen, wenngleich reichlich unsympathisch ...

einer meiner alten trainer würde der tante eine "dünkelhafte lernresistenz" bescheinigen, um es mal mit seinen worten auszudrücken.

[Narexis]

@Narexis: In meinem Samurai und Drachen sind einige rote Sachen, insbesondere im Samurai die Rüstung. Und da verblasst so gut wie nichts.
Danke! (Freut mich zu hören und dann muss ich mich damit wirklich mal auseinandersetzen. Ich hab ein paar Leute im Umfeld, da war teilweise nach 2-5 Jahren die rote Farbe wirklich (insbesondere am Schienbein) komplett verschwunden (und das hat mich ziemlich schockiert).)

LG

Vom Tablet gesendet.

[discipula]

Sorry , aber damit wird die Ausgangsfrage doch nur verschoben. So wie du es gerade beschreibst , würden sich Schläge zur Leber oder kurze Rippe aus frontaler Position , verbieten , weil die Richtung aus der du kommst , nicht stimmt.

man kann aus jeder beliebigen Richtung kommen, die ganzen 360° des Kreises hat man zur vollen Verfügung.




Selbst wenn die Punkte offen wie Scheunentore sind.
Hauptsache die Zentrallinie wird angegriffen. Das ist doch genau meine Kritik.

Himmel, es muss keiner päpstlicher als der Papst sein. Gute Gelegenheiten soll man nutzen, auch wenn sie nicht der reinen Lehre entsprechen.

Wobei - wenn ich mal das erste Ergebnis für die Suche nach "Leberhaken Wirkung" hier illustriere, ab ca 1.05:


https://www.youtube.com/watch?v=IgmaXcK_ofk

... die Zentrallinie des Empfängers war nach dem Haken also auch eher in einen ungünstigen Zustand geraten. :(

Wobei mir auch dieser Haken recht genau auf die Zentrallinie gezielt schien, halt einfach von der Seite her und mit einem runden Schlag geschlagen.

[discipula]

Fairerweise muss man sagen , daß ein WT Prinzip ja nicht dazu gedacht ist , ein Wurfprinzip eines anderen Systems zu erklären oder zu beschreiben .


Genau. Weswegen ich das auch nicht tue, in Bezug auf Würfe und Hebel hat meine Bildung wirklich riesengrosse Lücken, also äussere ich mich dazu nicht.

Auf rambat's Videobeispiel, wie jemand geworfen wird OHNE dass die Zentrallinie angegriffen wird, nicht direkt und nicht indirekt... warte ich allerdings immer noch. Kommt da noch was?

[discipula]

Aber egal, selbst wenn wir die vokabeln mal weglassen , ist ja machar, dann ist es immer noch so , daß ich nicht die Zentralinie angreife , sondern mein Angriff entlang der Zentrallinie geht oder in ihrem Fall , in Richtung der Mittellinie des Anderen .

Mittellinie, bzw eigentlich Mittelfläche (da ja der Mensch eine Tiefe hat) - kriegt man, wenn man den Menschen in die rechte und linke Hälfte schneidet.

Zentrallinie: diese Linie, die man kriegt, wenn man das die vorn-hinten-Mittelfläche mit der rechts-links-Mittelfläche schneidet.



Greife ich ernsthaft die Mittelinie an, ergeben sich solche unsinnigen Dinge , daß eben stur auf den Hinterkopf mit KFS weitergekloppt wird ( wenn einer sich wegdreht) , Haupsache die Zentrallinie wird weiter angegriffen, anstatt relevante Punkte , wie HWS oder OHren mit entsprechendn Waffen oder schlicht den Kopf nach hinten reissen. Oder wenn am Boden den Kopf nehmen und Gegen den Boden rammen.


HWS agreifen, Kopf nach hinten reissen, Kopf des Gegners auf den Boden oder in die Wand hauen - SIND Angriffe auf die Zentrallinie. Angriffe auf die Ohren wohl in den meisten Fällen auch, zB an den Ohren zu ziehen, um die HWS zu verdrehen.

WEnn wir allerdings diesen klassischen Fall hier nehmen, Johannes 18.10:
Da hatte Simon Petrus ein Schwert und zog es aus und schlug nach des Hohenpriesters Knecht und hieb ihm sein rechtes Ohr ab.

Das hier wäre kein Angriff auf die Zentrallinie, sondern ein Rumschnippeln an der Peripherie. Ich find sowieso, dieser Petrus neigt ein bisschen zu halbbatzigen Sachen. Keine Emotionskontrolle, immer am cholerisch ausflippen, und dann noch nicht mal eine wirkliche Aktion :-(

[discipula]

ich persönlich frage mich ja, wie die beliebteste kampftheoretikerin dieses forums mit ihrem ulkigen "jeder angriff geht auf die mitte"-gequake diverse (sehr effektive) würfe erklären will.
fußfeger beispielsweise ...

Wenn wir von einer Person ausgehe, die, sagen wir mal, das Gewicht 50/50 auf beiden Beinen verteilt hat - und du ihr eine der beiden Säulen klaust, auf denen sie steht, durch deinen Fussfeger - ist das selbst verständlich ein Angriff auf die Zentrallinie. Was sich dann auch darin äussert, dass die Linie kurze Zeit später nicht mehr senkrecht steht sondern eher waagrecht liegt, womöglich noch eingerollt oder sonst verkrümmt.




nee, ich will's nicht wissen ...


nee, wirklich nicht.

eine konzise und luzide Zusammenfassung deines Problems: du willst es nicht wissen. Du willst lieber in den netten Bildchen deines Kopfkinos baden, und die für die Realität halten.

nun wenns schee macht...

[discipula]

und sollte mir jetzt erst mal endlich einen brauchbaren Grafikdesigner oder Künstler suchen, der eine andere Arbeit bzw. ein Logo/Motiv für mich erledigt, die ich bis ins Detail im Kopf habe und auch einbauen wollte.)

herjee, ein schwieriger Kunde. :D

meine Tätowierer kriegen von mir nur die Liste mit dem, was ich drauf haben will, und ich lass mich dann überraschen, wie sie das konkret umsetzen. hat mir bisher immer gut gefallen.:)





Das wird immer spannender und ich frage mich tatsächlich, warum mich das gerade so überrascht.

Es gibt Leute, die nennen mich "Wundertüte". ^^ Weil da immer wieder mal was raus kommt, womit keiner gerechnet hat (inklusive ich auch nicht, übrigens, ich bin immer genauso überrascht wie alle andern auch)


Es wird dich besonders freuen zu hören, dass ein Teil meines Motivs auf dem Rücken ein Thaleskreis ist.



Ich hätte noch so viele Ideen und sogar Partnertattoos für die Gruppe :D.

im Moment mangelt's mir gerade nicht an Ideen, danke schön. Eher am Fleiss, sie umzusetzen.

[Cam67]

Mittellinie, bzw eigentlich Mittelfläche (da ja der Mensch eine Tiefe hat) - kriegt man, wenn man den Menschen in die rechte und linke Hälfte schneidet.

Zentrallinie: diese Linie, die man kriegt, wenn man das die vorn-hinten-Mittelfläche mit der rechts-links-Mittelfläche schneidet.

(

ist zwar vergebliche Liebesmüh aber irgendwas soll ja zu letzt sterben ...

Mittellinie ist genau genommen eine Achse und zwar die Longitudinalachse .
Mittelfläche ist eine Ebene , und zwar die Medianebene (eine spezialform der Saggitalebene )
eine Achse ist nicht gleichzeitig eine Ebene .
und Nein , man greift keine EBENE an

Zentrallinie , Dochtlinien sind Hilfslinien , um ein Bezugssystem herzustellen . einen Bezug für die Richtung, Ausrichtung deines BEWEGENS,
wenn das Bezugssystem nicht klar ist , wird auch die Vorgehensweise unklar sein.
aber was ist hier in diesem Thread schon klar ?

[discipula]

ja dann sag halt "Longitudinalachse" wenn du dieses Wort so unbedingt brauchst, um zu verstehen, was ich meine. ^^

und doch, MIR ist das Bezugssystem sonnenklar. Tut mir leid, wenn das bei andern Leuten nicht der Fall sein sollte.

[Cam67]

man kann aus jeder beliebigen Richtung kommen, die ganzen 360° des Kreises hat man zur vollen Verfügung.




Himmel, es muss keiner päpstlicher als der Papst sein. Gute Gelegenheiten soll man nutzen, auch wenn sie nicht der reinen Lehre entsprechen.

.

lies doch meine Post bitte mal vollständig UND bringe es in vernünftigen Kontext zu deinen VORHERIGEN Aussagen. ich versuche es doch auch.

du kannst nicht aus jeder beliebigen Richtung kommen WENN du frontal UND in Front zum Gegner ,stehst. (mehrdimensional geht es vll. )


die "reine Lehre" besagt eben nicht , daß man DIE Zentrallinie angreift , sondern sich auf ihr Bewegt zum Gegner. angreifen tust du das was offen ist oder deinen momentanen Zielen dient. dazu braucht es keinen Papst.

[discipula]

du kannst nicht aus jeder beliebigen Richtung kommen WENN du frontal UND in Front zum Gegner ,stehst. (mehrdimensional geht es vll. )


ich habe ja zum Glück Beine und Füsse, wenn ich die bewege, kann ich mich auch anders positionieren! :sport146:

Die Aussage "jeder Angriff hat das Zerstören der Zentrallinie zum Ziel" impliziert ja nicht "man darf nur von frontal angreifen". Sogar im Lat Sao nach Leung Ting/Kernspecht-WT lernt manschon im allerersten Schülerprogramm... ta daa ta daa - den Schritt zur Seite!:halbyeaha



die "reine Lehre" besagt eben nicht , daß man DIE Zentrallinie angreift , sondern sich auf ihr Bewegt zum Gegner. angreifen tust du das was offen ist oder deinen momentanen Zielen dient. dazu braucht es keinen Papst.

Du redest jetzt nicht von der Longitudinallinie, von der ich rede, sondern von der gedachten LInie von Solarplexus zu Solarplexus? die meine ich nicht.

[Cam67]

ich habe ja zum Glück Beine und Füsse, wenn ich die bewege, kann ich mich auch anders positionieren! :sport146:

Die Aussage "jeder Angriff hat das Zerstören der Zentrallinie zum Ziel" impliziert ja nicht "man darf nur von frontal angreifen". Sogar im Lat Sao nach Leung Ting/Kernspecht-WT lernt manschon im allerersten Schülerprogramm... ta daa ta daa - den Schritt zur Seite!:halbyeaha



Du redest jetzt nicht von der Longitudinallinie, von der ich rede, sondern von der gedachten LInie von Solarplexus zu Solarplexus? die meine ich nicht.

sorry , ich habe es klar ausgedrückt .und du redest wirre.
und es ging nicht darum ob du dich bewegen kannst und ums Feuer tanzen. klar KANNST du es.

es ging um eine klare festgelegte Konstellation !!!. und was daraus entsteht wenn man deine Erklärung als Grundlage für Handeln nimmt.

[DatOlli]

@Disci

Soweit ich das verstanden habe redet Cam von einer Fläche, deren Aussenkanten die Linien bilden von denen du schreibst.

Eine Fläche gebildet aus deiner Linie, auf beide bezogen.

Er generiert (bewegt sich auf) und gibt Kraft ab auf dieser Linie. Ein Konzept für einen schlagenden, stoßenden Stil, ja auch für Kicks.

Du redest von einem Konzept für Gleichgewichtsbrechung. Indem du die Linie schräg stellst (sie angreifst), greifst du Struktur und Gleichgewicht an.

Er meint auf der Fläche agieren, du meinst die Linie angreifen.

Interessant finde ich , daß du ein standringerisches Modell auf ein Kick & Punch System anwendet.

Ich kann da natürlich auch falsch liegen da, ich jetzt nicht der "Yong-Chun-Crack" bin. Hab das aber vor ewigen Zeiten so wie Cam gelernt.

Liebe Grüße
DatOlli

[discipula]

Interessant finde ich , daß du ein standringerisches Modell auf ein Kick & Punch System anwendet.


mir war nicht bewusst, dass das ein "standringerisches" Modell sein soll. Es ist schlicht das was ich als WT lernte. ^^

Auch wenn es im WT natürlich nicht nur Schläge gibt, sondern gelegentlich auch (meist kurze, schnelle) Züge, und Griffe. um den Gegner für kurze Zeit in einer Schreckpose still stehend zu haben.

Die Linie, die ich meine - die Linie, die durch das Zentrum des Menschen geht, von oben nach unten - die ist allerdings innen. So grob der Wirbelsäule entlang, dann verlängert nach oben und unten. Es sind nicht Linien auf der Oberfläche des Menschen, sondern eine einzige Linie in der Tiefe.

[Keva]

Du redest jetzt nicht von der Longitudinallinie, von der ich rede, sondern von der gedachten LInie von Solarplexus zu Solarplexus? die meine ich nicht.

Jetzt bin ich etwas verwirrt und neugierig, welche Linie von Solarplexus zu Solarplexus meinst du? Welchen Sinn soll die erfüllen, diese Linie? Oder meint diese Linie das, was Cam und DatOlli geschrieben haben, aber beide schreiben auch von Ebenen / Flächen und nicht von einer Linie.

Grüße,
Keva

[discipula]

Jetzt bin ich etwas verwirrt und neugierig, welche Linie von Solarplexus zu Solarplexus meinst du?

Im Wing Tsun gibts ja dieses Pitsche-Patsche-Spiel, genannt Lat Sao. Sieht so aus und lernt man gleich sofort als Anfänger:

https://www.youtube.com/watch?v=JJQqjoZVz9I


ich hab nun gelernt, ganz am Anfang, dass man sich eine Linie von Solarplexus zu Solarplexus vorstellen soll (die je nachdem unterschiedlich geneigt ist, je nachdem wie gross oder klein die Beteiligten sind bzw die Grössendifferenz zwischen den Beteiligten) und dass sich die Handgelenke immer auf dieser Linie bewegen sollen. Weil man dann eben gedeckt ist und geschützt.

ich hab auch schon den Begriff "Zentrallinie" für diese Linie gehört. Was verwirrend ist, wenn zwei unterschiedliche Linien mit demselben Begriff bezeichnet werden, das ist schon so.^^
Ich meine nach wie vor die Longitudinallinie. keine Flächen.

[Gast]

erwähnte ich schon, daß die unsportliche, völlig sparringsunerfahrene tante gern über dinge doziert, von denen sie absolut NICHTS versteht?

ich darf das mal an einem beispiel illustrieren ...
erst schreibt diese hochbegabte kampfkünstlerin:
#4310

ich kann nicht werfen, hab das nie gelernt und kenne dessen Besonderheiten nicht. Ich kann nichts dazu sagen.


dann schreibt sie DAS hier:


Zitat von Cam67
Fairerweise muss man sagen , daß ein WT Prinzip ja nicht dazu gedacht ist , ein Wurfprinzip eines anderen Systems zu erklären oder zu beschreiben .
Genau. Weswegen ich das auch nicht tue, in Bezug auf Würfe und Hebel hat meine Bildung wirklich riesengrosse Lücken, also äussere ich mich dazu nicht.

und dann kommt DAS hier:


Zitat von rambat
ich persönlich frage mich ja, wie die beliebteste kampftheoretikerin dieses forums mit ihrem ulkigen "jeder angriff geht auf die mitte"-gequake diverse (sehr effektive) würfe erklären will.
fußfeger beispielsweise ...
Wenn wir von einer Person ausgehe, die, sagen wir mal, das Gewicht 50/50 auf beiden Beinen verteilt hat - und du ihr eine der beiden Säulen klaust, auf denen sie steht, durch deinen Fussfeger - ist das selbst verständlich ein Angriff auf die Zentrallinie. Was sich dann auch darin äussert, dass die Linie kurze Zeit später nicht mehr senkrecht steht sondern eher waagrecht liegt, womöglich noch eingerollt oder sonst verkrümmt.
das ist so strundzdumm, daß es schon sehr schwierig ist, dazu noch etwas zu sagen, ohne sehr deutlich und damit sehr unhöflich zu werden ...

:hammer:

sie hat zwar, wie sie selbst zugibt, keinerlei ahnung vom werfen und kennt kein einziges wurfprinzip, aber da sie ja exzellent extrapolieren kann, ist sie in der lage, mir zu erklären, was bei fußfegewürfen passiert ... und warum das trotz allem ein "angriff auf die zentrallinie" ist.
wie merkbefreit und dumm muß man eigentlich sein, um so zu argumentieren wie diese seltsame tante es tut?

wenn ich diesen schwachsinn schon lese ... "gewicht 50/50 auf beiden beinen verteilt ..."
ihre selbsteinschätzung, daß sie nichts vom werfen versteht, war erstaunlich präzise.

daß sie sich dann doch zum wirkprinzip von würfen, hier explizit zum wirkprinzip von fußfegern äußert, nötigt mich zu dieser kleinen, aber offenkundig notwendigen anmerkung:

https://www.youtube.com/watch?v=5KT2BJzAwbU

[Cam67]

@Disci

Soweit ich das verstanden habe redet Cam von einer Fläche, deren Aussenkanten die Linien bilden von denen du schreibst.

Eine Fläche gebildet aus deiner Linie, auf beide bezogen.

Er generiert (bewegt sich auf) und gibt Kraft ab auf dieser Linie. Ein Konzept für einen schlagenden, stoßenden Stil, ja auch für Kicks.

Du redest von einem Konzept für Gleichgewichtsbrechung. Indem du die Linie schräg stellst (sie angreifst), greifst du Struktur und Gleichgewicht an.

Er meint auf der Fläche agieren, du meinst die Linie angreifen.

Interessant finde ich , daß du ein standringerisches Modell auf ein Kick & Punch System anwendet.

Ich kann da natürlich auch falsch liegen da, ich jetzt nicht der "Yong-Chun-Crack" bin. Hab das aber vor ewigen Zeiten so wie Cam gelernt.

Liebe Grüße
DatOlli

Neee, Olli , von Fläche hatte plöotzlich Disco gesprochen , als sie die Mittelfläche ins Spiel brachte.
Mal das ignorierend ,
entstehen wirklich Flächen . Aber nicht weil auf einer Linie von Solarplexus zu Plexus gearbeite wird , sondern von eigene Höhe Plexus/Schwertfortsatz zu Kopfhöhe des Gegners.
Das erzeugt eine Fläche , von oben nach unten , in Bezug zur Dochtlinie in diesem Bereich , welche schützend abgedckt wird.
In Verbindung mit dem Keilcharakter des Arms entsteht eine zweite Fläche von Links zu rechts
und das beides zusammen ergibt einen Raum der schützend abgedeckt wird. Ich denke du erinnerst dich .

[Gast]

nachsatz:

ich wurde gerade per PN gefragt, warum ich dieser hochbegabten kampfkunsttheoretikerin nicht einfach ein paar videos poste, die deutlich zeigen, daß das "prinzip der zentrallinie" im judo nicht relevant ist ...

na warum wohl werde ich ihr keine entsprechenden videos posten?
weil völlig klar ist, daß diese hochtalentierte kampfkünstlerin in diesen videos exakt das sehen würde, was sie darin sehen WILL: "alle diese würfe funktionieren nur, weil die zentrallinie angegriffen wird!"

meine güte, müssen die alten japanischen judo-cracks doof gewesen sein ...
mifune, yamashita, tomita, saigo, ushijima, oda, kimura, hirano und nicht zuletzt der olle kano selbst - alle einfach nur zu doof, das entscheidende "prinzip der zentrallinie" zu erkennen.
da muß erst eine tru... ääähhhh ... eine besonders begabtes und im extrapolieren offenbar schon seit kindergartenzeiten enorm erfahrenes kampfmäuschen aus der schweiz kommen und das judo mal vom kopf auf die füße stellen ...

wie konnten wir nur all die jahre judo trainieren, wettkämpfe absolvieren (und gewinnen) und uns erfolgreich rumkloppen, OHNE dabei das "prinzip der zentrallinie" zu berücksichtigen?!
von heute an wird judo nie wieder so sein wie vorher ...
:ups:

[DatOlli]

Das erzeugt eine Fläche , von oben nach unten , in Bezug zur Dochtlinie in diesem Bereich , welche schützend abgedckt wird.


So war's gemeint mit der Fläche. Aber mit Keil, wollte ich gar nicht erst anfangen. Dann gehen hier vmtl. einige Diskussionen ab, die besser in's YC-Forum passen. Ich hatte das "Disci-Zentrallienen-Prinzip" nur noch nie, außer als "Simpelkonzept" für Gleichgewichtsbrechung bemerkt. So ganz am Anfang um was zu haben wo man sich dran festhalten kann.

Liebe Grüße
DatOlli

[Keva]

Im Wing Tsun gibts ja dieses Pitsche-Patsche-Spiel, genannt Lat Sao...
...
ich hab nun gelernt, ganz am Anfang, dass man sich eine Linie von Solarplexus zu Solarplexus vorstellen soll (die je nachdem unterschiedlich geneigt ist, je nachdem wie gross oder klein die Beteiligten sind bzw die Grössendifferenz zwischen den Beteiligten) und dass sich die Handgelenke immer auf dieser Linie bewegen sollen. Weil man dann eben gedeckt ist und geschützt.
...


Danke, wenn ich die Erklärung von Cam dazunehme, verstehe ich glaube ich, was du meinst. Und gedeckt / geschützt ist man durch die keilförmige Bewegung der Arme ( das meinst du mit Handgelenke auf der Linie? ) + Ellenbogenposition nach unten, so ungefähr?

Grüße,
Keva

[Narexis]

... die Zentrallinie des Empfängers war nach dem Haken also auch eher in einen ungünstigen Zustand geraten.
... und erst wenn eine Person nach einem harten Wurf einfach liegen bleibt :ups:. Eigentlich beeinflusst doch alles die Zentrallinie, sogar wenn ich mich nachher hinlege :).



Wobei mir auch dieser Haken recht genau auf die Zentrallinie gezielt schien, halt einfach von der Seite her und mit einem runden Schlag geschlagen.
Warum schlage ich dann regelmäßig mit links zur Leber und nicht einfach eine re. Gerade zum Körper? (Mal abgesehen von den unterschiedlichen Ausführungen, die nicht alle wirklich (sehr) "rund" sind, sogar häufig an der Zentrallinie vorbeigehen und ganz unterschiedliche "Wirkungsrichtungen" auf die Leber haben.)



Auf rambat's Videobeispiel, wie jemand geworfen wird OHNE dass die Zentrallinie angegriffen wird, nicht direkt und nicht indirekt... warte ich allerdings immer noch. Kommt da noch was?

https://www.youtube.com/watch?v=WQfZJbT99Jg
Hat zwar nichts mit dem Judo zu tun, sollte allerdings reichen.

(/e: Da kamen ja noch ein paar neue Posts und die seh ich erst jetzt; ich lass es jetzt trotzdem stehen :o.)

Wenn wir von einer Person ausgehe, die, sagen wir mal, das Gewicht 50/50 auf beiden Beinen verteilt hat - und du ihr eine der beiden Säulen klaust, auf denen sie steht, durch deinen Fussfeger - ist das selbst verständlich ein Angriff auf die Zentrallinie. Was sich dann auch darin äussert, dass die Linie kurze Zeit später nicht mehr senkrecht steht sondern eher waagrecht liegt, womöglich noch eingerollt oder sonst verkrümmt.

Ist doch Blödsinn, sonst ist wirklich alles ein Angriff auf die Zentrallinie. Sogar wenn ich mich einfach hinlege oder bewege... Welch Überraschung, dass die Zentrallinie sich tatsächlich mit dem Körper bewegt und nicht einfach stehen bleibt. Nenn doch einfach mal ein paar Beispiele, was kein Angriff auf die Zentrallinie sein soll, denn mit Deiner Beschreibung hat das herzlich wenig zu tun.



meine Tätowierer kriegen von mir nur die Liste mit dem, was ich drauf haben will, und ich lass mich dann überraschen, wie sie das konkret umsetzen. hat mir bisher immer gut gefallen.
:ups:. (Man bin ich ein Schisser :D.)



Es wird dich besonders freuen zu hören, dass ein Teil meines Motivs auf dem Rücken ein Thaleskreis ist.
Das finde ich wirklich interessant und ist mir so noch nie begegnet :ups:. Da würden mich wirklich die Bedeutung und Beweggründe interessieren.



ich hab nun gelernt, ganz am Anfang, dass man sich eine Linie von Solarplexus zu Solarplexus vorstellen soll (die je nachdem unterschiedlich geneigt ist, je nachdem wie gross oder klein die Beteiligten sind bzw die Grössendifferenz zwischen den Beteiligten) und dass sich die Handgelenke immer auf dieser Linie bewegen sollen. Weil man dann eben gedeckt ist und geschützt.
(Herv. d. Verf.)
Nein, einfach nur nein :ups:. Das gilt evtl., wenn die andere Person zufälligerweise dasselbe Spielchen spielt, ist sonst jedoch absoluter und gefährlicher Blödsinn. So weltfremd kann man doch gar nicht sein, dass man tatsächlich glaubt „gedeckt [...] und geschützt“ zu sein, wenn man die Hände auf Höhe des Solarplexus hat :ups:.

LG

Vom Tablet gesendet.

[Cam67]

... die Zentrallinie des Empfängers war nach dem Haken also auch eher in einen ungünstigen Zustand geraten. :(

.

Hab die Perle erst jetzt gesehen. ( danke Narexis)

Eine Zentrallinie ( ich denke du meinst die Dochtlinie) kann nicht in einen Ungünstigen Zustand geraten.
Das wäre so als wenn man sagen würde " oh , der Nordpol steht heute aber ungünstig."

Struktur oder Gleichgewicht oder Balance kann ungünstig geraten , aber nicht eine Hilfslinie eines Bezugssystems.
Soviel zu " mir ist alles Sonnenklar ........."

[Gast]

@cam67, narexis:

ihr erinnert euch noch, WARUM die hochbegabte theoretikerin diesen thread in grauer vorzeit begann ...?

so ich will jetzt auch.

Falls es in diesem meinem Leben noch je eine Chance geben sollte, so ein echt reales böses Kampfschwein zu werden, will ich die jetzt nutzen!

Mittelfristiger Plan ist, BJJ zu lernen, aber kurzfristig geht das leider nicht mit einer Mitgliedschaft in einem Verein oder einer Schule. Ich hoffe, in diesem Herbst kann ich das dann in Angriff nehmen.

Fragt sich also, was könnte ich zuhause an Übungen denn machen, um fit für BJJ zu werden?

Meine Rumpfmuskulatur kann sicher noch Optimierung brauchen, soviel ist sicher. aber wie? ich hab da schon gelegentlich ein paar Youtube-Filme mit Übungen angeschaut, aber immer das Gefühl, ich schwimme so ein bisschen im Leeren und weiss gar nicht genau, was ich da überhaupt mache...

konstruktiver Input jeder Art ist herzlich willkommen.
offenbar hat sie gelogen ...
konstruktiver input ist ihr höchst unwillkommen.

so wie ich das verstehe, gehört sie zu jener spezies von trollen, die ein thema beginnen und um hilfe und unterstützung für XY ersuchen. dies ist allerdings nur ein vorwand ...
sobald man sich auf das spielchen einläßt, geht es los - der entsprechende troll (in vielen fällen einfach nur ein armes würstchen) widerspricht jedem, aber auch wirklich jedem rat und weist jede hilfestellung mit den absurdesten begründungen zurück.
dann beginnt er (oh, pardon ... oder sie!) allmählich, eigene vorstellungen in die diskussion einzuführen. diese widersprechen in der regel den erteilten ratschlägen und sind gewöhnlich so unsinnig, daß man darüber nur den kopf schütteln kann.
und schon hat der troll erreicht, was er will.
AUFMERKSAMKEIT.
es entbrennt eine diskussion über die - oft lebensfremden, unsinnigen oder schlicht lächerlichen - ansichten und standpunkte, die der troll äußert.
und genau darum geht es dem verursacher.

es handelt sich meist um menschen, die sich liebend gern selbst beim reden zuhören.
nur sind selbstgespräche selten geeignet, streit vom zaun zu brechen ... daher benötigen die vorstehend erwähnten trolle reale (oder, in unserrem fall, virtuelle) kontrahenten.
denen widersprechen sie dann bei jeder gelegenheit, stellen unsinnige thesen auf, beharren rechthaberisch darauf - und können so dafür sorgen, daß die debatte endlos weitergeht.
worin der nutzen einer solchen debatte für diese armen wesen liegt ...?
sagte ich doch schon: aufmerksamkeit.

der verursacher solcher diskussionen (die schnell in reine streiterei ausarten) stellt sicher, daß er zumindest virtuell wahrgenommen wird.
er erhält antworten, und sei es auch auf die denkbar beklopptesten äußerungen.
der troll kann die debatte steuern - mal heizt er sie an, indem er sich besonders dummer statements befleißigt, mal gibt er sich "einsichtig" und läßt die hoffnung aufkeimen, er habe irgend etwas von dem verstanden, was andere ihm erklären wollen ...

solche trolle wenden sich bevorzugt an user von fachforen und schmeicheln zunächst der kompetenz dieser leute - um sie kurz darauf wiederholt und mit den absurdesten begründungen in frage zu stellen.
je intensiver die "fachleute" versuchen, dem troll seine fehler vor augen zu führen, desto größer ist die bestätigung durch aufmerksamkeit, die der troll für sich reklamiert.

ich sagte ja schon ... solche trolle sind im oberstübchen offenbar nicht ganz richtig verdrahtet und leben ihre widerwärtigen persönlichkeitsdefizite auf die zuvor geschilderte weise aus ...

wenn ich nicht irre, gab es da einen sehr lautstarken vertreter dieser spezies, der hier im forum wieder und wieder aufmerksamkeit zu generieren versuchte, indem er bspw. irrsinnige thesen zur "flachen erde" postete ...

darüber darf sich nun jeder seine eigenen gedanken machen.

;)

[zocker]

... so wie ich das verstehe, gehört sie zu jener spezies von trollen ...


das stimmt doch nicht, disci, oder?


grüsse

[Gast]

@zocker:

manchmal übertreibst du es ...

welche antwort erwartest du denn von ihr? und inwieweit wäre ihre antwort glaubwürdig?

[Cam67]

nachsatz:

ich wurde gerade per PN gefragt, warum ich dieser hochbegabten kampfkunsttheoretikerin nicht einfach ein paar videos poste, die deutlich zeigen, daß das "prinzip der zentrallinie" im judo nicht relevant ist ...

na warum wohl werde ich ihr keine entsprechenden videos posten?
weil völlig klar ist, daß diese hochtalentierte kampfkünstlerin in diesen videos exakt das sehen würde, was sie darin sehen WILL: "alle diese würfe funktionieren nur, weil die zentrallinie angegriffen wird!"

:

Erinnerst du dich an das letzte Seminar ,vor einem Jahr , in Thüringen , wo ich bei dir war .
wir hatten eine Übung , wo man am Partner seitlich vorbei läuft und sich von ihm wegwendet . Der Partner/Gegner will die Kontrolle , Griff , nicht hergeben und folgt unwillkürlich und stört damit von ganz allein seine Struktur und verschiebt seinen Schwerpunkt genau so wie ich es haben will , ohne daß ich irgendwie aktiv durch ziehen muss oder ihn aktiv auf ein Bein pinnen muss .

Nur , ich hatte ziemliche Problem damit , mich abzuwenden. Du meintest dann noch , ich soll zur Gegenseite sehen , da der Körper dann dem Blick folgt. .. Genau das war aber mein Problem. ^^

Denn.....
Hier ist ein gutes Beispiel dafür , daß Zentralliniendenken-arbeiten sogar kontraproduktiv sein kann, weil alles in mir ist nunmal so konditioniert , mich nicht abzuwenden. Ich will mich immer ausrichten zum Gegner . Und in dieser Konstellation bewirkt das aber nur , das der Andere mit mir spielen kann und meine Struktur und Gleichgewicht , sogar kontrolliert.

[Gast]

@cam67:


Erinnerst du dich an das letzte Seminar ,vor einem Jahr , in Thüringen , wo ich bei dir war .
wir hatten eine Übung , wo man am Partner seitlich vorbei läuft und sich von ihm wegwendet . Der Partner/Gegner will die Kontrolle , Griff , nicht hergeben und folgt unwillkürlich und stört damit von ganz allein seine Struktur und verschiebt seinen Schwerpunkt genau so wie ich es haben will , ohne daß ich irgendwie aktiv durch ziehen muss oder ihn aktiv auf ein Bein pinnen muss .
ja.
ist 'ne grundlegende übung, um die struktur des gegners zu brechen, ohne an ihm rumzerren zu müssen.



Nur , ich hatte ziemliche Problem damit , mich abzuwenden. Du meintest dann noch , ich soll zur Gegenseite sehen , da der Körper dann dem Blick folgt. .. Genau das war aber mein Problem. ^^
ich erinnere mich ...

:)


Denn.....
Hier ist ein gutes Beispiel dafür , daß Zentralliniendenken-arbeiten sogar kontraproduktiv sein kann, weil alles in mir ist nunmal so konditioniert , mich nicht abzuwenden. Ich will mich immer ausrichten zum Gegner . Und in dieser Konstellation bewirkt das aber nur , das der Andere mit mir spielen kann und meine Struktur und Gleichgewicht , sogar kontrolliert.
das war und ist ja der sinn der sache.
du hattest das ja dann sehr schnell raus ...

und ja - wer in solchen situationen auf dem beharrt, was du so treffend "zentralliniendenken" nennst, der zerstört dadurch die eigene struktur und ist lichtjahre davon entfernt, sich noch effektiv bewegen zu können.

da unsere hochbegabte großmeisterin des konjunktiv-combat über derlei erfahrungen jedoch nicht verfügt (und schon gar nicht im sparring), wird sie, wie schon so oft, weder deinen noch meinen ausführungen folgen können.

sie kennt solche dinge nicht, hat bspw. von würfen - wie sie selbst zugibt - nicht die geringste ahnung.
dennoch erklärt sie, wie fußfeger funktionieren ...
und auf meine anmerkung hin, daß ich nun wirklich nicht wissen wolle, wie unsere holde kampfmaid sich wurfprinzipien vorstellt (und dieselben mit dem prinzip der zentrallinie zu erklären versucht), schreibt sie empört:


nee, ich will's nicht wissen ...


nee, wirklich nicht.
eine konzise und luzide Zusammenfassung deines Problems: du willst es nicht wissen. Du willst lieber in den netten Bildchen deines Kopfkinos baden, und die für die Realität halten.

:rotfltota

ist das nun tatsächlich nur manglender intellekt oder ist das trollen auf hohem niveau ...?
ich würde ihr ja gern letzteres zugestehen, allerdings würde das voraussetzen, daß unsere walküre inzwischen gelernt hätte, die stilmittel "ironie" und "sarkasmus" zielsicher und gekonnt einzusetzen, und daran habe nicht nur ich erhebliche zweifel.

wobei ich konzediere, daß die seltenen momente, in denen sie (unfreiwillig) ehrlich ist, mich nach wie vor sprachlos machen und mich in einen zwiespalt stürzen - soll ich sie ob ihrer ... ääähhh ... nennen wir es: minderintelligenten ansichten nun bedauern oder doch eher herzhaft auslachen?

nichts widerspricht der Physik; aber es gibt sehr wohl Dinge, die meinem Wissen darüber, wie physikalische Dinge normalerweise funktionieren, widersprechen.
:klatsch:

das nun, liebe kinder, ist des pudels kern: IHR "wissen".
wenn ich dieser und anderen diskussionen, an denen sich disci "the brain" beteiligt, eins entnehmen konnte, dann dies: ihr wissen ist nicht zwangsläufig das, was man als den "goldstandard" bezeichnen würde ...

was sie nicht daran hindert, sich ungefragt, permanent und mit vorliebe apodiktisch zu eben jenen dingen zu äußern, die ihren erfahrungshorizont klar erkennbar übersteigen.

:D

[discipula]

... und erst wenn eine Person nach einem harten Wurf einfach liegen bleibt :ups:. Eigentlich beeinflusst doch alles die Zentrallinie, sogar wenn ich mich nachher hinlege :).


ja in der Tat, so ist das




Warum schlage ich dann regelmäßig mit links zur Leber und nicht einfach eine re. Gerade zum Körper? (Mal abgesehen von den unterschiedlichen Ausführungen, die nicht alle wirklich (sehr) "rund" sind, sogar häufig an der Zentrallinie vorbeigehen und ganz unterschiedliche "Wirkungsrichtungen" auf die Leber haben.)Wenn man


Wenn man gute Gründe, sprich gute Ziele, ausserhalb der Zentrallinie hat,soll man die selbstverständlich auch berücksichtigen.






https://www.youtube.com/watch?v=WQfZJbT99Jg
Hat zwar nichts mit dem Judo zu tun, sollte allerdings reichen.

ja immer schön die Zentrallinie killen, dann fallen sie um.




Ist doch Blödsinn, sonst ist wirklich alles ein Angriff auf die Zentrallinie.

Angriffe auf die Zentrallinie sind meist nicht schlecht, darum werden sie von vielen Künsten ausgiebig genutzt.

Wenn ich dir allerdings zB einen Hammer auf den Daumen hauen würde, wäre das zwar ein Angriff, aber in dem Fall nicht auf die Zentrallinie.



Das finde ich wirklich interessant und ist mir so noch nie begegnet :ups:. Da würden mich wirklich die Bedeutung und Beweggründe interessieren.

Der Thaleskreis ist eine Methode wie man aus einem Halbkreis heraus schnell und simpel zu einem rechten Winkel kommt. Das Göttliche (der Kreis) erzeugt das Irdische (den rechten Winkel) Es ist gut, sich daran zu erinnern, dass diese Verbindung real ist.




wenn die andere Person zufälligerweise dasselbe Spielchen spielt,

Das ist ja in der Regel der Fall in den Kampfkünsten.

und auch in der freien Wildbahn kann man erkennen, welches Spiel gerade gespielt wird, und sich daran anpassen.

[Syron]

glaubst du wirklich, daß sie deine erklärung auch nur im ansatz versteht?
:D
Oder verstehen will.
Oder sie meint natürlich genau das, und hat sich nur schlecht ausgedrückt.




Timing :cool:. Viel Spaß euch allen.
Auch wenn es nun tatsächlich an schleimen grenzt: Der Lehrgang hat in der Tat Spaß gemacht und war so gut, wie ich erwartet hatte (hatte bereits einen Schusswaffen-LG bei ihm besucht; damals sogar an meinem Geburtstag :cool: ).
Und der A...usbilber hat mir mindestens drei blaue Flecken verpasst :D
Hat sich also netterweise daran gehalten, in Primzahlen zu arbeiten!


Du hast wenigstens die Boni auf Deiner Seite und bist schon dem Tode geweiht,
Ich glaube, wir verstehen verschiedene Sachen unter "Boni" :gruebel:


...ich hab nur Valhalla in Aussicht, wenn ich irgendwelchen nennenswerten Widerstand bzw. einen Kampf liefern kann :D.
Dann schmeiß dich auf den Boden, umklammere seine Füße oder greife das schwache Bein an.
Dann hast du immerhin bis zum Tode gekämpft.


... und er weiß, wie er heil aus der Sache rauskommt und was er sagen bzw. wie er die Wahrheit auslegen muss, damit er Schnüffler nicht auch noch gegen sich aufbringt und selbst keine Probleme (in jeglicher Hinsicht) bekommt :D.

Ach, seien wir doch ehrlich, er ist *Anwalt*: Wenn ich tot bin, kann ich nichts mehr machen; also wird er Schnueffler einfach verteidigen, Geld machen und gut ist.


Nein, das passt schon so.
Brain, brain, brain, brain, .... BRAIN!




... warte ich allerdings immer noch. Kommt da noch was?
Für jemanden, der selktiv Fragen ignoriert ist es spannend, von anderen sowas zu fordern.




Wenn wir von einer Person ausgehe, die, sagen wir mal, das Gewicht 50/50 auf beiden Beinen verteilt hat - und du ihr eine der beiden Säulen klaust, auf denen sie steht, durch deinen Fussfeger ...
Uhm, ja.
Vielleicht hättest du das hier:

Weswegen ich das auch nicht tue, in Bezug auf Würfe und Hebel hat meine Bildung wirklich riesengrosse Lücken, also äussere ich mich dazu nicht.
Beherzigen sollen.




ich hab nun gelernt, ganz am Anfang, dass man sich eine Linie von Solarplexus zu Solarplexus vorstellen soll (die je nachdem unterschiedlich geneigt ist, je nachdem wie gross oder klein die Beteiligten sind bzw die Grössendifferenz zwischen den Beteiligten) und dass sich die Handgelenke immer auf dieser Linie bewegen sollen. Weil man dann eben gedeckt ist und geschützt.
Ist dann nicht zum Beispiel der Kopf vollkommen offen?




Wenn ich dir allerdings zB einen Hammer auf den Daumen hauen würde, wäre das zwar ein Angriff, aber in dem Fall nicht auf die Zentrallinie.
Und wenn er aus Reflex den Körper zurückzieht oder sich zusammenkrümmt?
Dann hat man, deiner Logik nach, doch auch die Zentrallinie angegriffen.


Das ist ja in der Regel der Fall in den Kampfkünsten.
Hm.


und auch in der freien Wildbahn kann man erkennen, welches Spiel gerade gespielt wird, und sich daran anpassen.
Und das machst du dann mit welcher Erfahrung?
Weil du ein Video irgendwann mal gesehen hast?

[Gast]

@syron:

ich hatte ja schon geschrieben, daß ich eigentlich gar nicht wissen will, wie unsere holde schildmaid, die eidgenössische walküre, wurfprinzipien zu erklären versucht.
mir grauste es beim bloßen gedanken an ihre dümmlich-plumpen, von keinerlei konkretem wissen befleckten und von keinerlei erfahrung getrübten überzeugungen, die sie hier so gern und ungefragt darlegt.

und nun ist es passiert.
obwohl sie selbst geäußert hatte:

Ich kann nicht werfen, hab das nie gelernt und kenne dessen Besonderheiten nicht. Ich kann nichts dazu sagen.

... in Bezug auf Würfe und Hebel hat meine Bildung wirklich riesengrosse Lücken, also äussere ich mich dazu nicht.
...ließ sie uns dennoch an der weisheit ihrer gestammelten werke teilhaben:

Wenn wir von einer Person ausgehe, die, sagen wir mal, das Gewicht 50/50 auf beiden Beinen verteilt hat - und du ihr eine der beiden Säulen klaust, auf denen sie steht, durch deinen Fussfeger - ist das selbst verständlich ein Angriff auf die Zentrallinie. Was sich dann auch darin äussert, dass die Linie kurze Zeit später nicht mehr senkrecht steht sondern eher waagrecht liegt, womöglich noch eingerollt oder sonst verkrümmt.

ich übersetze mal: "ich hab zwar keine ahnung davon, wie würfe funktionieren, aber ich erkläre dir jetzt mal, wie würfe funktionieren."

wie soll man die hohl... ääähhh, pardon: holde maid noch ernstnehmen, wenn sie sich derart dumm und merkbefreit äußert?

und sie setzt noch einen drauf.
ich sagte ja voraus, daß sie würfe mit ihrem albernen zentrallinienprinzip zu erklären versuchen wird, ganz gleich, was auf einem wurfvideo zu sehen ist.
und - nennt mich prophet! - ich hatte wieder mal recht ...

narexis verlinkt ein video, das wirklich hervorragende fußfeger zeigt, und unsere eidgenössische lieblingsschwurblerin befindet stantepede:

ja immer schön die Zentrallinie killen, dann fallen sie um.

der eine oder andere könnte sich nun die (selbstverständlich verwerfliche!) frage stellen: ist diese holde maid vielleicht ein bißchen dumm?
nun, ich denke, diese frage wurde bereits in aller deutlichkeit beantwortet ...

[Narexis]

Hab die Perle erst jetzt gesehen. ( danke Narexis)

Eine Zentrallinie ( ich denke du meinst die Dochtlinie) kann nicht in einen Ungünstigen Zustand geraten.
Das wäre so als wenn man sagen würde " oh , der Nordpol steht heute aber ungünstig."

Struktur oder Gleichgewicht oder Balance kann ungünstig geraten , aber nicht eine Hilfslinie eines Bezugssystems.
Soviel zu " mir ist alles Sonnenklar ........."
... und ich danke Dir, dass ich mir jetzt die schon wieder die ganzen Gedanken sparen kann, ob sowas wirklich möglich ist/wäre und ich das ganze Konzept falsch verstanden habe :D.



ihr erinnert euch noch, [...]
:rofl:. Ja, ist immer wieder schön, sich das ins Gedächtnis zu rufen...



ja in der Tat, so ist das
:rofl:.



ja immer schön die Zentrallinie killen, dann fallen sie um.
Na dann frag ich noch mal: Was sind denn Angriffe, die nicht auf die Zentrallinie gehen? Gibt’s überhaupt einen einzigen Angriff, der bei Deinem Verständnis von dem Konzept weder direkt noch indirekt die Zentrallinie beeinflusst, sobald er Wirkung zeigt?



Wenn ich dir allerdings zB einen Hammer auf den Daumen hauen würde, wäre das zwar ein Angriff, aber in dem Fall nicht auf die Zentrallinie.
Also wenn ich den Feger/Wurf nur schlecht genug mache oder die andere Person stehen bleibt, ist es auch kein Angriff auf die Zentrallinie mehr, aber sobald er fällt, war’s einer? :D



Thaleskreis
Danke, dass lass ich einfach mal so stehen :).



Das ist ja in der Regel der Fall in den Kampfkünsten.
Blöd nur, wenn man für die SV und nicht irgendeinen Sport trainiert :D.



und auch in der freien Wildbahn kann man erkennen, welches Spiel gerade gespielt wird, und sich daran anpassen.
Dann ist es in dem Fall nur ziemlich sicher viel zu spät und nicht so einfach. Wie kannst Du das eigentlich einschätzen? "Mach mir mal ..." hilft da ja nicht wirklich :D.



Auch wenn es nun tatsächlich an schleimen grenzt: Der Lehrgang hat in der Tat Spaß gemacht und war so gut, wie ich erwartet hatte (hatte bereits einen Schusswaffen-LG bei ihm besucht; damals sogar an meinem Geburtstag :cool: ).
Klingt nett, dann hat man ja jetzt einen noch besseren Grund, warum man sich gegen Dich wehren musste :cool:.



Und der A...usbilber hat mir mindestens drei blaue Flecken verpasst :D
:D.



Hat sich also netterweise daran gehalten, in Primzahlen zu arbeiten!
Also alles Mathematik und so? :D



Dann schmeiß dich auf den Boden, umklammere seine Füße oder greife das schwache Bein an.
Dann hast du immerhin bis zum Tode gekämpft.
... das macht’s nicht besser... :D



Ach, seien wir doch ehrlich, er ist *Anwalt*: Wenn ich tot bin, kann ich nichts mehr machen; also wird er Schnueffler einfach verteidigen, Geld machen und gut ist.
Ich würde an Deiner Stelle jetzt besser aufhören, darüber zu schreiben... :D



Brain, brain, brain, brain, .... BRAIN!
:blume:.



Ist dann nicht zum Beispiel der Kopf vollkommen offen?
Im Video - in das ich nur kurz reingeschaut hab - hab ich mich auch gefragt, ob mein Solarplexus sich nur aus Angst nach unten bewegt hat und eigentlich höher sitzen müsste :D.

LG

Vom Tablet gesendet.

[Keva]

...
der eine oder andere könnte sich nun die (selbstverständlich verwerfliche!) frage stellen: ist diese holde maid vielleicht ein bißchen dumm?
nun, ich denke, diese frage wurde bereits in aller deutlichkeit beantwortet ...

Die Frage kann ich, ohne Disci persönlich zu kennen, so nicht beantworten. Sie wirkt naiv, provokant, ignorant mit ihren Aussagen. Vielleicht hat sie die Begrifflichkeiten falsch verstanden, vielleicht wurden ihr die Dinge auch auf die Art und Weise im Training vermittelt.




Das ist ja in der Regel der Fall in den Kampfkünsten.

und auch in der freien Wildbahn kann man erkennen, welches Spiel gerade gespielt wird, und sich daran anpassen.

Ich kann mir nicht vorstellen, daß das einfach so geht. Weder das Erkennen, noch daß man die Zeit dazu hätte. Und was ist mit der " Konditionierung "?

Grüße,
Keva

[Cam67]

..

Na dann frag ich noch mal: Was sind denn Angriffe, die nicht auf die Zentrallinie gehen? Gibt’s überhaupt einen einzigen Angriff, der bei Deinem Verständnis von dem Konzept weder direkt noch indirekt die Zentrallinie beeinflusst, sobald er Wirkung zeigt?


Also wenn ich den Feger/Wurf nur schlecht genug mache oder die andere Person stehen bleibt, ist es auch kein Angriff auf die Zentrallinie mehr, .......

Ich antworte mal dir. Bei ihr hab ich aufgegeben.

Das Ding mit der Zentrallinie ist ein Konzept für ein " schlagendes System" und bekommt auch erst dann seinen Sinn , wenn man das Gesamtpaket betrachtet . Also die kompletten Prinzipien , oder meinetwegen Mottos , mit einbezieht in das Handeln.
Nimm ein Element raus , betrachte es isoliert und du bekommst Fragezeichen.

Weil es um schlagen geht , hilft die Zentrallinie , wie eine Lasermarkierung der Rakete . Ihr BAHN zu finden. DIE KORREKTE BAHN. Es bahnt die korrekten Vektoren deiner Waffen ZUR Dochtlinie ( Mittellinie ) AUF der Zentrallinie.

Beim Werfen gehen die Vektoren immer WEG von der Mittellinie, oder drumherum . Aber nicht hin .( es sein senn du bezeichnest einen Doppelhandflächenstoss auf die Brust , der ihn nach hinten zum Fallen bringt , als Wurf ^^ )
Schon allein weil es Zuglastig ist. Selbst kurz auftretende Druckelemente gehen an der Linie vorbei. Wie willst du sonst Gleichgewicht stören und Jemanden auf EIN ( mit Last ) Bein bringen

[DatOlli]

Ich kann mir nicht vorstellen, daß das einfach so geht. Weder das Erkennen, noch daß man die Zeit dazu hätte. Und was ist mit der " Konditionierung "?

Grüße,
Keva

In "freier Wildbahn" hatte ich in solchen Fällen weder genug Empathie, noch ausreichend kognitive Fähigkeiten um zu erkennen, ob mein Gegenüber nur "spielen" will oder mich ernsthaft verletzen wollte.
Ich war also nicht in der Lage mich "einzustellen" und "adäquat" zu reagieren. Hat mir allerdings nicht geschadet.

Das MT hat das vmtl. verbessert; sagen kann ich' s nicht wirklich, weil ich danach nur noch einmal eine "Situation" hatte, aber das war so surreal, dass es nicht zählt.

Liebe Grüße
DatOlli

[discipula]

Na dann frag ich noch mal: Was sind denn Angriffe, die nicht auf die Zentrallinie gehen? Gibt’s überhaupt einen einzigen Angriff, der bei Deinem Verständnis von dem Konzept weder direkt noch indirekt die Zentrallinie beeinflusst, sobald er Wirkung zeigt?

Schlag mit Hammer auf Daumen ist kein Angriff auf die Zentrallinie, sondern auf die Peripherie.



Also wenn ich den Feger/Wurf nur schlecht genug mache oder die andere Person stehen bleibt, ist es auch kein Angriff auf die Zentrallinie mehr, aber sobald er fällt, war’s einer? :D


Es ist immer ein Angriff auf die Zentrallinie, halt je nach dem ein erfolgreicher oder erfolgloser Angriff.




Dann ist es in dem Fall nur ziemlich sicher viel zu spät und nicht so einfach. Wie kannst Du das eigentlich einschätzen? "Mach mir mal ..." hilft da ja nicht wirklich :D.

ich bin ständig draussen unterwegs. Wenn ich die Dinge so falsch einschätzen würde, hätte das bestimmt schon längst Folgen gehabt.

[discipula]

Ich kann mir nicht vorstellen, daß das einfach so geht. Weder das Erkennen, noch daß man die Zeit dazu hätte. Und was ist mit der " Konditionierung "?


Man darf halt nicht blind und taub durch die Welt laufen. Besonders die Ohren offen zu halten schadet selten, viele Störenfriede machen nämlich reichlich Lärm.

Eine paar sinnvolle konditionierte Reflexe zu haben, ist auf alle Fälle kein Fehler.

[discipula]

In "freier Wildbahn" hatte ich in solchen Fällen weder genug Empathie, noch ausreichend kognitive Fähigkeiten um zu erkennen, ob mein Gegenüber nur "spielen" will oder mich ernsthaft verletzen wollte.

Come on, so schwer ist das nun auch wieder nicht. ich sehe keinen Grund warum du das nicht hinkriegen solltest.

[Gast]

immer, wenn man denkt, NOCH blöder geht's nicht mehr, kommt sie mit einem neuen knaller um die ecke ...



Dann ist es in dem Fall nur ziemlich sicher viel zu spät und nicht so einfach. Wie kannst Du das eigentlich einschätzen? "Mach mir mal ..." hilft da ja nicht wirklich .

ich bin ständig draussen unterwegs. Wenn ich die Dinge so falsch einschätzen würde, hätte das bestimmt schon längst Folgen gehabt.
:hammer: :klatsch: :bang: :megalach: :troete: :rotfltota

[Gast]

nachsatz: ich bin inzwischen sicher, daß unsere holde maid tatsächlich nicht nachvollziehen kann, wieso sie hier ausgelacht wird ...
:D

[Keva]

Man darf halt nicht blind und taub durch die Welt laufen. Besonders die Ohren offen zu halten schadet selten, viele Störenfriede machen nämlich reichlich Lärm.

Mein Fehler, ich nahm an, du meintest die akute Gefahr vor der Eskalation, und nicht die halbe Stunde vorher mit riechen, gucken, hören usw...


Eine paar sinnvolle konditionierte Reflexe zu haben, ist auf alle Fälle kein Fehler.

Konditionierung und Bewegungsmuster einzuschleifen sind eine gute Sache. Das mit der Konditionierung meinte ich anders, mehr im Sinne von : wie bist du es gewohnt, in der Situation zu reagieren ( also wenn es dann handgreiflich wird ), wie hast du Ähnliches bisher erfahren und gelöst.

Grüße,
Keva

[Narexis]

Ich kann mir nicht vorstellen, daß das einfach so geht. Weder das Erkennen, noch daß man die Zeit dazu hätte. Und was ist mit der " Konditionierung "?
Würde ich so unterschreiben :). Wenn’s mal funktioniert, gehört da eine ganze Menge Erfahrung dazu (sowohl wenn es um die Situation geht, als auch den „Kampfstil“ des Gegners und dahingehendes Antizipieren und Adaptieren; gleichzeitig gilt da wie auch im Ring, dass ich mich nicht aktiv auf die Angriffe des Gegners konzentrieren/fokussieren sollte (sondern den Gegner selbst), weil ich sonst ausschließlich reagiere, die Kontrolle abgegeben und den falschen Fokus gelegt habe, der mir bereits den Konter extrem erschwert). Ich hatte nie Interesse daran, abzuwarten und rauszufinden, was die andere Person kann.

(Ja, viele Situationen kann man „erkennen/erahnen“, wenn man genug Erfahrungen gesammelt hat und es gibt „Muster“, ich kann mich allerdings auch an genug Situationen erinnern - wenn auch eher „harmlose“ -, die man nicht einmal hätte kommen sehen, wenn man die Person gekannt hätte. Wenn eine Seite dann noch was genommen hat... Ich hab auch eine simple Erfahrung gemacht: Überfälle kommen meist überfallartig und werden nicht angekündigt, man könnte sogar sagen, manche Hinterhalte waren hinterhältig, die Überraschungsangriffe überraschend :o.
Gleichzeitig hatte ich persönlich nie ernsthaftes Interesse daran, herauszufinden, was die andere Person denn machen könnte oder ob sie was kann.)

Mal abgesehen davon, dass man in dem Moment ganz andere Sorgen hat, als sich zu fragen, ob das nun ein Karateka oder TKDin ist oder doch ein Kickboxer und der einen schlechten Wurf versucht oder einfach nur rumreißt. Man - oder zumindest ich - kann auch nicht auf magische Weise mit etwas umgehen, was man nicht kennt; ich hab da bspw. mal einen ordentlichen Hüftwurf abbekommen und hätte den auch nicht einfach verteidigen können, so wie der Großteil nicht mit meinen Knien und Ellenbogen klarkam (und wer versucht hat, sich darauf aktiv/konzentriert einzustellen oder damit umzugehen, hat mir direkt den entscheidenden Vorteil und die Kontrolle eingeräumt); wer nicht mit Kicks umgehen kann, wird es auch nicht einfach so können und mMn sollte man sich auch darauf konzentrieren, was man kann und nicht wieder auf die Angriffe fokussieren (insbesondere bei Boxern sieht man das gerne, denen dann Tritte usw. relativ egal sind und die lieber schauen, dass sie harte Fäuste ins Ziel bekommen). (Ich kann nur für mich sprechen, aber auch da gilt, dass nur funktioniert, was wirklich antrainiert und gedrillt wurde (inkl. „Fehler“); wobei ich bei Weitem „vorsichtiger“ agiert und keine risikoreichen Aktionen gebracht habe (und ja, natürlich muss man sich auch um die Angriffe kümmern, spätestens wenn sie Wirkung zeigen, nur dürfte den meisten hier bekannt sein, was passiert, wenn man sich bspw. nicht mehr auf den Gegner sondern nur noch seine Schläge und nächsten Aktionen konzentriert oder was es bedeutet, nur noch zu verteidigen (egal ob im Stand oder gegen einen Würger/Hebel)). Du weißt erst dann, was der andere macht, wenn er loslegt oder wirklich offensichtlich telegraphiert.)

Ob wohl jemand gemerkt hat, dass ich aus dem MT komme und das auch noch rechtzeitig? :D (Ich bin ja immer noch verdammt froh, bspw. nie auch nur mit einem halbwegs guten Ringer zu tun gehabt zu haben...)


Ich antworte mal dir. Bei ihr hab ich aufgegeben.
Danke, jetzt hast Du Dir extra die Mühe gemacht, nur weil ich den Gedanken der sich verkrümmenden Zentrallinie und der Zentrallinie, die sogar dann angegriffen wird, wenn ich ein Bein nach außen kicke, so herrlich finde :D. (Trotzdem danke, jede Information ist wertvoll :).)



In "freier Wildbahn" hatte ich in solchen Fällen weder genug Empathie, noch ausreichend kognitive Fähigkeiten um zu erkennen, ob mein Gegenüber nur "spielen" will oder mich ernsthaft verletzen wollte.
Ich war also nicht in der Lage mich "einzustellen" und "adäquat" zu reagieren. Hat mir allerdings nicht geschadet.
Wäre ich sehr vorsichtig mit derartigen Einschätzungen oder sich darauf zu verlassen. Ich hab genug gesehen, was - oft auch so beabsichtigt - falsch ausgelegt wurde, so manche Person hatte wirklich einfach nur Spaß an den Aktionen und hat es deshalb nicht weniger Ernst gemeint. (Ich hab mir viele der Dinge auch im KS (und der SV) zu Nutze gemacht (bzw. könnte/kann es vermutlich immer noch ganz gut) und das aktiv, um mir Vorteile zu verschaffen ;). Gibt ganze Seminare dazu und ist auch in manchen Teams Bestandteil des normalen Trainings.)



Das MT hat das vmtl. verbessert; sagen kann ich' s nicht wirklich, weil ich danach nur noch einmal eine "Situation" hatte, aber das war so surreal, dass es nicht zählt.
Ein kleines (willkürliches) Beispiel von einer Person, die das Ganze auch nach eigener Aussage als reines Spiel betrachtet und deshalb nicht weniger fokussiert, konzentriert und zerstörerisch ist (und sowas hab ich nicht nur im KS gesehen, sondern auch bei Leuten, die sich einfach zum Spaß auf der Straße geklopft bzw. Opfer gesucht haben). (Deshalb meine persönliche Meinung: Es gibt „auf der Straße“ kein spielen, egal wie die andere Person wirkt, was sie ausstrahlt und was sie macht, ein Kampf ist ein Kampf und da gibt es immer nur 100%, wenn ich wirklich kämpfe.)


https://www.youtube.com/watch?v=ZLcAc2ezyIE



Man darf halt nicht blind und taub durch die Welt laufen. Besonders die Ohren offen zu halten schadet selten, viele Störenfriede machen nämlich reichlich Lärm.
... und daran erkennst Du dann, was die andere Person kann und mit was sie Dich angreift? Wieso sollten mich Situationen interessieren, die ich schon lange vorher vermeiden kann? Nein, ich hab's tatsächlich nicht erlebt, dass "viele Störenfriede [...] nämlich reichlich Lärm [machen]", weil man denen dann so leicht aus dem Weg gehen kann, wie ich bei einer roten Ampel auch nicht nahe an einem Unfall bin oder das Wissen aus dem Fahrsicherheitstraining anwenden muss. Tatsächlich haben die Leute sich bei mir immer ziemlich bemüht, dass mich der Überraschungsangriff auch wirklich überrascht oder ich den Überfall nicht kommen sehe und keine Zeit habe, mich darauf vorzubereiten oder abzuhauen.


Come on, so schwer ist das nun auch wieder nicht. ich sehe keinen Grund warum du das nicht hinkriegen solltest.
:rofl:. Bei der ganzen Erfahrung wird das mit dem Sehen natürlich auch schwer :D.



wie bist du es gewohnt, in der Situation zu reagieren ( also wenn es dann handgreiflich wird ), wie hast du Ähnliches bisher erfahren und gelöst.
:D :blume:

LG

Vom Tablet gesendet.

[hand-werker]

Come on, so schwer ist das nun auch wieder nicht. ich sehe keinen Grund warum du das nicht hinkriegen solltest.
...sagt die Person, welche (auch nach eigener Aussage) keinerlei Praxiserfahrung hat.
:biglaugh:

Edit: Was ist eigentlich mit den Smileys los? Warum sieht man die nicht?

[DatOlli]

Wäre ich sehr vorsichtig mit derartigen Einschätzungen oder sich darauf zu verlassen. Ich hab genug gesehen, was - oft auch so beabsichtigt - falsch ausgelegt wurde, so manche Person hatte wirklich einfach nur Spaß an den Aktionen und hat es deshalb nicht weniger Ernst gemeint. (Ich hab mir viele der Dinge auch im KS (und der SV) zu Nutze gemacht (bzw. könnte/kann es vermutlich immer noch ganz gut) und das aktiv, um mir Vorteile zu verschaffen . Gibt ganze Seminare dazu und ist auch in manchen Teams Bestandteil des normalen Trainings.)


Du hast selbstverständlich recht. Das "ich arbeite dran" war nur ein Versuch schnell wieder aus dem Thread raus zu kommen.
Ich hatte bzw. habe irgendwie eine ungesunde Hassliebe entwickelt, die mich immer wieder in den Thread zog, nur um meinen Blutdruck zu treiben. - Nix gut für mich.

Liebe Grüße
DatOlli

[Narexis]

Du hast selbstverständlich recht. Das "ich arbeite dran" war nur ein Versuch schnell wieder aus dem Thread raus zu kommen.
Ich hatte bzw. habe irgendwie eine ungesunde Hassliebe entwickelt, die mich immer wieder in den Thread zog, nur um meinen Blutdruck zu treiben. - Nix gut für mich.

:D. Kann ich nachvollziehen :o.

Ich wollte nur einfach mal zur Vorsicht raten, da ich jedes Mal die Hände über dem Kopf zusammenschlagen könnte, wenn mir wieder jemand erklärt, dass er dachte, der wolle nur spielen oder meine es nicht ernst und es dann übel ausging, weil man sich zurückgehalten hat oder unvorsichtig wurde. (Also auch im Ring und da ist es so ziemlich das Gegenstück zu: "Der schaut so grimmig und wirkt wütend/bedrohlich, ich bin eingeschüchtert.")

Viel Spaß und Erfolg beim Weiteren daran arbeiten :D.

LG

Vom Tablet gesendet.

[DatOlli]

:D. Kann ich nachvollziehen :o.

Ich wollte nur einfach mal zur Vorsicht raten, da ich jedes Mal die Hände über dem Kopf zusammenschlagen könnte, wenn mir wieder jemand erklärt, dass er dachte, der wolle nur spielen oder meine es nicht ernst und es dann übel ausging, weil man sich zurückgehalten hat oder unvorsichtig wurde. (Also auch im Ring und da ist es so ziemlich das Gegenstück zu: "Der schaut so grimmig und wirkt wütend/bedrohlich, ich bin eingeschüchtert.")

Viel Spaß und Erfolg beim Weiteren daran arbeiten :D.

LG

Vom Tablet gesendet.

:beer:

Liebe Grüße
DatOlli

[discipula]

Mein Fehler, ich nahm an, du meintest die akute Gefahr vor der Eskalation, und nicht die halbe Stunde vorher mit riechen, gucken, hören usw...

eine halbe Stunde hast du meist nicht, eine halbe Minute meist schon.

und warum sollte jemand warten, dass die Gefahr der Eskalation so akut wird, dass es jetzt dann gleich ausbricht (abgesehen aus Rauflust), wenn man genauso gut schon in einem weniger akuten Stadium die Sache schon gar nicht erst enstehen lässt?






Konditionierung und Bewegungsmuster einzuschleifen sind eine gute Sache. Das mit der Konditionierung meinte ich anders, mehr im Sinne von : wie bist du es gewohnt, in der Situation zu reagieren ( also wenn es dann handgreiflich wird ), wie hast du Ähnliches bisher erfahren und gelöst.

innerlich aufgewühlt und ängstlich. Äusserlich kommen entweder spontane Reaktionen, die instinktiv sind (meist ein Schlag der einen oder andern Art), oder eine Illusion von Ruhe und Gelassenheit.

Wenn andere im Streit sind, neige ich dazu, zuerst zu beobachten, was passiert (im Gegensatz zu andern Leuten, die ich kenne, die sich sofort spontan ins Getümmel werfen und Streithähne trennen wollen)

ist aber keine Konditionierung (also durch Training eingeübte Muster), das bin einfach ich im Naturzustand.


Narexis:

.. und daran erkennst Du dann, was die andere Person kann und mit was sie Dich angreift?

der ungefähre Grad der Alkoholisiertheit ist meist nicht so schwer einzuschätzen, und das hat auf's Können ja meist einen gewissen Einfluss. und auch darauf, welcher Art von Kommunikation jemand zugänglich ist. Erzähle einem Besoffenen, dass er toll und grossartig ist (und werd nicht rot beim Lügen), dann ist meist schon vieles gut...

und wenn man darüber informiert ist, ob da gerade ein Fussballspiel verloren wurde oder ähnliches, diese Info hilft auch, besonders in Kombination mit Fanartikeln, die Leute gegebenenfalls tragen.

und wenn einer sagt, was er will - zum Beispiel mein Geld, oder mein Handy (für die Jungfräulichkeit ist's leider schon etwas zu spät) - kann ich ja dann immer noch darüber nachdenken, ob ich das geben will oder eine Konfrontation riskieren will, und mein Geld, Handy oder was auch immer lieber behalte.


Tatsächlich haben die Leute sich bei mir immer ziemlich bemüht, dass mich der Überraschungsangriff auch wirklich überrascht oder ich den Überfall nicht kommen sehe und keine Zeit habe, mich darauf vorzubereiten oder abzuhauen.

Was hast du denen denn getan, dass sie dich überhaupt angreifen wollen... und das sogar noch planen und einen Überfall organisieren? und das nicht nur ein Mal, sondern mehrere Male? :ups:

[Gast]

... und wieder erzählt uns die große straßenkampfexpertin aus der idyllischen schweiz, wie es so zugeht im ernstfall.
hat sie schließlich mal in einem buch gelesen!
und außerdem kann sie polieren ... nee, mehr noch: extrapolieren!

immerhin hat sie ja beinahe mal als kind in der grundschule einem anderen kind ihre rollschuhe in böser absicht vors gesicht gehalten.
so frühe und erschütternde erfahrungen mit exzessiver gewalt führen zwangsläufig dazu, daß man zur straßenkampfexperin wird.

hat sie nicht erklärt, sie sei als kind gemobbt worden ...?
falls das stimmen sollte, beginne ich langsam zu verstehen, weshalb ...
:D


wir vergegenwärtigen uns bitte noch mal, warum sie überhaupt diese ganze debatte vom zaun gebrochen hat, ja?

so ich will jetzt auch.

Falls es in diesem meinem Leben noch je eine Chance geben sollte, so ein echt reales böses Kampfschwein zu werden, will ich die jetzt nutzen!

konstruktiver Input jeder Art ist herzlich willkommen.

ein klassiker!
:)

der bisherige diskussionsverlauf (nicht nur hier in diesem thread) sieht ungefähr so aus:

schweizer expertin (SE): ich will kämpfen lernen! gebt mir ratschläge!
forenuser: du kannst a) oder b) machen, solltest aber vorher daran arbeiten, durch intensives training erstmal eine gewisse grundkraft zu erwerben.

SE: brauch ich nicht.
forenuser: doch, weil du sonst niemanden abwehren kannst. probier doch mal c), d) und e).

SE: nöö. ist mir zu anstrengend, und bei uns im wt hab ich ja alles, was ich brauche.
forenuser: wolltest du nicht kämpfen lernen?

SE: kann ich schon. hab mal als kind ... blablabla ... und im wt können wir ... blablabla ...
forenuser: wenn du wirklich kämpfen lernen willst, bleibt es dir nicht erspart, sparring zu machen. und rangeleien zwischen kindern sind keine kampferfahrungen.

SE: sind sie doch! sparring brauche ich nicht. ich weiß wie ich im ernstfall reagieren würde.
forenuser: aber du hast den ernstfall noch nie selbst erlebt!

SE: brauch ich auch nicht. ist doch ganz einfach: wenn ich angegriffen werde, dann ... blablabla ...
forenuser: wenn du angegriffen wirst, ist es zu spät, und dann hast du andere probleme als darüber nachzudenken, wie du deine absurden vorstellungen umsetzt.

SE: ich hab aber recht! hab da mal was gelesen, und so schwer kann das ja nicht sein, jemanden abzuwehren, blablabla ...
forenuser: :rotfltota

SE: ich hab noch nie erlebt, daß mich jemand angreifen wollte, also gibt's das auch nicht.
forenuser: :rotfltota

forenuser: wolltest du nicht kämpfen lernen?
SE: kann ich schon.
forenuser: :rotfltota

to be continued ...

[shinken-shôbu]

Gut zusammengefasst. :halbyeaha

[hand-werker]

@ rambat:
Du vergisst dabei aber den durchaus guten Input, der zwischendurch zusammenkam, wenn ihre "Beiträge" ignoriert wurden.

[Gast]

@ rambat:
Du vergisst dabei aber den durchaus guten Input, der zwischendurch zusammenkam, wenn ihre "Beiträge" ignoriert wurden.

nöö, vergesse ich nicht.
:)

ich hab ja nur zusammengefaßt, wie die diskussion zwischen der eidgenössischen schildmaid und anderen forenusern in der regel abläuft.
die nutzbringenden gespräche / diskussionen, die ohne berücksichtigung des geschwafels unserer lieblingskampfkunstexpertin zustande kamen, habe ich bewußt nicht erwähnt.

[Schnueffler]

@ rambat:
Du vergisst dabei aber den durchaus guten Input, der zwischendurch zusammenkam, wenn ihre "Beiträge" ignoriert wurden.

Da war die SE aber nie beteiligt. Das waren Gespräche zwischen anderen Forenusern.

[discipula]

wenn mir wieder jemand erklärt, dass er dachte, der wolle nur spielen

Wenn die freundlich grinsende Katze der Maus erklärt, sie wolle nur spielen, gibt die kluge Maus schnellstens Fersengeld...

Wenn Leute es ernst meinen, verhalten sie sich womöglich etwas zielgerichteter und professioneller, und nicht unberechenbar und kreativ.

Ich finde Leute, die es ernst nehmen, einfacher als jene, die nur spielen wollen. Verspieltheit kann gefährlich sein, wenn sie nicht durch Gewissen oder Moral eingeschränkt ist.

[discipula]

...sagt die Person, welche (auch nach eigener Aussage) keinerlei Praxiserfahrung hat.


nein, das ist nicht die eigene Aussage, das ist die kollektive Weisheit des KKB, die beschlossen hat, dass alles, was der Disci widerfährt, "keine Praxiserfahrung" ist.

ein blaues Auge geschlagen zu kriegen ist folglich keine Praxiserfahrung, das Beruhigen extrem aufgebrachter Leute ist keine Praxiserfahrung, geohrfeigt zu werden ist keine Praxiserfahrung, im Wing Tsun Training Schläge zu kassieren ist keine Praxiserfahrung...

gar nichts ist eine Praxiserfahrung!

[Narexis]

eine halbe Stunde hast du meist nicht, eine halbe Minute meist schon.
Für wie blöd oder langsam hältst Du mich und andere eigentlich? Wenn ich „meist“ eine halbe Minute vorher hätte, würde der Großteil der Situationen gar nicht entstehen oder ich hätte die Chance (so wie im Sparring :ups:) mich zumindest mental darauf vorzubereiten, was gleich kommt und über irgendwas nachzudenken...

Da muss das schon der Besoffene sein, der schwankend und pöbelnd auf einen zuläuft, dass man eine halbe Minute hat... Probier’s doch einfach mal mit dem Sparring und schau mal, wie viel Zeit eine halbe Minute ist oder schau Dir einfach mal an, was ein normaler Mensch in der Zeit an Strecke zurücklegt, wenn er sprintet...

Noch nie was erlebt, erklärt hier allerdings, was so die Regel ist... Nein, die Betrunkenen am Bahnhof, die gerade nach einem Fußballspiel frustriert sind, sind nicht fast ein Kampf, wenn ich sie noch komplett umgehen kann... Die verletzte Dame, die gerade ihren Freund mit Gläsern bewirft und einem dann Ohrfeigen verpasst, wenn man reingeht und sie auf Distanz hält, ist kein Kampf, auch nicht der Macho, der Sprüche drückt und dann einmal versucht einen zu küssen. Sogar wenn ich sehe, wie eine andere Person angegriffen wird, ist das nicht mein Kampf und ich kann bereits ganz anders in die Situation einsteigen.



und warum sollte jemand warten, dass die Gefahr der Eskalation so akut wird, dass es jetzt dann gleich ausbricht (abgesehen aus Rauflust), wenn man genauso gut schon in einem weniger akuten Stadium die Sache schon gar nicht erst enstehen lässt?
Weil man den kämpferischen Teil nicht für die ganzen so bedrohlichen Situationen trainiert hat, die zwar nie entstanden sind, aber sicher voll eskaliert wären und der andere wurde ja auch echt laut und hat mich am Handgelenk gepackt... Der gravierende Denkfehler zeigt sich doch bereits daran, dass Du denkst, irgendwelche Situationen zu erkennen oder werten zu können, ohne je solche Situationen erlebt zu haben. Ich weiß nicht wie es ist, vor der Geburt zu stehen und was einem der Körper da signalisiert, wie es sich anfühlt und das weiß ich auch nicht, weil sich aber die Verstopfung ... .



innerlich aufgewühlt und ängstlich. Äusserlich kommen entweder spontane Reaktionen, die instinktiv sind (meist ein Schlag der einen oder andern Art), oder eine Illusion von Ruhe und Gelassenheit.
Ich warte ja immer noch darauf, bis jemand den Patscher mal als Anlass für die tatsächliche Eskalation nimmt... Leute, die wirklich einfach auf einen Schlag reagieren und nicht viel nachdenken. Die, die ich als wirkliche Bedrohung kennengelernt habe, hätten sich von Dir nur eine verpassen lassen und die, die man beliebig antatschen oder auch schubsen und leicht schlagen konnte, haben (bei mir) nie eine Gefahr dargestellt, da die überhaupt kein Interesse daran hatte, wirklich physische Gewalt anzuwenden oder ihren Willen um jeden Preis zu bekommen...



der ungefähre Grad der Alkoholisiertheit ist meist nicht so schwer einzuschätzen, und das hat auf's Können ja meist einen gewissen Einfluss. und auch darauf, welcher Art von Kommunikation jemand zugänglich ist. Erzähle einem Besoffenen, dass er toll und grossartig ist (und werd nicht rot beim Lügen), dann ist meist schon vieles gut...
Es ging nicht darum, Größe, Geschlecht, Gewicht, etwaige Behinderungen/Einschränkungen und Haarfarbe zu erkennen oder abzuschätzen...



und wenn man darüber informiert ist, ob da gerade ein Fussballspiel verloren wurde oder ähnliches, diese Info hilft auch, besonders in Kombination mit Fanartikeln, die Leute gegebenenfalls tragen.
Hamburg bedeutet dann Boxer, meint es ernst, harter linker Haken und VFB steht für Ringer, will nur etwas Dampf ablassen und spielen, arbeitet bevorzugt mit Aushebern?



und wenn einer sagt, was er will - zum Beispiel mein Geld, oder mein Handy (für die Jungfräulichkeit ist's leider schon etwas zu spät) - kann ich ja dann immer noch darüber nachdenken, ob ich das geben will oder eine Konfrontation riskieren will, und mein Geld, Handy oder was auch immer lieber behalte.
... wenn Du ihm das nicht geben kannst, weil es schlicht nicht möglich ist oder er Dir einfach ordentlich die Schnauze polieren will .... (Aber das hatten wir schon.)



Was hast du denen denn getan, dass sie dich überhaupt angreifen wollen... und das sogar noch planen und einen Überfall organisieren? und das nicht nur ein Mal, sondern mehrere Male? :ups:
Zur falschen Zeit am falschen Ort, falsche Kleidung, falsche Umgebung, Hilfsbereitschaft, vorgeschobene Gründe, Belanglosigkeiten, Verwechselungen und bestimmt noch tausend andere Gründe, die keinen interessieren oder man nicht beeinflussen konnte. Pech.


Gut zusammengefasst. :halbyeaha
+1.



Wenn die freundlich grinsende Katze der Maus erklärt, sie wolle nur spielen, gibt die kluge Maus schnellstens Fersengeld...
Ich hab keinerlei Bedenken, dass Du die Katzen nicht mal als Katzen erkannt hättest...



Wenn Leute es ernst meinen, verhalten sie sich womöglich etwas zielgerichteter und professioneller, und nicht unberechenbar und kreativ.
Kommt aufs Ziel an und unberechenbar würde ich eher erwarten als leichtfertig als Ausnahme abtun ;).



Ich finde Leute, die es ernst nehmen, einfacher als jene, die nur spielen wollen. Verspieltheit kann gefährlich sein, wenn sie nicht durch Gewissen oder Moral eingeschränkt ist.
Du findest gar nix, weil Du noch nie mit jemandem zu tun hattest, der es ernst nimmt. Gewissen und Moral haben auch nichts mit der Ernsthaftigkeit zu tun.



ein blaues Auge geschlagen zu kriegen ist folglich keine Praxiserfahrung,
Ach ja, dieses eine und wenn ich mich richtig erinnere sogar nur kleine blaue Auge. Ja, blaue Flecken zählen da sicher dazu und sind im Sport die absolute Ausnahme. Das kann hier keiner auch nur irgendwie beurteilen und einschätzen...



das Beruhigen extrem aufgebrachter Leute ist keine Praxiserfahrung, geohrfeigt zu werden ist keine Praxiserfahrung,
Das machen andere hier täglich, die auch schon ganz andere Situationen erlebt haben und erkennen, dass da ein kleiner Widerspruch in den ach so tödlichen und effektiven Techniken und den „Situationen“ besteht.
Das erinnert dann eher an solche Situationen:


https://www.facebook.com/grapplersplanet/videos/1680062798709628/



im Wing Tsun Training Schläge zu kassieren ist keine Praxiserfahrung...
Du hast doch selbst gesagt, was das für Schläge sind... Dazu dann noch Dein LC, es wäre ein Leichtes für Dich, mal wirklich Erfahrungen mit Schlägen zu sammeln und dann mal schauen, was Du danach sagst...



gar nichts ist eine Praxiserfahrung!
Doch, verdammt viel sogar, schon Dinge, die überhaupt nichts mit der SV zu tun haben, wie der blöde Sport und sogar das komische Zeug, was Ringer und Judoka da machen, die nicht mal schlagen.

Ach, aber nein, auch das Techniktraining im Boxen hat herzlich wenig mit Praxiserfahrung zu tun...

Vom Tablet gesendet.

[Schnueffler]

Ich glaube, du bist jetzt an dem Punkt angelangt, an dem viele andere schon vor tausenden Beiträgen waren.

[Gast]

@narexis:

weil's so schön paßt, poste ich es nochmal ...


mit dummen menschen zu streiten, ist wie mit einer taube schach zu spielen.

egal, wie gut du schach spielst, die taube wird alle figuren umwerfen, auf das brett kacken und herumstolzieren, als hätte sie gewonnen.

:D

[Gast]

https://www.youtube.com/watch?v=19dD18sSA4E

[discipula]

Für wie blöd oder langsam hältst Du mich und andere eigentlich?

Blöd bist du sicher nicht und langsam wohl auch nicht, aber ich wundere mich einfach, wo du überall reingerätst. und immer ist es "Pech". So viel Pech kann man doch gar nicht haben... :confused:




Probier’s doch einfach mal mit dem Sparring und schau mal, wie viel Zeit eine halbe Minute ist

ich weiss schon wie lange eine halbe Minute sein kann. Ich habe ein hervorragendes Zeitgefühl. (muss mit meinem Schweizer Pünktlichkeitsfimmel zusammenhängen, den ich fast nicht los kriege)




Der gravierende Denkfehler zeigt sich doch bereits daran, dass Du denkst, irgendwelche Situationen zu erkennen oder werten zu können, ohne je solche Situationen erlebt zu haben.

ich wüsste nicht, wie ich "solche Situationen" je erleben könnte - abgesehen davon, wenn ich sie aktiv provozieren würde. was ich nicht tue (ist vielleicht ein Fehler, wer weiss?)

Jene Situationen, die ich erlebe und werte - lösen sich nun mal praktisch alle in kurzer Zeit in Wohlgefallen auf.




Ich warte ja immer noch darauf, bis jemand den Patscher mal als Anlass für die tatsächliche Eskalation nimmt...

Keiner scheint Bock darauf haben, mich zu eskalieren. mit oder ohne Patscher.



Leute, die wirklich einfach auf einen Schlag reagieren und nicht viel nachdenken. Die, die ich als wirkliche Bedrohung kennengelernt habe, hätten sich von Dir nur eine verpassen lassen

Diese "wirklichen Bedrohungen" treten in meinem Leben ungefähr gleich häufig auf wie Sechser im Lotto, oder Blitzschläge aus heiterem Himmel.




Es ging nicht darum, Größe, Geschlecht, Gewicht, etwaige Behinderungen/Einschränkungen und Haarfarbe zu erkennen oder abzuschätzen...

nun doch, genau darum geht es. Ich will doch einen Ansatzpunkt haben, um mit dieser Person umgehen zu können. ihr geistiger Zustand interessiert mich da in der Tat deutlich mehr, als ob sie lieber boxt oder ringt.




... wenn Du ihm das nicht geben kannst, weil es schlicht nicht möglich ist oder er Dir einfach ordentlich die Schnauze polieren will .... (Aber das hatten wir schon.)htet

ja eben da ist es nützlich, wenn man geistige Zustände erkennen und womöglich manipulieren kann. Damit die Person, die dir ordentlich die Schnauze polieren will - womöglich auf einmal das nicht mehr so sehr will, und darauf verzichtet. genau das ist ja der Knackpunkt bei vielen Selbstbehauptungs/Selbstverteidigungsgeschichten, das hinzukriegen. Und weniger, die bessere Box- oder Ringertechnik zu haben. (wobei das natürlich auch was Schönes ist, ein guter Boxer und/oder Ringer zu sein! aber halt aus anderen Gründen, zu anderen Zwecken)



Kommt aufs Ziel an und unberechenbar würde ich eher erwarten als leichtfertig als Ausnahme abtun ;).

Die meisten Menschen sind unkreativ und berechenbar. Ausserdem lassen sie sich leicht konditionieren. wenn man ihr Ziel kennt... wird's noch ein gutes Stück leichter, eine sinnvolle Handlungsweise zu finden.




Du findest gar nix, weil Du noch nie mit jemandem zu tun hattest, der es ernst nimmt.

ich bin, seit sehr langem oder das erste Mal überhaupt, einem Menschen begegnet, den ich tatsächlich als unberechenbar, tief, nicht banal, überraschend, konsequent empfinde. Da hab ich erst mal schon einen Schreck gekriegt. Aber dieser Mensch will mir nichts Böses.





Gewissen und Moral haben auch nichts mit der Ernsthaftigkeit zu tun.

Doch doch, besonders wenn es um Situationen geht, wo persönlicher Profit und überpersönliches Gewissen in einem Konflikt sind, kommt es sehr darauf an, wie ernsthaft jemand ist. oder wie wankelmütig.



Ach ja, dieses eine und wenn ich mich richtig erinnere sogar nur kleine blaue Auge.


Arbeite bloss nie an einem Ort, wo Opfer häuslicher Gewalt auftreffen und Hilfe suchen. "Ja ich sehe, Ihr Auge ist ein bisschen blau, aber das ist nur zwei Drittel des blauen Auges von Disci, das zählt nicht. Stellen Sie sich nicht an, gehen Sie wieder heim, ist ja gar nix passiert! Belästigen Sie mich nicht mit Ihrem Unsinn!"

:o

:ups:

:rolleyes:






Du hast doch selbst gesagt, was das für Schläge sind...

so Knöchel im Gesicht zu haben, oder Ellenbogen in den Rippen, finde ich nach wie vor unangenehm und bedrohlich. Auch wenn's die Kollegen kontrolliert machen.




Dazu dann noch Dein LC, es wäre ein Leichtes für Dich, mal wirklich Erfahrungen mit Schlägen zu sammeln und dann mal schauen, was Du danach sagst...

wo würdest du mir denn empfehlen, Erfahrungen mit Schlägen zu sammeln? Im Light Contact?

[Gast]

@narexis:

unsere eidgenössische holde maid wundert sich, wo leute wie du und ich "überall so reingeraten" ...

irgendwie erinnert mich das an einen ziemlich dämlichen zeitgenossen, der mir vor längerer zeit mal etwas darüber erzählen wollte, daß man krankheiten vorbeugen könne und dann für immer gesund bliebe.
ja, auch krebs könne man "vorbeugen".
sein beweis: er habe ja keinen krebs, und dank seiner vorbeugung (gesunde ernährung plus allerlei esoterischer mumpitz, den er im brustton der überzeugung vortrug) würde er auch niemals krebs bekommen ...

seine etwas schimmlig wirkende angetraute, noch einen zacken schärfer drauf, behauptete gar, es gebe gar keinen krebs, denn sie persönlich kenne niemanden, der daran erkrankt wäre.

das gleiche strunzdumme argumentationsmuster finde ich - wen überrascht das? - bei unserer allseits so beliebten kampfmaid wieder ...

:D

[Gast]

Arbeite bloss nie an einem Ort, wo Opfer häuslicher Gewalt auftreffen und Hilfe suchen.

Na sowas, wie sind diese Menschen denn da hineingeraten, konnten sie die geistigen Zustände der Angreifer nicht erkennen, und warum hat sich nicht alles innerhalb einer halben Minute in Wohlgefallen aufgelöst?
Muss ja wohl auch irgendwie eine Art von Bedrohung stattgefunden haben, wie kann das sein, sowas kommt doch gar nicht vor?

[discipula]

Na sowas, wie sind diese Menschen denn da hineingeraten, konnten sie die geistigen Zustände der Angreifer nicht erkennen, und warum hat sich nicht alles innerhalb einer halben Minute in Wohlgefallen aufgelöst?
Muss ja wohl auch irgendwie eine Art von Bedrohung stattgefunden haben, wie kann das sein, sowas kommt doch gar nicht vor?

Naive Frauen (wie ich auch mal eine war) neigen leider dazu, auch unmöglichen und gewalttätigen Männern viel zu viel zu verzeihen.

nun, DER Fehler passiert mir nicht mehr.

[Gast]

Naive Frauen (wie ich auch mal eine war) neigen leider dazu, auch unmöglichen und gewalttätigen Männern viel zu viel zu verzeihen.


Ich glaube du verwechselst da Ursache und Wirkung.
Das Verzeihen kommt vielleicht hinterher, aber wie es zur Gewalt kam und wie und warum jemand zum Opfer wurde, ist damit nicht erklärt.
Oder meinst du, nur naive oder dumme Menschen werden zu Opfern?

[Schnueffler]

...
wo würdest du mir denn empfehlen, Erfahrungen mit Schlägen zu sammeln? Im Light Contact?

Wie wäre es mit richtigem Boxen?

[discipula]

Ich glaube du verwechselst da Ursache und Wirkung.
Das Verzeihen kommt vielleicht hinterher, aber wie es zur Gewalt kam und wie und warum jemand zum Opfer wurde, ist damit nicht erklärt.
Oder meinst du, nur naive oder dumme Menschen werden zu Opfern?

nun, nimm einen Mann mit psychischen Problemen (zB mein Ex) und eine Frau mit einer Neigung zum Helfersyndrom (zB ich), da hat man den Salat. (sicher auch in andern Konstellationen, aber das war nun mal die, in der ich mich fand)

und nein, nicht nur naive und dumme Menschen werden Opfer; aber es benötigt eine gewisse Naivität und Dummheit, um in einer solchen Situation zu bleiben, sobald man gemerkt hat, wie es läuft. Es ist zB naiv zu hoffen, dass sich der Partner auf einmal ändert. Vor allem, wenn man beobachtet, dass nach mehreren tränenreichen Versöhnungen... er eben doch bei nächster Gelegenheit wieder austickt. und wieder. und wieder. Dass immer wieder dasselbe passiert.

ich brauchte wohl überdurchschnittlich lange, um diese Lektion zu begreifen, aber inzwischen hab ich sie begriffen, zum Glück.

[Gast]

Unfreiwillig zum Opfer werden, und in einer Rolle verharren, sind zwei paar Schuhe

[Keva]

...
Ein kleines (willkürliches) Beispiel von einer Person, die das Ganze auch nach eigener Aussage als reines Spiel betrachtet und deshalb nicht weniger fokussiert, konzentriert und zerstörerisch ist (und sowas hab ich nicht nur im KS gesehen, sondern auch bei Leuten, die sich einfach zum Spaß auf der Straße geklopft bzw. Opfer gesucht haben). (Deshalb meine persönliche Meinung: Es gibt „auf der Straße“ kein spielen, egal wie die andere Person wirkt, was sie ausstrahlt und was sie macht, ein Kampf ist ein Kampf und da gibt es immer nur 100%, wenn ich wirklich kämpfe.)


https://www.youtube.com/watch?v=ZLcAc2ezyIE

+1. Sehe ich genauso. Ich habe Menschen kennengelernt, denen man es nicht im mindesten ansieht, daß sie über eine extreme Gewaltkompetenz verfügen, da gibt es nichts zu erkennen, zumindest nicht vorher ;) .
Zum Video: wie fies :teufling: und auch sehr beeindruckend, die Koordination, das Distanzgefühl, das Timing... und wow, bisher dachte ich, dass so manche Bewegungen wie das Ausweichen im Video bei Minute 2.10 nur Filmen wie " Matrix ", schweren Schuhen und Wire fu vorbehalten seien :D .



... Tatsächlich haben die Leute sich bei mir immer ziemlich bemüht, dass mich der Überraschungsangriff auch wirklich überrascht oder ich den Überfall nicht kommen sehe und keine Zeit habe, mich darauf vorzubereiten oder abzuhauen.



Das ist ja auch der Sinn bei einem Hinterhalt / Überraschungsangriff, genauso sollte das ja auch ablaufen :D .


nein, das ist nicht die eigene Aussage, das ist die kollektive Weisheit des KKB, die beschlossen hat, dass alles, was der Disci widerfährt, "keine Praxiserfahrung" ist.

ein blaues Auge geschlagen zu kriegen ist folglich keine Praxiserfahrung, das Beruhigen extrem aufgebrachter Leute ist keine Praxiserfahrung, geohrfeigt zu werden ist keine Praxiserfahrung, im Wing Tsun Training Schläge zu kassieren ist keine Praxiserfahrung...

gar nichts ist eine Praxiserfahrung!


...so Knöchel im Gesicht zu haben, oder Ellenbogen in den Rippen, finde ich nach wie vor unangenehm und bedrohlich. Auch wenn's die Kollegen kontrolliert machen.

Deine Praxiserfahrung beschränkt sich "nur" darauf, das alles würde ich am unteren Ende der Gewalt-Skala einordnen, also sehr weit entfernt vom Ausmaß an Gewalt, das tagtäglich so mancher erlebt oder ausübt.




nun doch, genau darum geht es. Ich will doch einen Ansatzpunkt haben, um mit dieser Person umgehen zu können. ihr geistiger Zustand interessiert mich da in der Tat deutlich mehr, als ob sie lieber boxt oder ringt.
...

ja eben da ist es nützlich, wenn man geistige Zustände erkennen und womöglich manipulieren kann. Damit die Person, die dir ordentlich die Schnauze polieren will - womöglich auf einmal das nicht mehr so sehr will, und darauf verzichtet. genau das ist ja der Knackpunkt bei vielen Selbstbehauptungs/Selbstverteidigungsgeschichten, das hinzukriegen. Und weniger, die bessere Box- oder Ringertechnik zu haben. (wobei das natürlich auch was Schönes ist, ein guter Boxer und/oder Ringer zu sein! aber halt aus anderen Gründen, zu anderen Zwecken)

Ich kann mir ansonsten nicht erklären, wie man auf solche Aussagen kommt. Und ich fürchte, du glaubst das auch genau so, wie es da steht - daß du die Situation steuern und zu deinen Gunsten "manipulieren" könntest. Wozu dann trainieren, Disci, wozu der ganze Thread? Für bessere Fitness, Gesundheit ist schon klar. Wozu denn noch - weil das cool ist, um sich einreden zu können, daß man KK/KS trainiert und man im Grunde eigentlich ziemlich gefährlich ist? Selbstbehauptungkursbestimmtes - "Nein"- Sagen reicht doch deiner Ansicht nach vollkommen aus.


Die meisten Menschen sind unkreativ und berechenbar. Ausserdem lassen sie sich leicht konditionieren. wenn man ihr Ziel kennt... wird's noch ein gutes Stück leichter, eine sinnvolle Handlungsweise zu finden.

Na dann, ich wünsche dir ganz ehrlich viel Glück dabei.


wo würdest du mir denn empfehlen, Erfahrungen mit Schlägen zu sammeln? Im Light Contact?

Der ganze Thread, die ganzen Posts - und du fragst ernsthaft ob du im LC-Boxen, wo jegliche Treffer mit Wirkung quasi verboten sind, Erfahrungen mit Schlägen sammeln kannst? Lies dir doch Mal die alten Sachen im Thread durch, da steht das schon mehr als einmal drin :narf: .

Grüße,
Keva

[Narexis]

Ich glaube, du bist jetzt an dem Punkt angelangt, an dem viele andere schon vor tausenden Beiträgen waren.
Nein, an dem Punkt war ich damals noch nicht. Aber jetzt, jetzt reicht’s.


[...]
Das Zitat bringt’s immer wieder überraschend gut auf den Punkt...



ich weiss schon wie lange eine halbe Minute sein kann. Ich habe ein hervorragendes Zeitgefühl. (muss mit meinem Schweizer Pünktlichkeitsfimmel zusammenhängen, den ich fast nicht los kriege)
Leg mal Deine Hand eine halbe Minute auf die Herdplatte oder stell Dich mit einem haushoch überlegenen Gegner in den Ring, der Dich nach Strich und Faden verprügelt und wiederhole den Satz.



ich wüsste nicht, wie ich "solche Situationen" je erleben könnte - abgesehen davon, wenn ich sie aktiv provozieren würde. was ich nicht tue (ist vielleicht ein Fehler, wer weiss?)
... und wieder Mal befähigt Dich Dein offenkundiges Unwissen dazu, sich aber genau darüber auszulassen.



Diese "wirklichen Bedrohungen" treten in meinem Leben ungefähr gleich häufig auf wie Sechser im Lotto, oder Blitzschläge aus heiterem Himmel.
Oh, das erklärt natürlich, warum Du die Situationen so viel besser beurteilen kannst als die, die es erlebt haben oder sich damit auseinandersetzen müssen. Das ist wohl der nötige Abstand, den man manchmal zur Thematik haben muss...



nun doch, genau darum geht es. Ich will doch einen Ansatzpunkt haben, um mit dieser Person umgehen zu können. ihr geistiger Zustand interessiert mich da in der Tat deutlich mehr, als ob sie lieber boxt oder ringt.
Dafür brauch ich kein Training, sondern nur meine Brille... Das zu Erkennen hat auch immer noch überhaupt nichts mit dem eigentlichen von Dir angesprochenen Punkt zu tun, aber wen wunderts...



ja eben da ist es nützlich, wenn man geistige Zustände erkennen und womöglich manipulieren kann. Damit die Person, die dir ordentlich die Schnauze polieren will - womöglich auf einmal das nicht mehr so sehr will, und darauf verzichtet. genau das ist ja der Knackpunkt bei vielen Selbstbehauptungs/Selbstverteidigungsgeschichten, das hinzukriegen. Und weniger, die bessere Box- oder Ringertechnik zu haben. (wobei das natürlich auch was Schönes ist, ein guter Boxer und/oder Ringer zu sein! aber halt aus anderen Gründen, zu anderen Zwecken)
Das Buch hab ich auch gelesen.
Du weißt ja sicherlich:
Wenn Dich ein Bär angreift,...
- verwende Pfefferspray und stich ihm in die Seite. Es wird Dir nicht helfen, aber er wird wütend und tötet Dich zumindest schneller.
- stell Dich tot, das ist schon mal eine gute Übung, für das, was Dich in ein paar Minuten erwartet.
- plustere Dich auf, Du musst es nur schaffen, größer und bedrohlicher als der Bär zu wirken.
- wenn Du ein Messer hast, stich so oft zu, wie Du kannst, bevor Du stirbst; so bist Du wenigstens nicht kampflos gestorben und hältst evtl. den neuen Rekord an „pre-death bear stabs“.
- lerne und verinnerliche, wie man einen Bären richtig mit der Faust schlägt: 1. Bär suchen. 2. Faust ballen und ausholen. 3. Sterben.
-...

Mein persönlicher Favorit: BJJ (https://i.redd.it/342b6w5upmh01.jpg)



Die meisten Menschen sind unkreativ und berechenbar. Ausserdem lassen sie sich leicht konditionieren. wenn man ihr Ziel kennt... wird's noch ein gutes Stück leichter, eine sinnvolle Handlungsweise zu finden.
Na sicher doch, was man direkt bei jedem Angriff lernt und merkt: Der Angreifer ist komplett berechenbar und kämpft respektvoll, ehrbar, fair und bloß nicht hinterhältig.

Ich kann mir bildlich vorstellen, wie Du ihn gerade zutextest und auf einmal ordentlich eine sitzen hast. Ja, das wundert mich dann wirklich nicht, da ist der Angreifer definitiv berechenbar und die Konditionierung hat tatsächlich funktioniert.



Arbeite bloss nie an einem Ort, wo Opfer häuslicher Gewalt auftreffen und Hilfe suchen. "Ja ich sehe, Ihr Auge ist ein bisschen blau, aber das ist nur zwei Drittel des blauen Auges von Disci, das zählt nicht. Stellen Sie sich nicht an, gehen Sie wieder heim, ist ja gar nix passiert! Belästigen Sie mich nicht mit Ihrem Unsinn!"
Das ist der Punkt, an dem mir wirklich die Hutschnur reißt und mir der Mock hochkommt.

Ich habe genug der betroffenen Personen kennengelernt, ihnen geholfen, sie teilweise da rausgeholt oder ihnen eine sichere Trainingsmöglichkeit inkl. Rücksicht, individueller Betreuung und ohne Überforderung geboten, mich um sie gekümmert und bereits bei Deinen anderen seltendämlichen, respektlosen und einfach nur widerwärtigen Äußerungen, den Opfern gegenüber, hätten Dich ein paar der betroffenen Damen auseinandergenommen, wenn Du ihnen das ins Gesicht gesagt hättest und ich bin mir nicht sicher, ob ich das verhindert hätte. Jetzt auch noch mir so einen Schwachsinn zu unterstellen und ja, die hätten Großteils ein blaues Auge nicht einmal als Nennenswert betrachtet (da war das Problem die Erinnerung und die damit verbundene Erfahrung), noch hätten sie versucht, irgendwem was über Situationen zu erklären, die sie nicht erlebt haben. Keine der Betroffenen hat auch nur versucht, aus den eigenen Erfahrungen mehr abzuleiten und was glaubst Du, wie viele sich Hilfe gesucht haben, weil ein blaues Auge das heftigste Erlebnis war und dann den anderen Frauen "aus Erfahrung" Dinge erklärt, die die ganz anders kennengelernt haben und das mit einem verdammten blauen Auge begründet? Es soll tatsächlich auch einen Unterschied geben, ob ein Kind eine einzige Ohrfeige bekommt oder ob es regelmäßig vom Vater windelweich geprügelt wird und wenn dann das einmalig geohrfeigte Kind um die Ecke kommt und dem verprügelten Kind von oben herab erklärt, wie das doch läuft, dass es eigentlich selbst schuld ist und sich davor ganz leicht hätte schützen oder es verhindern können, ist die Chance groß, dass der Dummschwätzer gleich mal seine eigenen Erfahrungen machen kann...

Keiner hat gesagt, dass es in Ordnung ist oder dass man es nicht ernstnehmen sollte. Das Problem liegt darin, dass Du meinst, deshalb auf einem ganz anderen Level mitreden zu können, nein, mitreden wäre kein Problem, Du erklärst, wie es eigentlich läuft und behauptest zunehmend nicht nur absolut weltfremden, sondern gefährlichen Blödsinn - nicht als These, sondern Fakt -, weil Du einfach keine Erfahrung und Ahnung mit und von derartigem Zeug gemacht hast und mal ganz direkt gefragt: Wenn Du doch für genau diese Situation trainiert hast, schon immer so einen Hang zur Brutalität hast und es so leicht und intuitiv ist, improvisierte Waffen einzusetzen, das schon als Kind gemacht hast, warum lebt die andere Person noch oder wurde nicht schwer/nennenswert verletzt? (Mal eine Person ausrasten gesehen, die wirklich einen Hang zur Brutalität hat oder einfach nur Spaß daran?) Kein Messer, kein Nudelholz, keine Handgranate in der Nähe gehabt? Wenn das die schlimmste Gewalterfahrung ist und Du bereits für viel weniger Leuten mit Waffen über den Schädel gehauen hast oder so einen Hang zur Brutalität hast, hätte es doch komplett eskalieren müssen. Gerade bei den Frauen, über die Du hier mal wieder sprichst und Dich so abfällig geäußert hast, ist es keine Seltenheit, dass es komplett eskaliert - inkl. Messereinsatz, kochendem Wasser,...- und bei Dir, trotz all den bösen, tödlichen und ach so effektiven Techniken ist nix passiert? Spar Dir die Ausrede, dass Dir die andere Person zu wichtig war, das Gewissen, die Ethik und Moral,.. meine kleine skrupellose und brutale Kampfsau. Die betroffenen Personen haben richtige Gewalt kennengelernt, psychisch wie physisch und das merkt man bereits daran, dass ich noch von keiner einzigen Person derart dämliche Äußerungen zum Thema, der SV oder generell Kämpfen gehört habe oder sie ein blaues Auge aufgebauscht oder als seltendämliche Legitimation verwendet hätten, um etwas zu erklären, wovon sie keinen blassen Schimmer haben. Nur weil Du unter den Traumtänzern die härteste Sau bist, hat das noch nicht einmal im entferntesten Sinne etwas damit zu tun, was Dir an anderen Stellen begegnen kann. Ich behaupte mal ganz dreist, dass man mit 99% Deiner Truppe - und insbesondere der kleinen, ach so wehrhaften Freundin mit den spitzen Ellenbogen - im Schlaf den Boden aufwischen würde und das gilt bereits für jede der Personen, die ich kennengelernt habe, die wirklich mal auf der Täterseite standen...

Ich kann nicht so viel essen, wie ich gerade kotzen will. Lass die Frauen, die wirklich zum Opfer gemacht wurden, aus dem Spiel! Ein einziges blaues Auge ist schlimm, darf und soll nicht vorkommen, ist nicht zu rechtfertigen und auch nicht herunterzuspielen oder abzuschwächen, aber immer noch Lichtjahre von dem entfernt, was einem bei einem wirklichen Kampf, Überfall, Angriff usw. begegnen wird, wenn es mal wirklich eskaliert. Ich bin auch nicht so dumm und behaupte, ich hätte ernsthafte Messerangriffe überlebt, nur weil ich in beiden Fällen eine Person gegenüberstehen hatte, die mich vermutliche nie ernsthaft verletzen wollte und die selbst den Fehler gemacht hat, mit dem Stich oder Schnitt Reaktionen auszulösen (tja, ich gehöre zu den "seltenen" Personen, die auf Schmerzen, Angriff und Blut direkt und beinahe unbewusst reagieren, auch wenn es "nicht ernstgemeint" ist ;)), die ich persönlich keinem empfehlen würde, mit denen der Räuber, der eigentlich nur etwas haben wollte, das ich ihm nicht geben konnte, da ich es nicht am Körper hatte und er es nicht geglaubt hat und mich vermutlich "überzeugen" wollte (und ich in der anderen Situation keine Ahnung hatte, was er überhaupt wollte, da wir nie zum Reden kamen und ich erst danach die (kleinen) Schnitte und die Löcher in der Kleidung gesehen habe), nicht gerechnet hat und auch wenn es noch zu den kleinsten meiner Narben gehört, hatte ich riesengroßes Glück und hätte einen ernsthaften Angriff nicht genauso überlebt, weil/wenn man der Person nicht einfach eine maximal harte Kombination in die Schnauze haut, ihm damit garantiert was gebrochen hat, so wie ich mir die Schlaghand und direkt nach der Kombination eine neue Bestzeit im Sprinten aufstellt, bis man kotzend stehenbleibt und dabei versucht, den Überblick über die Situation zu gewinnen und sich doch noch weiter in eine strategisch bessere Ecke zu begeben... Ich würde einen Teufel tun und daraus ableiten, was es bedeutet, mit einer bewaffneten Person zu kämpfen und bin trotz dem Pech, das dazu geführt hat, dass ich nicht 5min später die Strecke langgegangen bin oder keinen Anzug angehabt hätte (usw.), einfach nur unendlich dankbar, dass die andere Person keine anderen Absichten hatte und nicht mehr passiert ist... Ich hätte es nicht lösen können, aber klar, an stelle die nächste seltendämliche Theorie auf...

Ich hab auch schon von Partnerinnen weit mehr als ein blaues Auge kassiert - meistens im Sparring oder im Rahmen von nicht beabsichtigten Unfällen. Aber auch schon, weil's einfach in dem Moment Ausnahmesituationen, die nicht mal was mit mir zu tun hatten, waren und ich wusste, was ich mich aussetze und was da passieren kann, wenn den Gefühlen freien Lauf gelassen wird und ich in dem Moment für die Person da bin und auch physisch anwesend und auch wenn ich das nie als Misshandlung verstanden habe - trotz Bluterguss -, es ihr vermutlich mehr ausgemacht und zugesetzt hat, dass sie mich verletzt hat, als mir, würde ich aufgrund dessen nie auch nur die Klappe aufmachen und irgendjemandem erklären wollen, was es bedeutet, in der Beziehung misshandelt zu werden, wie man das erkennt, vorbeugen kann oder was man selbst alles so falsch gemacht hat... Ich habe teilweise in absoluten (emotionalen) Ausnahmesituationen bewusst den Boxsack gespielt, damit die Situation eine planbare Wendung nimmt oder die (mir wichtige) Person sich beruhigt und alles rausgelassen hat; das war nie ein Kampf, auch wenn ich ordentlich was weggesteckt habe. Ich hatte vermutlich im letzten Jahrzehnt nur dann keine blauen Flecken am Körper (und damit meine ich nicht einmal die Kämpfe), wenn ich länger nicht trainieren durfte, ich hatte mit Frauen (bspw. der Mutter einer guten Freundin) zu tun, die nicht einmal mehr Brüche und schwere Verletzungen wahrgenommen haben, weil die Gewalt zuhause so extrem war und ich habe tatsächlich (leider) Situationen erlebt, auf die ich dankend verzichtet hätte, auf jede einzelne davon und ich hab auch schon für Partnerinnen oder wirkliche Freunde mehr eingesteckt oder über mich ergehen lassen, um eine weitere Eskalation zu vermeiden; aber ja, sondere ruhig weiter den ganzen Schwachsinn ab und was mich wirklich ankotzt ist nichts, was mich betrifft oder mit mir zu tun hat, sondern dass Du die eigentlichen Opfer ständig durch den Dreck ziehst und tatsächlich glaubst, Du hättest auch nur irgendeine Befähigung, diesen Personen etwas zu erklären oder ihnen auch noch Schuld zuzuweisen und dann auch noch dummdreist reagierst, wenn man versucht, Dir zu helfen oder Dir Möglichkeiten gibt, zumindest den Bruchteil und das in sicherer und kontrollierter Umgebung zu erfahren und zu erleben. Mit einer Reißleine und einer Sicherheit, die all die Opfer, die Du hier durch den Dreck ziehst, denen Du indirekt Ratschläge gibst oder auch den ganzen potentiellen Opfer - und nichts anderes sind die Leute, denen Du erklärst, sie könnten sich jetzt verteidigen und das noch als Kind, Rentner, … - denen Du es als Sifu vermittelst und tatsächlich glaubst, Du hättest dahingehend Erfahrung und Erlebnisse vorzuweisen, nicht hatten. Statt dass Du die Möglichkeit nutzt, bleibst Du lieber auf dem faulen Hintern sitzen und erklärst es den Leuten und dann noch so absolut, als sei es "die Wahrheit" und so falsch, dass die Leute tatsächlich denken, man hätte die Erfahrung, aber auch nur, bis man sagt, was das für "Erfahrungen" sind. Die Leute haben keine 2. Chance oder eine Reißleine, wenn es zu viel wird. Die Leute konnten sich nicht aussuchen oder einfach entziehen und den Angreifer "manipulieren".

Der Großteil dessen, was Du hier so absonderst, hätte in den Situationen, die ich selbst erlebt oder nur gesehen habe, bei dem, was mir in die Richtung bekannt ist usw. genau dasselbe bewirkt, wie Dein WT, so wie Du es übst. Die Leute tragen noch aktiv selbst zu ihrem Untergang bei und die Chance ist groß, dass sie die Situation selbst heraufbeschwören (weil sie ja denken, sie könnten sich verteidigen oder kämpfen) oder sogar selbst zur Eskalation treiben - nichts anderes ist ein Schlag, auch wenn bei Dir noch nie was zurückkam, 99% da draußen haben auch gar nicht die Absicht, Dir was zu machen - und die Chance ist riesig, dass die Personen die Situation nicht heil überstehen...

Bete, dass Du selbst nie dasselbe Pech haben solltest oder die Situationen nicht vermeiden kannst und mach dann nicht den Fehler, tatsächlich zu glauben, dass Du irgendwas von dem Zeug, das Du hier behauptest, so umsetzen könntest...



so Knöchel im Gesicht zu haben, oder Ellenbogen in den Rippen, finde ich nach wie vor unangenehm und bedrohlich. Auch wenn's die Kollegen kontrolliert machen.
:narf:. So weltfremd kann man doch nicht sein...



wo würdest du mir denn empfehlen, Erfahrungen mit Schlägen zu sammeln? Im Light Contact?
Geh mit genau der Einstellung in einen Boxclub oder zu einem Sparringstreffen, hab dieselbe große Klappe, erkläre den Leuten was übers Boxen, Kämpfe, SV oder schau mal, ob Du jemanden mit Deinen Aussagen zu Opfern motiviert bekommst. Falls Dir das zu viel Aufwand ist, geh einfach vorbei und sag, dass Du 10 Jahre WT trainierst, Deine ganze Gruppe im Schlaf besiegst, Sifu bist und gerne mal im harten Sparring testen würdest, was da funktioniert. Ach und sei so nett, sag dazu, dass TKO oder Flucht nicht akzeptiert werden.
Notfalls biete 5 bis 25€ an, wenn sich jemand traut, mit Dir im VK zu kämpfen oder Dir mal ordentlich und volle Kanne eine reinhaut, im Rahmen der Weiterbildung.



irgendwie erinnert mich das an einen ziemlich dämlichen zeitgenossen, der mir vor längerer zeit mal etwas darüber erzählen wollte, daß man krankheiten vorbeugen könne und dann für immer gesund bliebe.
ja, auch krebs könne man "vorbeugen".
sein beweis: er habe ja keinen krebs, und dank seiner vorbeugung (gesunde ernährung plus allerlei esoterischer mumpitz, den er im brustton der überzeugung vortrug) würde er auch niemals krebs bekommen ...

seine etwas schimmlig wirkende angetraute, noch einen zacken schärfer drauf, behauptete gar, es gebe gar keinen krebs, denn sie persönlich kenne niemanden, der daran erkrankt wäre.
Du bringst jetzt echt auch noch die Gruppe an Vollidioten ins Spiel, mit denen ich mich in Umkleiden schon so oft rumschlagen musste und die mich jedes Mal - aus persönlichen Gründen - zur Weißglut treiben, ich mittlerweile krampfhaft versuche, bloß die Schnauze zu halten usw...

Mir wurde erst vor ein paar Wochen wieder lang und breit erklärt, dass es schon lange Heilmittel gegen „den Krebs“ (sic!) gibt und die bekannt sind, aber nur den Reichen, den Illuminaten und (Du weißt, was hier stehen würde, aber mir persönlich zu widerwärtig ist, dass die Propaganda immer noch wirkt) zur Verfügung stünde. Klar, die ganzen „Reichen“, die daran elendig krepiert sind, waren einfach zu arm und ich warte ja auf die eine Person aus dem Kreis, die mir dann wenigstens mal erklären kann, was denn der eine einzige Krebs sein soll...

Besonders toll sind die Leute, die einem erklären, was es alles gar nicht gibt und das den selbst davon betroffenen Leuten erklären...

(Ich weiß, ich hab kein Recht, Dich um was zu bitten, aber so viel Scheiße, wie ich heute schon gelesen habe, fange ich langsam selbst an zu stinken und so mach ich’s doch in der Hoffnung (irgendwann) noch was Gutes mitnehmen; würdest Du mir noch ein paar Fragen zu den nicht sportlichen Würfen und der dahingehenden Fallschule beantworten?

1.) Kann ich bei nicht sportlichen Würfen noch was mit der (aktiven) Fallschule machen oder retten (oder läuft es darauf raus, dass ich Pech gehabt habe und nur schauen sollte, es nicht noch schlimmer zu machen und nur den Teil der Fallschule verwenden) - 2.) und falls es da eine Fallschule gibt, unterscheidet die sich zur „sportlichen“ und 2.1) kann ich irgendwie erkennen, wenn ich’s richtig mache oder ob es was taugt, außer dem Gefühl, nicht mehr vom LKW, sondern nur noch Kleinwagen überrollt zu werden?

3.)Kann ich in dem kleinen Spielraum, den ich noch habe, sobald ich geworfen werde (Kopf-Bewegung, Wirbelsäule ausrichten, Extremitäten ebenso usw.) noch irgendwas anderes machen oder womit ich dann bevorzugt aufkommen sollte/will, wenn ich zumindest die zweitschlechteste Landung haben will?

4.) Bringt es was (Nennenswertes), so intensiv zu verteidigen, dass ich zwar geworfen werde, aber technisch „schlechter“ oder noch unsauberer - was ja häufig bei (mir und) den sportlichen Würfen erst dafür sorgt, dass ich nicht sportlich geworfen werde - und ob das (nennenswerte) Vorteile bringt oder die Wirkung immer noch so verheerend ist, dass es eigentlich nur wenig bringt, wenn man mich bereits so werfen will und 5.) ob ich auch noch „verteidigen“ sollte, wenn ich merke, dass ich bereits mitten im Wurfansatz stecke und gerade den Kontakt zum Boden verliere oder bringt’s mir da mehr, mich nur noch auf den bevorstehenden Fall zu konzentrieren und den „Widerstand“ einzustellen? Retten kann ich die Situation so oder so nicht mehr, nur was bringt mir mehr - und dass ich generell versuche, den Wurf zu verhindern und zu verteidigen, ist auch klar :).

6.) Gibt es eigentlich irgendetwas, das ich aktiv als nicht sportlich Geworfener machen kann, außer zu versuchen, es nicht noch schlimmer zu machen?

(Entschuldige, falls ich das letztes Mal nicht richtig verstanden haben sollte, ich steh momentan generell ziemlich auf dem Schlauch und würde gerne noch einmal auf Nummer sicher gehen.)

Wäre wirklich klasse, da ich leider nicht das Gefühl habe, dass die Fragen im Training wirklich richtig rüberkamen oder ich zu blöd bin, zu erkennen, wie sich das zur normalen Fallschule unterscheiden oder ich das in den Momenten überhaupt anwenden soll; ich im Gegenzug immer wieder Judoka sehe, die lieber bewusst Verletzungen im Wettkampf in Kauf nehmen und ich mir nicht sicher bin, wie weit ich die Landungen auf dem Nacken/Genick bei den Würfen und dem Einkrümmen des Körpers in diese Richtung interpretieren soll und ich momentan doch häufiger von Leuten geworfen werde, wo es teilweise echt heftig ist - sicherlich kombiniert mit einer mangelhaften Fallschule - und das bereits, wenn man meine Arme dahingehend blockiert, dass ich nicht mehr Abschlagen kann, bei allem, was so Richtung Suplex geht oder wenn man mich mal wieder mit dem Kopf zuerst in den Boden rammt und ich momentan noch die nächsten 4 Wochen mit einem ziemlich rücksichtslosen 120kg Ringer - der entweder verdammt cholerisch ist oder einfach nur ein rücksichtsloses *********, das auf etwas, das mMn auf (drop) Seoi Nage, Slams und etwas Ähnliches wie einen Suplex, nur nicht ganz so hart, steht und ständig meine Arme so kontrolliert, dass ich auf der Seite des Aufpralls nicht/nie abschlagen kann - klarkommen muss, die dann auch noch hinterherkommen und sich nach dem Wurf auf einen schmeißen... (Ich würde mir langsam wirklich wünschen, Ringer und Judoka würden wirklich nur mit DL, SL oder O-Soto-Gari angreifen, wie immer erklärt wird :D.))

LG

Vom Tablet gesendet.

[Gast]

allein schon die stupide selbstgerechtigkeit dieser aussage ist so behämmert, daß man vom kopfschütteln beinahe ein schleudertrauma davonträgt:


Zitat von discipula
Arbeite bloss nie an einem Ort, wo Opfer häuslicher Gewalt auftreffen und Hilfe suchen. "Ja ich sehe, Ihr Auge ist ein bisschen blau, aber das ist nur zwei Drittel des blauen Auges von Disci, das zählt nicht. Stellen Sie sich nicht an, gehen Sie wieder heim, ist ja gar nix passiert! Belästigen Sie mich nicht mit Ihrem Unsinn!"
diese ... hartnäckig minderintelligente beiträge postende hoh ... ääähhh ... holde maid sollte vielleicht mal in einer einrichtung für gewaltopfer arbeiten, statt immer nur darüber zu phantasieren ...
ich HABE in einer solchen einrichtung gearbeitet, in meiner heimatstadt, und zwar 1999-2001.
ich war zudem in genau dieser zeit für diese einrichtung auch als streetworker unterwegs und hab ein gemeinschaftsprojekt der drogenberatungsstelle ("drobs") und einer anlaufstelle für straßenkinder unterstützt (war nur 'ne halbe stelle, aber der arbeitsaufwand war der von DREI vollzeitstellen ... pünktlich feierabend? hahahahaha!)

ich hab daher - auch wenn es gewisse damen hier nervt, wenn ich schon wieder mit eigenen gewalterfahrungen "hausieren" gehe - nicht nur jede menge gewalt selbst erlebt, und das jahrzehntelang, ich habe nach meinem studium auch mit gewaltopfern gearbeitet.
vor ort.
da, wo gewalt und dreck und absolute hoffnungslosigkeit alltag sind.
ich hab's ganze drei jahre ausgehalten, dann war ich ausgebrannt und mußte da weg.

und nun kommt hier alle paar minuten so eine lächerliche, selbstgerechte, aufgeblasene tante daher und defäkiert ihre strunzdumme meinung, ohne jede nennenswerte einschlägige erfahrung, in dieses forum ...
da ist echt ekelhaft.
nicht nur, weil die tante dummes zeug plappert, sondern weil sie mit ihren anmaßenden "erklärungen" und ihrer völlig empathielosen, selbstsüchtigen und nur nach aufmerksamkeit gierenden art im grunde jedes gewaltopfer verhöhnt.
und es ist ja auch nicht das erste mal, daß sie das hier in diesem forum und in dieser diskussion tut.

das sagt, so denke ich, mehr über ihren charakter aus als ihr lieb sein kann.



:wuerg:

[Macabre]

...

Mensch Rambat, was ist denn los..?
Du wirkst auf mich in letzter Zeit so angespannt..


Ist doch nur ein Forum..!

Zur Entspannung könntest du auch diesen Thread mit "VT-Herb" lesen, viel Spass...
https://www.kampfkunst-board.info/forum/showthread.php?135351-Erkl%C3%A4rung-der-EWTO-Tribologie&highlight=tribologie


:)

[DatOlli]

...Ich kann nicht so viel essen, wie ich gerade kotzen will. Lass die Frauen, die wirklich zum Opfer gemacht wurden, aus dem Spiel!...

+1 Danke

[Antikörper]

Mensch Rambat, was ist denn los..?
Du wirkst auf mich in letzter Zeit so angespannt..


Ist doch nur ein Forum..!

Zur Entspannung könntest du auch diesen Thread mit "VT-Herb" lesen, viel Spass...
https://www.kampfkunst-board.info/forum/showthread.php?135351-Erkl%C3%A4rung-der-EWTO-Tribologie&highlight=tribologie


:)

Ein Klassiker... immer wieder lustig :D

[Gast]

@narexis:

damit hier wenigstens noch ein bißchen sinn in den faden kommt, werde ich mal versuchen, in aller kürze deine fragen zu beantworten ...
:)


1.) Kann ich bei nicht sportlichen Würfen noch was mit der (aktiven) Fallschule machen oder retten (oder läuft es darauf raus, dass ich Pech gehabt habe und nur schauen sollte, es nicht noch schlimmer zu machen und nur den Teil der Fallschule verwenden)
der irrtum, dem die meisten unterliegen, besteht darin, zu glauben, daß fallschule etwas passives wäre - es ist aber vielmehr etwas sehr, sehr aktives.
daher kann man auch die unsportlichen würfe damit "entschärfen", allerdings setzt das viel übung voraus.


2.) und falls es da eine Fallschule gibt, unterscheidet die sich zur „sportlichen“ und 2.1) kann ich irgendwie erkennen, wenn ich’s richtig mache oder ob es was taugt, außer dem Gefühl, nicht mehr vom LKW, sondern nur noch Kleinwagen überrollt zu werden?

letztlich spielt es kaum eine rolle, ob dein gegner dich "sportlich" werfen will (dir also absichtlich oder unabsichtlich die fallschule ermöglicht) oder ob er dich aufsemmeln und ernsthaft verletzen will. du versuchst IMMER so zu fallen, als ob er dich verletzen will.
;)


3.)Kann ich in dem kleinen Spielraum, den ich noch habe, sobald ich geworfen werde (Kopf-Bewegung, Wirbelsäule ausrichten, Extremitäten ebenso usw.) noch irgendwas anderes machen oder womit ich dann bevorzugt aufkommen sollte/will, wenn ich zumindest die zweitschlechteste Landung haben will?
geh aktiv in die fallschule. das heißt allerdings nicht, daß du irgendwohin springen sollst ... kann man hier in der kürze eines beitrags nicht erklären, muß man gezeigt bekommen. wenn's einfach wäre, könnte es ja jeder ...


4.) Bringt es was (Nennenswertes), so intensiv zu verteidigen, dass ich zwar geworfen werde, aber technisch „schlechter“ oder noch unsauberer - was ja häufig bei (mir und) den sportlichen Würfen erst dafür sorgt, dass ich nicht sportlich geworfen werde - und ob das (nennenswerte) Vorteile bringt oder die Wirkung immer noch so verheerend ist, dass es eigentlich nur wenig bringt, wenn man mich bereits so werfen will und 5.) ob ich auch noch „verteidigen“ sollte, wenn ich merke, dass ich bereits mitten im Wurfansatz stecke und gerade den Kontakt zum Boden verliere oder bringt’s mir da mehr, mich nur noch auf den bevorstehenden Fall zu konzentrieren und den „Widerstand“ einzustellen? Retten kann ich die Situation so oder so nicht mehr, nur was bringt mir mehr - und dass ich generell versuche, den Wurf zu verhindern und zu verteidigen, ist auch klar
sehr viele wettkämpfer haben irgendwann in ihrer karriere (kreisklasse genauso wie weltmeisterschaft) die bittere erfahrung gemacht, daß es besser gewesen wäre, verletzungsfrei zu fallen, statt noch im fallen "wegdrehen" zu wollen und dadurch eine verletzung einzuheimsen.
man KANN sich wegdrehen, das KANN funktionieren, aber das risiko ist immens, daß dann aus einem beabsichtigt sportlichen wurf ein unbeabsichtigt unsportlicher wurf wird ... mit den entsprechenden folgen. das ist auch schon absoluten weltklasse-athleten widerfahren, und die müßten es eigentlich besser wissen.


6.) Gibt es eigentlich irgendetwas, das ich aktiv als nicht sportlich Geworfener machen kann, außer zu versuchen, es nicht noch schlimmer zu machen?
beste lösung: fallschule, weil würfe schwer abzuwehren sind, wenn man selbst wenig bis keine erfahrung im grappling (judo, sambo, ringen usw.) hat.
zweitbeste lösung (bedarf einiger erfahrung): würfe im enstehen verhindern, die faßart des werfenden (zer)stören ... ABER das gelingt ja selbst erfahrenen judoka, ringern usw. nicht immer, und die wissen, was kommt ...


ich im Gegenzug immer wieder Judoka sehe, die lieber bewusst Verletzungen im Wettkampf in Kauf nehmen und ich mir nicht sicher bin, wie weit ich die Landungen auf dem Nacken/Genick bei den Würfen und dem Einkrümmen des Körpers in diese Richtung interpretieren soll
tja, das ist im grunde dasselbe, als wenn jemand im bjj im armbar nicht tappen will ...
"bloß keine wertung abgeben, lieber im fallen den eigenen körper so verdrehen, daß man nur eine kleinere wertung abgibt, damit der kampf nicht vorbei ist und man vielleicht doch noch gewinnt ..."
tja ...

wenn du (noch) nicht gut fallen kannst, gibt es nur eins - geh solchen rücksichtslosen typen wie dem von dir beschrieben ringer im training aus dem weg.

[Gast]

@macabre:

angespannt ...?
nöö.
:D

das würde ganz anders aussehen ...

ich hab mich bisher ganz gut amüsiert über unsere schwafelnde gebirgsamazone, nur kommt jetzt wieder mal ein punkt, an dem sie es übertreibt.
und ich denke, daß es ganz gut ist, nochmal klarzustellen, warum sie hier so viel gegenwind erntet.

[period]

würdest Du mir noch ein paar Fragen zu den nicht sportlichen Würfen und der dahingehenden Fallschule beantworten?

1.) Kann ich bei nicht sportlichen Würfen noch was mit der (aktiven) Fallschule machen oder retten (oder läuft es darauf raus, dass ich Pech gehabt habe und nur schauen sollte, es nicht noch schlimmer zu machen und nur den Teil der Fallschule verwenden) -
2.) und falls es da eine Fallschule gibt, unterscheidet die sich zur „sportlichen“ und 2.1) kann ich irgendwie erkennen, wenn ich’s richtig mache oder ob es was taugt, außer dem Gefühl, nicht mehr vom LKW, sondern nur noch Kleinwagen überrollt zu werden?
3.)Kann ich in dem kleinen Spielraum, den ich noch habe, sobald ich geworfen werde (Kopf-Bewegung, Wirbelsäule ausrichten, Extremitäten ebenso usw.) noch irgendwas anderes machen oder womit ich dann bevorzugt aufkommen sollte/will, wenn ich zumindest die zweitschlechteste Landung haben will?
4.) Bringt es was (Nennenswertes), so intensiv zu verteidigen, dass ich zwar geworfen werde, aber technisch „schlechter“ oder noch unsauberer - was ja häufig bei (mir und) den sportlichen Würfen erst dafür sorgt, dass ich nicht sportlich geworfen werde - und ob das (nennenswerte) Vorteile bringt oder die Wirkung immer noch so verheerend ist, dass es eigentlich nur wenig bringt, wenn man mich bereits so werfen will und
5.) ob ich auch noch „verteidigen“ sollte, wenn ich merke, dass ich bereits mitten im Wurfansatz stecke und gerade den Kontakt zum Boden verliere oder bringt’s mir da mehr, mich nur noch auf den bevorstehenden Fall zu konzentrieren und den „Widerstand“ einzustellen? Retten kann ich die Situation so oder so nicht mehr, nur was bringt mir mehr - und dass ich generell versuche, den Wurf zu verhindern und zu verteidigen, ist auch klar :).

6.) Gibt es eigentlich irgendetwas, das ich aktiv als nicht sportlich Geworfener machen kann, außer zu versuchen, es nicht noch schlimmer zu machen?



SO, jetzt poste ich auch mal in diesem legendären Thread :D Ich bin zwar nicht Rambat (obwohl ich ab und an mal die gleiche Frisur hatte ;) ), aber ich werde mal versuchen, meine Sicht dazu darzulegen – ohen Garantie, dass sich das mit Rambats Sichtweise deckt.
Zunächst mal zur Definition: ich gehe davon aus, dass mit nicht sportlichen Würfe hier zwei Technikgruppen gemeint sind, nämlich:
a) Würfe, die intentionell eine Landung auf dem Kopf des Geworfenen intendieren
b) Würfe über ein gesperrtes Gelenk (sprich, das Resultat ist ein luxiertes Gelenk und / oder ein Wurf)

Damit wären wir bei...
@ 1-3) Nein, normale Fallschule hilft da nicht so viel. Normale fallschule in dem Sinne, die Schockwirkung des Wurfes im letzten Moment zu dämpfen – das kann in der Situation nicht funktionieren. Die Alternative ist im Prinzip simpel, wenn auch nicht immer einfach – wenn kein Lösen oder Kontern möglich ist, in den Wurf hineinspringen. Da kommt dann das turnerische Element ins Spiel, obs klappt oder nicht – und natürlich die Frage, wie schnell man erkennt was Sache ist. Wie man erkennt obs funktioniert hat: man hat keine gebrochenen Gräten und keine re-arrangierte Visage.
@ 4-5) Zweischneidige Sache. Einen “schmutzigen” Wurf zu kontern zu versuchen ist eine riskante Sache, umso mehr, wenn der Gegner weiß, was er macht und der Wurf nicht irgendwie zufällig so zu Stande gekommen ist. Sprich, die Chance, dass ein verzweifelter Konter funktioniert, liegt meines Erachtens unter 50%. Im Ringen versuchen die meisten Verletzungen, wenn jemand versucht einen Wurf im letzten Moment zu kontern, um keine Punkte abzugeben, und das sind in der Regel “saubere” Würfe. In den Wurf hineinspringen würde ich erfahrungsgemäß dagegen eine Erfolgschance von rund 75% geben, natülich abhängig von Training und Erfahrung.
@ 6) Mein Tipp wäre springen, solcher landen und versuchen, die neue Situation zum eigenen Nutzen zu verwenden, was immer das in dem Kontext heißt.



Wäre wirklich klasse, da ich leider nicht das Gefühl habe, dass die Fragen im Training wirklich richtig rüberkamen oder ich zu blöd bin, zu erkennen, wie sich das zur normalen Fallschule unterscheiden oder ich das in den Momenten überhaupt anwenden soll; ich im Gegenzug immer wieder Judoka sehe, die lieber bewusst Verletzungen im Wettkampf in Kauf nehmen und ich mir nicht sicher bin, wie weit ich die Landungen auf dem Nacken/Genick bei den Würfen und dem Einkrümmen des Körpers in diese Richtung interpretieren soll und ich momentan doch häufiger von Leuten geworfen werde, wo es teilweise echt heftig ist - sicherlich kombiniert mit einer mangelhaften Fallschule - und das bereits, wenn man meine Arme dahingehend blockiert, dass ich nicht mehr Abschlagen kann, bei allem, was so Richtung Suplex geht oder wenn man mich mal wieder mit dem Kopf zuerst in den Boden rammt und ich momentan noch die nächsten 4 Wochen mit einem ziemlich rücksichtslosen 120kg Ringer - der entweder verdammt cholerisch ist oder einfach nur ein rücksichtsloses *********, das auf etwas, das mMn auf (drop) Seoi Nage, Slams und etwas Ähnliches wie einen Suplex, nur nicht ganz so hart, steht und ständig meine Arme so kontrolliert, dass ich auf der Seite des Aufpralls nicht/nie abschlagen kann - klarkommen muss, die dann auch noch hinterherkommen und sich nach dem Wurf auf einen schmeißen... (Ich würde mir langsam wirklich wünschen, Ringer und Judoka würden wirklich nur mit DL, SL oder O-Soto-Gari angreifen, wie immer erklärt wird :D.))


:D Ich denke, Du meinst einen Lateral Drop ;)
Aaalso, ein 120 kg Ringer ist immer eine recht nette Herausforderung, und je nachdem, wer es ist, unter Umständen eine fast unlösbare für ein Weltergewicht. Im Prinzip ist die Taktik da immer: aus der Distanz ringen, nicht zusammenhängen, nie das Gewicht des Gegners tragen, sofort lösen, wenn er was brauchbares hat und nur sichere Halteformen nutzen, wenns denn sein muss (outside russian etc). Im Prinzip wie Ali - float like a butterfly und so. Am besten funktionieren in dem Fall generell outside singles (wenn man sie richtig macht), und drop seoi, wenn das timing stimmt. Mit wirklich guten Timing auch Fussfeger, die sind aber grad auf der Ringermatte eher schwierig.
Fallschule im Ringen ist etwas anders als im Judo und basiert auf Abrollen bzw. Landen in der Defensivposition mit nach vorne gestreckten Händen. Ich würde in dem Fall eher Rollen empfehlen. Und immer darauf achten, dass man nicht mit gestreckten Ellenbogen irgendwo aufkommt - offen luxierte Ellenbogen sind nichts schönes. Wenn man ringt, merkt man halt oft, warum bei uns der Akrobatikteil normal mehr umfasst als Judorolle und Breakfalls. Schritt 2 wäre dann kontern, aber zuerst muss man sich in der Luft zurechtfinden können.

PS: Und der Ton im Ringen ist halt generell eher... ruppig. Wir werden zum Teil drauf getrimmt, "hart" zu ringen, und das lässt sich nicht immer ausschalten (wie ich bei solchen Gelegenheiten zu sagen pflege: das ist keine Entschuldigung, das ist eine Erklärung ;) ). Man gewöhnt sich dran, oder in den unsterblichen Worten meines ehemaligen Trainers "A Guada hoids aus und um an Schlechdn is ned schod." Ich würde aber das Urteil über Deinen Trainingspartner etwas abmildern: wahrscheinlich will er nur spielen. Wenn ein 120kg Ringer einen 80 kg Mann nach Ringerregeln verletzen will, dann schafft er das in der Regel in der ersten Trainingseinheit. Also Kopf hoch ;)

Beste Grüße
Period.

[Gast]

@period:

:yeaha:

[Narexis]

[...]

[...]
Vielen, vielen Dank euch beiden! Mehr (und insbesondere das) hätte ich mir nicht wünschen können :). Ich hab sehr viele Infos mitgenommen und hab gerade das erste Mal einen anderen Blickwinkel auf die Fallschule eingenommen, der mir - so offensichtlich er im Nachhinein auch erscheinen mag - nie durch den Kopf ging und aus dem ich die ganzen Erklärungen nie betrachtet habe.

Ich versuche dann eure Zeit nicht weiter zu beanspruchen und schreib nur noch ein paar Dinge zu manchen Teilen, falls es doch jemanden interessieren sollte; ihr habt mir beide wirklich sehr geholfen und mich ein (großes!) Stück weitergebracht, jetzt muss ich das Ganze wie immer „nur noch“ :D auf der Matte üben und lernen, es umzusetzen und dabei regelmäßig um Feedback bitten.

(/e: Auch die nicht kommentierten Teile waren sehr hilfreich und absolut top! ;))



der irrtum, dem die meisten unterliegen, besteht darin, zu glauben, daß fallschule etwas passives wäre - es ist aber vielmehr etwas sehr, sehr aktives.
[...]
du versuchst IMMER so zu fallen, als ob er dich verletzen will.
Bis gerade dachte ich tatsächlich, dass mein „aktiver“ Part bei der Fallschule nur daraus bestünde, den Fall erst dann aktiv (bspw. durch Abschlagen) zu brechen und Kraft zu übertragen, wenn es eigentlich zu spät ist. Ich habe nicht einmal daran gedacht, sich aktiv in die Fallschule zu begeben oder selbst dafür zu sorgen, dass der Wurf zur „sportlichen“ Variante wird und immer vom worst case auszugehen. (Das werde ich vermutlich (?) mit guten Ringern und Judoka im Techniktraining üben können, wenn ich mal wieder einen Gefallen für eine Trainingseinheit angeboten bekomme.)

(Das ist so ziemlich einer der entscheidendsten Punkte und neuen Betrachtungsweisen, die ich mitnehmen werde! Mach ich im Stand doch eigentlich nicht anders, hätte man mal daran denken können...)



beste lösung: fallschule, weil würfe schwer abzuwehren sind, wenn man selbst wenig bis keine erfahrung im grappling (judo, sambo, ringen usw.) hat.
zweitbeste lösung (bedarf einiger erfahrung): würfe im enstehen verhindern, die faßart des werfenden (zer)stören ... ABER das gelingt ja selbst erfahrenen judoka, ringern usw. nicht immer, und die wissen, was kommt ...
Alles klar.



wenn du (noch) nicht gut fallen kannst, gibt es nur eins - geh solchen rücksichtslosen typen wie dem von dir beschrieben ringer im training aus dem weg.
Das wird vermutlich noch eine ganze Weile und noch ein paar Jährchen dauern, bis das wirklich ordentlich ist; aber zumindest bin ich zuversichtlich, dass ich in jedem Team mindestens eine Person finden werde, im Laufe des Trainings, die einen ordentlichen Eindruck macht und sich (dann nach der Einheit) bereit erklärt, mich nach jeder Einheit noch mal zusätzlich 15min durch die Luft zu befördern, bis die Duschen leerer sind. Wenn ich dann in meinem Team oder bei meinen Bekannten bin, hab ich auch wieder direkten Zugriff auf Leute, die in dem Bereich topfit sind und/oder es immer wieder begrüßen, wenn ich den Dummy spiele und denen ich hinsichtlich Wissen und Können (sehr) vertraue.



Ich bin zwar nicht Rambat (obwohl ich ab und an mal die gleiche Frisur hatte ), aber ich werde mal versuchen, meine Sicht dazu darzulegen – ohen Garantie, dass sich das mit Rambats Sichtweise deckt.
Du weißt, wie sehr ich deine Meinung schätze und wie viel sie mir bedeutet ;). Also immer her damit :p. (Mal abgesehen davon, hab ich von Dir schon weit mehr mitgenommen als von vielen Seminaren und Lehrgängen... Sag mir einfach, ob Du einen bestimmten Titel oder eine bestimmte Anrede bevorzugst :p.) (Aber schön, dass wir uns offensichtlich alle schon denselben Frisurenkatalog geteilt haben, den ich auch zeitweise für mich entdeckt habe :D.)

Schlussendlich ist da hier ja auch "nur" Input - zumindest sobald es um Themen wie dieses geht -, den ich dann auf der Matte und gemeinsam mit meinen Trainern umsetzen (lernen) muss - ist auch ganz angenehm, mal wieder ein blutiger Anfänger zu sein. Es hilft mir nur immer wieder sehr, mir - in den Zeiten, in denen ich es nicht auf der Matte üben kann - bereits theoretisch ein grobes Bild zu machen, zu reflektieren und so schon mal den einen oder anderen Durchbruch zu erzielen oder Blockaden zu lösen. (Muss sich ja auch nicht decken, ihr beide seid ein unschätzbarer Pool an Erfahrungen für mich, von dem ich gerne profitiere und so sehr sich die Meinungen auch voneinander entfernen könnten, sind es mehr Erfahrungen, als ich mir selbst in naher Zukunft aneignen könnte.)



Zunächst mal zur Definition: ich gehe davon aus, dass mit nicht sportlichen Würfe hier zwei Technikgruppen gemeint sind, nämlich:
a) Würfe, die intentionell eine Landung auf dem Kopf des Geworfenen intendieren
b) Würfe über ein gesperrtes Gelenk (sprich, das Resultat ist ein luxiertes Gelenk und / oder ein Wurf)
:halbyeaha.



@ 1-3) Nein, normale Fallschule hilft da nicht so viel. Normale fallschule in dem Sinne, die Schockwirkung des Wurfes im letzten Moment zu dämpfen – das kann in der Situation nicht funktionieren.
Danke, das war bis jetzt der Teil, den ich als „aktive“ Fallschule betrachtet hatte.



Die Alternative ist im Prinzip simpel, wenn auch nicht immer einfach – wenn kein Lösen oder Kontern möglich ist, in den Wurf hineinspringen. Da kommt dann das turnerische Element ins Spiel, obs klappt oder nicht – und natürlich die Frage, wie schnell man erkennt was Sache ist.
Teile der Voraussetzung bringe ich mit - Lösen oder Kontern ist grundsätzlich nicht möglich, das würde zumindest ebenbürtiges Können mit dem Partner voraussetzen -, das ist doch schon mal ein guter Anfang :D.



Wie man erkennt obs funktioniert hat: man hat keine gebrochenen Gräten und keine re-arrangierte Visage.
:D. (Du erinnerst mich gerade an ganz viele, tolle Sprüche aus meiner Anfangszeit im Stand und es ist leider wahr.)



Ich denke, Du meinst einen Lateral Drop
Da bin ich mir gerade nicht sicher (bzw. kann es nicht ganz einschätzen). Ich habe leider keine Ahnung, wie er, die Variationen oder die ggf. anderen Techniken (aufgrund des deutlich anderen Ablaufs) heißen.

Im Prinzip einmal wirklich aus der Startposition eines Suplex - oft durch Arm Drag eingeleitet -, jedoch mit eingeklemmtem Arm auf der Seite, auf die ich geworfen werde, während er sich jedoch eher „rund“ bewegt und mich bogenförmig wirft oder auch mal nur aushebt (das ist dann jedoch kein (großes) Problem, da es ein „normaler“ Ausheber ist), oft auch bspw. eine (vermutlich bzw. mMn andere Technik oder zumindest Variation) aus einem High Crotch, bei dem dann um die Hüfte umgegriffen wird, die andere bleibt zwischen den Beinen bzw. wandert hoch und während er mich „umläuft“, beginnt der Wurf (geht eigentlich in Richtung Back Arch, wenn mich mein Gefühl nicht täuscht, nur lande ich dabei für gewöhnlich nicht so selten dämlich und kann zumindest einigermaßen gut abschlagen). So ziemlich der „netteste“ Wurf, den ich auch als (Art) Suplex interpretieren würde, war aus der Over-Under-Position, (zu viel) Druck meinerseits nach vorne, weil ich eine Reaktion provozieren wollte (nur nicht diese :o), er hat den Overhook gelöst, Bodylock (inkl. eingeklemmtem Arm, wo bis jetzt der Overhook war), leichter Schritt zur Seite (des eingeklemmten Arms) und mich samt Vorwärtsdruck mit dem Kopf voraus in den Boden gedonnert und schön noch meinen eigenen Druck ausgenutzt.

(Nur falls es Dich interessiert, ich hab leider keine Ahnung, was das (jeweils) genau war und weiß nur noch, was auf die Schnelle hängengeblieben ist, dauert ja nicht allzu lange, bis man wieder fliegt und die Aktion durchgeführt ist, leider lässt mein Gefühl auch mit jeder harten Landung zunehmend nach :D. Könnte teilweise auch eine (geradere und weniger runde) Form des Lateral Drops (Richtung dem, was die Amerikaner bei mir immer als Back Arch bezeichnet haben) sein, nur sobald er auf meinem Rücken ist, würde ich es nicht mehr damit in Verbindung bringen.)

Aber ja, wenn ich mir ein Tutorial (https://www.youtube.com/watch?v=NOTBez40-GU) zum Lateral Drop anschaue, das auf mich von der Ausführung her auch solide wirkt, was jedoch nichts heißen muss, war der definitiv auch mehr als einmal mit dabei :D.

Falls ich mich gerade voll ins Fettnäpfchen setze, bitte kurz sagen; die Ahnung ist begrenzt und mein Wissen aus dem Stand bringt mir da leider relativ wenig...



Aaalso, ein 120 kg Ringer ist immer eine recht nette Herausforderung, und je nachdem, wer es ist, unter Umständen eine fast unlösbare für ein Weltergewicht.
Ich akzeptiere unlösbar, das entspricht meinem Gefühl und er dürfte so viel Erfahrung im Ringen haben, wie ich im MT :D. Andere mit meinem Wissensstand bis ca. 135kg (natürlich eher fett als muskulös, aber bspw. als Footballer durchaus sportlich) bekomme ich mittlerweile ganz gut (>1x :D) mit einem SL oder einem DL, bei dem ich den Partner mehr oder weniger rund umlaufe - und immer noch eine ganze Menge Kraft brauche - und den von Dir angesprochenen Fegern - wobei die vermutlich mehr mit den Fegern aus dem MT zu tun haben (und auch auf Open Mats schon mal als zu harte Tritte wahrgenommen wurden :o); aber es ist schön zu sehen, dass ich mir das nicht nur einbilde, dass es besser funktioniert und mir die Feger im MT zumindest mal einen Übertrag liefern, wenn ich auch vermutlich noch viel zu hart agiere, wie ich es gewohnt bin und trainiert habe.



Im Prinzip ist die Taktik da immer: [...]
Danke für den Input :). (Tut auch gut, mal zu merken, dass die eigenen Ideen gar nicht schlecht sind und es nur an der Umsetzung der Taktik scheitert. Genauso wie ich persönlich immer noch der Meinung bin, dass ich gegen einen deutlich schwereren Partner lieber in Bewegung bleibe, mit Knee on Belly arbeite, immer die Top Position suche und nicht, wie ich es häufig sehe oder mir auch schon mehrfach nahegelegt wurde, aus der Closed Guard arbeiten solle, da die bei mir doch ganz gut funktioniert; muss da mal meine Leute fragen, ob mein Ansatz wirklich so abwegig ist, da es mir logisch erscheint, ich mich damit wohlfühle - im Gegensatz dazu, wenn mich mal wieder eine 40kg schwerere Person ordentlich stacked, nicht wirklich und ich habe immer noch das Gefühl, dass ich meine Vorteile oben viel eher und besser ausspielen kann; naja unwichtige Gedankengänge...)



outside russian
Zugegeben, da bin ich mir gerade nicht sicher, ob das ein Wortwitz ist oder eine Technik bzw. Halteform, zu der ich nichts finde und von der ich noch nie was gehört habe :o. (/e: Moment, hab ich überhaupt erwähnt, dass der 120kg Ringer ein Russe ist, falls nicht, hat sich der Teil wohl erledigt.)



luxierte Ellenbogen
Danke, ich hab einmal im harten Sparring (Wunsch des Gegners und ich hab die gute und mir überlegene boxerische Arbeit falsch interpretiert und ging davon aus, dass auch der Rest auf einem ähnlichen Niveau wäre, zur Erklärung) einen Ellenbogen zerlegt und ist bis heute so ziemlich die unschönste Verletzung (sogar noch vor dem Unterarmbruch, Knieverletzungen usw.), die auf mein Konto geht bzw. von mir zu verantworten ist. Brauch ich nie wieder und die Person habe ich (abgesehen von Erkundigungen meinerseits) danach nie wieder gesehen... (Er wollte einen Lowkick fangen und hat aus irgendeinem mir nicht erklärbaren Grund den Arm nicht nach außen, sondern nach innen rotiert und sagen wir einfach, es war kein Lowkick, sondern ein harter Kick zum Körper, die Beugung des Oberkörpers und Blockade durch den Oberschenkel haben den Rest erledigt...)

Nein, die Erinnerung hätte ich nicht gebraucht und du bist nach rambat (mit den anderen Video und dem verdammt unschönen gebrochenen Arm) schon die zweite Person, die mir das in ein paar Tagen ins Gedächtnis ruft. Noch ein Grund mehr, aufzupassen.



PS: Und der Ton im Ringen ist halt generell eher... ruppig.[...]
Ach, ein paar Ringer hab ich doch kennengelernt und ich meine damit nicht den normalen Ton und den "normalen" Umgang der Jungs :D. ("Schlimmer" als bei einem langjährigen Trainer von mir im Stand, den ich sehr schätze, kann der auch nicht werden :D.)

Ich wollte auch nicht sagen, dass er mich verletzen wollte, das hätte er definitiv spielerisch geschafft und der Hauptgrund, warum ich mit ihm trainiert habe bzw. trainieren musste und nichts gesagt habe, hängt damit zusammen. (Er hat mir ganz klar zu verstehen gegeben, dass er mich für die Nehmerqualitäten bzw. dafür, dass ich immer wieder aufgestanden bin und meinen „Mut“ respektiert.) Die Situation, weshalb er mir Mut zugesprochen hat - und die ich persönlich, insbesondere ringerisch gegen einen komplett und haushoch überlegenen Partner, der auch physisch deutlich überlegen ist, einfach nur als selten dämliche Reaktion meinerseits bezeichnen würde - beschreibt ziemlich gut, wieso ich bei ihm etwas vorsichtiger bin und es nicht nur im Rahmen der „Ruppigkeit“ betrachte. Ich hab in den ersten 3 Runden mehrere Kopfstöße (inkl. Nasenbluten) - die sich zumindest gewaltig von dem unterschieden haben, wie ich im MT den Kopf beim Clinchen einsetze oder auch die anderen Ringer mit dem eigenen Kopf gearbeitet haben - von ihm abbekommen und dann kam zu Beginn einer Runde wie aus dem nichts eine ganz ordentliche Backpfeife, die mich ganz gut durchgeschüttelt hat und ich auch deshalb und ohne groß zu denken bzw. denken zu können, direkt mit einem Leberhaken meinerseits und Knie zum Oberschenkel beantwortet habe, bevor normal weiter im Stand gearbeitet wurde (was er Mut und Schlagfertigkeit nennt, ich einfach nur Dummheit und einen seltendämlichen „Reflex“, gleichzeitig war ich noch so in Gedanken bei der Backpfeife, dass der nächste Wurf (zu) heftig kam). Dazu die ständigen Schwankungen zwischen Konzentration, beinahe Wut, Lachen und direkt wieder der nächsten Emotion, waren/sind, hmmmm, interessant und ich kann’s nicht einschätzen, das ist einer der Hauptgründe für die Wertung. Wäre auch vollkommen egal, wenn ich mit seinem Können umgehen könnte.

Vermutlich werde ich es machen müssen, wie rambat empfiehlt, alleine meinen aktuellen Verletzungen zuliebe; ich weiß nicht nur, dass er nicht vor hat, mich zu verletzen und mich respektiert, leider weiß ich auch, dass er kein sonderliches Interesse daran hat, mich „sportlich“ oder nett zu werfen/abzulegen und ihm relativ egal ist, wie ich aufkomme bzw. ob ich mich selbst verletze, er will nicht absichtlich verletzen und wirft auch nicht so hart wie er könnte (bzw. für ihn vermutlich nicht mal nennenswert hart), aber es hat schon seine Gründe, warum er mich dafür respektiert, immer wieder aufgestanden zu sein, wenn auch tatsächlich 1-2x ordentlich torkelnd... Würde das Ganze nicht jedes Mal komplett aus dem Nichts kommen und danach mal mit einem breiten Grinsen, mal einem wütenden und angespannten Gesicht kommentiert, hätte ich vermutlich nicht mal diese Meinung entwickelt - es gibt auch genug von den Jungs, die wirklich hart werfen und arbeiten, aber das ist dann irgendwie, wie sag ich das, „konstant“ so und auch innerhalb des Regelwerks (und während ich die Schelle noch mit viel Phantasie als Palmstrike im Rahmen des Sumo-Regelwerks auslegen könnte, wird’s da mit den Kopfstößen zur Nase schon schwerer).

Ich find ihn menschlich auch brauchbar (nett, gibt einem den Respekt, den man ihm auch gibt, direkt, offen, ehrlich und das egal ob es verletzt und ein richtiges Arbeitstier), im Stand hätte ich mich vor ein paar Jahren noch gerne regelmäßig mit ihm gefetzt und trainiert, so ist's nicht, aber leider ist es kein MT (und momentan würde ich es da vermutlich auch nicht drauf ankommen lassen) und im Grappling bin ich vermutlich noch lange nicht in der Lage, dabei langfristig ohne Verletzungen auszukommen bzw. nicht zu viel zu riskieren.

Nur zur Klarstellung. Mir ist aufgefallen, dass es sich negativer liest und es nicht negativ bzw. so negativ gemeint ist, wie's klingt - ich bin da wohl auch etwas zu hart in der Gangart -, sondern sollte eigentlich nur bedeuten, dass er noch mal außerhalb des "normalen" Rahmens, wie ich ihn bei vielen Ringern, Boxern,... kennengelernt habe, agiert. Würde er absichtlich verletzen - und wäre es ihm nicht nur egal -, hätten die dortigen Jungs und Mädels ihn vermutlich auch nicht ins Team gelassen.



"A Guada hoids aus und um an Schlechdn is ned schod."
Gutes Schlusswort!

LG

Vom Tablet gesendet.

[period]

Du weißt, wie sehr ich deine Meinung schätze und wie viel sie mir bedeutet ;). Also immer her damit :p. (Mal abgesehen davon, hab ich von Dir schon weit mehr mitgenommen als von vielen Seminaren und Lehrgängen... Sag mir einfach, ob Du einen bestimmten Titel oder eine bestimmte Anrede bevorzugst :p.) (Aber schön, dass wir uns offensichtlich alle schon denselben Frisurenkatalog geteilt haben, den ich auch zeitweise für mich entdeckt habe :D.)


Wie immer, danke für die Blumen und freut mich, wenns Dir weiter hilft ;) Mit meinen akademischen Titeln belaste ich Dich jetzt nicht weiter, Grütelgrade habe ich keine, Trainerschein auch nicht... bleiben bestenfalls noch Kampfnamen übrig. In Deutschland habe ich seinerzeit einen bekommen, den ich sehr unterhaltsam fand: “The Italian Stallion” :D Ich hatte auch mal einen Ringschüler, der drauf bestanden hat, mich Meister zu nennen, was bei seinen Kumpels für endlose Unterhaltung gesorgt hat :D Aber es steht Dir natürlich weiterhin frei, wie Du mich anreden möchtest ;)


Im Prinzip einmal wirklich aus der Startposition eines Suplex - oft durch Arm Drag eingeleitet -, jedoch mit eingeklemmtem Arm auf der Seite, auf die ich geworfen werde, während er sich jedoch eher „rund“ bewegt und mich bogenförmig wirft oder auch mal nur aushebt (das ist dann jedoch kein (großes) Problem, da es ein „normaler“ Ausheber ist), oft auch bspw. eine (vermutlich bzw. mMn andere Technik oder zumindest Variation) aus einem High Crotch, bei dem dann um die Hüfte umgegriffen wird, die andere bleibt zwischen den Beinen bzw. wandert hoch und während er mich „umläuft“, beginnt der Wurf (geht eigentlich in Richtung Back Arch, wenn mich mein Gefühl nicht täuscht, nur lande ich dabei für gewöhnlich nicht so selten dämlich und kann zumindest einigermaßen gut abschlagen). So ziemlich der „netteste“ Wurf, den ich auch als (Art) Suplex interpretieren würde, war aus der Over-Under-Position, (zu viel) Druck meinerseits nach vorne, weil ich eine Reaktion provozieren wollte (nur nicht diese :o), er hat den Overhook gelöst, Bodylock (inkl. eingeklemmtem Arm, wo bis jetzt der Overhook war), leichter Schritt zur Seite (des eingeklemmten Arms) und mich samt Vorwärtsdruck mit dem Kopf voraus in den Boden gedonnert und schön noch meinen eigenen Druck ausgenutzt.


Ok, Du beschreibst hier offensichtlich mehrere Techniken. Das Problem im Ringen im Vergleich zum Judo ist allerdings, dass generell viele Varianten unter einem Begriff gruppiert werden – O Goshi, Kubi Nage, Tai Otoshi, Uchi Mata, Harai Goshi etc. wurden mir alle als Hüftwufvarianten beigebacht. Die Amis sind da zum Teil nicht der beste Anlaufpunkt – grade weil sie in der Regel keine besonders ausgeprägte Kultur zu der Technikfamilie Suplex haben, weil der im Folkstyle im Prinzip illegal ist, daher ist auch das Vokabular eingeschränkt (leider kennt die deutschen begriffe fast niemand bzw. findet man nichts dazu im Netz; btw, wenns Dir mit dem Ringen ernst ist, darf ich Dir dieses Buch ans Herz legen, dann können wir mit dem deutschen Vokabular quatschen: https://www.amazon.de/Die-Techniken-RIngen-Vorbereitung-Ringkampf-Abzeichen/dp/3898998827/ref=sr_1_1?ie=UTF8&qid=1531048829&sr=8-1&keywords=techniken+im+ringen ). Wenn der Typ Russe ist und aus der dortigen Schule kommt, ist die Sache noch schlimmer, weil der Ostblock nach einhelliger Lehrmeinung das größte Technikrepertoire hat. Die meisten Ringer arbeiten ja im Wettkampf nur mit einer Handvoll Techniken, wenn jemand im Training darüber hinausgeht, dann macht er das nomal mit einem Gegner, den er recht spielerisch beherrschen kann.
Ich sehe hier in Deiner Beschreibung im Prinzip drei Techniken:
- Lateral drop / Schleuder: Im Gegensatz zum Suplex ist die Wurfrichtung eher diagonal, und der Gegner wird eher in eine schräge Vorwärts- oder Seitwärtsrolle gezwungen (während man beim Suplex ausgehoben und auf die Schulterblätter geknallt wird). Wenn Du dabei auf dem Gesicht landest, hat er was verbockt ;)
- Ausheber von vorn: scheint ja nicht so das Problem zu sein
- Ausgehobener Durchdreher / Ausheber von hinten: Wenn ich Dich richtig verstehe, zieht unser zierlicher Russe hier keinen vollen Belly to Back Suplex, sondern wirft seitlich. Das kann schräg nach hinten sein, häufiger aber parrallel zu Deine Längsachse, indem er seitlich vorbeisteigt und sich unter Dir in der Luft dreht. Es ist praktisch eine luftigere / ausgehobene Variante eines Durchdreheres (süddeutsche Nomenklatur) / Aufreißers (österreichische Nomenklatur) / Wälzers (DDR Nomenklatur) / gut wrench. Kommt das in etwa hin?




Zugegeben, da bin ich mir gerade nicht sicher, ob das ein Wortwitz ist oder eine Technik bzw. Halteform, zu der ich nichts finde und von der ich noch nie was gehört habe :o. (/e: Moment, hab ich überhaupt erwähnt, dass der 120kg Ringer ein Russe ist, falls nicht, hat sich der Teil wohl erledigt.)


Der outside Russian, 2 on 1 oder Armklammer außen ist eine der klassischen Halteformen im Standringen. Er eröffnet eine Welt von Möglichkeiten und ist darauf ausgelegt, einen körperlich stärkeren Gegner mit geringem Risiko zu kontrollieren – ich kenne tatsächlich nur einen wirklich guten Konter im Freistil dagegen, und zwei passable im Greco. Weiters ist die Armklammer außen eine gute Möglichkeit, dem Gegner das eigene (in der Regel langsamere) Ringtempo aufzuzwingen – wenn ich schneller bin vermeide ich i.d.R. Halteformen gegen einen gleich starken Gegner – oder einen Punktevorsprung bis Ende der Runde zu halten. Ich erspare mir die langwierige Erklärung, die rein schriftlich ziemlich mühsam ist, bedaure, dass ich Dir die Technik grad nicht demonstrieren kann (die Gesichter von Leuten, die das erste Mal in einer richtig angesetzten Armklammer außen stecken sind immer hochgradig köstlich :D) und verweise Dich auf die einschlägigen Tutorials:
Grundlagen:
https://www.youtube.com/watch?v=EdFjIivlabs
Einfache Kombinationen:
https://www.youtube.com/watch?v=qzvN4lvMR-Q
Höhere Mathematik und breites Spektrum von Anwendungsmöglichkeiten:
https://www.youtube.com/watch?v=YHtyjGHQAd8&list=PLqDMSpHdkh1LojDjKmmt2YgJSs-VNMuKs
WICHTIG:
1) Automatisieren. Immer, wenn jemand an meinen Kopf langt, versuche ich in die Aarmklammer außen zu kommen. Aus einem Collar Tie funktioniert das für mich sehr zuverlässig, wenn jemand nur eine Finte zum Kopf macht ist es etwas schwieriger.
2) Korrektes Positionieren: Das Wichtigste ist die Kontrolle der Schulter und der darauf wirkende Druck. Und ich will den Kopf auf der gleichen Seite positionieren wie die Armklammer und von dort in die Seite seines Gesichtes drücken, nicht auf der gegenüberliegenden Schulter. Das Handgelenk ist eher Nebensache, vielfach wird empfohlen, das bewusst locker zu halten.
3) DRUCK, DRUCK, DRUCK! Wenn man eine vorteilhafte Halteform erreicht hat, sollte man die ausnutzen. Das heißt, den Gegner dazu zwingen, nach der eigenen Pfeife zu tanzen. Wenn ich ihn ruasschieben will, schiebe ich ihn raus, wenn ich angreifen will, greife ich an, wenn ich Zeit schinden will, schinde ich Zeit. In jedem Fall ist es gut, Schieben und Ziehen abzuwechseln, um den Gegner aus dem Gleichgewicht zu bringen (z.B. Schub – Zug – Schub, Schub – Schub – Zug, Zug – Zug – Schub o.ä.).
Es ist schwierig überzubetonen, wie vorteilhaft die Armklammer außen in ihrer korrekten Anwendung ist. Ich würde es so formulieren: wenn ich merke, dass ich meinen Gegner regelmäßig in die Armklammer außen zwingen kann und er kein Rezept dagegen findet, werde ich das Match aller Wahrscheinlichkeit nach gewinnen.



Ach, ein paar Ringer hab ich doch kennengelernt und ich meine damit nicht den normalen Ton und den "normalen" Umgang der Jungs :D. ("Schlimmer" als bei einem langjährigen Trainer von mir im Stand, den ich sehr schätze, kann der auch nicht werden :D.)

Ich wollte auch nicht sagen, dass er mich verletzen wollte, das hätte er definitiv spielerisch geschafft und der Hauptgrund, warum ich mit ihm trainiert habe bzw. trainieren musste und nichts gesagt habe, hängt damit zusammen. (Er hat mir ganz klar zu verstehen gegeben, dass er mich für die Nehmerqualitäten bzw. dafür, dass ich immer wieder aufgestanden bin und meinen „Mut“ respektiert.) Die Situation, weshalb er mir Mut zugesprochen hat - und die ich persönlich, insbesondere ringerisch gegen einen komplett und haushoch überlegenen Partner, der auch physisch deutlich überlegen ist, einfach nur als selten dämliche Reaktion meinerseits bezeichnen würde - beschreibt ziemlich gut, wieso ich bei ihm etwas vorsichtiger bin und es nicht nur im Rahmen der „Ruppigkeit“ betrachte. Ich hab in den ersten 3 Runden mehrere Kopfstöße (inkl. Nasenbluten) - die sich zumindest gewaltig von dem unterschieden haben, wie ich im MT den Kopf beim Clinchen einsetze oder auch die anderen Ringer mit dem eigenen Kopf gearbeitet haben - von ihm abbekommen und dann kam zu Beginn einer Runde wie aus dem nichts eine ganz ordentliche Backpfeife, die mich ganz gut durchgeschüttelt hat und ich auch deshalb und ohne groß zu denken bzw. denken zu können, direkt mit einem Leberhaken meinerseits und Knie zum Oberschenkel beantwortet habe, bevor normal weiter im Stand gearbeitet wurde (was er Mut und Schlagfertigkeit nennt, ich einfach nur Dummheit und einen seltendämlichen „Reflex“, gleichzeitig war ich noch so in Gedanken bei der Backpfeife, dass der nächste Wurf (zu) heftig kam). Dazu die ständigen Schwankungen zwischen Konzentration, beinahe Wut, Lachen und direkt wieder der nächsten Emotion, waren/sind, hmmmm, interessant und ich kann’s nicht einschätzen, das ist einer der Hauptgründe für die Wertung. Wäre auch vollkommen egal, wenn ich mit seinem Können umgehen könnte.

[...] Würde das Ganze nicht jedes Mal komplett aus dem Nichts kommen und danach mal mit einem breiten Grinsen, mal einem wütenden und angespannten Gesicht kommentiert, hätte ich vermutlich nicht mal diese Meinung entwickelt - es gibt auch genug von den Jungs, die wirklich hart werfen und arbeiten, aber das ist dann irgendwie, wie sag ich das, „konstant“ so und auch innerhalb des Regelwerks (und während ich die Schelle noch mit viel Phantasie als Palmstrike im Rahmen des Sumo-Regelwerks auslegen könnte, wird’s da mit den Kopfstößen zur Nase schon schwerer).

Ich find ihn menschlich auch brauchbar (nett, gibt einem den Respekt, den man ihm auch gibt, direkt, offen, ehrlich und das egal ob es verletzt und ein richtiges Arbeitstier), im Stand hätte ich mich vor ein paar Jahren noch gerne regelmäßig mit ihm gefetzt und trainiert, so ist's nicht, aber leider ist es kein MT (und momentan würde ich es da vermutlich auch nicht drauf ankommen lassen) und im Grappling bin ich vermutlich noch lange nicht in der Lage, dabei langfristig ohne Verletzungen auszukommen bzw. nicht zu viel zu riskieren.

Mein Schluss ist nach wie vor, dass er spielen will :D Wie gesagt, wenn man einen schwächeren Trainingspartner hat, dann neigt man dazu, mit ihm Sachen auszuprobieren. Die Stimmungsschwankungen passen für mich da auch gut dazu – einerseits funktioniert vermutlich nicht alles so, wie er sich das vorstellt, andererseits waren die Russen mit denen ich zu tun hatte häufig sehr emotionale Menschen :D Natürlich kommt es auf den Kontext drauf an – wenn jemand “auf der Durchreise” ist, wird anders mit dem umgesprungen als mit einem Jugendlichen, den man aufbauen soll etc (außer die Anweisung vom Trainer lautet, dem Jungspund genau das beizubringen). Finger greifen, Kopfstöße und betont harte Snapdowns (die “Schelle”) gehören für viele Ringer zum Standardrepertoire im Match, nicht wenige machen sie auch im Training – wobei die Intensität für gewöhnlich dem Durchschnitt im Verein angepasst wird. Wenn jemand ein “harter” Ringer ist – also diese Mittel stärker als der Durchschnitt nutzt – wird der sich für gewöhnlich auch andere “harte” Ringer fürs Training aussuchen, weil die sich im Gegensatz zu den billianten Technikern so gut wie nie beschweren. Wenn jemand es gewohnt ist, so zu ringen (und das sind meiner Erfahrung nach viele Russen), wird er das oft automatisch so machen – ich weiß das, weil es mir oft genug passiert – und sich je nach Umstand danach entschuldigen oder nicht. Um die Dinge in Perspektive zu bringen: diese Techniken sind im Ringen Grauzone und führen je nach Schiedsrichter mal zu einer Ermahnung und mal nicht, und nur wiederholte Ermahnungen bringen Sanktionen. Ein Schlag mit der geschlossenen Faust bedeutet im Wettkampf meistens sofortigen Ausschluss, und im Training entweder einen Mattenverweis oder dass einem “Verständnis eingebläut” wird. Mit anderen Worten, die meisten Ringer aus meinem Bekanntenkreis würden im Anschluss daran nicht ihr passives Technikrepertoire, sondern ihre Fouls an demjenigen üben...


Ansonsten würde ich vorschlagen, dass wir ggf. einen neuen Thread mit spezifischer Fragestellung aufmachen, und den hiesigen nicht zu sehr zuspammen ;)

Beste Grüße
Period.

[discipula]

Ich habe Menschen kennengelernt, denen man es nicht im mindesten ansieht, daß sie über eine extreme Gewaltkompetenz verfügen, da gibt es nichts zu erkennen, zumindest nicht vorher ;) .

Ob jemand eine Kompetenz hat, ist ja noch nicht so sehr relevant. Relevant wäre es erst, wenn diese Person vorhat, diese Kompetenzen auch anzuwenden. Alle Leute, die in Berufen arbeiten, wo Gewalt vorkommen kann - müssen ja in Gewalt kompetent sein. Sonst können sie ihre Arbeit nicht richtig erledigen. Was ja nicht heisst ,dass sie diese Kompetezen missbrauchen oder in unpassenden Zusammenhängen anwenden.




Deine Praxiserfahrung beschränkt sich "nur" darauf, das alles würde ich am unteren Ende der Gewalt-Skala einordnen, also sehr weit entfernt vom Ausmaß an Gewalt, das tagtäglich so mancher erlebt oder ausübt.

Stimmt, ich erlebe sehr sehr wenig Gewalt irgendwelcher Art. noch nicht mal verbale Gewalt. Weniger als Bekannte ovn mir in ähnlicher Situation, also andere Frauen in mittlerem Alter die auch hier wohnen und dieselben Wege, Verkehrsmittel etc benutzen.


Ich kann mir ansonsten nicht erklären, wie man auf solche Aussagen kommt. Und ich fürchte, du glaubst das auch genau so, wie es da steht - daß du die Situation steuern und zu deinen Gunsten "manipulieren" könntest.

nun ja, ich kann das. Nicht immer, nicht in allen Fällen, aber es klappt oft. In den allermeisten Fällen. Sonst hätte ich ja doch gelegentlich mal was einstecken müssen, wenn's nicht geklappt hätte, nehme ich an. ^^

Hab mich gestern mit einem Kumpel unterhalten, der des öftern als Türsteher gearbeitet hat; auch der geht selbstverständlich davon aus, dass man Leute meist korrekt einschätzen kann, und dass man vieles manipulieren kann. Mit Humor, indem man sich selbst nicht allzu ernst nimmt, mit Diskretion, natürlich auch mit Mut und Technik.

ich weiss wirklich nicht, was so ausserordentlich an der Idee sein soll, dass es Menschenkenntnis gibt und dass man die auch tatsächlich nutzen kann.




Wozu dann trainieren, Disci, wozu der ganze Thread? Für bessere Fitness, Gesundheit ist schon klar. Wozu denn noch - weil das cool ist, um sich einreden zu können, daß man KK/KS trainiert und man im Grunde eigentlich ziemlich gefährlich ist?


Die Antwort hat sich seit Beginn des Threads etwas geändert, stelle ich fest.

Aktuell: ich verhau gern Leute und suche eine Möglichkeit, das in einem halbwegs vernünftigen und sicheren Rahmen zu praktizieren.

und ich will wissen, wie weit ich damit komme, in diesem Leben so fit wie es geht zu werden.

Sprich, ich will Spass haben.




Selbstbehauptungkursbestimmtes - "Nein"- Sagen reicht doch deiner Ansicht nach vollkommen aus.


Für viele (besonders Frauen) ist es ein enormer Schritt, "nein" sagen zu lernen - aber nein, das reicht nicht für alles.



Der ganze Thread, die ganzen Posts - und du fragst ernsthaft ob du im LC-Boxen, wo jegliche Treffer mit Wirkung quasi verboten sind, Erfahrungen mit Schlägen sammeln kannst?

Da wo ich gelandet bin, fangen alle mit Light Contact an. Ist halt so. wird sich auch mal ändern.

jetzt hab ich mir allerdings endlich mal so eine "Koordinationsleiter" gebastelt und die will jetzt getestet werden. :)ich finde meine Füsse so schwerfällig, ich hoffe das hilft, damit sie flinker werden

[Narexis]

Ansonsten würde ich vorschlagen, dass wir ggf. einen neuen Thread mit spezifischer Fragestellung aufmachen, und den hiesigen nicht zu sehr zuspammen ;)
Vorab: Das würde ich an keiner anderen Stelle im Forum vorschlagen oder behaupten, aber der eigentliche Mehrwert und Nutzen des ganzen Fadens hier sind die ganzen OT-Beiträge und daraus entwickelten Diskussionen, bei denen die unterschiedlichsten User schon etwas mitgenommen haben und jede Seite etwas beigesteuert hat :). Ein Thema gibt es hier nicht :D, zumindest kein Nennenswertes, das über „ja, aber“ hinausgeht, nicht bereits ausführlich beantwortet und die Antworten bewusst ignoriert (oder gar nicht gelesen) wurden. (Wie hat hier mal jemand im Faden sinngemäß geschrieben: Solange man die TE ausblendet, kann man hier was mitnehmen und sehr interessante Diskussionen führen und Posts lesen. :D)

(Offen gesprochen reicht es meinerseits auch weder für einen eigenen Faden, noch habe ich überhaupt konkrete Fragen oder Fragen, die über die absoluten Grundzüge hinausgehen bzw. die mir nicht im Training beantwortet werden können oder bei denen ich das Gefühl habe/hatte, dass da noch etwas zum Verständnis fehlt :). Das kommt meist erst im Gespräch, so auch mit rambat; da bspw. bei der Fallschule. Dahingehend hab ich einerseits das riesige Glück, dass beinahe sämtliche Ringer und Bekannte von mir, mit denen ich mir manchmal die Matte teile oder mittrainieren darf, auf sehr hohem (Wettkampf-)Niveau unterwegs sind oder waren und andererseits natürlich das übliche Problem, das man so als „Späteinsteiger“ hat und das sich auch im BJJ wiederspiegelt, da sind die Jungs entweder top oder genauso Anfänger und im Ringen ist es immer ein Glückspiel, ob es überhaupt geht :D.)

Wie gesagt, konkrete Fragen gibt es nicht - abgesehen davon, wie man denn am besten Ringen als ergänzendes Training effektiv unterbringt, die ich mir bereits gestellt habe, als ich die Hoffnung hatte, so meine Clincharbeit im MT zu verbessern und das relativ schnell gegen mehrere, einzelne und darauf fokussierte Thailandaufenthalte getauscht habe, da ich hier nicht das Gefühl hatte, mit dem Vorgehen sonderlich erfolgreich gewesen zu sein.

Sonst natürlich nur die ganzen Allgemeinschauplätze hinsichtlich empfehlenswerter Literatur, ergänzendem Training und was man sonst so Produktives in der Zeit abseits der Matte machen kann (und das auch noch ohne den weiterhin aktuellen Schwerpunkt, der auch - solange es möglich ist - auf dem MT liegen wird, negativ zu beeinflussen); aber das ist so allgemein und ich habe mich damit noch nicht nennenswert auseinandergesetzt oder mir überlegt, ob es analog zum Vorgehen im MT abläuft (nicht nur abstrakt, sondern auch konkret) und sollte erst einmal meine Arbeit erledigen, bevor ich damit anderen auf die Nerven gehe.

Ich wollte eigentlich nur zumindest ein paar Informationen/Hintergründe zurückgeben, falls es für jemanden interessant sein sollte und habe auch im neuen Post von dir schon wieder viel mitgenommen und dazugelernt - das ist echt eine der schönsten Seiten am Anfängerdasein; wie leicht und schnell man doch dazulernt.



Ok, Du beschreibst hier offensichtlich mehrere Techniken.
Ja, das hätte ich ggf. klarer rausstellen sollen. :)



Das Problem im Ringen im Vergleich zum Judo ist allerdings, [...]
Buch ans Herz legen,[...]
Technikrepertoire [...]
Ich sehe hier in Deiner Beschreibung im Prinzip drei Techniken: [...]
Danke!



Wenn Du dabei auf dem Gesicht landest, hat er was verbockt ;)
Dahingehend nur die kurze Anmerkung, dass ich meistens - nicht bei allen der beschriebenen Techniken, aber vielen - mit dem Hinterkopf, der Schädelkalotte, dem Nacken oder Schultergürtel gelandet bin, sobald es einigermaßen „gerade“ und nicht rund geworfen wurde, deshalb auch das „Empfinden“ als suplexähnlich :).



Ausgehobener Durchdreher / Ausheber von hinten: [...]
Kommt das in etwa hin?
Ja, das kommt ziemlich gut hin :); wobei ich in der Ausführung auch 2x in direkter/gerader Linie mit der Schädelkalotte in die Matte befördert wurde, aber das vermutlich nur eine Variation davon ist und ich nicht weiß, ob ich in dem Moment was verbockt oder zu sehr „blockiert“ habe und deshalb gerade und nicht seitlich geworfen wurde.



Der outside Russian, 2 on 1 oder Armklammer außen ist eine der klassischen Halteformen im Standringen.
Danke, die anderen Bezeichnungen hab ich schon gehört, jetzt weiß ich, was du meinst :).
(Auch die strategischen/taktischen Erklärungen und der ganze andere Teil sind mal wieder sehr, sehr hilfreich! Das werde ich mir mal in Ruhe zu Gemüte führen und dann mit kompetenten Jungs trainieren.)



Mein Schluss ist nach wie vor, dass er spielen will :D
Das stimmt auch mit Sicherheit :D!



wenn jemand “auf der Durchreise” ist, wird [...]
Ach, verdammt :D. (Ja, das merke ich auch jedes Mal, aber zumindest als Anfänger im BJJ oder Ringen ist das immer noch im Rahmen, im Stand wird’s teilweise anstrengend bis nervig :D.)



Finger greifen, Kopfstöße und betont harte Snapdowns (die “Schelle”) gehören für viele Ringer zum Standardrepertoire im Match, nicht wenige machen sie auch im Training – wobei die Intensität für gewöhnlich dem Durchschnitt im Verein angepasst wird.
Dass es auch im Training gemacht wird bzw. in der Form und Härte, wie es der Russe macht (und nicht „verdeckt“, sondern bspw. mir (relativ) bewegungslos im Clinch ins Gesicht zu schauen und mit einem Grinsen den Kopfstoß zu verpassen (/e: gerader Kopfstoß und nicht während des Abtauchens, das hätte mich nicht groß "verwundert) und direkt danach abzutauchen oder die (beinahe als Schwinger geschlagene) Schelle, bevor überhaupt Kontakt hergestellt wurde), hab ich tatsächlich noch nie so erlebt und das war mir neu. Muss ich mir merken :D. Andererseits hab ich auch selten mit „fremden“ Ringern trainiert, bin vermutlich einfach nur verwöhnt und bin zwar von den Jungs (oder auch den Judoka, die einem beim Griffkampf schon mal ein paar ordentliche Schläge verpassen) eine solide Härte gewohnt, aber hatte tatsächlich nicht gedacht, dass ich groß geschont werde :o.

Danke! Das ist noch mal ein ganz anderer Blickwinkel und interessanter Einblick für mich.



Wenn jemand ein “harter” Ringer ist – also diese Mittel stärker als der Durchschnitt nutzt – wird der sich für gewöhnlich auch andere “harte” Ringer fürs Training aussuchen, weil die sich im Gegensatz zu den billianten Technikern so gut wie nie beschweren.
Hmm, jetzt wo Du’s ansprichst, hat er sowas mal mir gegenüber geäußert (auch im Rahmen der „Respektbekundung“ hinsichtlich der „Nehmerqualitäten“) und da mir die Aktionen weit weniger zugesetzt haben als die Würfe selbst, hab ich auch da die Klappe gehalten und mich lieber versucht, auf das eigentliche „Problem“ zu konzentrieren. (Wie gesagt, die Aktionen selbst sind mir herzlich egal, ich werde oft genug geschlagen oder bekomme im Clinch „ausversehen“ Kopfstöße, Finger in die Augen oder wenn ich zu viel Druck mache, rutschen die Kicks ganz oft ganz blöd innen am Bein hoch... Ich wusste sie nur im Ringen nicht einzuschätzen; jetzt kann ich’s vermutlich schon viel besser und sollte mich mal bei meinen Jungs bedanken, dass die mich nur hart werfen oder zumindest versuchen, die Aktionen zu verbergen und im Rahmen des „natürlichen“ Verlaufs „entstehen“ zu lassen.)

(Andererseits hab ich immer noch das Gefühl, dass das Verletzungsrisiko momentan zu hoch ist bzw. sein könnte und ich die Situation viel zu wenig unter Kontrolle habe.)



Ein Schlag mit der geschlossenen Faust bedeutet im Wettkampf meistens sofortigen Ausschluss, und im Training entweder einen Mattenverweis oder dass einem “Verständnis eingebläut” wird. Mit anderen Worten, die meisten Ringer aus meinem Bekanntenkreis würden im Anschluss daran nicht ihr passives Technikrepertoire, sondern ihre Fouls an demjenigen üben...
Da ich mit sowas schon gerechnet bzw. mir gedacht habe, auch einer der Gründe, warum ich meine eigene Reaktion nicht wie er als „mutig“, sondern einfach nur seltendämlich bezeichnen würde - und auch keine Ahnung hab, was mich überhaupt geritten hat - und ich vermutlich weiterhin dankbar sein sollte, dass er das nur als „entsprechende“ Antwort wahrgenommen hat und der einzige direkte Kommentar war: „Ich mag dich.“



Hab mich gestern mit einem Kumpel unterhalten, der des öftern als Türsteher gearbeitet hat; auch der geht selbstverständlich davon aus, dass man Leute meist korrekt einschätzen kann, und dass man vieles manipulieren kann. Mit Humor, indem man sich selbst nicht allzu ernst nimmt, mit Diskretion, natürlich auch mit Mut und Technik.
Ach, ich spar’s mir... Darf jemand anders übernehmen...



ich weiss wirklich nicht, was so ausserordentlich an der Idee sein soll, dass es Menschenkenntnis gibt und dass man die auch tatsächlich nutzen kann.
Kann man schon, ist bis zu einem gewissen Punkt auch sehr nützlich, essentiell und unerlässlich und ist wie mit der Erfahrung; nur in Deinem Fall und bei Deiner Überheblichkeit bleibt’s bei:

https://www.youtube.com/watch?time_continue=4&v=7rr88Szc5q0




Aktuell: ich verhau gern Leute und suche eine Möglichkeit, das in einem halbwegs vernünftigen und sicheren Rahmen zu praktizieren.
:rofl: :hammer:.

Dann will ich mal nicht so sein und erneut ein paar Möglichkeiten nennen: MMA, MT, (olympisches) Boxen, K1, VK-Kickboxen, Sanda, Allkampf-JJ, Kyokushin Karate, mal bei den Dog Brothers vorbeischauen usw .



Da wo ich gelandet bin, fangen alle mit Light Contact an. Ist halt so. wird sich auch mal ändern.
Klingt sehr logisch; was die Unterschiede zwischen olympischem Boxen und LC sind, wurde oft genug erklärt und auch wieso sich die beiden derart widersprechen. Klar, sehr sinnvolles Vorgehen, wenn es denn so sein sollte und eine sehr sinnvolle Struktur und Periodisierung...

LG

Vom Tablet gesendet.

[bugei]

Sorry für das OT, aber ihr befasst euch hier tatsächlich scon knapp 300 Seiten mit den Problemen einer einzelnen Dame? Ich fasse es nicht.

:confused::ups:Was hat sie, was ich nicht habe? :confused::ups:


( Und sage jetzt bitte keiner T...)

[Schnueffler]

Sorry für das OT, aber ihr befasst euch hier tatsächlich scon knapp 300 Seiten mit den Problemen einer einzelnen Dame? Ich fasse es nicht.

:confused::ups:Was hat sie, was ich nicht habe? :confused::ups:


( Und sage jetzt bitte keiner T...)

Mach dir mal keinen Kopp oder Gedanken. Sie ist nur noch Beiwerk, welches andere Diskussionen und Gedankenaustäusche hervor gebracht hat, an denen es nicht mehr beteiligt war. Die waren viel interessanten und nährhafter.

[zocker]

... Sie ist nur noch Beiwerk, ...


Finde ich diskriminierend.

Da könntest du sie ja gleich als „Dreingabe“ bezeichnen.


Grüsse

[Keva]

...
und auch in der freien Wildbahn kann man erkennen, welches Spiel gerade gespielt wird, und sich daran anpassen.


Hab mich gestern mit einem Kumpel unterhalten, der des öftern als Türsteher gearbeitet hat; auch der geht selbstverständlich davon aus, dass man Leute meist korrekt einschätzen kann,
...
ich weiss wirklich nicht, was so ausserordentlich an der Idee sein soll, dass es Menschenkenntnis gibt und dass man die auch tatsächlich nutzen kann.

O.k., neuer Versuch. Diese Personen wirken absolut normal, lieb, unauffällig. Da gibt es nichts zu Erkennen, nicht im Auftreten, Aussehen, Verhalten, nicht in der Art sich zu bewegen. Ich bezweifle sehr, daß deine Menschenkenntnis dir da weiterhelfen würde. Diese Leute fliegen absolut unter meinem Radar, und ich wage zu behaupten, in jedem Fall auch unter deinem :D .


Alle Leute, die in Berufen arbeiten, wo Gewalt vorkommen kann - müssen ja in Gewalt kompetent sein. Sonst können sie ihre Arbeit nicht richtig erledigen. Was ja nicht heisst ,dass sie diese Kompetezen missbrauchen oder in unpassenden Zusammenhängen anwenden.

Du definierst anscheinend Gewaltkompetenz mit der Fähigkeit, mit Gewalt umgehen zu können, wenn man damit konfrontiert wird. Für mich bedeutet Gewaltkompetenz mehr, die Skills zu haben und das Mindset, Gewalt als das Mittel einzusetzen, um damit ein bestimmtes Ziel zu erreichen, einfach so . Du kannst denjenigen nicht überreden aufzuhören, nicht "seine geistigen Zustände manipulieren" oder ihn sonstwie "konditionieren", oder was immer du dir auch genau in deiner Welt darunter vorstellen magst.

Deine "Praxiserfahrung" mit Gewalt in deiner Welt sind ein blaues Auge, "unangenehme, bedrohliche" Trainingsstupser und Ähnliches. Trotzdem stellst du lustige, schräge und abstruse Theorien zum Thema Gewalt auf.



so Knöchel im Gesicht zu haben, oder Ellenbogen in den Rippen, finde ich nach wie vor unangenehm und bedrohlich. Auch wenn's die Kollegen kontrolliert machen.



Stimmt, ich erlebe sehr sehr wenig Gewalt irgendwelcher Art. noch nicht mal verbale Gewalt. Weniger als Bekannte ovn mir in ähnlicher Situation, also andere Frauen in mittlerem Alter die auch hier wohnen und dieselben Wege, Verkehrsmittel etc benutzen.




innerlich aufgewühlt und ängstlich. Äusserlich kommen entweder spontane Reaktionen, die instinktiv sind (meist ein Schlag der einen oder andern Art), oder eine Illusion von Ruhe und Gelassenheit.

Wenn andere im Streit sind, neige ich dazu, zuerst zu beobachten, was passiert (im Gegensatz zu andern Leuten, die ich kenne, die sich sofort spontan ins Getümmel werfen und Streithähne trennen wollen)

ist aber keine Konditionierung (also durch Training eingeübte Muster), das bin einfach ich im Naturzustand.


Aber Disci, ob das das richtige Mindset für jemanden ist der Spaß dran hat, Leute zu verhauen :engel_3: ?



Die Antwort hat sich seit Beginn des Threads etwas geändert, stelle ich fest.

Aktuell: ich verhau gern Leute und suche eine Möglichkeit, das in einem halbwegs vernünftigen und sicheren Rahmen zu praktizieren.

und ich will wissen, wie weit ich damit komme, in diesem Leben so fit wie es geht zu werden.

Sprich, ich will Spass haben.



Nein Disci, du verhaust keine Leute, echt nicht, weder im WT noch im LC-Boxen. Und der sichere Rahmen ist eine sehr gute Idee, so wirst du nicht ernsthaft verletzt werden können und du kannst weiter den Traum von der anderen, gefährlichen, KK/KS - Disci weiter träumen.

Grüße und :gnacht:
Keva

[bugei]

Danke für die Auskunft. Ich hab den Thread nicht gelesen, nur ab und zu mal einen Post von rambat und war doch arg verwundert über die scheinbare Gedult mit einer Ignorantin

[zocker]

... einen Post von rambat und war doch arg verwundert über die scheinbare Gedult mit einer Ignorantin


Ist wahrscheinlich der beginn der altersweichheit.


Grüsse

[Schnueffler]

Danke für die Auskunft. Ich hab den Thread nicht gelesen, nur ab und zu mal einen Post von rambat und war doch arg verwundert über die scheinbare Gedult mit einer Ignorantin

Nene, für mich war es eine Quelle der Infos bzgl. ThaiBoxer, deren Art zu Clinchen und die Knie einzusetzen und was sich daraus entwickelt.

[discipula]

O.k., neuer Versuch. Diese Personen wirken absolut normal, lieb, unauffällig. Da gibt es nichts zu Erkennen, nicht im Auftreten, Aussehen, Verhalten, nicht in der Art sich zu bewegen. Ich bezweifle sehr, daß deine Menschenkenntnis dir da weiterhelfen würde. Diese Leute fliegen absolut unter meinem Radar, und ich wage zu behaupten, in jedem Fall auch unter deinem :D .

Die fliegen in der Tat komplett unter meinem Radar,es passiert nämlich nie was. Gar nichts. Stille und Frieden rundherum.

Die stören ja auch niemanden.

falls die je irgendwelche Untaten begehen sollten, machen sie das auf alle Fälle nicht in meiner Gegenwart.



Du definierst anscheinend Gewaltkompetenz mit der Fähigkeit, mit Gewalt umgehen zu können, wenn man damit konfrontiert wird. Für mich bedeutet Gewaltkompetenz mehr, die Skills zu haben und das Mindset, Gewalt als das Mittel einzusetzen, um damit ein bestimmtes Ziel zu erreichen, einfach so .

Es gehört beides dazu.





Du kannst denjenigen nicht überreden aufzuhören, nicht "seine geistigen Zustände manipulieren" oder ihn sonstwie "konditionieren", oder was immer du dir auch genau in deiner Welt darunter vorstellen magst.

Doch, natürlich kann ich das. Ich tue es ja ständig. ich manipuliere ständig Leute. und die tun in der Regel das, was sie tun sollen. Das sind keine schwerwiegenden Dinge, nur so ein paar faule Tricks, um den Alltag leichter zu machen.



Deine "Praxiserfahrung" mit Gewalt in deiner Welt sind ein blaues Auge, "unangenehme, bedrohliche" Trainingsstupser und Ähnliches.

Erzähl doch mal, was denn so das durchscnittliche Niveau an Gewalt ist, das du in einer normalen Woche erlebst?



Aber Disci, ob das das richtige Mindset für jemanden ist der Spaß dran hat, Leute zu verhauen :engel_3: ?


ja das passt schon.

[discipula]

Danke für die Auskunft. Ich hab den Thread nicht gelesen, nur ab und zu mal einen Post von rambat und war doch arg verwundert über die scheinbare Gedult mit einer Ignorantin

Hier ist eben ein Ort, wo Ignoraten willkommen sind. Auch Rechtschreibe-Ignoraten, wie du einer bist. Fühl dich wie zuhause!

[Schnueffler]

@ Disci: Nur ein ganz kurzer Kommentar!
Du hast nie wirklich skrupellose Gewaltanwendung gesehen.
Aus dem nichts heraus geschlagen oder direkt eine Waffe angewendet.

[Gast]

@bugei:

Sorry für das OT, aber ihr befasst euch hier tatsächlich scon knapp 300 Seiten mit den Problemen einer einzelnen Dame? Ich fasse es nicht.
niemand ist so unbrauchbar, daß er nicht wenigstens noch als abschreckendes beispiel dienen könnte!
sieh mal ... wo sonst findest du eine person, die in so bemerkenswerter weise den dunning-kruger-effekt zu illustrieren vermag?

keine ahnung, wie ich da nun wieder drauf komme, aber mir geht gerade eine sentenz des unvergesslichen wilhelm busch durch den sinn: "dummheit ist eben auch eine natürliche begabung."

ich persönlich nutze diesen thread, um sarkastische bemerkungen über den hanebüchenen unsinn abzulassen, den unsere schildmaid aus den eidgenössischen bergen so von sich gibt, denn das erheitert mich.
:D

gleichzeitig haben sich hier interessante unterhaltungen (natürlich unter ausschluß unserer lieblingsschweizerin) ergeben.
wenn man dafür in kauf nehmen muß, daß sie immer mal wieder dazwischenquakt und apodiktisch ihre hirnrissige thesen ins forum defäkiert ... nun, das nimmt man dann eben hin.
zur not kann man sich ja immer noch über diese kampfexpertin gebührend lustig machen.
:)

@schnüffler:

Sie ist nur noch Beiwerk, welches andere Diskussionen und Gedankenaustäusche hervor gebracht hat, an denen es nicht mehr beteiligt war. Die waren viel interessanten und nährhafter.
du bringst es auf den punkt!

:yeaha:

[discipula]

Du hast nie wirklich skrupellose Gewaltanwendung gesehen.
Aus dem nichts heraus geschlagen oder direkt eine Waffe angewendet.

Doch, natürlich habe ich skrupellos Gewalt angewendet, aus dem Nichts heraus geschlagen und (improvisierte) Waffen verwendet.

[bugei]

Hier ist eben ein Ort, wo Ignoraten willkommen sind. Auch Rechtschreibe-Ignoraten, wie du einer bist. Fühl dich wie zuhause!


Ich gebe zu, es ist kleinlich, aber wer im Glashaus sitzt...
IgnoraNten wäre das Wort der Wahl gewesen

[Gast]

sehen wir uns doch einfach mal an, was unsere lieblings-kampfkunstselbstverteidigungs-deeskalationsexpertin schreibt:

#4461

Stimmt, ich erlebe sehr sehr wenig Gewalt irgendwelcher Art. noch nicht mal verbale Gewalt. Weniger als Bekannte ovn mir in ähnlicher Situation, also andere Frauen in mittlerem Alter die auch hier wohnen und dieselben Wege, Verkehrsmittel etc benutzen.



Ich kann mir ansonsten nicht erklären, wie man auf solche Aussagen kommt. Und ich fürchte, du glaubst das auch genau so, wie es da steht - daß du die Situation steuern und zu deinen Gunsten "manipulieren" könntest.
nun ja, ich kann das. Nicht immer, nicht in allen Fällen, aber es klappt oft. In den allermeisten Fällen. Sonst hätte ich ja doch gelegentlich mal was einstecken müssen, wenn's nicht geklappt hätte, nehme ich an.


Aktuell: ich verhau gern Leute

und nun ... trommelwirbel ...
#4468


Du definierst anscheinend Gewaltkompetenz mit der Fähigkeit, mit Gewalt umgehen zu können, wenn man damit konfrontiert wird. Für mich bedeutet Gewaltkompetenz mehr, die Skills zu haben und das Mindset, Gewalt als das Mittel einzusetzen, um damit ein bestimmtes Ziel zu erreichen, einfach so .
Es gehört beides dazu.
... sagt die expertin, die nach eigenem bekunden sehr wenig gewalt erlebt, noch nicht mal verbale gewalt.

und dann kommt sowas:


Zitat von Schnueffler Beitrag anzeigen
Du hast nie wirklich skrupellose Gewaltanwendung gesehen.
Aus dem nichts heraus geschlagen oder direkt eine Waffe angewendet.
Doch, natürlich habe ich skrupellos Gewalt angewendet, aus dem Nichts heraus geschlagen und (improvisierte) Waffen verwendet.

köstlich!
kommen jetzt wieder die geschichten aus dem kindergarten und der grundschule?
wird jetzt wieder das wedeln mit scharfkantigen rollschuhen als "kampferfahrung mit waffen" ins spiel gebracht?
das ist ja an dummheit nun wirklich kaum noch zu übertreffen. wobei ... ich bin sicher, daß sie uns diesbezüglich weiterhin überraschen wird.
:D

jedesmal, wenn sie wieder einen ihrer unübertrefflich minderintelligenten beiträge hier postet, höre ich eine leise stimme murmeln: "stumpf ist trumpf!"
ich weiß auch nicht, wieso mir das dann in den sinn kommt ...

achja, vielleicht aufgrund solcher repliken, mit denen sie sich noch tiefer reinreitet ...? schon tragisch, wenn man dem verehrten opponenten eins reinwürgen und ihn dumm dastehen lassen will ... und dann passiert einem sowas:

Hier ist eben ein Ort, wo Ignoraten willkommen sind. Auch Rechtschreibe-Ignoraten, wie du einer bist. Fühl dich wie zuhause!

mir ist aufgefallen, daß unsere große kampftheoretikerin nicht nur in diesem beitrag situativ überfordert und rhetorisch unbeschenkt wirkt.
:blume:

[Schnueffler]

Doch, natürlich habe ich skrupellos Gewalt angewendet, aus dem Nichts heraus geschlagen und (improvisierte) Waffen verwendet.

Rollschuhe gewedelt???

[discipula]

Ich gebe zu, es ist kleinlich, aber wer im Glashaus sitzt...
IgnoraNten wäre das Wort der Wahl gewesen

lol touché :D

ich würde das N trotzdem eher klein schreiben.

[Gast]

@schnüffler:



Zitat von discipula Beitrag anzeigen
Doch, natürlich habe ich skrupellos Gewalt angewendet, aus dem Nichts heraus geschlagen und (improvisierte) Waffen verwendet.

Rollschuhe gewedelt???

also bitte, ja?
das nennt sich roller blades wagging und ist in basel und umgebung eine sehr effektive und enorm respektierte kampfkunst unter schweizer erstklässlern!

[discipula]

Rollschuhe gewedelt???

nein das war keine skrupellose Anwendung von Gewalt. Das war eine Absichtserklärung, und ist bei einer Absichtserklärung geblieben. Dann hatten die andern schon keine Lust mehr, die Pfeifen :-(

[Gast]

@bugei:

bist du des teufels, diese eidgenössische amazone so herauszufordern?
bist du lebensmüde?
hast du keine angst davor, daß sie dich blitzschnell besiegt, indem sie deeskaliert?

immerhin hat sie sich schon am hauptbahnhof mittels tschieh sau durch eine feindliche menge gekämpft!
soll sie erst ihre rosa rollschuhchen rausholen, oder gibst du freiwillig auf?

und ey - sie hat 'nen imaginären kumpel, der ist türsteher!
und ein eigenes einhorn besitzt sie auch!
und ein lebkuchenhäuschen im märchenwald!
und sie kennt beim wähtäh eine trainingskameradin, die zwar nur 90cm groß ist, aber furchtbar spitze ellbogen hat! wahrscheinlich trägt diese trainingskameradin auch 'ne axt und einen bart und wird "thorin eichenschild" gerufen ...

also überleg dir lieber nochmal, was du unserer basler walküre schreibst ... ich wäre da an deiner stelle vorsichtiger!
sie kann nämlich sehr überlegen gucken!

[Schnueffler]

nein das war keine skrupellose Anwendung von Gewalt. Das war eine Absichtserklärung, und ist bei einer Absichtserklärung geblieben. Dann hatten die andern schon keine Lust mehr, die Pfeifen :-(

Wenn du nicht fühlen, riechen, schlecken, züngeln oder sonst was wolltest, hättest du nen Realitätscheck gehabt.
Hast aber immer gekniffen.

[Narexis]

Aber Disci, ob das das richtige Mindset für jemanden ist der Spaß dran hat, Leute zu verhauen :engel_3: ?
Du bist aber auch fies :D. (Ich hab oft und ausführlich genug was zu Schlaghemmungen erklärt, an der Stelle sei nur erneut darauf verwiesen, falls Disci es doch evtl. mal aufarbeiten will.)
Dabei hat Disci doch mit einem Türsteher gesprochen und wenn der's kann, kann sie es doch wohl auch; ist ja auch fast eine ähnliche Situation und Konstellation und der verhält sich natürlich genauso intelligent :D. Vermutlich hat der die Erfahrung auch im Kindergarten und der Grundschule gesammelt und berührt nur ganz leicht...



Nein Disci, du verhaust keine Leute, echt nicht, weder im WT noch im LC-Boxen.
:D. Also, tut sie wohl, zwar nur kontrolliert und ganz sanft, mit angedeuteten oder auch mal ganz leichten Berührungen, aber das ist fast dasselbe. So verhaut man Leute. Wer gerne Leute verhaut, hat auch immer ein Problem damit, andere hart zu schlagen, wenn sie's nicht verdient haben oder selbst was abzubekommen :engel_3:.


Mach dir mal keinen Kopp oder Gedanken. Sie ist nur noch Beiwerk, welches andere Diskussionen und Gedankenaustäusche hervor gebracht hat, an denen es nicht mehr beteiligt war. Die waren viel interessanten und nährhafter.
+1!


Danke für die Auskunft. Ich hab den Thread nicht gelesen, nur ab und zu mal einen Post von rambat und war doch arg verwundert über die scheinbare Gedult mit einer Ignorantin
Sagen wir einfach, es hat nur 298 Seiten gedauert, bis ich auch keinen Bock mehr habe - und ärgere mich schon wieder, dass ich trotzdem noch lange nicht am Nullpunkt der Geduld angekommen bin; manchmal frage ich mich echt, was mit mir nicht stimmt...
Rambat und die anderen sind der Grund, warum es zumindest unterhaltsam und teilweise auch sehr informativ wird. Ich hab’s als letzter hier in vollen Zügen ausgeschöpft :).


Nene, für mich war es eine Quelle der Infos bzgl. ThaiBoxer, deren Art zu Clinchen und die Knie einzusetzen und was sich daraus entwickelt.
:ups:. Interessant, bei Dir hätte ich als letztem damit gerechnet, dass das für Dich noch was Neues oder ein nennenswerter Input sein könnte. Freut mich zu hören :).



Die stören ja auch niemanden.
:rofl:. Genau deshalb hat man sie hier ins Spiel gebracht, die stören ja auch keinen und wenn sie stören, erkennt man’s ja und was man dann macht, wissen wir ja jetzt...


[...]
:megalach:


Doch, natürlich habe ich skrupellos Gewalt angewendet, aus dem Nichts heraus geschlagen und (improvisierte) Waffen verwendet.
:weirdface:rofl: Ok, jetzt wäre ich gerade fast quiekend vor Lachen gestorben; der war echt klasse!

Diese naive Unschuld und das naive Verständnis von "Skrupellosigkeit" und "Gewalt" :engel_3:...


nein das war keine skrupellose Anwendung von Gewalt. Das war eine Absichtserklärung, und ist bei einer Absichtserklärung geblieben. Dann hatten die andern schon keine Lust mehr, die Pfeifen :-(
:hammer:
Da können sie sich glücklich schätzen, dass es nur bei der „Absichtserklärung“ :D geblieben ist und sie nicht die brutale und skrupellose Disci in Aktion erlebt haben.

LG
Vom Tablet gesendet.

[period]

Da ich mit sowas schon gerechnet bzw. mir gedacht habe, auch einer der Gründe, warum ich meine eigene Reaktion nicht wie er als „mutig“, sondern einfach nur seltendämlich bezeichnen würde - und auch keine Ahnung hab, was mich überhaupt geritten hat - und ich vermutlich weiterhin dankbar sein sollte, dass er das nur als „entsprechende“ Antwort wahrgenommen hat und der einzige direkte Kommentar war: „Ich mag dich.“


Na, da scheinen sich doch die zwei Richtigen gefunden zu haben :D

Beste Grüße
Period.

[Denderan Marajain]

Doch, natürlich habe ich skrupellos Gewalt angewendet, aus dem Nichts heraus geschlagen und (improvisierte) Waffen verwendet.

Du meinst jetzt aber nicht das berühmte Nudelholz oder?

[zocker]

... Dann hatten die andern schon keine Lust mehr, die Pfeifen :-(


Weitermachen, disci!

Immer weitermachen!


Grüsse

[Antikörper]

Doch, natürlich habe ich skrupellos Gewalt angewendet, aus dem Nichts heraus geschlagen und (improvisierte) Waffen verwendet.

Dass du dir nicht selbst so langsam blöd vorkommst... Ich würde das Schicksal mit meinen Sprüchen hier nicht noch weiter herausfordern...

[discipula]

Ich hab oft und ausführlich genug was zu Schlaghemmungen erklärt,

ich habe glücklicherweise nicht allzu viele davon. Sobald ich mental aussortiert habe, dass ich darf - dass ich mir selbst die Erlaubnis gebe - ist es gut.




Dabei hat Disci doch mit einem Türsteher gesprochen und wenn der's kann, kann sie es doch wohl auch;

ich hab's bisher noch immer geschafft. Leute aus der Tür raus zu komplimentieren, wenn ich das so wollte.Nur weil's Leute gibt, die gross und kräftig und schlecht gelaunt sind, heisst das noch längst nicht, dass die sich aufführen können wie die Axt im Walde.



Also, tut sie wohl, zwar nur kontrolliert und ganz sanft, mit angedeuteten oder auch mal ganz leichten Berührungen,

Es darf auch mal ein bisschen mehr Action geben. Ich hab mich jetzt so lang immer ständig zurückgehalten, das reicht jetzt auch mal.




manchmal frage ich mich echt, was mit mir nicht stimmt...

Du liest nicht genau und siehst nicht, mit wem du es zu tun hast.

Wenn du all die Leute, mit denen du "Pech" hattest, so ungenau wahrnimmst wie du mich wahrnimmst... wundert mich dein "Pech" kein bisschen.

Ich empfehle das Üben von Menschenkenntnis. kannst auch gern mit mir anfangen zu üben, wenn du willst ;)




Genau deshalb hat man sie hier ins Spiel gebracht, die stören ja auch keinen und wenn sie stören, erkennt man’s ja und was man dann macht, wissen wir ja jetzt...

ich weiss nach wie vor nicht, was das konkrete Problem mit diesen Unauffälligen sein soll.

Dass nicht nur die Extrovertierten (die Lauten, die Pöbler) ein Problem sein können, sondern auch die Introvertierten, die alles in sich reinfressen, bis sie explodieren - ist doch wirklich kein Geheimnis.



Diese naive Unschuld und das naive Verständnis von "Skrupellosigkeit" und "Gewalt"

und schon wieder "Pech"....

Weisst du, nur weil Leute nett oder bieder oder unauffällig aussehen - heisst das noch nicht viel. Man muss "zwischen den Zeilen lesen", nicht nur das Offensichtliche, sondern das dahinter anschauen.




Da können sie sich glücklich schätzen, dass es nur bei der „Absichtserklärung“ :D geblieben ist und sie nicht die brutale und skrupellose Disci in Aktion erlebt haben.

Das waren kluge Jungs, die haben die Situation korrekt eingeschätzt und die vernünftige Wahl getroffen. Die war, mich in Ruhe zu lassen.

[zocker]

... Wenn du all die Leute, mit denen du "Pech" hattest, so ungenau wahrnimmst wie du mich wahrnimmst... wundert mich dein "Pech" kein bisschen. ...

ich hatte mich schon mehrfach gefragt, wie narexis in dieser häufigkeit zu diesen seltsamen begegnungen/erlebnissen kommt.

seine erklärungen hierfür haben mich bis jetzt nicht überzeugt.

deine obige finde ich schon ziemlich nachvollziehbar.



Weisst du, nur weil Leute nett oder bieder oder unauffällig aussehen - heisst das noch nicht viel. Man muss "zwischen den Zeilen lesen", nicht nur das Offensichtliche, sondern das dahinter anschauen.


m.w. sind/waren viele serienmörder, selbstmordattentäter, ninjas, gegeimagenten, massenmörder und andere unheimliche gestalten vor/während ihres tötungstreibens im täglichen leben extrem unauffällig und äusserlich angepasst.


hau´weiter rein, disci!


grüsse

[discipula]

Dass du dir nicht selbst so langsam blöd vorkommst... Ich würde das Schicksal mit meinen Sprüchen hier nicht noch weiter herausfordern...

ich fordere gar nichts heraus, ich beziehe mich auf vergangene Erfahrungen, die ich machte.

Ob die vom KKB gutgeheissen werden... ist mir allerdings wurst. da ja im KKB auch sonst viele nicht ganz so ernst zu nehmende Dinge gesagt und behauptet werden, ich muss das nicht als Evangelium nehmen. :D

[zocker]

... Ob die vom KKB gutgeheissen werden... ist mir allerdings wurst. ...


:yeaha: :yeaha: :yeaha:


grüsse

[discipula]

Weitermachen, disci!

Immer weitermachen!


danke zocki :)

[zocker]

danke zocki :)


ich würde ja gern ein herzechen hinmachen, aber das gibt´s leider nicht:

:blume:


grüsse

[Gast]

unsere lieblingsexpertin (>40, expertin für alles), verhaut nach eigenem bekunden begeistert menschen.
ehe nun jemand in die falsche richtung denkt und in preisverhandlungen einzutreten versucht - unsere total-checkerin (>40 und total-checkerin) meint damit tatsächlich kampfsport und die edle kunst der selbstwehr.

um nun die entsprechende kompetenz unserer begeisterten walküre (>40 und multitalentiert) besser beurteilen zu können, muß man sich dazu bequemen, ihre eigenen, zu genau diesem thema komponierten beiträge im rahmen der täglichen pflichtlektüre zur kenntnis zu nehmen.
die daraus entstehende wertschätzung für die textverfassende heroine (>40 und sehr gewalterfahren) kommt hier meiner meinung nach noch etwas zu kurz ...

offenbar ist dem geschätzten publikum entgangen, wie nachhaltig prägend (und geht es in unserer kalten welt nicht immer um nachhaltigkeit?) der markerschütternde beinahefastschonsowasähnlicheswie kampf mit zwei grundschulbuben auf das zarte gemüt einer holden maid (damals <40 und ebenfalls grundschülerin) einwirkte!
ihro holdigkeit (heute >40 und gewaltaffin) mußte, wie wir mit gebührender fassungslosigkeit konstatierten, gar mit rollschuhen hin- und herwedeln (was an sich schon eine beachtliche körperliche leistung darstellt, aber wieder mal nicht entsprechend gewürdigt wird!), um mittels dieser improviserten waffen gerade noch so eben ihr eigenes leben retten zu können und sich der garstigen übermacht zweier vom stimmbruch noch viele jahre entfernter knaben zu erwehren ...

auf dieser traumatisierenden erfahrung baut das tiefe, um nicht zu sagen tiefschürfende verständnis für kampf und gewalt unserer eidgenössischen amazone (>40 und von tiefschürfendem gewaltverständnis durchdrungen) schlußendlich auf.

wer sind wir, daß wir diese expertise unserer multitalentierten mitmensch_*IN (>40 und expertin im umgang mit improvisierten rollschuhen und rosa einhörnern) kleinlich anzuzweifeln versuchen?
wir sollten in uns gehen und ihr öffentlich abbitte leisten, dankbar dafür, daß diese knallharte kämpferin (>40 und mit einem imaginären türsteher befreundet) uns an der überreichen fülle ihrer gesammelten gewalterfahrungen teilhaben läßt ...

vergessen wir bitte nicht, daß WIR es schließlich waren, die genau darum gebeten hatten!
ich erinnere mich noch genau, daß die ersten sätze dieser diskussion lauteten: "so wir wollen jetzt auch. falls es in diesem unserem leben noch je eine chance geben sollte, so ganz doll echt reale böse kampfschweine zu werden, wollen wir die jetzt nutzen und uns in die schweiz, nach basel begeben, um dort von discipula zu lernen, wie man skrupellose gewalt anwendet und improvisierte rollschuhe findet."

huldreich ließ sich unsere eidgenössische großmeisterin (>40, großmeisterin, ironieresistent) dazu herab, uns wie gewünscht zu belehren - und wir, statt dies dankbar hinzunehmen, erdreisteten uns, ihr dreinreden zu wollen ...!

schweigen wir also hinfort, und lassen wir SIE (>40, frau, gewaltaffin, verhaut gern menschen im konjunktiv) endlich gebührend zu wort kommen ...

[Cam67]

unsere lieblingsexpertin (>40, expertin für alles), verhaut nach eigenem bekunden begeistert menschen.
ehe nun jemand in die falsche richtung denkt und in preisverhandlungen einzutreten versucht - unsere total-checkerin (>40 und total-checkerin) meint damit tatsächlich kampfsport und die edle kunst der selbstwehr.

um nun die entsprechende kompetenz unserer begeisterten walküre (>40 und multitalentiert) besser beurteilen zu können, muß man sich dazu bequemen, ihre eigenen, zu genau diesem thema komponierten beiträge im rahmen der täglichen pflichtlektüre zur kenntnis zu nehmen.
die daraus entstehende wertschätzung für die textverfassende heroine (>40 und sehr gewalterfahren) kommt hier meiner meinung nach noch etwas zu kurz ...

offenbar ist dem geschätzten publikum entgangen, wie nachhaltig prägend (und geht es in unserer kalten welt nicht immer um nachhaltigkeit?) der markerschütternde beinahefastschonsowasähnlicheswie kampf mit zwei grundschulbuben auf das zarte gemüt einer holden maid (damals <40 und ebenfalls grundschülerin) einwirkte!
ihro holdigkeit (heute >40 und gewaltaffin) mußte, wie wir mit gebührender fassungslosigkeit konstatierten, gar mit rollschuhen hin- und herwedeln (was an sich schon eine beachtliche körperliche leistung darstellt, aber wieder mal nicht entsprechend gewürdigt wird!), um mittels dieser improviserten waffen gerade noch so eben ihr eigenes leben retten zu können und sich der garstigen übermacht zweier vom stimmbruch noch viele jahre entfernter knaben zu erwehren ...

auf dieser traumatisierenden erfahrung baut das tiefe, um nicht zu sagen tiefschürfende verständnis für kampf und gewalt unserer eidgenössischen amazone (>40 und von tiefschürfendem gewaltverständnis durchdrungen) schlußendlich auf.

wer sind wir, daß wir diese expertise unserer multitalentierten mitmensch_*IN (>40 und expertin im umgang mit improvisierten rollschuhen und rosa einhörnern) kleinlich anzuzweifeln versuchen?
wir sollten in uns gehen und ihr öffentlich abbitte leisten, dankbar dafür, daß diese knallharte kämpferin (>40 und mit einem imaginären türsteher befreundet) uns an der überreichen fülle ihrer gesammelten gewalterfahrungen teilhaben läßt ...

vergessen wir bitte nicht, daß WIR es schließlich waren, die genau darum gebeten hatten!
ich erinnere mich noch genau, daß die ersten sätze dieser diskussion lauteten: "so wir wollen jetzt auch. falls es in diesem unserem leben noch je eine chance geben sollte, so ganz doll echt reale böse kampfschweine zu werden, wollen wir die jetzt nutzen und uns in die schweiz, nach basel begeben, um dort von discipula zu lernen, wie man skrupellose gewalt anwendet und improvisierte rollschuhe findet."

huldreich ließ sich unsere eidgenössische großmeisterin (>40, großmeisterin, ironieresistent) dazu herab, uns wie gewünscht zu belehren - und wir, statt dies dankbar hinzunehmen, erdreisteten uns, ihr dreinreden zu wollen ...!

schweigen wir also hinfort, und lassen wir SIE (>40, frau, gewaltaffin, verhaut gern menschen im konjunktiv) endlich gebührend zu wort kommen ...

Was solls .
Solange solche herrlichen Perlen dabei rauskommen , lass es blubbern Disci .

Und Danke Rambat ^^

[Lugasch]

das nennt sich roller blades wagging...

Blades sind blades, das gilt als Waffenanwendung. Und weil es in der Regel 2 sind, kannst du da voll mit der Doppelmesser-Form punkten ;)

[discipula]

Solange solche herrlichen Perlen dabei rauskommen , lass es blubbern Disci .


wobei ich Rambats Niveau im Blubbern so schnell nicht erreichen werde. Keine Chance. ^^

Aber meine neue Koordinationsleiter ist toll, ich mag sie :klatsch:

[Cam67]

wobei ich Rambats Niveau im Blubbern so schnell nicht erreichen werde. Keine Chance. ^^

Aber meine neue Koordinationsleiter ist toll, ich mag sie :klatsch:

Du schnallst es wirklich nicht. Das ist das Schlimmste daran

Rambat bringt dein Geblubber auf den Punkt.

[Gast]

@cam67:

aber unsere liebligsalleskönnerin (>40, multitalentiert) hat doch völlig recht ...

wobei ich Rambats Niveau im Blubbern so schnell nicht erreichen werde. Keine Chance.
manchmal hat sie lichte momente.
ihre eigene einschätzung ihrer rhetorischen fähigkeiten ist verblüffend korrekt!
sie ist weder zu ironie noch zu sarkasmus wirklich fähig, und sie ist auch nicht in der lage, schlagfertige repliken abzuliefern. ihre diesbezüglichen versuche finde ich eher ... kläglich. sowohl inhaltlich als auch in der form. was sie schreibt, hat immer so was von "mimimimimiiiii ..."

sie ist, wie ich bereits anmerkte, situativ überfordert und rhetorisch unbeschenkt ...
:D

und nein, sie schnallt es wirklich nicht, das hast du völlig korrekt erkannt.
aber freuen wir uns doch mit ihr und für sie, daß sie in ihrem kleinen märchenwald die dickste ... ääähhh ... ne, die stärkste elfe von allen ist.
;)

[discipula]

Erinnert mich irgendwie an die Geschichte aus der Bibel, wo der Hohepriester in die Synagoge geht, sich vorn aufstellt, und laut betet "Lieber Gott, ich danke dir, dass ich nicht so ein elender Wicht bin wie der Zöllner da hinten!" :D

ihr seid wirklich die Besten, Klügsten, Schönsten und Coolsten (was hab ich noch vergessen?) die die Welt je gesehen hat. Ganz bestimmt.:halbyeaha