Vollständige Version anzeigen : Der Coranavirus breitet sich jetzt wieder aus.......
Kunoichi Girl
26-01-2022, 10:30
Ich hätte da auch eine konkreten Fall. Ein Arzt, der nicht unmaßgeblich die C-Politik mitgetragen hat. Bisher.
...
Selbst wenn das alles stimmt, spricht es dann m.E. gerade erst recht für das impfen.
Ich hätte da auch eine konkreten Fall. Ein Arzt, der nicht unmaßgeblich die C-Politik mitgetragen hat. Bisher.
https://www.freitag.de/autoren/der-freitag/bis-hin-zu-koerperverletzung
Ich erspare mir, das Wichtige zu fetten.
Uwe J. sehe ich fast täglich - gestern zuletzt - in Fernsehinterviews (Privatfernsehen, ich meine bei RTL), passt irgendwie nicht zu deiner Aussage:
"DZXX: Im übrigen ist es merkwürdigerweise momentan so, dass bestimmte Informationen in den sog. seriösen Medien gar nicht vorkommen."
Aber wenn du mit seriöse Medien die ÖR meinst, dort kommt er auch dauernd zur Sprache:
Schnelle Googlesuche:
ARD vor 3 Tagen: https://daserste.ndr.de/annewill/videos/Omikron-Welle-da-Impfpflicht-nicht-mit-welchem-Plan-geht-Deutschland-ins-dritte-Corona-Jahr,annewill7298.html
https://www.tagesschau.de/inland/innenpolitik/omikron-intensivstationen-101.html
ZDF:
https://www.zdf.de/nachrichten/politik/corona-triage-urteil-divi-janssens-reaktion-100.html
https://ms-my.facebook.com/ZDFheute/videos/janssens-horrorszenario-haben-wir-derzeit-nicht/965732357401063/
https://www.zdf.de/verbraucher/volle-kanne/intensivmediziner-prof-dr-uwe-janssens-im-gespraech-102.html
https://www.facebook.com/ZDFheute/videos/intensivmediziner-janssens-zu-impfungen-f%C3%BCr-junge/558983808605335/
https://twitter.com/zdfheute/status/1320974770096218114
Im BR kommt er auch bald dran: https://www.br.de/fernsehen/ard-alpha/programmkalender/ausstrahlung-2756724.html
Aber vermutlich darf der dort nicht frei sprechen, richtig?
PS: Gerade kam ein Jobangebot, die suchen noch jemand mit KK Erfahrung der eingreift falls er etwas nicht systemkonformes im ÖR äußert.
Uwe J. sehe ich fast täglich - gestern zuletzt - in Fernsehinterviews (Privatfernsehen, ich meine bei RTL), passt irgendwie nicht zu deiner Aussage:
"DZXX: Im übrigen ist es merkwürdigerweise momentan so, dass bestimmte Informationen in den sog. seriösen Medien gar nicht vorkommen."
Aber wenn du mit seriöse Medien die ÖR meinst, dort kommt er auch dauernd zur Sprache:
Schnelle Googlesuche:
ARD vor 3 Tagen: https://daserste.ndr.de/annewill/videos/Omikron-Welle-da-Impfpflicht-nicht-mit-welchem-Plan-geht-Deutschland-ins-dritte-Corona-Jahr,annewill7298.html
https://www.tagesschau.de/inland/innenpolitik/omikron-intensivstationen-101.html
ZDF:
https://www.zdf.de/nachrichten/politik/corona-triage-urteil-divi-janssens-reaktion-100.html
https://ms-my.facebook.com/ZDFheute/videos/janssens-horrorszenario-haben-wir-derzeit-nicht/965732357401063/
https://www.zdf.de/verbraucher/volle-kanne/intensivmediziner-prof-dr-uwe-janssens-im-gespraech-102.html
https://www.facebook.com/ZDFheute/videos/intensivmediziner-janssens-zu-impfungen-f%C3%BCr-junge/558983808605335/
https://twitter.com/zdfheute/status/1320974770096218114
Im BR kommt er auch bald dran: https://www.br.de/fernsehen/ard-alpha/programmkalender/ausstrahlung-2756724.html
Boah - hast du auch die Inhalte dieser Beiträge verglichen? Das ist nämlich, worauf es ankommt ...
Ich werde beim nächsten mal meine Formulierung überdenken, damit du nicht wieder zu falschen Bezügen verleitet wirst. Ich meinte nicht, dass Janssen nicht vorkommt in den Medien.
Kusagras
26-01-2022, 13:38
Nun, du postest hier doch ständig Bildzeitung Links um..., ....
Sorry, dass sehe ich -und das kommt auch selten vor- wie DZXX als nicht zutreffend an. Aktuell bin ich 6 Tage zurück gegangen in Alephs Beiträgen, da war meiner Erinnerung keiner oder nur einer dabei (Welt-Artikel zähle ich nicht dazu) von BILD, vor der ich auch schon Beiträge postete. Die übrigens manchmal auch völlig ok sind.
Zutreffender ist da eher die Kritik, dass insbesondere englische, wissenschaftliche Texte ohne kurze, auch mal deutsche Zusammenfassung, von Aleph einfach reingeklatscht werden. Sowas finde ich in der Tat auch unnmotivierend und wenig user freundlich. Hatte ich auch schon vor längerer Zeit kritisiert, Abhilfe gabs nur kurz.
Also ich meinte ich hätte so einige in den letzten Wochen gesehen, sollte (!) ich es durcheinanderbringen entschuldige ich mich hiermit bei Alef.
DZXX: Da sind einfach viele Formate dabei in denen er sich ausführlich und vollkommen frei äußern kann und dies auch oft in kritischer Weise tut (gerade auch zu den PUnkten die du verlinkt hast): Sag doch einfach mal konkret welche Informationen den unterschlagen werden.
https://www.freitag.de/autoren/der-freitag/bis-hin-zu-koerperverletzung
Ich erspare mir, das Wichtige zu fetten.
huhu bücherwurm :D oder auch nur ein fan wie er?
huhu bücherwurm :D oder auch nur ein fan wie er?
Glaubst du wirklich, dass der Freitag nur einen Leser hat...?
Gürteltier
26-01-2022, 16:48
Zitat von DZXX
Ich hätte da auch eine konkreten Fall. Ein Arzt, der nicht unmaßgeblich die C-Politik mitgetragen hat. Bisher.
Selbst wenn das alles stimmt, spricht es dann m.E. gerade erst recht für das impfen.
Bist Du doch wohl. Also, jetzt Schritt zwei : Ab in die Pflege. Als Berufswechsel, nicht in die geschlossene oder so.
Hab gestern meinen "Booster" empfangen, dritte mal Biontech...
Heute leichte Schmerzen, nur bei Berührung, am Oberarm...
CovPass hat auch alles sofort erkannt..
Gürteltier
26-01-2022, 16:50
Zitat von DZXX
https://www.freitag.de/autoren/der-f...rperverletzung
Ich erspare mir, das Wichtige zu fetten.
Schwerer Fehler. Zielgruppe im Auge halten. Grundschulgerechte Fettung. Sonst :
huhu bücherwurm :D oder auch nur ein fan wie er?
Kunoichi Girl
26-01-2022, 18:12
... Ab in die Pflege. Als Berufswechsel, nicht in die geschlossene oder so.
:rolleyes:
Ist das mit der Rationierung der PCR-Tests eigentlich schon beschlossen?
Weil, dann kommt gleich das nächste Problem: Ohne (positiven) PCR-Test kein Genesenen-Status, zumindest nach bisheriger Regelung.
ist dann geplant 2 antigen schnelltests zum frei testen .
istz evtl auch ein grund warum das genesenenzertifikat nur 3 maonte gilt :D
ist dann geplant 2 antigen schnelltests zum frei testen .
istz evtl auch ein grund warum das genesenenzertifikat nur 3 maonte gilt :D
Ja, aber das Genesenen-Zertifikat ist eben bislang ausdrücklich an den PCR-Nachweis gekoppelt.
Du bist dann zwar aus der Isolation raus, aber hast halt keinen Genesenen-Status :-)
Pansapiens
27-01-2022, 06:47
Ist das mit der Rationierung der PCR-Tests eigentlich schon beschlossen?
wieso muss man bei uns Tests rationieren, wenn andere Länder ein Vielfaches an Tests, teilweise über Monate schaffen?
https://www.kampfkunst-board.info/forum/attachment.php?attachmentid=47450&d=1643265973
Kunoichi Girl
27-01-2022, 07:46
wieso muss man bei uns Tests rationieren, wenn andere Länder ein Vielfaches an Tests, teilweise über Monate schaffen? ...
Vielleicht gibt es einen (temporären) versorgungsengpass.
wieso muss man bei uns Tests rationieren, wenn andere Länder ein Vielfaches an Tests, teilweise über Monate schaffen?
Warum, warum, warum ist die Banane krumm...
Es steht halt im Raum, ob notwendig oder sinnvoll oder was man wann hätte anders machen müssen oder jetzt noch anders machen könnte - ich erlebe das eigentlich eher als passiver Zuschauer.
https://www.augsburger-allgemeine.de/politik/corona-pandemie-mangelnde-pcr-tests-ohne-goldstandard-im-corona-nebel-id61594741.html
https://www.sueddeutsche.de/politik/mpk-corona-1.5514481
https://www.tagesschau.de/faktenfinder/pcr-tests-streit-101.html
Wie gesagt interessant finde ich halt wie man dann das mit dem Genesenen-Zertifikat löst. Oder man will den Status tatsächlich einfach ganz abschaffen...
Kunoichi Girl
27-01-2022, 08:31
...
Wie gesagt interessant finde ich halt wie man dann das mit dem Genesenen-Zertifikat löst. Oder man will den Status tatsächlich einfach ganz abschaffen...
Soweit ich verstanden habe, könnte man die geneseneneigenschaft auch über coronaantikörper im blut oder eine titerbestimmung feststellen?
Der Punkt mit dem Genessenstatus wird doch schon diskutiert. Ich glaube nicht, dass das ein Problem geben wird. Sobald aufgrund eines positiven Testergebnis eine Isolation angeordnet wird (egal was für ein Test für dies Anordnung herangezogen werden wird), wird mal offiziell als "Infizierter- " geführt. Es wäre wohl kaum haltbar im Anschluss dann nicht auch den Genesenen Status zu bekommen. Sollte es doch so sein, würde ich davon ausgehen, dass das jedes Gericht sofort kippt denn entweder gilt der durchgeführte Test für die jeweilige Statusänderung - Isolation/Freigetestet - oder nicht. Wenn es nur für die Statusänderung, aber nicht für den "Genesenenstatus" gelten sollte wäre dies ein Ungleichbehandlung die sich wohl kaum halten lassen würde.
Zu den PCR Test, nach einem Fernsehbericht (Staatsfernsehen ;-), hat man bei uns verschlafen auf ein POOL System zu setzen wie es in anderen Ländern üblich ist. Wobei das natürlich auch nur dann viel bringt, wenn nicht der größte Teil der Proben positiv ist (sollte z.B. beim Freitesten nicht der Fall sein -ungeprüfte Annahme).
Kunoichi Girl
27-01-2022, 08:48
Aktuelle rede des bundesgesundheitsministers zur coronalage, insbesondere omikron und zukunftsaussichten:
https://youtu.be/ugGiFShu6jo
Aktueller stand gut zusammengefasst, finde ich.
Esse quam videri
27-01-2022, 09:37
Aktuelle rede des bundesgesundheitsministers zur coronalage, insbesondere omikron und zukunftsaussichten:
https://youtu.be/ugGiFShu6jo
Aktueller stand gut zusammengefasst, finde ich.
Nach drei Monaten kann sich derjenige, der schon mit der Delta-Variante infiziert war, erneut mit der Omikron-Variante infizieren. Somit sind die drei Monate wissenschaftlich richtig
weiss nicht obs auch im Interview vorkommt, habs von der Zeit. Die Impfung bietet scheinbar 3 Monate lang einen 100% Infektionsschutz.
gruss
Kunoichi Girl
27-01-2022, 09:40
... Die Impfung bietet scheinbar 3 Monate lang einen 100% Infektionsschutz.
gruss
Erst die dritte?
Alephthau
27-01-2022, 10:50
Hi,
Leben mit Covid
Beitrag vom 25.01.2022
Unterzeichner:
Dr. phil. nat. Gerhard Scheuch (Physiker mit Schwerpunkt Aerosolmedizin)
Dr. med. Thomas Voshaar (Chefarzt, Lungen- & Thoraxzentrum Moers; Vorsitzender des Verbandes Pneumologischer Kliniken e.V.)
Prof. Dr. med. Dieter Köhler (ehemaliger Direktor, Klinikum Kloster Grafschaft, Schmallenberg) Prof. Dr. rer. nat. Gerd Antes (Mathematiker und Medizinstatistiker, Universität Freiburg) Dr. med. Thomas Hausen (Hausarzt im Ruhestand) Dr. med. Patrick Stais, LL.M., MHBA (Pneumologe, Lungen- und Thoraxzentrum Moers) Priv. Doz. Dr. med Dominic Dellweg (Pneumologe, Klinikum Kloster Grafschaft, Schmallenberg)
Um mit dem neuartigen SARS CoV 2 Virus zu leben, brauchen wir eine neue Strategie. Die Strategie das Virus zurückzudrängen oder gar auszurotten ist gescheitert. Alle Experten sind sich inzwischen einig, dass eine dauerhafte Herdenimmunität nicht erreichbar ist, unter anderem, da das Virus in manchen Menschen längere Zeit oder sogar dauerhaft überlebt und sich durch Mutationen ständig verändert. Mit diesem Positionspapier machen wir Vorschläge, wie in Zukunft ein Leben mit diesen Coronaviren möglich ist.
https://www.sokrates-rationalisten-forum.de/
Interessant zu lesen. :)
Gruß
Alef
Der Punkt mit dem Genessenstatus wird doch schon diskutiert. Ich glaube nicht, dass das ein Problem geben wird. Sobald aufgrund eines positiven Testergebnis eine Isolation angeordnet wird (egal was für ein Test für dies Anordnung herangezogen werden wird), wird mal offiziell als "Infizierter- " geführt. Es wäre wohl kaum haltbar im Anschluss dann nicht auch den Genesenen Status zu bekommen. Sollte es doch so sein, würde ich davon ausgehen, dass das jedes Gericht sofort kippt denn entweder gilt der durchgeführte Test für die jeweilige Statusänderung - Isolation/Freigetestet - oder nicht. Wenn es nur für die Statusänderung, aber nicht für den "Genesenenstatus" gelten sollte wäre dies ein Ungleichbehandlung die sich wohl kaum halten lassen würde.
Zu den PCR Test, nach einem Fernsehbericht (Staatsfernsehen ;-), hat man bei uns verschlafen auf ein POOL System zu setzen wie es in anderen Ländern üblich ist. Wobei das natürlich auch nur dann viel bringt, wenn nicht der größte Teil der Proben positiv ist (sollte z.B. beim Freitesten nicht der Fall sein -ungeprüfte Annahme).
Dein Vertrauen in allen Ehren, wir werden sehen. Natürlich wäre es ein leichtes zu sagen, dass die Genesene-Zertifikate dann auch bei Vorlage von zwei (in welchem Abstand?) positiven Schnelltests ausgestellt werden können.
Wobei die ja wohl eine ganz andere Fehlerquote haben als die PCR-Test?
Aber wie gesagt, schau mer mal. (Betrifft mich ja eh nicht, von daher, am Podex vorbei und so)
Der Punkt mit dem Genessenstatus wird doch schon diskutiert. Ich glaube nicht, dass das ein Problem geben wird. Sobald aufgrund eines positiven Testergebnis eine Isolation angeordnet wird (egal was für ein Test für dies Anordnung herangezogen werden wird), wird mal offiziell als "Infizierter- " geführt. Es wäre wohl kaum haltbar im Anschluss dann nicht auch den Genesenen Status zu bekommen. so wird es sein. der genesenstatus wird sowieso bei einführung der impfpflicht relativ uninteressant und ich glaube das ist auch gewollt ;)
Alephthau
27-01-2022, 12:40
Hi,
„Umarmungen, Feste und Festivals“ – Dänemark kündigt Ende aller Maßnahmen an
https://www.welt.de/politik/ausland/plus236507823/Freedom-Day-2-0-Daenemark-kuendigt-Ende-aller-Massnahmen-an.html
Gruß
Alef
Forschende der Universität in São Paulo haben untersucht, wie sich das Körpergewicht auf den Verlauf von Covid-19 auswirkt. Sie stellten dabei fest, dass Fettleibigkeit, auch als Adipositas bezeichnet, vor allem bei jüngeren Menschen ein höheres Risiko für einen schweren Verlauf von Covid-19 darstellt als bei Gleichaltrigen mit Normalgewicht. Übergewicht ist der Studie zufolge bei jungen Erwachsenen ein größerer Risikofaktor als bei älteren Personen. Die Wissenschaftlerinnen und Wissenschaftler plädieren auf der Grundlage ihrer Ergebnisse dafür, Adipositas als eigenständigen Risikofaktor vor allem bei jungen Erwachsenen zu etablieren und deshalb dieser Gruppe bei Covid-19-Impfungen eine höhere Priorität einzuräumen.
alles raus an die luft und ausdauersport machen :D
alles raus an die luft und ausdauersport machen :D
das machen ja etliche bewgen sich gehen Spazieren aber aber das ist nun auch wieder nicht allen recht.
https://www.berliner-zeitung.de/politik-gesellschaft/ueber-380000-menschen-so-viele-gingen-wirklich-gegen-die-corona-politik-auf-die-strasse-li.208444
FireFlea
27-01-2022, 16:11
das machen ja etliche bewgen sich gehen Spazieren aber aber das ist nun auch wieder nicht allen recht.
https://www.berliner-zeitung.de/politik-gesellschaft/ueber-380000-menschen-so-viele-gingen-wirklich-gegen-die-corona-politik-auf-die-strasse-li.208444
Also ich gehe oft abends spazieren ohne "zufälligerweise" hunderten anderen Leuten zu begegnen. Da sagt auch keiner was, irgendwas machen diese Leute falsch. :D
das machen ja etliche bewgen sich gehen Spazieren aber aber das ist nun auch wieder nicht allen recht.
https://www.berliner-zeitung.de/politik-gesellschaft/ueber-380000-menschen-so-viele-gingen-wirklich-gegen-die-corona-politik-auf-die-strasse-li.208444
sport bei einer demo? wußte nicht, dass man sich zum ausdauersport bei telegram verabreden muss.
Gürteltier
27-01-2022, 16:58
Die Wissenschaftlerinnen und Wissenschaftler plädieren auf der Grundlage ihrer Ergebnisse dafür, Adipositas als eigenständigen Risikofaktor vor allem bei jungen Erwachsenen zu etablieren und deshalb dieser Gruppe bei Covid-19-Impfungen eine höhere Priorität einzuräumen.
alles raus an die luft und ausdauersport machen :D
Da mangelt es auch (?) an ein paar Grundlagenkenntnissen. Welche sportliche Betätigung empfehlen wir zwecks Fettverbrennung ?
FireFlea
27-01-2022, 17:51
https://www.spektrum.de/news/uebersterblichkeit-wie-viele-menschen-sind-an-corona-gestorben/1973746?
Mehr als fünf Millionen Menschen sollen bisher an den Folgen von Covid-19 gestorben sein, wie offizielle Schätzungen besagen. Doch es dürfte deutlich mehr Tote geben
...
Während die Weltgesundheitsorganisation (WHO) noch an ihrer ersten Schätzung globaler Todeszahlen arbeitet, bietet das Institute for Health Metrics and Evaluation in Seattle, Washington, täglich aktualisierte Ergebnisse seiner eigenen Modelle sowie Prognosen darüber an, wie schnell die weltweite Zahl der Opfer steigen könnte. Einer der bekanntesten Versuche, eine globale Schätzung zu modellieren, stammt vom Londoner Magazin The Economist: Dieses geht davon aus, dass Covid-19 zwischen 12 und 22 Millionen zusätzliche Todesfälle verursacht hat – das ist das Zwei- bis Vierfache der bisherigen offiziellen Angaben.
FireFlea
27-01-2022, 19:36
Und noch was neues zur potentiellen Überlastung des Gesundheitssystems
https://www.uni-marburg.de/de/aktuelles/news/2022/omikron-bringt-gesundheitssystem-wohl-nicht-an-die-grenzen
Omikron bringt Gesundheitssystem wohl nicht an die Grenzen
...
Scheinbar weniger gefährlich für die Gesundheit als Delta, aber deutlich infektiöser: Die Verbreitung der Omikron-Variante des Coronavirus SARS-CoV-2 wirft die Frage auf, ob sie das Gesundheitssystem an die Belastungsgrenzen bringen kann. Empa-Forschende haben dazu mit Partnern Szenarien für die Schweiz und Deutschland berechnet – und kommen zum Schluss, dass dies unwahrscheinlich ist. Einige Risiken bestehen dennoch.
Glaubst du wirklich, dass der Freitag nur einen Leser hat...?
huhu bücherwurm :D oder auch nur ein fan wie er?
Von Janssen? Vom Freitag?
Man kann hier auch nichts recht machen. Dem einen passt BILD nicht, dem anderen der Freitag ...
RBB vielleicht?
https://www.rbb24.de/politik/beitrag/2022/01/brandbrief-berliner-kinderkliniken-personalmangel-.html
Schwerer Fehler.:
möglicherweise hast du recht.
Alephthau
27-01-2022, 20:47
Hi,
Über 380.000 Menschen: So viele gingen wirklich gegen die Corona-Politik auf die Straße
Die Polizeipräsidien und Innenministerien der Bundesländer teilten auf Anfrage jetzt die tatsächlichen Teilnehmerzahlen mit. Deutschlandweit ergibt sich damit eine Zahl von mehr als 382.500 Menschen allein am vergangenen Montag.
Das steht auch im Text:
Einige Länder meldeten von sich auch die Teilnehmerzahlen der Gegenveranstaltungen. In Bremen hätten sich vereinzelt Gegendemonstranten im Stadtgebiet aufgehalten, berichtet die Polizei. In Schleswig-Holstein hätten sich bei 18 Versammlungen insgesamt 2079 Teilnehmer versammelt, so das Innenministerium. Aus Nordrhein-Westfalen werden rund 5200 Gegendemonstranten bei 36 Veranstaltungen gemeldet. Hessen meldet 16 Gegenveranstaltungen mit etwa 1900 Teilnehmern, Sachsen 1462 Teilnehmer bei 20 Gegenveranstaltungen und Berlin insgesamt 750 Gegendemonstranten.
Finde ich ganz interessant, vor allem wenn man es mit anderen Demos der Vergangenheit vergleicht und bedenkt, wie die Hürden für Maßnahmen-Kritiker sind.....z.B. Hamburg an der frischen Luft Maskenpflicht für die Demonstranten. (Hab gerade irgendwo gelesen, dass diene (wohl) als niedrigschwellige Möglichkeit für die Polizei, diese Demos auflösen zu können......auch nett.)
Gruß
Alef
Paradiso
27-01-2022, 21:50
Finde ich ganz interessant, vor allem wenn man es mit anderen Demos der Vergangenheit vergleicht und bedenkt, wie die Hürden für Maßnahmen-Kritiker sind.....z.B. Hamburg an der frischen Luft Maskenpflicht für die Demonstranten. (Hab gerade irgendwo gelesen, dass diene (wohl) als niedrigschwellige Möglichkeit für die Polizei, diese Demos auflösen zu können......auch nett.)
Was für ein Geschwurbel....aber meine Hochachtung wieviel Energie man in die Suche für solche Links im Internet investiert, für mich totale Verschwendung an Lebenszeit.
Alephthau
27-01-2022, 23:18
Hi,
Was für ein Geschwurbel....aber meine Hochachtung wieviel Energie man in die Suche für solche Links im Internet investiert, für mich totale Verschwendung an Lebenszeit.
Kurz dazu:
Ja, ich bin der Meinung, dass diese Art Demos erschwert wird, wenn auch nicht überall, aber doch größtenteils. Dazu muss ich auch nicht den Demonstranten angehören, ich hasse z.B. von Natur aus große Menschenansammlungen und das schon weit vor Corona.
Auch dass die Anzahl der Demonstranten gegenüber den Gegendemonstranten immer größer war, habe ich beobachtet.
Man kann natürlich der Meinung sein, dass seien alles reichsbürgerliche Verschwörungstheoretiker-Nazis, aber dem ist laut Aussagen der Behörden eben nicht so.
Ich finde leider nicht mehr die Aussage mit dieser Vermutung, dass die Maskenpflicht für Demos der Polizei wohl eher als niedrigschwellige Möglichkeit zum auflösen der Demos dient. Bin aber auch, ehrlich gesagt, zu faul extrem danach zu suchen, weil ich mich jetzt dafür nicht extra reinknie. DAFÜR ist mir wieder MEINE knappe Zeit zu schade! ;)
/edit
Bevor ich es vergesse:
https://www.kampfkunst-board.info/forum/attachment.php?attachmentid=47452&d=1643325655
Gruß
Alef
Kunoichi Girl
28-01-2022, 07:29
...
Man kann natürlich der Meinung sein, dass seien alles reichsbürgerliche Verschwörungstheoretiker-Nazis, ...
Hier mal ein kommentar eines betroffenen arztes aus sicht seiner täglichen, subjektiven praxis.
Erinnert mich an das, was zb kanken und carstenm hier zum thema schrieben:
https://www.doccheck.com/de/detail/articles/37043-corona-leugner-ich-kanns-nicht-mehr-hoeren?utm_source=pocket-newtab-global-de-DE
Was für ein Geschwurbel....aber meine Hochachtung wieviel Energie man in die Suche für solche Links im Internet investiert, für mich totale Verschwendung an Lebenszeit.
1+
Warum soll das Tragen der Maske eine Hürde sein? Sind die alle körperlich so schlecht drauf, dass sie nicht einmal für einen langsamen Marsch eine tragen können? Oder, wie einige Abgeordnete der AFD, mit dem richtigen Aufsetzen überfordert?
Wenn es es als niederschwellige Möglichkeit zum Auflösen dienen soll warum gibt es die Maskenpflicht dann auch bei anderen Demos (solchen bei denen die Teilnehmer kein Problem mit dem Tragen von Masken haben)?
War die Maskenpflicht auf Weihnachtsmärkten auch dazu gedacht diese schnell auflösen zu können?
Wo soll das Problem liegen der Polizei eins auszuwischen und einfach die Masken aufzulassen. Wäre dann doch auch eine Form von (sogar intelligentem) Widerstand.
Warum hast Du Zeit stundenlang irgendwelche Sachen zu lesen, nicht aber mir mal im anderen Thread zu antworten?
Fragen über Fragen:D
Kunoichi Girl
28-01-2022, 08:05
...
Warum soll das Tragen der Maske eine Hürde sein? Sind die alle körperlich so schlecht drauf, dass sie nicht einmal für einen langsamen Marsch eine tragen können? Oder, wie einige Abgeordnete der AFD, mit dem richtigen Aufsetzen überfordert?
Wenn es es als niederschwellige Möglichkeit zum Auflösen dienen soll warum gibt es die Maskenpflicht dann auch bei anderen Demos (solchen bei denen die Teilnehmer kein Problem mit dem Tragen von Masken haben)?
War die Maskenpflicht auf Weihnachtsmärkten auch dazu gedacht diese schnell auflösen zu können? ...
1+,
außerdem werden die meisten demoteilnehmer in ihrem alltag auch oft eine maske tragen müssen.
Alephthau
28-01-2022, 08:43
1+
Warum soll das Tragen der Maske eine Hürde sein? Sind die alle körperlich so schlecht drauf, dass sie nicht einmal für einen langsamen Marsch eine tragen können? Oder, wie einige Abgeordnete der AFD, mit dem richtigen Aufsetzen überfordert?
Wenn es es als niederschwellige Möglichkeit zum Auflösen dienen soll warum gibt es die Maskenpflicht dann auch bei anderen Demos (solchen bei denen die Teilnehmer kein Problem mit dem Tragen von Masken haben)?
War die Maskenpflicht auf Weihnachtsmärkten auch dazu gedacht diese schnell auflösen zu können?
Wo soll das Problem liegen der Polizei eins auszuwischen und einfach die Masken aufzulassen. Wäre dann doch auch eine Form von (sogar intelligentem) Widerstand.
Warum hast Du Zeit stundenlang irgendwelche Sachen zu lesen, nicht aber mir mal im anderen Thread zu antworten?
Fragen über Fragen:D
Wenn Du anderer Meinung bist, akzeptiere ich das. Ich habe meine Beobachtungen mitgeteilt und was ich gehört/gelesen habe. Es steht jedem frei ob er mir das jetzt glaubt, oder auch nicht, oder der gleichen Meinung ist, oder eben auch nicht.
Gruß
Alef
Kunoichi Girl
28-01-2022, 08:49
... Ja, ich bin der Meinung, dass diese Art Demos erschwert wird, ...
Müssen denn bei vergleichbaren demonstrationen zu anderen themen keine masken getragen werden?
Alephthau
28-01-2022, 08:53
Hi,
Wie viele Deutsche sind gegen Corona immun?
Statistiker: "Zahlen sind dramatisch falsch und machen die Bevölkerung verrückt"
Deutschland tapst nach Meinung von Statistiker Gerd Antes weiterhin relativ blind durch die Corona-Krise. Er hält viele Zahlen für falsch und fordert endlich eine große Studie darüber, wie der Immunstatus in der deutschen Bevölkerung wirklich ist.
Der Medizinstatistiker Gerd Antes fordert in der "Rheinischen Post" (RP) eine groß angelegte Studie zur wahren Immunität in Deutschland. Antes sagte dem Blatt: "Wir brauchen eine Kohorte von 40.000 bis 50.000 Deutschen, die sauber strukturiert die Gesellschaft abbildet, damit wir über Blutproben und Tests dieser Menschen genauer sehen können, wie der Immunstatus der Gesellschaft ist." Oder anders ausgedrückt: Wie durchseucht Deutschland schon ist.
Eine große Immunitäts-Studie könnte helfen, den Leuten Orientierung in dieser verwirrenden Zeit zu geben. Antes sagt, es mache "die Bevölkerung verrückt", dass immer neue Ziele festgelegt würden. Erst habe es geheißen, dass 76 Prozent der Deutschen vollständig geimpft sein müssten, um das Virus in den Griff zu bekommen. Dann sei diese Zahl immer weiter angehoben worden.
Antes sagt: "Diese Zahlen sind dramatisch falsch. Der Puffer, der uns davor schützt, dass wir die Kontrolle verlieren, ist die Summe der vollständig Geimpften – wobei wir nicht mal diese Zahl wirklich kennen – und der natürlich Immunisierten. Mit einer Kohorte wüssten wir, wo wir stehen und was wir noch schaffen müssen."
Eine recht klare Haltung findet Antes auch zum neuen Gesundheitsminister Karl Lauterbach. Dieser sei mehr Politiker als Wissenschaftler, sagt Antes auf die "RP"-Frage, ob er sich freue, dass nun ein Wissenschaftler Gesundheitsminister sei. Er habe die Auftritte von Lauterbach "extrem unglücklich" gefunden, so Antes. "Er hat monoton gewarnt und dabei meiner Ansicht nach oft Kausalität und Korrelation verwechselt."
Immer wieder habe Lauterbach darauf hingewiesen, dass er alle Studien zu Corona lese. Doch bei bis zu 2000 Studien pro Woche sei das schwierig, so der Statistiker zur "Rheinischen Post". "Eine schreckliche Wahrheit ist auch, dass in Zusammenfassungen von Studien meistens nicht das Gleiche steht wie in den Studien selbst."
Lauterbach solle zudem damit aufhören, Studien aus dem Ausland auf Deutschland zu übertragen. Stattdessen bräuchte Deutschland dringend eigene Studien - beispielsweise zum Infektionsgeschehen in Schulen, im ÖPNV oder bei Menschen mit Migrationshintergrund.
https://www.focus.de/gesundheit/coronavirus/corona-im-jahr-2022-die-zahlen-sind-dramatisch-falsch-mathematiker-fordert-grosse-durchseuchungs-studie_id_44651445.html
Gruß
Alef
TachelesPrime
28-01-2022, 09:09
Warum soll das Tragen der Maske eine Hürde sein?
Ein möglicher Erklärungsversuch:
Bei den Menschen die keine Maske tragen, handelt es sich um Menschen, die der Überzeugung sind, dass tragen einer Maske sei aus diesen oder jenen Gründen nicht zwingend notwendig und oder schädlich.
Wenn diese Menschen nun dafür demonstrieren, dass eben diese Überzeugungen Beachtung finden, dann ist es stringent dieser Überzeugung demonstrativ Ausdruck zu verleihen, in dem eben keine Masken getragen werden.
Insofern stellt die Anforderung eine Maske zu tragen, möglicherweise eine nicht unbeachtliche mentale Hürde dar.
Kunoichi Girl
28-01-2022, 09:14
...
Insofern stellt die Anforderung eine Maske zu tragen, möglicherweise eine nicht unbeachtliche mentale Hürde dar.
Das liest sich m.E. logisch.
FireFlea
28-01-2022, 09:15
Insofern stellt die Anforderung eine Maske zu tragen, möglicherweise eine nicht unbeachtliche mentale Hürde dar.
Die ja scheinbar überwunden werden kann, wenn man das nächste mal einen Schokoriegel im Supermarkt kaufen will....
Kunoichi Girl
28-01-2022, 09:17
Die ja scheinbar überwunden werden kann, wenn man das nächste mal einen Schokoriegel im Supermarkt kaufen will....
Das natürlich auch!
@TachelesPrime: Nachvollziehbar erklärt, diese Sichtweise verstehe ich auch, nur wenn mir etwas wichtig ist muss ich eben ggf. auch Nachteile oder Risiken in Kauf nehmen wenn ich etwas erzielen will. Ist bei anderen Sachen auch so, nur weil ich vielleicht Angst habe auf der Demo von jemand gesehen zu werden und mir daraus eine Gefahr entsteht, darf ich mich noch lange nicht vermummen. Wobei, im Moment muss ich es ja sogar, wie geil ist das denn :D
der Bonner Virologe Hendrik Streeck hat die Menschen angesichts der rasant wachsenden Corona-Infektionszahlen zur Vorsicht aufgerufen. Bei so hohen Zahlen sollte jeder noch einmal aufpassen und Kontakte beschränken, sagte Streeck am Freitag im ZDF-„Morgenmagazin“. Auch Geimpfte und – in reduzierter Form – auch Geboosterte könnten das Virus übertragen.
„Es geht wirklich darum, jetzt nochmal diese Zeit zu überbrücken, bis wir eine Trendumkehr haben.“
der streek wird streng :D
plötzlich ist er auch nicht mehr der lieblingsvirologe der bild :D
Kunoichi Girl
28-01-2022, 12:52
der streek wird streng :D
...
die tatsächliche zahl der coronatoten scheint auch deutlich höher zu liegen, als die offizielle:
https://www.spektrum.de/news/uebersterblichkeit-wie-viele-menschen-sind-an-corona-gestorben/1973746?utm_source=pocket-newtab-global-de-DE
auch der bundesgesundheitsminister warnt vor zu viel coronaoptimismus:
https://www.br.de/nachrichten/meldung/lauterbach-warnt-vor-zu-viel-corona-optimismus,300460da3
Die Bundesregierung hat die Omikron-Welle nach den Worten von Gesundheitsminister Karl Lauterbach bislang "gut unter Kontrolle". Das sagte der SPD-Politiker bei einer gemeinsamen Pressekonferenz mit dem Präsidenten des Robert Koch-Instituts (RKI), Lothar Wieler.
https://www.tagesschau.de/inland/rki-wieler-gesundheitsminister-lauterbach-corona-pk-101.html
Lauterbach hat Humor?! Hätte ich ihm gar nicht zugetraut.
Alephthau
28-01-2022, 14:42
Hi,
Hier einmal etwas, was ich persönlich als russisch Roulette bezeichnen würde, aber wahrscheinlich aus anderen Gründen als einige andere hier.
Ist leider hinter der Bezahlschranke, aber eine Einleitung kann man lesen:
Ich habe mich absichtlich mit Corona infiziert
Eine Frau will sich nicht impfen lassen, der soziale Druck wird immer größer – bis sie sich für einen riskanten Weg entscheidet: Bei einer Bekannten steckt sie sich mit Covid-19 an.
Der Landrat von Miesbach in Oberbayern sagte zum Beispiel, er habe von sogenannten Leberkäspartys gehört. Zusammenkünfte, bei denen sich Menschen absichtlich mit dem Coronavirus infizieren, um als Genesene die Einschränkungen für Ungeimpfte zu umgehen. »Unverantwortlich und rücksichtslos« sei das, sagte Landrat Olaf von Löwis im November der »Abendzeitung«.
Was bewegt diese Menschen? Wie planen sie die Ansteckung mit dem gefährlichen Virus? Und warum gehen sie das Risiko ein?
Ulrike Huber*, 53 Jahre alt, arbeitet als Lehrerin in einer Schule in Südbayern. Sie hat sich nach eigener Aussage absichtlich bei einer entfernten Bekannten mit dem Coronavirus infiziert, »um dem sozialen Druck ein Ende zu bereiten«. Als sie und ihr Lebensgefährte erkrankten, luden beide wiederum ungeimpfte Verwandte, Bekannte und Freunde ein, die nach eigener Aussage hofften, sich ebenfalls anzustecken.
Das bestätigten dem SPIEGEL neben Huber und ihrem Lebensgefährten drei weitere Personen, die sich dort infizieren wollten. Bei mehreren von ihnen brach die Krankheit laut deren Aussage wie gewünscht aus. Hier berichtet Huber über ihre Gründe für die »verzweifelte Tat« und wie die konspirativen Treffen abliefen.
Huber hält die Vakzine gegen Covid-19 für nicht ausreichend erforscht; eine Sorge vieler Impfskeptiker, ....
https://www.spiegel.de/panorama/gesellschaft/corona-warum-ich-mich-absichtlich-infizierte-eine-ungeimpfte-lehrerin-erzaehlt-a-4c16ee45-a844-459c-8bc4-f61ab2d40158
Wieso ich das als russisch Roulette bezeichne?
1) Die Frau befindet sich in der Altersgruppe, wo es den ersten "Sprung" gibt bei den Fallzahlen auf den ITS. Auch wenn diese wahrscheinlich erst gegen Ende 50 wirklich stark steigen.
2) Sie hält sich mit einem symptomatischen Infizierten auf engstem Raum auf und bekommt so die volle, unkontrollierte Dröhnung an Viren ab. Das hat nichts mit einem unterwegs zufällig "einfangen" und danach entweder "stillen Feiung", oder ein "nervigerer grippaler Infekt" als Folge zu tun, die wahrscheinlich am häufigsten vorkommen. Die Chancen auf einen schweren Verlauf sind durch so eine Aktion sind nochmal deutlich erhöht.
Ich bin zwar der Meinung, dass der größte Teil der Menschen nicht in Furcht und Schrecken vor einer Infektion leben muss, aber solche Aktionen sind, sorry, hirnbefreit. Es gibt verschiedene Abstufungen der Ansteckung, dass sollten die Leute verstehen, und die volle Dröhnung ist NIE empfehlenswert.
Gruß
Alef
Da bin ich mal voll bei Dir Alef.
Hörenswerter Kommentar zur sozialen Ungleichheit in der Pandemie - auf der finanziell abgesicherten Seite lässt es sich einfacher moralisieren..
https://srv.deutschlandradio.de/dlf-audiothek-audio-teilen.3265.de.html?mdm:audio_id=dira_DLF_9e3ca31f
Mein reden.
https://www.spektrum.de/news/uebersterblichkeit-wie-viele-menschen-sind-an-corona-gestorben/1973746?
Mehr als fünf Millionen Menschen sollen bisher an den Folgen von Covid-19 gestorben sein, wie offizielle Schätzungen besagen. Doch es dürfte deutlich mehr Tote geben
Tja. Dagegen spricht natürlich, was schon lange in verschiedenen Quellen angesprochen wurde, dass eben jeder mitgezählt wird, der irgendwie im KKH landet und positiv getestet wird, z.B.
https://www.berliner-zeitung.de/news/falsche-daten-viele-corona-patienten-liegen-nicht-wegen-corona-im-krankenhaus-li.208423
Diese merkwürdige Formulierung "an und mit Corona" legt es ja darauf an. Wie auch schon bei dem Begriff der "Fälle" steckt der Teufel schon in der Bezeichnung. Dürfen eigentlich mittlerweise die C-Toten wieder obduziert werden, oder sind die Wissenschaftler, die das machen wollen, weiterhin bedroht?
Die Daten aus England sprechen auch nicht gerade für eine Katastrophe durch Corona. https://www.clemensheni.net/nur-12-prozent-aller-corona-toten-starb-ausschliesslich-an-covid-19/
Tja.
FireFlea
28-01-2022, 18:47
Tja.
Die Daten aus England sprechen auch nicht gerade für eine Katastrophe durch Corona. https://www.clemensheni.net/nur-12-prozent-aller-corona-toten-starb-ausschliesslich-an-covid-19/
Tja.
Und jemand der bereits mehrfach Corona Falschinformationen verbreitet hat, wie der Campbell, soll ernstgenommen werden oder als Beleg für irgendwas dienen?
Aber die ARD, Spektrum der Wissenschaft und das RKI die gehen ja dann natürlich mal gar nicht... oh man, zieht sich alles wie ein roter Faden hier :hammer:
Alephthau
28-01-2022, 19:06
Und jemand der bereits mehrfach Corona Falschinformationen verbreitet hat, wie der Campbell, soll ernstgenommen werden oder als Beleg für irgendwas dienen?
Danke für den Hinweis, der hat sich in einem Video, auf das ich neulich bei youtube in den Vorschlägen gestoßen bin, zu den Impfungen und deren Wirkung positiv geäußert. Da weiß ich ja jetzt, wie ich das einordnen kann!:thx:
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:p:biglaugh:
Gruß
Alef
Bundesländer melden 192.000 neue Fälle
Und jemand der bereits mehrfach Corona Falschinformationen verbreitet hat, wie der Campbell, soll ernstgenommen werden oder als Beleg für irgendwas dienen?
So, hat er? Wie ist es speziell mit dieser Information? Also wenn du sagst, man darf niemandem mehr glauben, der schon einmal eine "Falschinformationen" gebracht hat... .. du merkst es auch? :D
Stixandmore
28-01-2022, 19:28
Danke für den Hinweis, der hat sich in einem Video, auf das ich neulich bei youtube in den Vorschlägen gestoßen bin, zu den Impfungen und deren Wirkung positiv geäußert. Da weiß ich ja jetzt, wie ich das einordnen kann!
Wohl eher "auch ein blindes Huhn findet mal ein Korn"....:p:biglaugh:
Bundesländer melden 192.000 neue Fälle
Alles wird gut, marq.
Stixandmore
28-01-2022, 19:30
So, hat er? Wie ist es speziell mit dieser Information? Also wenn du sagst, man darf niemandem mehr glauben, der schon einmal eine "Falschinformationen" gebracht hat... .. du merkst es auch? :D
Es geht wohl eher um "wissentlich" Falschinformationen zu verbreiten....:p
Es geht wohl eher um "wissentlich" Falschinformationen zu verbreiten....:p
Ja? Und wie nennt man das denn, wenn - wie im Nebenfaden angesprochen - Daten zu "Ungeimpften" auf Intensivstationen verbreitet werden, die gar nicht erhoben wurden? Ein Versehen? Um nur mal ein Beispiel zu nennen.
FireFlea
28-01-2022, 19:59
Ja? Und wie nennt man das denn, wenn - wie im Nebenfaden angesprochen - Daten zu "Ungeimpften" auf Intensivstationen verbreitet werden, die gar nicht erhoben wurden? Ein Versehen? Um nur mal ein Beispiel zu nennen.
Referenzierst Du jetzt auf Dich selbst? Was ist denn die Quelle dazu außer "meine letzte Info war, dass"?
Und zum Campbell - hier mal Min. 12-22 anschauen, da nimmt er das auseinander. Btw. Du regst Dich doch immer so über attributierungen auf - auch der Einleitungstext aus dem deutschen Blog ist ja voll von solchen "Klauabauterbach, alle machen Panik, RKI komplett unwissenschaftlich etc." Weiß nicht, warum man so einem Geschwurbel eher glauben ssollte, als dem "Mainstream".
https://www.youtube.com/watch?v=UCq0CiJYACw
Bergtaler
28-01-2022, 20:17
Alle runterkommen!
Ich hab da was!
Saufen gegen Corona!
https://pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/35047542/
:beer:
FireFlea
28-01-2022, 20:27
Alle runterkommen!
Ich hab da was!
Saufen gegen Corona!
https://pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/35047542/
:beer:
Sehe ich das richtig, dass Schampus und roter Wein gut gegen Corona sind und Bier, Schnaps und sonst. Alk. eher das Risiko erhöhen? Da sieht mans mal wieder, Champagner können sich nur die Reichen und "die da Oben" leisten, das ist doch alles gesteuert. :D
Stixandmore
28-01-2022, 21:28
Ja? Und wie nennt man das denn, wenn - wie im Nebenfaden angesprochen - Daten zu "Ungeimpften" auf Intensivstationen verbreitet werden, die gar nicht erhoben wurden? Ein Versehen? Um nur mal ein Beispiel zu nennen.
Sowohl hier und im Nebenfaden hast du ja jeweils schon Antworten von anderen Usern gekriegt.....da warten jetzt zwei Leute auf deine Quellen:p
Und wie man das nennt? Ich würde sagen "Kinderkacke die mich nicht sonderlich interessiert, weil es mich nicht betrifft":cool:..........:biglaugh:
https://www.welt.de/politik/deutschland/article236551199/Pandemie-Markus-Soeder-fordert-neues-bundesweites-Corona-Warnsystem.html
Es wird doch nie langweilig :-)
Hatte man nicht erst eine Krankenhaus-Ampel eingerichtet, die dann aber nach paar Wochen schon wieder außer Kraft gesetzt?
Ist es nicht auch gerade immer Bayer, dass nach jeder Sitzung was man bundesweit machen will, dann doch wieder alles mögliche anders macht?
Die Mehrzahl der Deutschen wird sich mit der Omikron-Variante des Coronavirus anstecken, ist Thomas Voshaar überzeugt. Man könne die Variante „kaum bremsen“, sagte der Chefarzt der Lungenklinik Bethanien in Moers (NRW) und Präsident des Verbands Pneumologischer Kliniken (VPK) in einem Interview mit dem Deutschlandfunk am Freitagmorgen.
Er ging sogar noch weiter und sagte einen Satz, der polarisieren dürfte: „Wir müssen darauf hoffen, dass sich 100 Prozent der deutschen Bevölkerung mit Omikron infizieren.“ Einen anderen Ausweg aus der Pandemie in einen endemischen Zustand gebe es nicht. „Wir müssen lernen, damit zu leben.“
https://amp.tagesspiegel.de/wissen/chefarzt-zur-corona-lage-muessen-hoffen-dass-sich-100-prozent-der-bevoelkerung-mit-omikron-infizieren/28017896.html
Na. Da sind wir ja auf einem guten Weg. Hier im Dorf haben wir aktuell 10 Fälle. Bei 190 Einwohnern.
Kunoichi Girl
29-01-2022, 07:58
https://www.welt.de/politik/deutschland/article236551199/Pandemie-Markus-Soeder-fordert-neues-bundesweites-Corona-Warnsystem.html
Es wird doch nie langweilig :-)
Hatte man nicht erst eine Krankenhaus-Ampel eingerichtet, die dann aber nach paar Wochen schon wieder außer Kraft gesetzt? ...
Naja, aber wurde bis vor kurzem der bundesregierung nicht oft vorgeworfen, mit den coronamaßnahmen oft zu spät reagiert zu haben?
Tja. Dagegen spricht natürlich, was schon lange in verschiedenen Quellen angesprochen wurde, dass eben jeder mitgezählt wird, der irgendwie im KKH landet und positiv getestet wird,
Nur wenn man davon ausgeht, dass alle die an den Folgen einer Covid19 Erkrankung sterben überhaupt ins Krankenhaus kommen und sehr zeitnah daran versterben. Erschreckend, dass viele noch nicht verstanden haben, dass dies nicht immer der Fall ist (siehe u.a. Beiträge von Kanken).
Diese merkwürdige Formulierung "an und mit Corona" legt es ja darauf an. Wie auch schon bei dem Begriff der "Fälle" steckt der Teufel schon in der Bezeichnung. Dürfen eigentlich mittlerweise die C-Toten wieder obduziert werden, oder sind die Wissenschaftler, die das machen wollen, weiterhin bedroht?
Diese Formulierung wurde eingeführt weil viele einfach nicht in der Lage sind zu verstehen, dass bei solchen Themen immer eine gewisse Unsicherheit (in beide Richtungen) gibt und dies nutzen um prinzipielle Zweifel zu säen. Bei anderen Krankheiten, wie z.B. Angaben zu Krebstoten verzichtet mal darauf - vermutlich weil da nicht so viele Laien (wie wir) mitdiskutieren.
Willst Du jetzt alle Obduzieren? Was soll das bringen?
Kunoichi Girl
29-01-2022, 08:07
...
Diese Formulierung wurde eingeführt weil viele einfach nicht in der Lage sind zu verstehen, dass bei solchen Themen immer eine gewisse Unsicherheit (in beide Richtungen) gibt und dies nutzen um prinzipielle Zweifel zu säen. ...
1+
Kunoichi Girl
29-01-2022, 08:14
Nur wenn man davon ausgeht, dass alle die an den Folgen einer Covid19 Erkrankung sterben überhaupt ins Krankenhaus kommen und sehr zeitnah daran versterben. ...
:halbyeaha ,
zudem rechnen die experten mit einer hohen dunkelziffer:
https://www.kleinezeitung.at/international/corona/6054659/Hohe-Dunkelziffer-vermutet_Marke-von-weltweit-fuenf-Millionen
Naja, aber wurde bis vor kurzem der bundesregierung nicht oft vorgeworfen, mit den coronamaßnahmen oft zu spät reagiert zu haben?
Ja und wo ist der Bezug zu dem Artikel?
Kunoichi Girl
29-01-2022, 08:43
Ja und wo ist der Bezug zu dem Artikel?
Der bezug zu Deinem beitrag besteht darin, dass ich Deinen beitrag so verstanden habe, dass es Dir nicht gefällt, dass der bayerische ministerpräsident eine anpassung von maßnahmen in form eines neuen warnsystems fordert.
Wenn jedoch in der vergangenheit die anpassung nicht oder zu spät erfolgte, wurde dies der bundesregierung oder auch den landesregierungen vorgeworfen.
Katamaus
29-01-2022, 10:02
Hatte man nicht erst eine Krankenhaus-Ampel eingerichtet, die dann aber nach paar Wochen schon wieder außer Kraft gesetzt?
Ist es nicht auch gerade immer Bayer, dass nach jeder Sitzung was man bundesweit machen will, dann doch wieder alles mögliche anders macht?
Naja, man hat es ja abgeschafft (also er im Besonderen seine bayerische Zählweise), weil man nicht in der Lage war, die Zahlen sauber zu erfassen. Daher fordert er das jetzt vom Bund. Damit der dann eingestehen muss, dass es nicht sauber zu erfassen ist und man es daher nicht einführen kann, obwohl es eigentlich sachlich geboten wäre. Dann hat der Bund schuld und nicht mehr er. Politics, baby! :D
Der bezug zu Deinem beitrag besteht darin, dass ich Deinen beitrag so verstanden habe, dass es Dir nicht gefällt, dass der bayerische ministerpräsident eine anpassung von maßnahmen in form eines neuen warnsystems fordert.
Wenn jedoch in der vergangenheit die anpassung nicht oder zu spät erfolgte, wurde dies der bundesregierung oder auch den landesregierungen vorgeworfen.
Da missverstehst du mich.
Das Auf-sich-Aufmerksam-Machen des bayerischen Ministerpräsidenten empfinde ich als lächerlich, weil er selbst ja a) die Krankenhaus-Ampel die man hatte nach kurzer Zeit schon wieder außer Kraft gesetzt hatte; und b) es nicht das erste Mal wäre, dass er nach bundeseinheitlichen Regelungen schreit, nur um dann fünf Minuten später wieder Sonderregeln in Bayern einzuführen.
Es geht außerdem nicht um zu früh oder zu spät, sondern um sinnvoll oder nicht.
Hier im Dorf haben wir aktuell 10 Fälle. Bei 190 Einwohnern. geh zum gruppen sport dann sind es 12.
Kunoichi Girl
29-01-2022, 13:56
...
Es geht außerdem nicht um zu früh oder zu spät, sondern um sinnvoll oder nicht.
Kann m.E. auch zusammenhängen.
Können aber m.E. am besten experten beurteilen, von welchen wiederum die regierungen beraten werden?
https://zdfheute-stories-scroll.zdf.de/corona-restaurant-fitnessstudio-supermarkt/index.html?fbclid=IwAR25-QfPROm6Doy0xIu8jBcr0MyKiNreoKiqfO_172y_NSlL8QLuarU xZdY
Beim Sport stoßen Infizierte viele Aerosole aus. Daher ist das Risiko besonders hoch, sich zu infizieren.
Es liegt bei etwa 35 %.
Pansapiens
29-01-2022, 17:16
https://zdfheute-stories-scroll.zdf.de/corona-restaurant-fitnessstudio-supermarkt/index.html?fbclid=IwAR25-QfPROm6Doy0xIu8jBcr0MyKiNreoKiqfO_172y_NSlL8QLuarU xZdY
Beim Sport stoßen Infizierte viele Aerosole aus. Daher ist das Risiko besonders hoch, sich zu infizieren.
Es liegt bei etwa 35 %.
Zusatzinfo:
mit Zutrittsbeschränkungen wie 2G und 2G-plus
kann das Infektionsrisiko deutlich herabgesetzt werden.
Zumindest ich habe mich außerdem gefragt, unter welchen Bedingungen die angegebenen Risiken bestehen.
Wenn einer im Fitnesstudio infiziert ist, oder abhängig von der Infiziertenzahl in der Bevölkerung?....
Die Berechnungen gehen von Ungeimpften aus und berücksichtigen außerdem noch keine Virus-Varianten. Dennoch sind die Prognosen auf die aktuelle Situation anwendbar, da sich die Impfung lediglich auf den Verlauf einer Erkrankung auswirkt. Denn: Auch geimpfte Personen können Überträger von Viren sein.
Bei den Virus-Varianten wie Delta und Omikron ist die Infektionsgefahr zwar grundsätzlich höher, die gängigen Abstands- und Hygienemaßnahmen sind aber dennoch auch bei diesen Virus-Mutationen wirksam.
Die Untersuchungen gehen außerdem davon aus, dass 0,1 % der Bevölkerung mit dem Coronavirus infiziert sind. Nach aktuellen Zahlen des RKI ist die Ansteckungsgefahr sogar noch höher, denn momentan gibt es in Deutschland 1.166.100 Corona-Infizierte, was rund 1,4 % der Bevölkerung entspricht
Ist dann das Risiko nun 14 mal so hoch?
Und es bleibt weiter die Frage, ob man einfach angenommen hat, dass die Fitnessstudiobesucher repräsentativ für die Gesamtbevölkerung sind, oder ob in dieser Subpopulation, die sich ja eher weniger aus Schulkindern aber auch weniger aus Rentnern speist und vielleicht auch sonst aktiver ist und kontaktfreudiger ist, als der Durchschnitt, eine höhere oder niedrigere Inzidenz vorliegt.
Was ist mit Szenario Öffentlicher Verkehr?
Und wie ist das hier zu verstehen?
Anhand aktueller Zahlen versucht das Robert-Koch-Institut nachzuvollziehen, wo Infektionen im Alltag* passieren. Dabei zeigt sich: Ein Großteil der Infektionen kann keinem konkreten Ort zugeordnet werden.
privater Haushalt: 4.586 Infektionen
unbekannter Ausbruchsort: 1.734 Infektionen
Alten- und Pflegeheime: 1.181 Infektionen
Freizeit: 101 Infektionen
Restaurants: 33 Infektionen
da wundert man sich doch, dass am "unbekannten Ausbruchsort" nur 1.734 Infektionen geschahen, aber für einen Großteil der Infektionen kein konkreter Ort zugeordnet werden kann?
Des Rätsels Lösung:
Es gibt noch die Kategorie "Nicht in Ausbruch erfasst".
Der sind z.B. in den ersten drei Meldewochen 2022 97,25% der Infektionen zugeordnet.
hier grafisch dargestellt:
https://www.kampfkunst-board.info/forum/attachment.php?attachmentid=47457&d=1643475898
Bei den 2,75% die einem Ausbruch zugeordnet werden konnten
sieht die Verteilung dann so aus:
https://www.kampfkunst-board.info/forum/attachment.php?attachmentid=47459&d=1643476033
Datenquelle:
https://www.rki.de/DE/Content/InfAZ/N/Neuartiges_Coronavirus/Daten/Ausbruchsdaten.html
Katamaus
29-01-2022, 18:23
Bei den 2,75% die einem Ausbruch zugeordnet werden konnten
sieht die Verteilung dann so aus:
Hab mich soeben von meiner Frau verabschiedet und eingeschlossen. Im Gegenzug werde ich ab morgen konsequent das Tragen einer Maske sowie sonstige Distanzierungsmaßnahmen kategorisch verweigern. :devil::hammer:
On a more serious note: Eigentlich war das doch die ganze Zeit klar, oder? Ich frage mich ernsthaft, wie es sein kann, dass Grundrechtsbeschränkungen, die geeignet, erforderlich und angemessen sein müssen, nicht von den Gerichten gekippt werden, wenn vollkommen klar ist, dass der Staat hier vollkommen im Trüben fischt, seit 2 Jahren keine ernsthaften oder zumindest Erfolg versprechende Maßnahmen ergreift, hier Klarheit zu schaffen, hier permanent mit de rSchrotflinte unterwegs ist, in der Hoffnung, man werde schön irgendwie was treffen.
Pansapiens
29-01-2022, 18:42
[...] wenn vollkommen klar ist, dass der Staat hier vollkommen im Trüben fischt, seit 2 Jahren keine ernsthaften oder zumindest Erfolg versprechende Maßnahmen ergreift, hier Klarheit zu schaffen, [...]
Das Wasser ist trüber geworden:
in den ersten Wochen 2021 konnte man immerhin noch 23,7% der Infektionen einem Ausbruch zuordnen:
https://www.kampfkunst-board.info/forum/attachment.php?attachmentid=47461&d=1643481445
Bei einigen Orten, wie z.B. "Arbeitsplatz", würde ich erwarten, dass man es eher merkt, wenn da mehrere Leute "gleichzeitig" Corona bekommen und die Dunkelziffer geringer einschätzen, als beim Ort "Verkehrsmittel", da da wohl kaum einer mit protokolliert, wer wann in welchem Verkehrsmittel fährt.
On a more serious note: Eigentlich war das doch die ganze Zeit klar, oder? Ich frage mich ernsthaft, wie es sein kann, dass Grundrechtsbeschränkungen, die geeignet, erforderlich und angemessen sein müssen, nicht von den Gerichten gekippt werden, wenn vollkommen klar ist, dass der Staat hier vollkommen im Trüben fischt, seit 2 Jahren keine ernsthaften oder zumindest Erfolg versprechende Maßnahmen ergreift, hier Klarheit zu schaffen, hier permanent mit de rSchrotflinte unterwegs ist, in der Hoffnung, man werde schön irgendwie was treffen.
Das liegt u.a. daran, dass erstaunlich selten gegen den ganzen Quatsch geklagt wird.
Und wo kein Kläger, da kein Gericht und kein Urteil. Ganz einfach.
Nur wenn man davon ausgeht, dass alle die an den Folgen einer Covid19 Erkrankung sterben überhaupt ins Krankenhaus kommen und sehr zeitnah daran versterben. Erschreckend, dass viele noch nicht verstanden haben, dass dies nicht immer der Fall ist (siehe u.a. Beiträge von Kanken).
Diese Formulierung wurde eingeführt weil viele einfach nicht in der Lage sind zu verstehen, dass bei solchen Themen immer eine gewisse Unsicherheit (in beide Richtungen) gibt und dies nutzen um prinzipielle Zweifel zu säen.
Ich glaub das mußt du mir noch mal erklären. Wer hat was nicht verstanden, und wer will warum prinzipelle Zweifel säen? Und wer will das verhindern und wodurch?
Was soll das bringen?
Klarheit, wer an Corona gestorben ist und wer an etwas anderem.
Kunoichi Girl
29-01-2022, 19:18
-
Kunoichi Girl
29-01-2022, 19:21
... wer will warum prinzipelle Zweifel säen? ...
Coronaschwurbler und Konsorten, um stimmung gegen die bundesregierung und deren coronamaßnahmen zu machen.
(siehe u.a. Beiträge von Kanken).
Für die, die auf Autoritäten stehen, hab ich was mitgebracht: Thomas Voshaar, Chefarzt der Lungenklinik Moers. Deutschlandfunk.
https://www.deutschlandfunk.de/naht-das-pandemie-ende-interview-mit-thomas-voshaar-lungenklinik-moers-dlf-6193d0a6-100.html
@ marq, was sagst du: Eher über oder eher unter "Internist im Krankenhaus" auf der Autoritätsskala?
Coronaschwurbler und Konsorten, um stimmung gegen die bundesregierung und deren coronamaßnahmen zu machen.
Ahh, verstehe. Also waren DIE das, die den Terminus "an und mit Corona" eingeführt haben. :cool:
Das liegt u.a. daran, dass erstaunlich selten gegen den ganzen Quatsch geklagt wird.
Und wo kein Kläger, da kein Gericht und kein Urteil. Ganz einfach.
Na ja, in vielen Fällen haben die Gerichte doch auch rumgedruckst und gesagt, "erstmal okay, aber später vielleicht noch mal schauen", so was in der Art.
Oder bei einem Widerspruch/Klage hat sich nur der ganz konkrete Betroffene über einen positiven Bescheid freuen können...
Und dann müsste man wohl auch gegen jeden Schwachsinn erneut Widerspruch einlegen/Klagen?
Keine Ahnung, möchte mal wer eine "3-Clicks zum Widerspruch/Klage"-App aufziehen? Das wäre bestimmt der Renner.
Ansonsten wie ist das nochmal? War das nicht mal an die epidemische Lage von nationaler Tragweite gebunden, die aber im November ausgelaufen ist. Was ist nochmal die jetzige Grundlage, da war doch was?
Alephthau
29-01-2022, 19:51
Ich frage mich ernsthaft, wie es sein kann, dass Grundrechtsbeschränkungen, die geeignet, erforderlich und angemessen sein müssen, nicht von den Gerichten gekippt werden, wenn vollkommen klar ist, dass der Staat hier vollkommen im Trüben fischt, seit 2 Jahren keine ernsthaften oder zumindest Erfolg versprechende Maßnahmen ergreift, hier Klarheit zu schaffen, hier permanent mit de rSchrotflinte unterwegs ist, in der Hoffnung, man werde schön irgendwie was treffen.
Entscheidung eines Gerichtes:
Das Verwaltungsgericht Karlsruhe hat einem Eilantrag gegen das Verbot von unangemeldeten Corona-Demos in der Stadt stattgegeben. Der Antragsteller müsse sich zunächst nicht an das Verbot dieser Corona-„Spaziergänge“ halten, teilte das Gericht am Donnerstagabend mit. Vor gut einem Monat hatte eine andere Kammer des Gerichts eine ähnliche Beschwerde gegen die Verfügung der Stadt noch abgelehnt.
Die Richter erklärten nun, die Ausgangslage habe sich geändert. Die Stadt gehe selbst davon aus, dass montags planmäßig unangemeldete Versammlungen stattfinden würden. Diese versetze sie in die Lage, sich angemessen vorzubereiten und an diesen Tagen ausreichend Polizeikräfte vorzuhalten.
Es habe sich zudem gezeigt, dass bei den unangemeldeten Demos eine nennenswerte Zahl von Teilnehmern die erforderlichen Abstände eingehalten habe. Zumindest hätten die meisten der Ansage der Versammlungsleitung Folge geleistet und Maske getragen und auf den Mindestabstand geachtet. Aus diesen Gründen kämen mildere Mittel als das vorbeugende Verbot unangemeldeter Demos in Betracht. Die Stadt kann gegen den Beschluss Beschwerde beim Verwaltungsgerichtshof einlegen.
https://www.welt.de/vermischtes/article236506265/Verwaltungsgericht-gibt-Beschwerde-gegen-Spaziergang-Verbot-statt.html
Reaktion der Politik:
Die Stadt Karlsruhe will unangemeldete und als «Montagsspaziergänge» deklarierte Demonstrationen gegen die Corona-Verordnung weiterhin verbieten.
Sie geht vor dem Verwaltungsgerichtshof Baden-Württemberg gegen eine Entscheidung des
Verwaltungsgerichts Karlsruhe vor, nach der die entsprechende städtische Verfügung ungültig ist.
Begründung:
Oberbürgermeister Frank Mentrup (SPD) hält die Begründung des Verwaltungsgerichts nach
SWR-Informationen für überprüfungswürdig: Die Allgemeinverfügung, mit der das Verbot einhergehe, sei auch ein politisches Signal. Es habe Teilnehmern geholfen, sich zu orientieren. Ohne die Verfügung sei alles komplizierter.
Dem SWR sagte Mentrup, er befürchte eine Entwicklung zurück zu mehr unangemeldeten und ungeordneten Demonstrationen. Das wäre aus seiner Sicht sehr bedauerlich. Die Stadt erwarte eine schnelle Entscheidung aus Mannheim bis Montagnachmittag.
https://www.karlsruhe-insider.de/karlsruhe/trotz-gerichtsurteil-karlsruhe-will-montagsspaziergaenge-weiter-verbieten-93102/
Gegen die Entscheidung vorzugehen ist das gute Recht der Stadt, aber die Begründung isn Brüller!:biglaugh:
Gruß
Alef
Kunoichi Girl
29-01-2022, 20:05
Ahh, verstehe. Also waren DIE das, die den Terminus "an und mit Corona" eingeführt haben. :cool:
„an, mit oder in zusammenhang mit“
Alephthau
30-01-2022, 00:52
Hi,
Das liegt u.a. daran, dass erstaunlich selten gegen den ganzen Quatsch geklagt wird.
Und wo kein Kläger, da kein Gericht und kein Urteil. Ganz einfach.
In Österreich beschäftigt sich gerade der Verfassungsgerichtshof mit dem Thema Impfpflicht, Hospitalisierungen, Ungeimpfte und Lockdown für Ungeimpfte.
Es hat einen recht umfassenden Fragenkatalog an folgenden Adressaten geschickt:
VERFASSUNGSGERICHTSHOF
Freyung 8, 1010 Wien
V 11/2022-4
Bundesminister für Soziales, Gesundheit,
Pflege und Konsumentenschutz
Stubenring 1
1010 Wien
In obengenanntem Verordnungsprüfungsverfahren ergeht gemäß § 20 Abs. 3 VfGG die Aufforde-rung – auch zur Vorbereitung einer allfälligen mündlichen Verhandlung – bis zum 18. Februar 2022 folgende Auskünfte zu erteilen:
Ein paar der Fragen:
7.2. Um welchen Faktor verringert die COVID-Schutzimpfung das Risiko schwerer Verläufe? In Medienberichten war von bis zu 95 % die Rede. Nun scheint das – allgemeine (nicht nach Alter und Gesundheitszustand differenzierte) – Risiko, an COVID-19 zu versterben, aktuell bei 0,1516 Prozent zu liegen (vgl. AGES-Dashboard). Worauf bezieht sich eine angegebene Impfwirksamkeit von beispielsweise 95 %? Was bedeutet in diesem Zusammenhang absolute und relative Risiko-reduktion?
8.2. Wie hoch ist das Übertragungsrisiko bei einer mit SARS-CoV-2 infizierten Person mit Zweitimpfung, die drei, sechs bzw. acht Monate zurückliegt, im Vergleich zu einer ungeimpften Person, deren negativer PCR-Test 24 Stunden zurückliegt?
9.1. Wie hoch ist das COVID-bezogene Hospitalisierungsrisiko (Normalstation bzw. Intensivsta-tion) eines ungeimpften 25-Jährigen im Zeitraum eines Jahres?
9.2. Wie hoch ist das COVID-bezogene Hospitalisierungsrisiko (Normalstation bzw. Intensivsta-tion) eines zweifach mit dem in Österreich gebräuchlichsten Impfstoff geimpften 25-Jährigen im dritten, sechsten bzw. neunten Monat nach der Zweitimpfung, umgerechnet auf den Zeitraum eines Jahres?
9.3. Wie hoch ist das COVID-bezogene Hospitalisierungsrisiko (Normalstation bzw. Intensivsta-tion) eines ungeimpften 65-Jährigen im Zeitraum eines Jahres?
9.5.1. Der sog. "Lockdown für Ungeimpfte" kann eine Infektion zB in der Familie oder in der Arbeit nicht ausschließen, wohl aber etwa im Gasthaus. Bezogen auf die Zuordnung von Infektionsrisiken zu Lebensbereichen (oben 5): Um wieviele Prozentpunkte reduziert der "Lockdown für Unge-impfte" das Infektionsrisiko einer ungeimpften Person (Basis: Infektionsrisiko ohne "Lockdown für Ungeimpfte" = 100)?
9.5.2. Der "Lockdown für Ungeimpfte" dürfte unter anderem auf der Überlegung basieren, dass Personen ohne COVID-Schutzimpfung ein höheres Hospitalisierungsrisiko haben als geimpfte Per-sonen, womit ein höheres Risiko für das Gesundheitssystem einhergehen dürfte. Nun dürfte das Hospitalisierungsrisiko auch erheblich vom Alter abhängen. Die Durchimpfungsraten dürften nach Alterskohorten unterschiedlich sein. Jedenfalls dürfte die Durchimpfungsrate über alle Alters-gruppen gerechnet bei rund 75 % "Zweitgeimpften" liegen. Das Infektionsgeschehen dürfte ferner auf verschiedene Lebensbereiche unterschiedlich verteilt sein, wobei der "Lockdown" für Unge-impfte nur bestimmte Infektionsquellen für diese ausschließen dürfte. Unter Berücksichtigung dieser Parameter sowie des Maßes der Risikoreduktion durch eine Zweitimpfung: Welchen in Pro-zenten ausgedrückten Effekt hat der "Lockdown für Ungeimpfte" auf die Spitalsbelastung?
Oder in absoluten Zahlen: Das AGES-Dashboard weist für den 24. Jänner 2022 1049 COVID-19-Patienten auf Normalstationen und 194 COVID-19-Patienten auf Intensivstationen aus. Um wie viele Betten wäre die Bettenauslastung auf Normal- bzw. Intensivstationen voraussichtlich höher, gäbe es keinen "Lockdown für Ungeimpfte"?
10. Die Tageszeitung "Der Standard" berichtete am 2. Dezember 2021 unter der Überschrift "We-niger COVID-19-Opfer als letzten Herbst, aber höhere Übersterblichkeit", dass es gegenüber dem Vorjahr um ein Drittel weniger COVID-19-Todesfälle gebe, zugleich aber eine wöchentliche Über-sterblichkeit im dreistelligen Bereich. Trifft dies zu? Falls ja, wie hoch war die nicht durch an CO-VID-19 verstorbenen Personen erklärbare Übersterblichkeit in Summe im Jahr 2021, und wie er-klärt sich diese Übersterblichkeit?
47462
Ich habe das PDF einmal angehängt, mal schauen was bei der Sache rauskommt.
/edit
Hab mal ein wenig geguckt, der Unterzeichner Dr. Hauer scheint damals von der FPÖ für den Verfassungsgerichtshof vorgeschlagen worden zu sein.
Gruß
Alef
Ich glaub das mußt du mir noch mal erklären. Wer hat was nicht verstanden, und wer will warum prinzipelle Zweifel säen? Und wer will das verhindern und wodurch?
Schau einfach mal wann es eingeführt wurde und warum (schau Dir z.B. die Aussagen einiger AFD Vertreter aus dieser Zeit an – nachdem, dass eingeführt wurde was sie zuerst forderten). Und dann überlege mal warum es solche Formulierung z.B. bei Krebstoten nicht gibt bzw. warum man sie dort nicht für nötig erachtet.
Du kannst auch mal darüber nachdenken warum es diese Diskussion nicht bei HIV bzw. Aids gab. Da ist die Todesursache i.d.R. auch das Aidsvirus sondern eine andere Erkrankung. Würde man dies ausblenden könnte man zu dem Schluss kommen, dass das AIDS Virus überhaupt kein Problem ist.
Klarheit, wer an Corona gestorben ist und wer an etwas anderem.
Für Statistiker wäre natürlich ein genaue Zahl interessant. Aber die praktische Relevanz dürfte eher gering sein (ob es jetzt in Zeiten hoher Sterberaten 300, 400 oder 500 pro Tag sind ändert doch an der Gesamtsituation nichts). Mal davon abgesehen, dass es eben Fehler in beide Richtung gibt. Jeden zu Obduzieren wäre praktisch doch gar nicht durchführbar und würde wohl kaum großen Erkenntnisgewinn bringen (Obduzieren einer größeren, repräsentativen Gruppe schon ). Mal davon abgesehen, dass es auch dann nicht immer eindeutig wäre weil die andere Dunkelziffer eben auch noch existiert (Fehler in beide Richtungen kürzen sich zumindest teilweise. raus).
Was ist mit dem durch Covid19 extrem geschwächten Intensivpatienten der sich aufgrund der Schwächung noch ein bakterielle Infektion einfängt. Sollte man den dann nicht zählen, obwohl er diese nur durch die vorherige Covid19 Erkrankung eingefangen hat?
Ich würde mal davon ausgehen, dass Medizinier auf der Intensivstation schon recht genau wissen was letztlich ursächlich war. Und ich habe da noch keinen gehört der behauptete Covid19 wäre dort kein Problem weil die Leute auf der Intensivstation größtenteils an etwas anderem sterben.
Alephthau
30-01-2022, 12:25
Hi,
Wir haben was neues:
What WHO Said On NeoCov Coronavirus, Discovered By Chinese Scientists
A team of Chinese researchers found a new kind of coronavirus, NeoCov, among bats in South Africa.
According to the study, NeoCov can penetrate human cells in the same way as the COVID-19 virus. "NeoCov is only one mutation away from becoming dangerous for humans," the researchers said in a yet-to-be peer-reviewed study posted on the preprint repository BioRxiv. The study is yet to be peer reviewed.
The virus is closely related to the Middle East respiratory syndrome (MERS), a viral disease that was first identified in Saudi Arabia in 2012.
https://www.ndtv.com/world-news/neocov-coronavirus-what-who-said-on-new-virus-discovered-by-chinese-scientists-2735647
Ich fang schon mal an, Klopapier horten........
Gruß
Alef
Kunoichi Girl
30-01-2022, 12:38
Aktuelle Situation zum neuen coronamedikament sotrovimab:
https://www.zdf.de/nachrichten/panorama/corona-medikament-sotrovimab-100.html
Pansapiens
30-01-2022, 12:39
Hi,
Wir haben was neues:
https://www.ndtv.com/world-news/neocov-coronavirus-what-who-said-on-new-virus-discovered-by-chinese-scientists-2735647
Ich fang schon mal an, Klopapier horten........
Gruß
Alef
A team of Chinese researchers found a new kind of coronavirus,
NeoCov, among bats in South Africa.
Die fummeln nun an südafrikanischen Fledermausviren rum?
Alephthau
30-01-2022, 12:45
Die fummeln nun an südafrikanischen Fledermausviren rum?
Vielleicht sind ihnen die eigenen Fledermausviren zu langweilig geworden?:gruebel:
Man braucht ja schließlich auch mal Abwechslung!:)
Gruß
Alef
A team of Chinese researchers found a new kind of coronavirus,
NeoCov, among bats in South Africa.
Die fummeln nun an südafrikanischen Fledermausviren rum? so können sie das nächste mal behaupten, dass die viren gar nicht aus chjina stammen, wenn sie dort aus einem labor entkommen sind :D
Das machen die aber sicher in einem Labor in China, wo das Virus dann auch entkommen wird. Gibt's da schon ne Impfung gegen? Will haben...
Kunoichi Girl
30-01-2022, 16:35
Hier mal eine positive nachricht, die mir bisher entgangen war:
https://www.faz.net/aktuell/politik/inland/karl-lauterbach-omikron-welle-ist-derzeit-gut-unter-kontrolle-17760774.html
Der bundesgesundheitsminister hat mitgeteilt, dass die omikronwelle derzeit gut unter kontrolle ist.
FireFlea
30-01-2022, 19:11
https://www.tagesschau.de/ausland/amerika/paraguay-impfgegner-101.html?
Der kurze Traum von der Impffreiheit
Auf der Flucht vor strengen Coronaregeln haben Hunderte Deutsche Paraguay als neue Heimat auserkoren. Doch die Zahl der ungeimpft einreisenden Deutschen nahm überhand - und das Land reagierte.
...
Paraguay ändert Einreiseregeln
Am 12. Januar tritt ein neues Gesetz in Kraft, dass Einreisenden ohne permanentes Bleiberecht - und über das verfügen Neuankömmlinge in der Regel nicht - mindestens zweimal geimpft sein müssen.
Für viele Impfverweigerer, deren Hab und Gut schon in Überseecontainer verpackt war, ist dies ein Schock. Alle, die mit dem Gedanken gespielt hatten, nach Paraguay auszuwandern, werden ihre Pläne ändern müssen. Und für die ungeimpften Auswanderer, die es davor noch ins Land geschafft hatten, heißt das, jeder noch so kurze Grenzübertritt wäre eine Reise ohne Wiederkehr - zumindest solange sie ungeimpft bleiben.
SarsCov2 ist ja nichts grundsätzlich Neues, d.h. Einrichtungen haben Pandemiepläne, Katastrophenpläne und zertifiziertes Personal, bzw. Strukturen um das umzusetzen. In der Sache geschieht das x-mal jedes Jahr. Noro, Grippe, wasweißich lösen immer dieselben, etablierten Routinen aus.
Fällt das nicht unter Verharmlosung der Pandemie?
Ich glaub wenn ich das gesagt hätte wäre ich gekreuzigt worden.
Fällt das nicht unter Verharmlosung der Pandemie?Du verwechselt Aussagen über das Virus - die ich nicht getätigt habe - und Aussagen über Antwort-Strukturen.
Kunoichi Girl
31-01-2022, 20:39
Fällt das nicht unter Verharmlosung der Pandemie?
...
M.E. nein, weil durch die anderen von carsten genannten krankheiten bisher keine überlastung des Brd-gesundheitssystems drohte und es außerdem bei corona die schweren verläufe mit den vielen toten gab (stichwort: fühlt sich an wie ertrinken.).
Ein Hygienekonzept - unter anderem - hat das Ziel Ansteckungen zu verhindern.
Ob man bei Ansteckung Durchfall bekommt, wie bei Noro, oder innere Blutungen, wie bei Ebola oder eben Organ- und Gefässschädigungen wie bei Covid19, ist dem Hygienekonzept völlig wurscht.
Insofern, also bezogen auf die Antwort-Strukturen - und nur so ist meine Aussage zu verstehen - ist SarCov2 nix Neues.
Heidenröslein
31-01-2022, 22:23
Es ist nicht die tödlichste Seuche aller Zeiten. Ein Arzt, der Bedenken hat.
https://www.cicero.de/kultur/hausarzt-covid-impfung-politik-impfpflicht-freisleben
Wenn ich jemandem vertrauen müßte dann eher so einem.
Es ist nicht die tödlichste Seuche aller Zeiten.
:dumm:
Impfpflicht - kein Zwang ...
.. ist der einzige Weg raus aus der Demokratie...
https://www.youtube.com/watch?v=zrFakX0ZVkA&t=6378s
In den Alpen . Die einen versuchen dicht zu machen , die anderen machen auf.
https://www.nau.ch/politik/bundeshaus/bundesrat-entscheidet-uber-corona-regeln-des-sommers-65951547
In den Alpen . Die einen versuchen dicht zu machen , die anderen machen auf.
https://www.nau.ch/politik/bundeshaus/bundesrat-entscheidet-uber-corona-regeln-des-sommers-65951547
Scheinbar schon länger . :biglaugh:
https://www.nau.ch/politik/bundeshaus/coronavirus-parteien-unterstutzen-offnungs-kurs-von-alain-berset-66097147
Alephthau
01-02-2022, 14:52
Hi,
Hey, eine lustige kleine Meta-Studie von der Johns Hopkins University (Die mit dem ersten coolen Covid 19-Dashboard), u.a. zum Thema Lockdown und nun ratet mal, was dabei so rauskam?
Conclusions
Overall, our meta-analysis fails to confirm that lockdowns have had a large, significant effect on mortality rates. Studies examining the relationship between lockdown strictness (based on the OxCGRT stringency index) find that the average lockdown in Europe and the United States only reduced COVID-19 mortality by 0.2% compared to a COVID-19 policy based solely on recommendations. Shelter-in-place orders (SIPOs) were also ineffective. They only reduced COVID-19 mortality by 2.9%.
Studies looking at specific NPIs (lockdown vs. no lockdown, facemasks, closing non-essential businesses, border closures, school closures, and limiting gatherings) also find no broad-based evidence of noticeable effects on COVID-19 mortality. However, closing non-essential businesses seems to have had some effect (reducing COVID-19 mortality by 10.6%), which is likely to be related to the closure of bars. Also, masks may reduce COVID-19 mortality, but there is only one study that examines universal mask mandates. The effect of border closures, school closures and limiting gatherings on COVID-19 mortality yields precision-weighted estimates of -0.1%, -4.4%, and 1.6%, respectively. Lockdowns (compared to no lockdowns) also do not reduce COVID-19 mortality.
https://sites.krieger.jhu.edu/iae/files/2022/01/A-Literature-Review-and-Meta-Analysis-of-the-Effects-of-Lockdowns-on-COVID-19-Mortality.pdf
Gruß
Alef
Kusagras
01-02-2022, 15:28
Eine Krankenpflegerin die sich auf der Lungenstation mit SarSCoV2 infizierte und ihr Bericht:
...Am 15. Dezember 2020 war Müllers Corona-Test positiv. Sie war Krankenschwester in einer Lungenklinik, dort hat sie sich mit dem Coronavirus angesteckt. Vier Tage später ging es ihr so schlecht, dass ihr Mann sie ins Krankenhaus fahren musste: "Er hat jede rote Ampel und jeden Blitzer mitgenommen. Es war sehr knapp, aber wir haben es geschafft."
Müller kam direkt auf die Intensivstation, die Diagnose: doppelte Lungenentzündung. "Ich bin fast gestorben an Corona", sagt Müller heute.
Kaum Besserung
Zwei Tage vor Silvester 2020 wird sie aus dem Krankenhaus entlassen - doch gesund ist sie nicht. Drei Monate ist sie bettlägerig, danach kann sie kaum laufen.
Im Juni 2021 macht sie eine Reha an der Ostsee, doch die bringt ihr kaum Besserung. Seit etwas mehr als drei Wochen ist sie jetzt bei ihrer zweiten Reha im BG-Klinikum Hamburg, einer Klinik der Berufsgenossenschaften - die sind zuständig, wenn Menschen einen Unfall bei ihrer Arbeit in einer nicht-staatlichen Einrichtung haben oder durch die Arbeit erkranken....
Schätze mal sie ist noch von Delta erwischt worden..oder?
https://www.tagesschau.de/inland/innenpolitik/longcovid-107.html?utm_source=pocket-newtab-global-de-DE
Kunoichi Girl
01-02-2022, 15:52
...
Schätze mal sie ist noch von Delta erwischt worden..oder?
...
Oder sogar noch von alpha!
Das schlimme:
Delta kann zurückkommen:
https://www.welt.de/politik/deutschland/article236592567/Corona-Experten-zweifeln-an-Uebergang-zu-endemischer-Lage-durch-Omikron.html
Kusagras
01-02-2022, 17:41
Oder sogar noch von alpha!
Das schlimme:
Delta kann zurückkommen:
https://www.welt.de/politik/deutschland/article236592567/Corona-Experten-zweifeln-an-Uebergang-zu-endemischer-Lage-durch-Omikron.html
Hab vor ein paar Tagen noch genau das Gegenteil gelesen. Finds nur grad nicht.
Kunoichi Girl
01-02-2022, 18:46
Hab vor ein paar Tagen noch genau das Gegenteil gelesen. ...
Hoffentlich stimmt‘s, was Du gelesen hast.
Sonst bräuchten wir wahrscheinlich wieder einen harten lockdown.
Kusagras
01-02-2022, 19:55
...
Sonst bräuchten wir wahrscheinlich wieder einen harten lockdown.
Besser 10 % höhere Impfquote.
Kunoichi Girl
01-02-2022, 20:09
Besser 10 % höhere Impfquote.
Man könnte es dann kombinieren.
Katamaus
01-02-2022, 22:28
Besser 10 % höhere Impfquote.
Oder 10% mehr Immunisierte. Die werden wir bald haben.
Pansapiens
02-02-2022, 02:35
Bis zu 750 Karnevalisten dürfen sich derzeit in NRW treffen, im Einklang mit der Corona-Schutzverordnung des Landes, sie schunkeln, sie tanzen auch, es herrscht 3G. Clubs aber bleiben weiterhin geschlossen, wegen des "besonders hohen Infektionsrisikos", sagt die Landesregierung
https://www.msn.com/de-de/nachrichten/politik/corona-lockerungen-die-maske-f%C3%A4llt-zuletzt/ar-AATn7zT?ocid=msedgntp
vielleicht sind Narrentreffen von der Religionsfreiheit gedeckt?
Karneval, Corona.... war das nicht mal was?:gruebel:
Was spricht dagegen wenn wir eh keine Ahnung haben wo sich die Leute anstecken.
Was spricht dagegen wenn wir eh keine Ahnung haben wo sich die Leute anstecken.
Hattest du nicht vor kurzem noch von polemischen Unsinn gesprochen bzgl. der Aussage, man wüsste eh nicht wo der Großteil der Ansteckungen stattfindet? (Beitrag 22776)
Kunoichi Girl
02-02-2022, 13:12
Die verunft scheint sich hinsichtlich impfpflicht durchzusetzen:
https://www.welt.de/politik/deutschland/article236623561/Forsa-Umfrage-Zwei-Drittel-der-Deutschen-fuer-allgemeine-Impfpflicht-ab-18.html
Allerdings sind die bürger nun mit dem bundesgesundheitsminister unzufrieden.
Hattest du nicht vor kurzem noch von polemischen Unsinn gesprochen bzgl. der Aussage, man wüsste eh nicht wo der Großteil der Ansteckungen stattfindet? (Beitrag 22776)
Mein letzter Beitrag war Sarkasmus.
Katamaus
02-02-2022, 14:22
Mein letzter Beitrag war Sarkasmus.Den ich auch nicht bemerkt hatte. Weil er der Realität erschreckend nahe kommt?
Gesendet von meinem SM-G986B mit Tapatalk
Kommt der Realität ungefähr so nahe wie die Behauptung wir wüssten nicht das in den Bergen über's Jahr verteilt mehr Schnee fällt als im Flachland weil wir es auch nicht systematisch und überall erfassen (zugegeben, Unsicherheit bzgl. einzelner Bereiche ist bei Covid19 größer, aber so wenig wie einige hier tun wissen wir nun wirklich nicht).
Mein letzter Beitrag war Sarkasmus.
Ich war mir nicht sicher ob du es ironisch meinst. Sarkastisch wäre ich aber nicht drauf gekommen.
Alephthau
02-02-2022, 15:44
Hi,
Wurde der Schrecken am Anfang nicht damit geschürt, dass die Infizierten in der Inkubationszeit reihenweise Menschen anstecken und diese bei 14 Tagen läge und deshalb auch die Quarantäne solange sein müsse?
Gezielt Corona-infiziert: Hochumstrittene Briten-Studie liefert erste Ergebnisse
.............................................
Den ersten Ergebnissen des Imperial College London zufolge, die in dieser Woche als noch nicht von Experten begutachtete Preprint-Studie veröffentlicht wurden, soll die Inkubationsphase des Coronavirus kürzer sein als zuvor angenommen - im Schnitt traten schon zwei Tage nach der Ansteckung bei Probanden Symptome auf. Allerdings beziehen sich die Ergebnisse weder auf Omikron noch auf Delta, sondern auf früher verbreitete Varianten des Virus. Die Autoren sehen jedoch Potenzial für schnelle Erkenntnisse über weitere Varianten, den Ablauf der Ansteckung und Erkrankung sowie die Anpassung von Impfstoffen.
https://www.focus.de/gesundheit/news/news-zur-corona-pandemie-naechster-rekord-zum-zweiten-mal-mehr-als-200-000-neue-faelle-inzidenz-steigt-weiter_id_26124600.html
Bis auf das ich dieses unterschwellige: "Das bezieht sich nicht auf Delta und Omikron, deshalb fürchtet euch gefälligst weiter!":
Covid-19 hat somit die gleiche Inkubationszeit wie eine Erkältung/ein grippaler Infekt, ausgelöst durch die verschiedenen HCoVs, oder sogar wie eine Grippe. Ich denke, die größte Gefahr war und ist unsere allgemeine Einstellung zu solchen Erkrankungen ("Wegen der kleinen Erkältung meldest Du dich doch nicht etwa krank?", "Ist nur ne kleine Erkältung, ich nehm 2 Aspirin, dann kann ich zur Arbeit!" etc etc), oder die Symptome ignoriert werden, und nicht die beschworene, tage/wochenlange prä/asymptomatischer Ansteckung in der Inkubationszeit.
Gruß
Alef
Katamaus
02-02-2022, 16:00
Kommt der Realität ungefähr so nahe wie die Behauptung wir wüssten nicht das in den Bergen über's Jahr verteilt mehr Schnee fällt als im Flachland weil wir es auch nicht systematisch und überall erfassen
Nö, da haben wir vernünftige Stichproben.In Deutschland maximal die Luca App.
Katamaus
02-02-2022, 16:00
Als wenn das nicht von Anfang an klar gewesen wäre: Söder fordert Erleichterungen (https://www.faz.net/-gpg-akxik)
https://www.youtube.com/watch?v=9a2pvpKc7ys
:D
Pansapiens
02-02-2022, 19:56
Was spricht dagegen wenn wir eh keine Ahnung haben wo sich die Leute anstecken.
Informationen, die euch wohl nicht vorliegen:
Es ist eine einfache Mehrzweckhalle in Langbroich-Harzelt, einem Ortsteil der Gemeinde Gangelt im Kreis Heinsberg, wo in Nordrhein-Westfalen alles anfängt. Beim Bürgertreff Langbroich findet am 15. Februar die jährliche Kappensitzung statt - ein Höhepunkt der örtlichen Aktivitäten im Karneval.
Mit dabei: Mindestens ein mit dem Coronavirus infizierter Jeck. Niemand ahnt etwas. Die erste Infektion wird erst eine Woche später festgestellt - am 25. Februar.
Bis heute ist nicht klar, wo und wie sich der Mann angesteckt hat. Was aber schnell klar ist: Er hat mitgefeiert in Langbroich-Harzelt - und damit das erste Superspreader-Event ausgelöst. Viele andere Gäste der Sitzung werden danach ebenfalls positiv getestet. Zwölf Tage später waren es 20 bestätigte Covid-19-Fälle in dem Kreis an der niederländischen Grenze, etwa Tausend Menschen waren sicherheitshalber in Quarantäne.
https://www1.wdr.de/nachrichten/themen/coronavirus/gangelt-kappensitzung-corona-100.html
einfach mal den ndr postcast hören und sich bei mir entschuldigen :D
Als wenn das nicht von Anfang an klar gewesen wäre: Söder fordert Erleichterungen (https://www.faz.net/-gpg-akxik)
Er will nicht der letzte sein auf dm sinkenden Schiff. Passt nur auf, sonst erzählt er in nem Jahr er wäre im Widerstand gewesen gegen die C-Politik. :D Ein Wendehals eben.
https://zdfheute-stories-scroll.zdf.de/corona-restaurant-fitnessstudio-supermarkt/index.html?fbclid=IwAR25-QfPROm6Doy0xIu8jBcr0MyKiNreoKiqfO_172y_NSlL8QLuarU xZdY
Beim Sport stoßen Infizierte viele Aerosole aus. Daher ist das Risiko besonders hoch, sich zu infizieren.
Es liegt bei etwa 35 %.
35 % von was?`
* grade gesehn, dass das schon erledigt war. :D
Mein letzter Beitrag war Sarkasmus.
Wieso?
https://www.kampfkunst-board.info/forum/showthread.php?190297-Der-Coranavirus-breitet-sich-jetzt-wieder-aus&p=3837253#post3837253
Eben. Stichproben. Die haben wir bei Covid19 auch. Hier wurden aber explizit angeführt (kritisiert) bei wieviel Prozent aller Infizierten man den Ansteckungsweg kennt und dies natürlich geringe Anzahl als Beleg genommen, man wüsste überhaupt nicht wo (und wie) Ansteckung stattfinden. Hier (absolute Zahl der Infizierten) einen höheren Wert zu erwarten ist genauso weltfremd wie zu erwarten für jeden Flecken in Deutschland die Schneehöhe für das ganze Jahr angegeben zu können.
Was auch ganz interessant ist, wenn es darum geht wo vermutlich kein hohes Ansteckungsrisiko besteht haben wir die gleiche (eher noch höhere) Unsicherheit bzgl. der tatsächlichen Ansteckungsrate in diesen Bereichen, hier hat man aber dann plötzlich kein Problem mit diesen Erkenntnissen „im eigenen Sinne“ zu argumentieren. Obwohl die Erkenntnisse darüber mit der gleichen Methodik gewonnen wurden. Und dies obwohl es i.d.R. schwieriger (bis unmöglich) ist nachzuweisen, dass etwas „nicht da ist“ bzw. „unter bestimmten Rahmenbedingungen nicht stattfindet“.
Von dem her, Kritik daran, dass hier bei uns mehr bzgl. der Ansteckungswege geforscht werden sollte ist vermutlich (ich weiß nicht was alles läuft, andere scheinbar schon) berechtigt. So zu tun als ob wir so überhaupt nicht wüssten wo sich besonders viele Menschen anstecken ist aber ebenso fragwürdig wie es praxisfremd ist genaue Zahlen für den Großteil der Infizierten zu erwarten. Von den praktischen Schwierigkeiten im Einzelfall den Infektionsweg nachzuweisen ganz zu schweigen.
@Julian: Sarkasmus im Sinne von beißendem Hohn: Ja Im Sinn von andere verletzen wollen: Nein.
@Pansapiens: Natürlich liegen die uns vor. Wie zahllose andere Vorfälle vergleichbarer Art, weltweit in denen gezeigt wurden, dass die theoretischen Annahmen über die Ausbreitungswege zutreffend sind und wir schon recht genau wissen wo und wie sich das Virus besonders gut verbreitet. Ebenso wie wir wissen wo er diese Bedingungen vorfindet.
Btw. ihr dürft das natürlich anders sehen, ihr sollte dann aber auch anfangen alles andere was wir in unserer komplexen Welt zu „Wissen“ glauben auf diese Art zu hinterfragen (zugegeben, ab und zu ist dies sogar sinnvoll). Das dürfte ziemlich ernüchternd werden. Ich hoffe ihr traut Euch danach noch irgendein technisches Gerät zu nutzen. Persönlich können wir diesen Punkt gerne weiterdiskutieren (Katamaus: Vielleicht trifft man sich dieses Jahr mal) hier im Forum ist er für mich erstmal durch – wir werden nicht zu einer gemeinsamen Sichtweise kommen, auch wenn wir noch 20 Seiten weiter diskutieren.
@DZXX: Das "Wieso" habe ich bereits oben erläutert.
Eben. Stichproben. Die haben wir bei Covid19 auch. Hier wurden aber explizit angeführt (kritisiert) bei wieviel Prozent aller Infizierten man den Ansteckungsweg kennt und dies natürlich geringe Anzahl als Beleg genommen, man wüsste überhaupt nicht wo (und wie) Ansteckung stattfinden. Hier (absolute Zahl der Infizierten) einen höheren Wert zu erwarten ist genauso weltfremd wie zu erwarten für jeden Flecken in Deutschland die Schneehöhe für das ganze Jahr angegeben zu können.
Was auch ganz interessant ist, wenn es darum geht wo vermutlich kein hohes Ansteckungsrisiko besteht haben wir die gleiche (eher noch höhere) Unsicherheit bzgl. der tatsächlichen Ansteckungsrate in diesen Bereichen, hier hat man aber dann plötzlich kein Problem mit diesen Erkenntnissen „im eigenen Sinne“ zu argumentieren. Obwohl die Erkenntnisse darüber mit der gleichen Methodik gewonnen wurden. Und dies obwohl es i.d.R. schwieriger (bis unmöglich) ist nachzuweisen, dass etwas „nicht da ist“ bzw. „unter bestimmten Rahmenbedingungen nicht stattfindet“.
Von dem her, Kritik daran, dass hier bei uns mehr bzgl. der Ansteckungswege geforscht werden sollte ist vermutlich (ich weiß nicht was alles läuft, andere scheinbar schon) berechtigt. So zu tun als ob wir so überhaupt nicht wüssten wo sich besonders viele Menschen anstecken ist aber ebenso fragwürdig wie es praxisfremd ist genaue Zahlen für den Großteil der Infizierten zu erwarten. Von den praktischen Schwierigkeiten im Einzelfall den Infektionsweg nachzuweisen ganz zu schweigen.
@Julian: Sarkasmus im Sinne von beißendem Hohn: Ja Im Sinn von andere verletzen wollen: Nein.
@Pansapiens: Natürlich liegen die uns vor. Wie zahllose andere Vorfälle vergleichbarer Art, weltweit in denen gezeigt wurden, dass die theoretischen Annahmen über die Ausbreitungswege zutreffend sind und wir schon recht genau wissen wo und wie sich das Virus besonders gut verbreitet. Ebenso wie wir wissen wo er diese Bedingungen vorfindet.
Btw. ihr dürft das natürlich anders sehen, ihr sollte dann aber auch anfangen alles andere was wir in unserer komplexen Welt zu „Wissen“ glauben auf diese Art zu hinterfragen (zugegeben, ab und zu ist dies sogar sinnvoll). Das dürfte ziemlich ernüchternd werden. Ich hoffe ihr traut Euch danach noch irgendein technisches Gerät zu nutzen. Persönlich können wir diesen Punkt gerne weiterdiskutieren (Katamaus: Vielleicht trifft man sich dieses Jahr mal) hier im Forum ist er für mich erstmal durch – wir werden nicht zu einer gemeinsamen Sichtweise kommen, auch wenn wir noch 20 Seiten weiter diskutieren.
@DZXX: Das "Wieso" habe ich bereits oben erläutert.
Weiß nicht. Du sagst doch nicht mehr, als dass sich das Virus beim langen, engen Zusammentreffen vieler Menschen indoor schneller/mehr verbreitet und bei einzelnen mit Abstand im Freien kaum. Das ist banal und hat niemand bestritten.
Aber wie sieht es denn jetzt eine Ebene tiefer wirklich aus? Also Ansteckung/Verbreitung in Schulen, Gaststätten, öffentlicher Nahverkehr, Familie, Einkaufscenter, Friseur, Sportstudio etc.?
So wie ich die zuletzt von Pansapiens gepusteten Grafiken verstanden habe, weiß man da eben nicht wirklich was.
Und alles was dazu kam wurde immer kontrovers diskutiert (nicht (nur) von den TN hier, sondern auch bezüglich der verlinkten Meinungen von Wissenschaftlern, Studien etc.).
Also dann konkretisier doch mal mit weitgehend unstrittigen Belegen, wo die Ansteckungen clusterweise zu wie viel Prozent stattfinden.
Der Verweis auf die technischen Geräte ist dagegen lächerlich, aber das weißt du ja auch.
Kunoichi Girl
03-02-2022, 08:33
Lockdowns sollen fast keine coronatodesfälle verhindert haben:
https://m.bild.de/politik/inland/politik-inland/corona-studie-aus-den-usa-lockdowns-haben-fast-keine-corona-todesfaelle-verhinde-79014320.bildMobile.html
Bezweifle ich bis auf weiteres.
Außerdem war/ist das wichtigste die vermeidung der überlastung des gesundheitssystems.
Katamaus
03-02-2022, 08:59
Btw. ihr dürft das natürlich anders sehen,
Danke! :p ;)
ihr sollte dann aber auch anfangen alles andere was wir in unserer komplexen Welt zu „Wissen“ glauben auf diese Art zu hinterfragen (zugegeben, ab und zu ist dies sogar sinnvoll). Das dürfte ziemlich ernüchternd werden.
Da mach dir mal keine Sorgen.
Ich hoffe ihr traut Euch danach noch irgendein technisches Gerät zu nutzen.
Mir ist schon lange bekannt, dass in Computern kleine grüne Männchen sitzen, deren einziger Daseinszweck es ist, mich zu ärgern. :D
Persönlich können wir diesen Punkt gerne weiterdiskutieren (Katamaus: Vielleicht trifft man sich dieses Jahr mal)
Gerne! Ansonsten sag ich nur "KKB Bushcraft Camp". Ich besorge schon fleissig neue Messer. :D
Mir ist schon lange bekannt, dass in Computern kleine grüne Männchen sitzen, deren einziger Daseinszweck es ist, mich zu ärgern. :D
Nicht?! Hmmm.
@topic:
Das Nichtvorhandensein von Belegen zum Nutzen bestimmter "Maßnahmen" (bzw. das Fehlen auch nur minimaler Forschungsbemühungen zur Eruierung dieses Nutzens) ist ja zunehmend Begründung dafür, dass Gerichte den Verordnern ihre Verordnungen immer mal wieder mit Anlauf um die Ohren hauen.
@Julian: Komm zum Bushcraft Training (oder einfach mal so vorbei), da können wir es gerne diskutieren. Und nein, der Verweis auf technische Geräte (speziell mit Stichwort „Safety“) ist nicht unsinnig, es ist aber nicht überraschend, dass die Parallelen nicht offensichtlich sind (irgendwie sogar beruhigend). Deine Fragen sind berechtigt, gehen aber an etwas an dem vorbei warum ich die verallgemeinerte Aussagen kritisiere und fragwürdig halte wie sie verwendet werden. In dieser Granularität kann man es nebenbei niemals bekommen, brauch man aber eben auch gar nicht. Mehr am Lagerfeuer, schriftlich wird dies zu schwierig und missverständlich.
@Katamaus: Mich einfach mit Messern zu bedrohen ist aber nicht nett. Ich bring Kanken mit der entwaffnet dich zuerst, dann diskutieren wir :D
Das mit den kleinen, grünen Menschen haben wir Ingenieure nur ausgedacht um die viel schlimmere Wahrheit vor Euch Uneingeweihten zu verschleiern.
Falls ihr beide nicht warten könnt schicke ich euch aber auch gerne meine Telefonnummer per PM
Alephthau
03-02-2022, 11:42
Hi,
https://www.youtube.com/watch?v=3rNojqMAKM0
https://www.youtube.com/watch?v=3rNojqMAKM0
Gruß
Alef
Alephthau
03-02-2022, 11:45
Lockdowns sollen fast keine coronatodesfälle verhindert haben:
https://m.bild.de/politik/inland/politik-inland/corona-studie-aus-den-usa-lockdowns-haben-fast-keine-corona-todesfaelle-verhinde-79014320.bildMobile.html
Bezweifle ich bis auf weiteres.
Außerdem war/ist das wichtigste die vermeidung der überlastung des gesundheitssystems.
Du wirst alt, ich hab die Studie hier sogar direkt verlinkt! ;)
Gruß
Alef
P.S, Manchmal glaub ich, hier liest ein BILD-Reporter mit, denn einige Sachen die ich verlinke sind kurz darauf Thema in der BILD! :D
Alephthau
03-02-2022, 11:52
Hi,
Mehr Sorgfalt bei der Kommunikation von Pandemierisiken!
Interessanter Artikel. :)
Er ist unterzeichnet von:
Dr. rer. nat. Franziska Briest, Molekularmedizinerin, Berlin
Daniel Haake, Senior Data Scientist, Potsdam
Dr. Esther März, Pädagogische Psychologie, München
Dr. med. Christian Schöps, Facharzt für Neurologie, Hamburg
Prof. Dr. rer. nat. Ralph Brinks, Epidemiologe & Mathematiker, Witten
Dr. rer. nat. Thomas Wieland, Geograph, Freiburg
Dr. med. Christine Busch, Ärztin, Berlin
Oliver Beige, Ph.D., Ökonom, Karlsruhe
Prof. Hasan Alkas, Wirtschaftsprofessor, Kleve
https://publikum.net/kommunikation_pandemierisiken/
Gruß
Alef
Kusagras
03-02-2022, 11:55
Hi,
https://www.youtube.com/watch?v=3rNojqMAKM0
https://www.youtube.com/watch?v=3rNojqMAKM0
Gruß
Alef
No Covid Strategie (wurde - bisher- in Neuseeland recht erfolgreich praktiziert) war doch gar nicht das Ziel in DE sondern wie in den meisten Ländern- flatten the curve.
Kunoichi Girl
03-02-2022, 12:35
Du wirst alt, ...
ab und an beginne ich mich in letzter zeit manchmal so zu fühlen.
P.S, Manchmal glaub ich, hier liest ein BILD-Reporter mit, denn einige Sachen die ich verlinke sind kurz darauf Thema in der BILD! :D
die haben Dich hier doch abonniert.
No Covid Strategie (wurde - bisher- in Neuseeland recht erfolgreich praktiziert) war doch gar nicht das Ziel in DE sondern wie in den meisten Ländern- flatten the curve.
Erfolgreich??? Meine Nachrichten sagen anderes. https://www.berliner-zeitung.de/news/neuseeland-zero-covid-strategie-offenbar-gescheitert-li.178338
Kusagras
03-02-2022, 16:29
Erfolgreich??? Meine Nachrichten sagen anderes. https://www.berliner-zeitung.de/news/neuseeland-zero-covid-strategie-offenbar-gescheitert-li.178338
Also das sehe ich ganz anders. Aus deinem Artikel:
...In dem Land mit fünf Millionen Einwohnern gab es seit Beginn der Pandemie nur 26 Todesfälle durch Covid-19....
Das war Stand August 2021. Jetzt bei 53 Toten:
https://www.google.com/search?client=firefox-b-d&q=Corona+nei+seeland
Versteht sich fast von selbst, dass auch die Gesamt-Anzahl der schweren Verläufe entsprechend gering sein wird
Aber Neusseland ist halt eine Insel. Da kann man sowas hinkriegen. Ein Land wie De mitten in Europa, mit zig
direkten Nachbarländern und hoher Mobilität.... so gut wie nicht zu schaffen. Daher flatten the curve stat Zero Covid.
Haben die auch nicht ganz geschafft aber Ergebnisse erreicht, die ihres Gleichen suchen.
Dänemark, fast gleiche Einwohner-Zahl, hätte evtl. ähnliche Ergebnisse mit No Covid Ziel erreichen können, haben sich aber für einen anderen Weg entschieden...
übrigens :
19:08 Kinder bis 14 Jahren am stärksten von Omikron-Welle betroffen +++
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Das Fallaufkommen zieht dem Wochenbericht des Robert-Koch-Instituts (RKI) zufolge weiter stark an. Demnach bleiben in der Omikron-Welle Kinder bis 14 Jahren am stärksten vom Infektionsgeschehen betroffen. In ihrer Altersgruppe schießt die Wochen-Inzidenz in der vierten Kalenderwoche auf 2591,68. Ebenfalls stark betroffen sind Jugendliche und junge Erwachsene zwischen 15 und 34 Jahren.
Jup. In welcher Altersgruppe nochmal wird am ausgiebigsten getestet?
Pansapiens
03-02-2022, 19:15
Wurde der Schrecken am Anfang nicht damit geschürt, dass die Infizierten in der Inkubationszeit reihenweise Menschen anstecken und diese bei 14 Tagen läge und deshalb auch die Quarantäne solange sein müsse?
Und dann werden die Leute mit Symptombeginn aus der Quarantäne entlassen?
In der Modellierung des RKI vom 20. März 2020 ging man z.B. offensichtlich von einer mittleren Inkubationszeit von zwischen vier und fünf Tagen aus, davon die letzten zwei ansteckend:
https://www.kampfkunst-board.info/forum/attachment.php?attachmentid=47472&d=1643914934
Am 18.04.20 hat Alephthau noch selbst noch "den Schrecken damit geschürt", dass man schon zwei Tage vor
Symptombeginn ansteckend sei :ups::
https://www.youtube.com/watch?v=QwoNP9QWr4Y
Man ist, nach neusten Erkenntnissen, zwei Tage vor Ende der Inkubationszeit, also vor den ersten Symptomen, ansteckend!
Er erklärt noch mehr.....also gucken :D
Jeder dritte Erwachsene in Dänemark vermutlich in Omikron-Welle infiziert.
Bereits jeder dritte Erwachsene in Dänemark hat sich nach Schätzungen der Gesundheitsbehörden in der derzeitigen Omikron-Welle mit dem Coronavirus infiziert. In der am heftigsten betroffenen Hauptstadtregion Kopenhagen seien vermutlich sogar mehr als 40 Prozent betroffen. Die Angaben stützen sich auf die Untersuchung der Blutproben von 5000 Blutspendern - mit ihr sollte der wahre Infektionsgrad in der Bevölkerung festgestellt werden.
"Wir schätzen, dass sich 32 Prozent der erwachsenen Bevölkerung im Alter von 18 bis 72 Jahren und bei guter Gesundheit zwischen dem 1. November des vergangenen Jahres und dem 28. Januar dieses Jahres angesteckt hat", erklärte die zuständige Behörde SSI. Im November hatte in Dänemark die neue Corona-Welle mit der Omikron-Variante des Virus begonnen. Am Dienstag vermeldete die SSI, dass der Höhepunkt der Welle in der besonders betroffenen Hauptstadtregion Kopenhagen erreicht sei.
Als erstes EU-Land seit Beginn der Omikron-Welle hatte Dänemark am Dienstag fast alle Corona-Maßnahmen aufgehoben.
https://www.tagesschau.de/newsticker/liveblog-coronavirus-donnerstag-287.html#daenemark
Jup. Am SELBEN Dienstag.
Was auf dem Spiel steht ....
https://www.youtube.com/watch?v=Z_GoxWrw0oI
Kunoichi Girl
03-02-2022, 20:33
...
Jup. Am SELBEN Dienstag.
Mich wundert, dass die eu hier nicht eingreift.
Kunoichi Girl
03-02-2022, 20:34
Was auf dem Spiel steht ....
Das ist doch wieder die typische impfleugnerschwurbelei?
Als wenn das nicht von Anfang an klar gewesen wäre: Söder fordert Erleichterungen (https://www.faz.net/-gpg-akxik)
Steht eigentlich "Södern" schon im Duden?
Erst zwei Piekse, dann "immer wieder",
https://www.youtube.com/watch?v=QIPxw-xRfiY
nun Erleichterungen. Er dreht sich wie ein Brummkreisel.
Aber pikant auch in dem Vid ..."wir können mit zwei kleinen pieks die der staat umsonst zur verfügung stellt" ... ab 00:23
Wie das dann aussieht, wenn "der Staat die kleinen Pieks umsonst zur Verfügung stellt", wird knapp und recht gut hier erläutert.
https://www.youtube.com/watch?v=7ai-X7oYcAY
Pansapiens
04-02-2022, 03:50
Wie nett, dass DZXX nicht nur Probleme aufzeigt, sondern auch gleich "Lösungen":
https://www.kampfkunst-board.info/forum/attachment.php?attachmentid=47475&d=1643945963
Pansapiens
04-02-2022, 04:29
Eben. Stichproben. Die haben wir bei Covid19 auch. Hier wurden aber explizit angeführt (kritisiert) bei wieviel Prozent aller Infizierten man den Ansteckungsweg kennt und dies natürlich geringe Anzahl als Beleg genommen, man wüsste überhaupt nicht wo (und wie) Ansteckung stattfinden.
Ach?
Kannst Du diese Behauptung auch belegen?
Der einzige, der meiner Erinnerung nach konkrete Prozentzahlen angeführt hat, war nach meiner Erinnerung nach ich und ich habe die sicher nicht als Beleg dafür genommen, man "wüsste überhaupt nicht, wo (und wie) die Ansteckungen statt finden".
Sobald die Prozentzahl von Null verschieden ist, ist das ja - zumindest in meiner Welt - der Beleg des Gegenteils.
Was auch ganz interessant ist, wenn es darum geht wo vermutlich kein hohes Ansteckungsrisiko besteht haben wir die gleiche (eher noch höhere) Unsicherheit bzgl. der tatsächlichen Ansteckungsrate in diesen Bereichen, hier hat man aber dann plötzlich kein Problem mit diesen Erkenntnissen „im eigenen Sinne“ zu argumentieren. Obwohl die Erkenntnisse darüber mit der gleichen Methodik gewonnen wurden.
wer ist denn "man"?
Ich?
Wo habe ich denn auf der Basis fehlender Daten argumentiert, es bestünde ein geringes Ansteckungsrisiko?
Im Gegenteil habe ich auch auf die Behauptung von Little Green Dragon, die meisten Ansteckungen würden zu Hause statt finden, darauf hin gewiesen, dass das die meisten Ansteckungen der bekannten Fälle sind und die bekannten Fälle wohl eher keine repräsentative Stichprobe für alle Fälle darstellen.
So zu tun als ob wir so überhaupt nicht wüssten wo sich besonders viele Menschen anstecken ist aber ebenso fragwürdig
warum liegt denn hier Stroh (https://de.wikipedia.org/wiki/Strohmann-Argument) rum? :gruebel:
Ach?
Kannst Du diese Behauptung auch belegen?
Der einzige, der meiner Erinnerung nach konkrete Prozentzahlen angeführt hat, war nach meiner Erinnerung nach ich und ich habe die sicher nicht als Beleg dafür genommen, man "wüsste überhaupt nicht, wo (und wie) die Ansteckungen statt finden".
Sobald die Prozentzahl von Null verschieden ist, ist das ja - zumindest in meiner Welt - der Beleg des Gegenteils.
wer ist denn "man"?
Ich?:
Nein, nicht du. Ich verwende inzwischen die Formulierung "man" weil sonst hier immer alles gleich persönlich wird (erst recht wen man die entsprechenden Beiträge noch zitiert (und damit etwas "belegt"). Die angesprochenen erkennen sich schon selbst wieder.
FireFlea
04-02-2022, 07:11
Aber pikant auch in dem Vid ..."wir können mit zwei kleinen pieks die der staat umsonst zur verfügung stellt" ... ab 00:23
Wie das dann aussieht, wenn "der Staat die kleinen Pieks umsonst zur Verfügung stellt", wird knapp und recht gut hier erläutert.
Oha oha, das Video von Dir hat was mit Gates zu tun und die bekommen Geld aus der Industrie. Eieiei das ist ja heikel.
Das Momentum Institut hat unter seinen Finanziers Patricia Kahane, eine der reichsten Österreicherinnen, die auch bei einem Pharmazulieferer beteiligt ist. Und eben diese Frau hat auch einen Covid Relief Funds ins Leben gerufen, an dem sich die Gates Stiftung und BMW/Quandt beteiligen. :ups:
Merkste was?
Esse quam videri
04-02-2022, 09:27
Eine zweite Omikron-Version von Corona verbreitet sich in Dänemark und der Welt. Ist sie ansteckender und infiziert sie auch Genesene? Was bislang über BA.2 bekannt ist.
Zeit Unterschlagzeile.
Meine Frage an die Experten: Welche Variante hat bisher keine Genesenen infiziert?
gruss
Katamaus
04-02-2022, 10:42
Welche Variante hat bisher keine Genesenen infiziert?
Grundsätzlich geht das doch immer, oder?
Ansonsten gilt wohl:
Unbestritten ist, dass die COVID-19 Impfung nach durchgemachter SARS-CoV-2 Infektion zu einem starken Anstieg der antiviralen Immunantwort führt. Deshalb sollten sich bis zur weiteren Klärung der Sachlage Personen mit durchgemachter SARS-CoV-2 Infektion in der Regel 6 Monate nach durchgemachter Infektion gemäß der STIKO-Empfehlungen5 impfen lassen und auch die Empfehlungen zur Auffrischimpfung berücksichtigen.
https://g-f-v.org/2-aktualisierte-stellungnahme-zur-immunitaet-von-genesenen/
Nix 3 übrigens...
Gesendet von meinem SM-G986B mit Tapatalk
Oha oha, das Video von Dir hat was mit Gates zu tun und die bekommen Geld aus der Industrie. Eieiei das ist ja heikel.
Das Momentum Institut hat unter seinen Finanziers Patricia Kahane, eine der reichsten Österreicherinnen, die auch bei einem Pharmazulieferer beteiligt ist. Und eben diese Frau hat auch einen Covid Relief Funds ins Leben gerufen, an dem sich die Gates Stiftung und BMW/Quandt beteiligen. :ups:
Merkste was?
edit
Dass der Staat, der die ganzen schönen Dinge wie Tests, Masken, Kampagnen und auch die Impfungen selbst bezahlt, sich durch Steuern und Abgaben finanziert, ist eine Binsenweisheit. Dass diese Steuern und Abgaben hauptsächlich von Normalverdienern gezahlt werden, die von Arbeitslohn oder Gehalt leben, die zweite. Und dass die, die irgendwie an Gewinneinkommen beteiligt sind, sich mit eigener Beteiligung z.B. in Form von Steuerzahlung gerne und ganz gut zurückhalten, die dritte.
Das sind grundlegende ökonomische und politische Sachverhalte, und ob die ein Institut "herausfindet", das von einer reichen Frau finanziert wird, oder ob das in der BILD steht, ändert überhaupt nichts an den Fakten.
Wie nett, dass DZXX nicht nur Probleme aufzeigt, sondern auch gleich "Lösungen":
https://www.kampfkunst-board.info/forum/attachment.php?attachmentid=47475&d=1643945963
Tsssss ...
..ich denke dass meine Position recht eindeutig ist. Wo siehst du den eigentlich "die Lösung".
FireFlea
04-02-2022, 12:09
edit.
Da kann ich nur lachen. Ernsthaft. Etablierte Medien und Institutionen kritisieren mit meist schwammigen Verweisen (da könnte ja jemand Geld verdienen, vielleicht, man weiß es nicht) und dann gleichzeitig irgendwelchen Blättchen und Quellen vertrauen, die irgendwas von Impf-Holocaust und sie spritzen die Kinder tot faseln. Ja sicher doch, da ist die Meinung gleichberechtigt zu berücksichtigen, nech?
Das sind grundlegende ökonomische und politische Sachverhalte, und ob die ein Institut "herausfindet", das von einer reichen Frau finanziert wird, oder ob das in der BILD steht, ändert überhaupt nichts an den Fakten.
Aber bei RKI Studien etc. ändert das was an den Fakten, wenn die Geld aus der Industrie bekommen?
Da kann ich nur lachen. Ernsthaft. Etablierte Medien und Institutionen kritisieren mit meist schwammigen Verweisen (da könnte ja jemand Geld verdienen, vielleicht, man weiß es nicht)
Erneute Bestätigung für mich. Die '"schwammigen Verweise" sind deine Behauptung. "Die da oben" hast du so von mir noch nie gehört. Es ist doch klar ersichtlich, wer welches Interesse hat. Klaro, ich könnte auch die Eigentümer von Pfizer & Co. namentlich nennen. Würde das nützen?
Oder hier, das liegt so in der Mitte, nicht zu abstrakt, nicht zu konkret. Vielleicht hilft das ja. https://www.linksnet.de/artikel/48309 . Die Verlierer sind z.T. auch solche, die unter den Begriff "Unternehmer" fallen. Kleinbetriebe, kleine Geschäftsleute ...
Aber bei RKI Studien etc. ändert das was an den Fakten, wenn die Geld aus der Industrie bekommen?
Das Kriterium ist die Praxis. Wenn sie z.B. "rausfinden", dass die Impfstoffe sicher und wirksam sind ... dann schau ich mal nach, ob das auch wirklich stimmt.
Stixandmore
04-02-2022, 13:00
Das Kriterium ist die Praxis. Wenn sie z.B. "rausfinden", dass die Impfstoffe sicher und wirksam sind ... dann schau ich mal nach, ob das auch wirklich stimmt.
Und dein fundiertes Wissen, das beurteilen zu können, stammt woher? Internet? Oder tägliches Arbeiten in einem Forschungslabor?
FireFlea
04-02-2022, 13:02
Erneute Bestätigung für mich. Die '"schwammigen Verweise" sind deine Behauptung. "Die da oben" hast du so von mir noch nie gehört. Es ist doch klar ersichtlich, wer welches Interesse hat. Klaro, ich könnte auch die Eigentümer von Pfizer & Co. namentlich nennen. Würde das nützen?
Oder hier, das liegt so in der Mitte, nicht zu abstrakt, nicht zu konkret. Vielleicht hilft das ja. https://www.linksnet.de/artikel/48309 . Die Verlierer sind z.T. auch solche, die unter den Begriff "Unternehmer" fallen. Kleinbetriebe, kleine Geschäftsleute ...
Ich höre von Dir ständig "die da oben". Das ist dann anders geworded, wie zum Beispiel im Link, den Du direkt danach gepostet hast. Großunternehmen, Konzerne, Eliten, Politik, Pharma, Geld, Einfluss ist das was anderes als "die da Oben"? Die Schere klafft schon vor Corona weiter und weiter auseinander. Das zu kritisieren ist eine Sache, anzudeuten Corona sei durch diese Eliten verursacht oder gesteuert, eine andere - so auch im Link, der eine neue Weltordnung andeutet aber es sei im Moment ja noch zu früh zu validen Schlüssen zu kommen... Im letzten Punkt kann ich jedenfalls nur zustimmen.
Alephthau
04-02-2022, 18:56
Hi,
https://www.youtube.com/watch?v=7LY-0JqFoxA
https://www.youtube.com/watch?v=7LY-0JqFoxA
Die genannten Daten grob zusammen gefasst:
2020 und 2021 jeweils 5 Mio weniger Patienten in den Krankenhäusern.
Es gab 2020/2021 eine Zunahme von 100000 Pflegegrad Patienten, ohne Covid-19, auf den ITS. 50000 davon 80+Jahre in den Pflegegraden 3, 4 und 5.
Anhand dieser Daten ist ein, wie ich finde, interessantes Gespräch entstanden und der Tom Lausen bekommt auch Gegenwind.
Gruß
Alef
So ein Schwachsinn, ich habe hier lokal selbst die Überlastung und ihre Auswirkungen persönlich erlebt. Kannst Du jetzt endlich mal ein eigene Meinung formulieren Alef oder nur Beiträge auf unterstem Niveau verlinken.
Hört bitte auf die zu verhöhnen die darunter gelitten und teilweise mit ihrem Leben bezahlt haben.
Hi,
https://www.youtube.com/watch?v=7LY-0JqFoxA
https://www.youtube.com/watch?v=7LY-0JqFoxA
Die genannten Daten grob zusammen gefasst:
2020 und 2021 jeweils 5 Mio weniger Patienten in den Krankenhäusern.
Es gab 2020/2021 eine Zunahme von 100000 Pflegegrad Patienten, ohne Covid-19, auf den ITS. 50000 davon 80+Jahre in den Pflegegraden 3, 4 und 5.
Anhand dieser Daten ist ein, wie ich finde, interessantes Gespräch entstanden und der Tom Lausen bekommt auch Gegenwind.
Gruß
Alef
Danke Aleph
Interessante Diskussion und gute Frage , wie das mit den Verschiebungen der Pflegegraden in solch angespannten Situationen zu verstehen ist. Den Unterschied zw. lokaler Überbelastung und allgemeiner Betrachtung der Daten , wurde ja verständlich (meine ich ) rüber gebracht.
Alephthau
04-02-2022, 20:19
Hi,
So ein Schwachsinn, ich habe hier lokal selbst die Überlastung und ihre Auswirkungen persönlich erlebt. Kannst Du jetzt endlich mal ein eigene Meinung formulieren Alef oder nur Beiträge auf unterstem Niveau verlinken.
Sind die aus offizieller Quelle stammenden Daten etwas verwerfliches?
Da die Datenlage zu Covid-19 allgemein mies ist, finde ich so etwas schon interessant, zumal damit ja auch Politik gemacht wurde.
Ich nehme auch mal an, Du hast das Video nicht angeschaut, sondern nur die Daten von Tom Lausen gesehen, die ich gepostet habe?
Gruß
Alef
Nick_Nick
05-02-2022, 00:39
Anhand dieser Daten ist ein, wie ich finde, interessantes Gespräch entstanden und der Tom Lausen bekommt auch Gegenwind.
Oh ja, da saßen ja nur Hochkaräter aus der Medizin und Statistik bei der BILD am Tisch, da wurde richtig hartnäckig und faktenbasiert gegengehalten und Zusammenhänge nachgefragt.
Und wenn jemand an einem Buch mitgeschrieben hat, das von Querdenkern herausgegeben wurde und der selber dort einzuordnen ist, dann werden die Zahlen schon in die richtigen Zusammenhänge gesetzt sein.
Katamaus
05-02-2022, 07:23
dann werden die Zahlen schon in die richtigen Zusammenhänge gesetzt sein.
Beim Zahlen in liebsame Zusammenhänge setzen sind unsere sogenannten Qualitätsmedien in dieser Pandemie nicht einmal mehr von Bild zu unterbieten.
Hi,
Sind die aus offizieller Quelle stammenden Daten etwas verwerfliches?
Nein ganz im Gegenteil, meine Kritik bezieht sich aber konkret auf den reißerischen Titel (das Zitat) des Videos. Richtig ist, dass es bei uns nicht zu einem Zusammenbruch oder einer bundesweiten Überlastung (1*) kam. Lokal gab es aber sehr wohl Überlastung mit teils schlimmen Folgen für die Betroffen. Daher spuckt man mit so einem Aufmacher denen die davon betroffen waren ins Gesicht. Ist für mich widerwärtig und typisch Bild.
Das es nicht zu einer bundesweiten Überlastung oder sogar einem Zusammenbruch kam, verdankt man nebenbei all denen die ihren Beitrag geleistet haben in dem sie Kontakte reduzierten, Masken - wo sinnvoll - trugen, sich Impfen ließen, etc... Und nicht denen die, wie Bild oder einige hier, nur versucht waren an allem Zweifel zu säen (2*).
1* Für mich ist ein Krankenhaus ein Echtzeitsystem und eine Überlast liegt vor wenn die Echtzeitbedienungen nicht mehr erfüllt werden können (erforderliche Antwortzeiten überschritten, einzelne Services temporär nicht verfügbar). Natürlich gab es dies nicht nur durch Covid19 und die Ursachen dafür liegen auch in verfehlter Politik. Nur hilft dieses Wissen kurzfristig erstmal nicht.
2* Damit meine ich nicht das wichtige sachliche und ergebnisoffene Hinterfragen von Maßnahmen sondern das gezielte Suche, Posten, selektive Zitieren von allem was irgendwie den aktuellen Erkenntnissen widerspricht ohne erst die Quelle und die Aussagekraft zu prüfen.
Nein ganz im Gegenteil, meine Kritik bezieht sich aber konkret auf den reißerischen Titel (das Zitat) des Videos. Richtig ist, dass es bei uns nicht zu einem Zusammenbruch oder einer bundesweiten Überlastung (1*) kam. Lokal gab es aber sehr wohl Überlastung mit teils schlimmen Folgen für die Betroffen. Daher spuckt man mit so einem Aufmacher denen die davon betroffen waren ins Gesicht. Ist für mich widerwärtig und typisch Bild.
Das es nicht zu einer bundesweiten Überlastung oder sogar einem Zusammenbruch kam, verdankt man nebenbei all denen die ihren Beitrag geleistet haben in dem sie Kontakte reduzierten, Masken - wo sinnvoll - trugen, sich Impfen ließen, etc... Und nicht denen die, wie Bild oder einige hier, nur versucht waren an allem Zweifel zu säen (2*).
1* Für mich ist ein Krankenhaus ein Echtzeitsystem und eine Überlast liegt vor wenn die Echtzeitbedienungen nicht mehr erfüllt werden können (erforderliche Antwortzeiten überschritten, einzelne Services temporär nicht verfügbar). Natürlich gab es dies nicht nur durch Covid19 und die Ursachen dafür liegen auch in verfehlter Politik. Nur hilft dieses Wissen kurzfristig erstmal nicht.
2* Damit meine ich nicht das wichtige sachliche und ergebnisoffene Hinterfragen von Maßnahmen sondern das gezielte Suche, Posten, selektive Zitieren von allem was irgendwie den aktuellen Erkenntnissen widerspricht ohne erst die Quelle und die Aussagekraft zu prüfen.
Es wird also dere Titel kritisiert ?
ok, wie soll man denn nun den Inhalt solch einem Gesprächs ins Forum stellen , wo dennoch etwas angesprochen wird ,was ICH z.b. nicht uninteressant finde ,ohne jemanden mit einem ihm unangenehmen Titel zu triggern . Mit Phoptoshop Schwärzen , wäre das OK ???
Und ist es DANN möglich , auf das Gesagte einzugehen ?
1* Für mich ist ein Krankenhaus ein Echtzeitsystem und eine Überlast liegt vor wenn die Echtzeitbedienungen nicht mehr erfüllt werden können (erforderliche Antwortzeiten überschritten, einzelne Services temporär nicht verfügbar). Natürlich gab es dies nicht nur durch Covid19 und die Ursachen dafür liegen auch in verfehlter Politik. Nur hilft dieses Wissen kurzfristig erstmal nicht.
Genau DASS wurde in Gespräch genau SO angesprochen .
2* Damit meine ich nicht das wichtige sachliche und ergebnisoffene Hinterfragen von Maßnahmen sondern das gezielte Suche, Posten, selektive Zitieren von allem was irgendwie den aktuellen Erkenntnissen widerspricht ohne erst die Quelle und die Aussagekraft zu prüfen
Wenn man sich den angesprochen Zahlen zuwendet , Was genau hat WELCHEN Erkenntnisen widersprochen ?
Und nicht denen die, wie Bild oder einige hier, nur versucht waren an allem Zweifel zu säen
Das ist also das erklärte Ziel ? Nur Zweifel säen ? Das wurde also sofort erkannt , so ganz ohne Belege , Erkenntnisse und was alles noch so gefordert wird , durch was ? ein Ergebnisoffenes Hinterfragen ?
Mal über die Konsequenzen nachgedacht , wenn auch nur ein bischen was dran ist an dem Prozedere der Pflegegradverschiebungen , um des Geldes willen und nicht um der Bedürftigen selber ? Das dies zu Kosten des ohnehin schon durch Coronamaßnahmen gebeutelten Gesundheitssystem geht
Das hier zum einen Geldgier ein Motor gewesen sein könnte und das man DAS mit entsprechenden zusätzlichen Auflagen oder Offenlegungen unterbinden könnte , bei zukünftigen Zuschüssen ..
Das ,wenn etwas dran ist und es dadurch zu nicht notwendiger zusätzlicher Belegung von Intensivbetten kam , mit ein Faktor ist für lokale Überbelastungen gewesen wäre .
Ist DAS wirklich uninteressant es anzusprechen ? Alle im Gespräch , sowohl pro als auch kontra, waren sich einig , das nach der Pandemie einiges was Gesundheitspolitisch aber auch geschäftsmässig stattgefunden hat , aufzuarbeiten ist . Macht das Sinn oder ist das wirklich "nur" Zweifel säen ?
Nick_Nick
05-02-2022, 13:51
Beim Zahlen in liebsame Zusammenhänge setzen sind unsere sogenannten Qualitätsmedien in dieser Pandemie nicht einmal mehr von Bild zu unterbieten.
Der Unterschied für mich ist, dass die anderen Medien im Schnitt versuchen, auf (damaligem) Stand der Kenntnisse oder - aus seriösen Quellen - zugänglichen Informationen zu berichten.
Mich würde bspw. mal brennend interessieren, was die Quelle für Lausens 100000 zusätzliche auf die ITS (!) eingelieferten Pflegebedürftigen ist. Also er meint tatsächlich, dass zur Erhöhung der ITS-Zahlen deutschlandweit einfach so haufenweise alte Leute auf die ITS verlegt wurden, um an Gelder zu kommen. Das wäre ein mehr als handfester Skandal, aber das gehört von einer Zeitung geprüft, bevor so eine Meldung erscheint. Hier wird´s ja schon als Beweis für die Korruptheit unseres Gesundheitssystems genommen. Dass aber bestimmt auch getrickst wurde, um Gelder abzugreifen, ist sicher nicht zu bestreiten.
Ebenso braucht´s eine Einordnung seiner (anderen) Zahlen, so sie stimmen sollten.
Das Ganze ist halbe Veschwörungstheorie und BILD-Arbeitweise in Reinkultur.
Katamaus
05-02-2022, 17:07
Der Unterschied für mich ist, dass die anderen Medien im Schnitt versuchen, auf (damaligem) Stand der Kenntnisse oder - aus seriösen Quellen - zugänglichen Informationen zu berichten.
Wenn bspw. das Morgenmagazin die deutsche Impfquote bezogen auf die Gesamtbevölkerung mit der der Briten über 18 vergleicht und als Beleg dafür verwendet, dass die es sich leisten können zu lockern, weil viel mehr Leute geimpft seien, dann bekomme ich eher den gegenteiligen Eindruck. Die Quellen könnten natürlich seriös gewesen sein.
Katamaus
05-02-2022, 17:14
Lokal gab es aber sehr wohl Überlastung mit teils schlimmen Folgen für die Betroffen. Daher spuckt man mit so einem Aufmacher denen die davon betroffen waren ins Gesicht. Ist für mich widerwärtig und typisch Bild.
Wenn dann Corona als einzige Ursache dafür in den sogenannten Qualitätsmedien genannt wird, spuckt man dann auch denjenigen ins Gesicht, die in der Vergangenheit Opfer einer Überlastung durch Grippewellen (oder Hitzewellen oder was auch immer)? Oder wenn man dafür ausschließlich Ungeimpfte verantwortlich macht und über das eigene Verschulden durch eine vollkommen fehlgeleitete Gesundheitspolitik der vergangenen Jahrzehnte, die ein gerüttelt Maß an Mitschuld daran trägt, den Mantel des Schweigens ausbreitet?
Nix für ungut aber ich finde diese Aussage nicht minder reißerisch und unterkomplex als die der Bild-Zeitung.
Nick_Nick
05-02-2022, 23:54
Wenn bspw. das Morgenmagazin die deutsche Impfquote bezogen auf die Gesamtbevölkerung mit der der Briten über 18 vergleicht und als Beleg dafür verwendet, dass die es sich leisten können zu lockern, weil viel mehr Leute geimpft seien, dann bekomme ich eher den gegenteiligen Eindruck. Die Quellen könnten natürlich seriös gewesen sein.
Sicher, sowas ist nicht zu vermitteln. Wie auch andere Sachen (bspw. Patienten im Krankenhaus mit unklarem Impfstatus zählen als ungeimpft; zumindest was die Statistik angeht, ist das ein Unding).
Wenn ich jetzt aber nach einem Vergleich der Impfquoten von D und UK google, wird schon angegeben, dass beide Länder ca. gleichen Impfstatus haben. Bspw. hier: https://www.zeit.de/wissen/gesundheit/corona-impfungen-aktuelle-zahlen-deutschland-karte?utm_referrer=https%3A%2F%2Fwww.google.de%2F Die verlinken ourworldindata.
Trotzdem, SZ, ZEIT oder FAZ auf eine Stufe mit BILD zu stellen, ist für mich schon mutig.
Esse quam videri
06-02-2022, 00:25
Sicher, sowas ist nicht zu vermitteln. Wie auch andere Sachen (bspw. Patienten im Krankenhaus mit unklarem Impfstatus zählen als ungeimpft; zumindest was die Statistik angeht, ist das ein Unding).
Wenn ich jetzt aber nach einem Vergleich der Impfquoten von D und UK google, wird schon angegeben, dass beide Länder ca. gleichen Impfstatus haben. Bspw. hier: https://www.zeit.de/wissen/gesundheit/corona-impfungen-aktuelle-zahlen-deutschland-karte?utm_referrer=https%3A%2F%2Fwww.google.de%2F Die verlinken ourworldindata.
Trotzdem, SZ, ZEIT oder FAZ auf eine Stufe mit BILD zu stellen, ist für mich schon mutig.
danke für den Link.
gruss
@Cam67: Alles richtig was du schreibst aber halt falscher Bezug. Natürlich darf und soll man diesen interessanten Beitrag hier Posten, ich kritisiere in diesem Fall die Art und Weise der Kommunikation - die Auswahl des Titels-durch Bild) nicht den, der es hier postet. Wobei ich sowas in so einem Fall i.d.R. schon kommentieren würde (Titel ist sch... aber der Inhalt) - darf aber jeder selbst entscheiden und ist kein "Muss".
Zum Abschnitt 2: Der bezieht sich erstmal auf die reißerische Berichterstattung u.a. durch Bild (eine Kritik die unabhängig ist ob "für oder gegen Covid19 Maßnahmen" berichtet wird). An zweiter Stelle aber auch Personen die hier solche Dinge immer posten, dann aber nie für eine detaillierter Betrachtung und Diskussion bereitstehen (nicht du). Etwas was für kritisches Hinterfragen eben wichtig ist. Kannst Dir ja mal aus Spaß zusammensuchen wieviele Rückfragen meinerseits von Alef beantwortet blieben. Alleine in den letzten Wochen. Und nein, das wurde nicht SOFORT erkannt, das hat sich in den letzten Monaten gezeigt.
Schön auch wie die die Kritik an der Bild hier durch Kritik an anderen Medien relativiert werden soll. Was ich auch interessant finde, das ist genau die reißerische Formulierung für die sonst unsere Politiker oder einige Wissenschaftler immer (zu recht), oft sehr leidenschaftlich, kritisiert werden und hier wird es plötzlich mit dem Fehlverhalten andere entschuldigt.
@Katamaus: Bzgl. Unterkomplex, d. Du verwechselst erneut was ich schreibe und was deinem Kopf daraus machst (Sender/Empfänger). Natürlich ist es nicht komplex wenn ich eine konkrete Schlagzeile bzgl. wie sie auf Betroffene wirken muss kritisiere. Das ist erstmal in sich nicht komplex. Ist bei Themen die Menschen "emotional" triggern ganz normal und das diese hier unnötig getriggered werden kritisiere ich eben mit deutlichen Worten. Den Rest macht ihr gerade draus. Gerade bei Dir bin ich etwas überrascht, du reagierst doch selbst hier oft so auf Aussagen / Entscheidungen unsere Politik. Lass uns einfach mal telefonieren, dann erläutere ich es im Detail.
Nebenbei, Corona wird in den anderen Medien auch nicht als einzige Ursache gebracht. Dort wird auf die sonstigen Missstände regelmäßig hingewiesen, nebenbei schon lange - nicht erst seit Covid19. Und ich bleibe dabei, mit der Aussage "es gab keine Überlastung" spuckt man denen die wegen lokaler Überlastung gestorben sind, deren (teils lebensnotwendige) OPs verschoben wurden, die sich von Angehörigen nicht mehr verabschieden konnten, etc... ins Gesicht. Und das ist erstmal völlig unabhängig was dazu geführt hat einfach eine falsche Aussage.
Von der Überlastung der Krankenhäuser und der Pflege in normalen Zeiten braucht ihr mir nebenbei wirklich nichts zu erzählen. Da habe ich in den letzten 15 Jahren mehr als genug erlebt. Eine Erfahrung auf die ich gerne verzichtet hätte.
So, Euch einen schönen Sonntag.
Katamaus
06-02-2022, 08:26
@Katamaus: Bzgl. Unterkomplex, dein Puls ist in letzter Zeit bei dem Thema immer zu hoch. Du verwechselst erneut was ich schreibe und was du in deinem Kopf daraus machst. Ist aber zugegeben auch schwer bei einem so emotionsbeladenen Thema.
Naja, ich weiß nicht. Den Eindruck habe ich angesichts deines Kommentars zu der Bild, den ich argumentativ übrigens vollinhaltlich teile, eher bei dir. ;)
Lass uns einfach mal telefonieren, dann erläutere ich es im Detail.
Gerne!
Nebenbei, Corona wird in den anderen Medien auch nicht als einzige Ursache gebracht.
Das hatten wir ja schon ein paar mal und sicher ist das so. Nut… Wie soll ich es sagen? Far from neutral imho.
Von der Überlastung der Krankenhäuser und der Pflege in normalen Zeiten braucht ihr mir nebenbei wirklich nichts zu erzählen. Da habe ich in den letzten 15 Jahren mehr als genug erlebt. Eine Erfahrung auf die ich gerne verzichtet hätte.
Dito. Daher tue ich mich auch schwer mit der Beurteilung inwiefern das jetzt so viel anders war als ohnehin immer wieder mal „üblich“. Nur, weil irgendwelche Lobby-Mediziner das in den Meiden behaupten dürfen… (ich würde da auch extrem trommeln, wenn sonst nie jemand auf mich hörte). Die, die ich kenne, meinten auch, es sei absolut krass aber das Drama, was daraus gemacht wurde, spiegelten die mir nicht wieder.
Ebenfalls einen schönen Sonntag. (Mein Puls ist extrem entspannt und nach dem nächsten Kaffee schnappe ich mir meine Kleine und geh‘ Skifahren.
Pansapiens
06-02-2022, 11:17
Hi,
https://www.youtube.com/watch?v=7LY-0JqFoxA
https://www.youtube.com/watch?v=7LY-0JqFoxA
Die genannten Daten grob zusammen gefasst:
2020 und 2021 jeweils 5 Mio weniger Patienten in den Krankenhäusern.
Es gab 2020/2021 eine Zunahme von 100000 Pflegegrad Patienten, ohne Covid-19, auf den ITS. 50000 davon 80+Jahre in den Pflegegraden 3, 4 und 5.
Anhand dieser Daten ist ein, wie ich finde, interessantes Gespräch entstanden und der Tom Lausen bekommt auch Gegenwind.
Pfft...
Das scheint ja eher eine Werbung für irgendein Buch von diesem "IT-Spezialisten" zu sein, und der vorgebliche "Gegenwind" scheinen mir eher vorbereitete Fragen zu sein, auf die der Spezialist eine Antwort bereit hat, woraufhin ihm der Frager dann zustimmt.
Seine wesentliche Zielgruppe offenbart Lausen mit diesem Satz:
Was bedeutet das für die Menschen?
Die Menschen haben gedacht, die sind voll, die Intensivstationen
Welche Menschen haben das denn gedacht?
IMO keiner, der sich die auf DIVI oder Wikipedia veröffentlichten Zahlen selbst anzuschauen und verstehen in der Lage ist.
Diese Menschen soll dann IMO die Frage der Frau mitnehmen, die sagt:
"Es war ja immer so, dass wir immer freie Betten hatten, das wurde ja auch berichtet..."
Und benennt, dass einzelne Ortschaften an die Grenzen gekommen sind.
Darauf entgegnet Lausen es wären 2020 194.000 Patienten jährlich "von einer Intensivstation in ein anderes Krankenhaus [auf welche Station?] verbracht", und solche Verlegungen etwas ganz normales sei, also nix wofür man Presse oder Bundeswehr bräuchte.
Darauf kommt dann die Nachfrage von der Dame (die die ganze Zeit nickt): "Also laut ihren Daten gab es keine Überbelegung"
Worauf er mit "Nein" antworten kann.
Ziemlich durchschaubar, zumindest für mich.
Später frag dann ein anderer, dass es doch die Berichte von Pflegekräften gäbe, die von Überlastungssituationen berichteten, bzw. persönlicher Überlastung.
Da meint doch der Lausen tatsächlich, dass Intensivpflege eben ein schwieriger Job sei und die Leute so was gewöhnt seien.
"das ist für die ganz normal"
Er meint das einschätzen zu können, weil er ja mal eine Woche lang Erfahrungen auf einer Intensivstation gesammelt habe, als Angehöriger eines Patienten....
Als der andere dann nachhakt und mit Berichten vom Personal, dass die ihre Arbeit nicht mehr machen könnten, meint der Lausen schlicht: "dafür ist ja die Verlegung da".
Um dann zurückzurudern:
"Ich muss natürlich zurück zu meinen Daten, ich hab ein paar Sachen gesagt, wo ich sage, okay, ich war auch nicht in jeder Intensivstation..."
Ach, was er war nicht in jeder?
Wäre vielleicht richtiger, in so gut wie keiner.
Das hindert ihn aber nicht, irgendwelche Urteile abzugeben, wie die Überlastungssituation dort zu jedem Zeitpunkt war, und sich auch noch anzumaßen, einzuschätzen, ob das für die Betroffenen "ganz normal" sei.
Dass man aus einer Jahresauslastung der Krankenhäuser üblicherweise keine Rückschlüsse auf eine temporäre Überlastung der Intensivstationen - schon gar nicht einzelner - innerhalb dieses Jahres (manche haben ja mitbekommen, dass die Pandemie in Wellen verlief) schließen kann, übersteigt eventuell das kognitive Auflösungsvermögen des durchschnittlichen Querdenkers.
Naja angesichts der Aussagen in dem "Interview" hat sich der Autor zumindest bei mir als Interpret irgendwelcher Daten auf alle Zeiten disqualifiziert.
Mir gehen ja die Zahlen schon seit längerem meterweit am A**** vorbei, aber kann es sein, dass hier erkennbar ist, dass Thüringen und Sachsen die geringsten Infektionszahlen haben?
https://datawrapper.dwcdn.net/HaQRs/1098/
Und ist das nicht da, wo der lange Arm der AfD waltet? Und wo man die xx Zahlen hat, weil da die meisten AfD-Wähler sind?
Pansapiens
06-02-2022, 13:55
Mir gehen ja die Zahlen schon seit längerem meterweit am A**** vorbei, aber kann es sein, dass hier erkennbar ist, dass Thüringen und Sachsen die geringsten Infektionszahlen haben?
https://datawrapper.dwcdn.net/HaQRs/1098/
und die höchsten Todeszahlen....
Alephthau
06-02-2022, 23:19
Hi,
Brandenburgs ehemaliger Innenminister Schröter bei Corona-Demo
Brandenburgs ehemaliger Innenminister Karl-Heinz Schröter (SPD) hat einem Medienbericht zufolge in Hohen Neuendorf an einer Demonstration gegen Corona-Maßnahmen teilgenommen.
Er habe an der Demonstration teilgenommen, weil er wissen wollte, was dort für Menschen unterwegs sind, so Schröter weiter. Die Demonstration in Hohen Neuendorf sei von Menschen „aus der bürgerlichen Mitte“ entstanden. „Ich habe keinen gesehen, der dort extremistisch aufgetreten ist.“ Wäre das so gewesen, hätte er selbst nicht an der Demonstration teilgenommen, sondern wäre gegangen.
https://www.bz-berlin.de/berlin/umland/brandenburgs-ehemaliger-innenminister-schroeter-bei-corona-demo
Die Landesvorsitzende der Grünen, Julia Schmidt, die selbst in Hohen Neuendorf wohnt, nannte es auf Nachfrage „ziemlich erschreckend“, wenn ein ehemaliger Innenminister auf Anti-Corona-Maßnahmendemos mitlaufe. Sie würden oft von rechtsextremistischen Netzwerken veranstaltet. „Das ist eines ehemaligen Innenministers unwürdig“, sagte Schmidt, „gerade wenn man bedenkt, dass von solchen Demos auch Gewalt gegen Polizisten und Journalisten ausgeht.“
Schmidt verwies ferner darauf, dass die Demonstrationen gegen die Corona-Maßnahmen auch in Hohen Neuendorf oft unangemeldet stattfänden. Versammlungsfreiheit sei in Deutschland ein hohes Gut, auch in Pandemiezeiten. "Das geht aber nur, wenn Versammlungsauflagen eingehalten werden", sagte Schmidt. "Das ist bei den Corona-Demos nicht der Fall."
Aufgabe eines ehemaligen Innenministers sei es, "den Staat und unsere Demokratie zu schützen und nicht Demonstrationen zu unterstützen, bei denen Versammlungsrecht bewusst gebrochen und Hygienemaßnahmen gezielt missachtet werden." Es sei unglaubwürdig, dass es Schröter ausschließlich um Kritik an den Corona-Maßnahmen geht. "Ihm muss bewusst sein, dass er sich hier mit Rechtsextremen gemein macht, gegen die wegen Volksverhetzung auf den Anti-Corona-Maßnahmen-Demos in Hohen Neuendorf ermittelt wird."
https://www.pnn.de/brandenburg/aufregung-um-karl-heinz-schroeter-brandenburgs-ex-innenminister-auf-demo-gegen-corona-massnahmen/28043190.html
Wer hat nun recht?:gruebel:
Gruß
Alef
@Pansapiens: 1+ Und das durch zahlreiche, verschobene OPs die Auslastung auch gezielt niedriger gehalten wurde, wird auch gerne unterschlagen. Aber Alef wechselt sowieso schon wieder das Thema (Murmeltiertag).
und die höchsten Todeszahlen....
Keine Ahnung, du hast sicher eine Quelle dafür. Aber DARAN sind nun wirklich die AfD-Wähler schuld, oder?
Das es nicht zu einer bundesweiten Überlastung oder sogar einem Zusammenbruch kam, verdankt man nebenbei all denen die ihren Beitrag geleistet haben in dem sie Kontakte reduzierten, Masken - wo sinnvoll - trugen, sich Impfen ließen, etc... Und nicht denen die, wie Bild oder einige hier, nur versucht waren an allem Zweifel zu säen (2*).
Es ist unmöglich, auf sämtliche Widersprüche deiner posts einzugehen, daher nur mal dieser: Woher weißt du, dass "einige hier" nicht "ihren Beitrag leisten" durch Maskentragen, Kontakte reduzieren usw. ? Und da gehe ich mal zu deiner Entlastung davon aus, dass Maskentragen nützt.
Wer wirklich Wert auf wissenschaftlich begründete Erkenntnis legt, der begrüßt die Zweifel. Das sicher geglaubte immer wieder in Frage stellen und zu prüfen und mit Widersprüchen und neuen Erkenntnissen abzugleichen ist das, was die Menschheit auf den heutigen Stand der Wissenschaft gebracht hat.
Probleme mit Zweifeln haben nur Gläubige.
Leider verstehst Du nicht einmal im Ansatz worauf ich hinaus wollte.
Hinterfragen und Zweifel sind essentiell, sie sind aber wertlos wenn man ihnen nicht ergebnisoffen nachgeht und sofort zum nächsten Thema springt. Wer immer nur Zweifel säet ohne sich auf eine Diskussion einzulassen verfolgt eine Strategie die nichts mit „Wahrheitsfindung“ zu tun hat. Ist halt einfach eine billige und oft erfolgreiche Vorgehensweise, Zweifel säen kostet nichts, Zweifel ausräumen dagegen viel. Sieht man auch gut im Impfthread, da wird auch gar nicht erst versucht die Vorwürfe mit einer sauberen Beweisführung konkret zu belegen.
Paradiso
07-02-2022, 11:17
Probleme mit Zweifeln haben nur Gläubige.
Sie haben kein Problem damit, sie haben die Lösung.
Paradiso
07-02-2022, 11:33
Leider verstehst Du nicht einmal im Ansatz worauf ich hinaus wollte.
Hinterfragen und Zweifel sind essentiell, sie sind aber wertlos wenn man ihnen nicht ergebnisoffen nachgeht und sofort zum nächsten Thema springt. Wer immer nur Zweifel säet ohne sich auf eine Diskussion einzulassen verfolgt eine Strategie die nichts mit „Wahrheitsfindung“ zu tun hat. Ist halt einfach eine billige und oft erfolgreiche Vorgehensweise, Zweifel säen kostet nichts, Zweifel ausräumen dagegen viel. Sieht man auch gut im Impfthread, da wird auch gar nicht erst versucht die Vorwürfe mit einer sauberen Beweisführung konkret zu belegen.
Volle Zustimmung.
Aber ist auch amüsant wie sich manche das Deckmäntelchen der Wissenschftlichkeit anziehen und nur aus Bild oder Schwurblerseiten zitieren.
Zum tieferen Dialog fehlt dann doch die Fähigkeit zum Diskurs.
FireFlea
07-02-2022, 11:50
Volle Zustimmung.
Aber ist auch amüsant wie sich manche das Deckmäntelchen der Wissenschftlichkeit anziehen und nur aus Bild oder Schwurblerseiten zitieren.
Zum tieferen Dialog fehlt dann doch die Fähigkeit zum Diskurs.
:D und dann redet man noch von "Fortschritt". Zweifel sind wichtig für den Fortschritt usw.
Gleichzeitig:
"das wurde ja alles so schnell entwickelt"
"mit dieser Technologie haben wir noch nicht genug Erfahrung"
"unser Immunsystem hat vor hunderttausend Jahren auch ohne Impfung funktioniert"
"frühestens in 10 Jahren wissen wir, ob uns durch die Impfung nicht doch ein dritter Arm auf dem Rücken wächst, da bin ich lieber vorsichtig"
etc.etc.
Fortschritt, ja klar :rolleyes:
Paradiso
07-02-2022, 11:59
"frühestens in 10 Jahren wissen wir, ob uns durch die Impfung nicht doch ein dritter Arm auf dem Rücken wächst, da bin ich lieber vorsichtig"
Ist ja auch alles von der Handschuhindustrie geschmiert :-)
Hier eine ganz interessante Zusammenfassung zu Long Covid und auch den Lücken im Wissensstand.
https://www.nzz.ch/wissenschaft/was-genau-ist-long-covid-und-welche-therapien-gibt-es-schon-ld.1666806?mktcid=smch&mktcval=fbpost_2022-02-07
Was mir persönlich an vielen Studien zu Long Covid fehlt? Die Kontrollgruppe. Also demografisch und klinisch parallelisierte Menschen, die aber eben KEINEN Kontakt zu SARS-CoV-2 hatten.
Tja.
Gesendet von meinem SM-G960F mit Tapatalk
Die Trucker protestieren in Ottawa .
https://de.euronews.com/2022/02/06/ende-aller-corona-regeln-nachahmer-von-kanadas-trucker-protesten-in-europa
Björn Friedrich
07-02-2022, 14:29
German Angst regiert und klammert, solange bis die ganze Welt schon längst wieder geöffnet hat.....
German Angst regiert und klammert, solange bis die ganze Welt schon längst wieder geöffnet hat.....
nicht die german angst ist dafür verantwortlich, sondern die deutschen schwurbler und impfbedenkenträger, die sich nicht impfen lassen, so dass hier eine große impflücke besteht, die in anderen ländern längst geschlossen ist.
Esse quam videri
07-02-2022, 16:13
nicht die german angst ist dafür verantwortlich, sondern die deutschen schwurbler und impfbedenkenträger, die sich nicht impfen lassen, so dass hier eine große impflücke besteht, die in anderen ländern längst geschlossen ist.
mal mit Quellen sprich Zahlen belegen und auch was Du unter groß verstehst, Danke.
gruss
Alephthau
07-02-2022, 16:43
nicht die german angst ist dafür verantwortlich, sondern die deutschen schwurbler und impfbedenkenträger, die sich nicht impfen lassen, so dass hier eine große impflücke besteht, die in anderen ländern längst geschlossen ist.
Wie viele Länder haben eine Impfquote bei den ü18 Jährigen von 85%?
https://impfdashboard.de/
Gruß
Alef
mal mit Quellen sprich Zahlen belegen und auch was Du unter groß verstehst, Danke.
nicht nur über meine verlinketen poadcast lästern, sondern sie sich anhören :D
übrigens werden die massnahmen ohne viel getöse bereits zurückgenommen: 2g ist / wird in berlin Brandenburg hessen und anderen bundesländern zu recht gefallen.
Esse quam videri
07-02-2022, 19:05
nicht nur über meine verlinketen poadcast lästern, sondern sie sich anhören :D
nein, ich fragte nach Quellen. Schaue ich mir die englischen Zahlen zum Beispiel an, da gibt es keine große Impflücke im Vergleich D-Engl. Wenn die Leute das behaupten, müssen sich auch irgendwo Zahlen dafür finden lassen.
gruss
Esse quam videri
07-02-2022, 19:07
übrigens werden die massnahmen ohne viel getöse bereits zurückgenommen: 2g ist / wird in berlin Brandenburg hessen und anderen bundesländern zu recht gefallen.
bringen ja auch nix, Durchseuchung scheint jetzt auch gewollt zu sein.
Pansapiens
07-02-2022, 21:05
Mir gehen ja die Zahlen schon seit längerem meterweit am A**** vorbei, aber kann es sein, dass hier erkennbar ist, dass Thüringen und Sachsen die geringsten Infektionszahlen haben?
https://datawrapper.dwcdn.net/HaQRs/1098/
und die höchsten Todeszahlen....
Keine Ahnung, du hast sicher eine Quelle dafür.
ja, die da:
https://datawrapper.dwcdn.net/HaQRs/1107/
:p
ja, die da:
https://datawrapper.dwcdn.net/HaQRs/1107/
:p
Da muß ich aber einiges abschalten ..
.. und die wichtige Frage? Wer hat schuld?
FDP ist für Corona-Hilfen - aber bitte ohne Mindestlohn.
https://www.morgenpost.de/berlin/article234489913/FDP-will-Wirtschaftsfoerderung-ohne-Landesmindestlohn.html
Pansapiens
08-02-2022, 04:15
Da muß ich aber einiges abschalten ..
Die Filter, die verhindern, dass Du an Informationen kommst, die Deiner Meinung widersprechen?
FDP ist für Corona-Hilfen - aber bitte ohne Mindestlohn.
https://www.morgenpost.de/berlin/article234489913/FDP-will-Wirtschaftsfoerderung-ohne-Landesmindestlohn.html
Eine IMO irreführende Widergabe des Inhalts:
Die FDP will nicht keinen Mindestlohn, sondern, wie man schon der Überschrift entnehmen kann, keinen (berliner) Landesmindestlohn.
Der Landesmindestlohn, den Berlin bei öffentlichen Aufträgen vorgibt, beträgt derzeit 12,50 Euro pro Stunde, soll aber noch in diesem Jahr Plänen der rot-grün-roten Koalition zufolge auf 13 Euro steigen. Die FDP verweist in ihrem Antrag auf den Bundesmindestlohn, der ab Oktober dieses Jahres bei zwölf Euro liege. Derzeit beträgt die bundesweit geltende Lohnuntergrenze allerdings noch 9,82 Euro pro Stunde
siehe auch:
Der Landesmindestlohn gilt nicht – wie der allgemeine bundesweite gesetzliche Mindestlohn oder die Branchenmindestlöhne nach dem Arbeitnehmer-Entsendegesetz – allgemein für alle Arbeitsverhältnisse von Beschäftigten. Das Landesmindestlohngesetz verpflichtet das Land Berlin überall dort, wo es finanziell beteiligt ist oder Einwirkungsmöglichkeiten hat (etwa im Landesdienst, in Beteiligungsunternehmen, bei Zuwendungsempfängern – insbesondere auch im Bereich der Landesbeschäftigungsförderung – und bei Entgeltvereinbarungen im Sozialrecht) darauf hinzuwirken, dass ein Stundenlohn von derzeit mindestens 12,50 Euro eingehalten wird (s. GVBl S. 275).
https://www.berlin.de/sen/arbeit/beschaeftigung/mindestlohngesetze/
Pansapiens
08-02-2022, 05:28
Zwischentief, oder ist Omikron auf dem absteigenden Ast?
https://www.kampfkunst-board.info/forum/attachment.php?attachmentid=47488&d=1644297982
jkdberlin
08-02-2022, 06:40
übrigens werden die massnahmen ohne viel getöse bereits zurückgenommen: 2g ist / wird in berlin Brandenburg hessen und anderen bundesländern zu recht gefallen.
..."im Einzelhandel" ...
ja genau. wo sonst? man muss die massnahmen differenzieren .
jkdberlin
08-02-2022, 07:58
ja genau. wo sonst? man muss die massnahmen differenzieren .
Naja, im Sport, bei Veranstaltungen, bei "körpernahem Gewerbe" usw. gelten 2G noch. Nur Geboosterte ohne Test ... verrückt.
Katamaus
08-02-2022, 08:36
Vorhin Fahrscheinkontrolle in der spärlich besetzten U-Bahn. Fahrschein kontrolliert, 3G-Nachweis nicht. Sieht so aus, als glaubten die Behörden selber nicht mehr an die Sinnhaftigkeit der staatlich verordneten Maßnahmen.
Zwischentief, oder ist Omikron auf dem absteigenden Ast?
Ich denke wir folgen hier dem internationalen Trend (auch bei uns lokal gehen die Zahlen wieder zurück).
Björn Friedrich
08-02-2022, 09:37
Alle Maßnahmen aufheben und fertig......
Alle Maßnahmen aufheben und fertig......
Björn flieh. Flieh solange du noch kannst.
Katamaus
08-02-2022, 10:47
Alle Maßnahmen aufheben und fertig......
:halbyeaha
Paradiso
08-02-2022, 10:54
Alle Maßnahmen aufheben und fertig......
Mit welcher Begründung?
die aufgabe aller massnahmen wäre einfach zum jetzigen zeitpunkt dumm. man sollte allerdings einen stufenplan mit öffnungen in der schublade haben, wenn die omicronkurve den peak erreicht hat und man sich sicher ist, dass sie dauerhaft sinkt.
Alle Maßnahmen aufheben und fertig......
Bist du verrückt?!?
Schon allein dass man jetzt im Brandenburg 2 G im Handel abschafft, schafft neue Gefahren. Da muß man vorbeugen! Also jetzt überall FFP2! :biglaugh:
Mit welcher Begründung?
Mit der Begründung, dass wir früher auch nicht bei Schnupfen alles dichtgemacht haben.
Zwischentief, oder ist Omikron auf dem absteigenden Ast?
https://www.kampfkunst-board.info/forum/attachment.php?attachmentid=47488&d=1644297982
Das ist ganz klar ne "flag". Trendbestätigend. Bei Ausbruch oben geht es weiter hoch. :D
jkdberlin
08-02-2022, 13:07
Vorhin Fahrscheinkontrolle in der spärlich besetzten U-Bahn. Fahrschein kontrolliert, 3G-Nachweis nicht. Sieht so aus, als glaubten die Behörden selber nicht mehr an die Sinnhaftigkeit der staatlich verordneten Maßnahmen.
Kontrollieren denn Behörden in der U-Bahn bei euch?
Paradiso
08-02-2022, 13:17
Mit der Begründung, dass wir früher auch nicht bei Schnupfen alles dichtgemacht haben.
Corona mit Schnupfen gleichzusetzen ist das Narrativ der Coronaleugner und damit der Querdenker- und Schwurblerszene.
Ich halte es mit Lauterbach der sagte:" Die Massnahmen retten jeden Tag Menschenleben."
Katamaus
08-02-2022, 13:22
Kontrollieren denn Behörden in der U-Bahn bei euch?Ok, schlechte Wortwahl. Öffentliche Hand, keine Behörde. Macht die Glaubwürdigkeit gegenüber dem Bürger nicht besser. Für Fritz Pomm ist das einfach alles "Staat"...
Gesendet von meinem SM-G986B mit Tapatalk
Katamaus
08-02-2022, 13:25
Corona mit Schnupfen gleichzusetzen ist das Narrativ der Coronaleugner und damit der Querdenker- und Schwurblerszene.
Ich halte es mit Lauterbach der sagte:" Die Massnahmen retten jeden Tag Menschenleben."Ich kennen mittlerweile eine ganze Menge Leute, die Omikron hatten. Da war keiner dabei, bei dem es mehr als ne mittelschwere Erkältung war (und das war vor
Vielleicht sollten die Maßnahmenbefürworter mal ihr eigenes Narrativ überprüfen, anstatt anderen eines anzudichten und jeden Kritiker in die Schwurblerecke zu schieben.
Gesendet von meinem SM-G986B mit Tapatalk
Omikron hat eine Letalität von 0,05% (eine Grippe hat eine Letalität von 0,1-0,5%).
SARS-CoV-2 ist mit Omikron daher nichts weiter als ein etwas härterer Schnupfen. Das ist nun einmal so.
Die Filter, die verhindern, dass Du an Informationen kommst, die Deiner Meinung widersprechen?
Immer noch keine Antwort auf die eigentlich wichtige Frage.
Ich komm schon klar.
Eine IMO irreführende Widergabe des Inhalts:
Die FDP will nicht keinen Mindestlohn, sondern, wie man schon der Überschrift entnehmen kann, keinen (berliner) Landesmindestlohn.
Ja, das ist natürlich gaaanz was anderes.
Ich kennen mittlerweile eine ganze Menge Leute, die Omikron hatten. Da war keiner dabei, bei dem es mehr als ne mittelschwere Erkältung war (und das war vor
trotzdem wird bei diesen leuten eine immunität , die über 3 monate hinausgehen soll?
Wird die Zahl der Todesfälle nochmal steigen?
In anderen Ländern stiegen die Infektionszahlen durch die Omikron-Variante zuletzt ebenfalls wieder rapide an. In sehr viel geringerem Maße galt das etwa in Dänemark und Südafrika auch für die Todeszahlen. Heißt das, dass auch wir uns noch auf einen Anstieg der Todesfälle gefasst machen müssen?
„Da die Verbreitung des Virus aktuell extrem schnell verläuft und derzeit so enorm viele Menschen eine Infektion durchmachen wie noch nie seit Beginn der Pandemie, sieht man weltweit leider auch die absoluten Zahlen an schweren Verläufen mit Todesfolge wieder steigen“, erklärt Epidemiologe Ralf Reintjes auf Nachfrage von FOCUS Online.
„Da wir derzeit auch wieder steigende Zahlen von Corona-assoziierten Todesfällen in Ländern wie Großbritannien, Südafrika, Israel und Dänemark sehen, ist davon auszugehen, dass wir auch hier in Deutschland ähnliches erleben werden - zumal die Impfquote bei etwa 75 Prozent stagniert.“
Es gibt einen dritten Grund, der die Entwicklung der Todeszahlen erklären könnte. Denn zwar sind aktuell die Infektionszahlen und die Inzidenz auf einem Rekordhoch – das gilt aber nicht für alle Altersgruppen. Denn ausgerechnet die Kohorte mit den meisten Risikopatienten verzeichnet aktuell mit die wenigsten Infektionen. So lag die Inzidenz laut RKI in der Kalenderwoche 4 (24. bis 30. Januar 2022)
bei den über 90-Jährigen bei 489,63
bei den 85- bis 89-Jährigen bei 284,86
bei den 80- bis 84-Jährigen bei 205,07
bei den 75- bis 79-Jährigen bei 189,07
bei den 70- bis 74-Jährigen bei 250,45.
Zum Vergleich: Die bundesweite Inzidenz in allen Altersgruppen lag in dieser Woche bei 1275. Bei den 5- bis 14-Jährigen lag sie so
Omikron hat eine Letalität von 0,05% (gegenüber einer Grippe, die eine Letalität von 0,1-0,5% hat).
SARS-CoV-2 ist mit Omikron daher nichts weiter als ein etwas härterer Schnupfen. Das ist nun einmal so.
mal ne frage : ist das die letalitä in der gesamtbevölkerung oder bei den ungeimpften?
Björn Friedrich
08-02-2022, 14:13
Der Punkt ist doch. Jeder kann und darf freiwillig Masken jeglicher stärke Tragen, jeder kann freiwillig zu Hause bleiben, bzw. große Veranstaltungen meiden und jeder kann sich impfen lassen, bzw. hat sich wahrscheinlich schon geimpft, wenn er das wollte.....
Jeder Mensch hat alle momentan zur Verfügung stehenden Mittel Prävention zu betreiben und damit braucht es keine staatliche Intervention mehr.
Wer einfach wie früher Leben will, sollte das tun und wer das nicht will, kann ja ohne Probleme weiter an den Maßnahmen festhalten......
mal ne frage : ist das die letalitä in der gesamtbevölkerung oder bei den ungeimpften?
Über die Gesamtbevölkerung, aber das ist der aktuell einzig interessante Wert, da die Impfung ja nicht mehr „verschwindet“, der Schutz vor schweren Verläufen bleibt ja.
Habe es gerade noch einmal mit den aktuellsten Zahlen durchgerechnet.
Die Letalität liegt, über die Gesamtbevölkerung, bei Omikron aktuell bei 0,08%. Damit ist es ein schwerer Schnupfen, oder eine sehr milde Grippe. Je nachdem wie man es darstellen möchte.
Weswegen ich aktuell dazu tendiere Björns Beitrag zuzustimmen.
Esse quam videri
08-02-2022, 15:54
Kanken sollte besser mit Lauterbach telefonieren und nicht der marq:D
gruss
Alephthau
08-02-2022, 21:47
Hi,
"Modellierer des Schreckens", Folge 8: Kristan Schneider
Interessantes Tweet-Serie von Olaf Gersemann von der Welt, vor allem in Bezug auf dass was Kristan Schneider prophezeit hat:
Diverse Medien verbreiteten kurz vor Weihnachten #Corona-Modellrechnungen von Professor
@The_One_Kristan
aus Mittweida.
Wie so viele andere Modell-Berechnungen entwickelte sich die Realität sehr anders als vorhergesagt.
Kristan Schneider sahen für den jetzigen Zeitpunkt 600.000 Fälle am Tag voraus, einschließlich einer Dunkelziffer von 40%.
Tatsächlich sind wir gegenwärtig ...
... bei einem 7-Tage-Schnitt von 187.000, zuzüglich 40% Dunkelziffer ist man bei gut 260.000.
Heißt: Das Fallzahlniveau ist nicht halb so hoch wie für den (dann auch eingetretenen) Fall vorhergesagt, dass es keinen Lockdown geben wird - siehe den (nachträglich ...
https://twitter.com/OlafGersemann/status/1491031072062455812
Was sagt das über Modelle? Haben die Lockdowns gewirkt, oder waren es nicht viel mehr die falschen Annahmen, die diese erfolgreich wirken ließen?
Wie sieht es mit anderen Maßnahmen aus?
Schön zu 2G ist auch das hier:
Auf die Frage, welche Lockerungen er sich zurzeit vorstellen könne, sagte Buschmann: »Wir müssen beispielsweise hinterfragen, ob 2G im Einzelhandel noch begründbar ist.« Aufgrund von Gerichtsentscheidungen gebe es Bundesländer mit und ohne diese Maßnahme.
Sollte sich das Infektionsgeschehen in den Ländern ohne 2G-Regelung nicht schlechter entwickeln als in den anderen Ländern, wecke dies Zweifel an der Geeignetheit und der Erforderlichkeit der Maßnahme. »Fehlt es einer Maßnahme aber an Geeignetheit und Erforderlichkeit, dann muss sie entfallen«, sagte Buschmann.
https://www.spiegel.de/wissenschaft/coronavirus-in-deutschland-sieben-tage-inzidenz-steigt-laut-rki-auf-1227-5-a-8ab801ba-4c04-49cc-baf1-3c6f3aac4bb4
Der Kram ist nicht wissenschaftlich validiert, aber die haben einfach gemacht und das als wirksame und nötige Maßnahme verkauft!:ups::narf: ("Joa, dann können wir jetzt mal gucken, wo das gerade so is!")
Gruß
Alef
Pansapiens
09-02-2022, 04:53
Interessantes Tweet-Serie von Olaf Gersemann von der Welt, vor allem in Bezug auf dass was Kristan Schneider prophezeit hat:
Diverse Medien verbreiteten kurz vor Weihnachten #Corona-Modellrechnungen von Professor
@The_One_Kristan
aus Mittweida.
Wie so viele andere Modell-Berechnungen entwickelte sich die Realität sehr anders als vorhergesagt.
Kristan Schneider sahen für den jetzigen Zeitpunkt 600.000 Fälle am Tag voraus, einschließlich einer Dunkelziffer von 40%.
Tatsächlich sind wir gegenwärtig ...
... bei einem 7-Tage-Schnitt von 187.000, zuzüglich 40% Dunkelziffer ist man bei gut 260.000.
Heißt: Das Fallzahlniveau ist nicht halb so hoch wie für den (dann auch eingetretenen) Fall vorhergesagt, dass es keinen Lockdown geben wird - siehe den (nachträglich ...
https://twitter.com/OlafGersemann/status/1491031072062455812
Wenn ich auf die Schnelle Fallzahlen in Deutschland mit anderen Ländern und die Testrate dort vergleiche....
https://www.kampfkunst-board.info/forum/attachment.php?attachmentid=47490&d=1644381599
https://www.kampfkunst-board.info/forum/attachment.php?attachmentid=47491&d=1644381611
komme ich zur Vermutung, dass die Dunkelziffer in Deutschland in der Omikronwelle wohl eher über 40% liegt.
Was sagt das über Modelle?
Was sagt das über Olaf Gersemann?
Was sagt das über Journalisten?
Pansapiens
09-02-2022, 05:27
-
Nick_Nick
09-02-2022, 10:00
Was sagt das über Modelle? Haben die Lockdowns gewirkt, oder waren es nicht viel mehr die falschen Annahmen, die diese erfolgreich wirken ließen?
Das sagt eher was über selektives Recherchieren und Lesen aus.
Denn abgesehen davon, dass eine kritische Betrachtung von Medien natürlich zu begrüßen ist: im ZDF stellt sich Schneiders Modellierung differenzierter dar.
https://www.zdf.de/nachrichten/panorama/corona-omikron-welle-infektionen-modellrechnung-100.html
Da sind mögliche Inzidenzen in Abhängigkeit der erhöhten Ansteckungswahrscheinlichkeit von Omikron gegenüber Delta abgebildet. 30% höhere Ansteckungswahrscheinlichkeit: max. 100000 Neuinfektionen täglich. 40% höher: 230000 Neuinfektionen. 60%: 700000 Neuinfektionen. Versehen mit dem Hinweis: "Modellrechnung inklusive Dunkelziffer bei konstanten Maßnahmen, keine Prognose".
Da steht weiter: "Schneider betont, dass seine Berechnungen keine Aussage über die Auswirkungen auf Intensivstationen zulassen. Über die Schwere von Krankheitsverläufen bei Omikron gebe es noch zu wenig belastbare Daten."
Und ausführlich wird im Text erläutert: "Wichtig ist, dass solche Modellrechnungen keine Prognosen sind. ..."
Dass quarks dann scheinbar auf Twitter reißerisch postet, ist aber zu kritisieren und ist befremdend.
San Valentino
09-02-2022, 10:52
Wenn ich auf die Schnelle Fallzahlen in Deutschland mit anderen Ländern und die Testrate dort vergleiche....
https://www.kampfkunst-board.info/forum/attachment.php?attachmentid=47490&d=1644381599
https://www.kampfkunst-board.info/forum/attachment.php?attachmentid=47491&d=1644381611
komme ich zur Vermutung, dass die Dunkelziffer in Deutschland in der Omikronwelle wohl eher über 40% liegt.
Was sagt das über Olaf Gersemann?
Was sagt das über Journalisten?
Ist die Testrate überhaupt noch relevant nachdem die verkündeten Inzidenzen (in Deutschland) ja nur noch geschätzt werden?
Pansapiens, Nick_nick: 1+
https://www.nzz.ch/visuals/verzerrte-corona-hospitalisierungsrate-in-deutschland-ld.1668156
Nzz Artikel darüber wie die Coronamaßnahmen aufgrund schlechter Datenerhebung/nutzung unnötig hoch gehalten werden.
Nick_Nick
09-02-2022, 15:46
Ein wie ich finde ganz treffender Kommentar von Sascha Lobo zur "inneren Endemie": https://www.spiegel.de/netzwelt/netzpolitik/coronavirus-angekommen-in-der-inneren-endemie-kolumne-a-9adaca52-b684-4fdd-a8ab-3e3f2163cb67
Und im Artikel noch ein interessanter Fakt zu Masken: Studie belegt sehr hohen Corona-Schutz durch FFP2-Masken (bei Delta; https://www.zeit.de/news/2021-12/04/studie-belegt-sehr-hohen-corona-schutz-durch-ffp2-masken)
"Wenn sich ein infizierter und ein gesunder Mensch in einem Innenraum auf kurzer Distanz begegnen, liegt die Ansteckungsgefahr demnach auch nach 20 Minuten bei gut einem Promille (0,1 Prozent). Voraussetzung sei der korrekte Sitz der FFP2- oder KN95-Maske ...
Bei schlecht sitzenden FFP2-Masken liege das Infektionsrisiko im gleichen Szenario dagegen bei rund vier Prozent, berechnet das Team."
Am besten rennen wir nur noch in Vollschutzanzügen rum, damit unserem, durchs ständige Maskentragen verkümmertem, Immunsystem auch nichts mehr gefährlich werden kann.
Katamaus
09-02-2022, 17:19
Ich kenne eigentlich niemanden, bei dem die FFP2-Maske richtig sitzt (also bspw. an der Nase dicht ist). Ich bin sicher, es handelt sich um eine ausgefeilte Durchseuchungsstrateige.
#StilleFeiungfürAlle
:troete::bang::teufling::rofl:
Nick_Nick
09-02-2022, 17:48
Ich finde es nur interessant, dass die (FFP2-)Masken scheinbar überhaupt helfen, das Risiko einer Infektion zu senken, und zwar gewaltig. Bei nicht ordentlichem Tragen (von beiden) sind´s immer noch 96% Wirksamkeit. Wenn die Schüler brav ihre Masken getragen haben (auch wenn´s keine FFP2-Masken waren), wäre das vielleicht ein Grund, warum Schulen keine Pandemietreiber sind.
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