Vollständige Version anzeigen : Der Coranavirus breitet sich jetzt wieder aus.......
Kusagras
11-06-2021, 15:18
Wird aber jetzt m.e. schon arg aufgeblasen, das ganze:
https://youtu.be/GHhD5NoCq40
Rechnungshof hat die Kritik wohl in Gang gesetzt.
https://www.welt.de/vermischtes/live230889917/Corona-live-Intensivbetten-Betrug-CDU-Politiker-fordern-Aufklaerung.html
Kusagras
11-06-2021, 15:26
Falls das stimmen sollte - da die Auslastung der KHs als Begründung für die Beschränkungen der Grundrechte herhalten musste und massiven sozialen und wirtschaftlichen Schaden verursacht hat geht man der Sache hoffentlich auf den Grund und steckt die Verantwortlichen in den Knast.
Ach ja und die Damen und Herren Politiker die das mit verursacht haben dürften auch gern den Hut nehmen. (Jaja - man wird ja noch träumen dürfen. ;) )
Wo du recht hast, hast du recht.
Kunoichi Girl
11-06-2021, 15:47
Wo du recht hast, hast du recht.
Aber vielleicht war es auch gut, dass/wenn die zahlen überhöht waren:
So hatte die brd-bevölkerung möglicherweise mehr angst als sie bei den richtigen zahlen gehabt hätte, wodurch sie hinsichtlich der coronamaßnahmenbefolgungsvorschriften (zugl./inklusive impfen) vernünftiger war und eine katastrophe (massensterben, gesundheitssystemüberlastung, ...) leichter verhindert werden konnte.
Kunoichi Girl
11-06-2021, 16:06
Habe noch nicht alle artikel vollständig gelesen:
Weiß man schon, um wieviel die falschen von den richtigen zahlen abwichen?
Das rki soll bescheid gewusst haben:
https://archive.ph/bzBSn
Kann ich mir nicht vorstellen.
„Bild sprach mit dem toten“ hieß es früher immer.
Der Betrug mit den Intensivbetten ist Freiheitsberaubung
Seit Januar weiß das Gesundheitsministerium in Berlin, dass die Zahlen der gemeldeten Intensivbetten falsch sind. Das RKI hatte bereits im Januar dieses Jahres Alarm geschlagen und darüber informiert, erklärt der Bundesrechnungshof in seinem Bericht. Und weiter konstatierte das RKI: Die Intensivbelegung sei "nicht mehr für eine Bewertung der Situation geeignet".
Trotzdem wurden auf Grundlage dieser falschen Zahlen die dramatischsten Einschränkungen der bürgerlichen Freiheiten in Deutschland nach dem Krieg beschlossen und durchgesetzt. Obwohl man wusste, dass die Zahlen nicht verlässlich sind.
https://www.stern.de/politik/deutschland/intensivbetten-betrug--das-ist-freiheitsberaubung-30567954.html
Paar tausend Betten hin oder her ist doch egal wenn sie sich exponentiell füllen.
Paar tausend Betten hin oder her ist doch egal wenn sie sich exponentiell füllen.
ich fürchte solche Ironie wird heir falsch verstanden.
ich fürchte solche Ironie wird heir falsch verstanden.
Ist nicht ironisch gemeint. Unter dem Gesichtspunkt einer Überfüllung als limitierender Faktor macht es ja wirklich wenig aus, ob man 6000 Betten mehr hat (wenn die Belegung exponentiell wächst).
Unter diversen anderen Gesichtspunkten oder bei einer anderen Bewertung einer möglichen Überfüllung sieht es dann natürlich anders aus. Aber die Regierungsdevise war ja wohl ersteres.
Kunoichi Girl
11-06-2021, 20:37
Laut dkg wurde die zahl der intensivbetten nicht manipuliert und ist dies auch gar nicht möglich:
https://www.n-tv.de/panorama/16-04-Krankenhaeuser-Zahl-der-Intensivbetten-nicht-manipuliert--article21626512.html
https://www.n-tv.de/panorama/Kliniken-weisen-Manipulationsvorwurf-zurueck-article22613909.html
Pansapiens
11-06-2021, 20:38
Wird aber jetzt m.e. schon arg aufgeblasen, das ganze:
https://youtu.be/GHhD5NoCq40
Berufsempörte halt.
Die lasten das nun dem "Interessensverband" DIVI an.
Ich dachte, einzelne Kliniken hätten falsche Zahlen an das DIVI gemeldet?
Dann sind doch die in den Kliniken für die Meldung Verantwortlichen die Schuldigen?
Was passiert mit denen?
Nochmal: Die Kliniken wurden per ordre de mufti - ich meine im Herbst - verpflichtet, 25% ihrer ITS-Kapazitäten für Covid-19 freizuhalten.
Ein für Covid-19 freigehaltenes Bett, das dann aber nicht mit Covid-19 belegt ist, macht aber zunächst und bis auf weiteres genau eins: Geld kosten, ohne welches zu bringen.
Wenn ich als KH also (hypothetisch) 20 ITS-Betten habe, die auch melde, muss ich 5 davon freihalten in der Hoffnung auf Auslastung mit intensivpflichtigen Covid-19-Patienten. Wenn ich von den 20 aber nur 12 melde, muss ich nur 3 freihalten. In die anderen 2 kann ich Fettabsaugung oder Magenbypass oder Hüfte legen.
Bei 100 ITS-Betten (größere Häuser) sind es schon 25, die im Zweifel leerbleiben, weil die Welle halt doch nicht oder woanders schwappt. Da ein bisschen tricksen und 10 mehr mit zahlenden Gästen füllen...?
Mitten in der sagenumwobenen 3. Welle habe ich mich mit einem befreundeten Intensivmediziner unterhalten, der sarkastisch sein Erstaunen darüber zum Ausdruck gebracht hat, dass einerseits überall von der Dramatik der Coronalage geredet wird, andererseits auf Deubel komm raus operiert wird. Nicht dringliche OPs natürlich, dennoch Hochrisiko-OPs, aufgrund dessen ITS-pflichtig, die ordentlich Geld bringen: Hüfte, Fettabsaugung und Co.
Die andere Möglichkeit, mit den 25% umzugehen, war und ist, sie mit Covid-19-Patienten von Normalstation zu füllen. Aber auch das würde natürlich ohne medizinische Indikation nie und nimmer irgendwer machen. Nein! Nie!
Kunoichi Girl
11-06-2021, 20:39
Laut br24 gibt es für eine manipulation keine belege:
https://www.br.de/nachrichten/deutschland-welt/manipulation-bei-intensivbetten-vorwuerfe-aber-keine-belege,Sa1pUzL
Faktencheck.
Pansapiens
11-06-2021, 20:44
Nicht dringliche OPs natürlich, dennoch Hochrisiko-OPs, aufgrund dessen ITS-pflichtig, die ordentlich Geld bringen: Hüfte, Fettabsaugung und Co.
Fettabsaugung ist eine Hochrisiko-OP?
Pansapiens
11-06-2021, 20:49
Laut br24 gibt es für eine manipulation keine belege:
https://www.br.de/nachrichten/deutschland-welt/manipulation-bei-intensivbetten-vorwuerfe-aber-keine-belege,Sa1pUzL
Faktencheck.
Der Bericht ist noch nicht veröffentlicht, aber der Meinungsbeauftragte der Bild konnte schon eine Seite davon in die Kamera halten?
Kusagras
11-06-2021, 20:50
Laut dkg wurde die zahl der intensivbetten nicht manipuliert und ist dies auch gar nicht möglich:
https://www.n-tv.de/panorama/16-04-Krankenhaeuser-Zahl-der-Intensivbetten-nicht-manipuliert--article21626512.html
Das ist ein Potbourri der Infos... .
Kunoichi Girl
11-06-2021, 20:53
Fettabsaugung ist eine Hochrisiko-OP?
Hängt vielleicht von der absaugmenge ab.
Kunoichi Girl
11-06-2021, 20:55
Das ist ein Potpourri der Infos... .
Jetzt müsste es stimmen:
https://www.n-tv.de/panorama/Kliniken-weisen-Manipulationsvorwurf-zurueck-article22613909.html
Hängt vielleicht von der absaugmenge ab.Nein. Hängt u.a. vom Patientengut ab.
Wadoka II
11-06-2021, 21:07
https://www.sueddeutsche.de/muenchen/starnberg/corona-delta-variante-nachgewiesen-1.5319255
Die Delta-Variante wurde in einem Landkreis drei Mal nachgewiesen. Das wars wohl mit weiteren Lockerungen und Aussicht auf Rückkehr zur Normalität.
Ich bin kein Verschwörungstheoretiker, aber so langsam vermute ich hinter Corona eine Verschwörung: https://www.t-online.de/nachrichten/panorama/id_90201038/corona-news-johnson-verschiebt-offenbar-aufhebung-aller-corona-regeln.html
Kunoichi Girl
11-06-2021, 21:30
... Ich bin kein Verschwörungstheoretiker, aber so langsam vermute ich hinter Corona eine Verschwörung: https://www.t-online.de/nachrichten/panorama/id_90201038/corona-news-johnson-verschiebt-offenbar-aufhebung-aller-corona-regeln.html
Dann bist Du wahrscheinlich eher ein verschwörungsvermuter.
Jetzt müsste es stimmen:
https://www.n-tv.de/panorama/Kliniken-weisen-Manipulationsvorwurf-zurueck-article22613909.html
Ich lese da was davon, dass es in 2020 Ausgleichszahlungen für unbelegte Betten in Höhe von 10 Mrd. € gegeben haben soll.
Welchen Anreiz hätten Krankenhäuser also, Betten nicht frei zu halten und lieber zu operieren, anstatt das Geld für umme zu nehmen?
Kunoichi Girl
12-06-2021, 08:18
... Welchen Anreiz hätten Krankenhäuser also, Betten nicht frei zu halten und lieber zu operieren, anstatt das Geld für umme zu nehmen?
Und wenn sie das geld für umme nehmen und trotzdem (für nicht umme) operieren?
Dann wäre das kriminell und eine Straftat.
Kunoichi Girl
12-06-2021, 08:32
Dann wäre das kriminell und eine Straftat.
Hoffentlich ist es nicht passiert.
Pansapiens
12-06-2021, 16:39
https://www.youtube.com/watch?v=JmL2IZ9EI6g
Kusagras
12-06-2021, 22:04
---
Ich bin kein Verschwörungstheoretiker, aber so langsam vermute ich hinter Corona eine Verschwörung: https://www.t-online.de/nachrichten/panorama/id_90201038/corona-news-johnson-verschiebt-offenbar-aufhebung-aller-corona-regeln.html
Ich hab zumindest den Eindruck, die "Labortheorie" wird auffällig wenig beachtet.
Alephthau
12-06-2021, 22:46
Hi,
Die epidemische Lage nationaler Tragweite wurde, wieder einmal, verlängert:
46894
https://www.bundestag.de/parlament/plenum/abstimmung/abstimmung?id=746
Gruß
Alef
Pansapiens
12-06-2021, 23:18
Hi,
Die epidemische Lage nationaler Tragweite wurde, wieder einmal, verlängert:
46894
https://www.bundestag.de/parlament/plenum/abstimmung/abstimmung?id=746
Ah, die Linken haben dagegen gestimmt...
Kunoichi Girl
12-06-2021, 23:42
Ah, die Linken haben dagegen gestimmt...
Und nicht nur die!
Es sind eben nicht alle gleich vernünftig.
Pansapiens
12-06-2021, 23:46
Und nicht nur die!
Bei FDP und AFD ist das ja keine Überraschung.
Kunoichi Girl
12-06-2021, 23:48
Bei FDP und AFD ist das ja keine Überraschung.
Natürlich nicht!
Kunoichi Girl
12-06-2021, 23:52
Rechnungshof hat die Kritik wohl in Gang gesetzt.
https://www.welt.de/vermischtes/live230889917/Corona-live-Intensivbetten-Betrug-CDU-Politiker-fordern-Aufklaerung.html
Nun ist wieder der bundesgesundheitsminister in der kritik:
https://m.bild.de/politik/inland/politik-inland/corona-intensiv-betten-betrug-spahn-fuehlt-sich-nicht-zustaendig-76711808,view=amp.bildMobile.html
An dem wird irgendwie auch kein gutes haar mehr gelassen.
Wobei ich mir nicht vorstellen kann, dass die zahlen alle stimmen - da würde ja dann m.e. langsam gar nichts mehr einen sinn ergeben.
Little Green Dragon
13-06-2021, 00:12
Hi,
Die epidemische Lage nationaler Tragweite wurde, wieder einmal, verlängert:
Scheint aber nur in DE noch eine Notlage vorzuliegen - in Cornwall braucht man wohl kein AHA mehr - insbesondere das zweite A ist offensichtlich überflüssig wenn es keine offiziellen Pressefotos sind.
https://mobile.twitter.com/celebrityradio/status/1403673623139848195
https://mobile.twitter.com/Option84D/status/1403716106922213377
Aber jetzt schon wissen, dass die Urlauber ja dann wieder die bösen Mutanten mitbringen. [emoji6]
lifeisfight
13-06-2021, 11:30
Ah, die Linken haben dagegen gestimmt...
Yepp - ein paar der Genossen haben Resthirn und REstgewissen aktiviert.
Kunoichi Girl
13-06-2021, 12:50
Achtung:
https://www.t-online.de/nachrichten/deutschland/id_90211522/corona-pandemie-justizministerin-lambrecht-will-maskenpflicht-ueberpruefen.html
Die bundesjustizministerin stellt die maskenpflicht in frage.
Little Green Dragon
13-06-2021, 13:05
Tja - ohne die künstliche Verlängerung der epidemischen Lage wäre das Thema zum 30.06. eh hinfällig gewesen...
Hr. Kubicki hat da vollkommen recht, selbst rechtlich gibt das IfsG so pauschale Maßnahmen gar nicht mehr her - aber das das mit den Grundrechten und Co. ja eher „lax“ gehandhabt wird kennen wir ja mittlerweile auch zur genüge. [emoji6]
Kunoichi Girl
13-06-2021, 13:12
Hoffentlich explodieren die zahlen bei einer aufhebung der maskenpflicht nicht wieder.
Pansapiens
13-06-2021, 13:18
Achtung:
https://www.t-online.de/nachrichten/deutschland/id_90211522/corona-pandemie-justizministerin-lambrecht-will-maskenpflicht-ueberpruefen.html
Die bundesjustizministerin stellt die maskenpflicht in frage.
Kann ich die verklagen, falls das umgesetzt wird und ich mich anstecke, bevor ich vollständig geimpft bin?
lifeisfight
13-06-2021, 13:23
Kann ich die verklagen, falls das umgesetzt wird und ich mich anstecke, bevor ich vollständig geimpft bin?
Wenn du nachweisst das die Masken das regelmäßig verhindern! :biglaugh:
(das könnte sich Lohnen, mittlerweile gibt es Preise für viel weniger!)
Darf ich dann diesen Volltrotteln, die FFP2 über Vollbart oder, auch gern genommen, über dem Brillenrand tragen, die eh komplett unnützen Scheißdinger ausm Gesicht holen?
discipula
13-06-2021, 13:29
Darf ich dann diesen Volltrotteln, die FFP2 über Vollbart oder, auch gern genommen, über dem Brillenrand tragen, die eh komplett unnützen Scheißdinger ausm Gesicht holen?
die mit dem Brillenrand tragen die Maske ja wohl nur, weil es sonst eine Busse gibt, und nicht, weil sie sich einen gesundheitlichen Gewinn davon versprechen :cool:
Pansapiens
13-06-2021, 13:33
Darf ich dann diesen Volltrotteln, die FFP2 über Vollbart oder, auch gern genommen, über dem Brillenrand tragen, die eh komplett unnützen Scheißdinger ausm Gesicht holen?
Natürlich nicht.
Kunoichi Girl
13-06-2021, 13:38
Kann ich die verklagen, falls das umgesetzt wird und ich mich anstecke, bevor ich vollständig geimpft bin?
Verklagen müsste gehen.
Hinsichtlich erfolgsaussichten müsste man wahrscheinlich einen experten zu rate ziehen.
Experten sind bei corona überhaupt sehr wichtig und auch in entsprechender zahl vorhanden, scheint mir.
Kunoichi Girl
13-06-2021, 13:43
... , die FFP2 über Vollbart oder, auch gern genommen, über dem Brillenrand tragen, die eh komplett unnützen Scheißdinger ...
Wäre vielleicht noch eine geschäftsidee:
Nützliche masken für bart- und/oder brillenträger.
lifeisfight
13-06-2021, 13:53
Wäre vielleicht noch eine geschäftsidee:
Nützliche masken für bart- und/oder brillenträger.
Richtig ! Die Idee "unnütze Masken für alle " ist ja schon durch . :D
Kunoichi Girl
13-06-2021, 14:24
Richtig ! Die Idee "unnütze Masken für alle " ist ja schon durch . :D
Gemäß studie sind masken nützlich:
https://www.merkur.de/welt/coronavirus-masken-ffp2-studie-mund-nasen-schutz-effekt-infektion-verlauf-covid-19-forscher-90180967.html
Gegen corona.
Kunoichi Girl
13-06-2021, 14:33
Hier sieht man auch, dass die helfen können:
https://youtu.be/ng2sWK3WIMQ
lifeisfight
13-06-2021, 14:39
Gemäß studie sind masken nützlich:
https://www.merkur.de/welt/coronavirus-masken-ffp2-studie-mund-nasen-schutz-effekt-infektion-verlauf-covid-19-forscher-90180967.html
Gegen corona.
Klar. einer Studie. und "können". Nix genaues weiss man nicht .Da findet sich immer eine solange was zu verdienen ist. Erst brauchte man keine , dann reichte ein Lappen, Dann Op, dann FFP , als nächstes dann das https://xupermask.com/ Nice. Warst du nicht auch der der die Meldung "die Deutschen würden gern weiter Masken tragen " gebracht hat? @Kusagras & co ist sicher auch dafür.
Little Green Dragon
13-06-2021, 15:23
Kann ich die verklagen, falls das umgesetzt wird und ich mich anstecke, bevor ich vollständig geimpft bin?
Nur weil es ggf. keine unsinnige Pflicht zum Tragen von Masken mit ausreichend Leckstrom für alle inkl. der doppelt Geimpften mehr gibt steht es Dir persönlich dann ja trotzdem frei freiwillig 3 FFP2 Masken (oder eine Maske Deiner Wahl die vermeintlichen Eigenschutz verspricht) übereinander zu tragen bzw. Dich bis zur vollständigen Impfung von jeglicher „gefährlicher“ Aktivität wie einem Parkbesuch fernzuhalten.
Ist zwar offenbar vollkommen aus der Mode gekommen - aber nennt sich dann halt Eigenverantwortung.
Du kannst ja auch niemanden verklagen, wenn Du Dich dann trotz Impfung irgendwo anstecken solltest - Ritterrüstung und so.
Kusagras
13-06-2021, 16:09
... @Kusagras & co ist sicher auch dafür.
In Innenräumen, aber sicher. Draußen in dichte Ansammlungen. Ab 1:57 in dem o.a. Quarks-Video bekommst du es auch erklärt. Auch warum die darin gezeigte Argumentation der WHO (Maske nur wenn man Symptome hat) falsch ist.
Kunoichi Girl
13-06-2021, 16:43
... @Kusagras & co ist sicher auch dafür.
Auch prof. dr. lauterbach ist gegen eine abschaffung der maskenpflicht:
https://www.express.de/news/politik-und-wirtschaft/-wahlkampf-mit-gesundheit-der-buerger--lauterbach-kritisiert-masken-forderungen-scharf-38482150
Little Green Dragon
13-06-2021, 17:00
Und das wo er selbst im ICE ja keine mehr trägt...
Aber warte einfach noch mal 2-3 Tage ab - vielleicht ist bis dahin eine neue Studie draußen und er hat „neue“ Erkenntnisse.
Kunoichi Girl
13-06-2021, 17:05
... Aber warte einfach noch mal 2-3 Tage ab - vielleicht ist bis dahin eine neue Studie draußen und er hat „neue“ Erkenntnisse.
Zumindest hält er lockerungen der maskenpflicht schon jetzt für möglich:
https://www.rnd.de/politik/karl-lauterbach-lockerung-der-maskenpflicht-moeglich-WJ6GPIANPS656OHRKLN6WSK3NM.html
Pansapiens
13-06-2021, 18:18
Zumindest hält er lockerungen der maskenpflicht schon jetzt für möglich:
https://www.rnd.de/politik/karl-lauterbach-lockerung-der-maskenpflicht-moeglich-WJ6GPIANPS656OHRKLN6WSK3NM.html
im Freien unter der Bedingung:
Aber die Abstandsregeln müssten unbedingt eingehalten werden.
Nach dem Erfahrung mit meinen Mitbürgern ein Ausschlusskriterium.
Little Green Dragon
13-06-2021, 19:06
Nach dem Erfahrung mit meinen Mitbürgern ein Ausschlusskriterium.
Hat sich also jemand gegen Deinen Willen sich zu Dir auf die Picknickdecke gesetzt?
lifeisfight
13-06-2021, 19:14
Hat sich also jemand gegen Deinen Willen sich zu Dir auf die Picknickdecke gesetzt?
Dann kommt´s drauf an wie sie aussieht. :biglaugh:
In Berlin haben wir Outdoor keine Maskenpflicht.
Ich bin jetzt endlich mit der Impfung durch. Heute Johnson und Johnson ohne Termin bekommen. ca. 2h musste ich anstehen oder so.
Gürteltier
13-06-2021, 20:05
Gemäß studie sind masken nützlich:
https://www.merkur.de/welt/coronavirus-masken-ffp2-studie-mund-nasen-schutz-effekt-infektion-verlauf-covid-19-forscher-90180967.html
Gegen corona.
Und gegen meinen Altersmundgeruch.
Wird einfach ewig behaupten, nicht geimpft zu sein :
Das Gürteltier
Ich bin jetzt endlich mit der Impfung durch. Heute Johnson und Johnson ohne Termin bekommen. ca. 2h musste ich anstehen oder so.
anstehen? wo? denn?
Kunoichi Girl
13-06-2021, 20:47
Und gegen meinen Altersmundgeruch. ...
:wuerg: !
Aber wenn man den unter der eigenen maske selbst aushalten muss:
:wuerg::wuerg: !
Gürteltier
13-06-2021, 22:45
Aber wenn man den unter der eigenen maske selbst aushalten muss:
Mit dieser empathischen Ichbotschaft signalisiere ich Nacktnasen in der Bahn öfter mein Verständnis.
Nick_Nick
13-06-2021, 22:47
Darf ich dann diesen Volltrotteln, die FFP2 über Vollbart oder, auch gern genommen, über dem Brillenrand tragen, die eh komplett unnützen Scheißdinger ausm Gesicht holen?
Natürlich nicht.
Natürlich doch! Im vorliegenden Fall am besten bei 1,90m-Schränken, und unbedingt mit der ganz eigenen erfrischenden, unkonventionellen, konzilianten Wortwahl.
jkdberlin
14-06-2021, 07:13
@marc
In Berlin gibt es "Schwerpunktimpfungen" mit J&J, meistens am Wochenende, in bestimmten Kiezen und Stadtteilen. Ich habe auch gestern in der "Berliner Abendschau" gesehen, dass ein "Cafe" eine Art Impfparty organisiert hat, bei der 200 Impfdosen verimpft wurden, als Dankeschön an die Unterstützer, die das Cafe während des letzten Lockdowns am Leben erhalten haben.
Pansapiens
14-06-2021, 07:24
Natürlich doch! Im vorliegenden Fall am besten bei 1,90m-Schränken, und unbedingt mit der ganz eigenen erfrischenden, unkonventionellen, konzilianten Wortwahl.
:biglaugh:
Ich habe auch gestern in der "Berliner Abendschau" gesehen, dass ein "Cafe" eine Art Impfparty organisiert hat, bei der 200 Impfdosen verimpft wurden, als Dankeschön an die Unterstützer, die das Cafe während des letzten Lockdowns am Leben erhalten haben.
Ein privatwirtschaftlicher Betrieb? Der "mal eben" an 200 Impfdosen kommt und sie verimpft, während Prio2/3-Leute nach wie vor warten (bis sie schwarz werden)?
O tempora, o mores!
jkdberlin
14-06-2021, 07:52
Ein privatwirtschaftlicher Betrieb? Der "mal eben" an 200 Impfdosen kommt und sie verimpft, während Prio2/3-Leute nach wie vor warten (bis sie schwarz werden)?
O tempora, o mores!
Ja. Unter den "Kunden" waren halt Ärzte, die die 200 Dosen organisiert haben. Eine Bekannte von mir fährt beim mobilen Impfteam mit, die diese Schwerpunkt-Impfungen machen. Ich frage mich aber auch, wie das alles geht. Auf der einen Seite gibt es hier diese "kein Termin - kein Problem" Schwerpunktimpfungen, auf der anderen Seite höre ich hier, dass es Prio 2/3 Leute gibt, die noch keine Impfung haben. AstraZeneca soll hier der Ladenhüter sein, J&J wird verteilt und generell haben viele Leute, die ich kenne, mindestens ihre erste Spritze hier in Berlin.
Ist die Impfung Ländersache? Warum wird das so unterschiedlich organisiert?
jkdberlin
14-06-2021, 07:56
Bitte so langsam wieder von dem persönlichen Strang (in allen C-Threads) runter kommen!
Scheint aber nur in DE noch eine Notlage vorzuliegen - in Cornwall braucht man wohl kein AHA mehr - insbesondere das zweite A ist offensichtlich überflüssig wenn es keine offiziellen Pressefotos sind.
https://mobile.twitter.com/celebrityradio/status/1403673623139848195
https://mobile.twitter.com/Option84D/status/1403716106922213377
Aber jetzt schon wissen, dass die Urlauber ja dann wieder die bösen Mutanten mitbringen. [emoji6]
Und? So ein Bild hättest du diese WE in jedem deutschen Biergarten aufnehmen können. Und dort saßen oftmals mehr am Tisch und ohne die 3g.
Alephthau
14-06-2021, 08:05
Hi,
Das ECDC zur Wirksamkeit von Masken:
The evidence regarding the effectiveness of medical face masks for the prevention of COVID-19 in the community is compatible with a small to moderate protective effect, but there are still significant uncertainties about the size of this effect. Evidence for the effectiveness of non-medical face masks, face shields/visors and respirators in the community is scarce and of very low certainty.
The very limited scientific evidence regarding the use of respirators in the community does not support their mandatory use in place of other types of face masks in the community. Although respirators would not be expected to be inferior to non-medical or medical face masks, the difficulties to ensure their appropriate fitting and use in community settings as well as potential adverse effects related to lower breathability should be taken into account.
https://www.ecdc.europa.eu/en/publications-data/using-face-masks-community-reducing-covid-19-transmission
Nach gut 15 Monaten quasi immer noch die gleichen Aussagen!
Gruß
Alef
Ein privatwirtschaftlicher Betrieb? Der "mal eben" an 200 Impfdosen kommt und sie verimpft, während Prio2/3-Leute nach wie vor warten (bis sie schwarz werden)?
O tempora, o mores!
Ja, das regt mich auch auf. Wie eben der Arzt in Babenhausen, der hatte festgestellt das es für J&J keine Beschränkung bei der Bestellung gibt und jetzt am WE mal 1.200 Personen geimpft. Das welche die bei ihm in der Praxis mit Prio3 registriert sind und noch kein Impfangebot erhalten haben sich in FB (dort war die Aktion angekündigt) darüber aufgeregt haben, hatte ich ja schon erwähnt.
Little Green Dragon
14-06-2021, 09:19
Und? So ein Bild hättest du diese WE in jedem deutschen Biergarten aufnehmen können. Und dort saßen oftmals mehr am Tisch und ohne die 3g.
Und das sind dann auch die die vor laufender Kamera brav mit Abstand stehen und immer wieder betonen wie wichtig die AHA Regeln für alle seien?
Ich glaube kaum...
Little Green Dragon
14-06-2021, 09:29
O tempora, o mores!
Hast Du hier wirklich anderes erwartet?
Wer sich impfen lassen möchte und ausschließlich über die "offiziellen" Kanäle bzw. Wartelisten geht der ist nun mal gekniffen. Wer nicht die notwendigen Connections hat dann doppelt.
Bei uns hat das IZ gerade verlauten lassen, dass es bis Ende Juni fast ausschließlich Zweitimpfungen geben wird, die Warteliste hat sich dank der Ankündigung von Hr. Spahn mal eben verdreifacht.
Und nun fallen die eingeplanten Lieferungen doch noch wieder geringer bzw. es gibt wie bei J&J Ausfälle im Millionenbereich -> "rosige" Aussichten.
Da kann man als Prio 3 schon mal seit April auf der Warteliste stehen und wird realistisch betrachtet vor Juli (oder August?) keinen Termin für die Erstimpfung erhalten.
Auf der anderen Seite hast Du dann die Dorfjugend in der Freiwilligen Feuerwehr Anfang 20 die bereits kurz vor dem Zweittermin steht, oder halt eben diejenigen die die "richtigen" Kontakte haben und sich innerhalb von einer Woche dann einen Termin organisieren können.
Man kann von den Ammis ja halten was man will und ja die hatten eben auch den Luxus, dass sie bei der Impfstoffbeschaffung geklotzt und nicht gekleckert haben - nur konnte sich da im Prinzip seit März nachdem die Prio-Gruppe schon durch war wirklich jeder der wollte im "drive-by" Verfahren eine Impfung abholen.
Und das sind dann auch die die vor laufender Kamera brav mit Abstand stehen und immer wieder betonen wie wichtig die AHA Regeln für alle seien?
Ich glaube kaum...
Das die vor der Kamera immer noch mit Abstand stehen erklärt sich doch eher daraus, dass einfachere Geister vor dem Bildschirm, die nicht erkennen können warum dies hier kein echtes Problem ist, sich sonst echauffieren könnten (damit meine ich explizit nicht dich Dragon, den Dir ist dies zweifellos klar!). Dass sie sich dann auch ohne Abstand aufnehmen lassen, erklärt sich durch Dämlichkeit. Persönlich fände ich es auch schlauer generell darauf zu verzichten. Sonst kommt es natürlich zu genau der Reaktion, die wir gerade beobachten. Steilvorlage für alle die sich gerne aufregen wollen.
Ansonsten ist es in einer Zeit, in der sich teilweise schon wieder bis zu 100 Personen zu Feiern in Innenräumen treffen, dürfen, Kontaktsport drinnen wieder stattfindet, etc.. für mich lächerlich sich zu echauffieren wenn sich hier Personen, die zum größten Teil bereits geimpft sind (Boris: genesen) und sehr wahrscheinlich auch regelmäßig getestet werden ohne Abstand miteinander unterhalten. Nebenbei, für die Gruppe der vollständig geimpften gelten doch bereits viele Beschränkungen nicht mehr (auch bei Nichtpolitikern).
Hatte ich eigentlich die Geschichte von der Bekannten erzählt, die nach dem ersten Lockdown erst ewig am Nachbartisch stand (ohne Maske) und einige umarmte, nur um dann bei uns am Tisch über die zu lästern, die das Ganze nicht ernst nehme.
Zum Thema Impfpriorisierung: Da stimme ich Dir zu.
Nachtrag, dazu passend etwas bei dem die Aufregung wenigstens berechtigt ist:
https://www.gmx.net/magazine/gesundheit/impfen-priorisierung-sorgt-chaos-hausarztpraxen-35898404
Little Green Dragon
14-06-2021, 11:47
Persönlich fände ich es auch schlauer generell darauf zu verzichten. Sonst kommt es natürlich zu genau der Reaktion, die wir gerade beobachten. Steilvorlage für alle die sich gerne aufregen wollen.
Das ist mir dann doch etwas zu einfach argumentiert. Erst heute äußert sich Hr. Spahn, dass man ja vielleicht mal drüber nachdenken könnten - also natürlich nur dann wenn die Umstände entsprechend sind - die Maskenpflicht im Freien (die immer schon grober Unfug war) demnächst dann irgendwann mal stufenweise abzuschaffen.
Und das dann wenn parallel sich am WE Personen aus verschiedenen Ländern treffen und offensichtlich auf Masken pfeifen.
Dabei spielt es auch keine Rolle wer von denen jetzt geimpft oder genesen ist, denn schließlich heißt es ja unabhängig vom eigenen Status für alle anderen auch nach wie vor "Maskenpflicht" (weil das ja sonst nicht zu kontrollieren wäre...).
Angemessenheit, Verhältnismäßigkeit - war da nicht mal was?
Während in Villariba also schon gefeiert wird denkt man in Villabajo noch über eine Plan nach wie man denn ggf. vielleicht das mal was machen könnte? Sorry - nö, so nicht.
Das die Zahlen im Sommer + Impfung dann deutlich sinken würden war jedem klar der die Saisonalität des Virus nicht verneint hat - insofern war klar, dass man hier irgendwann (und zwar eher früher als später) sich Gedanken darüber machen muss wie es weiter gehen soll.
Wenn es um die Einführung von Maßnahmen geht den Turbo zünden, aber bei der Rücknahme dann rumtrödeln oder erstmal einen Arbeitskreis bilden - und dann selbst aber sich schon ganz anders verhalten. Passt vorne und hinten nicht und gibt für die Damen und Herren in der Politik die eh schon nicht den besten Eindruck hinterlassen haben alles andere als ein gutes Bild ab.
Kunoichi Girl
14-06-2021, 11:52
... Während in Villariba also schon gefeiert wird denkt man in Villabajo ...
Waren das nicht die mit diesen großen paellapfannen, die nach festgebrauch zu säubern waren?
Hast Du hier wirklich anderes erwartet?
Wer sich impfen lassen möchte und ausschließlich über die "offiziellen" Kanäle bzw. Wartelisten geht der ist nun mal gekniffen. Wer nicht die notwendigen Connections hat dann doppelt.
Bei uns hat das IZ gerade verlauten lassen, dass es bis Ende Juni fast ausschließlich Zweitimpfungen geben wird, die Warteliste hat sich dank der Ankündigung von Hr. Spahn mal eben verdreifacht.
Und nun fallen die eingeplanten Lieferungen doch noch wieder geringer bzw. es gibt wie bei J&J Ausfälle im Millionenbereich -> "rosige" Aussichten.
Da kann man als Prio 3 schon mal seit April auf der Warteliste stehen und wird realistisch betrachtet vor Juli (oder August?) keinen Termin für die Erstimpfung erhalten.
Auf der anderen Seite hast Du dann die Dorfjugend in der Freiwilligen Feuerwehr Anfang 20 die bereits kurz vor dem Zweittermin steht, oder halt eben diejenigen die die "richtigen" Kontakte haben und sich innerhalb von einer Woche dann einen Termin organisieren können.
Man kann von den Ammis ja halten was man will und ja die hatten eben auch den Luxus, dass sie bei der Impfstoffbeschaffung geklotzt und nicht gekleckert haben - nur konnte sich da im Prinzip seit März nachdem die Prio-Gruppe schon durch war wirklich jeder der wollte im "drive-by" Verfahren eine Impfung abholen.
ich nicht und es bewahrheitet sich der spruch: der ehrliche ist der dumme. die situation mit den ammi ist nicht vergleichbar, die haben nach den prio gruppen impfstoff in hülle und fülle gehabt trotz ausfall von AZ un JJ.
ich nicht und es bewahrheitet sich der spruch: der ehrliche ist der dumme. die situation mit den ammi ist nicht vergleichbar, die haben nach den prio gruppen impfstoff in hülle und fülle gehabt trotz ausfall von AZ un JJ.
du ärmster. möchtest du meine Impfung haben ? Ich hab abgelehnt . Nicht dass du im Sommer nciht nach malle kommst.
Nachtrag, dazu passend etwas bei dem die Aufregung wenigstens berechtigt ist:
https://www.gmx.net/magazine/gesundheit/impfen-priorisierung-sorgt-chaos-hausarztpraxen-35898404
erst forderten die kassenärztlichen verbände diese impfungen und jetzt jammern sie. ich hätte nur kleine mengen an die praxen herausgeben und das meiste über die zentren laufen lassen.
bekannte die widerrum mit hausärtzen befreundet sind, sind alle mit sogenannten rest dosen geimpft . ein schelm wer böses dabei denkt.
jkdberlin
14-06-2021, 13:38
ich nicht und es bewahrheitet sich der spruch: der ehrliche ist der dumme. die situation mit den ammi ist nicht vergleichbar, die haben nach den prio gruppen impfstoff in hülle und fülle gehabt trotz ausfall von AZ un JJ.
Naja, wie mehrfach gesagt, in Berlin wurde die Prio von Astra früh aufgehoben, man konnte sich also ganz ehrlich schon eine Weile damit impfen lassen. Und hier gibt es auch jede Menge Ärzte anders wie scheinbar in anderen Städten und ländlichen Gegenden. Die Prio2/3 Leute, die ich kenne und die geimpft werden wollten, sind es auch. Es mag andere geben und es mag woanders anders sein, aber hier in meinem Umfeld ist es halt so, auch ohne zu schummeln oder Beziehungen zu haben.
[]
zur arbeitsweise der Medien nicht nur in der "Pandemie" m.E. interessanter Beitrag
https://www.heise.de/tp/features/Recherche-schafft-Relevanz-6067461.html
Naja, wie mehrfach gesagt, in Berlin wurde die Prio von Astra früh aufgehoben,
es liegt auch viel am bundesland und selbst werden /wurden landkreise / städte unterschiedlich behandelt. auch spielt die anzahl der impfenden ärzte auch eine rolle, die ist in einer großststadt viel größer als auf dem land oder in kleineren städten.
jkdberlin
15-06-2021, 06:58
Naja, Berlin steht aber auch nur im oberen Mittelfeld im Impfdashboard ...
https://impfdashboard.de
Pansapiens
15-06-2021, 07:37
du ärmster. möchtest du meine Impfung haben ? Ich hab abgelehnt .
:halbyeaha
marq:
bekannte die widerrum mit hausärtzen befreundet sind, sind alle mit sogenannten rest dosen geimpft . ein schelm wer böses dabei denkt.
Kenne ich auch einige.
@Frank: Bei uns hier im Impfzentrum stehen noch jede Menge Prio3 aus (aktuell nur Zweitimpfungen). Beim Hausarzt: Die Liste ist lang, seeehhhhrrrrr lang. Ich kann mir aber gut vorstellen, dass das in Städten einfacher ist. Aber man muss es auch nicht zu schwarz sehen, die Zahl derer in meinen Bekanntenkreis die inzwischen komplett geimpft sind wächst stetig. Wenn man denkt was es hier teilweise für Schwarzmalerei gab (selbst wenn es einen Impfstoff gibt, dauert es Jahre alle zu impfen) läuft es doch insgesamt recht gut.
[]
zur arbeitsweise der Medien nicht nur in der "Pandemie" m.E. interessanter Beitrag
https://www.heise.de/tp/features/Recherche-schafft-Relevanz-6067461.html
so ich biin durch . Ich kann die Beiträge noch einmal ausdrücklich empfehlen für alle die die Arbeitsweise der medien im Bezug Pandemie interessiert. Der Anfang:
https://www.heise.de/tp/features/Elementare-Defizite-der-Berichterstattung-4926002.html
Katamaus
15-06-2021, 10:39
Restposten unters Volk zu bringen ist ja auch Aufwand. Es ist halt viel praktikabler die Bekannten oder Angestellten nach Impfwilligen suchen zu lassen als alle potentiellen Impflinge selber abzutelefonieren.
Dazu kommt, dass es für bestimmte Impfstoffe wieder nicht sonderlich viele Interessenten gibt. Und z.B. bei J&J brauchen sie an einem Tag immer 5 Leute,damit sie die Ampulle überhaupt öffnen. Da tut der 5. aus F&F den anderen 4 noch einen Gefallen, wenn er sich impfen lässt.
Alles nicht immer so einfach.
Gesendet von meinem SM-G986B mit Tapatalk
J und j wird in sonnderzuteilungen gerade breit unters volk gebracht. in unserem landkreis / stadt waren die 800 dosen innerhalb 1h vergriffen und das portal stürzte zudem mehrfach ab :D....
ich habe jetzt aber mitbekommen, das die betriebsärtze munter impfen können , besonders in den großen firmen der pharama & automobilindustrie :D wahrscheinlich sollen die alle nioch in den betriebsferien verreisen können :D
Little Green Dragon
15-06-2021, 11:46
Es ist halt viel praktikabler die Bekannten oder Angestellten nach Impfwilligen suchen zu lassen als alle potentiellen Impflinge selber abzutelefonieren.
Man muss sich vielleicht auch einfach mal den "Spaß" antun und sich (nicht impfbezogen) beim Arzt an den Wartetresen stellen. Da wird z.T. extra eine eigene Nummer geschaltet und eine komplette Arzthelferin abgestellt die nur das "Impftelefon" bedient.
Und die Gespräche verlaufen immer nach dem gleichen Muster:
"Guten Tag - Praxis XY"
"Aktuell können wir keine Termine anbieten, Sie können sich aber gern auf die Liste setzen lassen..."
"Nein - wir können Ihnen heute nicht sagen, wann Sie dran sind."
"Nein - wirklich nicht."
"Wir verimpfen XY für Gruppe A und Z für Gruppe B"
"Nein - wir können leider keine individuellen Impfstoffwünsche berücksichtigen..."
"Nein - wirklich nicht..."
"Nein - auch nicht wenn *beliebigeAusredehiereinfügen*..."
Der Kracher war ein Typ der seine Zweitimpfung im Pass eingetragen haben wollte, obwohl diese im IZ und nicht beim Arzt verabreicht wurde - angeblich hätte die Krankenkassenhotline gesagt das wäre möglich. Die Dame hinter dem Tresen hat mit einer Engelsgeduld ihm erklärt, dass sie das gar nicht kann und auch nicht darf und er sich an das IZ wenden müsste. Trotzdem hat der gut 15 Minuten noch rumdiskutiert bis dann mal ein andere Patient ihm gesagt hat er möge sich doch jetzt trollen, da die Damen auch noch was anderes zu tun hätten.
Und in so einem Umfeld sollen die dann auch noch aktiv irgendwem nachtelefonieren? Vielleicht am besten noch nach Feierabend?
Hr. Spahn hat mit dem Wegfall der Priorisierung hier allen Beteiligten einen echten Bärendienst erwiesen - und wenn man sich dann auch noch anschaut mit welcher Dreistigkeit und welchem Umgangston die Ärzte dann teilweise konfrontiert sind - na Prost Mahlzeit!
EDIT:
Es hat wohl jemand allein innerhalb eines Tages mehr als 200 (in Worten "zweihundert") mal versucht anzurufen. Und sich wahrscheinlich dann noch tierisch aufgeregt warum er nicht durchkommt. Das aber eben auch alle andern genauso wie er versuchen durchzukommen und man damit eine einzelne Praxis eben vollkommen überfordert - tja dafür müsste man halt mal etwas weiter denken.
Und da hilft es auch wenig wenn Hr. Spahn sagt "Prio ist weg, aber bitte doch noch Geduld" - die Folgen der Entscheidung waren mehr als absehbar.
Hr. Spahn hat mit dem Wegfall der Priorisierung hier allen Beteiligten einen echten Bärendienst erwiesen - und wenn man sich dann auch noch anschaut mit welcher Dreistigkeit und welchem Umgangston die Ärzte dann teilweise konfrontiert sind - na Prost Mahlzeit! das ist wohl so. allerdings können die ärzte jetzt auch impfen ohne die richtigen zu priorisieren. nicht jeder arzt hat die gleichen hohen masstäbe. auch das betriebsärzte in zeiten von impfstoffknappheit dosen bekommen, ist eine falsche entscheidung. sowas kann man machen, wenn überfluss herrscht. hier wird konsequent an der prio verbei geimpft.
@Katamaus: Zustimmung. Nebenbei kann ich es sogar verstehen, wenn man die eigene Angehörigen hier dann bevorzugt, besser wäre es aber dann die Leute mit hoher Prio unter den eigenen Patienten anzurufen.
@marq: Nur kein Neid, die Impfdosen die hier bei uns angekommen sind (großer Automobilzulieferer) waren alles andere als üppig und erstmal (zurecht) für die Fertigung und andere Gruppen die nicht im HO arbeiten können. Wobei auch hier, wäre es sicher sinnvoll gewesen mit diesen Dosen erstmal dafür zu sorgen, dass alle Prio3 geimpft sind (also Verteilung an die Impfzentren).
Nebenbei: Heute kam die Meldung, dass die Fertigung nicht alle abgerufen hat und wer eine der übrigen Dosen möchte. Am Ende komme ich dank der allgemeinen Impfskepsis eventuell doch früher dran (Danke @Querdenker).
egonolsen
15-06-2021, 12:49
Wenn man die 18-55-Jährigen mit 2/3 der Dosismenge impft (der Titer ist bei dieser Dosismenge sogar am höchsten, zumindest bei Biontech), könnte man mehr Leute schaffen. Ich persönlich würde mich sogar mit 1/3 der Dosis begnügen :)
Little Green Dragon
15-06-2021, 13:53
War da nicht auch mal was mit einer möglichen 6ten Dosis für die man dann aber entsprechende Kanülen braucht (die man nicht ausreichend hatte)?
Davon hat man dann irgendwie nicht mehr viel gehört.
ja die entnahme war in verschiedenen bundesländern untersagt. was ist jetzt der status.
Little Green Dragon
15-06-2021, 17:06
Ganz Gallien? ;)
“Der Bundestag hatte die "epidemische Lage von nationaler Tragweite" erst am Freitag um weitere drei Monate verlängert. Sie wäre sonst Ende Juni ausgelaufen.
Dagegen beschloss der nordrhein-westfälische Landtag, die "epidemische Lage von landesweiter Tragweite" nicht noch einmal zu verlängern. Darauf haben sich die Regierungsfraktionen von CDU und FDP verständigt. Damit entfallen in NRW ab dem 19. Juni besondere Befugnisse der Düsseldorfer Regierung.“
Also liegt in NRW jetzt noch eine epidemische Lage von nationaler Tragweite vor - aber auf Landesebene gibt es die nicht mehr. [emoji848]
Wenn andere Bundesländer mit niedrigen Inzidenzen dem Beispiel von NRW folgen - wie lange kann der Bund dann noch von einer nationalen Lage ausgehen?
Ganz Gallien? ;)
“Der Bundestag hatte die "epidemische Lage von nationaler Tragweite" erst am Freitag um weitere drei Monate verlängert. Sie wäre sonst Ende Juni ausgelaufen.
Dagegen beschloss der nordrhein-westfälische Landtag, die "epidemische Lage von landesweiter Tragweite" nicht noch einmal zu verlängern. Darauf haben sich die Regierungsfraktionen von CDU und FDP verständigt. Damit entfallen in NRW ab dem 19. Juni besondere Befugnisse der Düsseldorfer Regierung.“
Also liegt un NRW jetzt noch eine epidemische Lage von nationaler Tragweite vor - aber auf Landesebene gibt es die nicht mehr. [emoji848]
Wenn andere Bundesländer mit niedrigen Inzidenzen dem Beispiel von NRW folgen - wie lange kann der Bund dann noch von einer nationalen Lage ausgehen?
Tja, was soll man sagen. Es wäre lustig, wenn es nicht so traurig wäre.
Ich kann diese ganze Figuren einfach nicht Ernst nehmen, als Kabarett okay aber sonst... Und der Zirkus der sich Politik nennt ebenso.
Ja ja, ich weiß, alles hochintelligente philantrophische Experten.
egonolsen
15-06-2021, 18:00
Ich werde den Eindruck nicht los, dass an dem Argument, dass die Krankehäuser wegen Profitstrebens die 75-prozentige Auslastung auf dem Papier beibehalten, etwas dran sein kann. Ab etwa dem 6. Mai fallen sowohl die belegten Betten (wahrscheinlich wegen der rapiden Abnahme der Covid-Patienten) als auch die Gesamtzahl der betreibbaren Betten (Grund ist für mich nicht ersichtlich, keine der Erklärungen des DIVI greift hier): https://www.intensivregister.de/#/aktuelle-lage/zeitreihen
Oder macht das Personal gerade deutschlandweit geschlossen Urlaub?
Affenherz
15-06-2021, 18:10
Ich werde den Eindruck nicht los, dass an dem Argument, dass die Krankehäuser wegen Profitstrebens die 75-prozentige Auslastung auf dem Papier beibehalten, etwas dran sein kann. Ab etwa dem 6. Mai fallen sowohl die belegten Betten (wahrscheinlich wegen der rapiden Abnahme der Covid-Patienten) als auch die Gesamtzahl der betreibbaren Betten (Grund ist für mich nicht ersichtlich, keine der Erklärungen des DIVI greift hier): https://www.intensivregister.de/#/aktuelle-lage/zeitreihen
Oder macht das Personal gerade deutschlandweit geschlossen Urlaub?
Beides ist gleichzeitig und ohne sich zu widersprechen möglich. Irgendwann müssen die mal ihre Überstunden abbauen. Als Chef würde ich die dann heimschicken, wenn es der Klinik am besten passt.
egonolsen
15-06-2021, 18:36
Beides ist gleichzeitig und ohne sich zu widersprechen möglich.
Wohl wahr. Die Bedeutung von "oder" ist auch nur im Volksmund ausschließend ;)
Katamaus
15-06-2021, 23:05
ich habe jetzt aber mitbekommen, das die betriebsärtze munter impfen können , besonders in den großen firmen der pharama & automobilindustrie :D wahrscheinlich sollen die alle nioch in den betriebsferien verreisen können :D
Naja, „munter impfen“ ist so ne Sache. Bei uns wurden diese Woche erstmalig Termine an die Mitarbeiter vergeben, die nicht im HO sind. Das sind prinzipiell alles Stufe 3-Kandidaten, also solche, die ins Büro kommen müssen, weil die Tätigkeit als systemrelevant gilt. In meinem unmittelbaren Umfeld hat keiner einen Termin bekommen. Die allermeisten sind auch bei irgendwelchen Ärzten auf ner Liste.
Es ist mitnichten so, dass man hier irgendwie bevorzugt oder schneller an eine Impfung dran kommt. Ich glaube, die Idee dahinter ist eher, dass man den einen oder anderen Impfmuffel dadurch motivieren kann, dass man es ihm leichter macht.
Pansapiens
16-06-2021, 05:24
ich habe jetzt aber mitbekommen, das die betriebsärtze munter impfen können , besonders in den großen firmen der pharama & automobilindustrie :D wahrscheinlich sollen die alle nioch in den betriebsferien verreisen können :D
Wenn der Flaschenhals nur der verfügbare Impfstoff wäre, hätte man ja bei den Impfzentren bleiben können.
Dadurch, dass aber Hausärzte mit impfen, kann man wohl auch mehr Personen durchschleusen und betriebliche Impfungen lassen sich auch besser organisieren, als Wartelisten in einer Hausarztpraxis.
Wenn dann die Betriebe Priorität 3 sind, passt das doch.
Angeblich soll ja jeder ein Impfangebot bekommen, aber im Gegensatz zu der Apotheken-Subvention durch Maskengutscheine werden die Betroffenen wohl nicht von der Krankenkasse oder sonst wem informiert, dass die sich jetzt impfen lassen können, sondern man musste selbst gucken, wo man einpriorisiert ist und sich um einen Termin bemühen.
Im Gegensatz dazu bekommt man vom Betrieb gegebenenfalls tatsächlich ein Impfangebot und der organisiert dann auch noch das drumherum.
Und in einem Betrieb kommt man eventuell leichter an Impfwillige ran, wenn noch was übrig bleibt, als in einer Hausarztpraxis.
@Pansapiens:
Im Großen und Ganzen gebe ich dir hier recht. Trotzdem hätte man meiner Meinung nach zuerst dafür sorgen sollen, dass „alle“ Prio 3 (teilweise auch Prio 2) die ein Impfangebot haben wollen und registriert sind, erstmal geimpft werden. Die Impfzentren wissen ja wievielen in dieser Gruppe noch kein Angebot gemacht werden konnte (bei uns definitiv wegen fehlender Impfstoffe, nicht wegen fehlender Impfkapazitäten). Zur Verfügung stehende Kontingente hätte man dann basierend auf diesen Zahlen zuteilen sollen. Sobald diese Gruppen durch sind, ist es sinnvoll die Betriebsärzte zu beteiligen – entlastet dann auch wieder die Hausärzte. Alternativ: Der Betrieb beteiligt sich schon daran, die „offiziell“ als Prio1-3 eingestuften zu impfen und erfasst dazu wieviele Impfdosen dafür erforderlich sind und bekommt nur diese.
Es sei der fälschliche Eindruck entstanden, die Krankenhäuser hätten wegen der Covid-19-Welle flächendeckend an ihrer Belastungsgrenze gearbeitet, kritisierte der Verband. Tatsächlich aber seien im Jahresdurchschnitt nur 2 Prozent der Krankenhausfälle Corona-Kranke gewesen. Trotzdem hätten die Krankenhausvertreter in Berlin versucht, die Mindestvorgaben für Pflegepersonal zu verhindern und damit die Versorgungsqualität zu verschlechtern, kritisierte der Spitzenverband: „All das passt nicht zusammen.“
Empfehlenswerter F.A.Z. Beitrag: Corona beschert Krankenhäusern „ein goldenes Jahr“
https://m.faz.net/aktuell/wirtschaft/krankenhaeuser-in-der-corona-pandemie-das-goldene-jahr-2020-17391985.html?premium=0x85f24ba347bbcf426919ea3d14 a18140?GEPC=s9&premium=0x85f24ba347bbcf426919ea3d14a18140
Kunoichi Girl
16-06-2021, 16:53
Empfehlenswerter F.A.Z. Beitrag: Corona beschert Krankenhäusern „ein goldenes Jahr“
https://m.faz.net/aktuell/wirtschaft/krankenhaeuser-in-der-corona-pandemie-das-goldene-jahr-2020-17391985.html?premium=0x85f24ba347bbcf426919ea3d14 a18140?GEPC=s9&premium=0x85f24ba347bbcf426919ea3d14a18140
Weiß man, wieviel prozent der krankenhausfälle in zeiten ohne corona grippe-kranke sind?
Denn die grippe-kranken sind m.w. 2020 bis auf 519 fälle ausgefallen, wobei ich nicht weiß, inwieweit es sich hierbei um krankenhausfälle handelte.
Kunoichi Girl
17-06-2021, 16:28
der bundesgesunheitsminister soll zu viel masken bestellt haben:
https://www.welt.de/politik/deutschland/article231889959/Bundesrechnungshof-Spahn-bestellte-viel-zu-viele-FFP2-Masken.html
Man weiß doch überhaupt noch nicht, ob man sie doch noch mal braucht.
der bundesgesunheitsminister soll zu viel masken bestellt haben:
https://www.welt.de/politik/deutschland/article231889959/Bundesrechnungshof-Spahn-bestellte-viel-zu-viele-FFP2-Masken.html
Man weiß doch überhaupt noch nicht, ob man sie doch noch mal braucht.
Ich glaube, da gibt es ein Verfallsdatum für die garantierte Wirkung, also ich habe hier eine im Vorrat, deren EXP Date am 22.01. 2023 endet. Ich will nicht hoffen, dass ich diese Dinger so lange brauche, aber vielleicht wurden da ja auch noch ältere eingekauft, die nicht so lange reichen, deshalb ist das mit dem 'ob man sie doch noch mal braucht' so eine Sache ...
Aber eigentlich finde ich das 'Zuviel' nicht so schlimm, wie ein 'Zuwenig' gewesen wäre. Ärgerlich wird's erst, wenn verlangt wird, dass die Maskenpflicht erst dann fällt, wenn auch alle angeschafften Masken zum Einsatz gekommen sind ...
Kunoichi Girl
17-06-2021, 17:22
Ich glaube, da gibt es ein Verfallsdatum für die garantierte Wirkung, ...
ach du schande!
... , deshalb ist das mit dem 'ob man sie doch noch mal braucht' so eine Sache ...
mir tut der bundesgesundheitsminister leid.
aber die 13 ist nun mal eine unglückszahl.
... Aber eigentlich finde ich das 'Zuviel' nicht so schlimm, wie ein 'Zuwenig' gewesen wäre. ...
richtig!
das eine mal geht´s um gesundheit, das andere mal nur um´s geld.
außerdem kann man die masken vielleicht noch für was anderes verwenden, wenn man kreativ ist.
Ärgerlich wird's erst, wenn verlangt wird, dass die Maskenpflicht erst dann fällt, wenn auch alle angeschafften Masken zum Einsatz gekommen sind ...
das kann ich mir nicht vorstellen.
Kunoichi Girl
17-06-2021, 17:56
In bayern ticken anscheinend nicht nur die uhren anders:
https://youtu.be/L2b_K1v3kfY
Wenn man es genau nachvollzieht, müsste es m.e. aber stimmen.
Edit:
sehe gerade, dass das schon ein jahr alt ist.
dachte, es sei die aktuelle regelung, da es frisch auf der tube eingestellt war.
bitte daher die aktuelle regelung beachten:
https://www.muenchen.de/essen-trinken/aktuell/2021/biergaerten-oeffnung-muenchen.html !
Kusagras
18-06-2021, 09:16
Voll passend zum Threadtitel. Wegen Delta-Mutation macht Portugals Hauptstadt dicht:
... Lissabon - Die portugiesische Hauptstadt Lissabon macht dicht. Zumindest vorübergehend. Aufgrund steigender Corona-Ansteckungszahlen hat Portugal kurzfristig neue Einschränkungen für Lissabon erlassen. Von Freitagnachmittag (18.06.2021, 16.00 MESZ) bis Montagmorgen (21.06.2021, 6.00 MESZ) dürfen die 2,8 Millionen Bewohnerinnen und Bewohner der portugiesischen Hauptstadt den Großraum Lissabon nur aus triftigem Grund verlassen, wie die Regierung mitteilte. Auswärtige werden nur in Ausnahmefällen einreisen dürfen.
Mit 928 neuen Infektionen binnen 24 Stunden verzeichnete Lissabon am Donnerstag (17.06.2021) den höchsten Wert seit dem 19. Februar. Das waren rund 75 Prozent aller in Portugal registrierten Fälle (1233). In der „Area Metropolitana“ Lissabons wohnen aber lediglich rund 27 Prozent aller 10,3 Millionen Bürger Portugals.
Delta-Variante breitet sich in Lissabon aus
In Lissabon breite sich derzeit die zunächst in Indien entdeckte Delta-Variante des Coronavirus relativ stark aus, sagte Präsidentschaftsministerin Mariana Vieira da Silva. „Dies ist eine zusätzliche Maßnahme, die nicht vorgesehen war, die die Regierung aber ergriffen hat, um den Anstieg der Inzidenz im Großraum Lissabon einzudämmen“, betonte sie. Am Mittwoch war in Portugal mit 1350 neuen Ansteckungen innerhalb von 24 Stunden die höchste Fallzahl seit Ende Februar festgestellt worden.
Neben Portugal verzeichnet in der EU derzeit nur noch Spanien einen Anstieg der Neuinfektionen. Dort erhöhte sich die Zahl der wöchentlichen Neuansteckungen im Vergleich zur Vorwoche um 21 Prozent, in Portugal lag der Zuwachs bei 38 Prozent. ...
https://www.fr.de/wissen/lissabon-corona-delta-variante-mutante-abgeriegelt-coronavirus-covid-90809072.html
https://www.fr.de/wissen/lissabon-corona-delta-variante-mutante-abgeriegelt-coronavirus-covid-90809072.html
die em wird ihr übriges tun, weil die finalspiele in england stattfinden, dem gebiet mit der höchsten verbreitung der delta var.
Kusagras
18-06-2021, 09:51
die em wird ihr übriges tun, weil die finalspiele in england stattfinden, dem gebiet mit der höchsten verbreitung der delta var.
Das ist ein naheliegender Gedanke. Und wenn die Schul- und Semsterferein kommen, wirds auch noch mehr Party geben u. ordentlich krachen. Ist ein Zug der Menschen, überzukompensieren.
Kusagras
18-06-2021, 09:54
die em wird ihr übriges tun, weil die finalspiele in england stattfinden, dem gebiet mit der höchsten verbreitung der delta var.
Ergänzung: Die Times berichtet wohl das eine Verlegung des Finales erwogen wird.
Alephthau
18-06-2021, 12:57
Hi,
Apropos Delta-Variante:
Die Delta-Variante breitet sich stärker unter den Geimpften aus, bei den Ungeimpften unterscheidet sich die Verbreitung nicht von der zur Beta-Variante, Minute 4:22:
https://www1.wdr.de/mediathek/audio/wdr5/wdr5-morgenecho-interview/audio-lockerungen-trotz-corona-variante-delta-100.html
Gruß
Alef
Nick_Nick
18-06-2021, 14:34
Hi,
Apropos Delta-Variante:
Die Delta-Variante breitet sich stärker unter den Geimpften aus, bei den Ungeimpften unterscheidet sich die Verbreitung nicht von der zur Beta-Variante, Minute 4:22:
https://www1.wdr.de/mediathek/audio/wdr5/wdr5-morgenecho-interview/audio-lockerungen-trotz-corona-variante-delta-100.html
Gruß
Alef
Ist interessant und seltsam. Eine Google-Suche liefert keine Argumente für die Behauptung. (Er redet auch von der vorherrschenden Beta-Variante (das wäre die südafrikanische Variante), dürfte aber die Alpha-Variante (die englische) meinen.) Könnte, wenn´s stimmt, vielleicht auch mit anderen Faktoren zusammenhängen. Bspw., dass die Impfstoffe die Alpha-Variante sehr gut unterbinden, die Delta-Variante weniger, und aber das Delta-Virus mehr unter Geimpften zirkuliert (Schuss ins Blaue: bspw. unter Städtern). Denn dass die Mutation sich unter immunologischer Sicht eher unter Geimpften verbreitet - oder anders ausgedrückt, die weniger geschützt sind - erscheint für den Laien nicht unbedingt nachvollziehbar.
Unabhängig davon (bzw. eine Bestätigung für die Behauptung wäre schon schön zu erfahren):
"Mit einer vollständigen Corona-Impfung lassen sich laut einer neuen Studie von Public Health England (PHE) schwere Krankheitsverläufe bei der Delta-Variante ebenso wirksam vermeiden wie bei der Alpha-Variante. Zwei Dosen des Wirkstoffs von Pfizer/Biontech verhinderten bei der Variante B.1.617.2 in 96 Prozent der Fälle eine stationäre Behandlung. Für Astrazeneca lag die Quote bei 92 Prozent.
Eine britische Studie bestätigt dies. Demnach ist der Impfstoff von Pfizer/Biontech zwei Wochen nach der zweiten Dosis zu 88 Prozent wirksam gegen eine durch die Delta-Variante ausgelöste Covid-19-Erkrankung, bei der Alpha-Variante sind es 93 Prozent. Das Astrazeneca-Vakzin wirkt zu 60 Prozent gegen die Delta- und zu 66 Prozent gegen die Alpha-Variante." (Quelle (https://www.zdf.de/nachrichten/panorama/corona-delta-impfstoffe-wirksamkeit-100.html))
Also immer noch alles grundlegend im grünen Bereich. Wenn die (Biontech)Impfung zu Potte kommt.
Hi,
Apropos Delta-Variante:
Die Delta-Variante breitet sich stärker unter den Geimpften aus, bei den Ungeimpften unterscheidet sich die Verbreitung nicht von der zur Beta-Variante, Minute 4:22:
https://www1.wdr.de/mediathek/audio/wdr5/wdr5-morgenecho-interview/audio-lockerungen-trotz-corona-variante-delta-100.html
Gruß
AlefJo.
Ganz einfach, weil die Impfung gegen die anderen Varianten besser/umfänglicher schützt. Gegen Delta nicht so sehr.
Klassischer Stichprobenbias.
Wenn man nur die INFIZIERTEN betrachtet, dann ist die Delta-Variante bei den Geimpften stärker vertreten als andere Varianten.
Bei den Ungeimpften Infizierten verteilen sich die Varianten breiter
Zöge man die Stichprobe aus der GESAMTBEVÖLKERUNG, nähme man zufällig je 100.000 Geimpfte und Ungeimpfte, käme man auf ähnliche Anzahlen Delta-Variante in beiden Gruppen.
PLUS weitere Varianten in der "Ungeimpft"-Gruppe.
Mich persönlich nervt an dem Beitrag übrigens ganz massiv, dass die Interviewerin auf Deubel komm raus versucht, aus dem tatsächlich recht rational argumentierenden Mann irgendwie doch noch ein Maximum an Drama rauszuquetschen.
Gab es nicht mal sowas wie das Ideal der objektiven Berichterstattung?
Alephthau
19-06-2021, 01:59
Mich persönlich nervt an dem Beitrag übrigens ganz massiv, dass die Interviewerin auf Deubel komm raus versucht, aus dem tatsächlich recht rational argumentierenden Mann irgendwie doch noch ein Maximum an Drama rauszuquetschen.
Gab es nicht mal sowas wie das Ideal der objektiven Berichterstattung?
Nein, Du täuschst dich, die ganze Pandemie über zeichnen sich die Medien durch objektive Berichterstattung aus, jenseits der Panikmache! ;)
Achja, hab hier noch was:
und 190.000 PCR-Tests ausgewertet
Ergebnisse allein ungeeignet als Grundlage für Pandemie-Maßnahmen
Forschende der Medizinischen Fakultät der UDE weisen im renommierten Journal of Infection* darauf hin, dass die Ergebnisse von RT-PCR-Tests allein eine zu geringe Aussagekraft haben, um damit Maßnahmen zur Pandemiebekämpfung zu begründen. Gemäß ihrer Untersuchung beweisen positive Testergebnisse nicht hinreichend, dass mit SARS-CoV-2 Infizierte andere Personen mit dem Coronavirus anstecken können. Zusammen mit Wissenschaftler:innen der Universität Münster und dem MVZ Labor Münster hatten sie zuvor rund 190.000 Ergebnisse von mehr als 160.000 Menschen dahingehend ausgewertet.
https://www.uni-due.de/2021-06-18-studie-aussagekraft-von-pcr-tests
Prof. Annika Hoyer (LMU München) und Prof. Ralph Brinks (Uni Witten-Herdecke) im Interview zu ihrer sehr bemerkenswerten aktuellen Studie, wonach das Sinken der Corona-Zahlen bereits vor (!) der Bundesnotbremse und dem letzten Lockdown begann
An Sie als Bürgerin und Bürger, nicht als Wissenschaftlerin und Wissenschaftler gefragt: Waren die extremen Warnungen der Politik – zumindest im Nachhinein betrachtet – nicht doch zu krass? Vorsicht ist zwar besser als Nachsicht, aber lähmende Angst ist ja auch kein guter Ratgeber und Contenance sollte zum Grundrepertoire von Führungskräften gehören, zumal denen der ganzen Gesellschaft …
Annika Hoyer: Dahinter verbirgt sich für mich die Frage, welches Menschenbild bei solchen Warnungen aus der Politik vorherrscht. Geht man davon aus, dass die BürgerInnen vernunftbegabt sind, erklärt man die Situation klar und verständlich und richtet dann einen Appell an die BürgerInnen. Das entspräche, verkürzt gesagt, dem Menschenbild aus dem Zeitalter der Aufklärung. Wenn nun stattdessen Drohbilder aufgebaut werden – nach dem Muster: wenn die Kinder in die Schule gehen, sind sie für den Tod der Großeltern verantwortlich – so zeigt mir das, was bei den Warnungen aus der Politik über die Vernunftbegabung der BürgerInnen gedacht wird. Wissenschaft basiert auf Argumenten und richtet sich an die Vernunft und Einsichtsfähigkeit der RezipientInnen. Angst- und Panikmache haben nichts mit Wissenschaft zu tun.
AfD-Politiker bejubelten ja im Internet Ihre Studie, Sie verwahren sich gegen jede Vereinnahmung … Im Moment wird jede gravierende Studie je nach Gusto sehr aufgeregt wahrgenommen. Wo sehen Sie als Wissenschaftler/in die Gefahr in der zu schlichten Interpretation? Werden wissenschaftliche Studien im Moment zu vereinfacht dargestellt auch von Medien?
Ralph Brinks: Ich glaube auch, dass ein Teil des Vertrauensverlustes daher kommt, dass zu etlichen politischen Treffen und Stellungnahmen immer dieselben WissenschaftlerInnen eingeladen und gehört wurden – oft zu Themen, die außerhalb ihrer Kernkompetenzen lagen. Zum Teil wurden PhysikerInnen oder VirologInnen zu Punkten befragt, die eigentlich in die Disziplinen Epidemiologie und Public-Health gehören. Es hat außerdem nicht immer eine Trennung zwischen Fakten, persönlichen Meinungen und Spekulationen gegeben. Ich würde den Medienschaffenden aber auch den BürgerInnen raten, sich darüber zu informieren, wem sie Aufmerksamkeit schenken. Wie ein Anwalt für Familienrecht etwas anderes ist als eine Verfassungsrichterin, sind Fachleute für das eine Gebiet nicht immer auch Fachleute für alles andere.
Annika Hoyer: Die Gefahr, dass Studienergebnisse zu vereinfacht dargestellt werden, besteht immer, insbesondere bei Themen, die einen Großteil der Bevölkerung bewegen und betreffen, wie es in der COVID-19-Pandemie der Fall ist. Wir als Wissenschaftler möchten mit unseren Forschungsergebnissen zur Information der Gesellschaft beitragen, versuchen dabei aber immer einen neutralen Standpunkt einzunehmen. Eine stark vereinfachte Interpretation unserer Ergebnisse und Schlussfolgerungen, die diese nicht zulassen, bringen die Gefahr einer Instrumentalisierung mit sich. Letztendlich kann das dazu führen, dass die Gesellschaft der Wissenschaft nicht mehr vertraut.
Welche Aspekte der Corona-Pandemie könnte man sich denn im Nachhinein ohne Aufgeregtheit noch mal genauer ansehen? Die Forschungen dazu stehen ja noch am Anfang …
Annika Hoyer: Ein wichtiger Aspekt, den wir aus der Corona-Pandemie lernen sollten, ist die richtige Erhebung wissenschaftlicher Daten zur Bewertung des Verlaufs der Infektion und auch von getroffenen Maßnahmen. Es ist derzeit schwierig zu sagen, welche Aspekte man später detailliert betrachten kann, da dies auch stark von verfügbaren Daten abhängt.
Ralph Brinks: Ich habe die Hoffnung, dass wir die nächste Pandemie mit deutlich weniger restriktiven Maßnahmen bewältigen können. Namhafte Wissenschaftler haben die Lockdowns als ‚Holzhammer-Methode‘ bezeichnet. Fakt ist, dass diese Ideen aus dem Mittelalter stammen und mit vielen Nebenwirkungen einhergehen – Nebenwirkungen, deren Konsequenzen wir zum Teil noch gar nicht absehen können. Dass wir so schnell vergessen haben, die unerwünschten Nebenwirkungen unserer mittelalterlichen Methoden mit zu bedenken, ist eines der größten Probleme, die ich mit dieser Art der Pandemiebewältigung habe. Meine Frage wäre also, ob es nicht eine „minimal-invasive“ Alternative zum brachialen Holzhammer gäbe und wie die aussehen könnte. Wie müsste zum Beispiel eine App für die Mobiltelefone beschaffen sein, dass sie weitgehend akzeptiert wird und eine nennenswerte Wirkung entfaltet? Wie könnten wir die Genauigkeit von Selbsttests steigern und wie könnte in diesem Zusammenhang mehr Eigenverantwortung helfen?
Allgemein interessantes Interview! :)
https://www.buchkomplizen.de/blog/aktuelles/angst-und-panikmache-haben-nichts-mit-wissenschaft-zu-tun/
Gruß
Alef
Die Delta-Variante wütet in Afrika:
Das passiert, wenn die Delta-Variante auf eine ungeimpfte Bevölkerung trifft
In Afrika wütet eine dritte Coronawelle – in einigen Gegenden so schlimm wie nie zuvor. Die Delta-Variante ist bereits in 14 Ländern nachgewiesen, es fehlt an Sauerstoff und Intensivbetten. (...)
https://www.spiegel.de/ausland/corona-in-afrika-delta-variante-sorgt-fuer-sauerstoffknappheit-a-ea1fdcfa-8ecd-4283-b26d-4583f5e29f45?fbclid=IwAR3-r4T4_2jjCHEcFVQzm7ecb5da5QzfzqNDjI5fOwXj2kvtU85kKH LLMO4
Da hilft nur Flugverbindungen für Personenverkehr unterbinden.
England vom Kontinent isolieren und Fernflüge stoppen.
Wer aus dem Urlaub kommt, direkt in Quarantäne auf eigene Kosten und kommt dort erst nach 2 Wochen und negativen Test raus.
Es ist jetzt nicht die Zeit sich im Ausland mit anderen Nationalitäten zu treffen.
Das gilt auch für Geschäftsreisen. Das geht alles per Videokonferenz.
Affenherz
19-06-2021, 16:48
Diese Bundesregierung würde nicht einmal im Falle einer militärischen Invasion die Grenze schließen.
lifeisfight
19-06-2021, 16:49
Diese Bundesregierung würde nicht einmal im Falle einer militärischen Invasion die Grenze schließen.
Das wäre ja auch zu spät.
Kunoichi Girl
19-06-2021, 16:58
Diese Bundesregierung würde nicht einmal im Falle einer militärischen Invasion die Grenze schließen.
Kommt wahrscheinlich drauf an, für wen.
Katamaus
19-06-2021, 21:56
Es ist jetzt nicht die Zeit sich im Ausland mit anderen Nationalitäten zu treffen.
Warum riegeln wir nicht Bayern ab? Oder, noch besser, Oberbayern. Ich finde, es ist jetzt nicht die Zeit, sich mit Schwaben, Hessen oder gar Sachsen zu treffen.
Die Delta-Variante ist in DE bereits bei einem Anteil von 6%. Im Moment kann ich nicht erkennen, dass das zu explodierenden Hospitalisierungszahlen führt.
Kunoichi Girl
19-06-2021, 22:17
... Die Delta-Variante ist in DE bereits bei einem Anteil von 6%. ...
Prof. dr. drosten warnt wegen der verdoppelung von drei auf sechs prozent:
https://www.bild.de/ratgeber/2021/ratgeber/drosten-schlaegt-alarm-wegen-corona-mutante-wir-sind-im-rennen-mit-der-delta-var-76807892.bild.html
Pansapiens
19-06-2021, 23:21
Prof. dr. drosten warnt wegen der verdoppelung von drei auf sechs prozent:
https://www.bild.de/ratgeber/2021/ratgeber/drosten-schlaegt-alarm-wegen-corona-mutante-wir-sind-im-rennen-mit-der-delta-var-76807892.bild.html
Der spricht noch mit der BILD?
Little Green Dragon
19-06-2021, 23:47
Das hat er irgendwo auf einer Veranstaltung von sich gegeben - die Bild hat das dann entsprechend nur „abgeschrieben“.
Was er vergessen hat zu erwähnen:
Insgesamt gesehen wurden bei sinkenden Fallzahlen weniger Delta-Fälle gefunden.
Wenn man in ein paar Wochen noch 30 Fälle am Tag hat von denen 25 Delta sind - omg dann sind das über 80%...
Der Herr Streeck (ja der Typ der die Saisonalität von der ein Herr Lauterbach jetzt so überrascht ist schon letztes Jahr thematisiert hatte) hat da auch eine Meinung zu:
Virologe Hendrik Streeck über Delta-Variante: Unnötige Angst und „Schreckensmeldungen“
https://www.fr.de/wissen/hendrik-streeck-delta-variante-christian-drosten-corona-coronavirus-deutschland-90811409.html
Katamaus
20-06-2021, 00:28
Prof. dr. drosten warnt wegen der verdoppelung von drei auf sechs prozent:
https://www.bild.de/ratgeber/2021/ratgeber/drosten-schlaegt-alarm-wegen-corona-mutante-wir-sind-im-rennen-mit-der-delta-var-76807892.bild.html
Prof. Nicole Fischer, Virologin am Universitätsklinikum Eppendorf ist optimistischer: „Die Fallzahlen sind derzeit gering, insofern werden wir ganz gut durch den Sommer kommen“, sagte sie dem NDR. Allerdings: „Wie es im Herbst aussehen wird, ist eine andere Geschichte. Da muss man aufpassen.“
Wer vollständig geimpft ist, muss auch vor der ansteckenderen Variante keine Sorge haben. Fischer: „Wenn man zweimal geimpft ist, hat man einen ausreichenden Schutz auch gegen die Delta-Variante. Da ist kein großer Unterschied zwischen Delta- und Alpha-Variante.“
(ebd.)
Ich tue mich immer noch schwer, das Problem zu erkennen.
Na gut, vielleicht sollte sich Hr. Spahn mal lieber darauf konzentrieren, Impfstoff zu beschaffen, anstatt zu überlegen, wie wir die Schüler im Herbst weiter mit Maßnahmen quälen, weil die ja ach so viel zur Verbreitung beitragen.
Pansapiens
20-06-2021, 01:00
Die Delta-Variante ist in DE bereits bei einem Anteil von 6%.
das sind so 70 Fälle pro Tag.
Und das schafft man nicht nachzuverfolgen?
Katamaus
20-06-2021, 09:28
das sind so 70 Fälle pro Tag.
Und das schafft man nicht nachzuverfolgen?
Wundern würde mich das nicht.
...Na gut, vielleicht sollte sich Hr. Spahn mal lieber darauf konzentrieren, Impfstoff zu beschaffen, anstatt zu überlegen, wie wir die Schüler im Herbst weiter mit Maßnahmen quälen, weil die ja ach so viel zur Verbreitung beitragen.
Corona-Ausbruch an Grundschule. 22 Fälle, davon 7 Delta-Variante.
https://www.fnp.de/hessen/hessen-delta-variante-coronavirus-corona-virus-frankfurt-wiesbaden-mutante-zr-90810104.html
Ich bin gespannt, was uns der Herbst bringt. :weirdface
Katamaus
20-06-2021, 10:43
Ich bin gespannt, was uns der Herbst bringt. :weirdface
Ich ebenfalls. Mit 30% vollständig Geimpften, ca. 10-20% Genesenen und 20% nur Erstgeimpften (die natürlich nicht voll zählen aber auch eine gewisse Immunität mitbringen, also sagen wir mal weitere 10%), sollten wir ja irgendwo nördlich der 50% bei der Immunität liegen. Und so weiter 10-20% sollten wr angesichts der vielen noch ungeimpften Impfwilligen doch hoffentlich noch hinbekommen.
Ich kann nur hoffen, dass wir dann nicht jede harmlose Infektion eines bereits (Teil-)Immunisierten mitrechnen und wieder alles dicht machen, sondern uns mehr an den schweren Verläufen orientieren. Und da wir es wirklich spannend, wie viele wir davon sehen werden. Maskenpflicht im Biergarten wird uns jedenfalls nicht davor bewahren.
Little Green Dragon
20-06-2021, 10:51
Ich kann nur hoffen, dass wir dann nicht jede harmlose Infektion eines bereits (Teil-)Immunisierten mitrechnen und wieder alles dicht machen, sondern uns mehr an den schweren Verläufen orientieren.
Soviel Optimismus möchte ich haben...
Schon heute (so wie auch im Frühjahr) wird das ja nicht gemacht - wieso sollte man das also ändern?
PCR positiv ist positiv - Punkt.
Sonst würde man damit ja ggf. nachträglich zugeben, dass das bisherige Vorgehen eher suboptimal war.
Kunoichi Girl
20-06-2021, 12:44
... Ich kann nur hoffen, dass wir dann nicht jede harmlose Infektion eines bereits (Teil-)Immunisierten mitrechnen und wieder alles dicht machen, sondern uns mehr an den schweren Verläufen orientieren. ...
kennt man denn die zahlen hinsichtlich der bisherigen schweren verläufe?
damit man dann vergleichszahlen hätte.
kennt man denn die zahlen hinsichtlich der bisherigen schweren verläufe?
damit man dann vergleichszahlen hätte.Ja.
https://www.rki.de/DE/Content/InfAZ/N/Neuartiges_Coronavirus/Daten/Klinische_Aspekte.html
Kunoichi Girl
20-06-2021, 13:03
Ja.
https://www.rki.de/DE/Content/InfAZ/N/Neuartiges_Coronavirus/Daten/Klinische_Aspekte.html
:halbyeaha !
hoffentlich wurde da nicht auch so gemogelt wie bei den intensivbetten.
Katamaus
20-06-2021, 13:19
Sonst würde man damit ja ggf. nachträglich zugeben, dass das bisherige Vorgehen eher suboptimal war.
Naja, man könnte schon argumentieren, dass es einen Unterschied macht, ob das Virus auf eine naive oder eine teilimmunisierte Bevölkerung trifft. Ich hoffe nur, sie kommen drauf und haben ein echtes Interesse daran, zu versuchen, das Ganze intelligenter zu lösen.
Es gibt natürlich auch genügend Anlass, das nicht zu glauben:
https://www.merkur.de/welt/corona-deutschland-streeck-virologe-kritik-lockdown-pragmatismus-90661322.html
Weil wir es gerade andernorts mit dem "Rechtsstaat" hatten.
Hier ein Jurist zur geltenden Rechtslage und der Nicht-Anpassung der Maßnahmen an eben diese:
https://youtu.be/LWw_bQqF03M
Rechtsstaat?
Ich lache.
Kunoichi Girl
20-06-2021, 13:50
...
Rechtsstaat?
Ich lache.
Aber zweifelt man nicht damit an, dass die brd eine demokratie ist?
Denn für eine demokratie ist m.w. das rechtsstaatsprinzip unabdingbar.
Die brd als rechtsstaat und damit demokratie in frage zu stellen, würde ich dann schon für etwas übertrieben halten, soweit bis pandemieeintritt diesbezüglich alles ok war und lediglich zur vermeidung einer gesundheitlichen massenkatastrophe mal hinsichtlich gesetzgebung nicht alles so ordentlich wie in bullerbü abgelaufen ist.
satt hier dummes zeug zu erzählen, sollte man wachsam nach GB schauen.
meiner meinung nach haben die engländer glück, dass sie bereits jetzt im sommer betroffen sind und sie wesentlich weiter in ihrer impfkampagne sind.
https://www.ardmediathek.de/video/europamagazin/grossbritannien-corona-variante-delta-torpediert-lockerungen-und-besorgt-europa/das-erste/Y3JpZDovL2Rhc2Vyc3RlLmRlL2V1cm9wYW1hZ2F6aW4vMTI1Zm IzOTUtZDE5ZC00ZjVkLThmMzQtNjBkYjE1OWIzMTdl/
Affenherz
20-06-2021, 16:04
Merke: Rechtsstaat bedeutet, daß man Rechte hat, nicht daß man immer recht hat. Das verwechseln manche.
Im speziellen geht es um Dinge wie in dubio pro reo und solchen römischen Kram, und halt nicht darum, daß die Regierung gehorcht, wenn man ICH WILL ABA!!1 plärrt. :-§:D
Weil wir es gerade andernorts mit dem "Rechtsstaat" hatten.
Hier ein Jurist zur geltenden Rechtslage und der Nicht-Anpassung der Maßnahmen an eben diese:
https://youtu.be/LWw_bQqF03M
Rechtsstaat?
Ich lache.
„Ein Jurist“?!?
Weil es Kubicki als absolut neutralem und unbefangenen Berichterstatter und selbsterklärtem Anwalt der einfachen Leute natürlich fernliegt, Parteipolitik zu machen... :rofl:
Ich lache.
Hallo,
Merke: Rechtsstaat bedeutet, daß man Rechte hat, nicht daß man immer recht hat.
Dann bin ich aber mal froh, dass ich im Rechtsstaat DDR groß werden durfte.
Grüße
SVen
„Ein Jurist“?!?
Weil es Kubicki als absolut neutralem und unbefangenen Berichterstatter und selbsterklärtem Anwalt der einfachen Leute natürlich fernliegt, Parteipolitik zu machen... :rofl:
Ich lache.An welcher Stelle konkret - oh, und mit welcher Kompetenz - widersprichst du seinen Ausführungen?
Anstatt einem Fachanwalt für Steuerrecht auf den Leim zu gehen, könnte man sich auch anschauen, was Verfassungsrechtler zu dem Thema sagen.
Bei Kubicki würde mich eher interessieren, wie er es hinkriegt, neben seinem Mandat und seiner Tätigkeit als Bundestagsvize eine Anwaltskanzlei zu führen.
Vielleicht könntest du dich da mal schlau machen?
Pansapiens
20-06-2021, 16:57
Dann bin ich aber mal froh, dass ich im Rechtsstaat DDR groß werden durfte.
War das nicht eher ein Linksstaat?
Pansapiens
20-06-2021, 17:26
An welcher Stelle konkret - oh, und mit welcher Kompetenz - widersprichst du seinen Ausführungen?
er behauptet, dass es bei Unterschreitung des Schwellenwertes von 35 eine gesetzliche Pflicht zur Aufhebung der Grundrechtsbeschränkungen gäbe.
Das kann ich so ohne Weiteres dem Infektionsschutzgesetz §28a, in dem dieser Schwellenwert genannt wird, nicht entnehmen:
Bei Überschreitung eines Schwellenwertes von über 35 Neuinfektionen je 100 000 Einwohner innerhalb von sieben Tagen sind breit angelegte Schutzmaßnahmen zu ergreifen, die eine schnelle Abschwächung des Infektionsgeschehens erwarten lassen. Unterhalb eines Schwellenwertes von 35 Neuinfektionen je 100 000 Einwohner innerhalb von sieben Tagen kommen insbesondere Schutzmaßnahmen in Betracht, die die Kontrolle des Infektionsgeschehens unterstützen.
[...]
Nach Unterschreitung eines in den Sätzen 5 und 6 genannten Schwellenwertes können die in Bezug auf den jeweiligen Schwellenwert genannten Schutzmaßnahmen aufrechterhalten werden, soweit und solange dies zur Verhinderung der Verbreitung der Coronavirus-Krankheit-2019 (COVID-19) erforderlich ist.
https://www.gesetze-im-internet.de/ifsg/__28a.html
Pansapiens
20-06-2021, 17:29
Bei Kubicki würde mich eher interessieren, wie er es hinkriegt, neben seinem Mandat und seiner Tätigkeit als Bundestagsvize eine Anwaltskanzlei zu führen.
Vielleicht könntest du dich da mal schlau machen?
Keine Sachargumente, aber Andersdenkende diffamieren?
Gute alte DDR-Rhetorik?
Kunoichi Girl
20-06-2021, 20:29
Die bundesregierung plant nun die einführung von von extra ffp2-masken für kinder:
https://www.welt.de/vermischtes/article231967757/FFP2-Masken-Bundesregierung-will-sie-auch-fuer-Kinder-einfuehren.html
Zum zweck des infektionsschuzes.
Little Green Dragon
20-06-2021, 20:39
Das kann ich so ohne Weiteres dem Infektionsschutzgesetz §28a, in dem dieser Schwellenwert genannt wird, nicht entnehmen:
Welche Schutzmaßnahmen sind zur „Verbreitungsverhinderung“ denn angemessen wenn die Inzidenz z.B. bei 0 liegt?
Davon ab, dass die starren (und dazu willkürlichen) Inzidenzen im Gesetz ja verfassungsrechtlich nach wie vor stark umstritten sind - aktuell erleben wir ja das selbst die unsinnigsten Maßnahmen trotz einstelliger Inzidenz bundesweit beibehalten werden - nur weil wegen könnte ja...
Hr. Spahn erzählte noch was von deutlichen Lockerungen bei unter 20 - davon ist herzlich wenig zu merken. Die Politik hat sich inzwischen selbst meilenweit von der eh sehr dünnen Rechtsgrundlage entfernt - aktuell Beschränkungen mit Verweis auf den kommenden Herbst begründen. Ja ne ist klar, da war doch noch mal was mit angemessen, verhältnismäßig und so?
Aber wer bereits im letzten Jahr darauf hingewiesen, dass wir Gefahr laufen hier einen Dauerzustand zu bekommen der war ja nur ein Schwarzmaler.
Mit den heutigen „Maßstäben“ würde das bedeuten, dass die Politik die Maßnahmen dauerhaft aufrecht erhält - die nächste Mutante bei der die Impfung nicht so gut wirkt steht schon vor der Haustür.
Welche Schutzmaßnahmen sind zur „Verbreitungsverhinderung“ denn angemessen wenn die Inzidenz z.B. bei 0 liegt?
Davon ab, dass die starren (und dazu willkürlichen) Inzidenzen im Gesetz ja verfassungsrechtlich nach wie vor stark umstritten sind - aktuell erleben wir ja das selbst die unsinnigsten Maßnahmen trotz einstelliger Inzidenz bundesweit beibehalten werden - nur weil wegen könnte ja...
Hr. Spahn erzählte noch was von deutlichen Lockerungen bei unter 20 - davon ist herzlich wenig zu merken. Die Politik hat sich inzwischen selbst meilenweit von der eh sehr dünnen Rechtsgrundlage entfernt - aktuell Beschränkungen mit Verweis auf den kommenden Herbst begründen. Ja ne ist klar, da war doch noch mal was mit angemessen, verhältnismäßig und so?
Aber wer bereits im letzten Jahr darauf hingewiesen, dass wir Gefahr laufen hier einen Dauerzustand zu bekommen der war ja nur ein Schwarzmaler.
Mit den heutigen „Maßstäben“ würde das bedeuten, dass die Politik die Maßnahmen dauerhaft aufrecht erhält - die nächste Mutante bei der die Impfung nicht so gut wirkt steht schon vor der Haustür.
.man kann ja mal gespannt sein was passiert sollten die "Zhalen" im Herbst wirklich wieder steigen. Um Infektiosnschutz geht es auch bei einigen usern hier scheinbar schon lange nicht mehr .
Pansapiens
20-06-2021, 21:53
Welche Schutzmaßnahmen sind zur „Verbreitungsverhinderung“ denn angemessen wenn die Inzidenz z.B. bei 0 liegt?
wenn außerhalb von Deutschland eine Variante grassierte, gegen die die Impfung wirkungslos ist, wären z.B. Einreiserestriktionen angemessen.
Mein Punkt war allerdings, dass in dem Gesetz nicht drin steht, was unter 35 konkret aufgehoben werden muss, sondern nur eine ziemlich weit auslegbare Formulierung.
Kunoichi Girl
20-06-2021, 21:59
... Um Infektiosnschutz geht es auch bei einigen usern hier scheinbar schon lange nicht mehr .
Doch!
Testen, impfen, maskentragen.
Katamaus
20-06-2021, 21:59
Anstatt einem Fachanwalt für Steuerrecht auf den Leim zu gehen, könnte man sich auch anschauen, was Verfassungsrechtler zu dem Thema sagen.
Bei Kubicki würde mich eher interessieren, wie er es hinkriegt, neben seinem Mandat und seiner Tätigkeit als Bundestagsvize eine Anwaltskanzlei zu führen.
Vielleicht könntest du dich da mal schlau machen?
Hast du die gleichen Bedenken, wenn sich Lauterbach zu virologischen oder Drosten zu epidemiologischen Fragen äußern? Oder gar Intensivmediziner Inzidenzen vorhersagen?
Kunoichi Girl
20-06-2021, 22:02
Hast du die gleichen Bedenken, wenn sich Lauterbach zu virologischen oder Drosten zu epidemiologischen Fragen äußern? ...
Prof. dr. lauterbach warnt vor weiteren spielen in england:
https://www.berliner-kurier.de/fussball/em2021/karl-lauterbach-warnt-weitere-em-spiele-in-england-unvertretbar-li.166247
Pansapiens
20-06-2021, 22:10
Um Infektiosnschutz geht es auch bei einigen usern hier scheinbar schon lange nicht mehr .
Ach? Wem denn, und um was geht es denen?
Oder sprichts Du von Dir selbst?
Kunoichi Girl
20-06-2021, 22:37
Dr Köhnlein scheint weiterhin unbelehrbar:
https://youtu.be/OXjlaWK2t3w
In einem früheren interview hatte er nach meiner erinnerung sogar mal geäußert, man könne bei einer coronaerkrankung heiße zitrone mit honig geben.
Auch die wahl seiner jeweiligen interviewpartner lässt m.e. tief blicken.
Little Green Dragon
20-06-2021, 22:41
Mein Punkt war allerdings, dass in dem Gesetz nicht drin steht, was unter 35 konkret aufgehoben werden muss, sondern nur eine ziemlich weit auslegbare Formulierung.
Und damit gibst Du Dir selbst die Antwort - derartige wachsweiche Formulierungen reichen nicht aus um (Grund-)Rechte pauschal und dauerhaft einzuschränken.
Das hatten die Gerichte der Politik ja bereits im Frühjahr 2020 aufgezeigt, weshalb man überhaupt erst dieses krude Konstrukt von eingeschobenen Paragraphen aus dem Boden gestampft hat.
Aber wenn die Gerichte schon verlauten lassen, dass über die Anträge dann erst in 1-1,5 Jahren entschieden wird - da hat Hr. Spahn dann erstmal noch genug Zeit (Übung hat er ja schon von der Sterbehilfe)...
jkdberlin
21-06-2021, 06:02
Auch hier nochmal: bitte nichts persönliches und nicht zu viel Politik. Danke!
Die bundesregierung plant nun die einführung von von extra ffp2-masken für kinder:
https://www.welt.de/vermischtes/article231967757/FFP2-Masken-Bundesregierung-will-sie-auch-fuer-Kinder-einfuehren.html
Zum zweck des infektionsschuzes.
na klar . als eigene meinung nehm ich dir das sowieso niciht ab , aber nochmal obwohl schon älter:
https://www.krankenhaushygiene.de/informationen/824
Für die Bevölkerung besteht weder die Möglichkeit, die passende Maske auszuwählen, noch erfolgt eine Schulung. Im Allgemeinen werden daher die Masken nicht korrekt getragen und verlieren somit die Schutzwirkung. Wenn bei der FFP2-Maske über Leckage geatmet wird, dann geht die Schutzwirkung weitgehend verloren und ist deutlich schlechter, als wenn ein gut angepasster chirurgischer Mund-Nasen-Schutz getragen wird.
Darüber hinaus erfordert eine korrekt getragene FFP2-Maske, die dem Gesicht eng anliegt, eine erhebliche Atemarbeit, die bereits bei geringer Anstrengung spürbar und bei stärkerer körperlicher Belastung deutlich beeinträchtigend wird und zu Luftnot führt. Viele Mitbürgerinnen und Mitbürger verleitet diese Atemerschwernis zum falschen Tragen und zum Atmen durch die Leckagen. Dies betrifft besonders ältere Personen und Personen mit Lungen- oder Herzerkrankungen. Für diese bedeutet das FFP2-Masken-Tragegebot, dass sie entweder das Haus nicht verlassen können, dass sie im Falle des Nichtragens von Masken in der Öffentlichkeit ein Bußgeld bezahlen müssen, oder dass sie die Maske so tragen, dass sie atmen können – das heißt, dass die Maske nicht dicht sitzt. Damit sind sie ungeschützt.
Der Beschluss des Berliner Senats zu einem FFP2-Masken-Tragegebot gefährdet die Bevölkerung.
Little Green Dragon
21-06-2021, 09:44
Hatten wir das eigentlich schon?
PCR-Ergebnisse allein ungeeignet als Entscheidungsgrundlage für Pandemie-Maßnahmen
https://medecon.ruhr/2021/06/pcr-ergebnisse-allein-ungeeignet-als-entscheidungsgrundlage-fuer-pandemie-massnahmen/
Forschende der Medizinischen Fakultät der Universität Duisburg-Essen (UDE) weisen im renommierten Journal of Infection darauf hin, dass die Ergebnisse von RT-PCR-Tests allein eine zu geringe Aussagekraft haben, um damit Maßnahmen zur Pandemiebekämpfung zu begründen. Gemäß ihrer Untersuchung beweisen positive Testergebnisse nicht hinreichend, dass mit SARS-CoV-2 Infizierte andere Personen mit dem Coronavirus anstecken können. Zusammen mit Wissenschaftler der Universität Münster und dem MVZ Labor Münster hatten sie zuvor etwa 190.000 Ergebnisse von mehr als 160.000 Menschen dahingehend ausgewertet.
...
„Bei durchschnittlich etwa 60 % der Getesteten mit COVID-19-Symptomen wurden solch hohe CT-Werte nachgewiesen; In den Wochen 10 bis 19 waren es sogar 78 %, die sehr wahrscheinlich nicht mehr ansteckend waren“
Gut - war schon mehrfach kritisiert worden und gab dann auch den üblichen Gegenwind, wie man denn so etwas auch nur denken könnte - jetzt also noch mal offiziell bestätigt. Trotzdem bin ich da wenig optimistisch, dass man sich hier dann von den gewohnten Pfaden wegbewegt und so wird auch im Herbst wieder die Inzidenz das (falsche) Maß der Dinge sein.
Lt. Tagesschau sieht die Bundesregierung "Bedarf für kleinere Masken" für Kinder.
https://www.tagesschau.de/inland/corona-ffp2-masken-kinder-101.html
Jetzt wird alles gut!
Lt. Tagesschau sieht die Bundesregierung "Bedarf für kleinere Masken" für Kinder.
Jetzt schon?
Wie immer auf dem neuesten Stand.
Jetzt wird alles gut!
Die Entwicklung des EU-Normkindes, das wurde Zeit!
Little Green Dragon
21-06-2021, 10:46
Lt. Tagesschau sieht die Bundesregierung "Bedarf für kleinere Masken" für Kinder.
Wird aber auch Zeit - schließlich haben die kleinen Nicht-FFP2 Träger durch die offenen Schulen dafür gesorgt, dass die Inzidenz geradezu durch die Decke geht.
Wobei - momentan Mal...
Alephthau
21-06-2021, 13:01
Lt. Tagesschau sieht die Bundesregierung "Bedarf für kleinere Masken" für Kinder.
https://www.tagesschau.de/inland/corona-ffp2-masken-kinder-101.html
Jetzt wird alles gut!
Hab hier ein kleines Suchbild:
46904
Baustart in Hasserode: Nachdem der offizielle Spatenstich für den Neubau der Francke-Grundschule vollzogen war, schnappten sich kurzerhand die Grundschüler die Spaten und erledigten den Rest. Foto: Ivonne Sielaff
https://www.volksstimme.de/lokal/wernigerode/fur-12-5-millionen-euro-bekommt-wernigerode-eine-neue-grundschule-3172855
Fällt jemandem was auf?:D
Gruß
Alef
egonolsen
21-06-2021, 13:23
Hab hier ein kleines Suchbild:
46904
https://www.volksstimme.de/lokal/wernigerode/fur-12-5-millionen-euro-bekommt-wernigerode-eine-neue-grundschule-3172855
Fällt jemandem was auf?:D
Gruß
Alef
Das böse Balg ganz links hat keine medizinische Maske!
Perfekt passend für die heutige Zeit mit all den ambitionierten Emissionszielen ist auch der Entwurf des Gebäudes: Großflächige Verglasung. Den Stromverbrauch der Klimaanlage will ich im Sommer nicht wissen.
P.S.: Ungeachtet dessen ist es natürlich gut, wenn etwas gegen marode Schulen getan wird.
Das böse Balg ganz links hat keine medizinische Maske!
Perfekt passend für die heutige Zeit mit all den ambitionierten Emissionszielen ist auch der Entwurf des Gebäudes: Großflächige Verglasung. Den Stromverbrauch der Klimaanlage will ich im Sommer nicht wissen.
und die "Entscheidungsträger " im Hintergrund brauchen keine Maske. Merke: Es gilt auch im Freien: Eine Maske braucht nur wer auch arbeitet . :biglaugh:
https://www.aol.de/darum-erhalten-olympia-athleten-dieses-mal-keine-kondome-104103098.html
Normalerweise ist es seit dem Jahr 1988 Tradition, dass die Olympioniken während der Olympischen Spiele insgesamt 160.000 Kondome erhalten. Aufgrund der Pandemie bleiben diese in diesem Jahr aber aus. So soll sichergestellt werden, dass es nicht zum Sex und einer damit einhergehenden Coronavirus-Übertragung kommt. Die Athleten erhalten die Kondome erst nach der Veranstaltung.
Da kommen tausende junge, kraft- und hormonstrotzende Athleten zu sammen, um das größte Sportfest der Welt zu feiern ... aber schlafen gehen sie abends alle einzeln und mit den Händen über der Bettdecke. Joa. Das wird ganz bestimmt genau so kommen...
Wovon träumen die Verantwortlichen eigentlich nachts?
Alephthau
23-06-2021, 21:35
Hi,
https://www.youtube.com/watch?v=sIkIjyfm2yg
https://www.youtube.com/watch?v=sIkIjyfm2yg
Ich finde es irgendwie lustig! :biglaugh:
Gruß
Alef
Pansapiens
24-06-2021, 06:07
Ich finde es irgendwie lustig! :biglaugh:
Ich finde es eher traurig, dass manche Ärzte offensichtlich immer noch nicht den Unterschied zwischen einem Test zum Eindämmen einer Pandemie und einen Test zur Diagnose und Behandlungen von Krankheiten unterscheiden können....
Affenherz
24-06-2021, 06:24
Untersuchung im UK weist Hirnschäden durch schwache Covidverläufe nach:
https://www.medrxiv.org/content/10.1101/2021.06.11.21258690v1.full.pdf
Untersuchung im UK weist Hirnschäden durch schwache Covidverläufe nach:
https://www.medrxiv.org/content/10.1101/2021.06.11.21258690v1.full.pdfNett gemacht.
Aber dass eine fiebrige Atemwegsinfektion, mit der Geruchs- und Geschmacksbeeinträchtigungen bzw. -verluste als Leitsymptome assoziiert sind, einhergeht mit "zarten", "fast unmerklichen" (engl. subtle) neuronalen Schädigungen in den entsprechenden Hirnarealen ...
... dass dieser Effekt bei schwerer Erkrankten auch deutlicher ausgeprägt ist ...
... Das ist jetzt nicht so die Mega-Überraschung. Oder?
Aber wilde Alarmszenarien mit "Oh Gott! Hirnschäden!!Einself!!" kommen natürlich auch immer gut.
Alephthau
24-06-2021, 09:36
Ich finde es eher traurig, dass manche Ärzte offensichtlich immer noch nicht den Unterschied zwischen einem Test zum Eindämmen einer Pandemie und einen Test zur Diagnose und Behandlungen von Krankheiten unterscheiden können....
Du weißt schon, dass das die Aussagen der Studie sind, wo u.a. eines der Testlabore beteiligt war, welche diese Tests "zum Eindämmen einer Pandemie" durchgeführt hat?
Bist Du der Meinung, dass alle an der Studie beteiligten Personen, inkl des Testlabores, es nicht verstanden haben?:gruebel:
Gruß
Alef
Kusagras
24-06-2021, 11:01
Dr. Celik von einer Intensivstation in Darmstadt, regelmäßig in der FAZ:
Auszug:
.... Was passiert, wenn der vorerst letzte Patient entlassen wird?
Nicht erst seit Beginn der Pandemie beschäftigt uns immer noch dasselbe Thema: das Personal. Eine räumlich vorhandene Station bringt uns nicht viel, wenn kein Personal da ist, um Patienten zu pflegen. Aktuell wird zugunsten anderer Stationen Pflegepersonal von der Covid-Station abgezogen, seit zwei Wochen arbeiten wir nur noch mit einem Rumpfteam, das die wenigen Verdachts- sowie die bestätigten Covid-Patienten versorgt. Das Personal wird auf den anderen internistischen Stationen dringend benötigt, weil wir in den vergangenen Monaten dort vieles vor uns hergeschoben haben. Allerdings ist unser pflegerisches Team nach einem Jahr Pandemie dezimiert. Aufgrund der Belastung haben viele Kollegen aus der Pflege sich entschieden, in Teilzeit zu gehen oder dem Beruf sogar ganz den Rücken zu kehren. Ein bereits vorhandener Trend hat sich durch die Pandemie verstärkt, wie so oft. Entsprechend müssen wir uns Gedanken machen, wie wir ein stabiles Team aufbauen können.
(...)
Welche Erkenntnisse haben Sie noch über die Delta-Variante?
Zum einen scheint die Symptomatik anders zu sein: Es gibt weniger Geruchs- und Geschmackssinnverluste, dafür mehr Kopfschmerzen und tatsächlich Schnupfen. Zum anderen wissen wir mittlerweile, dass die Delta-Variante noch ansteckender als die Alpha-Variante ist, es kommt ersten Berichten nach häufiger zu einem schwereren Verlauf und die Hospitalisierungsrate ist höher. Außerdem sind jüngere Patienten häufiger betroffen. (...)
Weiteres unter:
https://www.faz.net/aktuell/gesellschaft/gesundheit/coronavirus/cihan-celik-ueber-die-delta-variante-und-maskenpflicht-17395903.html
jkdberlin
24-06-2021, 12:47
Delta Variante auf dem Vormarsch, allerdings sieht Dr. Drosten die Schwere der Erkrankung wohl anders als Dr. Celik
46914
Ich denke die Aussage von Drosten bezieht sich darauf, dass viele schwere Verläufe durch die Impfung (hohe Impfquote in GB) verhindert werden (im Sinne von leichterem Verlauf) und nicht auf die Gefährlichkeit bei ungeimpften.
Little Green Dragon
24-06-2021, 15:43
Hier ein Interview mit Hr. Stöhr dazu:
https://www.mdr.de/nachrichten/deutschland/panorama/corona-delta-variante-virologe-stoehr-ansteckend-nicht-dramatisch-100.html
Zum Glück sehen wir jetzt, und das sind die Zahlen aus England, dass sich die Delta-Variante höchstwahrscheinlich etwas leichter übertragen lässt, aber die Erkrankungsschwere scheint vierfach geringer zu sein. Das sind noch vorläufige Daten. Also dass mehr Hospitalisierungen auftreten, weil die Erkrankung vielleicht schwerer verläuft, das trifft nicht zu.
Was zutrifft ist, dass sich die sogenannte sekundäre Attack-Rate, also die Anzahl der Leute, die dann neu infiziert werden von einem Delta-Erkrankten, erhöht hat, und zwar von acht Prozent ungefähr auf elf Prozent. Das sind auch keine riesen Größenordnungen. Im letzten Bericht der Public Health Laboratory Service von vor vier Tagen haben sie auch noch einmal relativiert, dass die Infektiosität nicht so hoch ist – 60 Prozent stimmt nicht – und sich der Alpha-Variante etwas annähert, sie ist aber tatsächlich höher.
...
Da gibt es große Studien, die haben gefragt, wie viele Leute haben sich denn, nachdem sie das zweite Mal geimpft wurden, danach noch einmal infiziert, innerhalb von 90 Tagen. Und da gibt es Vergleiche zwischen der Alpha-Variante, der Delta-Variante. Und hier sieht man keine Zunahme, also keine Zunahme der sogenannten Impfdurchbrüche. Aber was man natürlich sieht – jetzt machen ja 90 Prozent aller Fälle schon die Delta-Variante aus – dass, was immer jetzt passiert, Erkrankungen, Hospitalisierungen oder auch Todesfälle, wird eben durch die Delta-Variante verursacht, nicht mehr durch Alpha, das jetzt verschwunden ist.
Ansonsten kann man ja einfach auch mal darauf schauen, was dort wo Delta lt. Medien ja seit Wochen "wütet" bislang so hervorgebracht hat:
https://assets.publishing.service.gov.uk/government/uploads/system/uploads/attachment_data/file/994839/Variants_of_Concern_VOC_Technical_Briefing_16.pdf
46915
Egal welches Kriterium man jetzt hier heranziehen will - so wirklich viel gefährlicher als Alpha gibt sich die Delta Variante da bislang nicht.
Und auch den Anstieg an vermeintlich schweren Verläufen bei Kindern den so mancher "Experte" auf Twitter glaubt erkennen zu können kann durch das RCPCH bislang nicht bestätigt werden.
Bzgl. Delta bin ich bei Disci: Abwarten und Tee trinken ist besser also voreilige Schlüsse zu ziehen - egal in welche Richtung.
Affenherz
24-06-2021, 17:24
Delta wird für ärmere Länder ein großes Problem. Bei uns läuft die Impfkampagne derweile durch den Sommer durch, und wer halt lieber in den Urlaub fliegt, statt sich so früh wie möglich impfen zu lassen...
Mein Mitleid ist aufgebraucht.
Little Green Dragon
24-06-2021, 18:53
Delta wird für ärmere Länder ein großes Problem.
Oder auch nicht...
und wer halt lieber in den Urlaub fliegt, statt sich so früh wie möglich impfen zu lassen...
Komisch - aktuell ist es doch eher so, dass es offensichtlich viele Leute gibt die gern sich, die Kinder und den Hamster impfen lassen würden, aber keine Termine bekommen weil es in DE nicht genug Impfstoff gibt.
Mein Mitleid ist aufgebraucht.
Mit denen ohne Termin? Das ist dann aber schon sehr hart...
Kusagras
24-06-2021, 19:06
Oder auch nicht...
...
Also für Indien offensichtlich schon.
Little Green Dragon
24-06-2021, 19:30
Dieses Delta in diesem Indien?
https://uploads.tapatalk-cdn.com/20210624/dc9ceac7a1fae7329a67ebc101ed1c51.jpg
https://uploads.tapatalk-cdn.com/20210624/a3236408f27f7f78b639e019a02e8e21.jpg
Macht jetzt nicht unbedingt den Eindruck als würde da die Variante erst halt machen, wenn auch der letzte der knapp 1,4 Mrd. Menschen dort infiziert ist.
Katamaus
24-06-2021, 22:37
Bzgl. Delta bin ich bei Disci: Abwarten und Tee trinken ist besser also voreilige Schlüsse zu ziehen - egal in welche Richtung.
:halbyeaha
Und das sehe ich im Übrigen auch für die Impfung von Kindern so.
@Dragon: Ich kann Dir gerne mal eine Kontakt zu unseren indischen Kollegen herstellen damit die Dir erzählen was dort abging (oder zu unserem Management, die haben auch ganz schön gestöhnt). Wenn das was dort abging kein Problem ist, dann weiß ich auch nicht.
Wobei deine Antwort an der Aussage von Affenherz komplett vorbei geht, den dass hier behauptet er doch gar nicht:
Dragon: Macht jetzt nicht unbedingt den Eindruck als würde da die Variante erst halt machen, wenn auch der letzte der knapp 1,4 Mrd. Menschen dort infiziert ist.
Ich fände es schön, wenn nicht immer auf Aussagen "geantwortet" würde, die so gar nicht gemacht wurden.
@Katamaus: Sehe ich bei Kindern auch so wie du. Und auch bei der Bewertung ob eine Nebenwirkung direkt auf die Impfung zurückzuführen ist. Manche Dinge benötigen einfach Zeit (und trotzdem muss man halt manchmal basierend auf unsicheren Informationen handeln).
Affenherz
25-06-2021, 07:57
Don't feed the troll.
jkdberlin
25-06-2021, 08:02
Vermutlicher Delta-Varianten-Ausbruch in Berlin
https://www.berlin.de/aktuelles/berlin/6705415-958092-stadtrat-coronaausbruch-an-mahlsdorfer-g.html
Truthseeker
25-06-2021, 08:40
Vermutlicher Delta-Varianten-Ausbruch in Berlin
https://www.berlin.de/aktuelles/berlin/6705415-958092-stadtrat-coronaausbruch-an-mahlsdorfer-g.html
Hat nicht Lauterbach gesagt der Sommer wird gut? :gruebel:
jkdberlin
25-06-2021, 08:46
Ich finde den Sommer trotzdem gut.
Truthseeker
25-06-2021, 09:19
Ich finde den Sommer trotzdem gut.
Delta ist am Vormarsch und es versterben sogar geimpfte daran. Das Verhältnis ungeimpfter und geimpfter Todesopfer hält sich dazu die Waage. Interessant das als gut zu bezeichnen.
https://www.aerzteblatt.de/treffer?mode=s&wo=1041&typ=1&nid=124650&s=Delta&s=Gro%DFbritannien
In England ist es bisher nur zu 42 Todesfällen durch Delta gekommen. Davon waren 23 nicht geimpft. Die anderen 19 hatten bereits die erste Dosis (7) oder die 2. Dosis (12) erhalten.
Lauterbach sieht auch schon die Vierte Welle kommen.
jkdberlin
25-06-2021, 09:24
Delta ist am Vormarsch und es versterben sogar geimpfte daran. Das Verhältnis ungeimpfter und geimpfter Todesopfer hält sich dazu die Waage. Interessant das als gut zu bezeichnen.
Genau lesen: ich finde den Sommer gut!
Katamaus
25-06-2021, 09:25
Don't feed the troll.
:halbyeaha
Truthseeker
25-06-2021, 09:28
Genau lesen: ich finde den Sommer gut!
Bitte drücke dich klarer aus, was ist am Sommer gut wenn sich in diesem Zeitraum eine neue gefährlichere Variante ausbreitet die möglicherweise den Impfschutz umgeht und durch Reisetätigkeiten und Gruppenaktivitäten wie die EM weiter verbreitet wird?
Little Green Dragon
25-06-2021, 09:35
@Dragon: Ich kann Dir gerne mal eine Kontakt zu unseren indischen Kollegen herstellen damit die Dir erzählen was dort abging (oder zu unserem Management, die haben auch ganz schön gestöhnt). Wenn das was dort abging kein Problem ist, dann weiß ich auch nicht.
Und woran hat es gelegen?
Exklusiv an Delta oder war es ggf. doch keine so gute Idee bei eh schon hygienisch bedenklichen Umständen religiöse Massenveranstaltungen Ende April zuzulassen während man sich gleichzeitig damit brüstet mehr Impfstoff zu exportieren als an die eigene Bevölkerung auszugeben?
https://uploads.tapatalk-cdn.com/20210625/d0d9024f686bcc088b785461054180ee.jpg
Daran dann festzumachen, dass alle „armen“ Länder hier so ein Problem bekommen ist wohl etwas vermessen.
jkdberlin
25-06-2021, 09:36
Bitte drücke dich klarer aus, was ist am Sommer gut wenn sich in diesem Zeitraum eine neue gefährlichere Variante ausbreitet die möglicherweise den Impfschutz umgeht und durch Reisetätigkeiten und Gruppenaktivitäten wie die EM weiter verbreitet wird?
ich muss nicht jeden Aspekt meines Lebens durch eine Corona-Matrix sehen. Ich mag den Sommer, die Temperaturen, das "draußen-sein". Es ist nicht alles Corona.
Truthseeker
25-06-2021, 09:39
ich muss nicht jeden Aspekt meines Lebens durch eine Corona-Matrix sehen. Ich mag den Sommer, die Temperaturen, das "draußen-sein". Es ist nicht alles Corona.
Ist aber doch der Coronafaden und daher scheint es etwas pietätlos so etwas unter ein Posting über Opfer durch Covid-19 zu setzen.
Vor allem wenn man bedenkt, dass es geimpfte Todesopfer bereits gibt. Diesen Umstand mit sowas zu kommentieren ist schon heftig.
jkdberlin
25-06-2021, 09:48
Ist aber doch der Coronafaden und daher scheint es etwas pietätlos so etwas unter ein Posting über Opfer durch Covid-19 zu setzen.
Vor allem wenn man bedenkt, dass es geimpfte Todesopfer bereits gibt. Diesen Umstand mit sowas zu kommentieren ist schon heftig.
Das steht dir ja frei, es so zu sehen. Du hast hier den Sommer eingeführt, nicht ich.
Hat nicht Lauterbach gesagt der Sommer wird gut? :gruebel:
Das war der gesamte Beitrag. Da steht nichts von "Opfer durch Covid-19", das kam, erst später.
egonolsen
25-06-2021, 09:49
Ist aber doch der Coronafaden und daher scheint es etwas pietätlos so etwas unter ein Posting über Opfer durch Covid-19 zu setzen.
Vor allem wenn man bedenkt, dass es geimpfte Todesopfer bereits gibt. Diesen Umstand mit sowas zu kommentieren ist schon heftig.
Langsam bekomme ich den Eindruck, Corona legt bei manchen eigentlich überwundene religiöse Gefühle wieder frei...
Truthseeker
25-06-2021, 09:57
Das steht dir ja frei, es so zu sehen. Du hast hier den Sommer eingeführt, nicht ich.
Ich habe eine Prognose des Coronaexperten Lauterbach über den Sommer eingeführt. Steht eindeutig da.
Das war der gesamte Beitrag. Da steht nichts von "Opfer durch Covid-19", das kam, erst später.
Das du den Sommer gut findest hast du nochmal unter dem Zitat über die Ausbreitung in England mit angefügtem Artikel über die Todesopfer gesetzt.
Auch nach dem ich spezifiziert nachgefragt habe, hast du gemeint du willst das nicht durch die Coronabrille sehen.
Das Thema hier ist aber Corona, die Aussage Lauterbachs bezieht sich auf die Entwicklung mit Corona über den Sommer.
Verstehe nicht warum man Todesopfer und so eine Entwicklung mit persönlichen Empfinden runter reden muss?
Truthseeker
25-06-2021, 09:59
Langsam bekomme ich den Eindruck, Corona legt bei manchen eigentlich überwundene religiöse Gefühle wieder frei...
Das durchaus.
Alephthau
25-06-2021, 10:01
Hi,
Die Zweifel an der Krankenhausfinanzierung in der Corona-Pandemie wachsen. Im vergangenen Jahr hätten die Kliniken einerseits 13 Prozent weniger Behandlungsfälle verzeichnet, zugleich aber ihre Erlöse um 15 Prozent erhöht, monierte der Spitzenverband der Gesetzlichen Krankenversicherung (GKV) am Mittwoch in Berlin. Insofern sei das erste Pandemiejahr 2020 „das goldene Jahr der Krankenhausfinanzierung“ gewesen, sagte Stefanie Stoff-Ahnis, Vorstandsmitglied im Spitzenverband.
Es sei der fälschliche Eindruck entstanden, die Krankenhäuser hätten wegen der Covid-19-Welle flächendeckend an ihrer Belastungsgrenze gearbeitet, kritisierte der Verband. Tatsächlich aber seien im Jahresdurchschnitt nur 2 Prozent der Krankenhausfälle Corona-Kranke gewesen. Trotzdem hätten die Krankenhausvertreter in Berlin versucht, die Mindestvorgaben für Pflegepersonal zu verhindern und damit die Versorgungsqualität zu verschlechtern, kritisierte der Spitzenverband: „All das passt nicht zusammen.“
https://www.faz.net/aktuell/wirtschaft/krankenhaeuser-in-der-corona-pandemie-das-goldene-jahr-2020-17391985.html
Dieses Thema gab es ja schon mal, da haben sich dann zig Faktenfüchse drauf gestürzt und es als Unsinn abgetan!:rolleyes:
Gruß
Alef
Das Thema hier ist aber Corona, die Aussage Lauterbachs bezieht sich auf die Entwicklung mit Corona über den Sommer.
Verstehe nicht warum man Todesopfer und so eine Entwicklung mit persönlichen Empfinden runter reden muss?
Die Aussage Lauterbachs bezog sich auf Deutschland. Was ist der Unterschied zwischen DE und UK? Astra vs Biontech. und wie sind so die Wirkwahrscheinlichkeiten dieser Impfstoffe gegen die indische Variante? Der Sommer wird gut und ist gut :)
Truthseeker
25-06-2021, 10:06
Die Aussage Lauterbachs bezog sich auf Deutschland. Was ist der Unterschied zwischen DE und UK? Astra vs Biontech. und wie sind so die Wirkwahrscheinlichkeiten dieser Impfstoffe gegen die indische Variante? Der Sommer wird gut und ist gut :)
AstraZeneca wurde auch in Deutschland zuerst weitläufig unter den Risikogruppen verimpft.
Die DeltaVariante ist auch in Israel auf dem Vormarsch, dort wurde nur mit BionTech geimpft.
Um ein breites Bild zu bekommen soll und muss man Daten aus allen möglichen Ländern vergleichen.
jkdberlin
25-06-2021, 10:06
Ich habe eine Prognose des Coronaexperten Lauterbach über den Sommer eingeführt. Steht eindeutig da.
Das du den Sommer gut findest hast du nochmal unter dem Zitat über die Ausbreitung in England mit angefügtem Artikel über die Todesopfer gesetzt.
Auch nach dem ich spezifiziert nachgefragt habe, hast du gemeint du willst das nicht durch die Coronabrille sehen.
Das Thema hier ist aber Corona, die Aussage Lauterbachs bezieht sich auf die Entwicklung mit Corona über den Sommer.
Verstehe nicht warum man Todesopfer und so eine Entwicklung mit persönlichen Empfinden runter reden muss?
Ich habe spezifiziert, was ich mit "Sommer" meine. Und das finde ich, auch weiterhin, gut.
AstraZeneca wurde auch in Deutschland zuerst weitläufig unter den Risikogruppen verimpft.
Die DeltaVariante ist auch in Israel auf dem Vormarsch, dort wurde nur mit BionTech geimpft.
Um ein breites Bild zu bekommen soll und muss man Daten aus allen möglichen Ländern vergleichen.
zu Astra: https://impfdashboard.de/ wieviel % sind das? und wieviel % davon haben ne 2. Impfung mit nem anderen Impfstoff bekommen?
zu Israel: https://www.worldometers.info/coronavirus/country/israel/ unglaublich heftige Zahlen, ich bin schockiert^^
edit: sorry hatte erst den falschen Link zu Israel
Kusagras
25-06-2021, 10:13
Macht jetzt nicht unbedingt den Eindruck als würde da die Variante erst halt machen, wenn auch der letzte der knapp 1,4 Mrd. Menschen dort infiziert ist.
Dann wirds also nicht so schlimm sein?
Die aktuellen Informationen besagen, das zwischen 200.00 und 300.000 offiiziell als Coronabendingt starben und die Dunkelziffer, um ein mehrfaches höher liegt, da z.B. auf dem Land keine entsprechenden Nachweise gemacht werden.
Exklusiv an Delta oder war es ggf. doch keine so gute Idee bei eh schon hygienisch bedenklichen Umständen religiöse Massenveranstaltungen Ende April zuzulassen während man sich gleichzeitig damit brüstet mehr Impfstoff zu exportieren als an die eigene Bevölkerung auszugeben?
Ich entnehme dieser Aussage, dass du Hygieneregeln und Impfungen als notwendige und wirksame Maßnahmen betrachtest. Interessant, da das ja lange nicht grade deine explizite Haltung in dieser Pandemie wiederspiegelte.
Truthseeker
25-06-2021, 10:14
zu Astra: https://impfdashboard.de/ wieviel % sind das? und wieviel % davon haben ne 2. Impfung mit nem anderen Impfstoff bekommen?
Das wäre auch eine interessante Frage, genau so wie sich die Mischung bei der Delta-Variante auswirkt.
zu Israel: https://www.worldometers.info/coronavirus/country/israel/ unglaublich heftige Zahlen, ich bin schockiert^^
Zumindest heftig genug, dass Lockerungen dort wieder zurück genommen werden.
https://www.google.com/amp/s/m.faz.net/aktuell/politik/ausland/delta-variante-in-israel-corona-geimpfte-neu-infiziert-17405313.amp.html
egonolsen
25-06-2021, 10:22
zu Israel: https://www.worldometers.info/coronavirus/country/israel/ unglaublich heftige Zahlen, ich bin schockiert^^
Oha, der Weltuntergang naht :D
Truthseeker
25-06-2021, 10:28
Oha, der Weltuntergang naht :D
Naja wenn ein weiterer Lockdown droht, durchaus.
egonolsen
25-06-2021, 10:30
Für mich sieht es so aus, dass wieder ein Mordsbohei wegen der neuen Deltavariante gemacht wird. So wie vor ein paar Monaten wegen der UK-Variante. Was ist dann aber tatsächlich passiert? Die dritte Welle in Deutschland war kleiner als die zweite und schwerere Verläufe macht die UK-Variante auch nicht.
Drosten selber sagt ja, dass die Deltavariante keine schwereren Verläufe macht.
egonolsen
25-06-2021, 10:34
Naja wenn ein weiterer Lockdown droht, durchaus.
Ja, dann lässt man ihn eben sein und arbeitet mehr mit Empfehlungen.
Diese Auswirkung wäre nicht primär wegen des Virus, sondern wegen des Umgangs mit ihm.
Truthseeker
25-06-2021, 10:38
Für mich sieht es so aus, dass wieder ein Mordsbohei wegen der neuen Deltavariante gemacht wird. So wie vor ein paar Monaten wegen der UK-Variante. Was ist dann aber tatsächlich passiert? Die dritte Welle in Deutschland war kleiner als die zweite und schwerere Verläufe macht die UK-Variante auch nicht.
Drosten selber sagt ja, dass die Deltavariante keine schwereren Verläufe macht.
Möglich, aber politische Aktionen gegen das Virus werden nunmal aufgrund des Boheis gemacht.
Siehe Impfung und STIKO.
Drosten meinte schon sehr viel, ist halt als ob man eine Münze wirft.
Kusagras
25-06-2021, 10:44
...
Drosten selber sagt ja, dass die Deltavariante keine schwereren Verläufe macht.
Nein, er beschreibt das differenzierter:
https://www.ndr.de/nachrichten/info/94-Coronavirus-Update-Gegen-Delta-animpfen,podcastcoronavirus328.html#Pathogenitaet
Little Green Dragon
25-06-2021, 10:49
Dann wirds also nicht so schlimm sein?
So schlimm, dass man sich bei einstelligen Inzidenzen und einer ganz anderen Impfrate in DE jetzt schon vor dem Herbst fürchten muss?
Ja - so "schlimm" ist es bei uns eben nicht.
Ich entnehme dieser Aussage, dass du Hygieneregeln und Impfungen als notwendige und wirksame Maßnahmen betrachtest. Interessant, da das ja lange nicht grade deine explizite Haltung in dieser Pandemie wiederspiegelte.
Auch wenn Du es immer wieder versuchst:
Das war nie meine Haltung.
Es ist aber ein gravierender Unterschied zwischen sinnvollen, verhältnismäßigen und angemessen (Hygiene-)Maßnahmen und kopflosem "Alles dicht weil Angst".
Was die Impfungen betrifft, so sind diese für Personen bei denen ein ausgewogenes Verhältnis zwischen Risiko und Nutzen besteht durchaus sinnvoll.
Das was da derzeit bei uns in DE so abgeht wenn es bspw. gerade um Kinder geht und die Politiker und Gesundheitsökonomen entgegen der Einschätzung der echten Fachleute hier meinen sie müssten jetzt dringend diese Personen "durchimpfen" für die kein statistisch relevantes Risiko besteht und auf der anderen Seite sich immer mehr schwerwiegende Nebenwirkungen zeigen - tja in den Fällen halte ich Impfungen ganz sich weder für notwendig noch für wirksam.
Letztendlich hat sich auch genau das gezeigt, was hier im KKB schon letzten Sommer im Vorfeld der Impfungen diskutiert und gern aber negiert wurde:
Die Impfungen wirken gerade bei der Hochrisikogruppe nicht in dem von den Herstellern beworbenen Maße. Es verbessert die Situation, löst aber das ursächliche Problem nicht.
Truthseeker
25-06-2021, 10:55
Nein, er beschreibt das differenzierter:
https://www.ndr.de/nachrichten/info/94-Coronavirus-Update-Gegen-Delta-animpfen,podcastcoronavirus328.html#Pathogenitaet
Ich denke man sollte den Sommer genießen bevor im Herbst mit weiteren Varianten wieder der Hammer kommt.
Aber interessant, dass von einigen im Forum Kinder, Jugendliche, Schule und Co als Risiko gesehen wurde was man unterbinden musste, ohne Rücksicht auf Verluste, während bei der Sommetaktivität der Schlussstrich gezogen wird.
Eine spannende Gewichtung.
Schönen Sommer noch. :)
Also ich finde den Sommer bisher auch gut (seit er endlich da ist), dass bedeutet doch nicht, dass man mögliche Probleme ignoriert (oder das es nicht auch Entwicklungen gab und gibt die alles andere als gut waren/sind).
@Dragon: Bzgl. Bilder aus Indien: Hast Du nicht sonst argumentiert, dass große Veranstaltungen und Demos eher unproblematisch sind, da sie im Freien stattfinden?
ThomasL StgT (Staatliche geprüfter Trollfütterer)
Little Green Dragon
25-06-2021, 11:05
@Dragon: Bzgl. Bilder aus Indien: Hast Du nicht sonst argumentiert, dass große Veranstaltungen und Demos eher unproblematisch sind, da sie im Freien stattfinden?
Und die Millionen von Menschen sind dann alle zu Fuß an der frischen Luft zum Ganges gelaufen? Oder haben die dann nicht doch eher in überfüllten Bussen und Bahnen und damit in geschlossenen Räumen bei der Reise gesessen?
https://www.geo.de/geo-tv/10202-rtkl-kumbh-mela-das-groesste-fest-der-welt
70 Millionen Menschen reisen innerhalb von zwei Monaten zu einer Flusskreuzung in Nordindien. Sie alle wollen im heiligen Wasser des Ganges baden und so der Erlösung im Nirwana ein Stück näher kommen. Eine Zeltstadt, größer als London und Paris zusammen, sprießt innerhalb weniger Wochen aus dem Boden.
Und was gehört zum Kumbh Mela denn noch so alles dazu? Nachdem man sich also im Ganges gewaschen hat geht man danach dann auch wieder per pedes an der Frischluft allein nach Hause?
Du hast doch angeblich einen guten Draht zu Deinen Kollegen in Indien - frag doch mal nach, wie so die Abendgestaltung dann da normalerweise aussieht.
Aber Du versuchst es ja lieber wieder auf der persönlichen Schiene, da offenbar keine sachlichen Argumente verfügbar sind. ;)
Prognose des Coronaexperten Lauterbach
Des ... bitte was?!
Geiler Joke!
Stimmt, der ist ja kein Jurist und hat also folglich auch keine Ahnung von Corona.
Erinnert mich daran, dass ich unsern Hausmeister ja noch fragen wollte, was der vom Impfen hält. Ich meld mich dann nochmal und berichte, damit wir auch wirklich jeden Experten hier mal gehört haben :halbyeaha
Der Unterschied ist der, dass der Schreiber des Leserbriefs, den ich eingestellt hatte, nie vorgegeben hat, Corona"experte" zu sein (ich hatte ihn übrigens *auch* nicht als solchen dargestellt. Nur du.). Und dennoch lag er auf einer Linie mit Stiko & Co.
Aber, ja, frag mal deinen Hausmeister! Ausgehend von der Annahme, dass er, im Gegensatz zu Lauterbach, kein Experte für kameragetriggerten Maximalalarmismus auf Knopfdruck ist ... wer weiß, vielleicht hat er ja inhaltlich Interessantes vorzubringen?
Oder gar ... du? Also "inhaltlich Interessantes".
Little Green Dragon
25-06-2021, 15:01
Hier kann man auch noch mal sehr schön sehen wie sehr Delta in UK aktuell "wütet":
https://coronavirus.data.gov.uk/details/healthcare
Und wie sehr diese Variante bislang dann verstärkt Kinder und Jugendliche schwer trifft:
https://www.england.nhs.uk/statistics/statistical-work-areas/covid-19-hospital-activity/
https://www.england.nhs.uk/statistics/wp-content/uploads/sites/2/2021/06/Covid-Publication-10-06-2021.xlsx
Altersgruppe 0 - 5 im KH im April: 32
Altersgruppe 0 - 5 im KH im Mai: 35
Altersgruppe 6 - 17 im KH im April: 28
Altersgruppe 6 - 17 im KH im Mai: 30
Zum Vergleich Oktober 2020 (ähnliche Inzidenz wie jetzt aber ohne "Delta"):
Altersgruppe 0 - 5 im KH im Oktober: 56
Altersgruppe 6 - 17 im KH im Oktober: 39
Kusagras
25-06-2021, 16:22
So schlimm, dass man sich bei einstelligen Inzidenzen und einer ganz anderen Impfrate in DE jetzt schon vor dem Herbst fürchten muss?
Bleib beim Thema: ärmere Länder. Dazu zählen wir ja wohl nicht. Auch nicht trotz Corona-Kosten
Das war nie meine Haltung.
Doch: Masken hast du z.B. also als weitgehend unwirksam angesehen. Das mit der Impfeffektvität soll ich nochmal rauskramen?
Letztendlich hat sich auch genau das gezeigt, was hier im KKB schon letzten Sommer im Vorfeld der Impfungen diskutiert und gern aber negiert wurde: Die Impfungen wirken gerade bei der Hochrisikogruppe nicht in dem von den Herstellern beworbenen Maße. Es verbessert die Situation, löst aber das ursächliche Problem nicht.
Die Impfungen wirken vor allem viel besser als von dir eingeschätzt.
Katamaus
25-06-2021, 16:29
Die Impfungen wirken vor allem viel besser als von dir eingeschätzt.
Die wirken besser als von so ziemlich jedermann ursprünglich eingeschätzt
Little Green Dragon
25-06-2021, 16:52
Bleib beim Thema: ärmere Länder.
Und - wie wäre es dann z.B. mit Uganda?
Doch: Masken hast du z.B. also als weitgehend unwirksam angesehen.
Wie man an genügend Ländern ohne Maskenpflicht sehen kann (wo die Zahlen dann nicht durch die Decke gehen) sind sie das da wo sie getragen werden müssen wohl vielfach auch. Auch Bayern konnte sich mit seiner FFP2-Pflicht jetzt keinen wirklichen Vorteil gegenüber anderen Bundesländern verzeichnen.
Das mit der Impfeffektvität soll ich nochmal rauskramen?
Gerne doch - besonders den Teil mit der Wirksamkeit in der Hochrisikogruppe - denn da hieß es doch erst heute auf der BPK das bereits im Herbst hier Auffrischung fällig wird.
Die Impfungen wirken vor allem viel besser als von dir eingeschätzt.
Nö - nicht wirklich. Wenn man sich die effektiven Werte anschaut dann wirken die in etwa so wie es zu erwarten gewesen ist.
Die wirken besser als von so ziemlich jedermann ursprünglich eingeschätzt
Eben. Lächerlich, wie die Skeptiker-Fraktion sich heute nahezu herbeisehnt, dass jeder zweite möglichst mit Herzmuskelentzündung vom Impftermin kommen möge.
Das Impfen ist genau DAS, was es von Anfang an sein sollte, nämlich der Gamechanger in der Pandemie.
Der Unterschied ist der, dass der Schreiber des Leserbriefs, den ich eingestellt hatte, nie vorgegeben hat, Corona"experte" zu sein (ich hatte ihn übrigens *auch* nicht als solchen dargestellt. Nur du.)...
Warum teilst du den Beitrag dann, wenn er eigentlich keinen Plan hat wovon er spricht?
...Und dennoch lag er auf einer Linie mit Stiko & Co...
Wo denn? Bei den prognostizierten Impf-Langzeitfolgen? Oder da wo er schreibt, dass Corona nur die Alten schwer trifft?
...Oder gar ... du? Also "inhaltlich Interessantes".
Ich bin genauso "Experte" für Corona wie dein Notar Prof. Dr. Jur. Nur drängle ich mich nicht ins Rampenlicht und schreibe neunmalkluge Zeitungsartikel, wenn ich nichts zum Diskurs beizutragen hab.
Katamaus
25-06-2021, 17:18
Eben. Lächerlich, wie die Skeptiker-Fraktion sich heute nahezu herbeisehnt, dass jeder zweite möglichst mit Herzmuskelentzündung vom Impftermin kommen möge.
Ich kann nicht erkennen, wo sich das jemand herbeisehnt. Davon abgesehen hatte ich ja den Artikel irgendwo hier verlinkt, wo die Zahlen die die CDC genannt hat, aufgeführt sind. Immerhin bei jungen Menschen, wenn auch auf extrem niedrigen Niveau, 50-60fach erhöhtes Risiko einer Herzmuskelentzündung durch die Impfung. Dementsprechend ist die Impfung zwar immer noch vorteilhaft. Die Risikosenkung liegt aber auch nur noch beim Faktor 5 oder so. Sowas darf man dann auch ruhig mal sachlich differenziert diskutieren
Das Impfen ist genau DAS, was es von Anfang an sein sollte, nämlich der Gamechanger in der Pandemie.
Dennoch war es imho nicht falsch, auf die Risiken hinzuweisen, die dadurch entstehen, dass man nur auf dieses eine Pferd setzt. Wenn eine Strategie mit Glück aufgeht, heißt das noch lange nicht, dass es die sinnvollste war.
Little Green Dragon
25-06-2021, 18:37
Ich kann nicht erkennen, wo sich das jemand herbeisehnt.
Das ist wohl auch eher etwas aus dem Reich der Phantasie. Oder auch dem Umstand geschuldet, dass man eben einsehen musste, dass die Impfungen eben doch nicht so „sicher“ sind wie man es gern gehabt hätte und deshalb jetzt versucht die damals schon diesbezüglich geäußerten Anmerkungen irgendwie künstlich zu überspielen.
Delta-Variante:
es kann sehr schnell zur Infektion kommen kann. Er beschrieb eine kürzlich dokumentierte Übertragung in dem Einkaufszentrum Bondi Junction Westfield in Sydney als "erschreckend flüchtige" Begegnung. Auf Bildern einer Sicherheitskamera ist demnach zu sehen, wie sich zwei Menschen - einer von ihnen infiziert - nur für einen kurzen Moment gegenüberstehen. "Dann gehen sie aneinander vorbei. Ganz nah, aber nur kurz".
Es wird vermutet, dass dieser Augenblick für die Übertragung gereicht hat - mindestens in noch zwei weiteren Fällen. "Das Virus war anscheinend ausreichend lange in der Luft, dass sich ein unglücklicher Passant beim Einatmen infizieren konnte", sagte Virologin Lara Herrero von der Griffith Universität.
Little Green Dragon
25-06-2021, 19:38
Eieiei...
Es wird so einiges vermutet - so wie auch die angebliche Sekundenübertragung die man da jetzt per CCTV erkannt haben will.
Ob das tatsächlich dann ursächlich für die Ansteckung war weiß man schlicht nicht - selbst das RKI sagt dazu, dass man derartige Berichte nur schwer einordnen kann.
Aber egal - wenn es hilft die Panik hoch zu halten - immer her damit ;)
Man sieht es ja auch in UK oder Indien selbst. Gerade Indien wo es relativ wenig Impfungen gibt - zack eine Sekunde und das ganze Land ist infiziert. But wait...
in australien war eine so geringe inzidenz, dass eine ansteckung an andere stelle eher unwahrscheinlich ist.
Little Green Dragon
25-06-2021, 20:07
Ach so - das weiß man, weil man alle Kontakte auch außerhalb der Kamera des Mannes 100% nachverfolgt hat? Nö eben nicht.
Man vermutet das er sich da angesteckt haben könnte - mehr nicht.
Und wie war das gleich noch? Medien sollten nur dann was dazu schreiben, wenn der Zusammenhang sichergestellt ist - klappt ja wunderbar [emoji6]
Und wie man eben in der Praxis sieht ist das wenn überhaupt eine absolute Ausnahme (sagen ja selbst die Aussies) und nicht die Regel, sonst wären UK und Indien bereits komplett durchseucht.
Aber sowas bringt Klicks - also wird es berichtet. Alles im Sinne einer unaufgeregten und neutralen Berichterstattung. [emoji23]
Truthseeker
25-06-2021, 21:54
Das Impfen ist genau DAS, was es von Anfang an sein sollte, nämlich der Gamechanger in der Pandemie.
In GB werden Öffnungen verschoben, in Israel wieder Masken eingeführt.
Das Großteil der Weltbevölkerung hat noch keinen Zugang zu Impfungen.
AstraZeneca war ein Debakel, die chinesischen Impfstoffe sollen weniger gut wirken als angenommen. Sputnik ist bis heute nicht in Europa zugelassen.
Was chanced denn so großartig?
Paradiso
25-06-2021, 22:01
In GB werden Öffnungen verschoben, in Israel wieder Masken eingeführt.
Das Gro?teil der Weltbevölkerung hat noch keinen Zugang zu Impfungen.
AstraZeneca war ein Debakel, die chinesischen Impfstoffe sollen weniger gut wirken als angenommen. Sputnik ist bis heute nicht in Europa zugelassen.
Was chanced denn so großartig?
Gegenfrage: Wieviel Anteil haben die Erst- und Zweitimpfungen in Deutschland an dem jetzigen niedrigen Inzidenzwert?
Truthseeker
25-06-2021, 22:02
Gegenfrage: Wieviel Anteil haben die Erst- und Zweitimpfungen an dem jetzigen niedrigen Inzidenzwert?
Wenn man nach Chile schaut eher wenig.
https://www.google.com/amp/s/amp.focus.de/gesundheit/news/gesundheitssystem-total-ueberlastet-neue-corona-welle-in-chile-trotz-impfung-blueht-uns-das-auch-im-herbst_id_13425438.html
Aber die weitere Entwicklung in Israel wird es zeigen.
Paradiso
25-06-2021, 22:11
Wenn man nach Chile schaut eher wenig.
https://www.google.com/amp/s/amp.focus.de/gesundheit/news/gesundheitssystem-total-ueberlastet-neue-corona-welle-in-chile-trotz-impfung-blueht-uns-das-auch-im-herbst_id_13425438.html
Aber die weitere Entwicklung in Israel wird es zeigen.
Hab ich nicht nach Wirkung der Erst- und Zweitimpfungen in Deutschland gefragt?
Truthseeker
25-06-2021, 22:14
Hab ich nicht nach Wirkung der Erst- und Zweitimpfungen in Deutschland gefragt?
Haben die Deutschen eine andere Biologie als andere Menschen auf der Welt?
Den Effekt wirst du sehen wenn der saisonale Effekt im Herbst aufhört positiv zu wirken.
https://www.zdf.de/nachrichten/politik/corona-studie-distanzunterricht-schule-homeschooling-100.html
Hat sich da wer näher mit beschäftigt?
Dass Homeschooling im Großen und Ganzen, so wie es hier bei uns über Nacht "eingeführt" und "praktiziert" wurde, kaum was bringt, wäre bzw. war von Anfang an mein intuitives Empfinden gewesen (von Ausnahmen abgesehen).
discipula
26-06-2021, 07:06
https://www.zdf.de/nachrichten/politik/corona-studie-distanzunterricht-schule-homeschooling-100.html
Dass Homeschooling im Großen und Ganzen, so wie es hier bei uns über Nacht "eingeführt" und "praktiziert" wurde, kaum was bringt, wäre bzw. war von Anfang an mein intuitives Empfinden gewesen (von Ausnahmen abgesehen).
Mir scheint, es war die perfekte Chance für Mütter, endlich all den verpassten Stoff von früher nachzuholen
edit
Es gibt was zum gefürchteten "Long-Covid":
„Die Patientinnen und Patienten berichteten über unspezifische Symptome wie Schwindel, Kopfweh, Müdigkeit oder Schwächeempfinden“, erläutert Teufel. „Bei weniger als zehn Prozent der Betroffenen konnten medizinisch fassbare Befunde erhoben werden.“ Dabei handelte es sich in den meisten Fällen um bisher unentdeckte Erkrankungen, die unabhängig von COVID-19 bestehen. „Die Beschwerden hatten in den seltensten Fällen mit der Virusinfektion zu tun“, so Teufel. „Wir sprechen hier von Bodily Distress, einer somatischen Belastungsstörung.“
Auch bei Patienten, die typischerweise nach einer mittelschweren Corona-Infektion anhaltend unter
Luftnot leiden, konnten die Mediziner keine organische Schädigung als Langzeitfolge der Viruser-
krankung feststellen; Untersuchungen bestätigten eine ausreichende Lungenfunktion. „Die Betroffe-
nen leiden unter Ängsten, die Erkrankung nicht mehr loszuwerden, und atmen deshalb zu viel. Sie befinden sich in einer Art Hyperventilationszustand, der auf die noch nicht wiedergefundene Sicherheit zurückzuführen ist“, so Teufel. Zur Therapie von vermeintlichen Long-COVID-Symptomen empfiehlt der Mediziner daher als erste Maßnahme die Edukation, um Ängste auf ein rationales Maß zurückzuführen: „Die Patienten müssen wissen: COVID-19 macht in der Mehrzahl der Fälle nicht körperlich dauerkrank. Das Wahrscheinliche nach einer Infektion ist die vollständige somatische Genesung.“
Link zur Studie (https://deutscher-psychosomatik-kongress.de/wp-content/uploads/2021/06/Pressemappe-DGPM-DKPM-Kongress-2021.pdf)
https://www.zdf.de/nachrichten/politik/corona-studie-distanzunterricht-schule-homeschooling-100.html
Hat sich da wer näher mit beschäftigt?
Dass Homeschooling im Großen und Ganzen, so wie es hier bei uns über Nacht "eingeführt" und "praktiziert" wurde, kaum was bringt, wäre bzw. war von Anfang an mein intuitives Empfinden gewesen (von Ausnahmen abgesehen).
warum hast du uns die geile schlagzeile vorenthalten ?
Homeschooling so effektiv wie Sommerferien
:biglaugh:
es war zu vermuten und ich meine es wären auch icm Verlauf der Diskussion entsprechende Stimmen zitiert worden , Spitzer , Hüther waren nciht die einzigen
Dragon:
Und die Millionen von Menschen sind dann alle zu Fuß an der frischen Luft zum Ganges gelaufen? Oder haben die dann nicht doch eher in überfüllten Bussen und Bahnen und damit in geschlossenen Räumen bei der Reise gesessen?
Eben. Und wie kommen sehr viele bei uns zu Großveranstaltungen? Schonmal zu einer Großdemo oder einem großen Konzert mit dem Zug oder Bus gefahren?
Nebenbei, ich habe erlebt wie stark sich der Virus in unserem neuen Entwicklungsstandort in Indien ausgebreitet hat. Trotz strenger Maßnahmen und in einer Bevölkerungsschicht die eher nicht im Ganges war und auch „privilegiert“ lebt (also nicht in Massenunterkünften). Ich habe erst am Mittwoch mit der verantwortlichen für den Aufbau der Entwicklung dort geredet. Da hat es ganze Abteilungen umgehauen, manche ohne längere Ausfälle, andere mit langen Ausfallzeiten und Tote waren auch dabei. Man muss Delta nicht dramatisieren, unterschätzen solle man es aber auch nicht.
Nebenbei: Die indischen Kollegen mit denen ich in Kontakt stehe waren auch extrem sauer (nett ausgedrückt) auf ihre Regierung diese Veranstaltung in der aktuellen Situation zuzulassen.
Dragon:
Aber Du versuchst es ja lieber wieder auf der persönlichen Schiene, da offenbar keine sachlichen Argumente verfügbar sind.
Netter Versucht, ich zeige aber lediglich Widersprüche in deiner Argumentation und deinen Bewertungen auf. Das hat nicht mit einem Angriff auf deine Person zu tun. Wer immer wieder persönlich argumentiert und nicht mehr antwortet wenn im Detail nachgefragt wird lässt sich hier ja einfach nachprüfen (und auch dies ist kein persönlicher Angriff, sondern eines auf ein gezeigtes Argumentationsmuster).
Netter Versucht, ich zeige aber lediglich Widersprüche in deiner Argumentation und deinen Bewertungen auf.
hast du dafür ein paar Beipsiele?
Wer immer wieder persönlich argumentiert .
u nd dafür vielleicht auch ? Ich meine du behauptets das immer wieder aber ich sehe da nichts dergleichen in den Beiträgen von "little green Dragon" .
Kusagras
26-06-2021, 09:40
Und - wie wäre es dann z.B. mit Uganda?
Du meinst die dort rasant steigenden Zahlen dort und den jetzt grade verabschiedeten Lockdown? [/quote]
Wie man an genügend Ländern ohne Maskenpflicht sehen kann
Dänemark? Oder wer?
Gerne doch - besonders den Teil mit der Wirksamkeit in der Hochrisikogruppe -
Kriegst du.
denn da hieß es doch erst heute auf der BPK das bereits im Herbst hier Auffrischung fällig wird.
Ja, das haben sie mit vielen anderen Impfunge gemeinsam. Und was eine schützende Wirkung bestätigt. Bislang offensichtich viel sicherer
als bei Influenza.
Nö - nicht wirklich. Wenn man sich die effektiven Werte anschaut dann wirken die in etwa so wie es zu erwarten gewesen ist.
Von wem was zu erwarten?
Kusagras
26-06-2021, 09:50
u nd dafür vielleicht auch ? Ich meine du behauptets das immer wieder aber ich sehe da nichts dergleichen in den Beiträgen von "little green Dragon" .
Es finden sich regelmäßig Strohmanargumente, wie zuletzt z.B. die unterstellten, aber von niemandem gemachten Aussagen, "jeder der 1, 2 Mrd Inder sei infiziert" oder "das alle ärmeren Länder ein Problem so wie in Indien bekommen". Prüfs nach wenn du es nicht glaubst, nur ein paar Seiten weiter zurück.
Little Green Dragon
26-06-2021, 10:29
Eben. Und wie kommen sehr viele bei uns zu Großveranstaltungen.
Du möchtest also wirklich derartige Bedingungen:
https://uploads.tapatalk-cdn.com/20210626/210043203d34152c78161dac550852c5.jpg
mit den Verhältnissen im ÖPNV bei uns (insbesondere unter den Corona-Vorschriften) gleichsetzen? Und das ist dann eine „sachliche“ Argumentation? [emoji28]
Warst Du selbst schon mal in Indien? Ich meine auch in DE kann man auf Bahnhöfen viel erleben wenn man zu einem Konzert fährt, dass sich dort aber direkt neben einem jemand „groß“ erleichtert doch eher nicht.
“Das Neue ist: Es gibt in Indien jetzt mehr Handys als Toiletten. Aber im nach Einwohnern zweitgrößten Land der Welt hockt sich noch immer jeder Zweite einfach draußen hin, wenn er muss. Das Ergebnis ist, um es mit Jack Sims Worten zu sagen: ein gewaltiger Berg Scheiße.
In jedem Gramm Stuhl eines Menschen stecken Millionen Bakterien und Viren.
https://www.zeit.de/2015/20/hygiene-indien-toiletten-mangel/seite-2?utm_referrer=https%3A%2F%2Fwww.google.com
Aber wenn in Berlin 20.000 Leute mit Abstand demonstrieren möchten kann man das dann ja gleichsetzen mit einer Großveranstaltung mit Millionen von Menschen die nicht mal fließend Wasser haben.
Ja ne ist klar...
Little Green Dragon
26-06-2021, 10:31
Es gibt was zum gefürchteten "Long-Covid":
Wenig verwunderlich - erst versucht man die Leute kirre zu machen und ist dann überrascht wenn sie kirre werden.
Es gibt ja mittlerweile sogar im Netz „Selbsthilfegruppen“ die sich und anderen immer schön ohne jegliche ärztliche Begleitung einreden jeder quersitzende Pups sei dann gleich LC.
Kusagras
26-06-2021, 11:17
...
Aber wenn in Berlin 20.000 Leute mit Abstand demonstrieren ...
War das mit dem Abstand so? Und sind die alle mit Helikopter eingeflogen und abgeseilt worden? Oder Bus und Bahn gefahren?
kann man das dann ja gleichsetzen mit einer Großveranstaltung mit Millionen von Menschen die nicht mal fließend Wasser haben.
Und was ändert das am Prinzip der Übetragung? Nur die Geschwinigkeit... Das sieht man auch an der Form des von dir geposteten Wellenbilds.
Und es ändert auch nichts an der Aussage, dass die ärmerern Länder schlechterr dran sind.
hast du dafür ein paar Beipsiele?
u nd dafür vielleicht auch ? Ich meine du behauptets das immer wieder aber ich sehe da nichts dergleichen in den Beiträgen von "little green Dragon" .
Nun, die hat er doch gerade erst mit dern Antwort auf meinen Beitrag wieder geliefert.
Zu den 20.000 in Berlin mit Abstand (eine Armlänge bei der Polonaise oder wie war dass) empfehle mich mal die Berichte über die Busunternehmen die damit geworben haben die Leute ohne Maskenpflicht im Bus dort hinzufahren.
Aber immerhin etwas dazu gelernt, Leute die auf die Straße sch... sind ein wichtiger Ansteckungsweg für Covid19, vermutlich haben die bei uns dann auch direkt in die Büros gesch...
Little Green Dragon
26-06-2021, 12:48
empfehle mich mal die Berichte über die Busunternehmen die damit geworben haben die Leute ohne Maskenpflicht im Bus dort hinzufahren.
Und wie alle wissen hatten diese „Berichte“ dann ja recht und nach jeder Demo wo sich noch darüber echauffiert wurde, dass teilweise Abstände nicht eingehalten wurden fegte eine unglaubliche Infektionswelle durch das Land.
Oh wait...
Aber wie schon gesagt - auf so einem „Niveau“ braucht man da gar nicht erst versuchen sachlich zu diskutieren. Allein darauf zu beharren, dass das was in Indien da abgelaufen ist auch nur annähernd mit der Situation im DE vergleichbar wäre spricht für sich.
Barbecue
26-06-2021, 14:27
Es gibt in Indien jetzt mehr Handys als Toiletten. .
Was willst du damit sagen? dass ich Inder bin? Habe 3 Handys und eine Toilette
Und jetzt die Auswirkungen auf die Pandemie durch diese Tatsache?:ups:
Little Green Dragon
26-06-2021, 15:07
Frag denjenigen der den Artikel geschrieben hat.
Ansonsten vielleicht einfach mal die Ausbreitungen von Krankheiten, Wohnverhältnisse und hygienische Bedingungen ins Verhältnis setzen.
Auch wer nicht Gesundheitsökonom ist sollte da einen Zusammenhang herstellen können zumal wir auch im Europa da auf praktische Erfahrungen zurück greifen können:
https://de.m.wikipedia.org/wiki/Pest
https://www.zeit.de/wissen/2017-10/pest-madakasgar-epidemie-mirko-faber-interview
Die Pest hat sehr viel mit hygienischen Bedingungen zu tun und die haben sich für die Menschen in unseren Breiten, aber auch weltweit, dramatisch verbessert. Insofern stecken sich heute weit weniger Leute mit dem Erreger an.
Barbecue
26-06-2021, 16:01
Nach mehr als einem Jahr Maßnahmenkritiker::D
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