Der Coranavirus breitet sich jetzt wieder aus.......

[kanken]

D.h. der schwer erkrankten?

Ja

[Kunoichi Girl]

Ja


Soweit ich verstanden habe, bestehen die schweren coronaerkrankungen im wesentlichen in (tödlich verlaufenden corona)viralen lungenentzündungen?

Falls dem so ist, gibt es (vergleichs)zahlen dazu, wieviele patienten in zeiten ohne corona, schwer an (nichtcorona)viralen lungenentzündungen erkranken/sterben?

[marq]

Die Letalität von 0,15 bei COVID z.B. ist schlicht falsch. Sie liegt MINDESTENS bei 0,8%, eher 1,5%.
Dazu kommt ja auch die Überlastung der ITS. Situationen wie jetzt haben wir ja nicht bei der Grippe.

beim schauen des video sind mir auch diese beiden punkte aufgefallen und das sich viele punkte noch auf die auswertung der 2. welle beziehen.

ich schaue ab und zu videos mit wirtschaftsbezug von herrn friedrich, leider sind seine thesen oftmals nur heisse luft. er polarisiert gerne um bücher zuverkaufen :D

auch muss man wissen, das er die corona krise mit den massnahmen kritisch betrachtet und sich somit passernd zu seiner meinung auch jemanden mit expertise gesucht hat, der in seine richtung tendiert.

[marq]

Aktuell, Stand heute, sieht es so aus das Omikron extrem ansteckend ist, auch für Geimpfte und Genese, dass es aber so gut wie keine schweren Verläufe gibt.

Das ist doch exakt die zu erwartenden Reaktion bei Mutationen eines Virus:

Es wird ansteckender, aber harmloser! diese these ist wissenschaftlich nicht bewiesen, dass ein virus in dieser art und weise mutiert. die these ist sogar eher falsch.

[kanken]

diese these ist wissenschaftlich nicht bewiesen, dass ein virus in dieser art und weise mutiert. die these ist sogar eher falsch.

Wenn du meinst…

[marq]

h bereits kurz nach Bekanntwerden der milden Omikron-Infekte bemühten sich Experten, den Mythos vom sich abschwächenden Virus wieder zu zertrümmern. "Viren entwickeln sich nicht zwangsläufig so weiter, dass sie im Laufe der Zeit weniger virulent werden", schrieb etwa Evolutionsbiologe Carl Bergstrom von der University of Washington in einem längeren Twitter-Beitrag. Die Vorstellung, dass Viren zwangsläufig infektiöser, aber weniger virulent werden, sollte wirklich "ad acta gelegt werden", kommentierte der US-Epidemiologe Michael Mina die Aussagen Bergstroms. Und auch SPD-Gesundheitsexperte Karl Lauterbach pflichtete bei: "Wunschdenken."

[Kunoichi Girl]

... Und auch SPD-Gesundheitsexperte Karl Lauterbach pflichtete bei: "Wunschdenken."


ok, aber prof. dr. lauterbach stand zeitweise auch in der kritik.

[Pansapiens]

h bereits kurz nach Bekanntwerden der milden Omikron-Infekte bemühten sich Experten, den Mythos vom sich abschwächenden Virus wieder zu zertrümmern. "Viren entwickeln sich nicht zwangsläufig so weiter, dass sie im Laufe der Zeit weniger virulent werden", schrieb etwa Evolutionsbiologe Carl Bergstrom von der University of Washington in einem längeren Twitter-Beitrag. Die Vorstellung, dass Viren zwangsläufig infektiöser, aber weniger virulent werden, sollte wirklich "ad acta gelegt werden", kommentierte der US-Epidemiologe Michael Mina die Aussagen Bergstroms. Und auch SPD-Gesundheitsexperte Karl Lauterbach pflichtete bei: "Wunschdenken."

gibt's dazu eine Quelle?
Mir scheint "virulent" ist im Deutschen ein Synonym für "ansteckend" oder "infektiös", da ist es natürlich unwahrscheinlich, das Viren infektiöser aber weniger infektiös werden...

Wenn die Leute durch Abstand und Masken die Ansteckungswahrscheinlichkeit senken, besteht natürlich ein Selektionsdruck zu einer größeren Infektiosität.
Bei der Gefährlichkeit scheint mir die Sache komplexer.
Da die Infektiosität vom Spike-Protein abhängt und dieses - wenn ich das richtig verstanden habe - auch für die Schäden verantwortlich ist, könnte ein effektiveres Spikeprotein sowohl zu mehr Ansteckung und einer höheren Gefährlichkeit führen.
Darauf würden dann die Wirte wieder reagieren und die Karten werden neu gemischt:
Wenn eine Mutation von der Harmlosigkeit eines Schnupfenvirus auftritt, gegen das die bisherigen Impfstoffe nicht wirken, würde man sich IMO eher nicht die Mühe machen, einen Impfstoff gegen genau dieses Virus zu entwickeln und das hätte dann in einer geimpften Umgebung einen Vorteil.

[kanken]

h bereits kurz nach Bekanntwerden der milden Omikron-Infekte bemühten sich Experten, den Mythos vom sich abschwächenden Virus wieder zu zertrümmern. "Viren entwickeln sich nicht zwangsläufig so weiter, dass sie im Laufe der Zeit weniger virulent werden", schrieb etwa Evolutionsbiologe Carl Bergstrom von der University of Washington in einem längeren Twitter-Beitrag. Die Vorstellung, dass Viren zwangsläufig infektiöser, aber weniger virulent werden, sollte wirklich "ad acta gelegt werden", kommentierte der US-Epidemiologe Michael Mina die Aussagen Bergstroms. Und auch SPD-Gesundheitsexperte Karl Lauterbach pflichtete bei: "Wunschdenken."

Hätten sie evtl. mal den Kanadiern sagen sollen, die das schon nach der ersten Welle als ein Szenario simuliert hatten, übrigens zusammen mit der CDC…

Zum Thema virulent wurde ja schon was gesagt.

Virulenter werden die Viren ja schon, auch Omicron, aber eben weniger schwer.

Wir werden ja sehen was passiert. Aktuell bin ich, und die Leute mit denen ich mich professionell austausche, noch entspannt. Doof wird es erst dann wenn man OMICRON und Delta parallel haben kann oder Omicron schwere Verläufe bewirkt. Das wird man ja bald erfahren.

[Kunoichi Girl]

Bei den inzidenzzahlen aus bayern und deren einfluss auf die gesamtstatistik scheint vorsicht geboten:


https://m.focus.de/gesundheit/coronavirus/corona-zahlenchaos-geimpfte-vs-ungeimpfte-soeders-inzidenz-vergleich-ist-nicht-ganz-richtig_id_24486500.html

[Kusagras]

beim schauen des video sind mir auch diese beiden punkte aufgefallen und das sich viele punkte noch auf die auswertung der 2. welle beziehen.

ich schaue ab und zu videos mit wirtschaftsbezug von herrn friedrich, leider sind seine thesen oftmals nur heisse luft. er polarisiert gerne um bücher zuverkaufen :D

auch muss man wissen, das er die corona krise mit den massnahmen kritisch betrachtet und sich somit passernd zu seiner meinung auch jemanden mit expertise gesucht hat, der in seine richtung tendiert.

Gegen Ende des Interviews werden bestimmte Aussagen provoziert (oder das versucht) und der Interviewer lässt mit seinen Bmerekungen die Maske fallen ("Schwachsinn"). Klassisches Interview, dass nun vor allem von Radikal-Gegnern der Maßnahmen rumgereicht wird und als seriös, ohne Absichten verkauft wird.

[FireFlea]

https://www.gmx.net/magazine/politik/sa-methoden-erboste-reaktionen-fackel-protest-sachsens-gesundheitsministerin-36405466


Gegner der Corona-Politik haben laut rufend mit Fackeln und Plakaten vor dem Wohnhaus der sächsischen Gesundheitsministerin Petra Köpping (SPD) protestiert. Nach Angaben der Polizei versammelten sich am Freitagabend vor dem Haus in Grimma etwa 30 Menschen. Als die Beamten eintrafen, seien die Menschen in mehreren Fahrzeugen geflüchtet. Die Polizei hielt 15 Autos an und stellte die Identitäten von 25 Personen fest. Politiker verurteilten den Protest scharf als Einschüchterungsversuch und Grenzüberschreitung und bekundeten Solidarität mit der Ministerin.

[Kunoichi Girl]

https://www.gmx.net/magazine/politik/sa-methoden-erboste-reaktionen-fackel-protest-sachsens-gesundheitsministerin-36405466


Schlimm:



https://youtu.be/AQae8JDG2zQ

[Kunoichi Girl]

M.E. sehr ausgewogene reportage über notwendigkeit/zulässigkeit der maßnahmen seit pandemiebeginn:




https://youtu.be/1iUNv8Yh81Q

[Pansapiens]

Schlimm:



https://youtu.be/AQae8JDG2zQ


In Deutschland kommt man mit den Tests nicht mehr hinterher?:o


https://www.kampfkunst-board.info/forum/attachment.php?attachmentid=47285&d=1638651804

[Kunoichi Girl]

In Deutschland kommt man mit den Tests nicht mehr hinterher?


Wahrscheinlivh, weil die schnelltests knapp werden:

https://www.swr.de/swraktuell/knappe-corona-schnelltests-100.html

[DZXX]

Mich kotzt in diesen Fäden hier immer nur an dass es immer die gleichen User sind die unkommentiert irgendwelche Sachen posten, nur um Unsicherheiten zu schüren.

Das zu relativieren und richtig zu stellen ist der einzige Grund warum ich hier überhaupt noch schreibe (wenn ich mal ein wenig Zeit habe).


Zur Hybris sag ich mal nix, aber: Welche User werden in welcher Entscheidung verunsichert werden, wenn sie hier lesen, dass es bei den Prozessen, die in Rede stehen, keineswegs (nur) um unsere Gesundheit geht? Etwas mehr Vertrauen in die Mündigkeit der Bürger, lieber Kanken!


Die KapazitätsMELDUNGEN sind nur genauer geworden.

:D Ach so. Und jetzt zählen wir genauer, jetzt passt das.

Ich persönlich hätte ja den Beginn des Pflegenotstandes auf die 2000er datiert, als im Zuge der neoliberalen "Reformen" große Teile der Daseinsvorsorge dem Kapital zum Fraß vorgeworfen wurden. Aber siehe, die Sache geht schon länger: https://www.n-tv.de/panorama/Pflegenotstand-bei-Wieder-was-gelernt-Intensivbetten-sind-da-Personal-aber-nicht-article22967948.html

Na jedenfalls ist es nichts, was grade erst in der "Pandemie" aufgetaucht ist.

""Pflegt euch ins Knie", hieß es letztens bei einem Streik von Pflegekräften. Die Branche hat die Nase voll. Nicht erst seit der Corona-Krise, nicht nur aus einem Grund. Sie will keinen Applaus, keine Prämien, sondern Anerkennung - und zwar in Form von gerechten Löhnen, zusätzlichen Kompetenzen und anständigen Arbeitsbedingungen."

Und unsere Öberen haben da auch schon eine Tolle Idee: Krankenschwestern aus Indien! https://www.n-tv.de/wirtschaft/Arbeitsagentur-holt-Pflegekraefte-aus-Indien-article22972728.html


Bei der Zahl der ITS-Betten geht es auch um sehr viel Geld und Krankenhauspolitik…

Aha. Ist ja ganz was neues. Meine Reden seit anno Blumenkohl.


Aktuell bin ich, und die Leute mit denen ich mich professionell austausche, noch entspannt..

Du bist Virologe? Interessant. Wußte ich gar nicht.

[Kunoichi Girl]

... Und unsere Öberen haben da auch schon eine Tolle Idee: Krankenschwestern aus Indien! ...


Die würden wahrscheinlich eh‘ nur ausgenutzt.

Aber es geht auch anders (entlastung durch freiwillige):



https://youtu.be/gc383lmjtsQ


Natürlich nicht als dauerlösung.

[Kunoichi Girl]

Die inzidenz ist wieder (leicht) gesunken:

https://www.sueddeutsche.de/politik/corona-aktuell-inzidenz-neuinfektionen-rki-1.5475585


Es scheint schon zu wirken.

[Kunoichi Girl]

Die Schweden haben bisher Glück:

https://m.bild.de/politik/ausland/politik-ausland/keine-vierte-welle-inzidenz-bei-131-das-corona-raetsel-von-schweden-78447782.bildMobile.html#%23%23wt_ref=https%3A%2F% 2Fwww.google.com%2F&wt_t=1638710788910


Keine vierte Welle!

[Alephthau]

Hi,

Ein Interview von Boris Reitschuster mit Prof. Dr. Klaus-Dieter Zastrow:

https://rumble.com/vq1f3n-211201-zastrow-v1.html

Die Aussagen in dem Video sind nicht so, wie zu vermuten wäre! ;)

Geht auch nicht nur um den Stand der Intensivstationen, inkl Geschichtsstunde wo Seehofer noch Bundensgesundheitsminister war und es um den Personalschlüssel für ITS ging, sondern z.B. auch um die Impfung, die er übrigens recht positiv bewertet, genauso wie die Masken.

Gruß

Alef

[Kunoichi Girl]

Hi,

Ein Interview von Boris Reitschuster mit Prof. Dr. Klaus-Dieter Zastrow: ...


Klingt erst mal etwas beruhigend für mich.


Allerdings ist Herr Reitschuster aus bekannten gründen m.E. kritisch zu sehen und Prof. Dr. Zastrow wohl auch (faktencheck):

https://faktencheck.afp.com/http%253A%252F%252Fdoc.afp.com%252F9JE43Y-1

[Alephthau]

Allerdings ist Herr Reitschuster aus bekannten gründen m.E. kritisch zu sehen und Prof. Dr. Zastrow wohl auch (faktencheck):

https://faktencheck.afp.com/http%253A%252F%252Fdoc.afp.com%252F9JE43Y-1

Zastrow ist einer der ersten gewesen, die Masken befürwortet haben, wo Herr Drosten noch gesagt hat, diese seien wirkungslos, und er sieht die Impfstoffe eher positiv.

Deine letzte Aussage bedeutet somit im Umkehrschluss eigentlich, dass das was er sagt immer Unsinn ist, Masken haben keine Auswirkungen und die Impfstoffe sind schlecht?

Ich sehe da ein arges Problem in der Argumentationskette und ein weiteres bei den "Faktencheckern".......

Gruß

Alef

[Kunoichi Girl]

... Deine letzte Aussage bedeutet somit im Umkehrschluss eigentlich, dass das was er sagt immer Unsinn ist, Masken haben keine Auswirkungen und die Impfstoffe sind schlecht? ...


Von mir aus nicht - fände ich auch nicht logisch.

[Kunoichi Girl]

... Ich sehe da ein arges Problem in der Argumentationskette und ein weiteres bei den "Faktencheckern".......



Welches jeweils?

[DZXX]

Hi,

Die Aussagen in dem Video sind nicht so, wie zu vermuten wäre! ;)


Faktencheck bei den Faktencheckern: :p


https://www.youtube.com/watch?v=-FaWhzWvC6E&t=174s

[jkdberlin]

47288

[Kunoichi Girl]

47288



47289

[Alephthau]

Hi,

Wie sich die Zeiten ändern, letztes Jahr Hui heute Pfui:

47293

Wenn man in Berlin ungeimpft in einen Club will, einfach als "2G-Kontrolleuer bewerben beim Ordnungsamt:

47294

Alles logisch, hier gibt es nichts zu sehen, bitte weitergehen!

Gruß

Alef

[FireFlea]

Lauterbach wird Gesundheitsminister

https://www.br.de/nachrichten/deutschland-welt/karl-lauterbach-wird-gesundheitsminister,Sqn85kC

[Ripley]

Lauterbach wird Gesundheitsminister

https://www.br.de/nachrichten/deutschland-welt/karl-lauterbach-wird-gesundheitsminister,Sqn85kCJa.
Habe gerade nochmal meinen Mann geküsst. Wer weiß, wie lange das noch erlaubt sein wird.

[jkdberlin]

Ja.
Habe gerade nochmal meinen Mann geküsst. Wer weiß, wie lange das noch erlaubt sein wird.

Frag deinen Mann. Geht uns hier nichts an.

[Alephthau]

Hi,


https://www.youtube.com/watch?v=Zx2OKv_uEVo

https://www.youtube.com/watch?v=Zx2OKv_uEVo

Ich weiß nicht was ich von diesem Vorfall halten soll, denn einerseits finde ich es dämlich provokativ zum abnehmen der Masken aufzufordern, andererseits finde ich die Aktion der "der Antifa" alles andere als gerechtfertigt, oder ok.

Die Atteste der "AntiMas" (AntiMaskler :D) wurden scheinbar von der Polizei akzeptiert, die Polizeikontrolle im Video wirkt zumindest chronologisch, und "die Antifaler" nehmen sich danach heraus das Recht in die eigenen Hände zu nehmen.

Vielleicht interpretiere ich das was man in dem Video sieht aber auch falsch und die "AntiMas" haben sich hinter dem Rücken der Polizei wieder reingeschlichen, oder die Polizei hat sie, trotz inakzeptabler Atteste, in der Bahn belassen?

/edit

Alles in allem finde ich es zeigt, wie bedenklich sich das gesellschaftliche Klima entwickelt hat in der ganzen Zeit!

Gruß

Alef

[Paradiso]

Alles in allem finde ich es zeigt, wie bedenklich sich das gesellschaftliche Klima entwickelt hat in der ganzen Zeit!



War doch vor Corona nicht anders, nur das die Rechten, Querdenker, Heilkundler und wer nicht noch alles die demokratisch gewählten Regierenden nich anerkennt , mit Corona ein neues Thema gefunden haben.

Ist doch vorherzusehen das danach was neues kommt, wie der Klimawandel oder mal wieder die Zuwanderung, Fremdenangst stirbt nie aus.

Bockige Kinder bleiben bockig, wenn sie mal erwachsen sind.

[DZXX]

Lauterbach wird Gesundheitsminister

https://www.br.de/nachrichten/deutschland-welt/karl-lauterbach-wird-gesundheitsminister,Sqn85kC

Und? Deine Meinung?

[DZXX]

Hi,

Ich weiß nicht was ich von diesem Vorfall halten soll, denn einerseits finde ich es dämlich provokativ zum abnehmen der Masken aufzufordern, andererseits finde ich die Aktion der "der Antifa" alles andere als gerechtfertigt, oder ok.

...

Alles in allem finde ich es zeigt, wie bedenklich sich das gesellschaftliche Klima entwickelt hat in der ganzen Zeit!

Gruß

Alef

"Antifa" heute hat Krokodilsmützen auf dem Kopf?

Für mich gehört das alles zur Medienstrategie, politische Gruppierungen möglichst verwirrend darzustellen. Labels wie "Querdenker" oder "Antifa" werden mit Inhalten verbunden, die einer Überprüfung höchstwahrscheinlich nicht standhalten würden. Das dient der Festigung des Narrativs, "rechts und links" gibt es nicht mehr, nur noch "Gegen Corona" und "die anderen".

[marq]

Das dient der Festigung des Narrativs, "rechts und links" gibt es nicht mehr, nur noch "Gegen Corona" und "die anderen".

wie soll man die fakelaufzüge in sachsen bewerten?

[DZXX]

wie soll man die fakelaufzüge in sachsen bewerten?

von was genau sprichst du?

[Paradiso]

wie soll man die fakelaufzüge in sachsen bewerten?

Wenn man dann die Argumentation für solche Übergriffe hört:" Wenn die da oben meinen Enkel vergiften wollen, was interessiert mich dann das Leben der Politiker die das zu verantworten haben!"........Klapse?

Fäkalaufzüge hätte es auch getroffen.

[marq]

von was genau sprichst du?

https://www.faz.net/aktuell/politik/inland/empoerung-nach-aufmarsch-vor-haus-von-sachsens-gesundheitsministerin-koepping-17668581.html

[Arkil]

Hier nochmal etwas zu den Faktencheckern:

Ein Interview mit Herrn Drosten von 2014: https://www.wiwo.de/technologie/forschung/virologe-drosten-im-gespraech-2014-die-who-kann-nur-empfehlungen-aussprechen/9903228-2.html

Zitat:Wenn ein solcher Erreger zum Beispiel bei einer Krankenschwester mal eben einen Tag lang über die Nasenschleimhaut huscht, ohne dass sie erkrankt oder sonst irgend etwas davon bemerkt, dann ist sie plötzlich ein Mers-Fall. Wo zuvor Todkranke gemeldet wurden, sind nun plötzlich milde Fälle und Menschen, die eigentlich kerngesund sind, in der Meldestatistik enthalten.

Es dreht sich hier um den PCR Test,dies geht aus der vorherigen Frage hervor.

Und dies ist was die Faktenchecker von Correctiv hierraus machen:

https://correctiv.org/faktencheck/2020/11/23/nein-christian-drosten-hat-2014-nicht-gesagt-dass-er-pcr-tests-fuer-untauglich-halte/

Zitat:Fehlender Kontext. Drosten sagte nicht, PCR-Tests seien „untauglich“ – er kritisierte die Teststrategie 2014 in der MERS-Epidemie. Seine Aussagen lassen sich nicht auf die heutige Coronavirus-Pandemie übertragen.

Ich interpretiere diese Worte so,dass der PCR-Test bei dem einen Virus gut funktioniert,bei dem anderen jedoch nicht.Was meines Erachtens nach absoluter Unsinn ist.Entweder funktioniert so ein Test unabhängig vom Virustyp,oder eben nicht.Beides zusammen geht nicht.

[DZXX]

Hier nochmal etwas zu den Faktencheckern:


Ich interpretiere diese Worte so,dass der PCR-Test bei dem einen Virus gut funktioniert,bei dem anderen jedoch nicht.Was meines Erachtens nach absoluter Unsinn ist.Entweder funktioniert so ein Test unabhängig vom Virustyp,oder eben nicht.Beides zusammen geht nicht.

Wenn das der einzige Schwachpunkt beim PCR-Test wäre, könnten wir echt zufrieden sein.

[DZXX]

https://www.faz.net/aktuell/politik/inland/empoerung-nach-aufmarsch-vor-haus-von-sachsens-gesundheitsministerin-koepping-17668581.html

Hm.

Politische Dummheit von politischen Wirrköpfen. Liefert denen Argumente und Vorwand, gegen die man sich vorgeblich wendet.

[marq]

Politische Dummheit von politischen Wirrköpfen. Liefert denen Argumente und Vorwand, gegen die man sich vorgeblich wendet.

diese forsa umfrage spricht eine eindeutige sprache oder nicht?

https://newsletter.forsa.de/file/332/1447/6_wahlverhalten_der_nicht-geimpften

[Pansapiens]

Ich interpretiere diese Worte so,dass der PCR-Test bei dem einen Virus gut funktioniert,bei dem anderen jedoch nicht.Was meines Erachtens nach absoluter Unsinn ist.Entweder funktioniert so ein Test unabhängig vom Virustyp,oder eben nicht.Beides zusammen geht nicht.

Es geht ja nicht um den Test, der funktioniert gleich, sondern um die Teststrategie.

[Arkil]

@Pansapiens
Aber wir haben in Bezug auf die Strategie dieselbe Situation.Wir haben hier einen Test der zu empfindlich ist.Trotzdem wird er weiter angewendet,mit dem Erfolg,dass Symptomlose als erkrankt angezeigt werden.Was wird also anders gemacht als 2014 ?

Und er sagt hier sehr wohl,dass der PCR-Test untauglich ist.Der Test liefert aufgrund seiner Überempfindlichkeit falsche Daten.bzw.die Daten werden falsch interpretiert.

[Pansapiens]

@Pansapiens
Aber wir haben in Bezug auf die Strategie dieselbe Situation.Wir haben hier einen Test der zu empfindlich ist.Trotzdem wird er weiter angewendet,mit dem Erfolg,dass Symptomlose als erkrankt angezeigt werden.Was wird also anders gemacht als 2014 ?


Das steht doch in dem Artikel: damals sollten nur Fälle mit beidseitiger Lungenentzündung gemeldet werden.
MERS wurde nicht von leichten oder asymptomatischen Fällen übertragen, im Gegensatz zu SARS-CoV2

[Ripley]

Test. Test. Test...


Teststation 1.
Container auf Bundesstraßen-Rastplatz. Komme mit Anmeldung. Nützt nur nix: Es stehen etwa 30 bis 40 Leute an. Im Freien natürlich. Von letzter Woche weiß ich, dass mindestens so viele Minuten Wartezeit anzusetzen sind.
Fahre weiter.

Teststation 2.
Hat erst am WE aufgemacht, in einem vormaligen Ladenlokal auf dem riesigen Globus-Gelände. Parkplätze en masse, großzügiger Raum, mit Einbahnverkehr. Und drinnen, d.h. trocken und windgeschützt!
Wieder kurz vorher Termin gebucht. Vor mir zwei Leute, einer ohne Termin, der schon vor der eigentlichen Anmeldung nett ab- und aufgefangen wird. Anmeldung erfolgt flott und freundlich. Da ich vermutlich im Dezember öfter kommen muss, kriege ich eine eigene "Kundenkarte" zur Schnellanmeldung. Nasebohren gibt's eine Station weiter ... fertig. Ergebnis später per Handy.
Na also! Geht doch!

[Stixandmore]

Test. Test. Test...


Teststation 1.
Container auf Bundesstraßen-Rastplatz. Komme mit Anmeldung. Nützt nur nix: Es stehen etwa 30 bis 40 Leute an. Im Freien natürlich. Von letzter Woche weiß ich, dass mindestens so viele Minuten Wartezeit anzusetzen sind.
Fahre weiter.

Teststation 2.
Hat erst am WE aufgemacht, in einem vormaligen Ladenlokal auf dem riesigen Globus-Gelände. Parkplätze en masse, großzügiger Raum, mit Einbahnverkehr. Und drinnen, d.h. trocken und windgeschützt!
Wieder kurz vorher Termin gebucht. Vor mir zwei Leute, einer ohne Termin, der schon vor der eigentlichen Anmeldung nett ab- und aufgefangen wird. Anmeldung erfolgt flott und freundlich. Da ich vermutlich im Dezember öfter kommen muss, kriege ich eine eigene "Kundenkarte" zur Schnellanmeldung. Nasebohren gibt's eine Station weiter ... fertig. Ergebnis später per Handy.
Na also! Geht doch!

Ganz schön hinterwäldlerisch- aussteigen? Schlange stehen?:biglaugh:
Hier wird das ganze im "Drive Thru" erledigt...bequem sitzen bleiben und warten bis man dran ist

[Alephthau]

Hi,

Ich schaue mir ja hin und wieder die verschiedenen Daten an, darunter u.a. die des DIVI:

47296

https://www.intensivregister.de/#/aktuelle-lage/zeitreihen

Fällt noch irgendjemandem etwas an den verschiedenen Verläufen der Wellen auf, vor allem worin sich die Aktuelle von den bisherigen unterscheidet?

Gruß

Alef

[Alephthau]

Hi,

Geil, gut zwei Jahre von Solidarität palavern, von "Helden der Pandemie(TM)" sprechen usw und Geld mit beiden Händen unkontrolliert ausgegeben. Wenn es dann aber um diese "Helden der Pandemie(TM)" geht, muss auf einmal ganz genau überlegt werden wie das Geld wo ausbezahlt wird:


Bonuszahlungen verschoben
-Vorerst keine Prämie für Intensivpfleger


"Hier geht Sorgfalt vor Schnelligkeit. Es gibt Vorschläge, wie wir das regeln können", so Sabine Dittmar, gesundheitspolitische Sprecherin der SPD. Darüber werde man jetzt beraten.

Mein Hightlight:


Pflegerinnen und Pfleger hatten bereits im vergangenen Jahr einen Bonus erhalten. Für Pflegekräfte in Krankenhäusern gab es bis zu 1.000 Euro, in der Altenpflege bis zu 1.500 Euro.


https://www.zdf.de/nachrichten/politik/corona-intensivpfleger-bonus-zahlung-100.html

Gruß

Alef

[Ripley]

Ganz schön hinterwäldlerisch- aussteigen? Schlange stehen?:biglaugh:
Hier wird das ganze im "Drive Thru" erledigt...bequem sitzen bleiben und warten bis man dran istJo. Drive through war das Bundesstraßen-Dingen auch. VOR 2G+.
JETZT wird ordentlich zu FUSS angestanden!

[Paradiso]

Neue Studie zur Wirksamkeit von Masken:

"
Im Strömungslabor zeigte sich, dass maskenlose Personen sich nach weniger als fünf Minuten anstecken können, selbst wenn sie sich drei Meter von einer infizierten Person entfernt in deren Atemluft befinden.

"
Sehr interessant zu lesen:

https://www.heise.de/hintergrund/Neue-Corona-Studie-Ohne-Maske-sind-auch-drei-Meter-Abstand-zu-wenig-6285627.html

[Ripley]

Mal wieder ein Schmankerl aus'm Komödienstadel, auch RLP-Landesregierung genannt.

Auszug aus der (u.a.) aktuellen Corona-Bekämpfungs-Verordnung. Es ist die 29. Download von Corona-rlp.de




§8: Arbeits- und Betriebsstätten, Dienstleistungs- und Handwerksbetriebe
(...)
(5) Die Erbringung präsenter sexueller Dienstleistungen ist nur gegenüber geimpften oder genesenen Personen und unter Beachtung des Hygienekonzepts für sexuelle Dienstleistungen, das auf der Internetseite der Landesregierung (www.corona.rlp.de)
veröffentlicht ist, zulässig. Es gelten
(...)
3. in Innenräumen *****außerhalb der Erbringung der sexuellen Dienstleistung die Maskenpflicht***** nach § 3 Abs. 2 Satz 2, soweit im Hygienekonzept für sexuelle Dienstleistungen nichts Abweichendes geregelt ist, und (...)

In Kurzform: Genau dann, wenn mensch den Damen (Herren) vom Gewerbe physisch am nächsten ist und - so steht zu erwarten - auch a) tiefer, b) höherfrequent atmet als jenseits der sexuellen Dienstleistung, braucht mensch KEINE Maske. Die Erbringer der Dienstleistung natürlich auch nicht.

Der Ausdruck "einen gebla... bekommen" erfährt einen echten Bedeutungswandel.

Oh, übrigens gibt es für die aktuelle Verordnung offenbar KEIN auf ihr basierendes Hygienekonzept für Prostitutionsstätten.
Nach dem auf der Verordnungsseite *vorliegenden* Hygienekonzept (basierend auf der *27.* Corona-Landesverordnung) unterliegen die das Gewerbe *ausübenden* Personen lediglich der TESTpflicht, müssen also NICHT eins der anderen Gs nachweisen.

Ich bin mir nun nicht so ganz sicher, was einem/r Epidemiologen/in oder auch Aerosolforscher/in schneller Entzückensschreie entlockt: der Besuch eines Freuden-Etablissements seiner/ihrer Wahl - oder die zugehörigen Verordnungen ...

[Tyrdal]

In Kurzform: Genau dann, wenn mensch den Damen (Herren) vom Gewerbe physisch am nächsten ist und - so steht zu erwarten - auch a) tiefer, b) höherfrequent atmet als jenseits der sexuellen Dienstleistung, braucht mensch KEINE Maske. Die Erbringer der Dienstleistung natürlich auch nicht.

Ist bei unserem Traing genauso. Im Treppenhaus gilt Maske auf. Trainiert werden darf ohne. Mit denselben Auswirkungen auf den Atem. Und beim Werfen kommt man sich durchaus auch nah.

Ich frag für einen Freund: Das Kondom muss auch nur vor und nachher drauf?

[marq]

https://www.tagesspiegel.de/gesellschaft/live-reportage-von-der-intensivstation-ich-bin-fertig-zu-viel-hat-mich-hier-beeindruckt-erschuettert-bewegt/27867700.html


ein außenstehender 9 h in der intensivstation in münchen.

[Katamaus]

Fauci: Omikron "nahezu sicher" nicht schlimmer als Delta-Variante (https://www.stern.de/news/fauci--omikron--nahezu-sicher--nicht-schlimmer-als-delta-variante-31396418.html)

[marq]

https://www.youtube.com/watch?v=5ni8vS5T-9M

omidron ist nicht ungefährlich. vergleiche zwischen Uk und südafrika und deutschland siond unangebracht.

wirksamkeit der impfstoffe schein merklich abgeschwächt zu sein:
https://www.n-tv.de/wissen/Ciesek-Impfstoffe-schwaecheln-gegen-Omikron-article22984638.html


@panapapiens hören und schweigen !!

[Katamaus]

Ist ja bekannt, dass der Fauci keine Ahnung hat...

Gesendet von meinem SM-G986B mit Tapatalk

[marq]

ist ja bekannt, dass es einen wettstreit der wissenschaft bei unbekannten phänomenen gibt.

[ThomasL]

Ich bin gleich wieder weg, aber nur kurz meint ihr nicht ihr redet aneinander vorbei?
nicht schlimmer != ungefährlich

Und selbst wenn es nicht schlimmer ist, kann es sich schlimmer auswirken wenn die Impfung weniger gut wirkt (ich befürchte das überfordert jetzt einige)

Und weg bin ich

[Alephthau]

Hi,


Ein explosives Video aus der Downing Street über eine mutmaßliche Weihnachtsfeier von Regierungsbeamten während des Corona-Lockdowns vor einem Jahr setzt den britischen Premierminister Boris Johnson erheblich unter Druck. Hat Johnson über das Event gelogen?


Das Video zeigt engste Vertraute des Premiers, die sich offensichtlich lachend überlegen, wie sie die Party schönreden können. Dazu sagte Johnson im Parlament: „Ich entschuldige mich für den Eindruck, den es erweckt.“ Ihm selbst sei wiederholt versichert worden, weder habe es eine Party gegeben, noch seien Corona-Regeln gebrochen worden. Sollten das doch der Fall gewesen sein, werde es harte Konsequenzen geben.

Die öffentliche Reaktion: verheerend. ITV-Moderator Tom Bradby im TV: „Sie lachen uns aus. Euch, mich, uns alle.“

https://www.mopo.de/news/politik-wirtschaft/wirbel-um-lockdown-weihnachtsfeier/

Gruß

Alef

[venom1984]

Das die sich alle selber nicht an ihre regeln halten ist ja weitgehend bekannt, wie auch unzählige Fotos beweisen ;) . Das sind dann so Momente wo sich ein venom sagt "dann kanns ja wohl doch Gar nicht so schlimm sein wie immer getan wird und muss das ganze Kasper Theater auch nicht so ernst nehmen" . Ich mein, unsere Vorbilder machen es uns ja vor :D

[Pansapiens]

@panapapiens hören und schweigen !!

:confused:

[Gast]

Nicht nur der Boris, auch in den hehren nordischen Ländern:
https://www.welt.de/vermischtes/article235504382/Corona-Finnische-Regierungschefin-feiert-trotz-Corona-Kontakt-und-erntet-heftige-Kritik.html

[venom1984]

Dann können wir alle es am kommenden Silvester ja auch richtig krachen lassen. Ne (Geheuchelte) Entschuldigung im Nachhinein richtet es dann wieder und wäscht das Gewissen rein :megalach:

[Gast]

Na ja, wie heißt es doch:

Quod licet Jovi, non licet bovi.

[Katamaus]

Quod licet Jovi, non licet bovi.
Oder "Wasser predigen und Wein saufen." fast schon buchstäblich.

[Meier2]

Hier mal die Meinung eines Kollegen.

Interview mit Helmut Roewer, Ex-Chef des Thüringer Verfassungsschutzes. Darin u.a. die erste Einschätzung des BMI zu Corona als "globaler Fehlalarm". Seine Einschätzung: Grundsatz der bestmöglichen Schadensverhütung wurde nicht berücksichtigt, das Land wurde absichtlich "gegen die Wand gefahren", Staatsstreich auf Raten. Zieht sich etwas, aber lohnt sich.


https://www.youtube.com/watch?v=3r49m7mROvE

[Meier2]

.

[Kensei]

„…lohnt sich…“ um Gotteswillen. Wer das klickt ist selber Schuld.
Der Roewer ist schon zehn Schritte weiter auf der Radikalisierungsskala als Maaßen und mittlerweile im Grunde nur noch völlig durch.

Wer herzlich lachen will, kann sich das mal anhören, ja.

Ansonsten einfach mal selber zu Roewer recherchieren und Verstand einschalten.

https://www.faz.net/aktuell/politik/thema/helmut-roewer

[marq]

Ansonsten einfach mal selber zu Roewer recherchieren und Verstand einschalten.

https://www.faz.net/aktuell/politik/thema/helmut-roewer

man muss nicht schlau sein, um zu erkennen, welche agenda der werte herr und herr meier in das internet tragen .

[Kensei]

Aufgrund meiner jüngsten Sperrung war mal wieder Gelegenheit, die knapp bemessene Freizeit mit sinnvollen Alternativen zur Corona Dauerbeschallung totzuschlagen.
Da laß ich doch unlängst beim alten Goethe, "Dichtung und Wahrheit", folgenden Absatz zur Immunisierung mit Kuhpocken im 18. Jhd.:

"...Die Einimpfung derselben [der Pocken] ward bei uns noch immer für sehr problematisch gesehen und ob sie gleich populäre Schriftsteller schon fasslich und eindringlich empfohlen, so zauderten doch die deutschen Ärzte mit einer Operation, welche der Natur vorzugreifen schien. (...) Die Mehrzahl ward noch immer dem alten Unheil ausgesetzt; die Krankheit wütete durch die Familien, tötete und entstellte viele Kinder, und wenige Eltern wagten es, nach einem Mittel zu greifen, dessen wahrscheinliche Hilfe doch schon durch den Erfolg mannigfaltig bestätigt war."

Interessant, oder? Ich mach mal so wie Alf...

Bin ich der Einzige, dem was auffällt? :gruebel:

[Kusagras]

Fauci: Omikron "nahezu sicher" nicht schlimmer als Delta-Variante (https://www.stern.de/news/fauci--omikron--nahezu-sicher--nicht-schlimmer-als-delta-variante-31396418.html)

So in der Formulierung nicht nachvollziehbar. Denn es heißt ja auch dort:


Omikron sei "eindeutig hochgradig übertragbar" und womöglich sogar ansteckender als die Delta-Variante, sagte Fauci....

Dazu ausführlicher:

https://www.zeit.de/wissen/2021-12/coronavirus-omikron-welle-deutschland-variante

https://www.zeit.de/wissen/2021-12/coronavirus-omikron-welle-deutschland-variante/seite-2

Daraus kleines Highligt:


...Superspreadingevents, die zeigten, wie explosiv sich Omikron verbreiten kann. In Oslo etwa steckten sich auf einer Betriebsweihnachtsfeier mit 120 Gästen, alle geimpft und negativ getestet, 80 Gäste an. In 17 Fällen konnte die Omikron-Variante bereits per Genomsequenzierung nachgewiesen werden. Die norwegische Gesundheitsbehörde geht davon aus, dass auch die meisten anderen Infizierten Omikron-Fälle sind. Fast alle der Infizierten hätten Symptome, berichtet die Behörde, ins Krankenhaus habe bislang aber niemand gemusst. ...

Da steckt schon viel drinnen an interessanten Details. (Jetzt fehlt noch eine Party mit 120 Gästen ohne Impfung und mit negativem Test und einem Omikronspreader...:cool2: ).

[Katamaus]

Nach 2 Jahren Pandemie dachte ich eigentlich, jede(r) habe den Unterschied zwischen Infektiösität und Letalität verstanden. Egal, erkläre es dir selbst. Ich bin zu müde.

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[marq]

Aber wenn es doch ganz gefährlich ist!

Lauterbach macht auch da weiter, wo er aufgehört hat: .... Gut so, muß man sich nicht umgewöhnen. Aber sein Gebrabbel zu Omikron wurde grade nachgeprüft. https://www.berliner-zeitung.de/politik-gesellschaft/faktencheck-lauterbach-ist-omikron-fuer-kinder-gefaehrlich-li.199834

das du diesen rückschluss aus dem zitierten zeitungsinterview mit prof. stöhr herleitest..... nach geprüft es noch nichts, da die daten nicht vorliegen.
jeder wissenschaft stellt anfangs andere rückschlüsse und thesen aufgrund der marginal vorliegenden daten auf ....
ich würde sagen, nichts ist bis jetzt genauer bekannt.
die strategie des gesundheitsministers ist für den bevölkerungsschutz die bessere variante, da man auf das schlimmste vorbereitet ist .

[marq]

drostens einschätzung zu omicron.


Bei der Auswertung der Daten müsse man berücksichtigen, dass beinahe die gesamte Bevölkerung Südafrikas aus Genesenen und Geimpften bestehe. In Deutschland stelle sich mit Blick auf die relativ niedrige Impfquote insbesondere bei Senioren die Frage, welche Symptome Omikron bei Menschen hervorrufe, die weder geimpft noch genesen sind. "Da machen mir die Informationen aus Südafrika verstärkt Sorgen", sagte Drosten. Dort müssten momentan insbesondere die jüngsten Kinder unter fünf Jahren wegen schwerer Symptome vermehrt ins Krankenhaus. Deshalb befürchtet Drosten, dass auf Ungeimpfte schwere Verläufe zukommen könnten. In Deutschland bestehe obendrein die "besondere Gefahr" einer "besonders alten Bevölkerung".

[venom1984]

Dann ist ja gut das nach dem Winter alle ungeimpften entweder genesen oder gestorben ist, weil so hieß es ja immer ;)

[Katamaus]

Was Leute es gibt... *kopfschüttel*
Maskenverweigerin vor Gericht - Die Welt der Frau S. (https://sz.de/1.5482540)

[Kusagras]

Nach 2 Jahren Pandemie dachte ich eigentlich, jede(r) habe den Unterschied zwischen Infektiösität und Letalität verstanden. Egal, erkläre es dir selbst. Ich bin zu müde.

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Der Unterschied auf den es in dem Fall hier ankommt ist der Grad der Infektiosität. Sollte man nach Delta auch verstanden haben.

[Katamaus]

Der Unterschied auf den es in dem Fall hier ankommt ist der Grad der Infektiosität. Sollte man nach Delta auch verstanden haben.Nö, ist er nicht. Es ist ein klassisches konvexes Optimierungsproblem. Aber vielleicht zu komplex für manch einen.

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[Kensei]

Gegenfrage, warum sollte man nicht annehmen, dass eine Variante die infektiöser ist, auch zu mehr Todesfällen führt? Es würden ja dann höchstwahrscheinlich auch mehr Leute in kürzerer Zeit infiziert.

[Katamaus]

Gegenfrage, warum sollte man nicht annehmen, dass eine Variante die infektiöser ist, auch zu mehr Todesfällen führt? Es würden ja dann höchstwahrscheinlich auch mehr Leute in kürzerer Zeit infiziert.
Gegenbeispiel: von einer Vatiante, die niemals schwere Verläufe induziert, könnte man beliebig viele Ansteckungen verkraften.

Es sind halt gegenläufige Effekte, was das Gesundheitssystem betrifft.


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[marq]

sie könnte ungefährlicher in ihrer gesundheitlichen auswirkung sein, unabhängig wieviele sich infizieren.

ich glaube diesen trugschuld sollte man nicht bereits jetzt ziehen und darauf hoffen nach wenigen daten, sondern wie drosten es sagt, die weitere entwicklung abwarten. die politik muss vorbereitet sein und verschiedenene handlungsmöglichkeiten planen. dies wurde ja bereits bei dieser 4. welle falsch gemacht, weil jeder glaubte die impfquote wird schon irgendwie reichen..

[Kensei]

Das ist klar. Jetzt ist die Frage, warum man pauschal leichte Verläufe unterstellen sollte. Weil in SA hptsl. jüngere betroffen waren? Würde zumal auch den Erfahrungen von Alpha zu Delta widersprechen. Möglich wäre es sicher. Man stelle sich vor, ein harmloser Weg zur Herdenimmunität.

[marq]

aufschluss könnte dir der ndr corna postcast geben oder die gestrigen tagesthemen der ard, wo drosten seine erklärungsversuche nach den wenigen daten abgibt. .

[Kensei]

Ok, hör ich mal rein. Danke für den Hinweis.

[Paradiso]

Erschütternde Reportage und tiefer Einblick in die Impfgegner-und Querdenkerszene:

https://www.berliner-zeitung.de/mensch-metropole/wie-ein-vater-vom-impfgegner-zum-moerder-seiner-familie-werden-konnte-li.199805

[Kensei]

Um Gottes willen…

[Meier2]

„…lohnt sich…“ um Gotteswillen. Wer das klickt ist selber Schuld.
Der Roewer ist schon zehn Schritte weiter auf der Radikalisierungsskala als Maaßen und mittlerweile im Grunde nur noch völlig durch.


Ansonsten einfach mal selber zu Roewer recherchieren und Verstand einschalten.

https://www.faz.net/aktuell/politik/thema/helmut-roewer

Recherchieren? Ein fünf Jahre alter Artikel mit zusammengekratzten Mutmaßungen? Jaja, der Maaßen, der nur deshalb nicht bei der AfD ist, weil die Thüringer CDU schneller war.

Ich habe in dem Interview nichts gehört, was nicht grundgesetzkonform wäre. Und es ist allemal interessant, dass die ursprüngliche Position des BMI eine völlig andere war. Wann kam dann gleich nochmal das "Angstpapier" raus? Und warum? Weil sich die Fakten geändert hatten?

Ich glaub ich werde das mal ermitteln. :)

[Kensei]

Ja, blabla und blubb. Lies mal n paar Bücher von Roewer, dann siehste vielleicht klarer, was fürn Honk das geworden ist;

http://www.helmut-roewer.de/home/index.php

„Corona-Diktatur. Der Staatsstreich von Merkel…“
Ich lach mich weg.

Da steht dann sowas drinne wie: Corona ist ne Grippe, nicht gefährlicher als Autofahren usw. usf.
Wer sowas für voll nimmt, der hat die Kontrolle über sein Leben verloren.

[marq]

wer sowas für voll nimmt, der hat die kontrolle über sein leben verloren.

:d:d:d:d:d:

[Katamaus]

https://www.berliner-zeitung.de/mensch-metropole/wie-ein-vater-vom-impfgegner-zum-moerder-seiner-familie-werden-konnte-li.199805

Wahnsinn…

[Kusagras]

Wahnsinn…

Sagen wir: Wohl starke psychische Störung zumindest.

[venom1984]

Dem schliesse auch ich mich an...

[lifeisfight]

Dem schliesse auch ich mich an...

Wem?

[venom1984]

Krasse Sache was da passiert ist

[marq]

Die nächste Nummer von edit: Kindermasken.

wer hier lügen verbreitest ist doch eindeutig! was hat ein test der stiftung warentest mit prof. lauterbach zu tun?




Krasse Sache was da passiert ist

krass ist auch der grund des famizids, nämlich die fälschung von impfpässen . und das tragische ist, dass er die falschmeldungen von telegram bzgl einer möglichen strafe geglaubt hat.

[Kusagras]

wer hier lügen verbreitest ist doch eindeutig! was hat ein test der stiftung warentest mit prof. lauterbach zu tun?
...

Würd ich auch gern wissen.

[Alephthau]

Würd ich auch gern wissen.

47301

Gruß

Alef

[lifeisfight]

wer hier lügen verbreitest ist doch eindeutig! was hat ein test der stiftung warentest mit prof. lauterbach zu tun?


Eindeutig. Soso.

https://twitter.com/Karl_Lauterbach/status/1467135099904966656

[marq]

https://www.n-tv.de/panorama/Briten-fuerchten-eine-Million-Omikron-Faelle-bis-Neujahr-article22991045.html

omicron verbreitet sich rasant aus ......... man kann sich kaum vorstellen wie das so schnell gehen kann !

[lifeisfight]

47301

Gruß

Alef

ok, du warst schneller. Merkwürdig, dass ausgerechnet die Leute am lautesten nach Belegen rufen, die für ihre eigenen Behauptungen überhaupt keine bringen.

[Katamaus]

ok, du warst schneller. Merkwürdig, dass ausgerechnet die Leute am lautesten nach Belegen rufen, die für ihre eigenen Behauptungen überhaupt keine bringen.

Vor allem merkwürdig, dass plötzlich keine Reaktion mehr erfolgt.

[Esse quam videri]

krass ist auch der grund des famizids, nämlich die fälschung von impfpässen . und das tragische ist, dass er die falschmeldungen von telegram bzgl einer möglichen strafe geglaubt hat.

es war ein Impfpass.

gruss

[Pflöte]

Hier wurde nicht nach Belegen gerufen, sondern gefragt, was der Test mit Herrn Lauterbach zu tun hat.

Ich reagiere mal stellvertretend: Aha ... und wo ist jetzt die Lüge? Was hat der Test mit dem Tweet von Herrn Lauterbach zu tun, außer dass in beidem die Schlagworte "Masken" und "Kinder" vorkommen? Erkläre doch mal bitte einer ... immer dieses Rumgeeiere.

Edit:
Übrigens ist hier nicht jeder so in den Typen vernarrt, dass er jeden Tweet von ihm kennt. So ein klein wenig Erklärung zum Hintergrund/Bezug von eigenen Aussagen und Beschimpfungen ist doch wohl echt nicht zu viel verlangt.

[Kusagras]

Vor allem merkwürdig, dass plötzlich keine Reaktion mehr erfolgt.

Weisst du, es gibt noch Leute, die sich nicht verpflichtet fühlen, ständig im Netz zu hängen um auf Beiträge zu reagieren.

[Kusagras]

47301

Gruß

Alef

Und wo ist die Lüge?

[Kusagras]

Nö, ist er nicht. Es ist ein klassisches konvexes Optimierungsproblem....:ups:



:ups::megalach:

[Pflöte]

Weisst du, es gibt noch Leute, die sich nicht verpflichtet fühlen, ständig im Netz zu hängen um auf Beiträge zu reagieren.
Er meinte sicher marq, der noch gepostet hat, nachdem seine Frage "beantwortet" wurde.


Ick muss hier schnell wieder raus. Mal wieder hier reingelesen und schon in die Falle getappt. :D Geht mich doch eigentlich alles nichts an...

[Kusagras]

Gegenbeispiel: von einer Vatiante, die niemals schwere Verläufe induziert, könnte man beliebig viele Ansteckungen verkraften.

...

Ach tatsächlich!? Und was besagt das jetzt in Bezug auf die Aussage zur Option der größeren Ansteckung und dem Kriterium "Gefährlichkeit" ?

[Kusagras]

...
Übrigens ist hier nicht jeder so in den Typen vernarrt, dass er jeden Tweet von ihm kennt. So ein klein wenig Erklärung zum Hintergrund/Bezug von eigenen Aussagen und Beschimpfungen ist doch wohl echt nicht zu viel verlangt.

Du kannst davon ausgehen, dass einige User solche Meldungen von den Plattformen runterziehen, die sich dem Kampf gegen Regierung, RKI, etc. verschrieben haben und jeden Furz nutzen von dem sie glauben er hülfe ihre Sache.

[Pflöte]

Du kannst davon ausgehen, dass einige User solche Meldungen von den Plattformen runterziehen, die sich dem Kampf gegen Regierung, RKI, etc. verschrieben haben und jeden Furz nutzen von dem sie glauben er hülfe ihre Sache.
Davon gehe ich auch aus.

Interessanter ist aber sowieso die Diskussion um Infektiosität und Gefährlichkeit. Steige da leider auch nicht durch, wer da was behauptet und was verneint.

[Kusagras]

Davon gehe ich auch aus.

Interessanter ist aber sowieso die Diskussion um Infektiosität und Gefährlichkeit. Steige da leider auch nicht durch, wer da was behauptet und was verneint.

Bei Beitrag 22307 gehts los. Sind nicht so viel Seiten;) Der Punkt ist wie man "Gefährlichkeit" definiert . Wenn man es nur auf die Letalität bezieht, wär das z.B. in bezug auf die mögliche Belastung des Gesundheitsystems klar zu beschränkt, wenn eine Abnahme der Letalität eher gering ist, die Mutante dafür viel schneller grassiert.

[Katamaus]

Ach tatsächlich!? Und was besagt das jetzt in Bezug auf die Aussage zur Option der größeren Ansteckung und dem Kriterium "Gefährlichkeit" ?

Was willst du eigentlich? Die Aussage war doch ganz einfach. Fauci sagt, er sei sich nahezu sicher, dass Omikron für mildere Verläufe sorgt. Und das vermuten ja viele andere auch. Die Medien sind schließlich voll davon. Dann kommst du damit, dass es ansteckender sei. Aber was hat das damit zu tun? :confused:

[Katamaus]

Weisst du, es gibt noch Leute, die sich nicht verpflichtet fühlen, ständig im Netz zu hängen um auf Beiträge zu reagieren.

Zu denen du jedenfalls nicht zu gehören scheinst. :p

[Katamaus]

Du kannst davon ausgehen, dass einige User solche Meldungen von den Plattformen runterziehen, die sich dem Kampf gegen Regierung, RKI, etc. verschrieben haben und jeden Furz nutzen von dem sie glauben er hülfe ihre Sache.

Manchmal verliere ich den Überblick darüber, wer die Verschwörungstheoretiker sind.

[Kusagras]

Erschütternde Reportage und tiefer Einblick in die Impfgegner-und Querdenkerszene:

https://www.berliner-zeitung.de/mensch-metropole/wie-ein-vater-vom-impfgegner-zum-moerder-seiner-familie-werden-konnte-li.199805

Ich muss leider sagen, dass die meisten Leute, die sich mir gegenüber gegen Impfung aussprachen viel dummes Zeug erzählten. Viel esoterisch orientierte dabei.

[Pflöte]

Bei Beitrag 22307 gehts los.

Ach so... :rotfltota So weit hatte ich tatsächlich nicht zurück geblättert (und es ist mir jetzt zu spät dafür, morgen vllt.).

[Kusagras]

Manchmal verliere ich den Überblick darüber, wer die Verschwörungstheoretiker sind.

Das merkt man.

[Kusagras]

Zu denen du jedenfalls nicht zu gehören scheinst. :p

Jedenfalls moser ich nicht wie du nach einer Stunde weil da einer nicht reagiert hat.

[Kusagras]

Was willst du eigentlich? Die Aussage war doch ganz einfach. ...

Meine auch. Aber du musstest ja mich über den Unterschied zwischen Infektiosität und Letalität belehren ohne selbst zu berücksichtigen, warum grade der mit entscheidend ist ob ein Virus "schlimmer" ist. Schlimmer ist in dem Fall eben keine präzise Aussage.

[Pflöte]

Ich sage nicht, dass es sich so auflösen wird, doch die Aussage von Kusagras ist leicht zu verstehen und absolut nicht abwegig.

Durch die höhere Ansteckungsrate kann es trotz geringerer Wahrscheinlichkeit für schwere Verläufe zu mehr Hospitalisierten während eines gegebenen Zeitraumes kommen, einfach weil in diesem mehr Menschen gleichzeitig infiziert sind. Erst wenn überhaupt keine (oder prozentual so wenige, dass die Ansteckungsrate absurd hoch sein müsste) schweren Verläufe mehr auftreten, spielt das keine Rolle mehr.

Ach ja, bezüglich "schlimm" - für den Einzelnen ist eine geringere Wahrscheinlichkeit, schwer zu erkranken, wohl meist erfreulich. Für das System, welches die schwer erkrankten aufnimmt, könnte so eine Situation "schlimm" oder "schlimmer" sein.

[Paradiso]

Erschütternde Reportage und tiefer Einblick in die Impfgegner-und Querdenkerszene:

https://www.berliner-zeitung.de/mensch-metropole/wie-ein-vater-vom-impfgegner-zum-moerder-seiner-familie-werden-konnte-li.199805

Ich frage mich, wie kommt jemand zu solch einer Tat obwohl er ersten Ermittlungen zufolge keine berufliche,finanzielle und familiäre Probleme gehabt hat.

Fakt ist das er immer tiefer in die Blasen der Querdenker und Impfgegner in den sozialen Medien und einschlägigen Internetforen eingetaucht ist und sich deren Argumenten bediente und weiter verbreitete.

Warum er sich eine Waffe zugelegt hat ist auch seltsam.

Letztendlich bildet sich für mich das Psychogram wie man es bei fanatischen Sektenmitgliedern findet.

Was mich umtreibt ist die Frage der Intention derer, die solche Foren, Tags und Links überhaupt erst ins Internet stellen und solche Auswüchse in Kauf nehmen.

Ich nenne die Person Nummer 1 mal Geburtshelfer....was hat denjenigen umgetrieben?
Überzeugung bestimmt, aber war es dann Geltungsbedürfnis, die Macht andere zu manipulieren, Geld von seinem Gefolge zu sammeln wie es in Querdenkernkreisen üblich, oder sogar gut bezahlte Posten wenn auf Regional- oder Bundesposten gewählt.

Tragische Ereignisse wie jetzt passiert werden so jemanden nicht jucken im Gegenteil noch instrumentalisiert, ich hoffe der Verfassungschutz sammelt genug Indizien um dieses Treiben im Internet einzudämmen.

[Katamaus]

Meine auch. Aber du musstest ja mich über den Unterschied zwischen Infektiosität und Letalität belehren ohne selbst zu berücksichtigen, warum grade der mit entscheidend ist ob ein Virus "schlimmer" ist. Schlimmer ist in dem Fall eben keine präzise Aussage.

Du hattest sie zu meiner in den Kontext gestellt und nicht umgekehrt. Dann solltest du auch in der Lage sein, diesen Kontext zu erläutern.

[Katamaus]

Durch die höhere Ansteckungsrate kann es trotz geringerer Wahrscheinlichkeit für schwere Verläufe zu mehr Hospitalisierten während eines gegebenen Zeitraumes kommen, einfach weil in diesem mehr Menschen gleichzeitig infiziert sind. Erst wenn überhaupt keine (oder prozentual so wenige, dass die Ansteckungsrate absurd hoch sein müsste) schweren Verläufe mehr auftreten, spielt das keine Rolle mehr.

Wieso? Wie bereits angemerkt sind es einfach gegenläufige Effekte die sich gegenseitig (über-)kompensieren können aber nicht müssen. D.h. jeder Einzelne der beiden Effekte kann die Oberhand gewinnen.

Das war aber nicht Thema meines Ausgangsposts. Der bezog sich nur auf die Schwere der Verläufe. Dass Fauci sich darauf bezog wird im Kontext klar, wenn man den verlinkten Artikel sinnentnehmend liest. Oder man schaut einfach mal ohne Übersetzung: „Omicron variant ‘almost certainly’ less severe than Delta: Fauci“ (https://nypost.com/2021/12/07/omicron-variant-almost-certainly-less-severe-than-delta-fauci/)). „Severe“ hat nix mit ansteckend zu tun.

[Katamaus]

Jedenfalls moser ich nicht wie du nach einer Stunde weil da einer nicht reagiert hat.

Sag doch mal lieber, wie du es beurteilst, wenn der Bundesgesungheitsminister Masken für Kinder empfiehlt, welche die Stiftung Warentest als für diese ungeeignet beurteilt. Also ich finde das mindestens… nun ja… schwierig.

U.a. du wolltest doch wissen, was das miteinander zu tun hat. Könntet Euch ja mal bei Aleph für die Aufklärung bedanken. Zumal ja anderen Usern bereits die Verbreitung von Lügen unterstellt wurden.

[Pansapiens]

Das war aber nicht Thema meines Ausgangsposts. Der bezog sich nur auf die Schwere der Verläufe. Dass Fauci sich darauf bezog wird im Kontext klar, wenn man den verlinkten Artikel sinnentnehmend liest. Oder man schaut einfach mal ohne Übersetzung: „Omicron variant ‘almost certainly’ less severe than Delta: Fauci“ (https://nypost.com/2021/12/07/omicron-variant-almost-certainly-less-severe-than-delta-fauci/)). „Severe“ hat nix mit ansteckend zu tun.

ah, "fast sicher" meint so was:


“In fact, it might be, and I underscore might, be less severe,”

Drosten hat in dem verlinkten Podcast IMO recht differenziert dargelegt, welche Einflussfaktoren dazu führen können, dass das Verhältnis Hospitalisierte zu Infizierte in SA bei Omicron geringer ist, als bei Delta, ohne dass man darauf schließen kann, dass bei der gleichen Person eine Infektion mit Omicron glimpflicher verläuft, als eine mit Delta.
Dazu müsste man die Daten z.B. erst bezüglich Altersstruktur und Vorinfektionen mit anderen Varianten korrigieren.

[Katamaus]

ah, "fast sicher" meint so was:


“In fact, it might be, and I underscore might, be less severe,”

Nun ja, wahrscheinlichkeitstheoretisch gesprochen heißt „fast sicher“ ein Ereignis, dass mit Wahrscheinlichkeit Eins auftritt. Streng genommen ist sogar das ein „könnte“. Was genau Fauci mit „fast sicher“ meint, müsste man ihn halt fragen.

[Pflöte]

Das war aber nicht Thema meines Ausgangsposts. Der bezog sich nur auf die Schwere der Verläufe.
Du hast also verstanden was Kusagras meinte, weißt nur nicht warum er es anbringt? Habe mir die Postinghistorie nicht durchgelesen - sollte mein Einwurf keinen Sinn ergeben haben bzw. nicht zur Klärung beigetragen haben, dann bitte einfach ignorieren.


Wieso?
Sorry, aber mir ist völlig unklar, was Du mit "Wieso?" erfragen möchtest.


Wie bereits angemerkt sind es einfach gegenläufige Effekte die sich gegenseitig (über-)kompensieren können aber nicht müssen. D.h. jeder Einzelne der beiden Effekte kann die Oberhand gewinnen.
Infektiosität und Letalität?
Allgemein gehalten:
Beides sind Parameter, welche bei Veränderung einen verstärkenden oder abschwächenden Effekt (auf die "Gefährlichkeit") haben oder haben können. Dabei nehme ich der Einfachheit halber einen linearen Zusammenhang zwischen Letalität und Anteil an schweren Verläufen an. Beide (Infektiosität und Letalität) sind voneinander unabhängig und können gegenläufige Effekte erzeugen oder nicht. Solange nicht einer der beiden auf Null sinkt, gewinnt da auch keiner "die Oberhand".

Omicron:
Es scheint so zu sein (und das wirst Du wahrscheinlich gemeint haben), dass es einen geringeren Anteil an schweren Verläufen zu geben und gleichzeitig eine höhere Infektiosität - beides im vergleich zu vorherigen Varianten. In diesem Fall würden tatsächlich gegenläufige Effekte erzeugt werden. Da es, wie Pansapiens schreibt, noch einige Parameter gibt, die die "Gefährlichkeit" (oder besser gesagt deren Auswirkungen) beeinflussen können, sind jetzige Aussagen dazu noch relativ spekulativ.

[Katamaus]

Dabei nehme ich der Einfachheit halber einen linearen Zusammenhang zwischen Letalität und Anteil an schweren Verläufen an. Beide (Infektiosität und Letalität) sind voneinander unabhängig und können gegenläufige Effekte erzeugen oder nicht. Solange nicht einer der beiden auf Null sinkt, gewinnt da auch keiner "die Oberhand".

Und ich nehme eher an, dass der konvex ist. Und deswegen kann sehr wohl einer überwiegen bzw. den anderen überkompensieren. Schrub ich ja auch.

Sollte das zu kompliziert sein: eine deutlich ansteckendere aber nur leicht mildere Variante dürfte das Gesundheitssystem stärker belasten und umgekehrt, oder?

PS: „Wieso?“ hast du mit dem nachfolgenden Teil beantwortet (linearer Zusammenhang). Danke!

[Pflöte]

Es spielt letztlich keine Rolle, welcher Zusammenhang zwischen Letalität und dem Anteil schwerer Verläufe besteht. Beides sind bestimmte, für eine Variante gegebene Größen. Es ist sicherlich deutlich zielführender beides zu messen/zählen, als das jeweils umzurechnen. Den linearen Zusammenhang habe ich nur angenommen, um mir keinen Wolf zu schreiben, der Anstieg (der schweren Verläufe bei ansteigender Letalität) kann auch progressiv oder regressiv sein, klar.


eine deutlich ansteckendere aber nur leicht mildere Variante dürfte das Gesundheitssystem stärker belasten und umgekehrt, oder?
Man kann leicht auf diese Weise abgeänderte konkrete Werte einsetzen, so dass die "Gefährlichkeit" steigt oder sinkt.

Wie das jetzt bei Omicron aussieht, wird sich zeigen. So weit ich weiß, kennt man ja bisher nur die Auswirkungen in SA. Es könnte durchaus sein, dass diese Variante "gefährlicher" ist, also für mehr schwere Verläufe innerhalb eines Zeitraumes sorgt, jedoch aus bestimmten Gründen die Auswirkungen dessen in SA nicht so zu Tage treten.

[marq]

Jedenfalls moser ich nicht wie du nach einer Stunde weil da einer nicht reagiert hat.

das katamäuschen führt einen kampf gegen mich, weil er ich ihn öfter zu recht berichtigt habe.

Ps. ich habe mich geärgert überhaupt auf die lügengeschhte überhaupt eingegangen zu sein, denn das wollen solche leute wie nohand , normal denkende menschen verwirren und noch einigermassen normal denkende
mit partialer zustimmung auf ihre seite zu ziehen. das hat ja hier gut geklappt, wenn ich sehe, wer von den noch normalen ihm hier zugestimmt hat.

[marq]

Das war aber nicht Thema meines Ausgangsposts. Der bezog sich nur auf die Schwere der Verläufe. Dass Fauci sich darauf bezog wird im Kontext klar, wenn man den verlinkten Artikel sinnentnehmend liest. Oder man schaut einfach mal ohne Übersetzung: „Omicron variant ‘almost certainly’ less severe than Delta: Fauci“ (https://nypost.com/2021/12/07/omicron-variant-almost-certainly-less-severe-than-delta-fauci/)). „Severe“ hat nix mit ansteckend zu tun.

diese fauci aussage hat drosten für deutschland eingeordnet. das missachtest du. ich glaube eher dem deutschen coronaspezialisten. er sagt ja auch das milderer verläufe in südafrika zu beobachten sind, allerdings fragt er sich warum, ob dies auch in deutschland der fall sein wird, da die lage in südafrika usa und uk nicht mit der deutschen situation vergleichbar ist.



Drosten hat in dem verlinkten Podcast IMO recht differenziert dargelegt, welche Einflussfaktoren dazu führen können, dass das Verhältnis Hospitalisierte zu Infizierte in SA bei Omicron geringer ist, als bei Delta, ohne dass man darauf schließen kann, dass bei der gleichen Person eine Infektion mit Omicron glimpflicher verläuft, als eine mit Delta.
Dazu müsste man die Daten z.B. erst bezüglich Altersstruktur und Vorinfektionen mit anderen Varianten korrigieren. :klatsch:

[Katamaus]

diese fauci aussage hat drosten für deutschland eingeordnet. das missachtest du.

Ich habe ein Zitat gepostet. Damit mißachte ich was wo?


ich glaube eher dem deutschen coronaspezialisten.

Das bleibt dir unbenommen. Ich glaube erstmal gar keinem und sammle Informationen.

Dass ich Drostens Argumentation verstehe, hatte ich bereits geschrieben. Ob er recht hat, weiß ich genauso wenig.

[Katamaus]

das katamäuschen führt einen kampf gegen mich, weil er ich ihn öfter zu recht berichtigt habe.

Du nimmst dich hier deutlich zu wichtig.

[Katamaus]

Wie das jetzt bei Omicron aussieht, wird sich zeigen. So weit ich weiß, kennt man ja bisher nur die Auswirkungen in SA. Es könnte durchaus sein, dass diese Variante "gefährlicher" ist, also für mehr schwere Verläufe innerhalb eines Zeitraumes sorgt, jedoch aus bestimmten Gründen die Auswirkungen dessen in SA nicht so zu Tage treten.

Genau. Könnte. Und jetzt kommen wir zum Ausgangspunkt. Dass Omikron ansteckender ist, wissen wir bereits. D.h., wenn es mildere Verläufe zeitigte, könnte es insgesamt ungefährlicher als Delta sein. Und diese Möglichkeit besteht.

Warum hier Einige glauben, dass ich bei Erwähnung dieser Möglichkeit keine andere in Betracht zöge, wird wohl ewig deren Geheimnis bleiben. Für logisch denkende Menschen ist das ja eigentlich ein Selbstverständlichkeit.

Aber ich finde es ja immer ehrenwert, wenn man mich versucht zu missionieren, wo ich das gar nicht benötige. „Leute zum Klo tragen, die gar nicht müssen“ hat mein alter Herr das immer genannt.

[marq]

Du nimmst dich hier deutlich zu wichtig.

nö.

[Pflöte]

Genau. Könnte.
Es bleibt zur Zeit halt nur der Konjunktiv...


Für logisch denkende Menschen ist das ja eigentlich ein Selbstverständlichkeit.
Ich behaupte nicht, hier mehr als Banalitäten zum Besten zu geben.

Weiterhin glaube ich nicht, dass hier mehr als Begriffsdefinitionen oder leicht andere Blickwinkel beim Treffen von Aussagen zwischen uns stehen - oder anders gesagt, glaube ich nicht, dass wir uns widersprechen. Was andere sagen, juckt mich dabei nicht.

[Katamaus]

nö.

In Bezug deiner Wichtigkeit für mich: doch. Denke, das kann ich besser beurteilen.

[Katamaus]

Weiterhin glaube ich nicht, dass hier mehr als Begriffsdefinitionen oder leicht andere Blickwinkel beim Treffen von Aussagen zwischen uns stehen - oder anders gesagt, glaube ich nicht, dass wir uns widersprechen.

Glaube ich auch nicht. :beer:

[Kusagras]

Du hattest sie zu meiner in den Kontext gestellt und nicht umgekehrt. Dann solltest du auch in der Lage sein, diesen Kontext zu erläutern.

Tja, das ist das Problem: du hattes gar keine Aussage gemacht sondern lediglich einen Text verlinkt, auf die Aussage im link habe ich mich bezogen. Und jetzt kannst du ja mal für alle erläutern, was ein "konvexes Optimierungsproblem" ist und warum dies die Situation mit Omikron richtig beschreiben soll, im Vergleich zu meine Begründung für das Defizit in der zitierten Aussage zur Gefährlichkeit.

[Alephthau]

Hi,

Ich stelle mir gerade folgende Fragen:

1) Wieso glauben so viele, dass sich Virusvarianten erst nach ihrer Entdeckung die Koffer packen und auf den Weg zu uns machen?

2) Wieso soll ein Impfstoff, dem eine Variante recht gut "entkommen" ist, weiter verwendet werden und hilfreich sein gegen diese?

3) Woher werden die Daten genommen, dass die vorhandenen Impfstoffe vor einem schweren Verlauf bei Omicron schützen?

Gerade Frage 3 betreffend wird ja gesagt, da die Menschen in Südafrika im Schnitt jünger sind, solle man die Aussagen mit Vorsicht genießen. Wenn man schaut, verlaufen die Infektionen aber bei Jüngeren eigentlich durchgehend eher milder, bei egal welcher Variante. Woher kommt also nun die Erkenntnis, dass ein Booster gegen Omicron zu milderen Verläufen führen wird?:gruebel:

Für mich ergibt irgendwie nur ein angepasster Impfstoff Sinn....

Gruß

Alef

[Kusagras]

...

Für mich ergibt irgendwie nur ein angepasster Impfstoff sind....

Gruß

Alef


Sinn?

Und: ist doch schon in Arbeit.

https://www.aerzteblatt.de/archiv/218091/SARS-CoV-2-Neue-Impfstoffe-gegen-Varianten-in-Planung

[Esse quam videri]

diese fauci aussage hat drosten für deutschland eingeordnet. das missachtest du. ich glaube eher dem deutschen coronaspezialisten. er sagt ja auch das milderer verläufe in südafrika zu beobachten sind, allerdings fragt er sich warum, ob dies auch in deutschland der fall sein wird, da die lage in südafrika usa und uk nicht mit der deutschen situation vergleichbar ist.


:klatsch:

das sich SA und D unterscheiden ok, aber UK, USA und D? Was soll da anders sein? Impfquote, Durchseuchung, Alterstruktur, med. Versorgung ist doch alles ähnlich.

gruss

[marq]

das sich SA und D unterscheiden ok, aber UK, USA und D? Was soll da anders sein? Impfquote, Durchseuchung, Alterstruktur, med. Versorgung ist doch alles ähnlich.
in uk wurde besser geimpft, besonders in den höheren altersklassen und konsequent ab dem sommer durchseucht, die usa haben durch trump und konsorten auch eine bessere durchseuchung und der altersdurchschnitt ist geringer als in europa.

[Katamaus]

Tja, das ist das Problem: du hattes gar keine Aussage gemacht sondern lediglich einen Text verlinkt, auf die Aussage im link habe ich mich bezogen. Und jetzt kannst du ja mal für alle erläutern, was ein "konvexes Optimierungsproblem" ist und warum dies die Situation mit Omikron richtig beschreiben soll, im Vergleich zu meine Begründung für das Defizit in der zitierten Aussage zur Gefährlichkeit.

Lass es doch einfach, bitte. Ich sage: „Dieses Jahr gibt es wahrscheinlich auch rote Äpfel.“ Darauf du: „Die Bananaen werden aber auch dieses Jahr wieder richtig grün, bevor sie reif werden.“

Aber noch ein letztes Mal, weil es so schwierig zu sein scheint: Ich habe die Einschätzung eines Experten zur Schwere der Verläufe bei Omikron zitiert. Zu Gefährlichkeit habe ich nicht ein Wort verloren und das auch bereits mehrfachklargestellt. In diesem Zusammenhang hatte ich auch beschrieben, wie ich den Zusammenhang zwischen schweren Verläufen und Ansteckungsgefahr verstehe. Erneut ohne eine Aussage dazu zu machen, welcher Effekt hier überwiegen könnte.

Wenn du unbedingt eine Behauptung brauchst, gegen die du zu Felde ziehen kannst, dann such dir jemanden, der eine solche tätigt anstatt sie mir permanent unterzuschieben.

[marq]

https://www.bild.de/video/clip/bild-tv/talk-viertel-nach-acht-die-ganze-sendung-vom-10-12-2021-78507454,auto=true.bild.html#skip-nav
https://www.bild.de/video/clip/bild-tv/talk-viertel-nach-acht-die-ganze-sendung-vom-10-12-2021-78507454,auto=true.bild.html#skip-nav

interview mit prof lauterbach mit allen relevanten aktuellen themen.

[Kusagras]

Lass es doch einfach, bitte. Ich sage: „Dieses Jahr gibt es wahrscheinlich auch rote Äpfel.“ Darauf du: „Die Bananaen werden aber auch dieses Jahr wieder richtig grün, bevor sie reif werden.“

Aber noch ein letztes Mal, weil es so schwierig zu sein scheint: Ich habe die Einschätzung eines Experten zur Schwere der Verläufe bei Omikron zitiert. Zu Gefährlichkeit habe ich nicht ein Wort verloren und das auch bereits mehrfachklargestellt. In diesem Zusammenhang hatte ich auch beschrieben, wie ich den Zusammenhang zwischen schweren Verläufen und Ansteckungsgefahr verstehe. Erneut ohne eine Aussage dazu zu machen, welcher Effekt hier überwiegen könnte.

Wenn du unbedingt eine Behauptung brauchst, gegen die du zu Felde ziehen kannst, dann such dir jemanden, der eine solche tätigt anstatt sie mir permanent unterzuschieben.

Hör auf das Opfer zu spielen, wenn du auf einen Kommentar von mir, der eben genau auf das Zitat geht und nicht auf dich, mir umgehend Unkenntnis zu unterstellen, in dem Fall hinsichtlich Letalität und Infektiosität. Und das lass ich so nicht mit mir machen nur weil du hier den Empfindlichen und Undifferenzierten gibts oder nicht kapiert hast, was ich meinte. DEIN Problem.

[Esse quam videri]

Es mangelt in Deutschland nicht an qualifiziertem Personal. Was fehlt, sind Arbeitsbedingungen, unter denen die Menschen ihre Arbeit gern und dauerhaft machen wollen. Laut Christine Vogler vom Deutschen Pflegerat fehlen derzeit 200.000 Pflegekräfte. Allerdings kam bereits 2018 eine Studie zu dem Ergebnis, dass 120.000 bis 200.000 Pflegekräfte in den Beruf zurückkehren würden, wenn sich die Arbeitsbedingungen besserten. Warum bemühten sich die politisch Verantwortlichen nicht spätestens im März 2020 – im Angesicht einer Pandemie – darum, glaubhaft strukturelle Veränderungen auf den Weg zu bringen und das Personal zurückzuholen? Wir würden heute, nach fast zwei Jahren Pandemie, möglicherweise die Entlastung bereits zu spüren bekommen.

https://www.zeit.de/kultur/2021-12/pflegenostand-intensivstationen-corona-pflegekraefte-10ach8

Gute Frage. kostet wohl zuviel pol. Kapital, Geld, Mühe strukturelle Reformen anzugehen.

gruss

[Katamaus]

Hör auf das Opfer zu spielen,

Spar dir doch einfach mal deine persönlichen Attacken.

Fangen wir also noch einmal von vorne an. Meine gepostete Info war:


Fauci: Omikron "nahezu sicher" nicht schlimmer als Delta-Variante (https://www.stern.de/news/fauci--omikron--nahezu-sicher--nicht-schlimmer-als-delta-variante-31396418.html)

Darauf du:


So in der Formulierung nicht nachvollziehbar. Denn es heißt ja auch dort:

„ Omikron sei "eindeutig hochgradig übertragbar" und womöglich sogar ansteckender als die Delta-Variante, sagte Fauci....“

Also, was hat das miteinander zu tun?


wenn du auf einen Kommentar von mir, der eben genau auf das Zitat geht und nicht auf dich, mir umgehend Unkenntnis zu unterstellen, in dem Fall hinsichtlich Letalität und Infektiosität.

Nun, wenn ich mit dem Einen komme und du daraufhin mit dem Anderen, wie soll ich das denn verstehen?


Und das lass ich so nicht mit mir machen nur weil du hier den Empfindlichen und Undifferenzierten gibts oder nicht kapiert hast, was ich meinte. DEIN Problem.

Wer hat jetzt hier die Opferrolle?

[marq]

da ist kein streit nötig :d

[Kusagras]

edit, doppelpost

[Kusagras]

...
Also, was hat das miteinander zu tun?

Warum zitierst du nicht deine dann folgende Provo-Bemerkung


Nach 2 Jahren Pandemie dachte ich eigentlich, jede(r) habe den Unterschied zwischen Infektiösität und Letalität verstanden. Egal, erkläre es dir selbst. Ich bin zu müde.

Gesendet von meinem SM-G986B mit Tapatalk

..und meine trotzdem !! sachliche Erläuterung


Der Unterschied auf den es in dem Fall hier ankommt ist der Grad der Infektiosität. Sollte man nach Delta auch verstanden haben.

Du hast bis heute nicht verstanden oder akzeptieren wollen, dass sich mein Einwand gegen die Formulierung "weniger gefährlich" von Fauci richtet, ich erklärte das über den eingebrachten Aspekt der Infektiosität. Dass "gefährlich" für die Gesellschaft auch bedeuten kann, dass es pro Zeiteinheit ähnliche viele Toter/Schwerkranke geben kann, wenn zwar auf der einen Seite der Virus selbst weniger letal ist, aber auf der anderen Seite deutlich ansteckender sein sollte, wofür ja einiges spricht.
Deshalb ist "weniger gefährlich" als Formulierung eben nicht sehr zielführend. "Weniger letal" wäre präzise gewesen - wenn es denn man stimmt bei uns (auch noch nicht sicher) - aber "weniger gefährlich" suggerierte den Lesenden erst mal, das die Folgen für die Gesamtgesellschaft sich abschwächen und das ist eben völlig unsicher derzeit.

Hast du das jetzt verstanden oder lässt dass dein Stolz nicht zu, dass du unangemessen reagiert hast?

[Katamaus]

Du hast bis heute nicht verstanden oder akzeptieren wollen…

Wünsche ebenfalls einen schönen Sonntag. :troete::klatsch:

[Kusagras]

Wünsche ebenfalls einen schönen Sonntag. :troete::klatsch:

Wünsch ich mir auch.

[Kensei]

Immer wieder Sonntags...


https://www.youtube.com/watch?v=yV7XzyJlohY

Läuft in Sachsen.

Was ich mich dennoch frage, wie kann einer auf so einer Demo verhaftet werden, wegen Verstoßes gegen das Vermummungsverbot? Hatte der als einziger ne Maske auf? :confused: :D

[Alephthau]

Sinn?


47304

Oopsie!

Habs korrigiert, danke! :)

Gruß

Alef

[Kusagras]

Berührendes Interview mit einem Krankenhausselsorger:

https://www.gmx.net/magazine/news/coronavirus/wuetend-corona-klinikseelsorger-grenzen-bringt-36416720

[Kensei]

Apropos, was ist eigentlich aus unserem geworden? Könnte sich hier auch mal wieder mehr äußern...

[Esse quam videri]

hat sich meines Wissens hier abgemeldet.

gruss

[Kensei]

Schade.

[Alephthau]

Hass im Internet gegen den Virologen Streeck


... und das auch von Usern, die sonst den respektvollen Umgang mit Wissenschaftlern anmahnen ++ Sogar ein ZDF-Moderator keilte gegen den Experten: Er sei „das Letzte“


Bundeskanzler Olaf Scholz (63, SPD) hat einen Corona-Expertenrat ins Leben gerufen,...........

Auffällig dabei: die Vielfalt der Fachgebiete und Meinungen!




Auch Prof. Hendrik Streeck, Direktor des Instituts für Virologie an der Universität Bonn, ist Teil des Experten-Gremiums.


Auf Twitter trendete am Sonntag der Hashtag #Streeck – und die überwältigende Mehrheit der Wortmeldungen bestand zunächst aus offenem Hass gegen den Virologen.

„Der Mann ist wirklich so dumm, wie die meisten schon vermutet haben“, schreibt ein Nutzer über einen Interview-Ausschnitt, in dem Streeck erklärt, warum das bei der letzten Ministerpräsidentenkonferenz beschlossene Böllerverbot an Silvester epidemiologisch wohl kaum sinnvoll sei.

Der „Schwurbler“ gehöre in den Knast. Er sei ein „Schwachmat“, ein „Flachmann“, habe seine Dissertation im Bordell gekauft. Der Hashtag #SterbenmitStreeck taucht wieder auf.


Auch ein Journalist – ZDF-Sportmoderator Norbert König – keilte gegen den Virologen, bezeichnete ihn in einer rhetorischen Frage als „das Letzte“.



Viele Nutzer beleidigen Streeck obszön und mitunter auch mit homophoben Beschimpfungen.

Auffällig: Unter den Pöblern sind auch einige, die sich sonst jegliche Kritik an Wissenschaftlern verbeten. Offenbar gilt das nur, wenn diese derselben Meinung sind wie man selber...



https://www.bild.de/politik/inland/politik-inland/nach-berufung-ins-corona-experten-team-hass-im-internet-gegen-den-virologen-stre-78519728.bild.html

Vielleicht sollten einige mal überdenken, ob sie wirklich soviel besser sind als die verhassten Querdenker.....

Gruß

Alef

[Kensei]

Vielleicht solltest Du endlich mal BILD als seriöse Quelle überdenken…

Und ja, Querdenker sind ekelhaft.

[Alephthau]

Vielleicht solltest Du endlich mal BILD als seriöse Quelle überdenken…
.

Du sagst also, dass das was in dem Artíkel steht erlogen ist/nicht stimmt und es diese Tweets nicht gibt/gab?

Wenn Du nun sagst, dass alles was in der Bild steht unseriös und erlogen ist, was ist dann mit den Covid-Statistiken, wenn dort von überfüllten ITS geschrieben wird, wenn Drosten, Lauterbach usw zu Wort kommen, Querdenker kritisiert werden etc etc etc, ist das dann auch alles "unseriös" und/oder "erlogen"?:gruebel:

Was ist, wenn selbiges morgen in der Zeit, der FAZ, oder sonst wo, steht? Ist es dann auf einmal "seriöser"?

Erkennst Du das Problem? ;)

Gruß

Alef

[Kensei]

Gibts denn noch andere Quelle für die Sachverhalte außer BILD?

[Esse quam videri]

https://www.bild.de/politik/inland/politik-inland/nach-berufung-ins-corona-experten-team-hass-im-internet-gegen-den-virologen-stre-78519728.bild.html

Vielleicht sollten einige mal überdenken, ob sie wirklich soviel besser sind als die verhassten Querdenker.....

Gruß

Alef

musst Dich mal bei zeit online im Kommentarbereich rumtreiben und das Niveau und den Ton in den Corona Bereichen anschauen. Ich fand die Bezeichnung Corona Terroristen für Ungeimpfte und Corona Pietisten für Geimpfte ganz gut. Das hat schon fast FB Niveau.

Menschen mit hohlen Köpfen gibt es auf beiden Seiten.

gruss

[Kusagras]

Gibts denn noch andere Quelle für die Sachverhalte außer BILD?

https://www.fr.de/panorama/corona-hetze-gegen-nrw-virologen-hendrik-streeck-sterbenmitstreeck-90126120.html

[Kusagras]

https://www.fr.de/panorama/corona-hetze-gegen-nrw-virologen-hendrik-streeck-sterbenmitstreeck-90126120.html

Hat was von Ironie: die FR hat recht deutlich gegen Streeck angeschrieben und im Forum sind die "Gutmenschen" dort auch nicht grade zimperlich mit ihm umgegangen.

Noch: https://www.ruhr24.de/nrw/hendrik-streeck-twitter-corona-hashtag-sterbenmitstreeck-shitstorm-virologe-kritik-bonn-nrw-90126039.html

[Kusagras]

8 Intensivmedizinner aus verschiedenen Kliniken berichten. Auszug:


...Dabei muss man das Krankenhaus als Einheit betrachten. Es gibt die Notaufnahme, die Normalstationen und die Intensivstationen. In allen Bereichen liegen kritisch kranke Patienten, die um die begrenzten Intensivressourcen konkurrieren. Im Extremfall würde man bei einem Patienten auf der Intensivstation mit sehr hoher Sterbewahrscheinlichkeit die Behandlung zugunsten eines Patienten in der Notaufnahme abbrechen, der eine bessere Überlebenschance hat.

Besonders schwierig ist es, wenn beispielsweise Krebspatienten und beatmete Covid-Patienten eine Intensivtherapie benötigen. Dann muss man die akute Lebensbedrohung von Covid-Patienten mit der mittelbaren Lebensbedrohung von anderen Patienten vergleichen, weil sich deren Prognose mit jeder Verschiebung von Operationen verschlechtert. ......

https://www.zeit.de/2021/51/corona-intensivpatienten-triage-ueberlastung-intensivstationen

[marq]

Vielleicht solltest Du endlich mal BILD als seriöse Quelle überdenken…

man muss wissen, das die bildzeitung einen anti corona kurs fährt. dies mit einem eckelhaften kurs gegen wissenscahftler, die einen strengen kurs fahren. die bildzeitung stellte auch als erster die behauptung der einseitigen beratung auf. ich kann auch nicht die expertise von streek sehen, mir wäre lieber der stöhr lieber als sog andere richtung, streek lag in seiner einschätzung zu oft falsch und musste sich korrigieren.

[FireFlea]

Man man man

https://www.gmx.net/magazine/news/coronavirus/20-uhr-schnelltest-bekommen-maenner-attackieren-mitarbeiter-36429576


Drei Männer sollen in Krefeld einen Mitarbeiter eines Corona-Testzentrums angegriffen und verletzt haben, weil sie nach dem Ende der Öffnungszeit keine Schnelltests mehr bekamen. Die Männer seien um kurz nach 20.00 Uhr am Samstagabend gekommen.

[venom1984]

"20.30 Uhr: Coronavirus-Ausbruch nach 2G-Plus-Tanzfest

Bei einem Tanzfestival in Münster (Nordrhein-Westfalen) hat es trotz 2G-Plus-Regelung einen Coronavirus-Ausbruch gegeben. Das Amt für Kommunikation der Stadt sprach dabei am Montag auch von drei bereits bestätigten Fällen der neuen Omikron-Variante. Allerdings blieb zunächst unklar, ob diese Fälle tatsächlich durch Genomsequenzierung bestätigt wurden. Für eine entsprechende Nachfrage war das Amt am Montagabend nicht erreichbar."

So sicher scheint denen ihr 2G+ ja auch nicht zu sein. Impfstoff hat in Sachen Ansteckung/Verbreitung versagt und Test hat den Übeltäter nicht erkannt...

[Fritzz]

"20.30 Uhr: Coronavirus-Ausbruch nach 2G-Plus-Tanzfest
Bei einem Tanzfestival in Münster (Nordrhein-Westfalen)
So sicher scheint denen ihr 2G+ ja auch nicht zu sein. Impfstoff hat in Sachen Ansteckung/Verbreitung versagt und Test hat den Übeltäter nicht erkannt...

und es hiess doch auch immer in Münster ist alles Paletti und alls möglich und bestens. nun ist doch nicht alles Gold was glänzt scheinbar.

[Fritzz]

ich hab auch gelesen dass Geimpfte genauso ansteckend sind wie ungeimpfte auch genauso lange. Kann das jemand bestätigen?

[Ripley]

ich hab auch gelesen dass Geimpfte genauso ansteckend sind wie ungeimpfte auch genauso lange. Kann das jemand bestätigen?Nein.

[Fritzz]

Nein.

ich will mich damit gar nicht befassen, aber hier ich hab es gefunden. Das ist scheinbar eine Studie der amerikanischen Behörde. https://www.medrxiv.org/content/10.1101/2021.11.12.21265796v1

[kanken]

"20.30 Uhr: Coronavirus-Ausbruch nach 2G-Plus-Tanzfest

Bei einem Tanzfestival in Münster (Nordrhein-Westfalen) hat es trotz 2G-Plus-Regelung einen Coronavirus-Ausbruch gegeben. Das Amt für Kommunikation der Stadt sprach dabei am Montag auch von drei bereits bestätigten Fällen der neuen Omikron-Variante. Allerdings blieb zunächst unklar, ob diese Fälle tatsächlich durch Genomsequenzierung bestätigt wurden. Für eine entsprechende Nachfrage war das Amt am Montagabend nicht erreichbar."

So sicher scheint denen ihr 2G+ ja auch nicht zu sein. Impfstoff hat in Sachen Ansteckung/Verbreitung versagt und Test hat den Übeltäter nicht erkannt...

Du bist zu spät. Ich hatte im anderen Faden ja schon darauf hingewiesen:



Wir hatten jetzt hier in MS eine mehrtägige 2G plus Veranstaltung, bei der dennoch Omikron dabei war (und auch Delta). Macht hier jemand deswegen Panik? Nö, da alle Geimpft warten und keine schweren Verläufe zu erwarten sind. Alle Maßnahmen aktuell sind nur dazu da die Ketten zu Verfolgen und zu stoppen.
Das Beispiel zeigt ja wie wichtig boostern ist (geimpft gilt man aktuell für 12 Monate nach Zweitimpfung und das geht eben nicht) und das Antigentests eben keine Infektion sicher verhindern können. Die sind nur eine Scheinsicherheit.

Also, alles gut, da ja alle Geimpft waren. Da der Schutz vor Infektion ja keine 100% beträgt (und auch nicht betragen muss) und die Antigenschnelltests auch eine sehr hohe Rate an falsch negativen Tests haben (vor allem wenn die CT Werte >25 sind, also im Anfang der Infektion) ist so etwas doch auch zu erwarten.

Da aber keine schweren Verläufe zu erwarten sind ist auch alles gut.

Solche Ereignisse werden sich nicht verhindern lassen und müssen auch nicht verhindert werden. Erst Recht nicht in einer Stadt wie MS, wo Herdenimmunität herrschte. Die Ketten werden schnell unterbrochen und alles ist gut. Bin mal gespannt ob wir mit den Boosterzahlen schon hoch genug sind. Die Zahlen der nächsten 5-10 Tage werden es zeigen…

[Alephthau]

Nein.

Jain passt eher:

https://youtu.be/QsyYP2_zBYI?t=3663

Hab die Stelle mal kopiert, wo es um die Ansteckungsfähigkeit geht.

Ansteckungsfähigkeit gleich lang bei beiden Gruppen, was die "Plateauphase" angeht, also wo man voll ansteckend ist. Bei Geimpften ist der "Washout", also bis sie wieder unter der ansteckungsfähigen Schwelle sind, etwas schneller.

Hoffe ich hab es halbwegs gut zusammen gefasst, am besten selber hören.

Gruß

Alef

[kanken]

und es hiess doch auch immer in Münster ist alles Paletti und alls möglich und bestens. nun ist doch nicht alles Gold was glänzt scheinbar.

Habe ich ja gerade drauf geantwortet. So etwas ist völlig normal und auch zu erwarten. Da aber alle Geimpft waren wird es keine schweren Verläufe geben und die Ketten werden schnell unterbrochen, wenn die Boosterimpfrate hoch genug ist.

Ich verstehe immer noch nicht warum die Leute hier noch nicht verstanden haben dass ein 100% Infektionsschutz nicht nötig ist und auch nicht postuliert wurde? Ist das Denken für manche hier echt so schwer???

[venom1984]

Du bist zu spät. Ich hatte im anderen Faden ja schon darauf hingewiesen:



Also, alles gut, da ja alle Geimpft waren. Da der Schutz vor Infektion ja keine 100% beträgt (und auch nicht betragen muss) und die Antigenschnelltests auch eine sehr hohe Rate an falsch negativen Tests haben (vor allem wenn die CT Werte >25 sind, also im Anfang der Infektion) ist so etwas doch auch zu erwarten.

Da aber keine schweren Verläufe zu erwarten sind ist auch alles gut.

Solche Ereignisse werden sich nicht verhindern lassen und müssen auch nicht verhindert werden. Erst Recht nicht in einer Stadt wie MS, wo Herdenimmunität herrschte. Die Ketten werden schnell unterbrochen und alles ist gut. Bin mal gespannt ob wir mit den Boosterzahlen schon hoch genug sind. Die Zahlen der nächsten 5-10 Tage werden es zeigen…

Wieso dann das zusätzliche "+" wenn alles gut ist? Man könnte dann doch auch alles weiter 2G laufen lassen, vorallem wenn ihr in Münster doch so ne gute Quote habt. Da scheint dann ja das Vertrauen allein in die impfung doch nicht so wirklich auszureichen

[venom1984]

Habe ich ja gerade drauf geantwortet. So etwas ist völlig normal und auch zu erwarten. Da aber alle Geimpft waren wird es keine schweren Verläufe geben und die Ketten werden schnell unterbrochen, wenn die Boosterimpfrate hoch genug ist.

Ich verstehe immer noch nicht warum die Leute hier noch nicht verstanden haben dass ein 100% Infektionsschutz nicht nötig ist und auch nicht postuliert wurde? Ist das Denken für manche hier echt so schwer???

Wieso dann 2G+ ? Also entweder 2G lassen oder gleich, wenn das ja nichts mehr taugt, 2G und booster. Sonst könnte man ja auch gleich 3G lassen, weil man ja nach 6 Monaten wie ungeimpft ist. So wirklich Sinn macht das irgendwie nicht

[kanken]

Wieso dann das zusätzliche "+" wenn alles gut ist? Man könnte dann doch auch alles weiter 2G laufen lassen, vorallem wenn ihr in Münster doch so ne gute Quote habt. Da scheint doch das Vertrauen allein in die impfung nicht auszureichen

Manche haben halt viel Angst und die Veranstaltung war halt groß. Da wollten sie auf Nummer sicher gehen. Dummerweise kann einem da die Statistik einen Strich durch die Rechnung machen. Das Wissen aber auch die Leute, die sich damit beschäftigen und werden nicht nervös.

Ich finde das höchstens aus wissenschaftlicher Sicht interessant, da man so sehen kann wie sich Omikron bei Geimpften verhält. Jetzt ist es nur wichtig zu wissen wann und womit die Beteiligten geimpft wurden. Vor 10 Monaten J&J oder Astra hilft jetzt nicht weiter und auch keine gefälschten Impfnachweise.
Da das Gesundheitsamt ja dran ist wird man darüber ja zeitnah Klarheit haben und dann kann man die Daten auswerten.

Wie gesagt, alles gut und es ist ja nur eine Frage der Zeit bis so etwas passiert. Entscheidend ist nur wie stark dadurch die ITS belastet werden und damit ist ja eben NICHT zu rechnen.

[kanken]

Ich rechne eh damit das man in absehbarer Zeit nur mit 3 Impfungen als „geimpft“ gilt, da man 3 Impfungen zur „Grundimmunisierung“ erklären wird.

[venom1984]

Ist jetzt zwar nicht wissenschaftlich und nur subjektive Wahrnehmung, was mir aber zur zeit stark auffällt, vorallem auf der Arbeit, unsere geimpften Kollegen scheinen "angst" (oder eher "grosse vorsicht") vor uns ungeimpften Kollegen zu haben, während wir ungeimpften es eher "gechillt" untereinander sehen. Irgendwie ne verkehrte Welt finde ich, weil eigentlich impfe ich mich ja um keine Angst mehr vor einer infektion haben zu müssen.

[marq]

irgendwie nachvollziehbar, denn von euch geht große ansteckungsgefahr aus und viele geimpfte wollen sich halt nicht infizieren, auch wenn sie bei einer infektion gut geschützt sind. als geimpfter würde ich auch nicht für mich testen wollen, ob mein impfschutz nach xx monaten noch 90 % beträgt oder auf 40- 50 % gefallen ist.

[Alephthau]

Hi,


Fragwürdig: Lungenklinik mit zwölf Intensivbetten schließt


Lungenfachklinik am Forschungszentrum Borstel macht dicht. Pflegepersonal ist freigestellt, darf aber nicht anderswo arbeiten.


Die meisten Ärztinnen und Ärzte sind bereits fort, das Pflegepersonal ist mit Aufräumarbeiten beschäftigt. Der letzte Patient hat die Klinik am 25. November verlassen


Dessen Kuratorium, in dem Vertreter des Landes und des Bundes die Mehrheit haben, hatte im Sommer beschlossen, die Klinik Ende des Jahres aus wirtschaftlichen Gründen zu schließen

.........................................

Aufgrund ihrer Größe und der gesundheitspolitischen und -ökonomischen Rahmenbedingungen sei der weitere Betrieb nicht ohne erhebliche wirtschaftliche Verluste zu gewährleisten, hieß es.

Kommentar von Christoph Lange, medizinischer Direktor des Forschungszentrums Borstel:


Es ist kaum vermittelbar, dass man mitten in der vierten Welle eine Lungenfachklinik mit bis zu zwölf Intensivbetten und eine von zwei zertifizierten Weaning-Stationen im Land schließt


Die Intensivbetten in Borstel sind nicht belegt, das Pflegepersonal ist gekündigt. Die Kündigungsfristen bei den vielen langjährig Beschäftigten im Hause dauern bis Ende März 2022. Bis dahin sind diese Mitarbeiter:innen freigestellt. Das bedeutet: Sie dürfen nicht woanders arbeiten, wenn sie nicht auf die Entschädigungen aus dem Sozialplan verzichten möchten – in Zeiten, in denen an allen Ecken und Enden Pflegepersonal fehlt, ist das nur schwer nachvollziehbar.

https://www.abendblatt.de/region/norderstedt/article234063795/Ungenutzte-Intensivbetten-in-Borstel.html


Gruß

Alef

[venom1984]

Da wird denen Da oben schon auch ne passende Ausrede einfallen, klappt ja schliesslich schon die letzten 2 Jahre ganz gut ;)

[MGuzzi]

Ist jetzt zwar nicht wissenschaftlich und nur subjektive Wahrnehmung, was mir aber zur zeit stark auffällt, vorallem auf der Arbeit, unsere geimpften Kollegen scheinen "angst" (oder eher "grosse vorsicht") vor uns ungeimpften Kollegen zu haben, während wir ungeimpften es eher "gechillt" untereinander sehen. Irgendwie ne verkehrte Welt finde ich, weil eigentlich impfe ich mich ja um keine Angst mehr vor einer infektion haben zu müssen.


Man will halt nicht krank werden, weder mit schwerem noch mit leichtem Verlauf.
Von ungeimpften geht immer noch ein höheres Risiko aus, als von geimpften.
Euch ungeimpften ist es halt egal.

[San Valentino]

Ist jetzt zwar nicht wissenschaftlich und nur subjektive Wahrnehmung, was mir aber zur zeit stark auffällt, vorallem auf der Arbeit, unsere geimpften Kollegen scheinen "angst" (oder eher "grosse vorsicht") vor uns ungeimpften Kollegen zu haben, während wir ungeimpften es eher "gechillt" untereinander sehen. Irgendwie ne verkehrte Welt finde ich, weil eigentlich impfe ich mich ja um keine Angst mehr vor einer infektion haben zu müssen.

Bei uns sind so gut wie alle gechillt. Hat vielleicht auch etwas damit zu tun das die meisten meiner Kollegen Türken sind.

[marq]

Bei uns sind so gut wie alle gechillt. Hat vielleicht auch etwas damit zu tun das die meisten meiner Kollegen Türken sind.

es ist doch auch bewiesen, dass impfungen etwas mit bildung zu tun haben. ich sehe nur sehr vereinzelt leute aus der administration, die nicht geimpft sind. diejenigen, die es nicht sind, sind öffentlich als impfgegner und vorher als coronaleugner allseits bekannt. sie sind meist ins homeoffice gedrängt worden.

[Meier2]

es ist doch auch bewiesen, dass impfungen etwas mit bildung zu tun haben. ich sehe nur sehr vereinzelt leute aus der administration, die nicht geimpft sind. diejenigen, die es nicht sind, sind öffentlich als impfgegner und vorher als coronaleugner allseits bekannt. sie sind meist ins homeoffice gedrängt worden.

Bewiesen? So wie dass Kimmich sich auf ner Beerdigung infiziert hat? Wer so viel Wert auf Wissenschaft legt wie du sollte da ein paar Quellen bringen. Auch für die anderen Behauptungen. Ich kenne z.B. "Ungeimpfte" mit Hochschul-Diplom. ;)

[venom1984]

es ist doch auch bewiesen, dass impfungen etwas mit bildung zu tun haben. ich sehe nur sehr vereinzelt leute aus der administration, die nicht geimpft sind. diejenigen, die es nicht sind, sind öffentlich als impfgegner und vorher als coronaleugner allseits bekannt. sie sind meist ins homeoffice gedrängt worden.

Und du bist dir wirklich sicher das in der administration wirklich alle geimpft sind wenn sie das sagen? Da ist man ja schließlich immer ehrlich und darum gibt es auch nie Skandale :megalach: . Marq, bitte....

[ThomasL]

Gelöscht, falscher Thread

[marq]

es können ja gerne belastbare quellen aufgeführt werden, die meine behauptungen widerlegen.

[Meier2]

es können ja gerne belastbare quellen aufgeführt werden, die meine behauptungen widerlegen.

Wer behauptet, muß belegen.

[venom1984]

es können ja gerne belastbare quellen aufgeführt werden, die meine behauptungen widerlegen.

Jep, dann fang du mal bitte an damit. Schließlich hast du ja als erster behauptet.
Ich könnte auch jedem sagen ich sei geimpft wenn ich will, mach ich aber nicht. Wäre ich aber eine Person öffentlichen Lebens würde ich mir schon ernsthaft überlegen was ich sage, wenn mir meine Karriere etwas wert ist. Du verstehst doch sicher ;)

[jkdberlin]

es ist doch auch bewiesen, dass impfungen etwas mit bildung zu tun haben....

Möchtest du damit sagen, dass Türken weniger gebildet sind?

[marq]

Möchtest du damit sagen, dass Türken weniger gebildet sind?

wie kommst du darauf?

[Kusagras]

Möchtest du damit sagen, dass Türken weniger gebildet sind?

Unabhängig inwieweit Bildung beim Impfstatus eine Rolle spielt (Die Forschung sagt ja): von den Schulabschlüssen her ist das der Fall in DE.
Beim Ausgangspost war mir allerdings nicht klar ob die türkischen Kollegen gechillt als Ungeimpfte oder als Geimpfte sind.

[San Valentino]

Unabhängig inwieweit Bildung beim Impfstatus eine Rolle spielt (Die Forschung sagt ja): von den Schulabschlüssen her ist das der Fall in DE.
Beim Ausgangspost war mir allerdings nicht klar ob die türkischen Kollegen gechillt als Ungeimpfte oder als Geimpfte sind.

Beides. Der Anteil an Geimpften in unserer Firma (zumindest bei denen die ich kenne) entspricht ziemlich dem der Gesamtbevölkerung aus der letzten RKI-Telefonumfrage.

[TheCrane]

es ist doch auch bewiesen, dass impfungen etwas mit bildung zu tun haben. ich sehe nur sehr vereinzelt leute aus der administration, die nicht geimpft sind. diejenigen, die es nicht sind, sind öffentlich als impfgegner und vorher als coronaleugner allseits bekannt. sie sind meist ins homeoffice gedrängt worden.
Zwei Bekannte von mir, die ich als sehr intelligent einschätze, lassen sich nicht impfen. Sie hinterfragen hier sehr viel.
Andere, die nicht so viel hinterfragen, lassen sich halt einfach impfen.

[TheCrane]

Möchtest du damit sagen, dass Türken weniger gebildet sind?
Wenn man sich das Verhalten in diversen Dönerbuden anschaut, glaube ich, dass die Leute hier vielleicht von Haus aus immun sind.

[jkdberlin]

wie kommst du darauf?

weil ich es so verstanden habe.

[Kusagras]

Zwei Bekannte von mir, die ich als sehr intelligent einschätze, lassen sich nicht impfen. Sie hinterfragen hier sehr viel.
Andere, die nicht so viel hinterfragen, lassen sich halt einfach impfen.

Die, die ich kenne und sich nicht impfen lassen hinterfragen zwar "viel" ,aber wissen tun sie wenig. Bohrt man ein wenig nach Fakten kommt so gut wie nix oder ggf. auch Bullsh.t.

[Kensei]

Ist auch meine Erfahrung. Grund dürfte wohl sein, dass es keine rationale Begründung für eine Entscheidung gegen das Impfen bei Erwachsenen gibt. Jeder Erwachsene, der sich ernsthaft mit beiden Risiken, Impfnebenwirkungen und Corona-Infektion, auseinandersetzt, muss sich rein rational für das Impfen entscheiden.

[Katamaus]

Grund dürfte wohl sein, dass es keine rationale Begründung für eine Entscheidung gegen das Impfen bei Erwachsenen gibt.
Das stimmt. Erlebe ich aber leider auch andersrum bei dem Thema Kinder im Moment. Obwohl die Daten zu Nebenwirkungen noch nicht hinreichend vollständig zu sein scheinen, sind sich diejenigen in meinem Bekanntenkreis, die sich die ganze Zeit auf Daten und Experten berufen haben, plötzlich ganz sicher, dass Omikron für die Kinder viel gefährlicher ist und die Impfung absolut harmlos.

Darüber hinaus heißt es bei Gegenargumenten (noch keine STIKO-Empfehlung, fer Kinderärzte-Verband rät auf den Omikron-Impfstoff zu warten und ein bekannter Prof rät uns ebenfalls abzuwarten) nun auf einmal, dass ja eh jeder Experte und jede Statistik was anderes sagen würde. Überzeugt, das Richtige zu tun, sind sie aber felsenfest.

Eine merkwürdige faktenbefreite Zeit. Wir brauchen wohl eine Aufklärung 2.0.

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[marq]

Das stimmt. Erlebe ich aber leider auch andersrum bei dem Thema Kinder im Moment. Obwohl die Daten zu Nebenwirkungen noch nicht hinreichend vollständig zu sein scheinen, sind sich diejenigen in meinem Bekanntenkreis, die sich die ganze Zeit auf Daten und Experten berufen haben, plötzlich ganz sicher, dass Omikron für die Kinder viel gefährlicher ist und die Impfung absolut harmlos.
und da ist er wieder unser disput über omicron. ;) in hinblick auf die kinder reichen plötzlich die daten aus südafrika nicht aus, aber im hinblick auf die gefährlichkeit schon ?

ich finde es eigenlich schändlich sich auf die daten und damit darauf zu vertrauen, dass andere länder ins risiko gehen, damit die stiko daten erhält. ich zeuge jeder deutschen familie respekt, die sich jetzt in der zeit der verunsicherung für eine impfung der kinder der 5-11 entscheidet. die meisten deutschen virologen. immologen und epi.. usw . empfehlen sie bereits jetzt..... und es wird wahrscheinlich wie bei den jugendlichen sein, die nach gewisser zeit eine allgemeine empfehlung mit gewissen einschränkungen bekommen haben, nachdem die israelischen und us daten dies hergaben.

[Kensei]

In den USA sind 5 Mio. Kinder geimpft, ohne nennenswerte Nebenwirkungen. Kam gestern in den Nachrichten.

[Katamaus]

und da ist er wieder unser disput über omicron. ;) in hinblick auf die kinder reichen plötzlich die daten aus südafrika nicht aus, aber im hinblick auf die gefährlichkeit schon ?

Ich schrub, die Daten reichten nicht aus um eine endgültige Aussage zu treffen und ich bezog mich explizit auf beide Seiten.


ich finde es eigenlich schändlich sich auf die daten und damit darauf zu vertrauen, dass andere länder ins risiko gehen, damit die stiko daten erhält. ich zeuge jeder deutschen familie respekt, die sich jetzt in der zeit der verunsicherung für eine impfung der kinder der 5-11 entscheidet.
Darfst du gern so finden. Ich kann mit diesen ganzen moralischen Bewertungen nichts anfangen.


die meisten deutschen virologen. immologen und epi.. usw . empfehlen sie bereits jetzt.....
Klar. STIKO sowie Kinder- und Jugendärzteverband sind ja auch bekannte Impfgegner und Sesselfurzer. Die "meisten deutschen virologen. immologen und epi.. usw ." eine absolut verlässliche Referenz. Wer immer die auch sind.


und es wird wahrscheinlich wie bei den jugendlichen sein, die nach gewisser zeit eine allgemeine empfehlung mit gewissen einschränkungen bekommen haben, nachdem die israelischen und us daten dies hergaben.
Gut möglich. Dann wäre aber die Faktenlage eine andere.

Nachtrag: Waren es nicht auch „die meisten virologen (sic!), immologen (sic!) und epi..usw“, die behauptet hatten, der Rückgang der Zahlen täusche (Wieler) und 2G werde nicht ausreichen (Drosten, Brinkmann, Priesemann et al.)? Und wie sieht es da jetzt im Moment so aus?

Wie wäre es denn mal, mit deren falschen Prognosen genauso hart ins Gericht zu gehen, wie mit denen der „Kritiker“?

[marq]

https://www.youtube.com/watch?v=biSnU2YFLKQ

dies erklärt so einiges. es ist auch noch viel potential, um impflücken zu schliessen, eher als bei querdenkern oder anderen systemkritikern.

[FireFlea]

Hatten wir das schon?

https://healthcare-mittelhessen.eu/mit-laserlicht-gegen-covid-19


Was HI-Viren in Blutkonserven tötet, könnte auch bei Sars-CoV-2 im menschlichen Körper funktionieren. Sobald die Sicherheitsfreigabe da ist, wollen Wissenschaftler vom Fachbereich Pharmazie der Marburger Universität deswegen die Photodynamischen Therapie (PDT) als Therapieoption für Patienten mit COVID-19 testen. “Diese Therapieform ist nichts Neues und ohne Nebenwirkungen”, sagt Prof. Udo Bakowsky, Geschäftsführender Direktor des Instituts für Pharmazeutische Technologie und Biopharmazie an der Philipps-Universität, und zeigt sich optimistisch. Die PDT wurde für die Abtötung von HI-Viren in Blutkonserven entwickelt – und ist dafür auch im Einsatz. 2015 wurde die PDT bereits auf seine Wirksamkeit beim Mers-Corona-Virus getestet.

[Kusagras]

Omikron ungefährllch aber extrem ansteckend? U.a. Viruloge Stöhr gegenüber BILD:

https://www.bild.de/ratgeber/gesundheit/gesundheit/es-gibt-auch-gute-mutationen-ist-omikron-die-variante-der-hoffnung-78544740.bild.html

[Katamaus]

Omikron ungefährllch aber extrem ansteckend? U.a. Viruloge Stöhr gegenüber BILD:

Das wäre der absolute Best Case. Die ganze Bevölkerung im Frühjahr durchgeseucht und natürlich geboostert.

[Alephthau]

Hi,



Der Restaurantleiter der Traditions-Gaststätte „Palazzo im Wiedenhof“ in Gruiten hat vier Mitarbeitern des Haaner Ordnungsamtes den Zutritt verwehrt, weil diese ihre Impfausweise nicht vorzeigen wollten. Daraufhin seien die städtischen Mitarbeiter, die die 2G-Regel der Restaurant-Gäste kontrollieren wollten, mit der Polizei wiedergekommen, schreibt Inhaber Dominik Winter auf der Internetseite des Restaurants.

Zwei der vier Ordnungsamts-Mitarbeiter hätten dann ihre Impfnachweise vorgezeigt; die anderen beiden hätten jedoch erklärt, diese nicht dabei zu haben. Dennoch wurde allen Kontrolleuren schließlich Einlass gewährt.


Ordnungsamt erklärt den rechtlichen Hintergrund
„Wenn Ordnungsamt-Mitarbeiter die Gastronomie aufsuchen, um Kontrollen gem. der Coronaschutzverordnung durchzuführen, sind sie „im Einsatz“. Im Infektionsschutzgesetz und in der CoronaSchVO ist geregelt, dass die Sicherheitsbehörden gem. §§ 16, 28 Infektionsschutzgesetz i. V. m. § 8 Abs. 1 CoronaSchVO zu Ermittlungen und zur Überwachung der angeordneten Maßnahmen (2G/3G-Regel) jederzeit dazu berechtigt sind, Räumlichkeiten zu betreten.“

https://rp-online.de/nrw/staedte/haan/2g-regel-gastronom-kontrolliert-ordnungsamt-in-haan-gruiten_aid-64612829

Ich lerne ja in dieser Situation immer wieder dazu: SARS CoV-2 verhält sich bei normalen Gästen eines Restaurants anders, als z.B. bei Ordnungsamtsmitarbeitern!:weirdface

Man wird alt wie eine Kuh und lernt immer noch dazu.......:biglaugh:

Gruß

Alef

[Meier2]

@katamaus: nicht böse gemeint, aber manchmal kommt es mir hin und wieder doch so vor als ob ihr "systemjasager" langsam merkt das ihr "von oben" bisschen verarscht wurdet und nun euren Unmut auf Leute wie mich lenkt, die sich eben nicht so verarscht haben lassen. Würde mich zugegeben auch etwas fuchsen :biglaugh: . Nicht nur auf dich bezogen das jetzt, sondern eher generell gemeint.

"Die da oben" gibt es doch gar nicht, lies ma richtig hier. Alles Verschwörungstheorie. ;)

Schau mal hier, wer alles den SPD-Parteitag sponsert: https://parteitag.spd.de/ . Pfizer ist auch dabei. Wahrscheinlich, weil den Chefs die Demokratie am Herzen liegt.

[Meier2]

Hi,

Ich lerne ja in dieser Situation immer wieder dazu: SARS CoV-2 verhält sich bei normalen Gästen eines Restaurants anders, als z.B. bei Ordnungsamtsmitarbeitern!:weirdface

Man wird alt wie eine Kuh und lernt immer noch dazu.......:biglaugh:

Gruß

Alef

Nicht schlecht. :biglaugh:

[Alephthau]

Hi,

Ich denke diese Maßnahme wird auch noch auf uns zukommen:


Jetzt FFP2-Maske zuhause – Omikron nun in Wiener Schule


Die Kinder der betroffenen Klasse dürfen jetzt zwei Wochen ihr zu Hause nicht verlassen und werden abgesondert. Ob sie geimpft oder genesen sind, spielt dabei keine Rolle. Zudem müssen sie auch eine FFP2-Maske tragen. Ein Freitesten ist nicht möglich.

https://www.heute.at/s/jetzt-ffp2-maske-zuhause-omikron-nun-in-wiener-schule-100179049

/edit

Die Umfrage-Ergebnisse bei dem Artikel sind lustig, oder beunruhigend, je nach Sichtweise! :D

Gruß

Alef

[kloeffler]

Hi,



Ich lerne ja in dieser Situation immer wieder dazu: SARS CoV-2 verhält sich bei normalen Gästen eines Restaurants anders, als z.B. bei Ordnungsamtsmitarbeitern!:weirdface

Alef

Ja, das sind die Stilblüten der Bürokratie.

Dein gepostetes Beispiel für diese gibt dem Stammtisch Anlasss, mal wieder richtig auf den Tisch zu hauen gegen die da oben und so weiter ..

Und nu?

[Alephthau]

Ja, das sind die Stilblüten der Bürokratie.

Dein gepostetes Beispiel für diese gibt dem Stammtisch Anlasss, mal wieder richtig auf den Tisch zu hauen gegen die da oben und so weiter ..

Und nu?

Auch wenn ich es toll finde gebraucht zu werden, glaube ich nicht, dass die Stammtischler dafür meine Hilfe benötigen!:biglaugh:

Ich finde es aber wichtig, auch die Absurdität und Unlogik zu zeigen, was die diversen Maßnahmen und deren Umsetzung angeht. :)

Gruß

Alef

[Gast]

Also bei allem Nichtverständnis fürs Nicht-Impfen: Ich habe auch im Grunde Null übrig für "die da oben". Nach 18 Monaten wird an so vielen Stellen der gleiche hirnrissige Mist als "Maßnahme" durchgedrückt, dass - es darf jeder gerne anderer Meinung sein - es auch jedes x-beliebige-Zufallsgremium nicht hätte schlechter machen können.

Um mal aus Franken zwei kleine Schmankerl beizusteuern:
- Der Lindt-Schokolade-Outlet ist täglicher Bedarf, da darf man auch ohne 2G rein. Sehr sinnig.
- Mein Erlebnis auf die großspurig angekündigte 3G im Öffentlichen nach drei Wochen S-Bahn und Bahn: Noch weniger (Fahrkarten-)Kontrollen als vorher. Und bei den Fahrkarten-Kontrollen haben die Zugbegleiter bisher noch kein einziges Mal einen Impfnachweis sehen wollen.

Na ja. Wenn das das einzige wäre, wäre ja alles halb so wild. Aber da ja nun jeder täglich zehnmal solche Idiotien und Fails erlebt, wüsste ich nicht, wie man das noch schönreden will.

[FireFlea]

- Mein Erlebnis auf die großspurig angekündigte 3G im Öffentlichen nach drei Wochen S-Bahn und Bahn: Noch weniger (Fahrkarten-)Kontrollen als vorher. Und bei den Fahrkarten-Kontrollen haben die Zugbegleiter bisher noch kein einziges Mal einen Impfnachweis sehen wollen.

Ja das ist ein schwieriges Thema - gab auch vor 3G im letzten Jahr schon deutlich mehr Gewalt ggü. Kontrolleuren trotz weniger Fahrgästen. Habe in der S-Bahn auch mal einen komischen Fall erlebt - Frau isst am Platz, Kontrolleure kommen und weisen darauf hin, dass in der S-Bahn derzeit dauerhaft Maske zu tragen ist und auch nicht gegessen werden soll. Frau entgegnet, dass sie schwanger ist aber schon in einem sehr aggressiven Ton (also nicht in etwa: "ich bin schwanger und muss regelmäßig essen, bitte haben sie Verständnis", sondern eher: "was wollt ihr Idioten, ich bin schwanger"). Riesen Diskussion, die Frau hat die Kontrolleure ziemlich beleidigt und weiter gegessen. Die haben dann klein beigegeben. Unter normalen Umständen hätte ich an deren Stelle die Frau wohl aus der S-Bahn geschmissen aber wenn sie wirklich schwanger war, kann man bei sowas ja nur verlieren.

[ThomasL]

Das Ordnungsamt Beispiel zeigt eigentlich eher, dass es vielen (hier) nur noch darum geht sich künstlich aufzuregen. Solange es keine Impfpflicht gibt werden natürlich auch in 2G Bereichen noch Angestellte (z.B. Kontrolleure des Ordnungsamts) arbeiten bzw. Zugang benötigen. Warum also sollten sie sich überhaupt ausweisen, wenn sie gar nicht zwingend geimpft sein müssen?
Ich vermute mal der Wirt hätte sich nicht so angestellt, wenn es ein Getränkelieferant gewesen wäre der die leeren Biervorräte auffüllen will. Kann es dadurch auch zu vermeidbaren Infektionen kommen: Sicher! Aber was wäre die Alternative, Arbeitsverbot in 2G Bereichen für alle Ungeimpften? Ernsthaft?
Für unsinnige Regeln und fragwürdige Umsetzungen gibt es wahrlich besser Beispiele und ausreichend viele.

[Tyrdal]

Das Ordnungsamt Beispiel zeigt eigentlich eher, dass es vielen (hier) nur noch darum geht sich künstlich aufzuregen. Solange es keine Impfpflicht gibt werden natürlich auch in 2G Bereichen noch Angestellte (z.B. Kontrolleure des Ordnungsamts) arbeiten bzw. Zugang benötigen. Warum also sollten sie sich überhaupt ausweisen, wenn sie gar nicht zwingend geimpft sein müssen?
Ich vermute mal der Wirt hätte sich nicht so angestellt, wenn es ein Getränkelieferant gewesen wäre der die leeren Biervorräte auffüllen will. Kann es dadurch auch zu vermeidbaren Infektionen kommen: Sicher! Aber was wäre die Alternative, Arbeitsverbot in 2G Bereichen für alle Ungeimpften? Ernsthaft?
Für unsinnige Regeln und fragwürdige Umsetzungen gibt es wahrlich besser Beispiele und ausreichend viele.

Auch wenn du in der Theorie Recht hast ist es schon absurd wenn der Alkoholiker die Prohibition durchdrücken will. Das zeigt die Willkürlichkeit der Regeln ohne Sinn und Verstand.

Erlebe ich aber auch an anderer Stelle, da sollen für Tierschutzvereine Leute Kontrollen durchführen, denen die Kinder vom Jugendamt weggenommen wurden ...

[marq]

mit einer impfpflicht würde diese unsäglichen disskussionen und scheinkämpfe endlich ein ende haben.

[Gast]

Und weiter geht's:

https://www.ndr.de/nachrichten/niedersachsen/Gericht-kippt-2G-Regel-fuer-Niedersachsens-Geschaefte,einzelhandel436.html

[TheCrane]

Es gibt jetzt eine Untersuchung, warum das Risiko mit Übergewicht steigt:
https://www.focus.de/gesundheit/news/fettgewebe-als-virenbrutkasten-corona-warum-uebergewichtige-anfaelliger-sind_id_25046097.html

[Kusagras]

Studie zur Wirkung von SCoV2 im Fettgewebe:


...Diese Virenvermehrung im Fettgewebe hat Folgen: Sie führt zu einer lokalen Entzündung und beeinträchtigt den gesamten Stoffwechsel. Diese Veränderungen wiederum könnten erklären, warum Covid-19 bei stark übergewichtigen Patienten oft so schwerwiegend verläuft. „Unsere Ergebnisse zeigen, dass die bei Patienten mit Covid-19 beschriebenen Veränderungen des Stoffwechsels durch die Sars-CoV-2-Infektion der Fettgewebe erklärbar sind“, erläutert Koautor Jörg Heeren vom Universitätsklinikum Hamburg-Eppendorf....

https://www.focus.de/gesundheit/news/fettgewebe-als-virenbrutkasten-corona-warum-uebergewichtige-anfaelliger-sind_id_25046097.html

[Alephthau]

Und weiter geht's:

https://www.ndr.de/nachrichten/niedersachsen/Gericht-kippt-2G-Regel-fuer-Niedersachsens-Geschaefte,einzelhandel436.html

Das ist ein interessanter Bestandteil des Urteils:


Das Gericht begründete seine Entscheidung unter anderem damit, dass eine schlichte Übertragung von Forschungserkenntnissen aus geschlossenen Räumen im Sport- und Freizeitbereich auf den Handel nicht möglich sei. Zudem könnten die Kunden auch im Einzelhandel verpflichtet werden, eine FFP2-Maske zu tragen. Außerdem sei nicht ersichtlich, dass das Land seine Forschung zu Infektionswegen erhöht habe, um die Zielgenauigkeit seiner Schutzmaßnahmen zu erhöhen.

https://www.n-tv.de/regionales/niedersachsen-und-bremen/Gericht-kippt-2G-Regel-fuer-den-Einzelhandel-in-Niedersachsen-article23004844.html

Gruß

Alef

[FireFlea]

Gericht hebt in Niedersachsen 2G im Einzelhandel auf:

https://www.ndr.de/nachrichten/niedersachsen/Gericht-kippt-2G-Regel-fuer-den-Einzelhandel-in-Niedersachsen,einzelhandel436.html

[Alephthau]

Hi,


Reinhard Jesionek

15. Dezember um 05:14 ·
Ich bin traurig, verwundert + geniere mich mittlerweile für meine ehemalige berufliche Heimat den ORF ... Heute am 15.12. demonstrierten 650 Ärzte + Pflegerinnen vor der Ärztekammer in Wien ... und DAS ist die Berichterstattung darüber ->

wien.orf.at
"Hunderte bei illegaler Demo in Wien
In der Wiener Innenstadt haben sich heute Vormittag Hunderte Menschen zu einer nicht angemeldeten Demonstration versammelt. Es waren offenbar CoV-Leugner und -Leugnerinnen sowie Maßnahmengegner und -gegnerinnen."

KEIN Wort darüber, daß das ausschliesslich Ärzte + Pflegerinnen waren ! ... das würde die Geschichte nämlich anders darstellen.

WAR KEINER vom ORF dort ? .... oder hat DAS andere Gründe ?

ICH GENIERE MICH FÜR 37 Jahre ORF Zugehörigkeit !!!

https://www.facebook.com/reinhardjesionek/

Wer ist Reinhard Jesionek:


Reinhard „Jesi“ Jesionek (* 6. Oktober[1] 1964 in Wien) ist ein österreichischer Fernsehmoderator.

https://de.wikipedia.org/wiki/Reinhard_Jesionek

Gruß

Alef

[Paradiso]

Hi,



https://www.facebook.com/reinhardjesionek/

Wer ist Reinhard Jesionek:



https://de.wikipedia.org/wiki/Reinhard_Jesionek



Wenn es dir darum geht, Gesetze und Regeln zu Demonstrationen abzuschaffen, oder es einen Krankenhaus / Promibonus für das Brechen der Regeln geben soll, dann schreibs auch so.

So schwurbulös ins Internet gerotzt......sinnlos.

[Alephthau]

Hi,


Eine Studie zeigt, wie oft Long-Covid nach einer Infektion auftritt. Aber auch eine Grippe hat häufiger Spätfolgen als oft angenommen.


Wie häufig Long-Covid auftritt, ist allerdings immer noch schwer abzuschätzen. Denn viele der Symptome sind sehr unspezifisch und können auch andere Ursachen als eine Corona-Erkrankung haben.


Eine britische Studie hat mithilfe einer Vergleichsgruppe von Grippe-Erkrankten versucht, die Häufigkeit von Long-Covid besser einzuschätzen. Die Forscherinnen und Forscher stellten dabei fest, dass auch bestimmte Symptome bei Influenza weit verbreitet sind.


Laut der Studie hatten 57 Prozenten aller Corona-Patienten Symptome, die Long-Covid zugerechnet werden. Ältere Menschen und Frauen waren häufiger betroffen. In einem standardisierten Vergleich beider Gruppen konnte aber auch bei 43 Prozent aller Grippeerkranken Auffälligkeiten beobachtet werden. Sie hatten mindestens ein typisches Long-Covid-Symptom innerhalb eines Zeitraums von sechs Monaten.




„Es könnte durchaus sein - die Betonung liegt auf ‚könnte‘, dass es so etwas wie ‚Long-Flu‘ gibt, das einfach deshalb ignoriert wurde, weil es nicht so viel Aufmerksamkeit wie aktuell Covid bekommt,“ sagte der Autor der Studie, Maxime Taquet von der Universität Oxford, gegenüber der British Broadcasting Corporation (BBC).


Eine Studie der Technischen Universität Braunschweig hatte beispielsweise 2018 bei Mäusen festgestellt, dass ihr Gehirn Monate brauchte, um sich von einer Influenza-Erkrankung zu erholen. Auf den Menschen gerechnet, könnten das mehrere Jahre sein.

Ein interessanter Schlusssatz, ähnlich wie in dem von mir damals verlinkten Artikel über das Fatigue-Syndrom, wo sich beschwert wurde, dass es keine Finanzierung gab, weil es keinen interessiert hat:


Jetzt sei eine gute Gelegenheit, die Langzeitfolgen von Viruserkrankungen besser zu erforschen, sagt der Forschte Maxime Taquet: „Vielleicht hat Covid dieses Zeitfenster geschaffen, in dem wir uns darauf konzentrieren können, wie lange es dauert, sich von einer Infektion vollständig zu erholen. Jetzt, wo wir die Mittel haben und wissen, wie es geht, können wir damit beginnen, die gleichen Dinge für andere Infektionen zu untersuchen.“

https://www.morgenpost.de/ratgeber/article233475171/corona-symptome-grippe-long-covid-studie.html

Gruß

Alef

[Alephthau]

Wenn es dir darum geht, Gesetze und Regeln zu Demonstrationen abzuschaffen, oder es einen Krankenhaus / Promibonus für das Brechen der Regeln geben soll, dann schreibs auch so.

So schwurbulös ins Internet gerotzt......sinnlos.

Hab mal geguckt, gab ein Update zu der Meldung beim ORF, die kam Stunden NACH dem Facebook-Post:


Polizei: „Laut, aber friedlich“

Angemeldet sei die Demonstration nicht gewesen, sagte Polizeisprecherin Barbara Gass, was aber „nur“ eine Verwaltungsübertretung sei: „Das alleine stellt aber keinen Untersagungs- oder Auflösungsgrund dar, was jetzt sicherlich viele verlangen würden.“ Es sei so, dass es ein friedlicher, aber lauter Protest von rund 650 Teilnehmern gewesen sei. Im Vergleich zu anderen Versammlungen tragen laut Polizei diesmal mehr Menschen eine vorgeschriebene FFP2-Maske. Einige wurden wegen des Fehlens der Maske allerdings kontrolliert und gegebenenfalls angezeigt.

https://wien.orf.at/stories/3134589/

Zeigt aber schön, welches Bild sich in den Köpfen der Menschen mittlerweile bildet, wenn Sie von Demos gegen irgendetwas die Corona-Politik/Maßnahmen betreffend hören/lesen.

Gruß

Alef

[Hafis]

Wenn es dir darum geht, Gesetze und Regeln zu Demonstrationen abzuschaffen, oder es einen Krankenhaus / Promibonus für das Brechen der Regeln geben soll, dann schreibs auch so.

So schwurbulös ins Internet gerotzt......sinnlos.

Was heißt denn da 'schwurbulös'?
Wenn sich einige hundert Ärzte, Ärztinnen, Pfleger und Pflegerinnen zusammentun, um vor der Ärztekammer in Wien zu demonstrieren,
dann erwarte ich einen sachlichen Bericht darüber, und nicht die schwurbulöse Darstellung, dass sich hier irgendwelche CoV-Leugner und Maßnahmengegner in der Innenstadt versammelt haben.

[Paradiso]

https://wien.orf.at/stories/3134589/

Zeigt aber schön, welches Bild sich in den Köpfen der Menschen mittlerweile bildet, wenn Sie von Demos gegen irgendetwas die Corona-Politik/Maßnahmen betreffend hören/lesen.


Da hast du dann den Teil der nicht ins Opfer.Narrativ passt weggelassen:

"
Die Teilnehmerinnen und Teilnehmer marschierten in der Innenstadt an der Ärztekammer vorbei. Dabei verbreiteten sie angeblich Fake-News zu Corona-Impfung und zur Corona-Spitalsbehandlung
"
....und KEIN Wort darüber, daß das ausschliesslich Ärzte + Pflegerinnen waren ! so wie du es gerne gehabt hättest:

"
unter den Protestierenden sollen auch Ärzte, Pfleger und Therapeuten gewesen sein, die gegen die Corona-Impfpflicht protestierten.
"
Deine geposteten Halbwahrheiten werden eben dann zu Unwahrheiten wenn sie wesentliche Teile unterschlägt die für ein objektives Bild über die Berichterstattung und der Fakten notwendig sind.

[Gast]

Wer tatsächlich glaubt, die Impfpflicht würde wenigstens rechtlich in trockene Tücher zu packen sein: die Umsetzung würde spätestens - wie vieles andere ja auch - in der Realität gnadenlos scheitern:

https://www.daserste.de/information/politik-weltgeschehen/kontraste/videosextern/ist-die-impfpflicht-in-gefahr-102.html

[Alephthau]

....und KEIN Wort darüber, daß das ausschliesslich Ärzte + Pflegerinnen waren ! so wie du es gerne gehabt hättest:


Hier wird zumindest schonmal von "sehr vielen Pflegekräften" gesprochen:

https://www.oe24.at/video/corona/demonstration-legt-wiener-city-lahm/503396072

Nebenbei hatte nicht ICH das geschrieben, oder gesagt, dass ich das gerne gehabt hätte, sondern nur das Post des österreichischen TV-Moderators mit dieser Aussage gepostet. ;)

Gruß

Alef

[marq]

die ausbreitung der omikron variante wird in deutschland wird im mitte / ende januar spätestens anfang februar zum lockdown führen, wenn die boosterimupfung und das schliessen der impflücke nicht bis mitte januar gelingt.

zumal werden kinder in dieser welle durch die wucht auch vermehrt schwer erkranken.


Es sei gerade in Dänemark und Großbritannien zu beobachten, wie rasch Omikron das Infektionsgeschehen übernehmen könne, weil quasi kein Widerstand in Form von Immunschutz in der Bevölkerung vorhanden sei, erklärte Brockmann, der am Robert-Koch-Institut die Projektgruppe Epidemiologische Modellierung von Infektionskrankheiten leitet.
https://www.pharmazeutische-zeitung.de/omikron-ist-nicht-mehr-zu-stoppen/

[Gast]

die ausbreitung der omikron variante wird in deutschland wird im mitte / ende januar spätestens anfang februar zum lockdown führen.

Aus den Prophezeiungen des Nostradamus?

[marq]

https://www.rnd.de/politik/schottland-omikron-offiziell-dominierende-variante-unter-corona-infektionen-5ICEDAUV7VGPVC4QR3A5GF63PM.html

so schnell geht es und dann kommen die festtage ein superspreading event :)

dort werden schon weiter massnahmen diskutiert, ob sich nur max 3 haushalte treffen dürfen.


Keine Welle, sondern eine Wand: Drosten warnt vor verheerender Omikron-Entwicklung:
https://www.rnd.de/politik/corona-christian-drosten-warnt-vor-omikron-entwicklung-keine-welle-sondern-eine-wand-QXEHT4TEC5EITBCEGX2SKDXXWY.html

[Katamaus]

zumal werden kinder in dieser welle durch die wucht auch vermehrt schwer erkranken.

Das steht wo in deinem Link?

[marq]

in bremen, hamburg und schleswig holstein schiessen die infektionen hoch. in deutschland breitet sich die omikronwelle wohl zunächst im norden stark aus!

[Katamaus]

in bremen, hamburg und schleswig holstein schiessen die infektionen hoch. in deutschland breitet sich die omikronwelle wohl zunächst im norden stark aus!

Weiß man bereits, dass das Omikron ist und nicht die auslaufende Welle aus dem Süden? Hatte ich noch nicht mitbekommen. Gibt’s da ne Quelle?

[Kusagras]

Das steht wo in deinem Link?

Zumindest stehts hier:

https://www.focus.de/gesundheit/coronavirus/sogar-drosten-spricht-darueber-das-omikron-raetsel-von-suedafrika-besonders-kinder-erkranken-oft-schwer-und-muessen-ins-krankenhaus_id_24508536.html

[Kensei]

Wer tatsächlich glaubt, die Impfpflicht würde wenigstens rechtlich in trockene Tücher zu packen sein: die Umsetzung würde spätestens - wie vieles andere ja auch - in der Realität gnadenlos scheitern:

https://www.daserste.de/information/politik-weltgeschehen/kontraste/videosextern/ist-die-impfpflicht-in-gefahr-102.html

Glaube ich nicht, wenn man sie gestaffelt einführen würde. Erst bestimmte Berufsgruppen, dann bestimmte Altersgruppen, mit 60+ beginnend. Dann altersmässig abgestuft nach unten. Zuletzt Impfpflicht an Schulen, wie bei Masern.

[marq]

Gibt’s da ne Quelle? das die zahlen steigen ja. das es omikron ist nicht. aber ich glaube, da dänemark nicht weit entfernt ist und wegen der hohen impfquoten von hh und hb , ist davon auszugehen.

[Kusagras]

das die zahlen steigen ja. das es omikron ist nicht. aber ich glaube, da dänemark nicht weit entfernt ist und den hohen impfquoten von hh und hb , ist davon auszugehen.

https://www.ndr.de/nachrichten/info/Wie-verbreitet-ist-die-Corona-Variante-Omikron-im-Norden,omikron152.html

[Katamaus]

Zumindest stehts hier:

https://www.focus.de/gesundheit/coronavirus/sogar-drosten-spricht-darueber-das-omikron-raetsel-von-suedafrika-besonders-kinder-erkranken-oft-schwer-und-muessen-ins-krankenhaus_id_24508536.html

Joah. Mehr Infizierte, mehr infizierte Kinder, mehr Kinder im Krankenhaus… Insgesamt:

Ob kleine Kinder durch die neue Variante besonders gefährdet sind, sei jedoch noch unklar, erklärten Wissenschaftler

Also, ich hätte “vermehrt” jetzt im Sinne von proportional mehr verstanden. Das steht da explizit nicht.

[Katamaus]

https://www.ndr.de/nachrichten/info/Wie-verbreitet-ist-die-Corona-Variante-Omikron-im-Norden,omikron152.html


Genau: Nichts Genaues weiß man nicht. “Stark” ausbreiten ist für mich was anderes. Auch wenn das zu erwarten steht.