Der Coranavirus breitet sich jetzt wieder aus.......

[Nohands]

Wenn man unter der Maske den anderen nicht versteht kann man einen "kommunikationsadapter" dazukaufen . bald.
https://www.umsicht.fraunhofer.de/de/presse-medien/pressemitteilungen/2022/kommunikationsadapter-gesichtsmaske.html
Das ist leider nur der Prototyp.
Bitte sofort aufwachen !

Ihr kennt alle die Final-Version.
https://www.youtube.com/watch?v=CJIsVXejjRY
.
Wir sind erledigt......
Nohands
.

[marq]

Portugal hatte sich auf einen entspannten Sommer gefreut, doch nun wird das Land von einer neuen Corona-Infektionswelle überrollt:


https://www.faz.net/aktuell/gesellschaft/gesundheit/coronavirus/corona-infektionswelle-in-portugal-omikron-subtyp-breitet-sich-aus-18071294.html

[OliverT]

Portugal hatte sich auf einen entspannten Sommer gefreut, doch nun wird das Land von einer neuen Corona-Infektionswelle überrollt:


https://www.faz.net/aktuell/gesellschaft/gesundheit/coronavirus/corona-infektionswelle-in-portugal-omikron-subtyp-breitet-sich-aus-18071294.html

Portugals Impfquote laut our world in data:
Vollständig Geimpfte 85,9%
mindestens eine Impfung: 94,2%

[Kensei]

63% geboostert wäre dann noch wichtig. Gerade bei Omikron.

[marq]

man sieht es könnte nicht vorbei sein .......
BA5 ist wohl ansteckender und hat mehr tote als ba2 zur folge

[Little Green Dragon]

So richtig will das mit dem Update für Omikron nicht klappen - jetzt will man "in den kommenden Wochen" Studienergebnisse haben um dann eine Zulassung mit den Behörden diskutieren zu können:


BioNTech vermeldet noch keinen Durchbruch bei Omikron-Impfstoff

https://www.swr.de/swraktuell/rheinland-pfalz/hauptversammlung-biontech-kritik-aktionaere-100.html

[Kunoichi Girl]

man sieht es könnte nicht vorbei sein .......
BA5 ist wohl ansteckender und hat mehr tote als ba2 zur folge


Auch der bundesgesundheitsminister warnt nun vor ba5 u n d ba4:


https://www.welt.de/wissenschaft/article239114963/Omikron-in-Portugal-Montgomery-warnt-vor-Corona-Subvarianten-wie-BA-5.html

[Kunoichi Girl]

So richtig will das mit dem Update für Omikron nicht klappen - jetzt will man "in den kommenden Wochen" Studienergebnisse haben um dann eine Zulassung mit den Behörden diskutieren zu können:


BioNTech vermeldet noch keinen Durchbruch bei Omikron-Impfstoff

https://www.swr.de/swraktuell/rheinland-pfalz/hauptversammlung-biontech-kritik-aktionaere-100.html



Weiß man denn, ob/ggf. inwieweit die bishrigen impfstoffe vor omikron schützen?

[Katamaus]

Auch der bundesgesundheitsminister warnt nun vor ba5 u n d ba4:

:kaffeetri

[Tyrdal]

Auch der bundesgesundheitsminister warnt nun vor ba5 u n d ba4:


https://www.welt.de/wissenschaft/article239114963/Omikron-in-Portugal-Montgomery-warnt-vor-Corona-Subvarianten-wie-BA-5.html

Wovor warnt der denn nicht?

[Fritzz]

Wovor warnt der denn nicht?

z.B. vor einer massiven Steigerung der Suizd-Versuche bei Kindern:

https://www.faz.net/aktuell/sport/sportpolitik/corona-sportverbot-erhoeht-depressionsrate-unter-kindern-17737829.html

Oder vor einem Kollaps der Kinderkliniken:

https://www.morgenpost.de/politik/article235492575/kinderklinik-sparen-betten-lage-dramatisch-kollaps.html

[Kunoichi Girl]

Wovor warnt der denn nicht?


Er will die coronapolitik verbessern:


https://www.spiegel.de/politik/deutschland/corona-karl-lauterbach-und-marco-buschmann-kaempfen-um-das-infektionsschutzgesetz-a-21597e49-4e43-4de8-b046-ac6afd7492d8-amp

[Björn Friedrich]

Wenn Lauterbach nicht mehr warnt, wirds gefährlich.....;-);-);-);-)

[Arkil]

Lach ,was Björn Friedrich da sagt,hat Hand und Fuss.
Wenn der Virus tatsächlich richtig gefährlich wäre,würde unsere Politik sich überschlagen zu versichern dass "zu keinem Zeitpunkt eine Gefährdung der Bevölkerung vorlag".
Man errinere sich z.B. an die Atombombenvideos aus den 50ern und 60ern.Damals hiess es,wenn man sich eine Aktentasche über den Kopf hält könnte nichts passieren,wenn die Bombe fällt.Oder an den Terroranschlag bei diesem Fussballspiel.DeMaiziere hatte doch damals gesagt "Teile meiner Antwort könnten die Bevölkerung verunsichern".
Stattdessen wird ständig geschrien :"WIR WERDEN ALLE STERBEN !!!"

Edit:https://www.youtube.com/watch?v=039TeoNSrJ8

Ungefähr bei 4:25:Türen und Fensterschliessen und sich hinter einem Schrank verstecken :D

[Kunoichi Girl]

Schlimm finde ich die trittbrettfahrer:

1)
5.700.000,00 euro:

https://m.bild.de/bild-plus/news/inland/news-inland/corona-betrug-nach-einer-kneipen-wette-wurde-emre-zum-millionaer-80253994,view=conversionToLogin.bildMobile.html#%2 3%23wt_ref=https%3A%2F%2Fwww.google.com%2F&wt_t=1654163187541 (Bezahlschranke)

https://www.welt.de/regionales/baden-wuerttemberg/article239085727/Freiburg-20-Jaehriger-kassierte-5-7-Millionen-Euro-fuer-angebliches-Corona-Testzentrum.html (ohne bezahlschranke)


2)
25.000.000,00 euro:

https://m.bild.de/regional/ruhrgebiet/ruhrgebiet-aktuell/medican-skandal-so-lief-die-masche-mit-den-falschen-corona-tests-80265672.bildMobile.html#%23%23wt_ref=https:/www.google.com/&wt_t=1654163266985


Denn für dieses geld hätten masken gekauft und die pandemie weiter eingedämmt werden können.

[Pflöte]

Damals hiess es,wenn man sich eine Aktentasche über den Kopf hält könnte nichts passieren,wenn die Bombe fällt.
Das ist eine Lüge.


Stattdessen wird ständig geschrien :"WIR WERDEN ALLE STERBEN !!!"

Das ist eine weitere Lüge.


Oder an den Terroranschlag bei diesem Fussballspiel.DeMaiziere hatte doch damals gesagt "Teile meiner Antwort könnten die Bevölkerung verunsichern".

Und das entspricht nicht dem Schema, welches Du hier versuchst zu erfinden.

Habe jetzt nichts weiter gelesen, aber ich nehme mal an, dass es total sinnstiftend ist, sich mit dir zu unterhalten oder gar zu diskutieren.

[Bücherwurm]

Das ist eine Lüge.

Das ist eine weitere Lüge.



Den Unterschied zwischen einer "Lüge" und einer satirischen Übertreibung kennst du aber?

Ach - was frag ich. Offensichtlich nicht.

[egonolsen]

man sieht es könnte nicht vorbei sein .......
BA5 ist wohl ansteckender und hat mehr tote als ba2 zur folge

Kann es sein, dass dies zwar vielleicht richtig ist (was ich prinzipiell erstmal anzweifele, denn wie oft haben sich Warnungen als übertrieben herausgestellt), aber das Risiko insgesamt nicht nennenswert ist? Wenn ich mir das hier ansehe, dann sehe ich keinen Grund, irgendwie Panik zu schieben: https://ourworldindata.org/explorers/coronavirus-data-explorer?zoomToSelection=true&time=2020-03-01..latest&facet=none&pickerSort=asc&pickerMetric=location&Metric=Confirmed+deaths&Interval=7-day+rolling+average&Relative+to+Population=true&Color+by+test+positivity=false&country=~PRT

Unbegründete Panikmache vor neuen Varianten ist genauso gefährliche Schwurbelei wie das, was Bhakdi und Co. machen.

[Kunoichi Girl]

...
Unbegründete Panikmache vor neuen Varianten ist genauso gefährliche Schwurbelei wie das, was Bhakdi und Co. machen.


Nein, weil gegen Prof. Dr. Bhakdi besteht auch der vorwurf des antisemitismus durch die g e n e r a l s t a a t s a n w a l t s c h a f t.

dies sollte m. E. nicht relativiert werden.

[egonolsen]

Nein, weil gegen Prof. Dr. Bhakdi besteht auch der vorwurf des antisemitismus durch die g e n e r a l s t a a t s a n w a l t s c h a f t.

dies sollte m. E. nicht relativiert werden.

Ach was. Das wäre mir neu...

Erstmal versuchen, zu verstehen, was ich meine, wäre ein vernünftiges Verhalten.

Kleiner Hinweis: Ich habe mich nicht auf den Antisemitismus von Bhakdi bezogen.
Kleine Knobelaufgabe: Worauf habe ich mich dann bezogen?

[Arkil]

@Pflöte
Zu Punkt 1:https://www.spiegel.de/geschichte/atomschutzbunker-der-zivilschutz-im-kalten-krieg-a-1077436.html#fotostrecke-04b2e753-0001-0002-0000-000000134596

Foto 6.Der Typ mit der Zeitung ist absolut herrlich :D

Zu Punkt 2:Bücherwurm hat hierzu schon etwas gesagt.Mir fällt hierzu "geimpft,genesen oder gestorben" ein.Ich bin kein Mediziner,aber ich als Laie glaube schon,dass ich es merken würde,wenn ich tot wäre ;).Aber vieleicht kann Kanken ja etwas hierzu sagen.Vieleicht bin ich ja schon tot,und weiss es nicht ?

Punkt 3:https://www.youtube.com/watch?v=xgmys5K1UnA

Es hat keinen Sinn,Panik zu schüren.Auch ermittlungstaktische Begründungen kann ich verstehen.Was ich in Hinsicht auf C nicht verstehe,ist warum wir aus dem Panikmodus nicht mehr herauskommen.Diser Virus hat sich eben nicht als unbarmherziger Killer erwiesen.Und so langsam sollte man zur Normalität zurückkehren.Stattdessen wird über eine tödliche Variante gesprochen,die sich im Herbst ausbreiten KÖNNTE.Und warum wehrt man sich gegen eine Überprüfung der Massnahmen ?
Für mich persönlich sieht es so aus,als ob unsere Politiker wüssten,dass sie Mist gebaut haben.

[Pflöte]

Unbegründete Panikmache vor neuen Varianten ist genauso gefährliche Schwurbelei wie das, was Bhakdi und Co. machen.
Gibt es eine solche Panikmache denn?

[Pflöte]

@Pflöte
Zu Punkt 1:https://www.spiegel.de/geschichte/atomschutzbunker-der-zivilschutz-im-kalten-krieg-a-1077436.html#fotostrecke-04b2e753-0001-0002-0000-000000134596

Foto 6.Der Typ mit der Zeitung ist absolut herrlich :D

Zu Punkt 2:Bücherwurm hat hierzu schon etwas gesagt.Mir fällt hierzu "geimpft,genesen oder gestorben" ein.Ich bin kein Mediziner,aber ich als Laie glaube schon,dass ich es merken würde,wenn ich tot wäre ;).Aber vieleicht kann Kanken ja etwas hierzu sagen.Vieleicht bin ich ja schon tot,und weiss es nicht ?
Wie ich vermutet habe...

[Paradiso]

Den Unterschied zwischen einer "Lüge" und einer satirischen Übertreibung kennst du aber?

Ach - was frag ich. Offensichtlich nicht.

Nach deiner Lesart ist jede Fakenews eine satirische Übertreibung.....würd ich mal drüber nachdenken.

[Kensei]

...Habe jetzt nichts weiter gelesen, aber ich nehme mal an, dass es total sinnstiftend ist, sich mit dir zu unterhalten oder gar zu diskutieren.

:biglaugh:

[Pansapiens]

Klaus Stöhr rückt für Drosten in den Sachverständigenrat nach


Der gesundheitspolitische Sprecher der CDU/CSU-Fraktion im Bundestag twitterte am Donnerstag: „Mit Prof. Dr. Klaus Stöhr rückt auf Vorschlag der CDU/CSU-Bundestagsfraktion ein ausgewiesener Experte in das Gremium zur Evaluation der Corona-Maßnahmen nach.“ Klaus Stöhr stehe für einen pragmatischen und unaufgeregten Corona-Kurs und für eine transparente, datenbasierte Evaluation der Maßnahmen der letzten zweieinhalb Jahre. „Auf seinen Rat als Virologe, Epidemiologe und langjähriger WHO-Praktiker ist Verlass.“
[...]
Der Sachverständigenrat arbeitet momentan einen Bericht aus, der am 30. Juni der Bundesregierung übergeben werden soll, die ihn mit eigener Stellungnahme an den Bundestag weitergibt. Er soll laut „Tagesspiegel“ unter anderem Empfehlungen für das Pandemie-Management, das Daten-Management und zur Risikokommunikation geben. Das Ziel ist eine Reform des Infektionsschutzgesetzes, mit der auf die nächste Pandemie ohne Notstandgesetzgebung – die epidemische Lage nationaler Tragweite – reagiert werden kann.

https://www.welt.de/politik/deutschland/article239150897/Klaus-Stoehr-ersetzt-Christian-Drosten-im-Corona-Sachverstaendigenrat.html



dies hier irritiert mich:


Die Wirksamkeit der Corona-Maßnahmen in Deutschland wird nicht evaluiert – diesen Auftrag hatte Lauterbach zurückgenommen, weil er in der Kürze der Zeit und aufgrund mangelnder Daten nicht zu erledigen sei.

[Pansapiens]

Leider hinter Bezahlschranke:

Autoantikörper - umstrittene Hauptverdächtige als Long-Covid-Verursacher (https://www.welt.de/wissenschaft/plus239145783/Ursachen-von-Long-Covid-Warum-Autoantikoerper-zu-den-Hauptverdaechtigen-zaehlen.html)

[Alephthau]

Das ist eine Lüge.


Orginal-Broschüre "Jeder hat eine Chance", vom damaligen Bundesamt für zivilen Bevölkerungsschutz aus dem Jahr 1962:

https://www.e-periodica.ch/cntmng?pid=zbk-001:1962:28::214

Ich empfehle das letzte Bild links unten auf Seite 43! :D

Netter Artikel allgemein dazu:

https://www.spiegel.de/geschichte/zivilschutz-im-kalten-krieg-a-948882.html

Gruß

Alef

[Alephthau]

dies hier irritiert mich:


Die Wirksamkeit der Corona-Maßnahmen in Deutschland wird nicht evaluiert – diesen Auftrag hatte Lauterbach zurückgenommen, weil er in der Kürze der Zeit und aufgrund mangelnder Daten nicht zu erledigen sei.

Warum? Die Maßnahmen sind nachweislich alle (gleich) wirksam, man kann es eben nur nicht nachweisen.:weirdface

Ist doch ganz einfach!:blume:

Gruß

Alef

[Pflöte]

Ich empfehle das letzte Bild links unten auf Seite 43! :D

Ja, und nun?

[Bücherwurm]

Ja, und nun?

Nun ist klar, dass du jemanden voreilig der Lüge bezichtigt hast.

[Ripley]

Nun ist klar, dass du jemanden voreilig der Lüge bezichtigt hast.Ist offenbar ein Hobby von ihm, das Verleumden.

[Pflöte]

Steht da etwa irgendwo, dass einem nichts mehr passieren kann und wird, wenn man sich eine Tasche auf den Kopf packt?

Wenn jemand wissentlich die Unwahrheit sagt, so lügt er/sie. So einfach ist das... Ich weiß, ist totaaal böse von mir, das zu benennen. :rolleyes:

[Pansapiens]

Ist offenbar ein Hobby von ihm, das Verleumden.

Falls diese Tatsachenbehauptung nicht erweislich wahr ist, könnte sie den Straftatbestand der üblen Nachrede erfüllen.

[Ripley]

Falls diese Tatsachenbehauptung nicht erweislich wahr ist, könnte sie den Straftatbestand der üblen Nachrede erfüllen.Ja, Schnucki. Richtig.

Sag das Pflöte!
Hatten wir letztes Jahr durch.

[Pflöte]

gelöscht - gibt nur Ärger...

Halten wir aber fest, dass die Aussage von Arkil eine fein ausgedachte satirische Übertreibung war, woran auch erstmal das Posten der alten Broschüre nichts ändert.

[Kunoichi Girl]

Wer einmal lügt, dem glaubt man nicht
und wenn er auch die Wahrheit spricht.

Lügen haben kurze Beine.

[Pflöte]

Wer einmal satirisch übertreibt, dem glaubt man nicht
und wenn er auch die Wahrheit spricht.

Satirische Übertreibungen haben kurze Beine.
:-§

[Pflöte]

Der Stein des Anstoßes:

Lach ,was Björn Friedrich da sagt,hat Hand und Fuss.
Wenn der Virus tatsächlich richtig gefährlich wäre,würde unsere Politik sich überschlagen zu versichern dass "zu keinem Zeitpunkt eine Gefährdung der Bevölkerung vorlag".
Man errinere sich z.B. an die Atombombenvideos aus den 50ern und 60ern.Damals hiess es,wenn man sich eine Aktentasche über den Kopf hält könnte nichts passieren,wenn die Bombe fällt.Oder an den Terroranschlag bei diesem Fussballspiel.DeMaiziere hatte doch damals gesagt "Teile meiner Antwort könnten die Bevölkerung verunsichern".
Stattdessen wird ständig geschrien :"WIR WERDEN ALLE STERBEN !!!"

Edit:https://www.youtube.com/watch?v=039TeoNSrJ8

Ungefähr bei 4:25:Türen und Fensterschliessen und sich hinter einem Schrank verstecken :D
Joa, wenn ihr meint, dieses Niveau stehe euch gut zu Gesicht, dann labt euch weiter daran. Mir soll es recht sein ... bin wieder raus hier.

[Pansapiens]

Ja, Schnucki. Richtig.

Sag das Pflöte!

Ich meinte Deine Behauptung, dass sein Hobby das Verleumden sei.

[Pansapiens]

Der Stein des Anstoßes:


Mir ist das klar.
Ich hab mir auch das verlinkte Video angesehen, und dort wird klar gesagt, dass wenn man zu nahe am Detonationszentrum sei, man ziemlich sicher tot ist.
Das steht im Widerspruch zu der Behauptung, es könne einem nix passieren, wenn man sich eine Aktentasche über den Kopf hält.
Allerdings weiß ich nicht, ob in der Frage, ob jemand wissentlich lügt, die durchschnittliche Auffassungsgabe als Maßstab angelegt wird oder die individuelle, die ja erheblich abweichen kann.

[Kunoichi Girl]

:-§


Die versionen kannte ich noch nicht.

[Arkil]

Hier wird die ganze Zeit mein Link zur Fotostrecke aus dem Spiegel vergessen.

Die Vogel-Strauß-Strategie: Junge Männer demonstrieren 1963 auf Hamburgs Jungfernstieg, wie man sich im Falle des Atombombenabwurfs verhalten sollte - Tasche oder zumindest Zeitung auf den Kopf! Ganz richtig verhalten sich die Männer jedoch nicht: Die Zivilschützer rieten dazu, sich in den Rinnstein zu werfen - wegen der zusätzlichen Schutzwirkung der Bordsteinkante.

Hiermit dürfte jetzt klar sein,dass ich nicht gelogen habe,was die Aktentasche angeht.Und jetzt hab ich keine Lust mehr auf diese seltsame Diskussion,kopfschüttel.

[Kunoichi Girl]

... Hiermit dürfte jetzt klar sein,dass ich nicht gelogen habe,was die Aktentasche angeht. ...


1***

[Pansapiens]

Hier wird die ganze Zeit mein Link zur Fotostrecke aus dem Spiegel vergessen.

Die Vogel-Strauß-Strategie: Junge Männer demonstrieren 1963 auf Hamburgs Jungfernstieg, wie man sich im Falle des Atombombenabwurfs verhalten sollte - Tasche oder zumindest Zeitung auf den Kopf! Ganz richtig verhalten sich die Männer jedoch nicht: Die Zivilschützer rieten dazu, sich in den Rinnstein zu werfen - wegen der zusätzlichen Schutzwirkung der Bordsteinkante.

Hiermit dürfte jetzt klar sein,dass ich nicht gelogen habe,was die Aktentasche angeht.

Die Behauptung von Arkil war:


Damals hiess es,wenn man sich eine Aktentasche über den Kopf hält könnte nichts passieren,wenn die Bombe fällt.

Daraus, dass einem empfohlen wird, sich eine Aktentasche über den Kopf zu halten, kann man natürlich nicht folgern, dass einem deshalb nichts passieren kann.
Es geht hier um Schadensminderung, wenn man weit genug vom Detonationszentrum weg ist.
Es ist aber möglich, dass Arkil den Unterschied zwischen Schadensminderung und absoluter Sicherheit nicht versteht und damit hier keine Lüge, im Sinne von bewusster Falschaussage vorliegt.

[Kensei]

Sondern Doofheit?

Da würde ich mir jetzt gut überlegen, wessen man mich eher bezichtigen sollte. :p

[Arkil]

Ok,jetzt hier meine letzte Antwort auf diesen Kindergarten:Ich wollte mit dem Link zur Atombombe erläutern dass unsere Entscheidungsträger eine Gefahr eher beschönigen als übertreiben würden.Ob diese unselige Aktentasche jetzt vollständig oder nur zum Teil gegen einen Atombombenabwurf schützt ist doch völlig unerheblich.
Es sei denn,irgendjemand hier möchte das gerne ausprobieren.Hier würde sich jetzt aber das Problem ergeben,wo kriegen wir eine Atombombe her ? Vieleicht könnte man ja Herrn Putin oder Herrn Biden fragen,die haben bestimmt eine übrig,die sie nicht benötigen.

Alter,ich lach mir hier gerade einen Ast :rofl::rofl::rofl: :megalach: :rofl::rofl::rofl:

[Kensei]

Na dann ist doch gut :D

Ich fürchte nur das wird jetzt hier jedesmal passieren, wenn du so'n Karlauer loslässt. ;)

[Kunoichi Girl]

... Karlauer ...


Also Kernsei!

[Kensei]

War‘n Freud‘scher Versprecher wegen Lauterbach… :mad: :p

[Kunoichi Girl]

War‘n Freud‘scher Versprecher wegen Lauterbach… :mad: :p


Erinnert mich an frankensteinmeier.

[Alephthau]

Daraus, dass einem empfohlen wird, sich eine Aktentasche über den Kopf zu halten, kann man natürlich nicht folgern, dass einem deshalb nichts passieren kann.
Es geht hier um Schadensminderung, wenn man weit genug vom Detonationszentrum weg ist.
Es ist aber möglich, dass Arkil den Unterschied zwischen Schadensminderung und absoluter Sicherheit nicht versteht und damit hier keine Lüge, im Sinne von bewusster Falschaussage vorliegt.

Gute alte Bundeswehrzeit, offizieller Lehrfilm während der ABC-Schulung über Verhalten bei einem Atomschlag. Ich weiß nicht mehr wie lange der ging, aber am Ende meinte der Ausbilder "Nachdem Sie das jetzt genaustens angesehen haben, vergessen Sie das besser wieder, ist nämlich alles unrealistischer Quatsch!".:biglaugh:

Ich kann jemandem auch empfehlen, einen Papierhut auf dem Bau aufzusetzen, um bei einem Unfall eventuelle Kopfverletzungen zu mindern......:biglaugh:

Gruß

Alef

[jkdberlin]

Back to Topic!

[Kunoichi Girl]

-

[Arkil]

Ok,das finde ich jetzt interessant.
Vieles weist für mich darauf hin,dass die Gefahr durch den Virus übertrieben wurde und wird.Zumal unsere Entscheidungsträger eher sagen würde "Es bestand zu keinem Zeitpunkt eine Gefahr für die Bevölkerung" als "Dieser Virus ist brandgefährlich,buddelt euch bloss schnell ein und kommt die nächsten 10 Jahre nicht ans Tageslicht".
Und natürlich nimmt man irgendwann (berechtigte ?) Warnungen nicht mehr ernst.
Ich verzichte jetzt darauf hier einen Link zu setzen um meine Gedanken zu stützen.Ich bin ja lernfähig ;)

[Kunoichi Girl]

Ausblick/meinung eines experten für die kommenden maßnahmen:



https://youtu.be/5oRBuEgBpeM


U.a.:

Biontech hat signal für die möglichkeit eines angepassten impfstoffs gegeben.
Maskenpflicht und impfung sind wichtig.
Lockdown nur, wenn es gar nicht anders geht.

[Fritzz]

Und natürlich nimmt man irgendwann (berechtigte ?) Warnungen nicht mehr ernst.

.. und wenn man von der Wüste spricht... :)

Zur Personalsituation in der Pflege, speziell Intensivstationen

https://www.boeckler.de/pdf/Study_474_Simon_Intensivpflege_.pdf

[Kunoichi Girl]

... Vieles weist für mich darauf hin,dass die Gefahr durch den Virus übertrieben wurde und wird. ...


Entschuldigung, aber nein! Punkt

[Kunoichi Girl]

Interview mit dem bundesgesundheitsminister zur weiteren coronaentwicklung (herbst):



https://youtu.be/rxJI8eBKLN0

[Kunoichi Girl]

sie hat die brd erreicht (ba5):

https://www.swr.de/wissen/corona-pandemie-omikron-subvariante-ba5-wie-gefaehrlich-100.html


der anteil verdoppelt sich:

https://www.tagesschau.de/inland/corona-rki-wochenbericht-101.html

[Gast]

der anteil verdoppelt sich:

https://www.tagesschau.de/inland/corona-rki-wochenbericht-101.html

Der Virologe Klaus Stöhr hingegen sieht keine Gefahr und wirft Lauterbach Panikmache vor. "Dazu gehört dieses ganze Drohszenarium, was man wieder vom Gesundheitsministerium aufbaut", sagte er dem Fernsehsender Welt. Es könne zwar sein, dass die Virusvariante BA.5 wie in Portugal zu einem Wiederanstieg an Fällen führe. "An asymptomatischen Fällen, aber nicht auf den Intensivstationen, nicht in den Krankenhäusern - da ist völlige Entspannung."

[egonolsen]

Der Virologe Klaus Stöhr hingegen sieht keine Gefahr und wirft Lauterbach Panikmache vor. "Dazu gehört dieses ganze Drohszenarium, was man wieder vom Gesundheitsministerium aufbaut", sagte er dem Fernsehsender Welt. Es könne zwar sein, dass die Virusvariante BA.5 wie in Portugal zu einem Wiederanstieg an Fällen führe. "An asymptomatischen Fällen, aber nicht auf den Intensivstationen, nicht in den Krankenhäusern - da ist völlige Entspannung."

Eben. Ich verweise mal auf meinen Beitrag von neulich:


[...] https://ourworldindata.org/explorers/coronavirus-data-explorer?zoomToSelection=true&time=2020-03-01..latest&facet=none&pickerSort=asc&pickerMetric=location&Metric=Confirmed+deaths&Interval=7-day+rolling+average&Relative+to+Population=true&Color+by+test+positivity=false&country=~PRT

[...]

Aber was interessieren den Berufsschwurbler Lauterbach und seine Groupies schon harte Zahlen...

[jkdberlin]

In Berliner Schulen besteht ab 07.06. wohl keine Testpflicht mehr. Schulen können freiwillig weiter testen.

[egonolsen]

In Berliner Schulen besteht ab 07.06. wohl keine Testpflicht mehr. Schulen können freiwillig weiter testen.

Uff, die Kinder wurden die ganze Zeit noch mit anlasslosem Testen gegängelt, wohingegen an den Unis und in der freien Arbeitswelt seit dem 1. April bzw. 1. März (?) schon keine Testpflicht mehr gilt? Eine mehr als überfällige Entscheidung.

[jkdberlin]

"gegängelt" ... ja, klar.

[Kunoichi Girl]

... Es könne zwar sein, dass die Virusvariante BA.5 wie in Portugal zu einem Wiederanstieg an Fällen führe. "An asymptomatischen Fällen, aber nicht auf den Intensivstationen, nicht in den Krankenhäusern - da ist völlige Entspannung."


hoffentlich stimmt es.

aber welchen grund sollte der bundesgesunheitsminister für panikmache haben?

[egonolsen]

"gegängelt" ... ja, klar.

Du findest es also gerechtfertigt, Kinder anlasslos zu testen, Erwachsene jedoch nicht?

[Kunoichi Girl]

Du findest es also gerechtfertigt, Kinder anlasslos zu testen, Erwachsene jedoch nicht?


die erwachsenen hätten genau so getestet werden müssen.


denn die pandemie ist noch nicht besiegt:

https://www.zeit.de/wissen/gesundheit/2020-05/verlauf-corona-pandemie-lockerungen-schutzmassnahmen-sommer?utm_referrer=https%3A%2F%2Fwww.google.com%2 F

[Tyrdal]

hoffentlich stimmt es.

aber welchen grund sollte der bundesgesunheitsminister für panikmache haben?

Geltungssucht. Anders kann ich mir unseren Bundesnostradamus nicht mehr erklären.

[jkdberlin]

Du findest es also gerechtfertigt, Kinder anlasslos zu testen, Erwachsene jedoch nicht?

Bei uns beim Training werden alle getestet.
Und was hat das mit gegängelt zu tun, dass Erwachsene irgendwo nicht getestet werden? Erwachsene in Berufsschulen und ähnlichen Einrichtungen wurden übrigens in Berlin auch getestet.

[egonolsen]

bla

Ich habe jkdberlin gefragt.

[Kunoichi Girl]

Ich habe jkdberlin gefragt.


entschuldigung, aber es dürfen alle antworten.

[egonolsen]

Bei uns beim Training werden alle getestet.
Und was hat das mit gegängelt zu tun, dass Erwachsene irgendwo nicht getestet werden? Erwachsene in Berufsschulen und ähnlichen Einrichtungen wurden übrigens in Berlin auch getestet.

Es hat sehr wohl etwas mit "gegängelt" zu tun, wenn Kinder großflächig weiter getestet werden, Erwachsene aber nicht mehr großflächig. Berufsschulen betreffen lange nicht alle Erwachsenen, wohingegen Schulen alle Kinder im entsprechenden Alter betreffen. Also eine offensichtliche Ungleichbehandlung. Und diese Ungleichbehandlung kann man sehr wohl mit "gängeln" bezeichnen, weil sie nicht stichhaltig begründbar ist.

Für dich ist so eine Situation also kein Problem? Vielleicht deswegen, weil du dich durch das Gängeln der Kinder sicherer fühlst?

[jkdberlin]

Es hat sehr wohl etwas mit "gegängelt" zu tun, wenn Kinder großflächig weiter getestet werden, Erwachsene aber nicht mehr großflächig. Berufsschulen betreffen lange nicht alle Erwachsenen, wohingegen Schulen alle Kinder im entsprechenden Alter betreffen. Also eine offensichtliche Ungleichbehandlung. Und diese Ungleichbehandlung kann man sehr wohl mit "gängeln" bezeichnen, weil sie nicht stichhaltig begründbar ist.

Für dich ist so eine Situation also kein Problem? Vielleicht deswegen, weil du dich durch das Gängeln der Kinder sicherer fühlst?

Für mich ist das kein Gängeln. Ich bin dafür, eine Testpflicht für alle beizubehalten und halte Tests für die best-mögliche Maßnahme. Der Rest deiner Unterstellungen ist mir sowas von Wumpe ....

[egonolsen]

Für mich ist das kein Gängeln. Ich bin dafür, eine Testpflicht für alle beizubehalten und halte Tests für die best-mögliche Maßnahme. Der Rest deiner Unterstellungen ist mir sowas von Wumpe ....

Tja, so verschieden sind halt die Ansichten. Testpflichten beibehalten zu wollen bei einem relativ harmlosen Virus wie Omikron - eine Größenordnung weniger gefährlich als Delta (!) - finde ich wirklich grotesk. Zum Glück scheint sich diese Praxis immer mehr zu verabschieden.

P.S.: Wovor hast du bei Omikron eigentlich noch Angst?

[Kunoichi Girl]

... bei einem relativ harmlosen Virus wie Omikron - eine Größenordnung weniger gefährlich als Delta (!) ...

P.S.: Wovor hast du bei Omikron eigentlich noch Angst?


omikron ist genau so gefährlich wie frühere varianten (studie):

https://www.n-tv.de/wissen/US-Studie-Omikron-so-gefaehrlich-wie-vorige-Varianten-Risiko-fast-identisch-article23311253.html


also bitte nicht unterschätzen!

[egonolsen]

blub

Eine US-Studie. Alles klar auf der Andrea Doria...

[Kunoichi Girl]

Eine US-Studie. Alles klar auf der Andrea Doria...


M.E. sollte man corona nach wie vor ernst nehmen.

Man hat gesehen, was sonst passiert.

[Kunoichi Girl]

Außerdem ist in portugal die sterblichkeit mit ba5 wieder gestiegen:

https://www1.wdr.de/nachrichten/corona-omikron-portugal-ba-100.amp


Also bitte nicht verharmlosen/relativieren!

[egonolsen]

-

[Gürteltier]

M.E. sollte man corona nach wie vor ernst nehmen.

Man hat gesehen, was sonst passiert.

Gab ne Zeit, da musste man auch die spanische Grippe sehr ernst nehmen.
Guck doch mal nach, wie lange ungefähr.
Und kalkulier ein, dass auch Viren damals noch behäbiger reisten.

[Björn Friedrich]

Ist ja erst Juni, wir haben locker noch 3 Monate für Panikmache......

[Ripley]

Ist ja erst Juni, wir haben locker noch 3 Monate für Panikmache......

Naja, Herr Lauterbach läuft sich ja schon wieder warm, wie man gestern im ... Heute Journal? (Weiß nicht genau, vielleicht auch Tagesthemen) ... vernehmen konnte

[Bücherwurm]

Geltungssucht. Anders kann ich mir unseren Bundesnostradamus nicht mehr erklären.

Es wird im vergolten werden. Vergoldet .. auch was weiss ich...

[Katamaus]

Man hat gesehen, was sonst passiert.

Wo? Wann?

[Kunoichi Girl]

Wo? Wann?


Allein Todesopfer:

in der brd bisher über 139.000, weltweit c.a. 533.000.000:

https://de.statista.com/statistik/daten/studie/1102667/umfrage/erkrankungs-und-todesfaelle-aufgrund-des-coronavirus-in-deutschland/

[Katamaus]

Allein Todesopfer:

Alle Omikron? :ups:

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[Kunoichi Girl]

Alle Omikron? :ups:

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Ja, toll!

Natürlich nicht!

Aber omikron ist auch nicht zu unterschätzen (s.o.) und es kann ja auch noch (lt. bundesgesundheitsminister) eine killervariante kommen.

[Katamaus]

Ja, toll!

Natürlich nicht!

Aber omikron ist auch nicht zu unterschätzen (s.o.)
Zahlen? Fakten?


es kann ja auch noch (lt. bundesgesundheitsminister) eine killervariante kommen.
Uns kann auch ein Meteorit treffen. Oder der Blitz beim Shicen.

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[Kunoichi Girl]

Zahlen? Fakten?

Dazu habe ich oben sehr wohl zwei artikel verlinkt.



Uns kann auch ein Meteorit treffen. Oder der Blitz beim Shicen.

Du weißt selber ganz genau, dass das viel unwahrscheinlicher ist.

[Heidenröslein]

Zahlen? Fakten?

Uns kann auch ein Meteorit treffen. Oder der Blitz beim Shicen.

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Man sollte sich vielleicht nicht unnötig provozieren lassen. :ringerohr

[Katamaus]

Dazu habe ich oben sehr wohl zwei artikel verlinkt.
Da lese ich einen Haufen kann, könnte, möglicherweise,... :kaffeetri:



Du weißt selber ganz genau, dass das viel unwahrscheinlicher ist.
Nö, ich hab nämlich keine Ahnung, wie wahrscheinlich diese ganze Unkerei ist. Prognosen sind halt schwierig. Besonders, wenn sie die Zukunft betreffen.

Aber immer her mit den validen Schätzungen. Ich schätze ja Schätzungen, wenn sie gut gemacht sind. Aber ich bekomme ausbildungsbedingt Ausschlag von Kaffeesatz.


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[Katamaus]

Man sollte sich vielleicht nicht unnötig provozieren lassen. :ringerohrHab gerade Zeit...

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[Kunoichi Girl]

Da lese ich einen Haufen kann, könnte, möglicherweise,... :kaffeetri: ...


Tut mir leid, aber es ist eine wissenschaftliche studie und somit ernstzunehmen.

Im gegensatz dazu habe ich das gefühl, dass Du mich überhaupt nicht ernstnimmst.

[Katamaus]

Irgendwie fällt mir der gerade ein:

Du fährst mit dem Auto und hältst eine konstante Geschwindigkeit. Auf deiner linken Seite befindet sich ein Abhang. Auf deiner rechten Seite fährt ein riesiges Feuerwehrauto und hält die gleiche Geschwindigkeit wie du. Vor dir galoppiert ein Schwein, das eindeutig größer ist als dein Auto, und du kannst nicht vorbei. Hinter dir verfolgt dich ein Hubschrauber auf Bodenhöhe. Das Schwein und der Hubschrauber haben exakt deine Geschwindigkeit.

Was unternimmst du, um dieser Situation gefahrlos zu entkommen?

Ganz klar: Vom Kinderkarussell absteigen.


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[Kunoichi Girl]

Irgendwie fällt mir der gerade ein: ...




:mad:

[Katamaus]

Tut mir leid, aber es ist eine wissenschaftliche studie und somit ernstzunehmen.

Hm. Dann bin ich wohl zu doof, die zu verstehen. Du kannst mir aber gerne die entsprechenden Stellen mit den von mir erfragten Zahlen und Schätzungen raussuchen.

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[Kunoichi Girl]

Hm. Dann bin ich wohl zu doof, die zu verstehen. ...


Klares zitat aus obigem artikel:

„Demnach ist die Omikron-Variante grundsätzlich genauso gefährlich wie vorherige Mutanten des Coronavirus. "Wir haben festgestellt, dass die Risiken für Krankenhausaufenthalte und Sterblichkeit nahezu identisch waren", erklären vier an der US-Studie beteiligte Wissenschaftler des Massachusetts General Hospital, der Minerva University und der Harvard Medical School. Die Analyse basiert auf Aufzeichnungen von 130.000 Covid-19-Patienten in den vergangenen zwei Jahren in verschiedenen Ländern.

Dabei wurden die aktuellen Daten um verschiedene demografische Merkmale, Impfstatus und das Sterberisiko durch mögliche Grunderkrankungen bereinigt. "Unsere Analyse legt nahe, dass der intrinsische Schweregrad der Omikron-Variante genauso schwerwiegend sein kann wie frühere Varianten", schreiben Zachary Strasser und sein Team.“


Aber das reicht Dir wahrscheinlich wieder nicht.

[Katamaus]

„Demnach ist die Omikron-Variante grundsätzlich genauso gefährlich wie vorherige Mutanten des Coronavirus. "Wir haben festgestellt, dass die Risiken für Krankenhausaufenthalte und Sterblichkeit nahezu identisch waren"

Und warum waren dann die Todesfälle deutlich weniger trotz deutlich höherer Inzidenzen?


Dabei wurden die aktuellen Daten um verschiedene demografische Merkmale, Impfstatus und das Sterberisiko durch mögliche Grunderkrankungen bereinigt. "Unsere Analyse legt nahe, dass der intrinsische Schweregrad der Omikron-Variante genauso schwerwiegend sein kann wie frühere Varianten", schreiben Zachary Strasser und sein Team.“

Viel Konjunktiv… (Hervorhebungen von mir)


Aber das reicht Dir wahrscheinlich wieder nicht.
Nö. Was genau heisst: “ um verschiedene demografische Merkmale, Impfstatus und das Sterberisiko durch mögliche Grunderkrankungen bereinigt“?

[Kunoichi Girl]

...
Nö. Was genau heisst: “ um verschiedene demografische Merkmale, Impfstatus und das Sterberisiko durch mögliche Grunderkrankungen bereinigt“?


Es ist von der harvard medical school:

Wenn ein solches institut von einer möglichen/wahrscheinlichen gefährlichkeit ausgeht und man die auseirkungen der bisherigen varianten kennt (s.o.), sollte man es m.E. nicht unterschätzen, um nicht dieselben auswirkungen noch einmal zu erleben.

Wuhan, bergamo, new york etc. sollten warnung genug gewesen sein.

Es gab nach meiner erinnerung sogar mal einen bericht, nach dem zwei chinesen durch corona ganz schwarz geworden sind:

Edit:

https://m.bild.de/news/ausland/news-ausland/corona-infizierte-haben-ploetzlich-dunkle-haut-unglaubliche-bilder-aus-dem-china-70173158.bildMobile.html#%23%23wt_ref=https%3A%2F% 2Fwww.google.com%2F&wt_t=1654278666382

[Katamaus]

Es ist von der harvard medical school:
Name dropping zieht bei mir nicht.


Wuhan, bergamo, new york etc. sollten warnung genug gewesen sein.

Das war alles Omikron? :ups:


Es gab nach meiner erinnerung sogar mal einen bericht, nach dem zwei chinesen durch corona ganz schwarz geworden sind.
Du gibst dir echt Mühe, die Querdenker noch zu unterbieten, oder?

Ich kenne im übrigen jemanden, der ist von Antibiotika-Missbrauch schwarz geworden. Und der ist sogar Arzt.

[Kunoichi Girl]

... Das war alles Omikron? :ups:

Das hatten wir oben schon abgeklärt.


Du gibst dir echt Mühe, die Querdenker noch zu unterbieten, oder?

Die querdenker argumentieren doch eher in die richtung, dass corona nicht ernstzunehmen sei?



Ich kenne im übrigen jemanden, der ist von Antibiotika-Missbrauch schwarz geworden. Und der ist sogar Arzt.

Ok, aber hier war es in zusammenhang mit corona.


Aber ich glaube, Du willst mich nur provozieren und in echt ist Dir der ernst der lage sehr wohl klar.

[Katamaus]

Das hatten wir oben schon abgeklärt.
Nö. Das war nicht Omikron und nur weil das irgendwie theoretisch bereinigt auch ganz gefährlich sein könnte, muss es das praktisch überhaupt nicht sein


Die querdenker argumentieren doch eher in die richtung, dass corona nicht ernstzunehmen sei?

Ja. Und auf ungefähr demselben Niveau.


Ok, aber hier war es in zusammenhang mit corona.

Das ist natürlich richtig.


in echt ist Dir der ernst der lage sehr wohl klar.
Welcher ernst der lage (sic!)?

[Kunoichi Girl]

Nö. Das war nicht Omikron und nur weil das irgendwie theoretisch bereinigt auch ganz gefährlich sein könnte, muss es das praktisch überhaupt nicht sein ...



Aber die wahrscheinlichkeit reicht aus, um wachsam sein zu müssen, in anbetracht der bisherigen coronaauswirkungen, so mein argument.

Glaube, der bundesgesundheitsminister und auch andere experten sehen das ähnlich.

[Arkil]

Zitat von Kunoichigirl:
n der brd bisher über 139.000, weltweit c.a. 533.000.000:

Diese 139 000 Toten teilen wir jetzt durch 2 Jahre.Dann haben wir die durchschnittliche Zahl der Todesfälle pro Monat.Eigentlich geht corona ja schon etwas länger,aber egal jetzt.Mein Taschenrechner sagt mir das wären 5791,666 Todesfälle pro Monat.Dies multiplizieren wir jetzt mit 3. Drei Monate ist meines Wissens nach die Länge einer Grippewelle.Dann sind wir bei 17 374,999 Todesfälle für die Dauer einer Grippewelle.
2017/18 hatten wir eine grippewelle mit geschätzten 25 000 Todesfällen.17 374,999 sind weniger als 25 000 .Selbst wenn wir 4 Monate für die Dauer einer Grippewelle annehmen wären wir bei pi mal Daumen 23 000 Todesfällen.Hier muss ich wieder darauf aufmerksam machen,dass in der Erfassung der Coronaerkrankten massiv geschummelt wurde.

Ich hoffe ich habe in meiner Rechnung hier keinen kapitalen Bock geschossen.Falls doch bitte ich mich darauf aufmerksam zu machen.

[Arkil]

Zitat von Kunoichigirl:
n der brd bisher über 139.000, weltweit c.a. 533.000.000:

Diese 139 000 Toten teilen wir jetzt durch 2 Jahre.Dann haben wir die durchschnittliche Zahl der Todesfälle pro Monat.Eigentlich geht corona ja schon etwas länger,aber egal jetzt.Mein Taschenrechner sagt mir das wären 5791,666 Todesfälle pro Monat.Dies multiplizieren wir jetzt mit 3. Drei Monate ist meines Wissens nach die Länge einer Grippewelle.Dann sind wir bei 17 374,999 Todesfälle für die Dauer einer Grippewelle.
2017/18 hatten wir eine grippewelle mit geschätzten 25 000 Todesfällen.17 374,999 sind weniger als 25 000 .Selbst wenn wir 4 Monate für die Dauer einer Grippewelle annehmen wären wir bei pi mal Daumen durchschnittlich 23 000 Todesfällen.Hier muss ich wieder darauf aufmerksam machen,dass in der Erfassung der Coronaerkrankten massiv geschummelt wurde.
Wenn eine schwere Grippewelle 2 Jahre andauern würde,hätten wir dieser Rechnung zufolge mehr Todesfälle als durch Corona.

Ich hoffe ich habe in meiner Rechnung hier keinen kapitalen Bock geschossen.Falls doch bitte ich mich darauf aufmerksam zu machen.

[Kunoichi Girl]

... Falls doch bitte ich mich darauf aufmerksam zu machen.


Falls man es auf zwei jahre rechnet:

1)
Grippewelle mit 25,000 toten/jahr = 50.000
Dabei ist aber nicht berücksichtigt, dass die 25.000 ein extrem hoher ausnahmefall waren und außerdem nur geschätzt wurden.
2)
Demnach wären es fast dreimal soviel coronatote in zwei jahren.
3)
Jeder coronatote ist einer zu viel.
4)
Angesichts dieser zahlen sollte man corona auch für die zukunft nicht unterschätzen.

[OliverT]

3)
Jeder coronatote ist einer zu viel.

Gilt jeder Tote ist einer zu viel nur bei Corona oder bei allem woran Menschen sterben?

[Arkil]

Grippewelle mit 25,000 toten/jahr = 50.000

Das ist nicht richtig.Eine Grippewelle dauert ca. 3-4 Monate.Deshalb habe ich ja die Coronatoten auf 3,bzw. 4 Monate hochgerechnet.

Edit:Uuups,Doppelpost,sorry :)

[Arkil]

Grippewelle mit 25,000 toten/jahr = 50.000

Das ist nicht richtig.Eine Grippewelle dauert ca. 3-4 Monate.Deshalb habe ich ja die Coronatoten auf 3,bzw. 4 Monate hochgerechnet.

[Kunoichi Girl]

Grippewelle mit 25,000 toten/jahr = 50.000

Das ist nicht richtig.Eine Grippewelle dauert ca. 3-4 Monate.Deshalb habe ich ja die Coronatoten auf 3,bzw. 4 Monate hochgerechnet.

Edit:Uuups,Doppelpost,sorry :)


Geht es nicht um die gesamtzahlen?

Falls ja, ist es doch einfacher, pro jahr zu rechnen?

[Kunoichi Girl]

Gilt jeder Tote ist einer zu viel nur bei Corona oder bei allem woran Menschen sterben?


Soweit man das weiterdenken würde, liefe es m.E. auf eine relativierung/verharmlosung von corona hinaus.

Denn durch corona sind, zb im vergleich zur grippe, verhältnismäßig viel mehr menschen gestorben (s.o.).

Außerdem droht(e) die überlastung des gesundheitssystems mit entsprechenden weiteren (todes)folgen.

[Arkil]

Zitat: Denn durch corona sind, zb im vergleich zur grippe, verhältnismäßig viel mehr menschen gestorben (s.o.).

Die Gesamtzahlen der Grippewelle sind 25 000 Todesfälle in 3-4 Monaten.Die Gesamtzahlen für Corona sind bei ca.23 000 innerhalb von 4 Monaten.

Zitat:Falls ja, ist es doch einfacher, pro jahr zu rechnen?

Das ist völlig egal,wenn ich jetzt auf 1 Jahr rechne ändert sich ja nichts an den Zahlen.

[Kunoichi Girl]

Die Gesamtzahlen der Grippewelle sind 25 000 Todesfälle in 3-4 Monaten.Die Gesamtzahlen für Corona sind bei ca.23 000 innerhalb von 4 Monaten.


Ja, und?

Die rechnung mit den jahren stimmt doch auch?

Im übrigen geht es m.E. um die gesamtzahlen.

Das was Du machst, ist m.E. eine coronaschönrechnerei bzw. -relativierung/-verharmlosung.

[OliverT]

Soweit man das weiterdenken würde, liefe es m.E. auf eine relativierung/verharmlosung von corona hinaus.

Denn durch corona sind, zb im vergleich zur grippe, verhältnismäßig viel mehr menschen gestorben (s.o.).


Solche Aussagen sind dann eine Verharmlosung von Übergewicht, Rauchen und Alkohol.
Denn durch Übergewicht, Rauchen und Alkohol sind zB im Vergleich zu Corona verhältnismäßog viel mehr Mensche gestorben.

[Arkil]

Ok,Ein Jahr hat 12 Monate.25 000 multipliziert mit 3 sind 75 000(geschätzte Grippetote).23 000 multipliziert mit 3 sind 69 000 (Coronatote).Das wären die Zahlen für ein ganzes Jahr.

Zitat:Das was Du machst, ist m.E. eine coronaschönrechnerei bzw. -relativierung/-verharmlosung.

Dies sind die konkreten Zahlen.Wo bitte relativiere oder verharmlose ich hier irgend etwas ? Wenn ich in meiner Rechnung keinen Fehler gemacht habe,haben wir weniger Coronatote als Tote durch eine schwere Grippewelle.

[Kunoichi Girl]

...
Denn durch Übergewicht, Rauchen und Alkohol sind zB im Vergleich zu Corona verhältnismäßog viel mehr Mensche gestorben.


Ok, aber durch diese ursachen droht(e) keine überlastung des gesundheitssystems.

Außerdem kann/konnte corona mit einfacheren/kurzfristigeren mitteln wirksam entgegengetreten werden, als dem rauchen und verfetten.

[OliverT]

Soweit man das weiterdenken würde, liefe es m.E. auf eine relativierung/verharmlosung von corona hinaus.

Denn durch corona sind, zb im vergleich zur grippe, verhältnismäßig viel mehr menschen gestorben (s.o.).


Solche Aussagen sind dann eine Verharmlosung von Übergewicht, Rauchen und Alkohol.
Denn durch Übergewicht, Rauchen und Alkohol sind zB im Vergleich zu Corona verhältnismäßog viel mehr Mensche gestorben.

[Kunoichi Girl]

Ok,Ein Jahr hat 12 Monate.25 000 multipliziert mit 3 sind 75 000(geschätzte Grippetote).23 000 multipliziert mit 3 sind 69 000 (Coronatote).Das wären die Zahlen für ein ganzes Jahr.
...


In den jahren der extremen grippewelle (2017/2018) sind (geschätzt) insgesamt 25.000 menschen an grippe gestorben.

An corona in zwei jahren insgesamt 139.000.

[Arkil]

Nein.An der Grippe sind innerhalb von 3-4 Monaten 25 000 Leute gestorben.Mom,Link kommt gleich.

https://www.rki.de/SharedDocs/FAQ/Influenza/FAQ26.html

Zitat aus dem Text: Die jährliche Grippewelle hat in den vergangenen Jahren meist im Januar begonnen und drei bis vier Monate gedauert.

[Kunoichi Girl]

...
Denn durch Übergewicht, Rauchen und Alkohol sind zB im Vergleich zu Corona verhältnismäßog viel mehr Mensche gestorben.


Aber durch übergewicht/rauchen droht(e) keine überlastung des gesundheitssystems.

Außerdem kann man (den folgen von) übergewicht/rauchen nicht mit so verhältnismäßig einfachen maßnahmen entgegentreten, wie corona.

[Kunoichi Girl]

Nein.An der Grippe sind innerhalb von 3-4 Monaten 25 000 Leute gestorben.Mom,Link kommt gleich. ...


Ok und wieviele menschen sind vor corona durchschnittlich/jahr an grippe verstorben?

[OliverT]

Aber durch übergewicht/rauchen droht(e) keine überlastung des gesundheitssystems.

Da frag mal jemanden aus dem Gesundheitssektor, wer den Großteil aller Patienten stellt.

[Kunoichi Girl]

Hab‘s selber rausgesucht:

Edit:

https://www.br.de/extra/br-data/grippe-todesfaelle-schaetzung-100.html

1)
Das sind normalerweise deutlich weniger als 25.000/jahr.
2)
Das sind in zwei jahren mithin deutlich weniger als 139.000.

[Arkil]

Zitat:Ok und wieviele menschen sind vor corona durchschnittlich/jahr an grippe verstorben?

Das ist doch völlig egal.Ich habe 2017/18 genommen weil wir da eine besonders schwere Grippewelle hatten.Es waren also auf jeden Fall weniger als 25 000.

[Kunoichi Girl]

Da frag mal jemanden aus dem Gesundheitssektor, wer den Großteil aller Patienten stellt.


Klar, aber das ist ja schon länger so und das gesundheitssystem ist darauf eingestellt, im gegensatz zu corona.

[Arkil]

@Kunoichigirl:

Ich gebs auf.Lies Dir am besten noch einmal alles aufmerksam durch,was ich geschrieben habe und versuche es zu verstehen. :)

[Kunoichi Girl]

@Kunoichigirl:

Ich gebs auf.Lies Dir am besten noch einmal alles aufmerksam durch,was ich geschrieben habe und versuche es zu verstehen. :)


Deine zahlenspiele können nicht über die gesamtdifferenz von zwei jahren hinwegtäuschen:

1)
Grippe (selbst wenn man unrealistischer weise zweimal 25.000 annehmen würde): 50.000 tote
2)
Corona (tatsächlich in zwei jahren): 139.000
3)
Differenz: 89.000 mehr tote durch corona innerhalb zwei jahren

[Katamaus]

Aber die wahrscheinlichkeit reicht aus, um wachsam sein zu müssen,
Nichtssagende Binse. Wachsam sollte man immer sein.


, der bundesgesundheitsminister und auch andere experten sehen das ähnlich.
Ja, wenn man sich die richtigen Experten heraussucht, dann ganz bestimmt.


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[Arkil]

Jetzt weiss ich wieder,warum ich nicht verheiratet bin ;).

Es sind 25 000 Tote innerhalb von 3-4 Monaten.Nicht innerhalb von 2 Jahren.2017/18 wird geschrieben weil die jährliche Grippewelle um den Jahreswechsel herum eintrifft.
Und deswegen habe ich die Coronatoten auf 3-4 Monate hochgerechnet (Zum zweiten mal )

[Katamaus]

Ok, aber durch diese ursachen droht(e) keine überlastung des gesundheitssystems..
Ich warte immer noch auf die Zahlen und Schätzungen, die das belegen. Aber lass dir nur Zeit.


Gesendet von meinem SM-G986B mit Tapatalk

[Kensei]

Zu den Zahlenspielen Arkil… du vergleichst verifizierte mit geschätzten Todesfällen.

Und vergisst, dass die einen mit, die anderen ohne Lockdown waren.

Das würde ich schon als kapitale Böcke ansehen.

Hatten wir hier aber alles auch schon mindestens dreimal.
Langweilig.

[OliverT]

Klar, aber das ist ja schon länger so und das gesundheitssystem ist darauf eingestellt, im gegensatz zu corona.

Das Gesundheitssystem läuft gerade auf Intensivstationen ständig an der Belastungsgrenze. Kenne sogar jemanden der auf der Intensiv dank Corona weniger zu tun hatte, da Betten frei gehalten werden mussten.


Zu den Zahlenspielen Arkil… du vergleichst verifizierte mit geschätzten Todesfällen.

Wusste gar nicht, dass jetzt doch jeder Tote, der Corona positiv war, obduziert wurde.:gruebel:

[Kunoichi Girl]

Das Gesundheitssystem läuft gerade auf Intensivstationen ständig an der Belastungsgrenze. Kenne sogar jemanden der auf der Intensiv dank Corona weniger zu tun hatte, da Betten frei gehalten werden mussten.
...


Wenn das gesundheitssystem ohne corona schon am anschlag ist, ist es doch um so wichtiger, eine überlastung durch corona zu vermeiden?

[Kunoichi Girl]

...
Und deswegen habe ich die Coronatoten auf 3-4 Monate hochgerechnet (Zum zweiten mal )


Ist aber m.E. quatsch, wenn es um die gesamtzahlen über einen zeitraum von zwei jahren geht (s.o.).

[Arkil]

@Kensei

Das mit dem Lockdown wäre ein Punkt,wo Du recht haben könntest.Wenn wir genau wüssten wie wirksam er war.Ich erinnere daran,dass aufgrund mangelnder Daten keine Überprüfung (Evaluierung) der Massnahmen stattfinden soll.

[Kunoichi Girl]

Zu den Zahlenspielen Arkil… du vergleichst verifizierte mit geschätzten Todesfällen.
...


Selbst wenn die geschätze grippezahl stimmen sollte, ist arkils rechnung m.E. insgesamt gesehen nicht zielführend (s.o.).

Ich glaube, er weiß das auch ganz genau.

[OliverT]

Wenn das gesundheitssystem ohne corona schon am anschlag ist, ist es doch um so wichtiger, eine überlastung durch corona zu vermeiden?

Dass beispielsweise Intensivstationen ständig an der Belastungsgrenze laufen liegt unter anderem daran, dass dafür gesorgt wird, dass alle Betten ständig belegt sind. Denn nur belegte Betten bringen Geld. Also kommen auch gerne mal Patienten auf die Intensivstation, die nicht unbedingt rauf gemusst hätten.

[Kunoichi Girl]

Dass beispielsweise Intensivstationen ständig an der Belastungsgrenze laufen liegt unter anderem daran, dass dafür gesorgt wird, dass alle Betten ständig belegt sind. Denn nur belegte Betten bringen Geld. Also kommen auch gerne mal Patienten auf die Intensivstation, die nicht unbedingt rauf gemusst hätten.


Liegt es nicht auch teilweise daran, dass intensivbetten bzw. zugehöriges personal abgebaut wurden/werden (trotz corona)?

[Kensei]

Da frag mal jemanden aus dem Gesundheitssektor, wer den Großteil aller Patienten stellt.

Droht da exponentielles Wachstum? Wäre mir neu.

[Kensei]

Dass beispielsweise Intensivstationen ständig an der Belastungsgrenze laufen liegt unter anderem daran, dass dafür gesorgt wird, dass alle Betten ständig belegt sind. Denn nur belegte Betten bringen Geld. Also kommen auch gerne mal Patienten auf die Intensivstation, die nicht unbedingt rauf gemusst hätten.

Woher nimmst du diese Kenntnisse? Arbeitest du im Krankenhaus?

[Kensei]

@Kensei

Das mit dem Lockdown wäre ein Punkt,wo Du recht haben könntest.Wenn wir genau wüssten wie wirksam er war.Ich erinnere daran,dass aufgrund mangelnder Daten keine Überprüfung (Evaluierung) der Massnahmen stattfinden soll.

Mir reicht, dass aufgrund des Lockdowns die Grippewelle ausgeblieben ist. Und verifizierte Grippetote waren das 2017/18 wieviele, um die 1600?

[Kunoichi Girl]

Ich warte immer noch auf die Zahlen und Schätzungen, die das belegen. Aber lass dir nur Zeit.




Dass die überlastung drohte ist doch allgemein bekannt:

https://taz.de/Kliniken-an-der-Belastungsgrenze/!5760852/

Zum glück konnte sie durch die bundesregierung verhindert werden (maßnahmen, impfen).

[Katamaus]

Dass die überlastung drohte ist doch allgemein bekannt:
Das stimmt aber Du hattest das e von "drohte" in Klammern gesetzt.


Gesendet von meinem SM-G986B mit Tapatalk

[Kunoichi Girl]

Das stimmt aber Du hattest das e von "drohte" in Klammern gesetzt.

...


Ja, ja, ja!

Aber das argument ist jetzt, dass man besser vorsorglich tätig wird, wenn die möglichkeit/wahrscheinlichkeit erneuter gefahr besteht (harvardstudie).

[OliverT]

Woher nimmst du diese Kenntnisse? Arbeitest du im Krankenhaus?
Nein. Aber ich kenne genug, die das tun.

[Katamaus]

Aber das argument ist jetzt, dass man besser vorsorglich tätig wird, wenn die möglichkeit/wahrscheinlichkeit erneuter gefahr besteht (harvardstudie).

Das hatte ich verstanden. Aber wie hoch ist sie denn nun, die Wahrscheinlichkeit? Und unter welchen Annahmen? Daher frug ich ja.

Du bist ja schon wie Karlchen. Einfach mal Harvard plärren, dann wird man schon recht bekommen.

[Kunoichi Girl]

...

Du bist ja schon wie Karlchen. Einfach mal Harvard plärren, dann wird man schon recht bekommen.


Harvard steht für wissenschaftliche qualität - ist doch klar.

Die studie und deren ergebnisse existieren und eine (wissenschaftlich) fundierte kritik dazu ist mir nicht bekannt.

Daher ist sie m.E. auf jeden Fall ernstzunehmen, die studie.

[Katamaus]

Daher ist sie m.E. auf jeden Fall ernstzunehmen, die studie.

Ich habe die Studie mit keinem Wort angezweifelt. Allerdings ist mir egal, wer die Autoren sind. Sowas wie garantierte Qualität gibt es nicht im Wissenschaftsbetrieb. Auch nicht in Harvard (was ist eigentlich mit Stanford? Haben die auch immer recht?).

Ist aber egal, denn es ging ja darum, wie sich aus der Studie die drohende Gefahr für den Herbst ableiten lässt und das konntest du mir bisher nicht beantworten. Meine Fragen dazu hatte ich gestellt und du kommst bloß immer wieder mit „Ja, aber Harvard. Das muss man ernst nehmen.“ Es sieht so aus, als wüsstest du selber nicht, was genau da jetzt drohen soll, außer dass Du meinst, dass es voll gefährlich ist und Corona heißt.

[Kunoichi Girl]

... Es sieht so aus, als wüsstest du selber nicht, was genau da jetzt drohen soll, außer dass Du meinst, dass es voll gefährlich ist und Corona heißt.


Wenn omikron (ba5) genau so gefährlich ist wie alpha und delta, drohen erneut (u.a.) viele coronatote und eine überlastung des gesundheitssystems.

[Kunoichi Girl]

Und hier, schau:

https://www.br.de/nachrichten/amp/deutschland-welt/corona-in-portugal-viele-tote-und-infizierte-aber-keine-panik,T7hwx5q

In portugal gibt es schon viele tote und infizierte.



Und in der brd steigen die zahlen auch wieder:

https://amp.zdf.de/nachrichten/panorama/corona-inzidenz-ba5-100.html

[Katamaus]

Und hier, schau:


Der jüngste Anstieg der Corona-Neuinfektionen in Portugal scheint sich abzuschwächen


denn obwohl sich bei den Fallzahlen eine leicht sinkende Tendenz zeigt, dauert es immer eine Weile, bis sich das auch auf die Sterblichkeit auswirkt.


der Subtyp BA.5 erweist sich als deutlich ansteckender als andere Virusvarianten, scheint aber gleichzeitig seltener schwere Verläufe zu verursachen.

(ebd.)

:kaffeetri:

[Kunoichi Girl]

(ebd.)

:kaffeetri:

Na ja, selbst wenn man die harvard-stufie außer betracht lässt:

Delta/alpha wären dann nicht so ansteckend mit durchschnittlich schwereren verläufen.

Omikron viel ansteckender mit durchschnittlich weniger schweren verläufen.

Demnach würden insgesamt durch omikron viel mehr leute krank, mit zwar im verhältnis weniger schweren verläufen, aber durch die höhere gesamtmenge der erkrankungen, hast Du dann absolut doch wieder viele schwere erkrankungen.


Entscheidend ist aber m.E. die ergebnisse der harvardstudie hinsichtlich gefährlichkeit des omikron (ba5) nicht zu untetschätzen.

[Katamaus]

Omikron viel ansteckender mit durchschnittlich weniger schweren verläufen.

Demnach würden insgesamt durch omikron viel mehr leute krank, mit zwar im verhältnis weniger schweren verläufen, aber durch die höhere gesamtmenge der erkrankungen, hast Du dann absolut doch wieder viele schwere erkrankungen.


Deutlich höhere Grundimmunität in der Bevölkerung. Welcher Effekt überwiegt denn? Steht das auch in ner Harvardstudie?


Entscheidend ist aber m.E. die ergebnisse der harvardstudie hinsichtlich gefährlichkeit des omikron (ba5) nicht zu untetschätzen.
Die Grippe ist auch nicht zu unterschätzen. Ebensowenig wie Risiken im Straßenverkehr.

Das Leben ist insgesamt nicht zu unterschätzen. Endet es doch meist mit dem Tod.

[Kunoichi Girl]

...

Das Leben ist insgesamt nicht zu unterschätzen. Endet es doch meist mit dem Tod.


Ja, aber in der brd gibt es bisher 139.000 coronatote zusätzlich?

Das sollte man m.E. schon ernstnehmen.

Denk‘ doch zb alleine nur an die hinterbliebenen!

[Katamaus]

Ja, aber in der brd gibt es bisher 139.000 coronatote zusätzlich?

Stimm. Du schuldest mir doch die Zahl derer, die an Omikron gestorben sind. Oder wollen wir uns hier ebenfalls im Kreis drehen? Hab aber heute leider nicht so viel Zeit dafür.


blubb

s.o.


Denk‘ doch zb alleine nur an die hinterbliebenen!

Leiden die irgendwie mehr als die Hinterbliebenen von Menschen, die an anderen Dingen gestorben sind, dass ich ausgerechnet an die denken soll?

[Kunoichi Girl]

...
Leiden die irgendwie mehr als die Hinterbliebenen von Menschen, die an anderen Dingen gestorben sind, dass ich ausgerechnet an die denken soll?


Natürlich nicht!

Aber durch corona sind diese 139.000 menschen zusätzlich gestorben und ohne maßnahmen wären es wahrscheinlich noch viel mehr geworden.

Dies soll sich nicht wiederholen und deswegen sind anzeichen für eine omikrongefährlichkeit, die sich aus einer neuen wissenschaftlichen studie (harvard!) ergeben, m.E. von verantwortungsvollen politikern und experten ernstzunehmen.

[Katamaus]

Dies soll sich nicht wiederholen und deswegen sind anzeichen für eine omikrongefährlichkeit, die sich aus einer neuen wissenschaftlichen studie (harvard!) ergeben, m.E. von verantwortungsvollen politikern und experten ernstzunehmen.

Ok, ich sehe, du bist offensichtlich entweder nicht willens oder nicht fähig das eingehender auszuführen. So ist das ein nutzloser Allgemeinplatz.

Ich wünsche Dir noch ein schönes Pfingstwochenende!

[Kunoichi Girl]

... So ist das ein nutzloser Allgemeinplatz. ...


Du weißt sehr genau, dass das nicht stimmt.

[Kunoichi Girl]

Gegen den Weimarer Richter, der die maskenpflicht aufhob, ist nun anklage wegen rechtsbeugung erhoben worden:


https://www.spiegel.de/panorama/justiz/weimarer-richter-nach-umstrittener-aufhebung-der-maskenpflicht-wegen-rechtsbeugung-angeklagt-a-9cb6b1b8-a899-416a-8189-8c76c9961c17

[egonolsen]

Für unseren lieben Admin Fränkie zur Sinnlosigkeit der Tests an Schulen: https://www.berliner-zeitung.de/mensch-metropole/senat-will-die-testpflicht-an-schulen-wohl-verlaengern-als-einziges-bundesland-li.231198

Daraus:
Mehr als 99 Prozent der Tests an Schulen sind negativ

Und es lohnt ein weiterer Blick auf Zahlen. So wurden nach Angaben der Bildungsverwaltung allein in der vergangenen Woche mehr als 800.000 Tests ausgereicht. Dabei erwiesen sich 1173 Schüler als positiv. Das sind 0,144 Prozent. Doch so ein Wert an sich sagt nichts aus. Die Frage ist, wie er interpretiert wird, und welche Schlüsse daraus gezogen werden.

0,144 Prozent ist die Positivquote der Tests momentan. Hört sich also extrem sinnvoll an, weiter zu testen hier in Schilda, äh, Berlin.

Der letzte Satz des Zitats scheint der entscheidende zu sein. Daher frage ich mich: Wann ist ein ZeroCovidian eigentlich zufrieden? Wahrscheinlich nie, so lange es noch mindestens eine Infektion gibt.

Wie gesagt, ich bleibe definitiv bei meinem "grotesk" und auch bei meinem "Gängeln", denn sinnlose aufgezwungene Handlungen sind für mich ein Gängeln.

[Kensei]

Ich frage mich eher, wer hier "ZeroCovidian" sein soll? Hat Frank oder sonstjemand sich in diese Richtung geäußert?



Gegen den Weimarer Richter, der die maskenpflicht aufhob, ist nun anklage wegen rechtsbeugung erhoben worden:


https://www.spiegel.de/panorama/justiz/weimarer-richter-nach-umstrittener-aufhebung-der-maskenpflicht-wegen-rechtsbeugung-angeklagt-a-9cb6b1b8-a899-416a-8189-8c76c9961c17

Sehr gut! :halbyeaha
Hoffe das gibt dann auch die entsprechenden Konsequenzen. In so einem verantwortungsvollen Amt haben Schwurbler nichts zu suchen.

[egonolsen]

Ich frage mich eher, wer hier "ZeroCovidian" sein soll? Hat Frank oder sonstjemand sich in diese Richtung geäußert?


Erst nachdenken, dann schreiben. ZeroCovidians sind beispielsweise die, aufgrund derer Berlin immernoch testet an den Schulen. Egal, wo die sind, ob "besorgte" Eltern oder Menschen in Entscheidungspositionen.

Ist einfach ein ideologisches Label für mich. Was natürlich niemals den Nuancen der Realität gerecht wird, aber wir sind hier ja auch im KKB-Stammtisch.

[Kunoichi Girl]

Erst nachdenken, dann schreiben. ZeroCovidians sind beispielsweise die, aufgrund derer Berlin immernoch testet an den Schulen. Egal, wo die sind, ob "besorgte" Eltern oder Menschen in Entscheidungspositionen.


Entschuldigung?


Das konzept testen, impfen, masketragen hat sich doch bewährt.

Weshalb sollte man davon abgehen, solange fie pandemie noch nicht besiegt ist?

[egonolsen]

-

[egonolsen]

Entschuldigung?
[bla]

Entschuldigung nicht angenommen.

[Kensei]

Naja, stimmt doch aber.
Wir haben die neue Variante vor der Tür, und nach den Sommerferien oder spätestens nach den Herbstferien wieder einer Test- und Maskenpflicht an Schulen und anderswo. Würde mich persönlich jetzt nicht anheben, wenn wir noch zweimal die Woche testen würde.

[egonolsen]

Naja, stimmt doch aber.
Wir haben die neue Variante vor der Tür, und nach den Sommerferien oder spätestens nach den Herbstferien wieder einer Test- und Maskenpflicht an Schulen und anderswo. Würde mich persönlich jetzt nicht anheben, wenn wir noch zweimal die Woche testen würde.

Was stimmt? Du spannst also auch bei Sonnenschein deinen Regenschirm auf, weil es irgendwann in den nächsten Tagen regnen wird?

Erklärung: "Sonnenschein" steht für eine verschwindend kleine Inzidenz, "Regenschirm" steht für das Testen, "regnen" steht für einen starken Anstieg der Inzidenz.

[Björn Friedrich]

Jeder sollte testen, Maske tragen und was auch immer, wenn er das für sich selber will, aber wir sollten aufhören anderen Leuten vorzuschreiben, was gut für sie ist. Jeder Mensch kann selber entscheiden, ob und wie er sich schützen will.

[egonolsen]

Jeder sollte testen, Maske tragen und was auch immer, wenn er das für sich selber will, aber wir sollten aufhören anderen Leuten vorzuschreiben, was gut für sie ist. Jeder Mensch kann selber entscheiden, ob und wie er sich schützen will.

Genau das.

[Kensei]

Was bringt es mir, wenn ich mich schützen will und mich teste, und andere Ungeteste mich gleichzeitig anstecken?

Ich würde den Regenschirm zumindest einpacken, wenn Regen angesagt ist.

Letztlich geht's wohl auch um eine gefühlte Sicherheit. Wenn ich das richtig lese, hat sich eine Mehrheit der Elternschaft wohl für ein ein Weitertesten ausgesprochen.

[egonolsen]

Ich würde den Regenschirm zumindest einpacken, wenn Regen angesagt ist.


Ja, das würde einem Einlagern der Tests entsprechen, aber keinem Testzwang an den Schulen.



Letztlich geht's wohl auch um eine gefühlte Sicherheit. Wenn ich das richtig lese, hat sich eine Mehrheit der Elternschaft wohl für ein ein Weitertesten ausgesprochen.

Ja, das ist der Punkt. Es geht gar nicht um Fakten, sondern um Gefühle. Gefühle, die man per Pflicht für die Allgemeinheit aufrecht erhalten will. Das ist grotesk.

[egonolsen]

Was bringt es mir, wenn ich mich schützen will und mich teste, und andere Ungeteste mich gleichzeitig anstecken?


FFP2-Maske schon vergessen? Jeder, der meint, sich schützen zu müssen, kann doch so ein Ding tragen. Korrekte Handhabung, die du kennen solltest, natürlich vorausgesetzt.

[Pansapiens]

Was bringt es mir, wenn ich mich schützen will und mich teste, und andere Ungeteste mich gleichzeitig anstecken?


Ich teste mich doch nicht, weil ich mich schützen will, sondern weil ich erfahren will, falls ich infiziert bin, damit ich andere schützen kann.

[jkdberlin]

Ich finde, man sollte überall weiter testen, nicht nur an den Schulen. Da ist eine Aufhebung der Testpflicht an den Schulen die falsche Richtung.

[Gast]

Ich finde, man sollte überall weiter testen, nicht nur an den Schulen. Da ist eine Aufhebung der Testpflicht an den Schulen die falsche Richtung.


Was meinst du mit überall? Und für wen? Für alle von alt bis jung? Berücksichtigung Impfung? Und wie lange? (Inzidenz 0?)
Und vor allem: warum?

[egonolsen]

Ich verstehe es nicht. Gar nicht. Wenn selbst unser Corona-Hardliner Kensei implizit zugibt, dass das Testen momentan sinnlos ist, warum will unser Admin daran festhalten?

Edit: Mir geht es immer nur um Zwänge, die allen auferlegt werden. Wenn beispielsweise eine Regierung, lokal oder auf größerer Ebene, beschließt, dass alle Menschen einen rosa Filzhut im ÖPNV tragen sollen, dann würde so eine Regelung zu Recht als staatliche Willkür bezeichnet. Oder würde man auch hier argumentieren, "Das Tragen eines rosa Filzhutes ist doch nicht schlimm, es schadet doch nicht. Also ist es kein Problem, ihn tragen zu müssen."? Wohl kaum.
Ansonsten kann sich natürlich jeder, der will, gerne alle halbe Stunde testen, wenn ihm das ein gutes Gefühl gibt. Er sollte nur die Größe haben, das nicht von anderen zu fordern oder andere mit zu verpflichten.

[marq]

Ich finde, man sollte überall weiter testen, nicht nur an den Schulen. Da ist eine Aufhebung der Testpflicht an den Schulen die falsche Richtung.

tests machen doch zur zeit keinen sinn, es kostet vorallem nur milliarden. man muss schon eine teststrategie fahren, die sinnvoll ist. soweit ich auch weiss, ist omi mit einem schnelltest sowieso erst in den meisten fällen nachzuweisen, wenn symtome bei den infizierten auftreten.

[Pansapiens]

Ich verstehe es nicht. Gar nicht. Wenn selbst unser Corona-Hardliner Kensei implizit zugibt, dass das Testen momentan sinnlos ist, warum will unser Admin daran festhalten?


Vielleicht, weil unser Admin fähig ist, selbst zu denken und seine Meinung nicht danach richtet, welche Meinung andere haben, die von wieder anderen einer bestimmten Linie zugeordnet werden?

[GilesTCC]

...soweit ich auch weiss, ist omi mit einem schnelltest sowieso erst in den meisten fällen nachzuweisen, wenn symtome bei den infizierten auftreten.
Nicht mal das, fürchte ich. In meinem Fall und bei einigen, die ich kenne, kamen erst recht dicke Symptome und danach, 3 oder 4 Tage später, ein erstes positives Testergebnis. Immerhin wusste man dann, was man hatte.

[Pansapiens]

Nicht mal das, fürchte ich. In meinem Fall und bei einigen, die ich kenne, kamen erst recht dicke Symptome und danach, 3 oder 4 Tage später, ein erstes positives Testergebnis. Immerhin wusste man dann, was man hatte.

Hab auch einen Kollegen, der hatte einen Risikokontakt und (eher milde) Symptome, aber erst nach ein paar Tagen in der Isolationen einen positiven Test.

[Pansapiens]

Nicht mal das, fürchte ich. In meinem Fall und bei einigen, die ich kenne, kamen erst recht dicke Symptome und danach, 3 oder 4 Tage später, ein erstes positives Testergebnis. Immerhin wusste man dann, was man hatte.

Hab auch einen Kollegen, der hatte einen Risikokontakt und (eher milde) Symptome, aber erst nach ein paar Tagen in der Isolationen einen positiven Test.

[jkdberlin]

Dort, wo mehrere Menschen in geschlossenen Räumen eng zusammen kommen sollte meiner Meinung nach weiterhin getestet werden. Unabhängig von Kindern oder Erwachsenen, jung alt, Geschlecht etc.
Wenn das freiwillig funktionieren würde, wäre ich auch für eine Aufhebung der Pflicht. Und ja, ich bin auch für Freiwilligkeit beim Impfen. Ich trainiere halt nicht mit ungeimpften. Wenigstens, wenn ich es weiss.

Bei uns hat das mit dem Testen auch bei Omikron sehr gut geklappt.

[jkdberlin]

Dort, wo mehrere Menschen in geschlossenen Räumen eng zusammen kommen sollte meiner Meinung nach weiterhin getestet werden. Unabhängig von Kindern oder Erwachsenen, jung alt, Geschlecht etc.
Wenn das freiwillig funktionieren würde, wäre ich auch für eine Aufhebung der Pflicht. Und ja, ich bin auch für Freiwilligkeit beim Impfen. Ich trainiere halt nicht mit ungeimpften. Wenigstens, wenn ich es weiss.

Bei uns hat das mit dem Testen auch bei Omikron sehr gut geklappt.

[Gast]

Dort, wo mehrere Menschen in geschlossenen Räumen eng zusammen kommen sollte meiner Meinung nach weiterhin getestet werden. Unabhängig von Kindern oder Erwachsenen, jung alt, Geschlecht etc.
Wenn das freiwillig funktionieren würde, wäre ich auch für eine Aufhebung der Pflicht. Und ja, ich bin auch für Freiwilligkeit beim Impfen. Ich trainiere halt nicht mit ungeimpften. Wenigstens, wenn ich es weiss.

Bei uns hat das mit dem Testen auch bei Omikron sehr gut geklappt.

Du trainierst nicht mit (negativ) getesteten Ungeimpften? (Wenn du es weißt.)

[jkdberlin]

Du trainierst nicht mit (negativ) getesteten Ungeimpften? (Wenn du es weißt.)

Ja, schrieb ich doch.

[jkdberlin]

Du trainierst nicht mit (negativ) getesteten Ungeimpften? (Wenn du es weißt.)

Ja, schrieb ich doch. (Ausgenommen Genesendecoder Menschen mit medizinischen Gründen die eine Impfung verhindern)

[Teetrinker]

Viele Menschen in engen Räumen….

Ob dieses 9 Euro Ticket eine gute Idee war?

https://www.spiegel.de/panorama/neun-euro-ticket-und-pfingsten-partystimmung-in-vollen-zuegen-nach-sylt-a-c5c51e2a-e30c-4094-afcf-fa82acc9245e

[Kunoichi Girl]

Viele Menschen in engen Räumen….

Ob dieses 9 Euro Ticket eine gute Idee war?

...


Die meisten sind schon geimpft.

[Gast]

Ja, schrieb ich doch. (Ausgenommen Genesendecoder Menschen mit medizinischen Gründen die eine Impfung verhindern)

War mir nicht sicher ob ich dich richtig verstanden hatte, weil es für mich völlig unverständlich ist.

Aber mit geimpften, aber nicht getesteten Leuten schon? Oder nur beides zusammen?

[egonolsen]

Ich trainiere halt nicht mit ungeimpften. Wenigstens, wenn ich es weiss.


Alter Schwede. Sehe ich auf dem gleichen Level wie "ich trainiere nicht mit Langhaarigen, mit Dicken, mit suchdireinkörperlichesmerkmalaus".

Mich wundert es jetzt kein bisschen, dass du den Scheiß, den marq im Herbst gegenüber Ungeimpften hier im Board vom Stapel gelassen hat, nicht gelöscht hast. Die Ungeimpften sind in deinen Augen wirklich die dreckigen Kinder, mit denen ein vernünftiges Kind nicht spielt. Danke für deinen Einblick.

[egonolsen]

Nicht mal das, fürchte ich. In meinem Fall und bei einigen, die ich kenne, kamen erst recht dicke Symptome und danach, 3 oder 4 Tage später, ein erstes positives Testergebnis. Immerhin wusste man dann, was man hatte.

Bei einer Bekannten von mir genauso. Familie krank mit Symptomen, sie krank mit Symptomen, aber der Test wurde erst nach ein paar Tagen positiv.
Wenn das eine allgemeine Tendenz ist, dann scheint der Test nicht mehr richtig zu taugen, die Infizierten herauszupicken, was ja immer das Argument für eine Testpflicht war. Nebenbei: Die waren alle geimpft. Hätten sie sich also auf den Test und auf die Impfung verlassen, dann hätten sie alle schön das Virus für drei Tage weiterverbreitet. Das Beispiel zeigt eigentlich nur, dass wir wieder dahin zurückgehen sollten, wo wir bei Atemwegserkrankungen in der Vergangenheit waren: Fühle ich mich nicht gut, bleibe ich zu Hause. Fertig aus.

[Teetrinker]

Die meisten sind schon geimpft.

Dürfen die Ungeimpften trotzdem mitfahren?

[Pansapiens]

Das Beispiel zeigt eigentlich nur, dass wir wieder dahin zurückgehen sollten, wo wir bei Atemwegserkrankungen in der Vergangenheit waren: Fühle ich mich nicht gut, bleibe ich zu Hause. Fertig aus.

Das entspricht nicht meiner Vergangenheit.

[surviver21]

Alter Schwede. Sehe ich auf dem gleichen Level wie "ich trainiere nicht mit Langhaarigen, mit Dicken, mit suchdireinkörperlichesmerkmalaus".

Mich wundert es jetzt kein bisschen, dass du den Scheiß, den marq im Herbst gegenüber Ungeimpften hier im Board vom Stapel gelassen hat, nicht gelöscht hast. Die Ungeimpften sind in deinen Augen wirklich die dreckigen Kinder, mit denen ein vernünftiges Kind nicht spielt. Danke für deinen Einblick.

Da hab ich gerade einen Artikel gelesen zu Impfung und Infektion usw. Der Vorteil der Geimpften ist marginal. . das zeigen ja auch die Zahlen aus Israel. Der Artikel fasst zusammen. https://www.heise.de/tp/features/Impfung-und-Ansteckung-6190192.html
Was ganz klar ist: Genesen ist der bessere Schutz ggü. geimpft. https://www.heise.de/tp/features/G-ist-nicht-gleich-G-6190470.html Trotzdem gild das Zertifikat für genesene nur 6 Monate , für geimpfte ein Jahr , also genau umgekehrt zum tasächlichen Verhältnis.
In Östereich sollen Genesene gar kein Zertifikat mehr bekommen. Es entscheidet also nicht die wissenschaftliche Evidenz, sondern die Macht.

[Kunoichi Girl]

Dürfen die Ungeimpften trotzdem mitfahren?


Da würde ich noch unterscheiden zwischen genesen und nicht genesen sowie zwischen infiziert und nicht an corona erkrankt, infiziert und an corona erkrankt und nicht infiziert.

[Björn Friedrich]

Ich trainiere mit Menschen die zu mir passen, welchen Impfstatus sie haben, ist mir persönlich egal.....

[egonolsen]

Musikuntermalung zum Thema: https://www.youtube.com/watch?v=bGhJbr7DMmg

[Pflöte]

Mein Post ist nicht erschienen, also umformuliert:

egonolsen, Du bist charakterschwach und inkonsequent. Erst bist Du dafür, dass es jeder so handhaben sollte, wie er für richtig hält und jetzt machst Du dich über Leute lustig bzw. echauffierst dich über solche, die es doch anders handhaben als Du selbst.

[egonolsen]

Mein Post ist nicht erschienen, also umformuliert:

egonolsen, Du bist charakterschwach und inkonsequent. Erst bist Du dafür, dass es jeder so handhaben sollte, wie er für richtig hält und jetzt machst Du dich über Leute lustig bzw. echauffierst dich über sie, die es doch anders handhaben als Du selbst.

Danke für die Blumen. Waren sie teuer?

Weißt du was: Ich könnte dich jetzt melden mit deinem "charakterschwach". Da ich aber kein Denunziant bin, sondern demjenigen frei heraus sage, was ich denke, tue ich es nicht. Und genau aus diesem Grund darf ich mich über Franks Umgang mit Ungeimpften lustig machen und es kritisieren, so lange ich will. Weil sein Umgang mit Ungeimpften einfach hanebüchen ist. Ist genau so, wie wenn ich sagen würde, ich trainiere nicht mit Langhaarigen, weil die mir irgendwelche Viecher ins Haus tragen.

[Pflöte]

Melde mich doch! Wir beide wissen, dass Du nur andere Sicht-, Denk- und Handlungsweisen nicht verkraften kannst. Das wird sich durch eine gelbe oder rote Karte an mich nicht ändern.

[egonolsen]

Melde mich doch! Wir beide wissen, dass Du nur andere Sicht-, Denk- und Handlungsweisen nicht verkraften kannst. Das wird sich durch eine gelbe oder rote Karte an mich nicht ändern.

Da geht aber jemand durch die Decke. Ich denke ja, dass ich bei Leuten wie dir, die der "Hygiene" wegen mir nichts, dir nichts Leute ausgrenzen, einen wunden Punkt treffe.

[Pflöte]

Für mich sind die verschiedenen Herangehensweisen gleich gültig. MMn sind wir weit weg von klar benennbarem "richtig" oder "falsch", bzw. kann ich Gründe für verschiedene Handlungsweisen erkennen. Warum soll es mich ärgern wenn verschiedene Leute verschiedene dieser Gründe priorisieren?

[Stixandmore]

Weißt du was: Ich könnte dich jetzt melden mit deinem "charakterschwach". Da ich aber kein Denunziant bin, sondern demjenigen frei heraus sage, was ich denke, tue ich es nicht. Und genau aus diesem Grund darf ich mich über Franks Umgang mit Ungeimpften lustig machen und es kritisieren, so lange ich will.

Wen du kannst und darfst, sollte Pflötes "charakterschwach" ja kein Problem darstellen....gleiches Recht für alle:p
Und ja, du kannst dich so viel lustig machen, wie du willst- ändert nur nichts an Frank's Recht, in seinen "vier Wänden" das so zu handhaben, wie er will....wen du dich dabei besset fühlst, hau rein

[Pflöte]

Da geht aber jemand durch die Decke. Ich denke ja, dass ich bei Leuten wie dir, die der "Hygiene" wegen mir nichts, dir nichts Leute ausgrenzen, einen wunden Punkt treffe.
Ich gehe gerade nicht durch die Decke, wie kommst Du darauf? Oder fühlst Du dich gestänkert und versuchst jetzt zurück zu stänkern?

Ich grenze also Leute wegen "Hygiene" "mir nichts, dir nichts"? Alles klar...

[egonolsen]

Wen du kannst und darfst, sollte Pflötes "charakterschwach" ja kein Problem darstellen....gleiches Recht für alle:p
Und ja, du kannst dich so viel lustig machen, wie du willst- ändert nur nichts an Frank's Recht, in seinen "vier Wänden" das so zu handhaben, wie er will....wen du dich dabei besset fühlst, hau rein

Jetzt kommen sie ja echt alle an...

Wo habe ich gesagt, Frank habe nicht das Recht? Natürlich hat er das Recht. Macht es diese Praxis irgendwie besser? Nö.

[FireFlea]

Zum Thema Ausgrenzung wg. Impfstatus:

https://taz.de/Rechtes-Schloss-in-Sachsen/!5854946/


Dass es Überschneidungen gibt zwischen ReichsbürgerInnen und CoronaleugnerInnen, ist nicht überraschend: So lehnen viele AnhängerInnen Fitzeks beispielsweise auch das Impfen gegen Corona ab. Im Kernteam des „Königreichs“ dürfen nur Ungeimpfte mitarbeiten.
...
Im November 2020 traf sich Fitzek außerdem mit einer Gruppe um den Querdenken-Organisator Michael Ballweg in einem Restaurant in Saalfeld, das selbst von einem Reichsbürger betrieben wurde. Wegen Nichteinhaltung der Coronaregeln schritt die Polizei ein.

[egonolsen]

Ich gehe gerade nicht durch die Decke, wie kommst Du darauf? Oder fühlst Du dich gestänkert und versuchst jetzt zurück zu stänkern?


Ich werte Ausrufezeichen als das, was sie darstellen. Einen Ausruf.



Ich grenze also Leute wegen "Hygiene" "mir nichts, dir nichts"? Alles klar...

OK, wenn du es nicht tust, super. Ich habe es angenommen, da du Frank in die Bresche gesprungen bist.

[egonolsen]

Zum Thema Ausgrenzung wg. Impfstatus:

https://taz.de/Rechtes-Schloss-in-Sachsen/!5854946/

Klar, dass sowas jetzt kommt. Das sind Vollpfosten, da sind wir uns doch alle einig.

[Kunoichi Girl]

Jetzt kommen sie ja echt alle an...


Bitte sachlich bleiben!

Es schadet sonst der diskussion.

[Stixandmore]

Jetzt kommen sie ja echt alle an...

Wo habe ich gesagt, Frank habe nicht das Recht? Natürlich hat er das Recht. Macht es diese Praxis irgendwie besser? Nö.

Yo, jetzt kommen se alle an....ist nunmal so in einem Diskussionsforum:p
Macht es die Praxis besser als was? Jedem das seine....

[Pflöte]

OK, wenn du es nicht tust, super. Ich habe es angenommen, da du Frank in die Bresche gesprungen bist.
Was ich schrieb meinte und meine ich genau so. Frank kam in meinem Post überhaupt nicht vor ... bin also in keiner Weise für ihn in die Bresche gesprungen.

[FireFlea]

Klar, dass sowas jetzt kommt.

Wieso ist das klar? Das wurde mir vorhin bei den News eingeblendet.

[egonolsen]

Was ich schrieb meinte und meine ich genau so. Frank kam in meinem Post überhaupt nicht vor ... bin also in keiner Weise für ihn in die Bresche gesprungen.

Aha. Wen hast du denn dann mit "solche" gemeint?

Und zu meiner angeblichen Inkonsequenz: Es ist ein Unterschied, ob ich mir selbst die Haare schneide oder von den Leuten, mit denen ich mich umgebe, erwarte, dass sie es auch tun. Frank macht letzteres. Ich stehe für ersteres.

Vielleicht nochmal zum Klarstellen: Wir diskutieren hier über körperliche Merkmale. Es geht also nicht um Sympathie, oder ob jemand von seinem Wesen her in die Gruppe passt. Das ist nochmal eine andere Kiste, die sich aber eigentlich oft von selbst regelt. Denke da gerade an Björns Beitrag.

[Pansapiens]

Ich trainiere halt nicht mit ungeimpften. Wenigstens, wenn ich es weiss.


Alter Schwede. Sehe ich auf dem gleichen Level wie "ich trainiere nicht mit Langhaarigen, mit Dicken, mit suchdireinkörperlichesmerkmalaus".


IMO müsste man erst mal nachfragen, ob es einen Grund gibt, warum jemand nicht mit Angehörigen einer bestimmten Gruppe trainiert.
Solange man dies nicht getan hat, scheint mir dies hier ein voreiliger Schluss:



Die Ungeimpften sind in deinen Augen wirklich die dreckigen Kinder, mit denen ein vernünftiges Kind nicht spielt. Danke für deinen Einblick.

Auch hier wäre zu hinterfragen, warum man nicht mit den Schmuddelkindern spielen soll.

[Kunoichi Girl]

Für pflegekräfte gibt es in bw eine entlastung:

https://www.swr.de/swraktuell/baden-wuerttemberg/keine-ffp2-maskenpflicht-in-pflegeeinrichtungen-100.html


Keine ffp2-maskenpflicht mehr!

[Kunoichi Girl]

Fürstin charlene von monaco ist mit corona infiziert:


https://www.spiegel.de/panorama/leute/fuerstin-charlene-von-monaco-mit-corona-infiziert-a-c1d4c62b-fac0-4671-b01a-0ee845133cb4-amp

[Esse quam videri]

Für pflegekräfte gibt es in bw eine entlastung:

https://www.swr.de/swraktuell/baden-wuerttemberg/keine-ffp2-maskenpflicht-in-pflegeeinrichtungen-100.html


Keine ffp2-maskenpflicht mehr!

was schützt die Bewohner mehr? eine geimpfte Pflegekraft ohne Maske oder eine ungeimpfte Pflegekraft mit FFP2 Maske.

gruss

[Pansapiens]

Vielleicht nochmal zum Klarstellen: Wir diskutieren hier über körperliche Merkmale. Es geht also nicht um Sympathie, oder ob jemand von seinem Wesen her in die Gruppe passt.

Impfstatus als körperliches Merkmal?
Wie kann man den denn, allein durch Anschauung des Körpers, feststellen?
Davon abgesehen lassen frei wählbare körperliche Merkmale mitunter auch Rückschlüsse auf die Einstellung einer Person zu.
Aber auch da sollte man aufpassen und im Zweifelsfall nachfragen, ob die eigene Assoziation zutrifft.

[Pansapiens]

was schützt die Bewohner mehr? eine geimpfte Pflegekraft ohne Maske oder eine ungeimpfte Pflegekraft mit FFP2 Maske.


Die Frage müsste hier lauten:


was schützt die Bewohner mehr? eine geimpfte Pflegekraft mit medizinischer Maske oder eine ungeimpfte Pflegekraft mit FFP2 Maske.

[Kunoichi Girl]

was schützt die Bewohner mehr? eine geimpfte Pflegekraft ohne Maske oder eine ungeimpfte Pflegekraft mit FFP2 Maske. ...


Schwierig!

Aber am sichersten wäre m.E vierfach geimpft (zweifach geboostert), genesen, getestet mit ffp2.

[egonolsen]

IMO müsste man erst mal nachfragen, ob es einen Grund gibt, warum jemand nicht mit Angehörigen einer bestimmten Gruppe trainiert.
Solange man dies nicht getan hat, scheint mir dies hier ein voreiliger Schluss:



Auch hier wäre zu hinterfragen, warum man nicht mit den Schmuddelkindern spielen soll.

Naja. Aus rationalen Infektionsschutzgründen kann es nicht sein, denn sonst würde er gar nicht in Innenräumen mit Leuten mit engem Kontakt trainieren. Die kleine potentielle Risikoreduktion durch das Ausschließen Ungeimpfter (sofern die Impfungen seiner Leute nicht länger als 3-6 Monate zurückliegen) fällt bei dem Risiko des Innenraumtrainings bestimmt nicht auf. Zumal die Ungeimpften genauso wie die Geimpften mittlerweile auch schon fast alle durchseucht sind. Frank hatte es selbst ja auch schon, wenn ich mich recht erinnere, trotz seiner Maßnahmen. Ergo bleibt eigentlich nur das, was Kensei schon zur Testpflicht gesagt hat. Es geht um gefühlte Sicherheit.

[Esse quam videri]

Die Frage müsste hier lauten:


was schützt die Bewohner mehr? eine geimpfte Pflegekraft mit medizinischer Maske oder eine ungeimpfte Pflegekraft mit FFP2 Maske.

in dem Fall ja, aber mir geht es eher um die versch. Möglichkeiten der Risikoreduktion im Hintergrund der Impfpflicht.
anderes Bsp.: eine ugeimpfte Pflegekraft mit wenig Sozialkontakten vs geimpfte Pflegekraft mit vielen Sozialkontakten

gruss

[Esse quam videri]

Schwierig!

Aber am sichersten wäre m.E vierfach geimpft (zweifach geboostert), genesen, getestet mit ffp2.

am sichersten wäre kaserniert mit den Bewohnern in einer geschlossenen Blase (ohne Infektionsherd).

gruss

[Pansapiens]

Naja. Aus rationalen Infektionsschutzgründen kann es nicht sein, denn sonst würde er gar nicht in Innenräumen mit Leuten mit engem Kontakt trainieren. Die kleine potentielle Risikoreduktion durch das Ausschließen Ungeimpfter (sofern die Impfungen seiner Leute nicht länger als 3-6 Monate zurückliegen) fällt bei dem Risiko des Innenraumtrainings bestimmt nicht auf. Zumal die Ungeimpften genauso wie die Geimpften mittlerweile auch schon fast alle durchseucht sind. Frank hatte es selbst ja auch schon, wenn ich mich recht erinnere, trotz seiner Maßnahmen. Ergo bleibt eigentlich nur das, was Kensei schon zur Testpflicht gesagt hat. Es geht um gefühlte Sicherheit.

Dem Schluss kann ich nicht folgen:
Wenn man weiß, dass es kaum eine Risikoreduktion gibt, wieso sollte man sich dann sicherer fühlen?

@Frank: warum rollst Du nicht mit Ungeimpften?

[Kunoichi Girl]

... Es geht um gefühlte Sicherheit.


Es könnte zb auch um haltung(zeigen) gehen - oder was anderes.

Finde es sehr schwer, die motivation von anderen menschen erkennen zu wollen.
Oft (er)kennt man ja nicht einmal seine eigene.

[egonolsen]

Es könnte zb auch um haltung(zeigen) gehen - oder was anderes.


Und was für eine Haltung ist eine, die Menschen aufgrund körperlicher/biologischer Merkmale ausgrenzt?

[Pansapiens]

in dem Fall ja, aber mir geht es eher um die versch. Möglichkeiten der Risikoreduktion im Hintergrund der Impfpflicht.
anderes Bsp.: eine ugeimpfte Pflegekraft mit wenig Sozialkontakten vs geimpfte Pflegekraft mit vielen Sozialkontakten


Was ist denn leichter zu erfassen bzw. zu kontrollieren?
Der Impfstatus, ob eine Maske getragen wird, oder die Anzahl der Sozialkontakte?

[Kunoichi Girl]

am sichersten wäre kaserniert mit den Bewohnern in einer geschlossenen Blase (ohne Infektionsherd). ...


Klar, aber praktisch nicht einfach durchzuführen.

[egonolsen]

Dem Schluss kann ich nicht folgen:
Wenn man weiß, dass es kaum eine Risikoreduktion gibt, wieso sollte man sich dann sicherer fühlen?

@Frank: warum rollst Du nicht mit Ungeimpften?

Der Schluss gilt ja nicht für Franks Überlegungen, sondern für meine dargestellten. Es kann in meinen Augen nur um gefühlte Sicherheit gehen, wenn man die Fakten kennt. Wenn man meint, dass es dabei nicht um gefühlte Sicherheit geht, dann kennt man die Fakten nicht.

[Pansapiens]

Und was für eine Haltung ist eine, die Menschen aufgrund körperlicher/biologischer Merkmale ausgrenzt?

Kommt wieder auf das körperliche Merkmal und das konkrete Motiv an.
Wenn einer z.B. jemand mit dem körperlichen Merkmal "NS-Tätowierungen" ausschließt, könnte das wieder verschiedene Gründe haben, z.B. er will nicht in diese Richtung auffallen, er will keine Konflikte in seiner Schule oder er findet Nazis scheiße.

[egonolsen]

Kommt wieder auf das körperliche Merkmal und das konkrete Motiv an.
Wenn einer z.B. jemand mit dem körperlichen Merkmal "NS-Tattoos" ausschließt, könnte das wieder verschiedene Gründe haben, z.B. er will nicht in diese Richtung auffallen, er will keine Konflikte in seiner Schule oder er findet Nazis scheiße.

Habe mich schon gefragt, wann so etwas kommt. Godwin's Law scheint zu gelten. Eine Nichtimpfung ist also vom ideologischen Standpunkt her ähnlich einem NS-Tattoo?

[Kunoichi Girl]

Und was für eine Haltung ist eine, die Menschen aufgrund körperlicher/biologischer Merkmale ausgrenzt?


Na ja, es geht m.E. immer um die solidargemeinschaft und die risikoabwägung.

Zb wurden m.W. früher die leprakranken/aussätzigen von den gesunden getrennt, um eine ausbreitung der seuche zu verhindern.

Das ist zwar schlimm.
Aber möglicherweise wäre eine ausbreitung der seuche für die solidargemeinschaft noch schlimmer gewesen.

[Kunoichi Girl]

... Eine Nichtimpfung ist also vom ideologischen Standpunkt her ähnlich einem NS-Tattoo?


Du weißt doch selber, dass das quatsch ist:

Das beispiel mit den n azis lässt sich ohne weiteres durch ein anderes beispiel ersetzen.

[Pansapiens]

Der Schluss gilt ja nicht für Franks Überlegungen, sondern für meine dargestellten.


Es ging darum, dass Du Frank eine Motivation unterstellst, ohne diese zu kennen.
Nun willst Du behaupten, dass Deine Überlegungen, mit denen Du auf meinen Einwand reagierst, man solle die Leute (im konkreten Fall also Frank) erst mal fragen, gar nicht um Frank ginge?



Es kann in meinen Augen nur um gefühlte Sicherheit gehen, wenn man die Fakten kennt.


In meinen Augen kann es noch weitere Gründe geben.
Ich bilde mir nicht ein, die alle zu kennen.



Wenn man meint, dass es dabei nicht um gefühlte Sicherheit geht, dann kennt man die Fakten nicht.

Nochmal: Wie kann man sich sicher fühlen, wenn man die Fakten kennt, insofern die dagegen sprächen, dass man sicher ist?

[Pansapiens]

-

[egonolsen]

Es ging darum, dass Du Frank eine Motivation unterstellst, ohne diese zu kennen.
Nun willst Du behaupten, dass Deine Überlegungen, mit denen Du auf meinen Einwand reagierst, man solle die Leute (im konkreten Fall also Frank) erst mal fragen, gar nicht um Frank ginge?


Was? Fehlt da ein n? Benutze mal bitte richtige Grammatik.



[...]
Nochmal: Wie kann man sich sicher fühlen, wenn man die Fakten kennt, insofern die dagegen sprächen, dass man sicher ist?

Habe ich doch geschrieben: In so einem Fall denke ich, dass Frank die Fakten nicht kennt. Eine Kenntnis der Faktenlage würde zur Folge haben, dass man sich eben nicht sicher fühlt - sofern man für sich die Entscheidung getroffen hat, Omikron ist schlimm - wohingegen nur eine Unkenntnis der Fakten die Voraussetzung darstellt, sich sicher fühlen zu können.
Was natürlich auch noch möglich ist, ist eine Kenntnis der Faktenlage, wo man aber die einzelnen Fakten auf abenteuerliche Weise gewichtet. Siehe mein Beispiel mit der Risikoreduktion durch den Ausschluss Ungeimpfter im Vergleich zum Gesamtrisiko des Innenraumtrainings.

Edit: Das Fass der ideologischen Motive mache ich gar nicht erst auf, bin mir aber dessen bewusst. Allerdings frage ich mich dann, wie ideologische Motive und Mittel des Infektionsschutzes zusammenpassen. Oder, warte mal, vielleicht ist das das Hauptproblem unseres Umgangs mit dem Coronavirus.

[Pflöte]

Und zu meiner angeblichen Inkonsequenz:
Das sehe ich ein. Selbst wenn es diesen Unterschied in der Ebene nicht geben würde, wärst Du nicht zwangsläufig inkonsequent, da es einen Unterschied zwischen dem Zulassen einer Meinung, einer Handlung usw. und dem Gutheißen dieser gibt.

Hinter "solche" steht übrigens vllt. Frank, doch war er oder seine Ansichten nicht das Thema, bzw. nur soweit Thema, dass sie dir (unabhängig von ihrer Gestalt) nicht gefallen. Das "Thema" war dein Verhalten Andersdenkenden/-handelnden gegenüber.

[jkdberlin]

War mir nicht sicher ob ich dich richtig verstanden hatte, weil es für mich völlig unverständlich ist.

Aber mit geimpften, aber nicht getesteten Leuten schon? Oder nur beides zusammen?

Zur Zeit trainiere ich nur mit geimpften oder genesenden Trainingspartnern, die getestet sind.

[egonolsen]

Das sehe ich ein. Selbst wenn es diesen Unterschied in der Ebene nicht geben würde, wärst Du nicht zwangsläufig inkonsequent, da es einen Unterschied zwischen dem Zulassen einer Meinung, einer Handlung usw. und dem Gutheißen dieser gibt.


Eben. Ich verbiete es ja Frank nicht. Ich sage nur, was ich davon halte, und das sehr deutlich.



Hinter "solche" steht übrigens vllt. Frank, doch war er oder seine Ansichten nicht das Thema, bzw. nur soweit Thema, dass sie dir (unabhängig von ihrer Gestalt) nicht gefallen. Das "Thema" war dein Verhalten Andersdenkenden/-handelnden gegenüber.

Verstehe ich nur so halb. Dieses Forum ist doch von der Tendenz her sehr pro Maßnahmen. Wenn du etwas gegen bestimmte Maßnahmen sagst, bist du hier schnell der Idiot. Selbst oft genug erlebt, wie der "Forumsmob" einen für doof erklärt. Ich schieße hier also nicht gegen den armen kleinen Frank, der mit seiner Meinung allein dasteht. Wäre das so, würde ich mich auch zurückhalten, denn dann hätte es den Geschmack von Mobbing.

[Gast]

Zur Zeit trainiere ich nur mit geimpften oder genesenden Trainingspartnern, die getestet sind.

Ah verstehe.

@egonolsen
So macht es epidemiologisch dann eben schon einen Sinn.

[jkdberlin]

Alter Schwede. Sehe ich auf dem gleichen Level wie "ich trainiere nicht mit Langhaarigen, mit Dicken, mit suchdireinkörperlichesmerkmalaus".

Mich wundert es jetzt kein bisschen, dass du den Scheiß, den marq im Herbst gegenüber Ungeimpften hier im Board vom Stapel gelassen hat, nicht gelöscht hast. Die Ungeimpften sind in deinen Augen wirklich die dreckigen Kinder, mit denen ein vernünftiges Kind nicht spielt. Danke für deinen Einblick.

Hier wurde in diversen Threads in den letzten Tagen erklärt, dass man beim Grappling für sich selbst und seinen Trainingspartner die Verantwortung trägt. Geimpfte stecken sich seltener schwer an und geben das Virus weniger weiter. Dabei geht es nicht nur um meine Gesundheit, sondern um die aller 300 Leute, die bei uns auf der Matte stehen. Jemand, der Zero Fuck darauf gibt gehört nicht auf meine Matte. Dem vertraue ich auch nicht meinen Arm, mein Knie oder meinen Hals an.
Deine andren Beispiele sind polemisch, dämlich und zeigen, dass du das Konzept eines verletzungsfreien Trainings sind begriffen hast.

[Katamaus]

Zur Zeit trainiere ich nur mit geimpften oder genesenden Trainingspartnern, die getestet sind.

Bezieht sich „die getestet sind“ nun auf Trainingspartner entweder geimpft oder genesen sind oder nur auf die Genesenen?

D.h., lediglich nicht mit Ungeimpften, die nicht wenigstens genesen und getestet sind? Habe ich das jetzt richtig verstanden. Und wenn ja, weil es sich so ergibt oder weil du Ungeimpfte, die noch nicht an Corona erkrankt waren, explizit ausschließt?
Und weil das auf die andere

[Gast]

Inwieweit sich Geimpfte - und wie lange - weniger anstecken und das Virus - wie lange und wie sehr - weniger weitergeben ist m. M. n. ziemlich umstritten/nicht wirklich geklärt.

Aber für die Verbindung nur Geimpft + getestet ist natürlich für ein gewisses Zeitfenster von einem bestmöglichen Schutz auszugehen.
Welcher sich aber im Verlauf von Monaten an Ungeimpft + getestet immer mehr annähert.

[egonolsen]

Hier wurde in diversen Threads in den letzten Tagen erklärt, dass man beim Grappling für sich selbst und seinen Trainingspartner die Verantwortung trägt. Geimpfte stecken sich seltener schwer an und geben das Virus weniger weiter. Dabei geht es nicht nur um meine Gesundheit, sondern um die aller 300 Leute, die bei uns auf der Matte stehen. Jemand, der Zero Fuck darauf gibt gehört nicht auf meine Matte. Dem vertraue ich auch nicht meinen Arm, mein Knie oder meinen Hals an.
Deine andren Beispiele sind polemisch, dämlich und zeigen, dass du das Konzept eines verletzungsfreien Trainings sind begriffen hast.

Lies mal meine Diskussion mit Pansapiens und meine Anmerkung bezüglich der Risikoschwere.

Meinst du das mit dem verletzungsfreien Training wirklich ernst? Das wird ja immer hanebüchener hier. Ungeimpft bedeutet in deiner Welt anscheinend gleich Knochenbrecher. Wie absurd.

Naja, belassen wir es dabei. Die Fronten sind klar, wir werden da nicht mehr übereinstimmen.

Und Pansapiens kann jetzt eine Doktorarbeit über die Verbindung vom Ungeimpftsein zum Knochenbrecherverhalten auf der Matte schreiben :)

[jkdberlin]

Frank hatte es selbst ja auch schon, wenn ich mich recht erinnere, trotz seiner Maßnahmen. .

Du erinnerst falsch.

[Pansapiens]

Und was für eine Haltung ist eine, die Menschen aufgrund körperlicher/biologischer Merkmale ausgrenzt?
Kommt wieder auf das körperliche Merkmal und das konkrete Motiv an.
Wenn einer z.B. jemand mit dem körperlichen Merkmal "NS-Tätowierungen" ausschließt, könnte das wieder verschiedene Gründe haben, z.B. er will nicht in diese Richtung auffallen, er will keine Konflikte in seiner Schule oder er findet Nazis scheiße.

Habe mich schon gefragt, wann so etwas kommt. Godwin's Law scheint zu gelten.


Das ist ein Polemikbaustein aus dem Setzkasten.
Argumentative Kraft bei mir = 0



Eine Nichtimpfung ist also vom ideologischen Standpunkt her ähnlich einem NS-Tattoo?

Das wäre es vielleicht, wenn Deine Verallgemeinerung zulässig wäre.
Das Beispiel sollte gerade aufzeigen, dass Deine Verallgemeinerung nicht zulässig ist.
Daher schrieb ich ja:



Kommt wieder auf das körperliche Merkmal und das konkrete Motiv an.

Deine Reaktion deutet ich mal wohlwollend so, dass Du anhand dieses Bespiels verstehst, dass diese Verallgemeinerung, jegliches Urteil aufgrund eines (selbstgewählten) körperlichen Merkmals, auf die gleiche Haltung zurückzuführen, nicht zulässig ist.

[jkdberlin]

Bezieht sich „die getestet sind“ nun auf Trainingspartner entweder geimpft oder genesen sind oder nur auf die Genesenen?

D.h., lediglich nicht mit Ungeimpften, die nicht wenigstens genesen und getestet sind? Habe ich das jetzt richtig verstanden. Und wenn ja, weil es sich so ergibt oder weil du Ungeimpfte, die noch nicht an Corona erkrankt waren, explizit ausschließt?
Und weil das auf die andere

Ich versuche es mal so:

(Geimpft oder Genesen) UND getestet.

[jkdberlin]

Lies mal meine Diskussion mit Pansapiens und meine Anmerkung bezüglich der Risikoschwere.

Meinst du das mit dem verletzungsfreien Training wirklich ernst? Das wird ja immer hanebüchener hier. Ungeimpft bedeutet in deiner Welt anscheinend gleich Knochenbrecher. Wie absurd.


Deine Behauptungen sind bei der Entscheidungsfindung in unserem Verein egal.

Eine Handlung oderauch ein Nichthandeln hat immer eine Konsequenz. Es gibt genug andere Grappling Schulen in Berlin. Das ist dann eine Konsequenz, mit der ich leben kann. Ich erwarte halt mehr Rücksichtnahme. Ich zwinge ja niemanden dazu. Ich bin da auch für freie Entscheidung.

[egonolsen]

Welcher sich aber im Verlauf von Monaten an Ungeimpft + getestet immer mehr annähert.

Ja, eben. Deswegen schrieb ich ja etwas von maximal "3-6 Monaten". D.h. Frank müsste auf ein Boostern seiner Partner etwa alle drei Monate bestehen.