Vollständige Version anzeigen : Coronavirus - es wird langfristig einen Engpass bei Gesichtsmasken geben
Bücherwurm
07-04-2020, 11:47
Hi,
https://www.youtube.com/watch?v=lGC5sGdz4kg
https://www.youtube.com/watch?v=lGC5sGdz4kg
Irgendwie mag ich den Kerl, seine Art ist herrlich trocken und hat einen leichten Touch von Dr House, wichtig ist ganz durch gucken und nicht nur durchklicken! :D
Gruß
Alef
Also mein Englisch ist ja nicht so überwältigend, aber wenn ich das recht verstehe, sagt er in etwa das, wofür hierzulande ein Dr. Wodarg böse gescholten wird. Ist das so?
Bücherwurm
07-04-2020, 11:47
Erzähl doch mal was an interessanten Aussagen, wenn du es ganz gesehen hast.
Selber gucken?
Kusagras
07-04-2020, 11:53
Selber gucken?
"Zuviel Text", kennste das?
Alephthau
07-04-2020, 11:55
Erzähl doch mal was an interessanten Aussagen, wenn du es ganz gesehen hast.
Nenene, ich Spoiler nicht! ;)
Aber wenn du ein wenig schummeln willst, öffne mal das Info-Feld mit "Mehr ansehen!", da gibts dann sowas wie Kapitel. ;)
Trotzdem finde ich es wichtig alles zu gucken...kann mir vorstellen das sonst die Gesamtwirkung nicht so gut ist!:)
Gruß
Alef
Kusagras
07-04-2020, 11:57
Hi,
https://www.youtube.com/watch?v=lGC5sGdz4kg
https://www.youtube.com/watch?v=lGC5sGdz4kg
Irgendwie mag ich den Kerl, seine Art ist herrlich trocken und hat einen leichten Touch von Dr House, wichtig ist ganz durch gucken und nicht nur durchklicken! :D
Gruß
Alef
Hab jetzt 5 Min. gesehen. Gut dass der die US-Regierung nicht beraten hat. Er steht auf dem Standpunkt, der aktuelle Corona-Virus
unterscheide sich nicht wirklich von vergangenen Corona Viren und meint, mit laufen lassen der Pandemie und schützen
der Älteren käme man auf 10.000 Tote und sei nach 4 Wochen durch. Das zweit kann ma ja noch evtl. nachvollziehen, das
Erstere muss Prinzip Hoffung sein.
Kusagras
07-04-2020, 11:59
Nenene, ich Spoiler nicht! ;)
...
Gruß
Alef
Um spoilern gehts nicht, darum ob was Neues, bedenkenswertes zu erfahren ist. Hab keinen Bock,
dafür jedes Video anzuschauen. Einen Text kann ich wenigstens querlesen.
Oder hiermit?
https://rechneronline.de/summe/vervielfachung.php
bei 10 (Verdopplungen) = 8.192 Infizierte
15=262.144
20 = 8.388.608
25=268.435.456
30= 8.589.934.592
War kein Doppel-Ja, weshalb man das auch nicht rechnen muss. Aber danke für den Link, der ist nützlich.
Ich wollte also damit zum Ausdruck bringen, dass diese Berechnung sinnfrei ist.
Liebe Grüße
DatOlli
Bücherwurm
07-04-2020, 12:25
Also mein Englisch ist ja nicht so überwältigend, aber wenn ich das recht verstehe, sagt er in etwa das, wofür hierzulande ein Dr. Wodarg böse gescholten wird. Ist das so?
Und er wiederholt es ausdrücklich.
Ich hab mal die WHO-Karte angeschaut.
Italien, Spanien, GB: 10% +- Todesfälle im Verhältnis zu den identifizierten Infektionen.
D, Polen, Tschechien, Österreich, Norwegen: 1-2 %.
Das scheint mir doch signifikant zu sein.
Alephthau
07-04-2020, 12:26
Hab jetzt 5 Min. gesehen. Gut dass der die US-Regierung nicht beraten hat. Er steht auf dem Standpunkt, der aktuelle Corona-Virus
unterscheide sich nicht wirklich von vergangenen Corona Viren und meint, mit laufen lassen der Pandemie und schützen
der Älteren käme man auf 10.000 Tote und sei nach 4 Wochen durch. Das zweit kann ma ja noch evtl. nachvollziehen, das
Erstere muss Prinzip Hoffung sein.
Guck dir alles an, im Zweifel klick dich halt durch die Kapitel, er geht da auf noch viel mehr ein, es ist was die Daten auf die er eingeht sogar noch sehr aktuell! ;)
Wie gesagt, es geht darum beide Seiten und ihre Argumente zu hören, nicht nur die eine die im Augenblick die lauteste ist. :)
Gruß
Alef
Z.B. die Windkraft- oder Impfgegner, und medizinischen Unterstützer der Neuen Germanischen Medizin.
P.S.: Gestern mal wieder 30 Liegestützen am Stück gemacht, und hänge heute wieder am Fliegenfänger. So weit zu "Schnupfen", für die Nicht-Trolle. Die Mechanik dieser verzögerten Wirkung erschliesst sich mir nicht, wer da fachliche Erkenntnisse hat möge was dazu sagen.
Bücherwurm
07-04-2020, 12:42
Die Mechanik dieser verzögerten Wirkung erschliesst sich mir nicht, wer da fachliche Erkenntnisse hat möge was dazu sagen.
Verzögerte Wirkung kenn ich vom Herz. Ich würde an deiner Stelle nach wie vor nicht "Pumpen", eher mäßig belasten, Taiji-ähnlich. Nicht die Grenzen austesten. Wenn es Kraft sein soll, dann z.B. mit Band. Und abchecken lassen, sobald Arzt-Besuch wieder möglich ist.
Z.B. die Windkraft- oder Impfgegner, und medizinischen Unterstützer der Neuen Germanischen Medizin.
P.S.: Gestern mal wieder 30 Liegestützen am Stück gemacht, und hänge heute wieder am Fliegenfänger. So weit zu "Schnupfen", für die Nicht-Trolle. Die Mechanik dieser verzögerten Wirkung erschliesst sich mir nicht, wer da fachliche Erkenntnisse hat möge was dazu sagen.
Bin kein Mediziner aber hört sich für mich als Laien fast wie Höhenkrankheit an. So als wärst du in Nepal und nicht akklimatisiert. Misst du eigentlich die Sauerstaufsättigung von deinem Blut?
Kusagras
07-04-2020, 12:57
P.S.: Gestern mal wieder 30 Liegestützen am Stück gemacht, und hänge heute wieder am Fliegenfänger. ....
Wofür genau steht "am Fliegenfänger hängen"?
Aber hört sich so an, also ob Lunge oder Herz noch nicht richtig erholt sind. Selbst wenn der Herr Prof. Recht hätte, das sei nur sowas wie ne Grippe (Was viele schon in der Wirkung de Virus auf den Organismus widersprochen haben). Sowas macht einen im Schnitt für ca. einen Monat ziemlich platt bzw. erschöpfungsanfällig, auch wenn man nach ca. 2 Wochen sich ganz gut fühlt.
Da würd ich mal noch 2 Wochen pianissimo machen... . Lange Spaziergänge ohne Hast.
Alephthau
07-04-2020, 13:02
Z.B. die Windkraft- oder Impfgegner, und medizinischen Unterstützer der Neuen Germanischen Medizin.
Habe ich jemals solche Leute hier verlinkt zu dem Thema?
Wie gesagt, ich halte es für wichtig beide Seiten zu hören, denn auch 2009 wurde die Schweinegrippe als apokalyptischer Reiter dargestellt und die Kritiker angegriffen, sogar quasi von den gleichen Leuten.
Wären da nicht ein paar Kritiker gewesen, die Aufklärung verlangt haben, wäre es zu Impfungen gekommen mit Impfstoffen die eigentlich für wirklich krasse Pandemien gedacht sind und diverse Nebenwirkungen bis hin zum Tod haben.
Bildlich also eine solche wo die Leichenberge mit umherschwirrenden Fliegen in allen Strassen liegen und rechts und links die Leute noch weiter umkippen! (Der positive Effekt wiegt somit den negativen Effekt auf).
Ich bin beileibe kein Impfgegner, aber ich hätte es irgendwie doch ganz gerne, dass VORHER geklärt ist, ob es WIRKLICH gerechtfertigt/nötig ist mich mit einem riskanten Impfstoff impfen zu lassen. (Nein, dramatische Zeitungs und Fernsehberichtige unterlegt mit entsprechender Musik zählen da nicht als Beweis!)
Gestern mal wieder 30 Liegestützen am Stück gemacht, und hänge heute wieder am Fliegenfänger. So weit zu "Schnupfen", für die Nicht-Trolle. Die Mechanik dieser verzögerten Wirkung erschliesst sich mir nicht, wer da fachliche Erkenntnisse hat möge was dazu sagen.
Mal davon ab, ob es jetzt Covid-19 war was Du hattest, ist eine Virus-Infektion wie die Influenza auch dafür bekannt, das Herz Kreislaufsystem anzugreifen. Also egal ob Influenza oder Covid-19, die nächsten vier Wochen am besten erstmal keine großen körperlichen Anstrengungen zu machen. Am besten aber nochmal mit einem Arzt deines Vertrauens abklären, da der sowas studiert hat! :D
Gruß
Alef
Kusagras
07-04-2020, 13:09
...Arzt deines Vertrauens abklären, da der sowas studiert hat! :D
..
Hoffentlich ein guter. Die letzte Ärztin hat bei mir grippalen Infekt diagnostiziert, wo es mir aus den Bronchien
pfiff. Die meinte wohl , wenns kein hohes Fieber gibt oder man nicht total platt ist und nur ins Bett will, sei es
nicht so schlimm. Da hatte ich nen anderen Eindruck. Ganz wichtig, sensibel auf seinen Körper zu hören, der sagt einem
manchmal sogar mehr als der Arzt des Vertrauens. Soll natürlich keine generelle Rede gegen Arztbesuche sein.
Alephthau
07-04-2020, 13:16
Hoffentlich ein guter. Die letzte Ärztin hat bei mir grippalen Infekt diagnostiziert, wo es mir aus den Bronchien
pfiff. Die meinte wohl , wenns kein hohes Fieber gibt oder man nicht total platt ist und nur ins Bett will, sei es
nicht so schlimm.
Ein grippaler Infekt kann schon schlimm sein, aber Du darfst lachen, deine pfeifenden Bronchien klingen nach einer Bronchitis und die kann sich z.B. auch aus einer Erkältung/einem grippalen Infekt heraus entwickeln und ja, dass ist sehr unschön/unangenehm! ;)
Gruß
Alef
...
P.S.: Gestern mal wieder 30 Liegestützen am Stück gemacht, und hänge heute wieder am Fliegenfänger. So weit zu "Schnupfen", für die Nicht-Trolle. Die Mechanik dieser verzögerten Wirkung erschliesst sich mir nicht, wer da fachliche Erkenntnisse hat möge was dazu sagen.
Mach langsam, das ist eine systemische Erkrankung, die wie eine Grippe auch, verschiedene Organe angreift, unter anderem auch das Herz. Wird halt an der Lunge am deutlichsten.
Ich selbst bin auch 4 Wochen mit 'ner heftigen Atemwegsinfektion "gesegnet" gewesen (ohne Fieber also auch ohne Test). Seit knapp 'ner Woche wieder auf'm Damm.
Mehr als Formlaufen und ganz lockeres Techniktraining (bpm um 90), ist da im Moment, keine gute Idee.
Die Energie wird für anderes benötigt.
Liebe Grüße
DatOlli
PS.: Für Kusagras. Sei vorsichtig, Bronchitis plus Covid dürfte dein Risiko für einen schweren Verlauf massiv hochsetzen
Habe am Abend die Liegestützen gemacht, so wie vor ner knappen Woche die Burpees, und direkt danach war nix. Aber heute wieder ein Gefühl wie Wolle in der Lunge und leichte Atemschwierigkeiten. Das kommt immer mit einem Tag Verzögerung, wobei es nach den Burpees schlimmer war.
jkdberlin
07-04-2020, 13:19
Okay, das war's.
Erledigt. Uns kann nichts mehr passieren.
https://youtu.be/U6Ds6FvnuIQ
Alephthau
07-04-2020, 13:27
Hi,
Hamburger UKE beginnt mit großem Antikörper-Test
Dazu würden in den kommenden Wochen wöchentlich 300 Blutspende-Proben aus dem Jahr 2017 mit 300 aktuellen Blutspende-Proben verglichen. Ab Anfang Mai laufen die Untersuchungen an den aktuellen Proben. Durch zwei Antikörpertests, die laut Prüfer-Storcks zu den „besten und validesten“ ihrer Art gehören, wolle man dann mit Hilfe der Stichproben hochrechnen, wie viel Prozent der Bevölkerung inzwischen durch eine Auseinandersetzung mit dem Virus Immunität erlangt haben.
https://www.mopo.de/hamburg/immun-gegen-corona-hamburger-uke-beginnt-mit-grossem-antikoerper-test-36526796
Gruß
Alef
Bücherwurm
07-04-2020, 13:32
Selbst wenn der Herr Prof. Recht hätte, das sei nur sowas wie ne Grippe (Was viele schon in der Wirkung de Virus auf den Organismus widersprochen haben). Sowas macht einen im Schnitt für ca. einen Monat ziemlich platt bzw. erschöpfungsanfällig, auch wenn man nach ca. 2 Wochen sich ganz gut fühlt.
Expertenwissen.
Bücherwurm
07-04-2020, 13:45
Guck dir alles an, im Zweifel klick dich halt durch die Kapitel, er geht da auf noch viel mehr ein, es ist was die Daten auf die er eingeht sogar noch sehr aktuell! ;)
37:25: ... its definite helpful if you have health-insurance.
* Silverback
07-04-2020, 13:58
Okay, das war's.
Erledigt. Uns kann nichts mehr passieren.
[video=...[/video]
Bleibt fast nur noch die Frage, was jetzt schlimmer ist, das Virus oder solche Zirkusnummern
Okay, das war's.
Erledigt. Uns kann nichts mehr passieren.
Zu spät, hab ich schon vor vier Seiten gebracht... :D
Gibt noch nen Guten:
https://www.youtube.com/watch?v=8CMgcLO9jH4
:devil:
Bücherwurm
07-04-2020, 14:32
Ich wiederhol mich mal.
Ich hab mal die WHO-Karte angeschaut.
Italien, Spanien, GB: 10% +- Todesfälle im Verhältnis zu den identifizierten Infektionen.
D, Polen, Tschechien, Österreich, Norwegen: 1-2 %.
Das scheint mir doch signifikant zu sein.
Keimt da keine Fragestellung auf?
* Silverback
07-04-2020, 14:44
...
Gibt noch nen Guten:
[video=.....[/video]
Alter Falter ... da bleibt mir glatt die Spucke weg :ups:
P.S. War der vielleicht ein früher Berater von D.T. :rolleyes:?
Ich wiederhol mich mal.
...
Keimt da keine Fragestellung auf?
Verstehe nicht ganz worauf du hinaus willst.
Das es massiv mehr Tote gibt, wenn das System erst mal zusammengebrochen ist?
Eigentlich hätte ich da mehr als "nur" eine Verzehnfachung erwartet.
Liebe Grüße
DatOlli
Kusagras
07-04-2020, 15:15
Expertenwissen.
Auf was bezieht sich das?
Alter Falter ... da bleibt mir glatt die Spucke weg :ups:
P.S. War der vielleicht ein früher Berater von D.T. :rolleyes:?Wieso "früher"?
Kusagras
07-04-2020, 15:20
... Für Kusagras. Sei vorsichtig, Bronchitis plus Covid dürfte dein Risiko für einen schweren Verlauf massiv hochsetzen
... Ein grippaler Infekt kann schon schlimm sein, aber Du darfst lachen, deine pfeifenden Bronchien klingen nach einer Bronchitis und die kann sich z.B. auch aus einer Erkältung/einem grippalen Infekt heraus entwickeln und ja, dass ist sehr unschön/unangenehm!
War Ende Januar/Anfang Februar, ich hatte selbst auch auf (zusätzlich) Bronchitis getippt, das war zu klassisch.
Aber so nach Luft gejappst nach leichter Belastung hab ich wohl noch nie. Wer weiß evtl. war da SARS COv 2 schon mein Begleiter... ,.
Gibt ja Äußerungen von Fachleuten, die sagen, dass der Virus schon früher, also im Januar, in De war.
Verstehe nicht ganz worauf du hinaus willst.
Das es massiv mehr Tote gibt, wenn das System erst mal zusammengebrochen ist?
Eigentlich hätte ich da mehr als "nur" eine Verzehnfachung erwartet.
Liebe Grüße
DatOlli
Das wird wahrscheinlich nicht als Argument für die flache Kurve ankommen
Kusagras
07-04-2020, 15:25
Zu spät, hab ich schon vor vier Seiten gebracht... :D
Gibt noch nen Guten:
https://www.youtube.com/watch?v=8CMgcLO9jH4
:devil:
0:28, da muss er über die eigene Schei..e lachen. Oder jd. hat sich- den Text pantomimisch
darstellend- mit dem Gesicht auf den Boden fallen lassen... .:narf:
* Silverback
07-04-2020, 15:26
Wieso "früher"?
:) :(
https://media.giphy.com/media/njYrp176NQsHS/giphy-downsized-large.gif
Immerhin scheint der Mann ja Humor zu haben, wenn er selbst dabei lachen muss. "OMFG did I just say that ... lol"
* Silverback
07-04-2020, 15:40
...
Immerhin scheint der Mann ja Humor zu haben, wenn er selbst dabei lachen muss. ...
Hab auch so gedacht: Ob sich das wohl mit der Würde seines Berufs (und seinem achso gestrengen Ausdruck) verträgt ....<fragend guck>
Bücherwurm
07-04-2020, 16:39
Verstehe nicht ganz worauf du hinaus willst.
Das es massiv mehr Tote gibt, wenn das System erst mal zusammengebrochen ist?
Eigentlich hätte ich da mehr als "nur" eine Verzehnfachung erwartet.
Liebe Grüße
DatOlli
Verzehnfachung?
Wenn es nur am "System" liegt ist die Schlußfolgerung ja ziemlich eindeutig. Da dürfte es keine zwei Meinungen geben, wenn das Jahr rum ist.
NYC ist "gerade echt am Sack"...
Cuomo hat Probleme und deshalb:
https://www.youtube.com/watch?v=Kj9SeMZE_Yw
Verzehnfachung?
Wenn es nur am "System" liegt ist die Schlußfolgerung ja ziemlich eindeutig. Da dürfte es keine zwei Meinungen geben, wenn das Jahr rum ist.Damit hast du eindeutig und vmtl leider Recht.
Liebe Grüße
DatOlli
Gesendet von meinem Mi MIX 2 mit Tapatalk
Nick_Nick
07-04-2020, 18:12
@ Ripley
ehe es untergeht: hier nochmal meine Fragen (https://www.kampfkunst-board.info/forum/showthread.php?189664-Coronavirus-es-wird-langfristig-einen-Engpass-bei-Gesichtsmasken-geben&p=3735351#post3735351) an dich bzgl. des Strategiepapieres von kanken (https://www.kampfkunst-board.info/forum/showthread.php?189664-Coronavirus-es-wird-langfristig-einen-Engpass-bei-Gesichtsmasken-geben&p=3735018#post3735018).
Bzw. die wichtigsten Fragen: auf wieviele Infizierte kommst du in deiner Berechnung und wo finden sich deine Annahmen in der Studie wieder?
Wer jemandem dermaßen Inkompetenz unterstellt (https://www.kampfkunst-board.info/forum/showthread.php?189664-Coronavirus-es-wird-langfristig-einen-Engpass-bei-Gesichtsmasken-geben&p=3735304#post3735304), sollte für die eigene Glaubwürdigkeit die seinige nachweisen.
Alter Falter
P.S. War der vielleicht ein früher Berater von D.T. :rolleyes:?
Das ist doch ne Fangfrage, oder...?
Paula White:
https://www.youtube.com/watch?v=5w0kSkvusjI
Alephthau
07-04-2020, 18:42
Hi,
Um die Verbreitung von Falschinformationen während der Corona-Krise einzudämmen, hat sich WhatsApp etwas einfallen lassen!
Der Instant-Messaging-Dienst beschränkt nun die Weiterleitung von Nachrichten, die davor schon einmal weitergeleitet worden sind!
Häufig weitergeleitete Nachrichten, die schon mit einem Doppelpfeil-Symbol gekennzeichnet sind, können ab sofort nur noch EINZELN und an EINEN Chat weitergeleitet werden
https://www.bild.de/geld/wirtschaft/wirtschaft/coronavirus-diese-funktion-ist-bei-whatsapp-jetzt-beschraenkt-69902676.bild.html
Nicht, dass ich ein Fan von diesen bescheuerten Kettenbriefen bin, aber..............hmmmmm............!
Gruß
Alef
Hi,
https://www.bild.de/geld/wirtschaft/wirtschaft/coronavirus-diese-funktion-ist-bei-whatsapp-jetzt-beschraenkt-69902676.bild.html
Nicht, dass ich ein Fan von diesen bescheuerten Kettenbriefen bin, aber..............hmmmmm............!
Gruß
Alef
Ist doch eh nur eine vielen Maßnahmen. Auch in Österreich werden sogenannte FakeNews von einer Regierungsbehörde gesucht und gekennzeichnet, in diversen Ländern wurden Aprilscherze über Corona unter Strafe gestellt.
Bücherwurm
07-04-2020, 19:25
@ Ripley
ehe es untergeht: hier nochmal meine Fragen (https://www.kampfkunst-board.info/forum/showthread.php?189664-Coronavirus-es-wird-langfristig-einen-Engpass-bei-Gesichtsmasken-geben&p=3735351#post3735351) an dich bzgl. des Strategiepapieres von kanken (https://www.kampfkunst-board.info/forum/showthread.php?189664-Coronavirus-es-wird-langfristig-einen-Engpass-bei-Gesichtsmasken-geben&p=3735018#post3735018).
Bzw. die wichtigsten Fragen: auf wieviele Infizierte kommst du in deiner Berechnung und wo finden sich deine Annahmen in der Studie wieder?
Wer jemandem dermaßen Inkompetenz unterstellt (https://www.kampfkunst-board.info/forum/showthread.php?189664-Coronavirus-es-wird-langfristig-einen-Engpass-bei-Gesichtsmasken-geben&p=3735304#post3735304), sollte für die eigene Glaubwürdigkeit die seinige nachweisen.
Sonst alles gut bei dir?
Bücherwurm
07-04-2020, 19:29
Das ist doch ne Fangfrage, oder...?
Paula White:
Was ist das denn? :ups:
Merkt das keiner dort?
Der Kaiser ist nackt!
Was ist das denn? :ups:
Merkt das keiner dort?
Der Kaiser ist nackt!Die sind in Amiland tatsächlich zu substanziellen Anteilen so drauf.
Und ... glaub mal nicht, dass es hier keine derart Verstrahlten gäbe. Vielleicht nicht ao medial präsent, aber es gibt sie.
Nick_Nick
07-04-2020, 20:12
Sonst alles gut bei dir?
Geht so. Ist gerade ein Thema, das eine Begründung und mehr als zwei Sätze erfordert. Ist nicht deine Kernkompetenz.
Bücherwurm
08-04-2020, 00:13
Geht so. Ist gerade ein Thema, das eine Begründung und mehr als zwei Sätze erfordert. Ist nicht deine Kernkompetenz.
Ich hab den Eindruck wir kennen uns.
Pansapiens
08-04-2020, 06:03
Hi,
https://www.youtube.com/watch?v=lGC5sGdz4kg
https://www.youtube.com/watch?v=lGC5sGdz4kg
Irgendwie mag ich den Kerl, seine Art ist herrlich trocken und hat einen leichten Touch von Dr House, wichtig ist ganz durch gucken und nicht nur durchklicken! :D
Erzähl doch mal was an interessanten Aussagen, wenn du es ganz gesehen hast.
Zusammenfassend:
Die Zahlen bezüglich Fallsterblichkeit sind nicht wesentlich anders, als die vom RKI, Auch bei dem Anteil der milden Verläufe.
Dabei geht er allerdings von einer hohen Dunkelziffer aus und meint, das Absinken der Neuinfektionen in vielen Ländern sei nicht auf die Maßnahmen zurückzuführen, die einmal nutzlos und ein andermal kontraproduktiv seien (etwas widersprüchlich), sondern auf eine große Durchseuchung.
Seine Strategie, die nicht stark gefährdeten schnell zu durchseuchen und die Alten und Schwachen zu isolieren, scheint mir nicht verkehrt, aber ich sehe die Schwierigkeiten in der praktischen Umsetzung des zweiten Punktes.
Dazu kommt, dass es wohl auch nicht ganz so alte, nicht ganz so schwache stark erwischen kann, oder hatte der Vorerkrankungen?:
Judo Champion & BJJ Practitioner Cyril Boulanger Has Died Of COVID-19 At Age 37 (https://www.kampfkunst-board.info/forum/showthread.php?189883-Judo-Champion-BJJ-Practitioner-Cyril-Boulanger-Has-Died-Of-COVID-19-At-Age-37)
Dass bei einer viralen Lungenentzündung frühzeitige Antibiotikagabe maßgeblich helfen soll, überrascht mich etwas. Natürlich gibt es opportunistische Infektionen, aber ich dachte, das Problem, dass zu Beatmung und im schlimmsten Fall zu Lungenversagen führt ist die teils massive Zerstörung des Lungengewebes durch das Virus, bzw. die Abwehrreaktion des Körpers?
Der dauernde Vergleich mit einer saisonalen Grippe, bzw. Bezeichnung dieser als Pandemie wundert mich bei jemanden, mit seiner behaupteten Qualifikation.
Langversion:
Er sagt,
man solle die Alten und Schwachen isolieren und dafür sorgen, dass sich der Rest möglichst schnell infiziert um eine Herdenimmunität zu erreichen. Insbesondere Kinder sollen in die Schule und sich häufig treffen.
Dann sei das Virus nach vier Wochen erledigt und die Kinder dürfen wieder zu den Großeltern.
Er meint, es wäre für respiratorische Erkrankungen üblich, dass Epidemien eher so vier Wochen dauern, wenn man die laufen lässt und dann ist die Sache gegessen.
In der Zeit könne es dann zu einer höheren Belastung des Gesundheitssystems kommen, aber dafür gibt es ja Notfallpläne und es dauert ja nur ca. vier Wochen.
Da würden dann vermehrt Leute sterben, aber am Ende wäre es nicht schlimmer, wie bei einer schweren Grippe.
Außerdem kommt jetzt der Frühling, dann gehen die Leute mehr raus und draußen könne sich das Virus schlecht verbreiten.
("going outdoors is, what stops every respiratory disease")
(Wären die 17 Millionen Inder, die an der spanischen Grippe gestorben sind, mal rausgegangen...")
Er behauptet, die Verlauf in China wäre nicht mit den Maßnahmen zu erklären, sondern, dass die nicht wussten, womit sie es zu tun haben und daher am Anfang nix gemacht hatten, so dass sich das Virus hätte ungestört verbreiten können
Er behauptet, in China und Korea wären die Zahlen schon zurückgegangen, als die Maßnahmen begannen.
("Both in China and in south Korea, social distancing startet only long after the number of infections had already started to decline anf therfore had very little impact on the epidemic". That mean they had already reached heard immunity or where about to reach heard immunity.")
man vergleiche dazu diese Darstellung:
https://www.kampfkunst-board.info/forum/attachment.php?attachmentid=45175&d=1584651321
https://medium.com/@tomaspueyo/coronavirus-act-today-or-people-will-die-f4d3d9cd99ca
bzw. durch die Maßnahmen hätten sie (China und Südkorea) verhindert, die Herdenimmunität an der die nahe dran waren, zu erreichen, daher gäbe es weiterhin neue Fälle in Südkorea.
"Tracing" bei einer kuftgetragenen ("airborne") Erkrankung wäre, wie auch social Distancing schlecht oder gar un-wirksame Maßnahmen.
[Anmerkung: Mit airborne desease (https://en.wikipedia.org/wiki/Airborne_disease) ist wohl eher eine Aerosol-Übetragung gemeint, während man bei COVID-19 eher von einer (große) Tröpfchen- und Schmierinfektion als Hauptübertragungsweg ausgeht].
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/f/fc/Airborne_Precautions_poster.pdf/page1-290px-Airborne_Precautions_poster.pdf.jpg]
Durch Kontakverminderung werde es [die Verbreitung] verlangsamt, aber es wird weitergehen, für immer, bis wir es loslassen.
Dann wird gefragt, ob es stimme, was die "Fernsehdoktoren" sagen, dass das Virus ansteckender sei, als Grippe.
Halte ich für ein Strohmannargument, bzw, wird meines Wissens zumindest in Deutschland von niemandem behauptet.
In dem RKI-Modell wird von einer Basisreproduktionszahl von 2 bis 3 ausgegangen, d.h. dass ein Infizierter im Schnitt so zwei bis drei Personen ansteckt, solange er ansteckend ist. Das ist vergleichsweise gering (bei eine Aerosolübertragung müsste das IMO mehr sein.)
Dann führt er die nicht mehr steigenden Infektionszahlen in Europa an [was wir hier machen, sollte bekannt sein].
Er sagt, das, was wir in Chiina und Südkorea sehen, dass die Zahlen zurückgehen, wäre, das, was jede Epidemie tut und es wäre nicht so, dass 400% der Leute stürben, vielleicht so etwas über 1% [was den Angaben in dem deutschen Strategiepapier entspricht]
Dann vergleicht er das wieder mit Grippe, differenziert aber nicht zwischen Grippewellen und Grippeepidemien.
Er sagt, am 20.3. wurde in Deutschland das Berichtssystem geändert, wodurch es einen Anstieg der berichteten Fälle gab, der nix mit dem Anstieg der Infektionen zu tun habe.
Er bemängelt, dass - anders als bei Aids - nicht differenziert wird, zwischen dem Tag der Diagnose und dem Tag der Veröffentlichung.
Weiter:
"there is nothing to be scared about, this is a flu epidemic, like every other flu. Maybe a bit more severe, but nothing that is fundametly different that the flus that we see in other years"
Antwort auf die Frage nach dem Unterschied zu der Reaktion auf die Schweinegrippe;
Internet, schnellere Informationsverbreitung.
Gesundheitsgefahren, der aktuellen Politik:
Mehr Tote, weil man die Schulkinder vor der Herdenimmunität geschützt habe, die nun die Älteren anstecken können.
Wegen des social distancing sei eine zweite Welle sehr wahrscheinlich.
Er sagt, dass jetzt gerade die Immunität gegen SARS 1 ausgelaufen wäre, so dass sich ein ähnliches Virus nun verbreiten könne.
Er meint "wir" also die Amis sollten "be resisting" (Widerstand leisten?) oder zumindest die Politiker verantwortlich halten.
Man sollte die Schulen öffenen, damit sich die Kinder gegenseitig anstecken und die Älteren separieren.
Er geht von 80% Durchseuchung aus, um Herdenimmunität zu erreichen.
Er meint, viele Maßnahmen wären nicht durchdacht (in New York sind wohl Reinigungen/Wäschereien geschlossen).
Massentest hält er nicht für sinnvoll um (allein) die Ausbreitung zu stoppen.
Tests auf Antikörper (nicht aktuelle Infektionen über Viren-RNA) wären nützlich, uns zu sagen, wie dicht wir an der Herdenimmunität sind [wird in München ja jetzt gemacht]
Antwort auf die Frage, ob er nervös sei, weil er wohl an Asthma leidet und über 40 sei:
"Nein, wir sterben nicht an dem Virus, wir sterben an Lungenentzündung.
Wenn wir eine virale Atemwegserkrankung haben, werden, sobald Antikörper gebildet wurden, die infizierten Zellen vom Immunsystem getötet, was große Teile der Schleimhaut zerstört. Bakterien können sich dann leicht auf der zerstörten Schleimhaut ansiedeln und Lungenentzündung verursachen.
Es ist die Lungenentzündung, die die Leute umbringt, falls die nicht behandelt wird.
Ich hatte einen Virus - wer weiß - vor drei Wochen und mein Arzt gab mir Antibiotika die ich nehmen sollte, falls die Krankheit erst besser wird und sich dann wieder verschlechtert, denn das ist ein Zeichen von Lungenentzündung und dann haben wir die Lungenentzündung zu behandeln."
Er hält es aufgrund seiner Symptome für möglich, dass er schon infiziert war.
"Also nein, ich habe keine Angst: Ich hatte es vielleicht schon, wie viele andere Leute. die eine leichte Grippe hatten, wie ich oder gar keine Symptome.
Das ist das was 70% oder 75% der Leute passiert.
Es ist der Rest, der krank wird und Behandlung braucht. Und die sollten eine Behandlung so früh wie möglich suchen. Man sollte nicht warten und eine Krankenversicherung ist hilfreich.
Das Problem ist, dass in New York zu viele Leute nicht krankenversichert sind. Dann zögert man, zum Arzt zu gehen. Wenn man zögert, geht man zu spät zum Arzt.
Wenn die Lungenentzündung dann zu weit fortgeschritten ist, ist es zu spät für Antibiotika effektiv zu wirken und man wird vielleicht sterben.
Der beste Weg:
Isolieren, falls man alt und anfällig ist.
Wenn man krank wird, so schnell wie möglich zum Arzt."
Frage nach dem Anteil der Leute, die symptomlos sind:
"Wissen wir zur Zeit nicht, dafür bräuchten wir breite Tests auf Antikörper. Wie auch immer, wir sehen die Epidemie abnehmen, daher haben wir einem substantiellen Anteil von immunen Leuten. Es mag nicht für die Herdenimmunität reichen, wir mögen die 80% nicht erreicht haben, aber wir könnten 50% haben."
Wenn wir künstlich die Infektionen von Leuten mit niedrigem Risiko niedrig halten, wie Schulkinder und deren Eltern, mögen wir bisher keine Herdenimmunität erreicht haben und wenn wir aufhören, können wir einen Anstieg der Neuinfektionen haben.
Dass ist der Nachteil am Containment, wir sollten nicht denken, dass wir schlauer sind als Mutter Natur, als wir evolvierten. Mutter Natur war gut darin, dafür zu sorgen, dass wir gut zu den Krankheiten passen, die wir praktisch jedes Jahr sehen.
[...]
Es ist eine Pandemie wie es jede Grippe jedes Jahr ist."
---------------------
hat einen leichten Touch von Dr House,
Wenn ich mich recht erinnere, war Dr. House eher arrogant als genial? Hat der sich nicht oft geirrt und viel Mist gebaut?
Wenn ich mich recht erinnere, war Dr. House eher arrogant als genial? Hat der sich nicht oft geirrt und viel Mist gebaut?
Ne, beides (also arrogant-genial; aber natürlich hat er aufgrund seiner Arroganz auch Mist gebaut).
Ne, beides (also arrogant-genial; aber natürlich hat er aufgrund seiner Arroganz auch Mist gebaut).Na ja. Er hat in jeder einzelnen Folge leicht bis mittelmäßig Erkrankte durch diverse Feldiagnosen und ergo Fehltherapien erst mal zu Schwerstkranken gemacht, um dann kurz vor deren Exitus doch endlich die zündende und natürlich rettende Idee zu haben.
Ist aber medizinisch wohl immer noch die beste Serie am Start. Bei Bergdoktor und Co braucht man für die Zehennägel ja Lockenwickler, so haarsträubend ist der dort gezeigte Blödsinn.
Ist aber medizinisch wohl immer noch die beste Serie am Start.
Ketzerei!!!!
Die beste medizinische Serie ist immer noch Srubs! Dr. Percival Ulysses "Perry" Cox, M.D, ist nicht zu vergleichen mit Dr. House!
Ketzerei!!!!
Die beste medizinische Serie ist immer noch Srubs! Dr. Percival Ulysses "Perry" Cox, M.D, ist nicht zu vergleichen mit Dr. House!Okay. Muss ich dann wohl doch mal gucken. War mir bislang zu ... jugendlich. ;-)
Das Denkschmankerl zum Mittwochmorgen.
"Mathematische Bildung zweiter Ordnung fängt aber erst nach dem Zeichnen der Kurve an. Die Kernfrage ist nämlich nicht, wie steil die Kurve verläuft oder wo das Maximum liegt. Die Kernfrage ist: Welches Problem beschreibt die Kurve?"
(...)
"Das Problem der Datenerhebung kann in einem Mittelstufen-Klassenzimmer bildend diskutiert werden. Dabei ist erkennbar, dass die Gefährlichkeit eines neuen Virus verlässlich abgeschätzt werden kann, indem man eine repräsentative Stichprobe der Bevölkerung testet und dann den Krankheitsverlauf der dabei positiv Getesteten verfolgt."
Tja.
https://zeitung.faz.net/faz/politik/2020-04-02/5fdc6dbc9932cac7a4e584f88b318470/?GEPC=s5
Und hier noch was zum Gucken.
https://www.3sat.de/kultur/kulturzeit/abschied-vom-grundgesetz-100.html
MichaelII
08-04-2020, 08:18
Platte argumentation schon zu SARS-Zeiten:
SARS (https://www.kampfkunst-board.info/forum/showthread.php?10763-SARS&highlight=SARS)
SARS - Öffentlicher Verkehr in Shaolin/Zhenghou lahm gelegt (https://www.kampfkunst-board.info/forum/showthread.php?8248-SARS-%C3%96ffentlicher-Verkehr-in-Shaolin-Zhenghou-lahm-gelegt&highlight=SARS)
Alles wiederholt und nichts gelernt...
05.09.2003 @Lemartes:
heult doch!
Jetzt mal ernsthaft: SARS ist nicht annähernd so weit verbreitet wie die Grippe und kein bisschen gefählicher...warum also die Aufregung?
In Deutschland sterben jährlich_weit_ mehr Menschen an der Grippe, als weltweit an SARS.
Streeck in Heinsberg:
https://www.zeit.de/wissen/gesundheit/2020-04/hendrik-streeck-covid-19-heinsberg-symptome-infektionsschutz-massnahmen-studie
Streeck: "Wir möchten Fakten schaffen und nicht spekulieren"
Jo. Ist mal 'ne Maßnahme.
Trump hat immerhin einen Schuldigen gefunden. Nein, diesmal ist es nicht Obama, sondern die WHO hat versagt. Die hätten die Weltregierung an sich reissen müssen, die Präsidenten entmachten, und in jedem Land der Welt die Regierungsgeschäfte führen. Ist doch logisch!
In den USA mit ihrem Wodarg-Bhakdi-Experiment sind es jetzt über 2000 Tote. Pro Tag. Und beileibe nicht nur Alte.
Klaus, Trump ist definitiv ein Idiot, aber die WHO hätte schon ein paar Sachen besser machen können. Siehe Taiwan.
https://www.deutschlandfunk.de/machtpolitik-mit-dem-virus-warum-china-taiwan-aus-der-who.799.de.html?dram:article_id=470315
MichaelII
08-04-2020, 09:00
Würde mir eher wünschen, dass es klare Hygienebestimmungen im Produktionsbereich gäbe (um Ansteckung über die Arbeit zu verringern), genauso würde ich mir klare Vorgaben für Ladengeschäfte und Bürobetriebe mit Öffentlichkeitsanteil / Laufkundschaft wünschen.
Sehr gut! Sehe ich auch so, bzw. bin täglich Opfer dieser Zustände. Mein Arbeitgeber hat natürlich wie fast alle Arbeitgeber erst im Zuge der Pandemie seinen Pandemieplan erstellt, der sich wöchentlich ändert.
Sieht man ja auch bei den Discountern. Erst die Plexiglasscheiben, jetzt die Securities mit den Einkaufswagenregelung.
Es ist wohl so, dass jeder Unternehmer seinen eigenen Pandemieplan im Laufe der Pandemie umsetzt und verbessert, und mit der Zeit setzen sich betimmte Regelungen durch.
Ok, man spart sich in gesunden Zeiten die lästige Arbeit mit den Pandemieplänen, und muss sie nicht auf Durchführbarkeit testen. Allerdings sind dann schon ein paar Woche Pandemie ins Land gegangen, bis sinnvolle Schutzmaßnahmen installiert wurden.
Das mit den begrenzten Einkaufswägen und man darf nur mit Einkaufswagen den Discounter betreten, eigentlich eine gute Idee. Die ersten paar Wochen Pandemie blieben aber ohne diese Anweisungen. Und zumindest bei mir sehe ich niemanden, der irgendwann mal die Griffe der Einkaufswagen desinfiziert...
Ist es wirlich so, dass sich im Vorraus niemand den Kopf macht, wie in einer Notallsituation mit ansteckender Krankheit die Lebensmittelläden sinnvoll offen gehalten werden?
WEnn ich so bei meiner Arbeit vorgehen würde, hätte mein Chef sicherlich was dagegen :D
MichaelII
08-04-2020, 09:07
Wir lernen:
Es stellt sich die Frage in wie weit es Vorschriften gibt was Atemschutzmasken beim Ausatmen zuleisten haben.
Ich vermute da gibt es nichts!!!
Was zur Folge haben dürfte: Fremdschutz ist bei Masken undefiniert.
Gruß
Alfons.
MSN- oder OP-Maske dient vorwiegend dem Fremdschutz, also dem Patienten. Das RKI war bis vor kurzem auch der Meinung, dass diese Maske eben keinen Eigenschutz bietet.
Die höherwertigen Masken haben meist ein Auslassventiel, damit man überhaut noch einigermaßen gegen den Widerstand atmen kann.
MichaelII
08-04-2020, 09:09
Söder stimmt die Bayern auf Maskenpflicht ein (https://www.sueddeutsche.de/bayern/coronavirus-bayern-soeder-maskenpflicht-lockerungen-1.4871344)
In Japan funktionieren Masken, japanische Regierung:
https://img.zeit.de/politik/ausland/2020-04/coronavirus-japan-infektionszahlen-verdopplung-notstand-abe/wide__660x371__desktop
MichaelII
08-04-2020, 09:16
Hi,
Interessantes zum Thema Masken, auch was den Hickhack mit Zertifizierungen angeht der gerade umgeht, auch was die Kosten angeht:
https://www.youtube.com/watch?v=8j_Cm-vb_sI
https://www.youtube.com/watch?v=8j_Cm-vb_sI
Gruß
Alef
DAs Video ist gut, zeigt die unterschiedlichen Normen. Was das Video auch gut erklärt und was mir nicht klar war: Alle Masken bieten keinen Schut der 100% wirkt, sondern sind je teurer desto höher der Erfolgsquotient. Ist ein plastischer Vergleich mit dem Pfeil, der 1 km durch den Wald fliegen soll.. Anwendungsstudien machen allerdings zwischen den Masken nicht so den große Unterschiede, da beim Tragen bei der Arbeit die Masken meist nicht dicht anliegen und dann trotz unterschiedlicher Kategorie ähnlich filtern, vor allem die Halbmasken.
Die Maske, die diskutiert wird öffentlich zu tragen, heißt auf Deutsch"chirurgische Maske", „OP-Maske“ oder „MNS“ (Mund-Nasen-Schutz).
Im zweiten Teil des Videos, mit der Stimme auf dem Handi, spricht die nicht deutsch?
MichaelII
08-04-2020, 09:19
Heute haben wir ja die 100.000 Infizierten und 2.000 Tote überschritten.
Kleiner Rückblick an Herrn Wolfgang Wodang:
„in den vergangenen Jahren immer 2.000 bis 3.000 Tote durch Coronaviren. Und da sind wir ja noch weit von weg.“
die Aussage hat er, um seine Theorie zu untermauern, am 13.März getätigt, da hatten wir in Deutschland 8 Corona-Tote.
Alfons Heck
08-04-2020, 09:24
Wer beim Bund mal eine ABC Übung mitmachen durfte bei der auch eine Dichtigkeitsprüfung auf dem Programm stand der sollte da etwas gelernt haben.
Gruß
Alfons.
Wer beim Bund mal eine ABC Übung mitmachen durfte bei der auch eine Dichtigkeitsprüfung auf dem Programm stand der sollte da etwas gelernt haben. abc soldaten wissen wie vorsichtig man sein muss......... aber auch unzureichender schutz ist, ist besser als kein schutz.
Leute, es geht da immer noch um den Schutz ANDERER vor dem eigenen Sabber, nicht um eine virusdichte Eigenabsicherung. Wie die aussieht weiss man ja aus "Outbreak". Viren die mit dem Kondensat in dem sie sich aufhalten in diesem Fliess hängen bleiben, infizieren nicht die Oberflächen die andere anfassen. Das ist der einzige Grund dafür.
Leute, es geht da immer noch um den Schutz ANDERER vor dem eigenen Sabber, nicht um eine virusdichte Eigenabsicherung. Wie die aussieht weiss man ja aus "Outbreak". Viren die mit dem Kondensat in dem sie sich aufhalten in diesem Fliess hängen bleiben, infizieren nicht die Oberflächen die andere anfassen. Das ist der einzige Grund dafür.
Ist schon schräg, dass man das gefühlt ein halbes dutzend mal am Tag sagt.
Liebe Grüße
DatOlli
Leute, es geht da immer noch um den Schutz ANDERER vor dem eigenen Sabber, nicht um eine virusdichte Eigenabsicherung. Wie die aussieht weiss man ja aus "Outbreak". Viren die mit dem Kondensat in dem sie sich aufhalten in diesem Fliess hängen bleiben, infizieren nicht die Oberflächen die andere anfassen. Das ist der einzige Grund dafür.
Nur dass bis jetzt nicht mal die Virologen irgendwas aus den Virenabstrichen von irgendwelchen Flächen gezüchtet bekommen haben. Was eine ziemlich deutliche Aussage macht über die Ansteckungsgefahr von irgendwelchen Flächen.
UND dass von den Oberflächen der in kurzer Zeit nassgesabbelten Masken erst recht virenbeladene Tröpfchen abgeblasen werden. In Massen! mal durch ein nasses Sieb gepustet? Durch einen nasses Spritzschutzgitter? Genau!
Aber Lieschen Müller braucht Maske. UND Handschuhe! Damit sie noch schlechter Luft kriegt und noch besser unter dem Latex oder Nitril Bakterien und Pilze züchten kann. Aber, hey, auch Hautärzte brauchen ein Auskommen!
Dass der ganze Kram in den Praxen und Krankenhäusern fehlt, also da, wo er mit Sachverstand und aufgrund von tatsächlichem Bedarf angewendet werden könnte und müsste - ach, schei* doch drauf!
Soviel zu "besorgt um das Wohl anderer" ...
Bücherwurm
08-04-2020, 10:27
Zusammenfassend:
Die Zahlen bezüglich Fallsterblichkeit sind nicht wesentlich anders, als die vom RKI, Auch bei dem Anteil der milden Verläufe.
Dabei geht er allerdings von einer hohen Dunkelziffer aus und meint, das Absinken der Neuinfektionen in vielen Ländern sei nicht auf die Maßnahmen zurückzuführen, die einmal nutzlos und ein andermal kontraproduktiv seien (etwas widersprüchlich), sondern auf eine große Durchseuchung.
Seine Strategie, die nicht stark gefährdeten schnell zu durchseuchen und die Alten und Schwachen zu isolieren, scheint mir nicht verkehrt, aber ich sehe die Schwierigkeiten in der praktischen Umsetzung des zweiten Punktes.
Dazu kommt, dass es wohl auch nicht ganz so alte, nicht ganz so schwache stark erwischen kann, oder hatte der Vorerkrankungen?:
Judo Champion & BJJ Practitioner Cyril Boulanger Has Died Of COVID-19 At Age 37 (https://www.kampfkunst-board.info/forum/showthread.php?189883-Judo-Champion-BJJ-Practitioner-Cyril-Boulanger-Has-Died-Of-COVID-19-At-Age-37)
Dass bei einer viralen Lungenentzündung frühzeitige Antibiotikagabe maßgeblich helfen soll, überrascht mich etwas. Natürlich gibt es opportunistische Infektionen, aber ich dachte, das Problem, dass zu Beatmung und im schlimmsten Fall zu Lungenversagen führt ist die teils massive Zerstörung des Lungengewebes durch das Virus, bzw. die Abwehrreaktion des Körpers?
Der dauernde Vergleich mit einer saisonalen Grippe, bzw. Bezeichnung dieser als Pandemie wundert mich bei jemanden, mit seiner behaupteten Qualifikation.
Langversion:
Er sagt,
man solle die Alten und Schwachen isolieren und dafür sorgen, dass sich der Rest möglichst schnell infiziert um eine Herdenimmunität zu erreichen. Insbesondere Kinder sollen in die Schule und sich häufig treffen.
Dann sei das Virus nach vier Wochen erledigt und die Kinder dürfen wieder zu den Großeltern.
.. also wegen mir wär das jetzt nicht nötig gewesen, aber trotzdem ..:halbyeaha
Bücherwurm
08-04-2020, 10:36
Dass der ganze Kram in den Praxen und Krankenhäusern fehlt, also da, wo er mit Sachverstand und aufgrund von tatsächlichem Bedarf angewendet werden könnte und müsste - ach, schei* doch drauf!
Soviel zu "besorgt um das Wohl anderer" ...
!!!
Die politisch Verantwortlichen haben scheinbar nicht das Gefühl, dass sie für ihre Entscheidungen mal grade stehen müssen.
Ja, als Virenexperte weiss man natürlich, dass Coronaviren stets und ohne Ausnahme nur durch Mundkontakt beim Küssen übertragen werden. Das ist der einzige Weg, weil es noch keine Filmaufnahmen gibt wo Viren von Oberflächen per Handkontakt an den eigenen Mund geführt, und dann per PCR-Analyse im Lungengewebe wiedergefunden wurden. Muss man wissen. Anatmen, Anniessen, die eigenen Hände anniessen und dann was anfassen, das sind alles nachgewiesenermaßen unwirksame Übertragungswege, weil, das habe ich so festgelegt. Leute, hört endlich auf Gott und die Welt zu küssen, ihr Molche!
P.S.: Es geht nicht um Chirurgenmasken für Gott und die Welt, sondern um irgendeinen Mundschutz. Mit Bärchen drauf, Einhörnern, Totenköpfen, Hello Kitties, egal. Hauptsache es atmet und niesst nicht jeder ein halbes Dutzend Leute pro Tag an, damit wir ENDLICH Sterblichkeitsraten wie in den USA bekommen. Für das eigene Rechthabegefühl.
* Silverback
08-04-2020, 10:47
Die politisch Verantwortlichen haben scheinbar nicht das Gefühl, dass sie für ihre Entscheidungen mal grade stehen müssen.
Und IMHO leider, aber höchstwahrscheinlich vollkommen zu Recht. :(
Die bekloppten Privatleute die direkt, persönlich und ohne jedes Gewissen verantwortlich für fremde Tote sind die sie nicht kennen aber angesteckt oder verursacht haben, müssen sich auch Zeit ihres besch***** W*nkerlebens für nix verantworten, wenn sie nicht mal direkt bei ner Straftat erwischt werden.
Sowas hier kostet nicht die Welt, zur Not doppelt nehmen:
https://i.ebayimg.com/images/g/QPYAAOSw-V1cRgou/s-l500.jpg
Bücherwurm
08-04-2020, 10:55
Die bekloppten Privatleute die direkt, persönlich und ohne jedes Gewissen verantwortlich für fremde Tote sind die sie nicht kennen aber angesteckt oder verursacht haben, müssen sich auch Zeit ihres besch***** W*nkerlebens für nix verantworten, wenn sie nicht mal direkt bei ner Straftat erwischt werden.
Was für´n Leben? Klaus, deine Fähigkeit zu differenzieren hat sich leider nicht verbessert.
Ja, als Virenexperte weiss man natürlich, dass Coronaviren stets und ohne Ausnahme nur durch Mundkontakt beim Küssen übertragen werden. Das ist der einzige Weg, weil es noch keine Filmaufnahmen gibt wo Viren von Oberflächen per Handkontakt an den eigenen Mund geführt, und dann per PCR-Analyse im Lungengewebe wiedergefunden wurden. Muss man wissen. Anatmen, Anniessen, die eigenen Hände anniessen und dann was anfassen, das sind alles nachgewiesenermaßen unwirksame Übertragungswege, weil, das habe ich so festgelegt. Leute, hört endlich auf Gott und die Welt zu küssen, ihr Molche!
P.S.: Es geht nicht um Chirurgenmasken für Gott und die Welt, sondern um irgendeinen Mundschutz. Mit Bärchen drauf, Einhörnern, Totenköpfen, Hello Kitties, egal. Hauptsache es atmet und niesst nicht jeder ein halbes Dutzend Leute pro Tag an, damit wir ENDLICH Sterblichkeitsraten wie in den USA bekommen. Für das eigene Rechthabegefühl.
Bitte was?
Klaus, was immer du nimmst, setz es ab!
Es tut dir nicht gut.
Weisheit mit Löffeln gefressen und ohne jegliche Minimalempathie für irgendwen anderes als einen selbst ist auch in therapeutischen Dosen nicht so richtig hilfreich. Ich gebe zu, meine Aufregung ist eher historisch bedingt, und von Menschen verursacht die gerade nicht in der Diskussion teilnehmen.
Mal so spieltheoretisch betrachtet frag ich mich ob es schadet einen Mundschutz zu tragen. Wenn der Schimmel ansetzt trägt man ihn wohl zu lange :)
Eigentlich müsste man von einem Land wie Deutschland erwarten können genug Mundschützer schnell produzieren zu können, oder irgendwas anderes so in Richtung ABC Schutzmaske oder in Richtung Tauchermaske mit Schnorchel den man auswaschen kann und wo man nur einen kleinen Papierfilter einsetzen muss. Wobei letzteres nur ein Gedankenfurz meinerseits ist.
@Klaus
Reg' dich nicht auf. Macht keinen Sinn und tut dir nicht gut.
Jedem, der auch nur Minimalintelligenz besitzt, ist eigentlich klar, dass eine Verringerung der Wirkdistanz (oder besser der Distanz, die der Atem zurücklegt) in unserer Situation Sinn macht.
Das man dafür keine medizinischen Masken benötigt, ist wohl auch den meisten klar. Das die beim med. Personal besser eingesetzt werden können ebenfalls.
Dass das Tragen von Masken den ein oder anderen unvorsichtig werden lässt halte ich für möglich. Dem könnte man durch Aufklärung aber entgegenwirken, auch dem "rumgefummel" an den Dingern.
Könnte man ja während der Werbepausen in Radio und TV laufen lassen (kostet aber Geld).
Das die Handschuhe wenig bis gar keinen Sinn machen, Hände waschen oder desinfizieren schon, könnte man auch ruhig mal von staatlicher Seite kommunizieren.
Liebe Grüße
DatOlli
PS.: Falls eine derartige Aufklärung schon "läuft", sorry. Habe keine Zeit für Radio oder TV.
Kusagras
08-04-2020, 12:13
Zusammenfassend:
...
Super Arbeit, Danke!!. Werde es mir nochmal in Ruhe durchlesen, hatte ja schließlich auch das Video fast komplett gesehen.
Auch um zu erfahren, ob das noch was Selbstkritisches vom Herr Professor kommt. Großer Kontrast zu
Prof. Ionnadis, der kam wesentlich bedächtiger daher und in Bezug auf Datenmatarial hat er deutlich gemacht, dass da
kaum was vorliegt. SO unterschiedlich präsentieren sich Experten von rennomierten Unis, ist schon kurios.
Mal so spieltheoretisch betrachtet frag ich mich ob es schadet einen Mundschutz zu tragen. Wenn der Schimmel ansetzt trägt man ihn wohl zu lange :)
Das ist auch meine Befürchtung, das unter Umständen ein Mundschutz nicht nur nichts bringt, sondern sogar das Risiko einer ernsten Erkrankung erhöht:
Der einzige Zweck des Tragens eines einfachen Mundschutzes in der Coronavirus-Krise ist ja, Übertragung von SARS-CoV-2 Viren von Infizierten durch Tröpfchen beim Husten, Niesen und feuchter Aussprache zu vermeiden. Dazu ist es sicher sinnvoll, einen Mundschutz in Bahn und Bussen und beim Einkaufen zu tragen.
Das stundenlange Tragen eines Mundschutzes am Arbeitsplatz, wenn man mit Kollegen in einem Raum sitzt, halte ich dagegen für weniger sinnvoll oder sogar riskant: Nach einer Preprint-Studie aus Singapur wird das Coronavirus auch durch Aersosole übertragen und dagegen hilft ein einfacher Mundschutz wenig.
Bei zwei Patienten hat man etwas
nachgewiesen, das waren beides Patienten, die sehr viel
Virus in den Atemwegen hatten. Einer hatte Symptome,
der andere nicht. In beiden Fällen konnte man mit einem
sehr ähnlichen Gerät aus der Raumluft sowohl Tröpfchen
als auch Aerosol nachweisen (hier war die Grenze vier
Mikrometer und nicht fünf, also das macht jetzt auch
keinen Unterschied). Das ist für mich ein interessanter
und auch beachtenswerter Befund.
Quelle der Studie: https://www.medrxiv.org/content/10.1101/2020.03.29.20046557v1
Als mögliches Indiz dafür gibt es aus dem Webasto-Fall in München eine bestätigte Übertragung in einer
Kantine, wo zwei Rücken an Rücken gesessen haben:
Ein Übertragungsvorgang
war, das weiß man ganz genau, das kann man wirklich
beweisen, dass zwei Personen Rücken an Rücken in
einer Kantine gesessen haben. Und der eine hat den
anderen gefragt: „Kannst du mir mal den Salzstreuer
rübergeben?“ Und dabei kommt man sich ja recht
nahe irgendwie. Und dann hat man eben natürlich so
Rücken an Rücken essend gesessen, und das hat für
eine Übertragung ausgereicht. Sehr interessant.
Ich denke, wenn ein Infizierter stundenlang einen und dann wohl auch denselben Mundschutz tragen muss,
der ja das Ein- und Ausatmen behindert, dass sich dann die Konzentration der Coronaviren in seiner Atemluft
erhöht. Meine Befürchtung ist, dass dann die Chance größer ist, dass das Virus vorzeitig den Weg in die Lunge
findet und einen kritischen Krankheitsverlauf auslöst:
Wenn wir ein Virus haben, das im Rachen schon
repliziert, wie wir ja wissen, bevor es in die Lunge geht,
dann muss man eigentlich die ganze Zeit, in der das
Virus schon im Rachen vorrepliziert, mitrechnen für
die Immunisierung. Das heißt, da geht, wir sagen der
Antigenstimulus, also der Reiz durch die Anwesenheit
eines Virus, auf das Immunsystem schon los. Und
vielleicht ist es so, dass viele Patienten in dem Moment,
wo das Virus dann in die Lunge runterwandert am
Ende der ersten Woche, gleichzeitig schon so weit sind,
dass sie eigentlich eine Immunreaktion machen, weil
es vorher diesen Vorlauf gab im Hals. Und das ist eine
gute Situation. Vielleicht schützt das vor der Infektion
der Lunge. Und das ist gleichzeitig auch – noch mal um
die Ecke denken – eine sehr interessante Hypothese.
Ich sage jetzt ganz bewusst nicht Erklärung, sondern
ich sage eine Hypothese. Eine Idee, die erklären könnte,
warum einige Patienten, obwohl sie sehr jung sind,
trotzdem einen schnellen, schweren Verlauf kriegen.
Denn es ist ja denkbar, dass jemand sich nicht im
Hals erst mal infiziert, sondern gleich eine hohe Dosis
Virus aus der Luft einatmet in die Lunge und dass die
Infektion gleich in der Lunge losgeht. Dann ist es mehr
so wie damals bei dem schweren SARS-Virus, bei dem
ursprünglichen SARS-Virus.
Habe die Diskussion um die Masken nicht ganz verfolgt, bzw. verstehe sie nicht. Ist ausgeatmete Flüssigkeit, also Tröpfchen, nicht ein gutes Medium für Viren? Und bleiben die nicht zumindest zum Großteil in irgendeiner Art von Stoff hängen? Oder anders gefragt, wie werden denn covid-Viren übertragen?
Alfons Heck
08-04-2020, 12:54
Um es nochmal deutlich zu sagen:
Es ging mir um die Feststellung das FFP rein den Eigenschutz einer Maske definiert.
Wenn man den Fremdschutz einer Maske beurteilen möchte muss man andere Normen oder Vorschriften zu rate ziehen.
Gruß
Alfons.
Little Green Dragon
08-04-2020, 12:57
Oder anders gefragt, wie werden denn covid-Viren übertragen?
Derzeitige Meinung ist:
Durch Tröpfcheninfektion - https://de.wikipedia.org/wiki/Tr%C3%B6pfcheninfektion
Hierfür müssen die Erreger mehr oder minder direkt von A auf die Schleimhaut von B übergehen. Längerer Aufenthalt mit einem Infizierten in einem engen Raum (siehe Webasto) = Bingo!
Die Viren selbst sind so klein, dass sie durch so gut wie jede Maske durchkommen - eine Maske verhindert hier lediglich die „Wolke“ die beim Husten etc. entsteht:
https://www.mta-dialog.de/artikel/corona-krise-video-verdeutlicht-wie-sich-atemluft-ausbreitet.html
Bislang wurde noch nicht ein einziger Fall einer tatsächlichen Schmierinfektion (also A hustet auf Banane - B kauft Banane und nimmt so den Virus auf) nachgewiesen. Selbst auf stark „kontaminierten“ Flächen ist es bislang nicht gelungen aus den dort anhaftenden (toten) Viren wieder ein aktives Virus zu züchten.
Insofern ist und bleibt Abstand das wirkungsvollste Mittel. Auch der Maskenträger würde im Fall einer unerkannten Infektion mit Maske Viren ausatmen.
Und auch wenn es der ein oder andere nicht wahrhaben möchte - nur weil ein potentiell Infizierter in 1,5 Metern Abstand im Supermarkt niest (Niesen ist kein Zeichen von Corona) wird man davon nicht infiziert.
Bücherwurm
08-04-2020, 12:58
Mundschutz:
https://www.youtube.com/watch?v=VdQQdna0P9s
Bücherwurm
08-04-2020, 13:01
Großer Kontrast zu
Prof. Ionnadis, der kam wesentlich bedächtiger daher
Bedächtiger? Als Wittkowski?? Also er war tot, oder?
Bücherwurm
08-04-2020, 13:03
Mundschutz II:
Meine Postfrau hatte heute einen. Also die auf der Poststelle. Der hing ihr links am Gesicht herab, am linken Ohr angehängt.
Die DIVI hat heute wieder Hellfelddaten veröffentlicht und es gibt Grund für vorsichtigen Optimismus.
Aktuell sind deutschlandweit nur 1841 Patienten auf Intensivstationen wegen COVID-19 und wir hatten gestern das erste Mal einen Wachtumsfaktor <1.
Es sieht ganz so aus als ob die Maßnahmen der Regierung greifen und wir das Hammer&Dance Szenario schaffen werden. Meine frisch adjustierte Tabelle sagt jedenfalls auch nur knapp 20.000 Tote voraus mit einem Höhepunkt jetzt Anfang Mai. Es wird immer noch unsere Kapazitäten extrem belasten (Und evtl. Auch noch überlasten), aber nicht mehr so katastrophal wie vorher und es könnte sogar sein dass die (frisch geschaffenen) Kapazitäten reichen.
Ich bin zumindest aktuell vorsichtig optimistisch.
Bücherwurm
08-04-2020, 13:21
Die metallverarbeitenden Betriebe hier in der Gegend haben übrigens nach meiner Beobachtung normal weitergearbeitet.
Little Green Dragon
08-04-2020, 13:28
Mundschutz II:
Meine Postfrau hatte heute einen. Also die auf der Poststelle. Der hing ihr links am Gesicht herab, am linken Ohr angehängt.
Der Gedanke zählt...
Bücherwurm
08-04-2020, 13:37
Der Gedanke zählt...
.. ja, der gute Wille..
Die DIVI hat heute wieder Hellfelddaten veröffentlicht und es gibt Grund für vorsichtigen Optimismus.
Aktuell sind deutschlandweit nur 1841 Patienten auf Intensivstationen wegen COVID-19 und wir hatten gestern das erste Mal einen Wachtumsfaktor <1.
Es sieht ganz so aus als ob die Maßnahmen der Regierung greifen und wir das Hammer&Dance Szenario schaffen werden. Meine frisch adjustierte Tabelle sagt jedenfalls auch nur knapp 20.000 Tote voraus mit einem Höhepunkt jetzt Anfang Mai. Es wird immer noch unsere Kapazitäten extrem belasten (Und evtl. Auch noch überlasten), aber nicht mehr so katastrophal wie vorher und es könnte sogar sein dass die (frisch geschaffenen) Kapazitäten reichen.
Ich bin zumindest aktuell vorsichtig optimistisch.
Cool, danke. Gute Nachrichten sind selten.
Halt die Ohren steif und bleib Gesund
Liebe Grüße
DatOlli
Nick_Nick
08-04-2020, 14:27
Die DIVI hat heute wieder Hellfelddaten veröffentlicht und es gibt Grund für vorsichtigen Optimismus.
Aktuell sind deutschlandweit nur 1841 Patienten auf Intensivstationen wegen COVID-19 und wir hatten gestern das erste Mal einen Wachtumsfaktor <1.
Es sieht ganz so aus als ob die Maßnahmen der Regierung greifen und wir das Hammer&Dance Szenario schaffen werden. Meine frisch adjustierte Tabelle sagt jedenfalls auch nur knapp 20.000 Tote voraus mit einem Höhepunkt jetzt Anfang Mai. Es wird immer noch unsere Kapazitäten extrem belasten (Und evtl. Auch noch überlasten), aber nicht mehr so katastrophal wie vorher und es könnte sogar sein dass die (frisch geschaffenen) Kapazitäten reichen.
Ich bin zumindest aktuell vorsichtig optimistisch.
Vor allem ist das Gute, dass wenn wir mit den getroffenen restriktiven Maßnahmen einen bei uns händelbaren Verlauf der Epidemie hinbekommen, wir in der zweiten Welle - sollte sie denn kommen - weniger drakonische Maßnahmen ergreifen können. Die Italiener, Spanier, Amerikaner und Co. müssen erst noch rausfinden, welche Extremmaßnahmen wann getroffen werden müssen.
Mal davon ab wäre es m.E. eine Überlegung wert, mindestens europa- wenn nicht weltweit die Behandlung von Covid-19 zu koordinieren. Irgendwer hat freie Betten und Personal. Sei es, dass man Betten und Personal in betroffene Gebiete fliegt oder in Massen Erkrankte ausfliegt. Ist ja auch teilweise schon der Fall.
Kusagras
08-04-2020, 14:44
Bedächtiger? Als Wittkowski?? Also er war tot, oder?
Nutz doch mal die Zeit für Wortschatzerweiterung.
Gürteltier
08-04-2020, 14:51
Heute haben wir ja die 100.000 Infizierten und 2.000 Tote überschritten.
„in den vergangenen Jahren immer 2.000 bis 3.000 Tote durch Coronaviren. Und da sind wir ja noch weit von weg.“
Kleiner Rückblick an Herrn Wolfgang Wodang:
die Aussage hat er, um seine Theorie zu untermauern, am 13.März getätigt, da hatten wir in Deutschland 8 Corona-Tote.
Und in tausend Toten sind wir genau dran. Und ab da haben wir ihn. Und bei 20.000 haben wir das RKI und seine heftigeren Grippewellen.
Mundschutz III.
Radweg bei uns in der Pampa. Viel Landschaft, wenig los. Auf 13km ... vielleicht 8-9 andere Radler und Skater.
Zwei davon mit voll vor die Schnüss gezogenen Schlauchtüchern. Im Freien. Bei 21°C.
Kannste dir nicht ausdenken.
Mundschutz III.
Radweg bei uns in der Pampa. Viel Landschaft, wenig los. Auf 13km ... vielleicht 8-9 andere Radler und Skater.
Zwei davon mit voll vor die Schnüss gezogenen Schlauchtüchern. Im Freien. Bei 21°C.
Kannste dir nicht ausdenken.
Tja, in D gibts es einfach viele obrigkeitshörige Untertanen mit Hang zu vorrauseilendem Gehorsam...
Alephthau
08-04-2020, 15:27
Hi,
Professor Knut Wittkowski sagt genau genommen folgendes:
Eine "Resperatory syndrom/disease" kommt für zwei Wochen, erreicht dann seinen Höhepunkt und geht danach dann wieder wieder innerhalb von 2 Wochen. (Ist natürlich ne sehr grobe Regel und sofern man es in Ruhe lässt!)
Hier sind übrigens ein paar interessante Graphen von der Euromomo-Seite ( European monitoring of excess mortality for public health action) bis zur 13ten Woche:
45183
https://www.euromomo.eu/outputs/zscore_country_total.html
45184
https://www.euromomo.eu/outputs/number.html
45185
https://www.euromomo.eu/outputs/zscore_pooled.html
Ich Maße mir nicht an diese richtig deuten zu können, aber vielleicht kann das ja jemand anderes hier! :)
So als Laie, erkenne ich nichts wirklich außergewöhnliches in den Graphen. (Bis auf, dass die "delay adjusted"-Werte einen recht spitzen Abfall in Italien erwarten.)
Gruß
Alef
Gürteltier
08-04-2020, 15:35
Einweghandschuhe für Privatleute sind aus mehreren Gründen Quatsch.
Jepp.
...und Klinken nicht mit den Händen anfassen (Ellbogen oder Ärmel) hilft mehr.
Der Contergantanz an der Tür ist sicher bei Einwegkleidung auch sinnig. Ein Papierhandtuch pro Klinke mag wohl keiner riskieren.
Kusagras
08-04-2020, 15:47
Die DIVI hat heute wieder Hellfelddaten veröffentlicht und es gibt Grund für vorsichtigen Optimismus.
Aktuell sind deutschlandweit nur 1841 Patienten auf Intensivstationen wegen COVID-19 ....
Ich versuche seit Tagen die aktuellen Daten von DIVI abzurufen, aber die stehen aufgrund einer Umzugs der Webseite
noch auf Stand 3.4.2020. Da waren es 2680 intensivmedizinische Fälle.
edit
Die von dir angegeben Zahlen für die Belegung stehen jetzt wohl hier (hätte man geschickter kommunizieren/verlinken können auf der alten Seite):
https://www.intensivregister.de/#/intensivregister
Das wäre ja dann ein Rückgang von über 800 Intensivfällen in weniegs Tagen...kann das sein oder zählen die jetzt anders?
Die Rubrik "abgeschlosssen Fälle" und "Davon verstorben scheint es nicht mehr zu geben...
Kusagras
08-04-2020, 15:52
... Und bei 20.000 haben wir das RKI und seine heftigeren Grippewellen.
Von denen so 4-5 % (wohl) ex-post tatsächlich auf Grippeviren getestet wurden.
Derzeitige Meinung ist:
Durch Tröpfcheninfektion - https://de.m.wikipedia.org/wiki/Tr%C3%B6pfcheninfektion
Hierfür müssen die Erreger mehr oder minder direkt von A auf die Schleimhaut von B übergehen. Längerer Aufenthalt mit einem Infizierten in einem engen Raum (siehe Webasto) = Bingo!
Die Viren selbst sind so klein, dass sie durch so gut wie jede Maske durchkommen - eine Maske verhindert hier lediglich die „Wolke“ die beim Husten etc. entsteht:
Aber bleiben denn nicht die Tröpfchen in der Maske hängen?
„Wenn kein ausreichender Abstand eingehalten werden kann, senken ein Mund-Nasen-Schutz und eine Schutzbrille das Ansteckungsrisiko.[8]“
SalvaMea
08-04-2020, 15:56
vielleicht 8-9 andere Radler und Skater. Zwei davon mit voll vor die Schnüss gezogenen Schlauchtüchern. Im Freien. Bei 21°C.
Ich fahre immer mit HAD vor dem Gesicht auf dem Mountainbike. Hilft gegen Dreck, (bedingt) gegen Pollen und rumfliegendes Viehzeug. Nicht alles hat unbedingt was mit Corona zu tun ;)
Ich versuche seit Tagen die aktuellen Daten von DIVI abzurufen,...
Die Daten die du vmtl suchst, gibt es nur noch für Member.
Schätze mal man möchte verhindern, dass eine eigenständige Migration von Patienten zu den "freien Betten" entsteht.
Member werden ist nicht teuer, aber du musst im Intensiv-Bereich tätig sein.
Falls ich das richtig verstanden habe.
Liebe Grüße
DatOlli
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Kusagras
08-04-2020, 16:05
Wie eine italienische Virulogin sich mal mit der WHO anlegte:
https://www.nzz.ch/wochenende/gesellschaft/coronavirus-die-italienische-virologin-die-der-who-stirn-bot-ld.1549486
Kusagras
08-04-2020, 16:08
Die Daten die du vmtl suchst, gibt es nur noch für Member.
Schätze mal man möchte verhindern, dass eine eigenständige Migration von Patienten zu den "freien Betten" entsteht.
Member werden ist nicht teuer, aber du musst im Intensiv-Bereich tätig sein.
Falls ich das richtig verstanden habe.
Liebe Grüße
DatOlli
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OK, danke, hab mir sowas schon gedacht. Eventuell sollen die Todeszahlen auch nicht an die Öffentlichkeit, weil sie
zu missliebigen Reaktionen und/oder Diskussionen führen können... .
Wichtig ist unter anderem, dass man sich wenn dann gleich 2-3 Stoffmasken kauft, denn die muss man mindestens täglich wechseln. Und nach Gebrauch auswaschen und geeignet desinfizieren, z.B. - nass !!! - in der Mikrowelle.Trocken fangen die an zu brennen, und das schnell. An einer Papiermaske merkt man das schon am nächsten Tag am Geruch, dass sich da Bakterien gesammelt und vermehrt haben.
Gürteltier
08-04-2020, 16:18
Zitat von Gürteltier Beitrag anzeigen
... Und bei 20.000 haben wir das RKI und seine heftigeren Grippewellen.
Von denen so 4-5 % (wohl) ex-post tatsächlich auf Grippeviren getestet wurden.
Willst Du damit unterstellen, das RKI würde auf seinen Seiten seit Jahren Zahlen darbieten, die vor allem als Argument für eine regelmäßige Impfung dienen könnten und eher unfundiert sind ?
Little Green Dragon
08-04-2020, 16:18
Aber bleiben denn nicht die Tröpfchen in der Maske hängen?
Nö - siehe das verlinkte Video. Der „Rotz“ und die Viren gehen auch durch die Mundbedeckung - diese ist eben nicht hermetisch abgeschlossen. Und es geht hier (gerade bei Leuten die keine Symptome haben und nicht husten) eben nicht nur um „Tropfen“ im sichtbaren Bereich. Da passt der Vergleich wenn Du durch ein Sieb spuckst. Natürlich bleibt da was hängen, aber der größte Teil geht durch.
Und was den Hinweis auf den Schutz angeht - ja Maske und Brille bieten dem Träger einen gewissen Schutz da die Viren nicht so leicht in die Schleimhäute eindringen können - hier geht es ja aber darum das manche der Meinung sind jeder solle eine Mundschutz tragen um andere nicht zu „gefährden“. Manch einer ist sogar bereit hier eine Körperverletzung zu begehen falls ihm jemand ohne Maske zu nahe kommt.
Heute haben wir ja die 100.000 Infizierten und 2.000 Tote überschritten.
Kleiner Rückblick an Herrn Wolfgang Wodang:
die Aussage hat er, um seine Theorie zu untermauern, am 13.März getätigt, da hatten wir in Deutschland 8 Corona-Tote.
Bis jetzt hat er ja Recht. Wir sind genau in dem Bereich trotz spezifischer Coronatests und einem völligen Chaos bei der Zählweise der Toten und keiner Übersicht der Dunkelziffer.
Über die schlampigen Maßnahmen reden wir erstmal nicht.
Eine Bekannte Ärztin in Deutschland langweilt sich gerade auf der Coronastation.
Aber ich find's amüsant wie kanken versucht jede seiner völlig fehlgeschlagenen Voraussagen irgendwie theatralisch zu verpacken. :klatsch:
OK, danke, hab mir sowas schon gedacht. Eventuell sollen die Todeszahlen auch nicht an die Öffentlichkeit, weil sie
zu missliebigen Reaktionen und/oder Diskussionen führen können... .Ne, die Daten findest du beim RKI bzw MOPO
Die muss man ja nicht doppelt führen.
Liebe Grüße
DatOlli
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Wenn man Masken auf Amazon bestellt, drauf achten was da an Versandkosten dazu kommt. Da steht gerne mal "versandkostenfrei", aber dann sind 30 Euro "Verpackung" drauf. Teilweise kommt dieser Aufschlag erst wenn man mehr als ein Exemplar bestellt.
Den Test mit der Dichtigkeit kann man mit einem doppelten Staubtuch machen. Mal ohne auf die Hand hauchen, und dann durch das Tuch. Ist Faktor 10 was da an Kondensat an der Hand ankommt, auch wenn es natürlich nicht völlig dicht ist.
Kusagras
08-04-2020, 16:55
Ne, die Daten findest du beim RKI bzw MOPO
Die muss man ja nicht doppelt führen.
Liebe Grüße
DatOlli
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Ja, aber das sind bundesweite Zahlen, Ich meine, die Angaben im Intensivregisterr beziehen sich auch nur auf Fälle die auf Intensiv waren. Es sind ja nicht alle Todesfälle vorher auf Intensiv gewesen. Z.B verstarben ja einige im Altenheim.
Oder zu Hause.
Kusagras
08-04-2020, 16:58
Willst Du damit unterstellen, das RKI würde auf seinen Seiten seit Jahren Zahlen darbieten, die vor allem als Argument für eine regelmäßige Impfung dienen könnten und eher unfundiert sind ?
Nein, ich bin grundsätzlich für die Impfung und meine nur, dass bei Corona ein anderer, teils widersprüchlicher
Massstab angesetzt wird. Grade von denen, die in Corona nicht weiter als eine Grippeepedemie sehen.
Alephthau
08-04-2020, 17:02
Hi,
"Die Corona-Lage in Hamburg ist derzeit stabil, kontrolliert und ruhig. Das ist auch mein Eindruck aus anderen Unikliniken in der Nation", sagte Addo. Zurzeit würden 50 Patientinnen und Patienten stationär am UKE behandelt,
Mehr als die Hälfte der Menschen, die sich in der Notaufnahme vorstellen, gingen wieder nach Hause, um sich dort auszukurieren, sagte die Virologin weiter.
"Wir sehen bei diesen Daten, dass wir täglich immer noch einen Zuwachs haben von circa 300 Intensivpatienten pro Tag in Deutschland", so der Leiter der Intensivmedizin. Man habe noch viele Kapazitäten frei in Deutschland, bislang seien 28.000 Betten verzeichnet. Darin lägen auch Patientinnen und Patienten ohne Covid-19, zum Beispiel mit einem Herzinfarkt oder einem Schlaganfall. Diese dürften nicht vernachlässigt werden. Dennoch sei noch viel Platz, sodass auch Patientinnen und Patienten aus dem Ausland aufgenommen werden könnten, meinte Kluge. Am UKE gebe es 140 Intensivbetten, davon seien 128 ausgelegt für eine Beatmungstherapie. Es sei ein großer Vorteil, dass man sich in Deutschland darauf vorbereiten konnte, betonte Kluge. Dennoch sei der Organisationaufwand sehr hoch, da zum Beispiel auch Personal aus anderen Bereichen in die Intensivpflege eingearbeitet werden müsste. Nicht notwendige Operationen seien abgesagt worden. Dringliche Eingriffe müssten aber natürlich auch weiter durchgeführt werden, versicherte der Intensivmediziner. Das gelte etwa bei einer Krebs-Erkankung. Hier könnten die Patienten "nicht vertröstet werden".
Durchschnittsalter von Intensivpatienten bei 60 Jahren
Das Durchschnittsalter von Covid-19-Erkrankten auf der Intensivstation liege bei 60 Jahren. "Wir wissen, dass die Erkrankung gefährlicher wird mit zunehmendem Lebensalter und Begleiterkrankungen", sagte Kluge. Ab 50 steige das Risiko an. Als Begleiterkrankungen nannte er zum Beispiel Bluthochdruck, Herz-Kreislauf- sowie Lungen- und Nierenerkrankungen, aber auch Diabetes und Krebs.
Kluge für vorsichtige Lockerung strenger Maßnahmen
Man wisse noch nicht genau, wann die große Welle an Erkrankten komme, so Kluge. "Im Moment sehen wir noch kein Abflachen. Dann müssten ja mehr Patienten aus dem Krankenhaus entlassen werden als wieder neu aufgenommen werden." Es könne auch sein, dass es einen zweigipfelilgen Verlauf gebe, wenn die Bundesregierung die Maßnahmen lockert, erklärte Kluge. "Auf der anderen Seite sehen wir auch, dass man die strengen Maßnahmen nicht ewig so weiterlaufen lassen kann. Wir müssen wahrscheinlich schon bald zu einer schrittweisen Reduktion kommen", sagte der Leiter der Intensivmedizin - möglicherweise schon im April. Kluge sagte, jetzt müsse über eine Exit-Strategie nachgedacht werden "und es kann auch sein, dass die regional sehr unterschiedlich aussieht". So habe etwa Bayern immer noch die höchste Covid-19-Infektionsquote in Deutschland. In Mecklenburg-Vorpommern dagegen sei sie am niedrigsten - und entsprechend könnte dort auch über einen früheren Schulneustart gesprochen werden.
https://www.ndr.de/nachrichten/hamburg/UKE-Corona-Lage-stabil-kontrolliert-und-ruhig,uke586.html
Gruß
Alef
Ja, aber das sind bundesweite Zahlen, Ich meine, die Angaben im Intensivregisterr beziehen sich auch nur auf Fälle die auf Intensiv waren. Es sind ja nicht alle Todesfälle vorher auf Intensiv gewesen. Z.B verstarben ja einige im Altenheim.
Oder zu Hause.Wofür soll die Unterscheidung, für dich, einen Mehrwert bringen?
Divi erfasste nur die Verstorbenen auf Intensiv. Das wird wohl der überwiegende Teil sein.
Für genaueres in Bezug auf die Menge der "Zuhause" verstorben wäre die Einschätzung eines Pathologen zu erfragen.
Würde aber persönlich annehmen das hier in Deutschland noch das Gros ins Krankenhaus gekommen ist.
Liebe Grüße
DatOlli
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Gürteltier
08-04-2020, 17:12
Zitat von Gürteltier
Willst Du damit unterstellen, das RKI würde auf seinen Seiten seit Jahren Zahlen darbieten, die vor allem als Argument für eine regelmäßige Impfung dienen könnten und eher unfundiert sind ?
Nein, ich bin grundsätzlich für die Impfung und meine nur, dass bei Corona ein anderer, teils widersprüchlicher
Massstab angesetzt wird. Grade von denen, die in Corona nicht weiter als eine Grippeepedemie sehen.
Wie erklärst Du dann die 20.000 Grippetoten bei starken Grippewellen auf den Influenza Seiten des RKI ?
Da wird ja dann auch ein widersprüchlicher Maßstab angesetzt.
Die Arbeitsgemeinschaft Influenza (AGI) des RKI schätzt pro Jahr zwischen einer und sieben Millionen Influenza-bedingte Arztbesuche. Bei einer schweren Grippewelle wie in der Saison 2012/2013 wurden rund 30.000 Influenza-bedingte Krankenhauseinweisungen und 20.000 Todesfälle geschätzt, während in milden Saisons (wie z.B. 2013/2014) nur rund 3.000 Krankenhauseinweisungen geschätzt werden und eine Influenza-assoziierte Übersterblichkeit (Exzess-Mortalität) nicht nachzuweisen ist.
https://www.rki.de/DE/Content/Infekt/EpidBull/Merkblaetter/Ratgeber_Influenza_saisonal.html#doc2382022bodyTex t1
unter "Vorkommen"
Little Green Dragon
08-04-2020, 17:13
Die Chinesen hatten es min. schon im November, die Ammis haben es geflissentlich ignoriert:
https://abcnews.go.com/Politics/intelligence-report-warned-coronavirus-crisis-early-november-sources/story?id=70031273
Was das im Kern bedeutet kann sich wohl jeder ausrechnen. Da wackelt die Theorie von der Kappensitzung aber ziemlich kräftig...
Bücherwurm
08-04-2020, 17:14
Willst Du damit unterstellen, das RKI würde auf seinen Seiten seit Jahren Zahlen darbieten, die vor allem als Argument für eine regelmäßige Impfung dienen könnten und eher unfundiert sind ?
Also wenn sie als Argument für die Impfung taugen, dann können sie nur unfundiert sein.
Wenn man Masken auf Amazon bestellt, drauf achten was da an Versandkosten dazu kommt. Da steht gerne mal "versandkostenfrei", aber dann sind 30 Euro "Verpackung" drauf. Teilweise kommt dieser Aufschlag erst wenn man mehr als ein Exemplar bestellt.
Warum sollte ich Masken auf Amazon bestellen..?
Das wäre ja dann ein Rückgang von über 800 Intensivfällen in weniegs Tagen...kann das sein oder zählen die jetzt anders?
Da es fünf Tage keine Zahlen gab kann es schon sein, zumal in dem Zeitraum ja auch über 1000 Menschen gestorben sind.
Die Zeit von Symptombeginn zur Intensivpflichtigkeit scheint in Dtld. ja auch eher 5 Tage als 10, wie in China, zu sein. Da wäre der Rückgang durch die Maßnahmen auch plausibel.
Also ja, das kann sein.
Gürteltier
08-04-2020, 17:23
Also wen sie als Argument für die Impfung taugen, dann können sie nur unfundiert sein.
Äh, damit geh mal zu Kusagras. Der hatte da irgendwas zu meckern. An den 20.000 Grippe-Toten des RKI.
Fängt der einfach an, RKI Seiten-Inhalte madig zu machen. Und liest heimlich irgendwo anders Zusatzinfos (Irgendwas mit post-test oder so). Statt sich in platte Polemik zu flüchten wie ... andere.
MichaelII
08-04-2020, 17:40
Der einzige Zweck des Tragens eines einfachen Mundschutzes in der Coronavirus-Krise ist ja, Übertragung von SARS-CoV-2 Viren von Infizierten durch Tröpfchen beim Husten, Niesen und feuchter Aussprache zu vermeiden. Dazu ist es sicher sinnvoll, einen Mundschutz in Bahn und Bussen und beim Einkaufen zu tragen.
Das stimmt. Da wir keinen vollständigen LodDown haben,Öffentlichen sein müssen. Unglaublich wieviel Leute da drin Husten...
Das stundenlange Tragen eines Mundschutzes am Arbeitsplatz, wenn man mit Kollegen in einem Raum sitzt, halte ich dagegen für weniger sinnvoll oder sogar riskant:
Problem ist: Corona ist ansteckend, wenn man es noch selbst nicht merkt, oder man merkt Überhaupt nciht dass man es hat. Und da es immer noch Arbeitspflicht gibt (wenn man nicht zu den Leuten gehört, die einfach Dicht machen oder HomeOffice) Macht man sich schon sorgen. Aber alles Theorie, es gibt keine richtigen Masken zu kaufen und mein Arbeitgeber hat auch keine....
MichaelII
08-04-2020, 17:44
Habe die Diskussion um die Masken nicht ganz verfolgt, bzw. verstehe sie nicht. Ist ausgeatmete Flüssigkeit, also Tröpfchen, nicht ein gutes Medium für Viren? Und bleiben die nicht zumindest zum Großteil in irgendeiner Art von Stoff hängen? Oder anders gefragt, wie werden denn covid-Viren übertragen?
Nach bisheriger Forschung eben in den Tröpfchen, bei feuchter Aussprache oder Husten.
Daher die Abstandsregel, da man davon ausghet, die Tröpfchen sinken innerhalb von 1,50 Metern auf den Boden.
Masken aus Stoff oder OP-Masken werden von fast allen Ländern eben als Sinnvoll angesehen, wenn man wie in den Öffentlichen oder im Aufzug diesen Abstand nicht einhalten kann. Die feuchte Aussprache wird durch die einfachen Masken etwas aufgehalten. Und schützt auch minimal einen selbst beim Einatmen.
Allerdings geht der Virus über Schleimhäute, die Augen sind immer noch offen. Daher haben die Chinesen in Wuhang manchmal so komische Wasserflaschen aufgesetzt.
Nicht zu verwechseln mit "Aerosol". dann sind die Viren in der Luft ohne Wassertröpfchen. Das währe äusert schlecht. Gibt aber Studien...
MichaelII
08-04-2020, 17:48
Merkur (https://www.merkur.de/leben/gesundheit/coronavirus-symptome-aerzte-beobachten-neues-anzeichen-neuen-uebertragungsweg-zr-13452874.html)
Coronaviren bis zu drei Stunden in der Luft aktiv
Eine neue Studie, die im Fachblatt "The New England Journal of Medicine" veröffentlicht wurde, kommt zu dem Schluss, dass Coronaviren bereits durch die Atemluft auf andere übertragen werden können. US-Wissenschaftler kamen zu dem Ergebnis, dass Coronaviren nicht nur durch große Tröpfchen, wie sie etwa beim Husten und Niesen entstehen, übertragen werden: Sie gelangen auch über den feinen Nebel, der jeder Mensch beim Ausatmen ausstößt, in die Luft. Dort können sie bis zu drei Tage infektiös sein, so das Ergebnis der US-amerikanischen Forscher.
Dagegen:
Nordkurier (https://www.nordkurier.de/ratgeber/es-gibt-keine-gefahr-jemandem-beim-einkaufen-zu-infizieren-0238940804.html):
Prof. Hendrick Streeck, ein Kollege des bundesweit bekannten Corona-Experten Prof. Christian Drosten von der Charité sagte im ZDF-Talk mit Markus Lanz am Dienstag: „Es gibt keine nachgewiesenen Übertragungen beim Einkaufen, es gibt keine nachgewiesenen Übertragungen beim Friseur.”
MichaelII
08-04-2020, 17:52
Was stimmt jetzt eigentlch:
Dashboard Morgenpost (https://interaktiv.morgenpost.de/corona-virus-karte-infektionen-deutschland-weltweit/):
Verdoppelung der Infektionszahlen alle 15 Tage
Dashboard ourworldindata (https://ourworldindata.org/coronavirus)
Verdoppelung der Infizierten alle 6 Tage
Gemeint ist in Deutschland
Tja.
Das ist die Frage. Aber nicht erst seit heute.
Bis jetzt hat er ja Recht. Wir sind genau in dem Bereich trotz spezifischer Coronatests und einem völligen Chaos bei der Zählweise der Toten und keiner Übersicht der Dunkelziffer.
Über die schlampigen Maßnahmen reden wir erstmal nicht.
Eine Bekannte Ärztin in Deutschland langweilt sich gerade auf der Coronastation.
Aber ich find's amüsant wie kanken versucht jede seiner völlig fehlgeschlagenen Voraussagen irgendwie theatralisch zu verpacken. :klatsch:
Billiges Nachtreten. Mehr traurig, als amüsant sind die Leute, die vor allem meckern, besonders, wenn dies aus recht zweifelhaften Gründen und einer mindestens getrübten Sicht auf die Sachlage geschieht.
Kanken hat die Angelegenheit, wie übrigens sehr Viele, vermutlich die Mehrheit zu Beginn evtl unterschätzt. Dass es bisher nicht so schlimm bei uns gekommen ist, hängt mit den Maßnahmen zusammen, die ergriffen worden sind, wie auch mit der Tatsache, dass wir ein, im Vergleich zu anderen Ländern recht resilientes Gesundheitssystem haben.
Da die Maßnahmen Wirkung zeigen ist eigentlich nicht verständlich, wie man diese lapidar als schlampig bezeichnen kann, obgleich auch ich manches anders machen würde. Anstatt man froh ist, dass die Lage bei uns unter Kontrolle ist und es bisher nicht so aussieht, wie in New York, Italien, Spanien, Frankreikrei, GB... Das ist nicht vom Himmel gefallen, das ist der Leistung von Menschen zu verdanken.
Ich frage mich, was bedeutet der Satz: "Eine Bekannte Ärztin in Deutschland langweilt sich gerade auf der Coronastation."?
Was heißt bekannt? Hat die nen Oscar gewonnen? Die Hauptlast tragen die Uniklinika. Es ist gut möglich, dass man in kleineren Buden hinter sieben Bergen nicht so viel davon mitbekommt. Unsere Anästhesiologische ITS ist voll mit Corona - Patienten, eine neu geschaffene ITS halb. 7 hängen an ECMO, mehrere an Dialyse, übrigens Dank Corona. Wir lernen momentan viel, allerdings Amüsantes sehe ich da eher wenig.
Ich frage mich auch, womit konkret hatte Wodarg Recht? Mir fällt nichts ein. Wie übrigens auch jeder (aus meiner Sicht) Unrecht hat, der hier Parallelen zu Influenza zieht. Ich sehe mehr Unterschiede als Gemeinsamkeiten, vor allem aber, stellt es sich klinisch anders dar. Ohne mich unnötig in Details ergehen zu wollen, Patienten, die wegen Influenza auf ITS landen haben andere Probleme, als Covid-19 Patienten, die vor allem eine Decarboxygenierungsstörung zu haben scheinen.
Irgendwo wurde die entspannte Lage in HH erwähnt. Es ist sicherlich so, dass es Gegenden gibt, wo die Lage entspannter ist und solche, wo es weniger entspannt ist. Das UKE in HH ist ein riesiger Brocken von Klinik, außerdem git es in HH mehrere Maximalversorger auf recht kleinem Raum. Zudem eine ganze Reihe kleinerer Kliniken mit sehr fähigen ITSlern. Ich weiß das, ich komme von da.
MichaelII
08-04-2020, 18:09
Die Chinesen hatten es min. schon im November, die Ammis haben es geflissentlich ignoriert:
https://abcnews.go.com/Politics/intelligence-report-warned-coronavirus-crisis-early-november-sources/story?id=70031273
Was das im Kern bedeutet kann sich wohl jeder ausrechnen. Da wackelt die Theorie von der Kappensitzung aber ziemlich kräftig...
Krass,
Bereits Ende November warnten US-Geheimdienstbeamte davor, dass in der chinesischen Region Wuhan eine Seuche um sich greift,...Der Bericht ... löste Alarm aus, weil eine außer Kontrolle geratene Krankheit eine ernsthafte Bedrohung für die US-Streitkräfte in Asien darstellen würde
Dann hatte es der BND auch. China ist weltpolitich und wirtschaftlich einer der größten Konkurrenten. Da informiert man sich...
Wieso haben dann die USA und Europo so reagiert, das wir das jetzige Ergebnis haben?!?
Kusagras
08-04-2020, 18:11
Wie erklärst Du dann die 20.000 Grippetoten bei starken Grippewellen auf den Influenza Seiten des RKI ?
Da wird ja dann auch ein widersprüchlicher Maßstab angesetzt.
https://www.rki.de/DE/Content/Infekt/EpidBull/Merkblaetter/Ratgeber_Influenza_saisonal.html#doc2382022bodyTex t1
unter "Vorkommen"
Wer weiss, vielleicht waren z.B. die anderen Corona-Viren gar nicht ungefährlich.. .
Diese Witzbolde die auf "nachgewiesen" rumreiten meinen damit, dass eine Infektionskette namentlich bekannt ist, und durch welche Maßnahmen auch immer "festgestellt" wurde, dass ausschliesslich ein entsprechender Weg verantwortlich ist. Ich halte diese Menschen für komplette Pappköppe, die wissentlich wahrscheinliche Szenarien ignorieren, um irgendeiner Agenda zu folgen. Hoffentlich in der Absicht zu "beruhigen", aber damit leistet man auch absolut unverantwortlichen Entscheidungen Vorschub, die direkt wieder zu amerikanischen Verhältnissen führen würden.
Es ist bekannt, dass in Ischgl oder Berlin eine einzelne Bar für massive Infektionshotspots in kürzester Zeit verantwortlich war, und die sicher nicht alle in der Bar geknutscht und gevögelt haben, und explosive Verteilung in New York beobachtet wird die auch nicht auf extrem promiskuitive Swingerszenen zurückzuführen sind. Da darf man wenn man im Besitz mehr als einer Gehirnzelle und im Vollbesitz der Denk- und Deduktionsfähigkeit ist durchaus annehmen, dass es eine Übertragungsform geben MUSS, die nicht durch direkten Mund-, Zungen- oder Schw*nzkontakt ausgelöst wird.
Aeorosole sind übrigens jede Form zerstäubter Partikel, dazu gehört auch Wasserdampf aus der Lunge beim Ausatmen. Diese können laut finnischen Studien Viren enthalten und übertragen, auch wenn diese Wissenschaftlicher keine eidesstattliche Versicherung vom Corona-Virus "Heinz" haben, dass es in vorsätzlicher und böswilliger Manier am 27.2. 2020 um 17:43 die arglose Hertha S. aus Bayreuth infiziert hat.
https://yle.fi/uutiset/osasto/news/finnish_study_shows_coronavirus_aerosols_remain_ai rborne_for_minutes/11294808
Wie erklären sich diese Pappköppe und ihre deduktionsunwilligen Clacqueure eigentlich die Übertragungen, die für inwischen >50.000 Tote in vier Ländern verantwortlich sind ? F*cken die alle bis der Arzt kommt, so häufig sie können, mit so vielen Menschen wie irgendmöglich ?
Ach so - falls sich einige jetzt Sorgen machen, ich kann sie beruhigen: antisoziale Persönlichkeitsmerkmale sind nicht durch die Luft übertragbar.
Was stimmt jetzt eigentlch:
Dashboard Morgenpost (https://interaktiv.morgenpost.de/corona-virus-karte-infektionen-deutschland-weltweit/):
Dashboard ourworldindata (https://ourworldindata.org/coronavirus)
Gemeint ist in Deutschland
Schau es dir doch einfach selber an. Wir haben gegenwärtig 110.000 bestätigte Infizierte, die selbe Quelle hat 55.000 am 28. März angezeigt.
Wir HATTEN mal eine Verdoppelung alle drei Tage. Ich zähle jetzt so 10 - 11 Tage für eine Verdoppelung, allerdings wurden in den letzten Tagen weniger Neuinfektionen gemeldet, als ich so richtig glauben mag. Kann mir vorstellen, dass da noch was nachkommt. Kann aber auch sein, dass die Tage davor Nachmeldungen eingegangen sind und die Daten da falsch hoch waren.
Trotz dieser Unschärfen glaube ich, dass Verdoppelung alle ca. 10 Tage eher hinkommt, als alle 6 Tage.
Kusagras
08-04-2020, 18:23
... Da die Maßnahmen Wirkung zeigen ist eigentlich nicht verständlich, wie man diese lapidar als schlampig bezeichnen kann, obgleich auch ich manches anders machen würde. Anstatt man froh ist, dass die Lage bei uns unter Kontrolle ist und es bisher nicht so aussieht, wie in New York, Italien, Spanien, Frankreikrei, GB... Das ist nicht vom Himmel gefallen, das ist der Leistung von Menschen zu verdanken.
Ich frage mich, was bedeutet der Satz: "Eine Bekannte Ärztin in Deutschland langweilt sich gerade auf der Coronastation."?
... Unsere Anästhesiologische ITS ist voll mit Corona - Patienten, eine neu geschaffene ITS halb. 7 hängen an ECMO, mehrere an Dialyse, übrigens Dank Corona. Wir lernen momentan viel, allerdings Amüsantes sehe ich da eher wenig.
Ich frage mich auch, womit konkret hatte Wodarg Recht? Mir fällt nichts ein. Wie übrigens auch jeder (aus meiner Sicht) Unrecht hat, der hier Parallelen zu Influenza zieht. Ich sehe mehr Unterschiede als Gemeinsamkeiten, vor allem aber, stellt es sich klinisch anders dar. Ohne mich unnötig in Details ergehen zu wollen, Patienten, die wegen Influenza auf ITS landen haben andere Probleme, als Covid-19 Patienten, die vor allem eine Decarboxygenierungsstörung zu haben scheinen.
...
Danke, interessante Infos. Es gibt ja mitterweile mehrere Berichte von Klinikern/Praktikern, die SARS Covid2 bzw. Covid 19 sehr von Influenza-Viren unterscheiden. Eine Berecte wuren ja hier auch gepostet. Viele vetrgesen auch, dass es gegen Covid-19 keine Impfung gibt und
DIESER Virus-Typ für unseren Organismus anscheinend weitgehend unbekannt ist.
Ein Bekannter, der im Gesundheitsamt berichtet mir, dass Erkrankte ungewöhnlich schnell ins Krankenhaus mussten, teils wenige Tage
nachdem man in irgend einer Gruppe zusammen getroffen war, wo wohl jd. infiziert war. Und die Ärzte in dem Amt rödeln derzeit wie noch nie in ihrem Leben.
Dieser Virus ist anders. Un das unabhängig ob am Ende die Gesamtzahl der Toten größer/kleiner der Grippewelle 2017/2018 sein wird.
Damals gab es keine Kontaktsperren etc.. Hätte man dies so hier gemacht, hätte an auf die Ball-flach-halter gehört, wäre der Laden schon längst expodiert: Besseres Gesundheitssystem hin oder her.
Kusagras
08-04-2020, 18:25
Schau es dir doch einfach selber an. Wir haben gegenwärtig 110.000 bestätigte Infizierte, die selbe Quelle hat 55.000 am 28. März angezeigt.
Wir HATTEN mal eine Verdoppelung alle drei Tage. Ich zähle jetzt so 10 - 11 Tage für eine Verdoppelung, allerdings wurden in den letzten Tagen weniger Neuinfektionen gemeldet, als ich so richtig glauben mag. Kann mir vorstellen, dass da noch was nachkommt. Kann aber auch sein, dass die Tage davor Nachmeldungen eingegangen sind und die Daten da falsch hoch waren.
Trotz dieser Unschärfen glaube ich, dass Verdoppelung alle ca. 10 Tage eher hinkommt, als alle 6 Tage.
Heute nachrichten hat eben sogar 14 Tage vermeldet.
MichaelII
08-04-2020, 18:26
Schau es dir doch einfach selber an. Wir haben gegenwärtig 110.000 bestätigte Infizierte, die selbe Quelle hat 55.000 am 28. März angezeigt.
Wir HATTEN mal eine Verdoppelung alle drei Tage. Ich zähle jetzt so 10 - 11 Tage für eine Verdoppelung, allerdings wurden in den letzten Tagen weniger Neuinfektionen gemeldet, als ich so richtig glauben mag. Kann mir vorstellen, dass da noch was nachkommt. Kann aber auch sein, dass die Tage davor Nachmeldungen eingegangen sind und die Daten da falsch hoch waren.
Trotz dieser Unschärfen glaube ich, dass Verdoppelung alle ca. 10 Tage eher hinkommt, als alle 6 Tage.
Kapier ich jetzt nicht. Beide Dashboards zeigen den 8. April an und beide geben einen Zeitraum für die Verdoppelung der Infizierten an. Der sehr unterschiedlich ist. Und was verstehe ich jetzt nicht? Dafür rufe ich ja Dashboardss auf, dass ich nicht selber rechnen muss...
Wollt ihr ne dritte Zahl?
ZDF heute vermeldet, die Verdopplungszeit betrage aktuell 14,5 Tage.
Das ist jetzt aber plötzlich nicht mehr DAS, sondern "eines von mehreren Kriterien".
Jo.
Immer so weiter.
Da es fünf Tage keine Zahlen gab kann es schon sein, zumal in dem Zeitraum ja auch über 1000 Menschen gestorben sind.
Die Zeit von Symptombeginn zur Intensivpflichtigkeit scheint in Dtld. ja auch eher 5 Tage als 10, wie in China, zu sein. Da wäre der Rückgang durch die Maßnahmen auch plausibel.
Also ja, das kann sein.
Soweit ich informiert bin, sind doch in MS nur im UKM die Intensivbetten belegt..?
OK, im Franziskus die 2 Leute aus Zwolle(was ich gut finde.... )..
Aber Clemens, Rafaels sind null ausgelastet...
Warum Panik schieben...?
Nö - siehe das verlinkte Video. Der „Rotz“ und die Viren gehen auch durch die Mundbedeckung - diese ist eben nicht hermetisch abgeschlossen. Und es geht hier (gerade bei Leuten die keine Symptome haben und nicht husten) eben nicht nur um „Tropfen“ im sichtbaren Bereich. Da passt der Vergleich wenn Du durch ein Sieb spuckst. Natürlich bleibt da was hängen, aber der größte Teil geht durch.
Und was den Hinweis auf den Schutz angeht - ja Maske und Brille bieten dem Träger einen gewissen Schutz da die Viren nicht so leicht in die Schleimhäute eindringen können - hier geht es ja aber darum das manche der Meinung sind jeder solle eine Mundschutz tragen um andere nicht zu „gefährden“. Manch einer ist sogar bereit hier eine Körperverletzung zu begehen falls ihm jemand ohne Maske zu nahe kommt.
https://www.mta-dialog.de/artikel/corona-krise-video-verdeutlicht-wie-sich-atemluft-ausbreitet.html
Also ich finde dieses Video ist ein eindeutiger Beweis für die Wirksamkeit einer "surgical mask". Der Luftstrom schafft es vielleicht 10cm weit bei einem Hustenstoß, während ohne der Luftstrom aus dem Bild schießt, auch bei normalem Atmen verlässt er das Bild. Selbst bei einer normalen Atemschutzmaske, kommt er nur 30-40cm. Und das bei Husten, nicht bei normalem Atmen
Durch ein Sieb spucken trifft absolut nicht zu.
Da einige hier befürchten oder hoffen, dass die Durchseuchung höher als allgemein angenommen ist, wäre das Tragen von Mundschutz ein wirksames Mittel um die Neuinfektionen einzudämmen.
Denkfehler? Danke für das Video. Ich würde es begrüßen wenn ein Mundschutz bei der Begegnung mit anderen Menschen wird, auch wenn ich mir damit doof vorkomme.
Ich hab auch mal meinen Altenpflegerkumpel gefrägt, was denn bei ihm so abgeht..?
Er sagte, dass sie gerade jemanden von der Intensivstation wieder ins Altenheim rückgeführt haben, damit ein besseres Abschied nehmen, nicht intubiert und auf der Intensivstation, im gewohntem Umfeld möglich ist..
Esse quam videri
08-04-2020, 18:53
Vor allem ist das Gute, dass wenn wir mit den getroffenen restriktiven Maßnahmen einen bei uns händelbaren Verlauf der Epidemie hinbekommen...
also sind wir im Januar angekommen, nur die Counter sind höher und die Wirtschaftsleistung niedriger.
Und das nur weil sich "niemand" exponentielles Wachstum vorstellen konnte. Weils bei mir zu lange zurückliegt, gerade mal geschaut, wird in der 10 Klasse unterrichtet.
gruss
https://www.mta-dialog.de/artikel/corona-krise-video-verdeutlicht-wie-sich-atemluft-ausbreitet.html
Also ich finde dieses Video ist ein eindeutiger Beweis für die Wirksamkeit einer "surgical mask". Der Luftstrom schafft es vielleicht 10cm weit bei einem Hustenstoß, während ohne der Luftstrom aus dem Bild schießt, auch bei normalem Atmen verlässt er das Bild. Selbst bei einer normalen Atemschutzmaske, kommt er nur 30-40cm. Und das bei Husten, nicht bei normalem Atmen
Durch ein Sieb spucken trifft absolut nicht zu.
Da einige hier befürchten oder hoffen, dass die Durchseuchung höher als allgemein angenommen ist, wäre das Tragen von Mundschutz ein wirksames Mittel um die Neuinfektionen einzudämmen.
Denkfehler? Danke für das Video. Ich würde es begrüßen wenn ein Mundschutz bei der Begegnung mit anderen Menschen wird, auch wenn ich mir damit doof vorkomme.
Ist ja Alles richtig, was du da sagst, es ist zur Eindämmung in D, aber einfach nicht nötig...
Bücherwurm
08-04-2020, 18:58
Dieser Virus ist anders. Un das unabhängig ob am Ende die Gesamtzahl der Toten größer/kleiner der Grippewelle 2017/2018 sein wird.
Damals gab es keine Kontaktsperren etc.. Hätte man dies so hier gemacht, hätte an auf die Ball-flach-halter gehört, wäre der Laden schon längst expodiert: Besseres Gesundheitssystem hin oder her.
Das weißt du woher?
Bücherwurm
08-04-2020, 19:03
Äh, damit geh mal zu Kusagras. Der hatte da irgendwas zu meckern. An den 20.000 Grippe-Toten des RKI.
Alles klar. Das paßt ja.
Statt sich in platte Polemik zu flüchten wie ... andere.
Das allerdings auch.
Dass es bisher nicht so schlimm bei uns gekommen ist, hängt mit den Maßnahmen zusammen, die ergriffen worden sind, wie auch mit der Tatsache, dass wir ein, im Vergleich zu anderen Ländern recht resilientes Gesundheitssystem haben.
Da die Maßnahmen Wirkung zeigen ist eigentlich nicht verständlich, wie man diese lapidar als schlampig bezeichnen kann, obgleich auch ich manches anders machen würde.
Mit anderen Worten:
"Wenn's klappt, liegt's am Shutdown, wenn nicht, liegt's an euch Idioten"
Perfekt argumentiert.
Esse quam videri
08-04-2020, 19:05
Dieser Virus ist anders. Un das unabhängig ob am Ende die Gesamtzahl der Toten größer/kleiner der Grippewelle 2017/2018 sein wird.
Damals gab es keine Kontaktsperren etc.. Hätte man dies so hier gemacht, hätte an auf die Ball-flach-halter gehört, wäre der Laden schon längst expodiert: Besseres Gesundheitssystem hin oder her.
aber eine Impfung...
gruss
Kusagras
08-04-2020, 19:07
Wollt ihr ne dritte Zahl?
ZDF heute vermeldet, die Verdopplungszeit betrage aktuell 14,5 Tage.
Das ist jetzt aber plötzlich nicht mehr DAS, sondern "eines von mehreren Kriterien".
Jo.
Immer so weiter.
Hab schon vor Tagen in den Berichten gehört, dass die Reproduktionszahl z.B auch ein Kriterium ist.
Diese Witzbolde die auf "nachgewiesen" rumreiten meinen damit, dass eine Infektionskette namentlich bekannt ist, und durch welche Maßnahmen auch immer "festgestellt" wurde, dass ausschliesslich ein entsprechender Weg verantwortlich ist. Ich halte diese Menschen für komplette Pappköppe, die wissentlich wahrscheinliche Szenarien ignorieren, um irgendeiner Agenda zu folgen. Hoffentlich in der Absicht zu "beruhigen", aber damit leistet man auch absolut unverantwortlichen Entscheidungen Vorschub, die direkt wieder zu amerikanischen Verhältnissen führen würden.
Es ist bekannt, dass in Ischgl oder Berlin eine einzelne Bar für massive Infektionshotspots in kürzester Zeit verantwortlich war, und die sicher nicht alle in der Bar geknutscht und gevögelt haben, und explosive Verteilung in New York beobachtet wird die auch nicht auf extrem promiskuitive Swingerszenen zurückzuführen sind. Da darf man wenn man im Besitz mehr als einer Gehirnzelle und im Vollbesitz der Denk- und Deduktionsfähigkeit ist durchaus annehmen, dass es eine Übertragungsform geben MUSS, die nicht durch direkten Mund-, Zungen- oder Schw*nzkontakt ausgelöst wird.
Aeorosole sind übrigens jede Form zerstäubter Partikel, dazu gehört auch Wasserdampf aus der Lunge beim Ausatmen. Diese können laut finnischen Studien Viren enthalten und übertragen, auch wenn diese Wissenschaftlicher keine eidesstattliche Versicherung vom Corona-Virus "Heinz" haben, dass es in vorsätzlicher und böswilliger Manier am 27.2. 2020 um 17:43 die arglose Hertha S. aus Bayreuth infiziert hat.
https://yle.fi/uutiset/osasto/news/finnish_study_shows_coronavirus_aerosols_remain_ai rborne_for_minutes/11294808
Wie erklären sich diese Pappköppe und ihre deduktionsunwilligen Clacqueure eigentlich die Übertragungen, die für inwischen >50.000 Tote in vier Ländern verantwortlich sind ? F*cken die alle bis der Arzt kommt, so häufig sie können, mit so vielen Menschen wie irgendmöglich ?
Ach so - falls sich einige jetzt Sorgen machen, ich kann sie beruhigen: antisoziale Persönlichkeitsmerkmale sind nicht durch die Luft übertragbar.Klaus, ganz ehrlich?
Keiner hat ein Problem damit, dass du dich nicht wohl fühlst, Angst hast, Kummer oder sonstwas. All das hat seinen Platz und seine Berechtigung und kann/darf/soll auch gerne geäußert werden. Warum nicht auch hier?
Ungünstig isses allerdings, wenn du wieder und wieder versuchst, Wissenschaft und Fakten mit ebenso emotionalen wie wie verleumderischen Ausbrüchen zu kontern.
Das klappt einfach nicht.
Kusagras
08-04-2020, 19:13
aber eine Impfung...
gruss
...In Deutschland existiert kein einheitliches umfassendes System zur Erhebung von Impfdaten. Zur Ermittlung des Impf- und Immunstatus der Bevölkerung müssen daher Teilstichproben oder Querschnittsuntersuchungen herangezogen werden, die eine Einschätzung der Impfsituation ermöglichen. ...
https://www.rki.de/DE/Content/Infekt/Impfen/Impfstatus/impfstatus_node.html
...Gegen Pertussis ist der DEGS1-Studie zufolge nur etwa jeder dritte Erwachsene geimpft, gegen Influenza sind es maximal zwei Drittel der Risikopersonen.
Die Politik aber scheint immun zu sein gegen die Aufforderungen, Impfkampagnen zu koordinieren, wie sie teilweise im Nationalen Impfplan empfohlen und in anderen Ländern erfolgreich umgesetzt werden. ...
https://www.aerzteblatt.de/archiv/148539/Impfstatus-in-Deutschland-Immun-gegen-gute-Koordination
@Kannix: +1
@Ripley: Umgekehrt wird ein Schuh draus. Du reitest auf Einzelmeinungen herum um irgendwie herbeizubeten, dass man möglichst den Laden wieder aufmachen möge, damit man endlich wieder so tun kann als wenn nix wäre. Und zwar ohne jede Einschränkung und störende Accessoires bei den ausgedehnten Spaziergängen mit Mann, Haus, Maus und Hund, Affe und Pferd. Dass in New York Massenbegräbnisse in anonymen Urnengräbern im Park (!) diskutiert werden weil die Totengräber nicht hinterherkommen, das ignorieren wir einfach weil es nicht in die Agenda passt. Wird schon nichts passieren!
P.S.: Ich kann das übrigens von böswilliger Absicht trennen. Bei dir sehe ich die nicht, bei ein paar anderen schon.
Kusagras
08-04-2020, 19:17
...
Warum Panik schieben...?
Ist es denn Panik? Oder berechtigte Sorge, weil einiges unbekannt ist?
Little Green Dragon
08-04-2020, 19:18
Also ich finde dieses Video ist ein eindeutiger Beweis für die Wirksamkeit einer "surgical mask".
Die es aber nicht verfügbar gibt und deshalb jeder „Lappen“ als Schutz durchgeht. Kann man machen, bringt nur nicht wirklich was.
Empfehlung war (und ist) in die Armbeuge zu husten. Die Ausbreitung unterscheidet sich nicht wirklich groß zu der Maske.
Esse quam videri
08-04-2020, 19:19
https://www.rki.de/DE/Content/Infekt/Impfen/Impfstatus/impfstatus_node.html
https://www.aerzteblatt.de/archiv/148539/Impfstatus-in-Deutschland-Immun-gegen-gute-Koordination
dann passt es ja mit dem teilweisen Lockdown.
Impfungen werden in Zunkunft eh zwangsweise passieren, da brauchts dann auch keine Studie über die Impfsituation mehr.
gruss
Klaus, ganz ehrlich?
Keiner hat ein Problem damit, dass du dich nicht wohl fühlst, Angst hast, Kummer oder sonstwas. All das hat seinen Platz und seine Berechtigung und kann/darf/soll auch gerne geäußert werden. Warum nicht auch hier?
Ungünstig isses allerdings, wenn du wieder und wieder versuchst, Wissenschaft und Fakten mit ebenso emotionalen wie wie verleumderischen Ausbrüchen zu kontern.
Das klappt einfach nicht.
:halbyeaha
Durch ein Sieb spucken trifft absolut nicht zu.
Sagte ich "durch ein Sieb spucken?"
Nein.
Ich sagte ...
UND dass von den Oberflächen der in kurzer Zeit nassgesabbelten Masken erst recht virenbeladene Tröpfchen abgeblasen werden. In Massen! mal durch ein nasses Sieb gepustet? Durch einen nasses Spritzschutzgitter? Genau!
Nasse Maske (oder anderes nasses Gitter, Küchensieb, Spritzschutz ... sucht euch was aus. Durch Adhäsion bleibt Wasser oder Tinte zunächst in der Gitterstruktur hängen).
Und, ja, die Dinger WERDEN beim Atmen nass. Durch die Feuchtigkeit in der Atemluft.
Dann durchpusten.
Oder husten.
Oder niesen.
Einfach ausatmen tut es aber auch.
Was passiert?
Richtig.
Ist halt nur so, dass man die ausgeatmeten Viren zunächst schön in den Tröpfchen an/auf/im Gewebe akkumuliert.
Du reitest auf Einzelmeinungen herum um irgendwie herbeizubeten, dass man möglichst den Laden wieder aufmachen möge, damit man endlich wieder so tun kann als wenn nix wäre. Und zwar ohne jede Einschränkung und störende Accessoires bei den ausgedehnten Spaziergängen mit Mann, Haus, Maus und Hund, Affe und Pferd.
Stimmt doch garnicht, was ein Mumpitz..!
OK, du willst nur provozieren.. Check!
:rolleyes:
Ist es denn Panik? Oder berechtigte Sorge, weil einiges unbekannt ist?
Naja, hier in MS haben von 6 Krankenhäusern 5 noch massiv Kapazitäten frei...
Und hier in MS ist einer der Coronahotspots...
Kusagras
08-04-2020, 19:30
Wo steht denn in dem Dokument etwas von 8 Infizierten am 1.2.?
Falls ich nichts überlesen habe: Wie vorn erwähnt wurde die Studie höchstwahrscheinlich in der Woche vom 9.3.-14.3. erstellt. Darauf beziehen sich die Aussagen. Wie kommst du dann auf den 1.2 mit 8 Infizierten als Ausgangspunkt in der Studie?
Ich komme nach deiner Annahme (1.2. 8 Infizierte und Verdopplung alle 3 Tage) auf 165140 prognostizierte Infizierte am 15.3. Ohne die von einigen Foristen genannten Faktoren, die eine idealen exponentiellen Anstieg verhindern und die ev. in der Studie eingerechnet wurden.
Ja, UND??? Auf wieviele kommst du denn? Und wie ist das Ergebnis einzuordnen?
:ups: Wie zum Teufel willst du die Zahlen des „Worst Case“ der Studie mit den heutigen Zahlen vergleichen???
Auf die Antworten warte ich auch noch, könnte ja zur Aufklärung beitragen.
Kusagras
08-04-2020, 19:35
Naja, hier in MS haben von 6 Krankenhäusern 5 noch massiv Kapazitäten frei...
Und hier in MS ist einer der Coronahotspots...
Wenn die harten Fälle zeitversetzt kommen, dann könnte ja noch Anspannung folgen. Wenn die Gesamtzahl letztlich gut
zu bewältigen sind, darf man sich freuen. Ich denke Ende nächster Woche, kann man verlässlicher sagen obs noch knallt, jedenfalls bis
zur Öffnung/Lockerung. Je nachdem wie die aussieht, könnte das schnell wieder ansteigen. Es sei denn alle waren brav und
haben sich auskuriert. Aber die Welle rollt ja auch wieder zurück, wenn die Mobilität zunimmt und auch Grenzen wieder öffnen.
losangeles
08-04-2020, 19:35
Also Masken kann man sich aber auch selber neahen.
Da finde ich Geld auszugeben unnötig
Kusagras
08-04-2020, 19:36
...
Impfungen werden in Zunkunft eh zwangsweise passieren, da brauchts dann auch keine Studie über die Impfsituation mehr.
gruss
Hab ich auch grundsätzlich kein Problem damit. Du schon?
@Ripley: Umgekehrt wird ein Schuh draus. Du reitest auf Einzelmeinungen herum um irgendwie herbeizubeten, dass man möglichst den Laden wieder aufmachen möge, damit man endlich wieder so tun kann als wenn nix wäre. Und zwar ohne jede Einschränkung und störende Accessoires bei den ausgedehnten Spaziergängen mit Mann, Haus, Maus und Hund, Affe und Pferd. Dass in New York Massenbegräbnisse in anonymen Urnengräbern im Park (!) diskutiert werden weil die Totengräber nicht hinterherkommen, das ignorieren wir einfach weil es nicht in die Agenda passt. Wird schon nichts passieren!
Das meinte ich mit emotional und verleumderisch.
Du unterstellst mir in einem fort eine Gegenposition, die ich so weder je eingenommen HABE noch kurz- oder mittelfristig einnehmen werde.
Ich sage lediglich, dass es verdammt noch mal die Pflicht und Schuldigkeit unserer Obrigkeit ist bzw. schon lange war, die massiven Einschränkungen, die sie uns auferlegen, doch bitte auf eine solide faktische d.h. reliable und valide empirische Basis zu stellen. Und dass wir die nach wie vor nicht haben.
Ich habe auch mehrfach gesagt, dass ich die ursprüngliche Entscheidung zum Shutdown sogar mittrage, dass man aber zumindest SEITHER mal hätte vernünftige Zahlen beischaffen sollen!
Und nein, das ist *keine* Einzelmeinung. Das sagen außer mir und diversen anderen "normalen" Leuten, die das mal gelernt oder studiert haben, auch eine ganze Reihe renommierter Wissenschaftler. Epidemiologen, Virologen, Mathematiker, such's dir aus; inzwischen auch Rechtsgelehrte.
Es mag sein, dass das Methodologische und Statistische daran sich nicht jedem erschließt. Dann könnte man aber auch ganz einfach mal sagen: "Sehe ich anders, ich fühle mich einfach sicherer mit den Maßnahmen, so wie sie sind."
Versuch DAS doch einfach mal!
hier gibt es wirklich leute, die vorgeben weissheit gefressen haben zu haben, aber ich finde es ist eher was braunes ;)
Kusagras
08-04-2020, 19:39
...
Ich sage lediglich, dass es verdammt noch mal die Pflicht und Schuldigkeit unserer Obrigkeit ist bzw. schon lange war, die massiven Einschränkungen, die sie uns auferlegen, doch bitte auf eine solide faktische d.h. reliable und valide empirische Basis zu stellen. Und dass wir die nach wie vor nicht haben.
...
Welche Obrigkeiten von welchen Ländern haben denn diese Art von Basis? Island mal aussen vor....
Und wenn nicht, warum nicht?
Pansapiens
08-04-2020, 19:45
Willst Du damit unterstellen, das RKI würde auf seinen Seiten seit Jahren Zahlen darbieten, die vor allem als Argument für eine regelmäßige Impfung dienen könnten und eher unfundiert sind ?
Das RKI bietet aus seinen Seiten ausführliche Daten zu Grippe dar, und zumindest mir war es ein Leichtes, den Unterschied zwischen der Todeszahl, die über die Übersterblichkeit ermittelt wird und der, die über tatsächliche Diagnose bestimmt wird, zu unterscheiden.
Allerdings verbinden die Punkte in Graphen mit Linien... :ups:
Nur dass bis jetzt nicht mal die Virologen irgendwas aus den Virenabstrichen von irgendwelchen Flächen gezüchtet bekommen haben. Was eine ziemlich deutliche Aussage macht über die Ansteckungsgefahr von irgendwelchen Flächen.
"...nicht mal die Virologen..."
Mal abgesehen davon, dass man sich fragen könnte, wer außer Virologen denn versuchen sollte, Viren aus Abstrichen von irgendwelchen Flächen zu züchten...
soll das wohl suggerieren, viele Virologen hätten das versucht und keinem wäre das gelungen.
Es gibt die Aussage von Schreeck, dass er kein Viren anzüchten konnte aus Abstrichen von Flächen in Wohnung von Infizierten. Dagegen stehen eben Studien, bei denen Viren nach Tagen auf Flächen noch infektiös waren, wobei nicht ganz klar ist, in welcher Form die Viren aufgebracht wurden.
Aber wahrscheinlich wird gleich einer vom Händewaschen abraten...und empfehlen, das Wasser und die Seife an notleidende Ärzte zu spenden....
Ich kauf schon keine Kondome mehr, damit mehr Latex für die Handschuhe bleiben...:engel_3:
Hab gehört, dass manche Ärzte auch ohne Corona "poröse" Handschuhe kennen, die nur groben Schmutz abhalten.
Mitten in Deutschland.
Da kann man doch mal in die Drogerie oder den Discounter gehen und denen was vernünftiges kaufen. :o
Als mögliches Indiz dafür gibt es aus dem Webasto-Fall in München eine bestätigte Übertragung in einer
Kantine, wo zwei Rücken an Rücken gesessen haben:
Ein Übertragungsvorgang
war, das weiß man ganz genau, das kann man wirklich
beweisen, dass zwei Personen Rücken an Rücken in
einer Kantine gesessen haben. Und der eine hat den
anderen gefragt: „Kannst du mir mal den Salzstreuer
rübergeben?“ Und dabei kommt man sich ja recht
nahe irgendwie. Und dann hat man eben natürlich so
Rücken an Rücken essend gesessen, und das hat für
eine Übertragung ausgereicht. Sehr interessant.
Hat er ihm den Salzstreuer gegeben, oder nicht? So von nackter Hand in nackte Hand...
(Wer weiß, was da wirklich abgelaufen ist, (siehe Phantasien von Klaus) und das will nun keiner zugeben, daher erzählen die was von Salzstreuern...;) :hehehe:
Kusagras
08-04-2020, 19:49
...
Ich kauf schon keine Kondome mehr, damit mehr Latex für die Handschuhe bleiben...:engel_3:
..
:hehehe:
Esse quam videri
08-04-2020, 20:02
Hab ich auch grundsätzlich kein Problem damit. Du schon?
dann lässt Du Dich regelmässig gegen Grippe impfen?
Ich noch nie, und ja ich habe damit ein Problem.
gruss
MichaelII
08-04-2020, 20:07
Sagte ich "durch ein Sieb spucken?"
Nein.
Ich sagte ...
Nasse Maske (oder anderes nasses Gitter, Kpchensieb, Spritzschutz ... sucht euch was aus. Durch Adhäsion bleibt Wasser oder Tinte zunächst in der Gitterstruktur hängen).
Und, ja, die Dinger WERDEN beim Atmen nass. Durch die Feuchtigkeit in der Atemluft.
Dann durchpusten.
Oder husten.
Oder niesen.
Einfach ausatmen tut es aber auch.
Was passiert?
Richtig.
Ist halt nur so, dass man die ausgeatmeten Viren zunächst schön in den Tröpfchen an/auf/im Gewebe akkumuliert.
Genau, Danke danke für die Diagnose. Mit welcher Hingabe du alte Fudel analysierst und den Weg von Körperausscheidungen mit lateinischen Wörtern verziert rezisierst. Es wird drakonisch die mangelnde Schutzstufe der Rotztücher spezifiziert, eine Aufzählung der möglichen Reaktionen des HNO-Apparates formuliert und mit rhetorischen Fragen der lauschende Novize auf den richtigen Kurs gebracht.
Bleibt nur eine Frage. Warum hört ganz Asien nicht auf deine sylphidenhaftten Ausühhrungen? Wagen es diese Banausen doch milliardenfach mit einfachen Schuztmasken seit Jahren den Viren zu trotzen.
Und Deutschland ist zwischenzeitlich von spritztuchtragenden Horden umstellt.
Oder kommt die schlechte Laune daher, dass alles was du angezweifelt hast, zwischenzeitlich Realität geworden ist und das letzte, wogegen du dich jetzt noch stemmen kannst, ein Stück Zewa vor dem Mund ist? :)
Kusagras
08-04-2020, 20:08
dann lässt Du Dich regelmässig gegen Grippe impfen?
Ab diesem Jahr wohl schon. Andere Impfungen habe ich schon.
.. und ja ich habe damit ein Problem.
gruss
Warum?
Esse quam videri
08-04-2020, 20:13
Warum?
mein Körper ist mein Tempel und den verunstalte nur ich. ;)
Ich habs nicht so mit Autoriäten und Zwang.
gruss
Alephthau
08-04-2020, 20:21
Hab ich auch grundsätzlich kein Problem damit. Du schon?
Das hätten wir bei unserer letzten Todeskillerpandemie bekommen sollen, Du weißt schon die, die letztlich keine war:
Der Verdacht ist schwerwiegend. Der weltweit für einen Influenza-Pandemiefall eingelagerte Neuraminidasehemmer Oseltamivir (Tamiflu®) könnte möglicherweise wirkungslos, aber nicht frei von teils schweren Nebenwirkungen sein. Nahrung erhielt diese Vermutung nicht zuletzt durch die Zurückhaltung von Studiendaten durch die Herstellerfirma Hofmann La Roche. Ein Missstand, den vor allem die Cochrane-Forscher Tom Jefferson, Peter Doshi und Kollegen immer wieder angeprangert haben. Jetzt haben sie auf Basis aller Daten – auch der angemahnten – die Neuraminidasehemmer neu bewertet. Das Ergebnis erhärtet den schon lange bestehenden Verdacht.
Komplikationen nicht seltener
Schwere Influenza-Komplikationen wie Pneumonien, Bronchitis, Sinusitis oder Mittelohrentzündungen traten ähnlich häufig wie unter Placebo auf. Auf der anderen Seite stieg unter Oseltamivir das Risiko für Nebenwirkungen wie Übelkeit, Erbrechen und psychiatrische Komplikationen. Zudem besteht der Verdacht, dass Oseltamivir die ausreichende Bildung körpereigener Antikörper gegen Influenza-Viren verhindert. Unter Zanamivir waren die Nebenwirkungen bis auf Bronchospasmen geringer ausgeprägt, möglicherweise eine Folge der niedrigen Bioverfügbarkeit.
Problem Nebenwirkungen
In Studien zur Postexpositionsprophylaxe konnten die Neuraminidasehemmer zwar das Risiko für das Auftreten von Influenza-Symptomen reduzieren. Unklar ist jedoch, ob durch die Prophylaxe die Ausbreitung von Influenza-Viren unterbunden wird. Auch hier wurden unter Oseltamivir vermehrt Nebenwirkungen registriert. Es dominierten Kopfschmerzen, psychiatrische Störungen und Nierenkomplikationen.
Die Autoren des Cochrane-Reviews und das British Medical Journal sehen sich in ihrem Kampf um die Offenlegung aller Studiendaten bestätigt. Es könne nicht sein, dass eine Zulassung von Arzneistoffen ohne die Vorlage aller Studienergebnisse erfolgt, so die Autoren. Es stehe zu viel für die Gesundheit der Bevölkerung auf dem Spiel, auch unter ökonomischen Aspekten. Der jetzt vorliegende Cochrane-Review zu Neuraminidasehemmern sei der erste Review, bei dem ausnahmslos alle klinischen Studien und Studienberichte vorgelegen hätten. Entsprechend wertvoll sei das Ergebnis. Beide Neuraminidasehemmer hätten in der Prävention und Therapie von Influenza-Infektionen nur einen geringen Benefit, begleitet von einem erhöhten Nebenwirkungsrisiko. Vor diesem Hintergrund müssten jetzt die Empfehlungen zum Einsatz der Substanzen überarbeitet werden.
https://www.deutsche-apotheker-zeitung.de/daz-az/2014/daz-16-2014/tamiflu-r-und-relenza-r-ein-skandal
Der Impfstoff war auch nicht so ganz ohne:
Jefferson ist im Rahmen eines Pandemrix-Prozesses auf Daten von gemeldeten Impf-Nebenwirkungen gestoßen, Gesichtslähmungen zum Beispiel, Zuckungen, Gefäßentzündungen und Gehirnentzündungen. GlaxoSmithKline und die zuständige Arzneimittelbehörde EMA hätten demnach schon in den ersten Monaten des Jahres 2010, gegen Ende der Pandemie, auf Sicherheitsprobleme von Pandemrix aufmerksam machen können - so schlug erst im Sommer 2010 der finnische Arzt Markku Partinen wegen einer Häufung von Narkolepsie-Fällen Alarm.
https://www.aerzteblatt.de/nachrichten/63356/Grippeimpfung-Wie-Pandemrix-eine-Narkolepsie-ausloest
Ich bin definitiv kein Impfgegner, aber möchte wie schon gesagt, dass das was mir da verabreicht wird kein ungeprüfter, panischer Schnellschuß für nix ist, der mich vielleicht auch noch umbringt! ;)
Und natürlich würde ich auch gerne geklärt wissen, dass der Grund weswegen ich diese Impfung mache auch wirklich gegeben ist, jenseits von dramatischen Pressemitteilungen und mit dramatischer Musik unterlegter Semdungen, und eventuell auch die möglichen Nebenwirkungen aufwiegt.
Gruß
Alef
Kusagras
08-04-2020, 20:23
mein Körper ist mein Tempel und den verunstalte nur ich. ;)
Ich habs nicht so mit Autoriäten und Zwang.
gruss
Einige Erkrankungen (z:B. Polyiomyelitis, Pocken) konnte nur - weitgehend- beseitigt werden, weil es die Impfpflicht gibt.
Genau, Danke danke für die Diagnose. Mit welcher Hingabe du alte Fudel analysierst und den Weg von Körperausscheidungen mit lateinischen Wörtern verziert rezisierst. Es wird drakonisch die mangelnde Schutzstufe der Rotztücher spezifiziert, eine Aufzählung der möglichen Reaktionen des HNO-Apparates formuliert und mit rhetorischen Fragen der lauschende Novize auf den richtigen Kurs gebracht.
Bleibt nur eine Frage. Warum hört ganz Asien nicht auf deine sylphidenhaftten Ausühhrungen? Wagen es diese Banausen doch milliardenfach mit einfachen Schuztmasken seit Jahren den Viren zu trotzen.
Und Deutschland ist zwischenzeitlich von spritztuchtragenden Horden umstellt.
Oder kommt die schlechte Laune daher, dass alles was du angezweifelt hast, zwischenzeitlich Realität geworden ist und das letzte, wogegen du dich jetzt noch stemmen kannst, ein Stück Zewa vor dem Mund ist? :)
:rolleyes:
Bücherwurm
08-04-2020, 20:30
Bleibt nur eine Frage. Warum hört ganz Asien nicht auf deine sylphidenhaftten Ausühhrungen? Wagen es diese Banausen doch milliardenfach mit einfachen Schuztmasken seit Jahren den Viren zu trotzen.
Und Deutschland ist zwischenzeitlich von spritztuchtragenden Horden umstellt.
Und die Wirkung ist ja auch ganz klar zu erkennen.
Kusagras
08-04-2020, 20:39
Das hätten wir bei unserer letzten Todeskillerpandemie bekommen sollen, Du weißt schon die, die letztlich keine war:
--
Die Infos die ich damals hatte, haben auch dazu geführt mich nicht impfen zu lassen. Weil die Grippewell sich deutlich abschwächte.
... Anfang 2011 waren bei weltweit 31 Millionen verabreichter Dosen des Impfstoffes 161 Fälle von Narkolepsie in Verbindung mit der Pandemrix-Impfung aufgetreten, davon 70 Prozent in Schweden und Finnland, aber auch sieben Fälle in Deutschland, vor allem bei Kindern im Alter von 4 bis 19 Jahren...
https://de.wikipedia.org/wiki/Schweinegrippe-Impfung
Ist das viel? (Abgesehen davon, dass man jeden Fall vermeiden möchte)
Little Green Dragon
08-04-2020, 20:47
Nur jeder sechste Fall bekannt. Forscher berechnen Corona-Dunkelziffer.
https://www.n-tv.de/wissen/Forscher-berechnen-Corona-Dunkelziffer-article21703455.html
Alephthau
08-04-2020, 21:08
Hi,
Die Hauptlast tragen die Uniklinika. .
Die Corona-Lage in Hamburg ist derzeit stabil, kontrolliert und ruhig. Das ist auch mein Eindruck aus anderen Unikliniken in der Nation"
https://www.ndr.de/nachrichten/hamburg/UKE-Corona-Lage-stabil-kontrolliert-und-ruhig,uke586.html
Corona-Ansturm bleibt aus Jetzt werden sogar Krankenschwestern in Kurzarbeit geschickt
https://www.mopo.de/hamburg/corona-ansturm-bleibt-aus-jetzt-werden-sogar-krankenschwestern-in-kurzarbeit-geschickt-36530488
Corona in Hamburg Erstmals mehr Genesene als Infizierte!
https://www.mopo.de/hamburg/corona-in-hamburg-erstmals-mehr-genesene-als-infizierte--36530018
Gruß
Alef
Kusagras
08-04-2020, 21:10
Heute-journal berichtet eben: Die Klinik Mühldorf (18 Tote, darunter mind. eine Zitat- jüngere- Frau) war wohl am Anschlag, haben einige Patienten verlegt. 20 Leute aus dem Personal infiziert. Es wurde auf Intensiv gefilmt, die Gesichtzüge natürlich anonymisiert, aber da war
wohl mind, noch ein jüngerer Patient dabei. Bis auf zwei Personen, bei denen es sich bergauf bewegt, geht es allen Patienten sehr schlecht.
Die Ärzte und Pfleger sind ganz schön geschafft... .
Nick_Nick
08-04-2020, 21:19
also sind wir im Januar angekommen, nur die Counter sind höher und die Wirtschaftsleistung niedriger.
Und das nur weil sich "niemand" exponentielles Wachstum vorstellen konnte. Weils bei mir zu lange zurückliegt, gerade mal geschaut, wird in der 10 Klasse unterrichtet.
Weiß nicht, ob ich dich richtig verstehe.
Falls du meinst, es hätten viel früher Maßnahmen ergriffen werden sollen oder müssen, damit harte Einschnitte (eventuell) hätten vermieden werden können: sicher. Hinterher ist man aber immer schlauer.
Vielleicht können wir zu Ostern bewundern, auf welche Akzeptanz Social Distancing und Co. bei uns Mitte Februar bei den damals paar Infizierten gestoßen wäre. Vermutlich auf überhaupt keine. Man muss eben die Schei... erstmal durchgemacht haben, damit sich ein Bewusstsein dafür entwickelt und effektive Maßnahmen vorbereitet werden.
So haben die vielzitierten erfolgreichen Asiaten (außer China) reagiert:
https://www.sueddeutsche.de/politik/coronavirus-sars-china-taiwan-singapur-hongkong-suedkorea-1.4845234
Hongkong: Grenzen sofort dicht, Taiwan: Flugpassagiere in Quarantäne, Notfalls-SMS auf alle Telefone Taipehs nach Bekanntwerden des ersten (!) Corona-Falls.
Für mich der entscheidende Satz:
Vor 17 Jahren starben 299 Hongkonger [Anmerkung: an SARS]. Welche Gefahr von einem exponentiellen Wachstum ausgeht, muss man in der Stadt niemandem mehr erklären.
Die haben eben schlicht aus SARS I gelernt.
Auf die Antworten warte ich auch noch, könnte ja zur Aufklärung beitragen.
Ripleys Stärken liegen eher so im Bereich des selbstgewissen Unterstellens der Ahnungslosigkeit Anderer. Da kommt nichts mehr.
Bücherwurm
08-04-2020, 21:28
Nur jeder sechste Fall bekannt. Forscher berechnen Corona-Dunkelziffer.
https://www.n-tv.de/wissen/Forscher-berechnen-Corona-Dunkelziffer-article21703455.html
Was ist daran neu?
Bücherwurm
08-04-2020, 21:32
Heute-journal berichtet eben: Die Klinik Mühldorf (18 Tote, darunter mind. eine Zitat- jüngere- Frau) war wohl am Anschlag, haben einige Patienten verlegt. 20 Leute aus dem Personal infiziert. Es wurde auf Intensiv gefilmt, die Gesichtzüge natürlich anonymisiert, aber da war
wohl mind, noch ein jüngerer Patient dabei. Bis auf zwei Personen, bei denen es sich bergauf bewegt, geht es allen Patienten sehr schlecht.
Die Ärzte und Pfleger sind ganz schön geschafft... .
Schlimm das.
Nur jeder sechste Fall bekannt. Forscher berechnen Corona-Dunkelziffer.
https://www.n-tv.de/wissen/Forscher-berechnen-Corona-Dunkelziffer-article21703455.html
Laut Artikel sind die "Forscher" Ökonomen, also Wirtschaftswissenschaftler. Ob die wirklich vom Fach sind?
Weitere Quellen werden auch nicht genannt.. :gruebel:
Nur jeder sechste Fall bekannt. Forscher berechnen Corona-Dunkelziffer.
https://www.n-tv.de/wissen/Forscher-berechnen-Corona-Dunkelziffer-article21703455.html
Thx!
Hier die offizielle Info mit Link zum Paper (pdf):
https://www.uni-goettingen.de/en/606540.html
Und hierauf beziehen sie sich: https://www.thelancet.com/journals/laninf/article/PIIS1473-3099(20)30243-7/fulltext
Intelligenter Ansatz!
Aber, wenn ich das richtig sehe, auch nicht so weit weg von kankens Berechnungen und Überlegungen.
Little Green Dragon
08-04-2020, 22:13
Man muss die Medien einfach lieben - solange JHU mehr neue Fälle als das RKI gemeldet hat wurde sich darauf berufen, weil die Zahlen „aktueller“ seien. Seit das RKI höhere Zahlen meldet nimmt man die als Grundlage, weil sie „genauer“ seien.
Herrlich...
Dann die Verdopplungszahlen, erst sollten es 7 sein, dann 10 oder lieber 14 Tage. Jetzt wo man an der Stelle ist fällt (plötzlich?) auf, dass dieser Wert ja eigentlich gar nichts taugt, weil man nicht weiß wie es um die Durchseuchung tatsächlich bestellt ist - das habe ich doch irgendwo schon mal gehört...
Stattdessen hängt man sich jetzt an die Reproduktionsrate (die man eigentlich auch nicht genau kennt, solange man nicht weiß wer alles...) und berechnet die u.a. anhand der prozentualen Steigerung der Neuinfektionen. Excel würde bei so einer Formel jetzt einen Hinweis auf einen Zirkelbezug geben.
Das ganze wird dann auch noch auf täglicher Basis (zumindest in den Medien) „berechnet“ wobei eigentlich keiner genau weiß ob es nicht Verschiebungen bei den Tagesmeldungen gegeben hat.
Wobei das im Endeffekt auch alles nur Schätzwerte sind:
https://stochastik-tu-ilmenau.github.io/COVID-19/germany
Die Zahl der Genesenen ist ungefähr gleich auf mit den Neuinfektionen bzw. wird in den nächsten Tagen diese übersteigen, die Kurve der aktiven Fälle also entsprechend runter gehen:
https://uploads.tapatalk-cdn.com/20200408/d31d284c95bfc6eef349e8d7a29e78b3.jpg
Die Zahl der ITS Patienten ist gesunken - das bleibt hoffentlich auch so - damit sind wir bislang zum Glück deutlich unter den 5%.
Und NEIN - das heißt nicht, dass jetzt alles wieder schick ist und man einfach zur Tagesordnung übergehen kann.
Sofern der Trend aber anhalten sollte zeigt es sehr deutlich, dass die Bevölkerung von der Politik am 14./15.04. dann deutlich mehr erwarten kann (im Hinblick auf eine weitere Strategie) als weiteres Zahlengeschiebe und „abwarten“.
Hammer time is over - now show how you can dance!
Esse quam videri
08-04-2020, 22:36
Laut Artikel sind die "Forscher" Ökonomen, also Wirtschaftswissenschaftler. Ob die wirklich vom Fach sind?
Weitere Quellen werden auch nicht genannt.. :gruebel:
mehr Rätselraten als die Experten machen die auch nicht.
gruss
Ich wiederhole mich, weiß ich, aber... tja.
Little Green Dragon
08-04-2020, 22:38
Laut Artikel sind die "Forscher" Ökonomen, also Wirtschaftswissenschaftler. Ob die wirklich vom Fach sind?
Muss man heutzutage jetzt schon Virologe sein um 2 + 2 zusammen zählen zu können? [emoji6]
Bücherwurm
08-04-2020, 22:38
Laut Artikel sind die "Forscher" Ökonomen, also Wirtschaftswissenschaftler. Ob die wirklich vom Fach sind?
Weitere Quellen werden auch nicht genannt.. :gruebel:
Bestimmt sind es "Gesundheits-Ökonomen". :biglaugh:
Pansapiens
08-04-2020, 22:57
Was stimmt jetzt eigentlch:
Dashboard Morgenpost (https://interaktiv.morgenpost.de/corona-virus-karte-infektionen-deutschland-weltweit/):
Verdoppelung der Infektionszahlen alle 15 Tage
Dashboard ourworldindata (https://ourworldindata.org/coronavirus)
Verdoppelung der Infizierten alle 6 Tage
Gemeint ist in Deutschland
zunächst mal sehe ich für die Verdopplung der CC auf der zweiten Seite nicht 6 Tage, sonder 11. Die 6 Tage sind die Zeit in der sich die Zahl der Toten verdoppelt, die ja den Infektionszahlen hinterherhinkt:
https://www.kampfkunst-board.info/forum/attachment.php?attachmentid=45187&d=1586381342
dann kommt es natürlich, wenn sich die Verdopplungszeit ändert, darauf an, welchen Zeitraum man betrachtet.
Wenn die Verdopplungzeit zunimmt, dann wird der errechnete Zeitraum für die Verdopplung um so größer, um so weniger Tage man betrachtet.
Nehmen wir die RKI-Zahlen von Wikipedia:
https://www.kampfkunst-board.info/forum/attachment.php?attachmentid=45188&d=1586381708
Von 7.4. auf 8.4. gab es ein Wachstum von 4%
Bliebe das Wachstum so, würde sich die Zahl in ca. 17,8 Tagen verdoppeln
Gehen wir 7 Tage zurück:
Vom 1.4. auf 8.4 gab es ein Wachstum von 53%
Das sind am Tag ca. 6,28% und eine Verdopplung in ca. 11,4 Tagen.
Die Hälfte der aktuellen Zahl (103.228) hatten wir vor ca. 10 bis 11 Tagen.
Wenn man es genauer will, kann man den Trend der Zunahmen in den letzen Tagen berechnen und die die Zukunft extrapolieren...
Schnueffler
08-04-2020, 23:05
Bestimmt sind es "Gesundheits-Ökonomen". :biglaugh:
Naja, wenn ich Daten habe zum Wachstum vom Gurken oder in diesem Fall zur Verbreitung und diese statisch hochrechnen soll, muss ich kein Fachmann auf dem Gebiet sein. Es reicht mir, wenn mir die Vorgaben zugeliefert werden.
Pansapiens
09-04-2020, 00:24
Laut Artikel sind die "Forscher" Ökonomen, also Wirtschaftswissenschaftler. Ob die wirklich vom Fach sind?
Weitere Quellen werden auch nicht genannt.. :gruebel:
Das verwendete Rechenmodell ist nicht all zu komplex.
Die wesentliche Quelle ist diese:
https://www.thelancet.com/pdfs/journals/laninf/PIIS1473-3099(20)30243-7.pdf
Aus der wurde die "wirkliche" Letalität (also die Wahrscheinlichkeit, im Falle einer Infektion zu sterben) pro Altersgruppe entnommen und daraus die erwartete Letalität für Länder entsprechen der demographischen Daten errechnet.
Für Deutschland kam da 1,30% raus.
Für die im Schnitt älteren Italiener 1,38%.
Dann hat man die Todeszahlen vom 31.3. genommen und angenommen, dass bei denen im Schnitt am 13.3. die Symptome losgingen und am 17.3. die Infektion festgestellt wurde.
Damit hat man dann errechnet, wie viele am 17.3. tatsächlich infiziert waren (Anzahl Tote vom 31.03. / Letalität) und hat das mit den gemeldeten Fällen verglichen.
Damit kam man auf eine Dunkelziffer für Italien von 96,5% und für Deutschland auf 84,4%
http://www.uni-goettingen.de/de/document/download/ff656163edb6e674fdbf1642416a3fa1.pdf/Bommer%20&%20Vollmer%20(2020)%20COVID-19%20detection%20April%202nd.pdf
Am 8.04 hatten wir 1.861 Todesfälle.
nach der Rechnung von oben hätten wir 14 Tage vorher, am 25.3. 1.831/0,013 Infektionen = 140.846 Infektionen.
Damals waren es 31.554 bestätigte Falle.
Damit ergäbe sich für damals eine Dunkelziffer von 77,6 %.
Die Dunkelziffer hätte also abgenommen und die Zahl der tatsächlichen Infektionen stiege langsamer, als die der bestätigten Infektionen.
Mit dieser Dunkelziffer käme man aktuell auf 460.774 Infektionen und einen Durchseuchung von 0,56%
Für einem Durchseuchungsgrad von 67% würden bei einer wahren Letalität von 1,3% ca. 722.930 Menschen sterben.
Naja, hier in MS haben von 6 Krankenhäusern 5 noch massiv Kapazitäten frei...
Und hier in MS ist einer der Coronahotspots...
Es haben hier alle Krankenhäuser ITS-Kapazitäten frei und zwar ganz gut.
Kusagras
09-04-2020, 07:52
Es haben hier alle Krankenhäuser ITS-Kapazitäten frei und zwar ganz gut.
Das freut mich zu hören, hoffentlich bleibt es so. Toitotoi.
Hat "zufällig" jemand die Zahlen darüber, wieviele "Beatmungsplätze" Deutschlandweit existieren?
Falls ja, vielen Dank im voraus
Liebe Grüße
DatOlli
PS.: Ich hatte was von um die 6Tsd. im Kopf. Bin mir aber komplett unsicher. Könnte auch völlig daneben sein.
Das verwendete Rechenmodell ist nicht all zu komplex.
Die wesentliche Quelle ist diese:
https://www.thelancet.com/pdfs/journals/laninf/PIIS1473-3099(20)30243-7.pdf
Aus der wurde die "wirkliche" Letalität (also die Wahrscheinlichkeit, im Falle einer Infektion zu sterben) pro Altersgruppe entnommen und daraus die erwartete Letalität für Länder entsprechen der demographischen Daten errechnet.
Für Deutschland kam da 1,30% raus.
Für die im Schnitt älteren Italiener 1,38%.
Dann hat man die Todeszahlen vom 31.3. genommen und angenommen, dass bei denen im Schnitt am 13.3. die Symptome losgingen und am 17.3. die Infektion festgestellt wurde.
Damit hat man dann errechnet, wie viele am 17.3. tatsächlich infiziert waren (Anzahl Tote vom 31.03. / Letalität) und hat das mit den gemeldeten Fällen verglichen.
Damit kam man auf eine Dunkelziffer für Italien von 96,5% und für Deutschland auf 84,4%
http://www.uni-goettingen.de/de/document/download/ff656163edb6e674fdbf1642416a3fa1.pdf/Bommer%20&%20Vollmer%20(2020)%20COVID-19%20detection%20April%202nd.pdf
Die Hochrechnungen werden wohl stimmen: Laut ourworldindata (https://ourworldindata.org/grapher/total-confirmed-cases-of-covid-19-per-million-people?tab=chart&country=ITA) gibt es zur Zeit in Italien 2.242,51 pro Million bestätigte Infektionen (also 0,22%). Bei einer gleichbleibenden, angenommenen Dunkelziffer von 96,5% ergibt sich rein rechnerisch eine Durchseuchung von 6,28%. Das erscheint mir in der Größenordnung plausibel. Laut einem Artikel in der Welt "Kleine Gemeinde findet Weg aus der Krise" (https://www.welt.de/politik/ausland/article206647405/Coronavirus-Italien-So-fand-eine-kleine-Gemeinde-den-Weg-aus-der-Krise.html) vom 19.3. wurden in Vò westlich von Venedig tatsächlich alle Einwohner zu der Zeit durchgetestet und man fand damals eine Durchseuchung von 3%.
Ob die Annahmen, die der Rechnung zugrunde liegen, stimmen, da habe ich meine Zweifel. Vom RKI und den meisten Virologen kenne ich nur die Aussage, dass die Zahl der tatsächlich Infizierten unbekannt ist.
In den USA, z.B. in Chicago, zeigt sich (https://www.spiegel.de/politik/ausland/coronavirus-in-usa-afroamerikaner-staerker-gefaehrdet-als-weisse-a-cc23f093-30ac-4ef9-8451-bbe7de612689), dass die Letalität von Schwarzen 7 mal höher sein kann als von Weißen. Also muss nicht nur das Alter, sondern der allgemeine Gesundheitszustand der Bevölkerung in die Hochrechnung mit einfließen. Und wer weiß, welche Faktoren noch hinzukommen..
Kusagras
09-04-2020, 10:15
Hat "zufällig" jemand die Zahlen darüber, wieviele "Beatmungsplätze" Deutschlandweit existieren?
Falls ja, vielen Dank im voraus
Liebe Grüße
DatOlli
PS.: Ich hatte was von um die 6Tsd. im Kopf. Bin mir aber komplett unsicher. Könnte auch völlig daneben sein.
Meinst du freie Plätze oder Plätze insgesamt?:Hier ein Artikel über die Gesamtplätze auf Intensiv.
https://www.zeit.de/wissen/2020-04/krankenhaeuser-kapazitaeten-coronavirus-patienten-deutschland
Dann das Intensivregister, neu gestaltete Seite: https://www.intensivregister.de/#/intensivregister
Scheint allerdings nicht alle Plätze aufzulisten, da sich nicht alle am Melden dort beteiligen (Steigt aber an):
Allerdings habe ich noch die Zahl 40.000 im Ohr, als Zahl der maximal möglichen Plätze.
Ah, hier:
https://www.dkgev.de/dkg/coronavirus-fakten-und-infos/
Zusätzlich laufen in allen Krankenhäusern unterstützt durch zentrale Maßnahmen des Bundesministeriums für Gesundheit Bestrebungen, mittelfristig weitere Beatmungsplätze zu schaffen und zusätzliche Beatmungsgeräte anzuschaffen. Aktuell konnten die Zahl der Intensivbetten auf 40.000 und die Beatmungsplätze auf 30.000 gesteigert werden.
Nachtrag: aktuell also nach Intensivregister 7.542 freie Intensivplätze. Stand: heute morgen, 7 Uhr.
Kusagras
09-04-2020, 10:37
Pandemien aus Sicht der Literaten:
https://www.republik.ch/2020/04/04/die-krankheit-der-anderen?utm_source=pocket-newtab
...Und jetzt, in Zeiten der Corona-Pandemie, werden die Texte der Weltliteratur neu gelesen, die schon vor Jahrzehnten oder Jahrhunderten versuchten, die Auswirkungen von Seuchen erzählerisch zu bewältigen: Boccaccios «Decamerone», das Pest-Tagebuch von Daniel Defoe, die Essays von Susan Sontag. Albert Camus’ Roman «Die Pest», der in den vergangenen Wochen wieder zum Verkaufs*schlager wurde. Aber auch Werke wie Katherine Anne Porters «Fahles Pferd und fahler Reiter», die unbedingt eine Neuentdeckung lohnen.
Was sagen diese Werke zu den existenziellen Fragen, denen wir heute ausgesetzt sind? Wie weit reichen überhaupt die Parallelen? ...
Meinst du freie Plätze oder Plätze insgesamt?
...
Aktuell konnten die Zahl der Intensivbetten auf 40.000 und die Beatmungsplätze auf 30.000 gesteigert werden.
Nachtrag: aktuell also nach Intensivregister 7.542 freie Intensivplätze. Stand: heute morgen, 7 Uhr.
Ähm ja, die 6Tsd. die ich aus letzter Woche im Kopf hatte, waren dann vmtl. die freien aus Divi. Dafür schon mal vielen Dank.
Also grob 30.000 Beatmungsplätze. Passt irgendwie nicht zu den Divi Daten. Aber sind ja vmtl. auch noch nicht alle Häuser eingepflegt.
Vielen Dank jedenfalls.
Liebe Grüße
DatOlli
Kusagras
09-04-2020, 10:58
Die kapitalistische, hohe Produktvität - auch von Autofabriken- kann auch in der Virus-Krise
sehr nützlich sein u. manche machen wichtige Lernerfahrungen durch:
...ZEIT ONLINE: Was kann Seat lernen? Was macht Ihnen in dieser düsteren Zeit Hoffnung?
Vollmer: In so einem Großkonzern guckt jeder sehr stark auf den eigenen Bereich. Das ist jetzt plötzlich anders: Wie wir aus dieser Notsituation heraus aus einem Unternehmen ein Team gebildet haben, das für einige Wochen jedes Hickhack, jede Missgunst vergisst und nicht vor allem an eigene Erfolge denkt, ist eine wirklich tolle Erfahrung. ...
https://www.zeit.de/mobilitaet/2020-04/beatmungsgeraete-seat-produktion-spanien-covid-19
Kusagras
09-04-2020, 11:06
... Aber sind ja vmtl. auch noch nicht alle Häuser eingepflegt.
Vielen Dank jedenfalls.
Liebe Grüße
DatOlli
Das, und ich denke die Aufstockplätze sind in dem Intensivregister nicht drinnen. Es wurde ja viele Betten
als potentielle Beatmungsbetten (jedoch nicht mit Intensivstations-Möglichkeiten) umfunktioniert bzw. deklariert.
In IT oder Spanien hat man ja auch so eine riesige Hall mit zig Betten ausgerüstet, Sauerstoffflasche nebendran.
Was mich irritiert hat: In einer Nachrichtensendung wurde sinngemäß von einem Kh-Angestellten gesagt, das die reine Beatmung (also ohne weitere , umfangreiche Intensivbetreung) nicht schwer wäre, 5 Knöpfe beherrschenn, das wärs... Das hatte ich von
vorausgegangenen Berichten ganz anders in Erinnerung. Was meinen unsere medizin. Praktiker hierzu?
Ob die Annahmen, die der Rechnung zugrunde liegen, stimmen, da habe ich meine Zweifel. Vom RKI und den meisten Virologen kenne ich nur die Aussage, dass die Zahl der tatsächlich Infizierten unbekannt ist.
Heute Mittag wurden erste Zwischenergebnisse der "Heinsberg-Studie" bekannt (z.B. in der Tagesschau). Demnach sollen in Gangelt im Kreis Heinsberg 15% der Einwohner eine Immunität ausgebildet haben, d.h. einmal infiziert worden sein. Daraus würde sich eine Letalität von lediglich 0,37% ergeben. Eine zweite Meldung in der Tagesschau relativiert das aber: die derzeit verfügbaren Antikörpertests sind möglicherweise nicht spezifisch genug auf SARS-CoV-2, könnten also Falsch-Positive Ergebnisse ergeben (z.B. durch Kreuzreaktionen auf altbekannte, harmlose Coronaviren).
Little Green Dragon
09-04-2020, 11:17
Mal wieder Masken:
Kann Gesichtsschutz Sars-CoV-2 aufhalten?
https://www.n-tv.de/wissen/Kann-Gesichtsschutz-Sars-CoV-2-aufhalten-article21704268.html
“Vor allem beim Husten, einem weitverbreitetem Symptom bei Covid-19-Infizierten, dringen Krankheitserreger durch die Masken hindurch.
Da sich diese dann auch auf den Außenseiten der Masken befinden, sollte noch stärker auf die Handhygiene geachtet werden.
Die Ergebnisse zeigen, dass Masken keine absolute Sicherheit gegen die Ausbreitung des Virus bieten.
Die Isolation von Coronavirus-Infizierten und das Abstandhalten bleiben demnach der beste Schutz für Mitmenschen.“
Und was spricht gegen Masken ohne "absolute" dafür mit relativer Sicherheitsverbesserung, wenn man die Isolation demnächst ja aufheben möchte und muss ? Die Protagonisten der "alles ist schei$$e und muss weg"-Schiene möchten ja nicht den Status Quo erhalten, sondern so weitermachen wie vorher. Da muss die Friseuse halt lange Arme machen beim Schneiden um auf die Armlänge zu kommen, denn der Kunde sitzt ja blöderweise in Spuckrichtung der Haarbearbeiterin. Alles sehr praktikabel, und total sicher. Also, sicher in der Hinsicht dass wir Zahlen wie in den USA bekommen bis in einem Jahr der Impfstoff kommt.
Alephthau
09-04-2020, 11:31
Hi,
Corona in Hamburg UKE-Experte lobt Schweden – und fordert Öffnung der Schulen
Lohse lobte die Art, wie in Schweden gegen das Virus gekämpft wird. „Die schwedischen Maßnahmen sind meines Erachtens die rationalsten weltweit“, sagte Lohse. Natürlich stelle sich die Frage, ob sie psychologisch durchzuhalten seien. „Anfänglich müssen die Schweden mit deutlich mehr Todesfällen rechnen, die sich aber mittel- bis langfristig dann deutlich reduzieren.“
Der UKE-Mediziner setzt auf eine Herdenimmunität. Da es auf die Schnelle keinen Impfstoff geben werde, müsse dabei einerseits die gefährdete Bevölkerung effektiver als bisher geschützt und andererseits zugelassen werden, „dass sich in der jüngeren Bevölkerung eine natürliche Immunität gegen das Virus entwickelt“.
Deshalb können man auch Schulen und Kitas wieder öffnen. „Wir wissen, dass für Kinder und Jugendliche die Erkrankung milde verläuft oder ganz ohne Symptome. Covid-19 ist eine Erkrankung, die vor allem bei Älteren diagnostiziert wird“, sagte Lohse.
Gerade bei den Kindergärten seien auch die Eltern noch nicht in einem Risikoalter. Eine Öffnung der Kitas ginge aber „nur mit der klaren Ermahnung, dass diese Kinder dann nicht am Abend die Großeltern besuchen“.
https://www.mopo.de/hamburg/corona-in-hamburg-uke-experte-lobt-schweden---und-fordert-oeffnung-der-schulen-36535890
Gruß
Alef
Mal wieder Masken:
Kann Gesichtsschutz Sars-CoV-2 aufhalten?
https://www.n-tv.de/wissen/Kann-Gesichtsschutz-Sars-CoV-2-aufhalten-article21704268.html
“Vor allem beim Husten, einem weitverbreitetem Symptom bei Covid-19-Infizierten, dringen Krankheitserreger durch die Masken hindurch.
Ja, Armbeuge bleibt dennoch sinnvoll
Da sich diese dann auch auf den Außenseiten der Masken befinden, sollte noch stärker auf die Handhygiene geachtet werden.
Und darauf, nach dem anfassen der Petrischale Pfoten waschen oder desinfiezieren bevor man was antoucht
Die Ergebnisse zeigen, dass Masken keine absolute Sicherheit gegen die Ausbreitung des Virus bieten.
Wer glaubt denn auch sowas? Geht darum den Radius des Atems zu verringern.
Die Isolation von Coronavirus-Infizierten und das Abstandhalten bleiben demnach der beste Schutz für Mitmenschen.“
Daran kann eine Maske auch nichts ändern. Ist eher ein weiterer Faktor zur Risikoverringerung (für die anderen)
Liebe Grüße
DatOlli
https://www.youtube.com/watch?v=8OKZbrk8Y7Q
Alephthau
09-04-2020, 12:09
Hi,
Ich habe da ein paar Fragen an die statistisch bewanderten hier:
Wird immer noch mit der Unterteilung von 80/15/5 gerechnet?
Habe nämlich mal hier geschaut und komme da, als Durchschnitt aller Länder, auf gerundete 7,75% schwere und kritische Fälle zusammen:
https://de.statista.com/statistik/daten/studie/1105027/umfrage/aktive-corona-faelle-covid-19-nach-schweregrad-und-laendern/
Wie kommt es zu so einer Diskrepanz und müsste das nicht angepasst werden, oder habe ich einen Gedankenfehler?:confused:
Achja, was bringt es eigentlich stur nach oben zu zählen und z.B. für Deutschland 113000 Infizierte zu zählen, wenn davon eigentlich 46000 schon wieder genesen und 2349 gestorben sind, wir somit also "nur" ca 65000 aktive Fälle haben?:confused:
Gruß
Alef
Kusagras
09-04-2020, 12:12
Hi,
https://www.mopo.de/hamburg/corona-in-hamburg-uke-experte-lobt-schweden---und-fordert-oeffnung-der-schulen-36535890
Gruß
Alef
Jo, und an die ErzieherInnen denkt keiner.... . Die haben am Tag vermutlich tausend Kontakte mit Kindern, Eltern, Kollegen
in einer Großkita.
https://www.nifbe.de/component/themensammlung?view=item&id=25:altersstruktur&catid=11
Kusagras
09-04-2020, 12:15
Und was spricht gegen Masken ohne "absolute" dafür mit relativer Sicherheitsverbesserung, wenn man die Isolation demnächst ja aufheben möchte und muss ? ....
Gar nichts, wenn man ansonsten sinnvolles Verahlten dadurch nicht vernachlässigt.
* Silverback
09-04-2020, 12:18
Und was spricht gegen Masken ohne "absolute" dafür mit relativer Sicherheitsverbesserung, wenn man die Isolation demnächst ja aufheben möchte und muss ? ....
Gar nichts, wenn man ansonsten sinnvolles Verahlten dadurch nicht vernachlässigt.
.... und wenn man eben nicht WEGEN DER MASKEN sich in falscher Sicherheit wiegt und DADURCH unvorsichtiger wird/ über die Strenge schlägt.
Little Green Dragon
09-04-2020, 12:20
Wer glaubt denn sowas?
Nun ja - wenn jemand bereit ist eine Körperverletzung zu begehen (was an sich schon kontraproduktiv ist, weil man dafür dicht an den anderen ran muss), nur weil ein anderer keine Maske trägt der misst diesem vermeintlichen Schutz schon eine relativ hohe Bedeutung bei - so sinnfrei das auch immer sein mag.
Aber hey - viel hilft viel - hat man doch schon früher im Chemieunterricht gelernt oder?
Kusagras
09-04-2020, 12:24
.... und wenn man eben nicht WEGEN DER MASKEN sich in falscher Sicherheit wiegt und DADURCH unvorsichtiger wird/ über die Strenge schlägt.
Sach ich doch.
Nun ja - wenn jemand bereit ist eine Körperverletzung zu begehen (was an sich schon kontraproduktiv ist, weil man dafür dicht an den anderen ran muss), nur weil ein anderer keine Maske trägt der misst diesem vermeintlichen Schutz schon eine relativ hohe Bedeutung bei - so sinnfrei das auch immer sein mag.
Aber hey - viel hilft viel - hat man doch schon früher im Chemieunterricht gelernt oder?
Ist denn jemand so blöd. Falsch gefragt, gibt es denn viele die den Abstand dafür unterschreiten? Kann ich mir so direkt nur sehr schwer vorstellen.
Liebe Grüße
DatOlli
Ich glaube nicht, dass ich jemandem der keine Maske trägt eins auf die Maske geben würde, oder das so formuliert habe (ausser als Gegenscherz auf Provokation). Ich würde aber vermutlich jemandem der auf der Strasse andere Leute trollt und die mit "das bringt doch gar nichts, ihr Idioten!" angeht weil sie ne Maske tragen auf die Pelle rücken, und fragen ob er noch alle Tassen im Schrank hat. Und wenn das eskaliert dann scheppert es, aus juristischen Gründen würde ich aber auf den Erstschlag warten und dann lachen.
https://www.n-tv.de/mediathek/videos/panorama/Mobile-Leichenhallen-erschuettern-New-Yorker-article21703868.html
Ist natürlich ne interessante Strategie, zu sagen wir lassen das Virus erstmal ne Todesschneise ziehen durch die Empfindlichen und möglicherweise genetisch indisponierte Menschen, und wenn die ersten 50000 weg sind haben wir ne prime Firewall. Das hätte auch Mengele so vertreten, die Strategie funktioniert definitiv. Ist auch rentenkassenbezogen positiv, wenn die Hälfte dieser Kostentreiber weg ist.
Was spricht dagegen generell Mundschützer in U-Bahnen usw. zu tragen? Das würde ja nicht nur gegen Corona helfen. Ich wäre auch ganz ernsthaft dafür das Händeschütteln aussterben zu lassen. Ich kann auch anders zeigen, dass ich unbewaffnet bin.
Mal wieder Masken:
Kann Gesichtsschutz Sars-CoV-2 aufhalten?
https://www.n-tv.de/wissen/Kann-Gesichtsschutz-Sars-CoV-2-aufhalten-article21704268.html
“Vor allem beim Husten, einem weitverbreitetem Symptom bei Covid-19-Infizierten, dringen Krankheitserreger durch die Masken hindurch.
Da sich diese dann auch auf den Außenseiten der Masken befinden, sollte noch stärker auf die Handhygiene geachtet werden.
Die Ergebnisse zeigen, dass Masken keine absolute Sicherheit gegen die Ausbreitung des Virus bieten.
Die Isolation von Coronavirus-Infizierten und das Abstandhalten bleiben demnach der beste Schutz für Mitmenschen.“
Ich verstehe das so, dass auf eine Petrieschale gehustet wurde. Das scheint mir nicht wirklich realistisch.
Erwähnt wird eine andere Studie:
„Our results indicate that surgical face masks could prevent transmission of human coronaviruses and influenza viruses from symptomatic individuals.“
Ist es nicht so, dass Infizierte erst später oder gar nicht Symptome wie Husten haben? Wir haben gesehen,dass der ausgestoßene Luftstrom durch Masken, selbst bei Husten deutlich reduziert wird. Ok, Masken bieten keinen 100%gen Schutz, aber wer hätte das erwartet?
Aber die Aussage dass Mundschutz Quatsch ist scheint mir sehr gewagt. Ich sehe eher die Wirksamkeit bestätigt als widerlegt.
Und ich habe nicht nach Quellen gesucht, die meine Meinung stützen, sondern mir nur Deine angeschaut. Ich habe dazu keine Meinung
@Klaus
Du warst gemeint? Würde ich dir nicht zutrauen.
Liebe Grüße
DatOlli
Naja, irgend einen Schutz müssen die Masken ja bieten sonst gäbe es keine Ärzte die sie tragen. Ob die gegen Corona helfen oder nicht. Selbst wenn da durch die Atemluft weiter Viren transportiert werden reduziert es trotzdem das Volumen und fängt Trägerflüssigkeiten wie Speichel und Rotz. Nur meine ungebildete Meinung.
.... und wenn man eben nicht WEGEN DER MASKEN sich in falscher Sicherheit wiegt und DADURCH unvorsichtiger wird/ über die Strenge schlägt.
Was ist denn das für eine Argumentation?
Würde ich dir nicht zutrauen.
Wieso nicht ??? Manno! :aufsmaul:
:p
Was ist denn das für eine Argumentation?
Die gleiche, die ich bei SV-Kursen auch ab und an höre.
Vielleicht sollte man die Leute mal ein wenig aufklären. Auch was Händewaschen, Desinfektion, Armbeuge und Abstand anbetrifft.
Fernsehspots zu den Wahlen kann man ja auch finanzieren, da sollte so was wohl auch drin sein.
Liebe Grüße
DatOlli
Wieso nicht ??? Manno! :aufsmaul:
:p
Deine Aggressionskontrolle ist zu gut. Trotz externer Stressoren.
Liebe Grüße
DatOlli
* Silverback
09-04-2020, 13:20
Was ist denn das für eine Argumentation?
Und was genau stört Dich daran jetzt?
Kusagras
09-04-2020, 13:23
Viruloge Streeck legt Zwischenbericht vor aus der Studie von Heinsberg u. hält Lockerungen der Massnahmen für
möglich:
...Weil die meisten Menschen „so aktiv und diszipliniert“ mitmachten, sei es jetzt möglich, in eine „Phase zwei“ einzutreten, sagte Streeck am Donnerstag. Wichtig sei allerdings, dass hygienische Verhaltensweisen weiterhin eingehalten würden. „Wir haben gelernt, wie wir uns hygienisch richtig verhalten“, sagte Streeck....
Der Landrat des Kreises Heinsberg Stephan Pusch (CDU) sagte, die restriktiven Schutzmaßnahmen zeigten Wirkung. Die Kurve der Infektionszahlen flache ab. „Der Kreis Heinsberg ist an einer riesengroßen Katastrophe vorbei geschlittert.“...Demnach hätten nun 15 Prozent der Bürger in der Gemeinde auch eine Immunität gegen das Virus ausgebildet. Die Wahrscheinlichkeit, an der Krankheit zu sterben, liege dort bezogen auf die Gesamtzahl der Infizierten bei 0,37 Prozent. Die in Deutschland derzeit von der amerikanischen Johns Hopkins University berechnete entsprechende Rate betrage 1,98 Prozent und liege damit um das Fünffache höher, sagte Streeck....
https://www.faz.net/aktuell/gesellschaft/gesundheit/coronavirus/corona-in-heinsberg-virologe-streeck-sieht-moegliche-lockerung-16718884.html
Alephthau
09-04-2020, 13:40
Hi,
CORONA-STUDIE HEINSBERG: Virologe Streeck und Armin Laschet stellen Zwischenergebnis vor
https://www.youtube.com/watch?v=kqMpfGckce0
https://www.youtube.com/watch?v=kqMpfGckce0
Ab ca Minute 11:07 gehts mit der vorläufigen Statistik los.
Laut Studienleiter Streeck konnte bei 15 Prozent der untersuchten Bürger in der Gemeinde Gangelt eine zurückliegende Infektion mit dem Coronavirus festgestellt werden. Bei diesen ersten – wissenschaftlich schon repräsentativen – Zwischenergebnissen handele es sich um eine eher konservative Berechnung, sagte der Virologe. Demnach hätten 15 Prozent der Bürger in der Gemeinde nun auch eine Immunität gegen das Virus ausgebildet.
Die Sterblichkeit in dem Gebiet liege, gemessen an der Zahl der Gesamtinfizierten, bei 0,37 Prozent. Die Johns-Hopkins-Universität weise für Gesamtdeutschland einen Wert von 1,98 Prozent aus, also einen fünffach höheren Wert.
https://www.welt.de/vermischtes/article207155699/Coronavirus-Studie-Heinsberg-15-Prozent-immun-erste-Lockerungen-moeglich.html
Gruß
Alef
Kusagras
09-04-2020, 14:09
Hi,
https://www.welt.de/vermischtes/article207155699/Coronavirus-Studie-Heinsberg-15-Prozent-immun-erste-Lockerungen-moeglich.html
Gruß
Alef
Jo, einen Text hab ich direkt vor dir geposted:rolleyes:
Bücherwurm
09-04-2020, 14:15
Jo, einen Text hab ich direkt vor dir geposted:rolleyes:
Toll.
* Silverback
09-04-2020, 14:19
Hab gerade eine Rundmail des Landessportbunds NRW bekommen, dass im Bezug auf das Vereinsrecht der Gesetzgeber einige (soweit ich verstanden habe bundesweit gültigen) Erleichterungen beschlossen hat, damit Vereine in konkreten Situationen (z.B. Vorstandneuwahlen die aktuell nicht durchgeführt werden können) handlungsfähig bleiben! Diese Zusätze/ Erleichterungen zum BGB gelten ab sofort. :klatsch:
Kusagras
09-04-2020, 14:19
Umfangreiche Informationen zu den Impfstoffperspektiven:
https://www.zeit.de/wissen/gesundheit/2020-04/sars-cov-2-impfstoff-forschung-beschleunigung-coronavirus#comments
https://www.tagesschau.de/regional/nordrheinwestfalen/corona-studie-heinsberg-101.html
Seit rund zwei Wochen wird im Kreis Heinsberg geforscht, wie weit sich das Coronavirus dort bereits ausgebreitet hat. Der Virologe Hendrik Streeck hat am Donnerstag (09.04.2020) erste Zwischenergebnisse präsentiert. Demnach sei in der besonders betroffenen Gemeinde Gangelt bei 15 Prozent der über 500 Probanden eine aktuelle oder bereits überstandene Infektion nachgewiesen worden.
HIV-Forscher Professor Hendrick Streeck von der Uniklinik Bonn
galerie
Virologe Hendrik Streeck
Geringere Sterblichkeit?
Auch zur Sterblichkeitsrate durch das Coronavirus macht die Studie neue Aussagen. Bislang geht die renommierte Johns Hopkins Universität davon aus, dass in Deutschland 1,98 Prozent der Infizierten sterben. Dadurch, dass in der Heinsberger Studie nun auch bislang unentdeckte Infizierungen hinzukommen und die Gesamtzahl der Corona-Betroffenen damit höher ist, liegt die Todesrate für Gangelt nur bei 0,37 Prozent.
Insgesamt haben an der Studie rund 1.000 Menschen teilgenommen. Die nun vorliegenden Zwischenergebnisse stammen von rund der Hälfte der Probanden.
"Weißt du eigentlich, dass du da Staubschutzmasken hast?"
(....)
Eingepackt, zwei fast volle Päckchen Discounter-Einmalhandachuhe (....) dazu, damit in meine Hausarztpraxis gefahren.
Und sie haben sich richtig drüber gefreut.
DAS sollte man m.E. derzeit mit dem Zeugs machen! Und sonst gar nix.
Gerade kam Post. Mit Dankeschönfotoklappkärtchen. Und handgeschriebenem "tausend Dank" vom Chef der (großen) Gemeinschaftspraxis höchstpersönlich.
Das finde ICH jetzt wieder super rührend.
Aber es zeigt, WIE verzweifelt man im Medizinsektor über den allfälligen Mangel an solch banalen "Pfennigsartikeln" ist.
Jungs, Mädels ... wenn ihr noch Karmapunkte braucht ...
.... und wenn man eben nicht WEGEN DER MASKEN sich in falscher Sicherheit wiegt und DADURCH unvorsichtiger wird/ über die Strenge schlägt.
Was ich beobchte ist, das Leute die mit Masken rumlaufen, sich noch vorsichtiger Verhalten als die "normalen".
Kusagras
09-04-2020, 16:15
... viesichtiger....
...? viehsichtiger?... vorsichtiger?... vielsichtiger....?
...? viehsichtiger?... vorsichtiger?... vielsichtiger....?
Hehe, geht aus dem Kontext herfür...
Aber viehsichtig, hat das mit Herdenimmunität zu tun?
Kusagras
09-04-2020, 20:35
Hehe, geht aus dem Kontext herfür...
Aber viehsichtig, hat das mit Herdenimmunität zu tun?
Aber sicher:D;)
Kusagras
09-04-2020, 20:58
Drei Studien des RKI geplant. Ergebnisse von 2 Studien wohl erst im Mai.
Die (dritte) , umfangreichste Studie, die für ganz De Auskunft geben soll startet erst im Mai...
https://www.n-tv.de/mediathek/videos/panorama/Moechten-wissen-wie-viele-Menschen-immun-sind-article21705498.html
Dann wird Studie 3 evtl. erst im Juni beendet sein... . Bin gespannt was das wirklich im Detail bringt.
Little Green Dragon
09-04-2020, 21:09
Wegen Corona kann man niemanden helfen...
https://www.ksta.de/koeln/chorweiler/-bei-corona-kann-ich-keinem-helfen--junge-bei-unfall-in-koeln-verletzt---frau-fluechtig-36536646
Und auch in Meck-Pomm hat man offensichtlich handwerklich schlecht an der Verfassung gehobelt - war aber bestimmt auch nur in bester Absicht:
https://www.spiegel.de/panorama/justiz/coronakrise-gericht-kippt-osterreiseverbot-fuer-einwohner-mecklenburg-vorpommerns-a-bc21f6bc-59cf-4d8b-8317-dcb3f48dae43
Kusagras
09-04-2020, 21:42
Drosten eben im ZDF zum heutigen Zwischenbericht seines Kollegen Streeck. U.a. mahnt er
die wissenschaftliche Darstellung und Überprüfung der Ergebnisse an und erwähnt, dass die Tests
falsch positiv sein könnten.:
https://www.zdf.de/nachrichten/heute-journal/braeuchten-schnell-ein-manuskript-100.html
Alephthau
09-04-2020, 21:52
Hi,
https://www.youtube.com/watch?v=ARTf4bpiXuI
Knut M. Wittkowski war 20 Jahre Professor für Epidemiologie und Biostatistik an der Rockefeller University in New York. Er ist ein ausgewiesener Experte für das Modelling von Epidemien. Eine erste Festlegung traf er in den 1980er Jahren, als er die Gefahr einer HIV-Epidemie in der heterosexuellen Bevölkerung verneinte - und Recht behielt.
In der aktuellen Debatte um SARS-CORONA-2 erklärt Professor Wittkowski nun, gestützt auf Daten der Meldebehörden und auf Erfahrungswerte im Umgang mit Atemwegserkrankungen, dass die Epidemie ihren Höhepunkt bereits überschritten habe.
Vitalstoff.Blog-Herausgeber Uwe Alschner im Gespräch mit Professor Wittkowski.
https://www.youtube.com/watch?v=ARTf4bpiXuI
Wie jede Aussage, von egal welcher Seite, ein wenig "with a grain of salt" nehmen! :)
Gruß
Alef
Alephthau
09-04-2020, 21:56
mahnt er
die wissenschaftliche Darstellung und Überprüfung der Ergebnisse an und erwähnt, dass die Tests
falsch positiv sein könnten.:
https://www.zdf.de/nachrichten/heute-journal/braeuchten-schnell-ein-manuskript-100.html
Ähm ja, also.....ähm......also.....ja.....:rolleyes::D
Gruß
Alef
Little Green Dragon
09-04-2020, 22:04
Ähm ja, also.....ähm......also.....ja.....:rolleyes:
Was soll er denn auch sagen?
Sonst steht Fr. Merkel mit ihrer „Und wenn ihr nicht das Zimmer aufräumt nehme ich euch das Tablet weg...“ Rhetorik doch bald ziemlich dumm da. [emoji6]
Bücherwurm
09-04-2020, 22:09
Ähm ja, also.....ähm......also.....ja.....:rolleyes::D
Gruß
Alef
.. der Kleber .. "das Volk" .. :D ...
Der ist doch gekauft! Fängt er wieder an mit der elektronischen Überwachung!
Sehen sie nun die Felle schwimmen, wenn mehr Leute auf die Idee kommen, dass hier massive Rechtsverstöße vorliegen?
http://blauerbote.com/2020/04/04/juristin-beate-bahner-klagt-gegen-verfassungswidrige-anti-corona-massnahmen/
Drosten eben im ZDF zum heutigen Zwischenbericht seines Kollegen Streeck. U.a. mahnt er
die wissenschaftliche Darstellung und Überprüfung der Ergebnisse an und erwähnt, dass die Tests
falsch positiv sein könnten.:
https://www.zdf.de/nachrichten/heute-journal/braeuchten-schnell-ein-manuskript-100.html
Dass Antikörpertests auf SARS-Covid-2 noch nicht ganz zuverlässig sind, war schon vorher bekannt, z.B. mir um 12:16 Uhr heute (https://www.kampfkunst-board.info/forum/showthread.php?189664-Coronavirus-es-wird-langfristig-einen-Engpass-bei-Gesichtsmasken-geben&p=3735815#post3735815). In der Pressekonferenz wurde auch danach gefragt (ab 53:05) (https://www.youtube.com/watch?time_continue=3185&v=kqMpfGckce0&feature=emb_logo), ohne dass der Viruloge Streeck eine überzeugende Antwort geben konnte.
Die Zwischenergebnisse finde ich sehr ermutigend, aber es sind eben Zwischenergebnisse, die noch von außenstehenden Experten überprüft werden müssen (Peer Review).
AlexAikido
09-04-2020, 22:48
.. der Kleber .. "das Volk" .. :D ...
Der ist doch gekauft! Fängt er wieder an mit der elektronischen Überwachung!
Sehen sie nun die Felle schwimmen, wenn mehr Leute auf die Idee kommen, dass hier massive Rechtsverstöße vorliegen?
http://blauerbote.com/2020/04/04/juristin-beate-bahner-klagt-gegen-verfassungswidrige-anti-corona-massnahmen/
Ah die Frau Bahner wird jetzt ausgepackt. Das ist doch die beste Fahne, die die Maßnahmen mit „der ungeheuerlichen Verfolgung und Ermordung der Juden und weiterer Bevölkerungsgruppen im Dritten Reich“ vergleicht um für sich jetzt die 15 Minuten Ruhm zu erlangen.
Ihr Interview in der Pressemitteilung der Kanzlei führt sie mit sich selbst und auch von Medizin hat sie keine Ahnung dass sie lediglich Juristin ist. Jegliche Beratungsinhalte und Erkenntnisse zu Corona, die von anerkannten Virologen und virologischen Institutionen gegeben wurden ignoriert sie geflissentlich. Darüber hinaus wurden die einschränkenden Regelungen nicht ohne Überprüfung getätigt, scheint sie aber zu vergessen.
Bücherwurm
09-04-2020, 23:06
Ah die Frau Bahner wird jetzt ausgepackt. Das ist doch die beste Fahne, die die Maßnahmen mit „der ungeheuerlichen Verfolgung und Ermordung der Juden und weiterer Bevölkerungsgruppen im Dritten Reich“ vergleicht um für sich jetzt die 15 Minuten Ruhm zu erlangen.
Sie ist ne Fahne?
Ihr Interview in der Pressemitteilung der Kanzlei führt sie mit sich selbst und auch von Medizin hat sie keine Ahnung dass sie lediglich Juristin ist
Soweit ich das verstanden habe hat sie die juristischen Aspekte eingeklagt. Und sie ist wohl auch nicht die einzge.
Jegliche Beratungsinhalte und Erkenntnisse zu Corona, die von anerkannten Virologen und virologischen Institutionen gegeben wurden ignoriert sie geflissentlich.
Nun, sie kann ja sich schlecht auf die berufen, die die Vorlage für die Rechtseinschränkungen liefern.
Darüber hinaus wurden die einschränkenden Regelungen nicht ohne Überprüfung getätigt, scheint sie aber zu vergessen.
Wer hat was überprüft? Also ist alles in Butter?
Alephthau
09-04-2020, 23:13
Darüber hinaus wurden die einschränkenden Regelungen nicht ohne Überprüfung getätigt, scheint sie aber zu vergessen.
Das komplette Besuchsverbot in der eigenen Wohnung (Niedersachsen) wurde, nach Erlass, in nicht mal 24 Stunden per Hauruckanpassung NACHTRÄGLICH zurück gezogen, es wirkte fast so, als ob da ein Praktikant das Grundgesetz zufällig beim Altpapier gefunden und blöde Fragen gestellt hat!:D
Wie sieht es hiermit aus, auch alles OK so?:
Polizei sammelt in mehreren Bundesländern Coronavirus-Listen
In Baden-Württemberg und Mecklenburg-Vorpommern erhielt die Polizei Listen mit Menschen, die an Covid-19 erkrankt sind. Auch in Niedersachsen und Bremen kam es nach Recherchen von netzpolitik.org zu einer Übermittlung sensibler Gesundheitsdaten. Datenschützer:innen halten dies zum Teil für illegal.
Die Polizei hat in mehreren Bundesländern Daten von Menschen erlangt, die mit dem neuartigen Coronavirus infiziert wurden. Auf solchen Listen stehen mindestens zum Teil auch Kontaktpersonen der Betroffenen.
Auch in Bremen hat sich die Datenschutzbeauftragte der Weitergabe von Daten Covid-19-Erkrankter an die Polizei angenommen. Erst durch eine Anfrage dieser Redaktion habe sie hiervon überhaupt erfahren, sagt Imke Sommer am Mittwoch.
https://netzpolitik.org/2020/daten-von-infizierten-polizei-sammelt-in-mehreren-bundeslaendern-coronavirus-listen/
Niedersachsen schickt weiter Coronalisten an die Polizei
Die Landesdatenschutzbeauftragte hält die Übermittlung der Daten für illegal und hat angeordnet, sie umgehend einzustellen. Nun werfen Oppositionspolitiker:innen der Landesregierung vor, das Parlament zu umgehen. Ein Jurist rät Menschen in Quarantäne zur Strafanzeige gegen das Sozialministerium.
Den Zahlen des Robert Koch-Instituts zufolge sind oder waren in Niedersachsen insgesamt 6.385 Menschen an Covid-19 erkrankt. Die Namen vieler von ihnen sowie von deren Angehörigen dürften inzwischen bei der Polizei gelandet sein.
„Dass wir hier hochsensible Gesundheitsdaten weitergeben, das bestreite ich“, sagte bei der Landespressekonferenz indes der Leiter des Corona-Krisenstabs Heiger Scholz (SPD). Dem Staatssekretär im Sozialministerium zufolge lassen die Quarantänelisten nicht darauf schließen, wer tatsächlich krank ist und wer nicht.
Die Landesdatenschutzbeauftragte ist anderer Auffassung. „Selbstverständlich handelt es sich bei den übermittelten Daten um sensitive Gesundheitsdaten“, so Thiel. „Offenbar hat auch das Ministerium selbst erkannt, dass es sich unbestreitbar um Gesundheitsdaten handelt. Immerhin ist in dem neuen Erlass die Rede von ‚Patienten‘.“
https://netzpolitik.org/2020/niedersachsen-schickt-weiter-coronalisten-an-die-polizei/
Gruß
Alef
Alephthau
09-04-2020, 23:25
Hi,
Mal was Lehrreiches:
ARDS: Akutes Lungenversagen durch Coronavirus & Influenza – Schocklunge als gefährliche Komplikation
https://www.youtube.com/watch?v=-Z-2k4auWqM
https://www.youtube.com/watch?v=-Z-2k4auWqM
Gruß
Alef
Little Green Dragon
09-04-2020, 23:39
Hi,
https://www.youtube.com/watch?v=ARTf4bpiXuI
Wie jede Aussage, von egal welcher Seite, ein wenig "with a grain of salt" nehmen! :)
Nett - vor allem der Teil wo er drauf eingeht, dass die Neuinfektionen schon rückläufig waren bevor entsprechende Maßnahmen ergriffen wurden. Und wie ja jetzt gebetsmühlenartig wiederholt wurde greifen vermeintlich die Beschränkungen ja auch erst mit Zeitversatz.
Sicherlich ein Punkt den man im Nachgang noch mal beleuchten sollte.
Alephthau
09-04-2020, 23:56
Nett - vor allem der Teil wo er drauf eingeht, dass die Neuinfektionen schon rückläufig waren bevor entsprechende Maßnahmen ergriffen wurden. .
Interessant ist auch, dass er sagt, dass JEDE Art einer solchen Epidemie ein exponentielles Wachstum beinhaltet und man am Anfang nicht wirklich was bemerkt!
Gruß
Alef
Und er kann auch schön ein Märchen in die Welt setzen, dass man ohne zuverlässige Zahlen durch je nach Bundesland oder Region auf breiter Front verweigerte Tests auch gut von "vorher schon rückläufigen Neuinfektionen" schwafeln kann. So nach dem Motto, nicht der rigide Lockdown hat in Spanien, Italien und Deutschland das Schlimmste verhindert, nein es war das Wetter oder die nicht vorhandene Immunität von 15% oder der Odem oder das Prana.
Dass es in der heterosexuellen Bevölkerung keine HIV-Epidemie gab kann man ja mal den Afrikanern in Südafrika, Namibia und Botswana erzählen, wo die Verbreitung bei >25% liegt.
Alephthau
10-04-2020, 01:26
Hi,
Die Pathologen haben protestiert:
Der Bundesverband Deutscher Pathologen (BDP) und die Deutsche Gesellschaft für Pathologie (DGP) fordern möglichst zahlreiche Obduktionen von Corona-Verstorbenen. Sie widersprechen damit der Empfehlung des Robert Koch Instituts, in diesen Fällen innere Leichenschauen zu vermeiden. Im Gegenteil sei es notwendig, weitere Erkenntnisse über die Erkrankung und deren oft erstaunlich fulminanten Verlauf zu gewinnen und offene Fragen zu beantworten.
Im besten Fall ließen sich daraus weitere Therapieoptionen ableiten – darin bestehe der Wert der Obduktion für die Lebenden, so Prof. Dr. med. K.-F. Bürrig, Präsident des Bundesverbandes. Die Obduktion sei in hohem öffentlichem Interesse und sollte deshalb nicht vermieden, sondern im Gegenteil so häufig wie möglich durchgeführt werden. Schon bei Ausbruch des Marburg-Virus, bei HIV, bei SARS, MERS und BSE haben Befunde aus der Pathologie und Neuropathologie geholfen, die klinischen Krankheitsbilder zu verstehen und haben damit auch therapeutische Konzepte beeinflusst. Dies muss auch für COVID-19 gelten. Dieses Anliegen hat auch Prof. Dr. T. Welte vom Deutschen Zentrum für Lungenforschung/DZL und Direktor der Klinik für Pneumologie und Infektionsmedizin der Med. Hochschule Hannover/MHH an die DGP gerichtet.
In der RKI-Empfehlungen vom 24.03.2020 heißt es u.a.: „Eine innere Leichenschau, Autopsien oder andere aerosolproduzierende Maßnahmen sollten vermieden werden. Sind diese notwendig, sollten diese auf ein Minimum beschränkt bleiben.“ Diese Empfehlung richte, so Bürrig, das Augenmerk auf die Vermeidung von infektionsgefährlichen Aerosolen bei der Leichenöffnung. Das sei ein wichtiger Aspekt, aber als Entscheidungsgrundlage zu schmal. Zumal bei den Obduktionen nach allen einschlägigen Vorgaben der Schutz des medizinischen und nicht-medizinischen Personals sichergestellt wird. BDP und DGP bitten das RKI darum, die Gesundheitsbehörden entsprechend zu informieren.
https://www.pathologie.de/aktuelles/bdp-pressemitteilungen/bv-pressemitteilungen-detailansicht/?tx_ttnews%5Btt_news%5D=1672&cHash=b566f545e6aa47c5dd22ffe1f70e032e
Das RKI hat dann auch fix umgeschwenkt:
nzwischen hat das RKI auf die Kritik reagiert und die umstrittene Formulierung geändert. "Aktuell gibt es noch zahlreiche offene Fragen zum Krankheitsgeschehen einer Covid-19-Infektion und was zum Tode führt. Daher sind Obduktionen zum Ziele des besseren Verständnisses des Krankheitsbildes und möglicher Therapieoptionen gezielt und unter adäquatem Schutz des Personals durchzuführen", erklärte eine RKI-Sprecherin gegenüber tagesschau.de.
In einzelnen Fällen seien dem RKI Schwierigkeiten bei der Abwägung zwischen der Notwendigkeit einer Obduktion und dem Schutz des Personals mitgeteilt worden, so die Sprecherin. Die ursprüngliche Formulierung sei mit den Bundesländern abgesprochen gewesen
https://www.tagesschau.de/faktenfinder/inland/corona-obduktionen-101.html
Gruß
Alef
Pansapiens
10-04-2020, 03:25
Hi,
Knut M. Wittkowski [...] ist ein ausgewiesener Experte für das Modelling von Epidemien. Eine erste Festlegung traf er in den 1980er Jahren, als er die Gefahr einer HIV-Epidemie in der heterosexuellen Bevölkerung verneinte - und Recht behielt.
Die Verbreitung von HIV hat sich seit Anfang der 1980er Jahre zu einer Pandemie entwickelt, die nach Schätzungen des Gemeinsamen Programms der Vereinten Nationen für HIV/Aids (UNAIDS) bisher etwa 39 Millionen Leben gefordert hat
[...]
In einzelnen Staaten, wie zum Beispiel Swasiland, Botswana oder Lesotho sind etwa ein Viertel der 15- bis 49-Jährigen mit dem HI-Virus infiziert.
waren/sind wahrscheinlich alle homosexuell....:rolleyes:
Was hat er denn damals so empfohlen?
Der Intelligenz von Mutter Natur zu vertrauen und den Dingen ihren Lauf lassen?:blume:
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