Der Coranavirus breitet sich jetzt wieder aus....... [Archiv] - Seite 44

Kusagras

18-01-2021, 16:03

Schweizer Studie analysiert Wirkung von Schließungen auf Mobilität:

...

Das Team aus Zürich um den leitenden Forscher Stefan Feuerriegel, seit 2020 auch Mitglied in der Covid-19-Arbeitsgruppe der Weltgesundheitsorganisation WHO, kam nach der Auswertung der gesamten Datenmenge zu dem Schluss, dass vor allem drei Maßnahmen in besonderem Maße gegen die Ausbreitung des Coronavirus helfen. Demnach helfen vor allem Schulschließungen, Schließungen von Restaurants, Bars und Geschäften sowie die Kontaktbeschränkungen auf maximal fünf Personen am besten gegen Corona.

Die Maßnahme aus dem Frühjahr 2020, die Schulen zu schließen und den Unterricht weitgehend über Homeschooling stattfinden zu lassen, habe die Mobilität um 21,6 Prozent verringert. Dies führte laut der Studie der ETH Zürich zu einer deutlichen Senkung der Fallzahlen und somit zu einer Eindämmung des Coronavirus.

Corona-Maßnahmen: Schulschließungen nicht unumstritten aber effektiv gegen das Coronavirus

Doch insbesondere die Schulschließungen als Folge von Corona lösten vielerorts Diskussionen aus. Schließlich sei das Risiko, dass sich Kinder mit dem Coronavirus anstecken relativ gering. Das belegen auch die Zahlen des Robert-Koch-Instituts (RKI), laut denen nur etwa drei Prozent der bestätigten Corona-Patienten unter 15 Jahre alt sind.

Dennoch wird vermutet, dass die Dunkelziffer in Bezug auf Infektionen mit dem Coronavirus gerade bei Kindern und Jugendlichen enorm hoch ist, da der Krankheitsverlauf in diesem Alter häufig ohne Symptome verläuft. Auch dazu nahm der Forscher der ETH Zürich, Stefan Feuerriegel, gegenüber der AFP Stellung: „Unsere Analyse belegt, dass Schulschließungen ein Mittel sind, die Verbreitung zu verlangsamen, indem sie die Mobilität verringern.“

Corona: Kontaktbeschränkungen helfen das Coronavirus einzudämmen

Sogar einen etwas höheren Beitrag zum Schutz vor Corona leistete der Studie zufolge die Entscheidung, Bars, Geschäfte des Einzelhandels und Restaurants zu schließen. Damit sorgte die Maßnahme der Schließung aller Geschäfte, die für den täglichen Bedarf nicht notwendig sind, zu einer Reduzierung der Mobilität um 22,3 Prozent und damit ebenfalls zu einer Senkung der Infektionen mit dem Coronavirus.

Den größten Effekt auf die Pandemie hatte aber laut der Studie die strikte Kontaktbeschränkung auf maximal fünf Personen. Diese Maßnahme soll die Mobilität der Probanden um 24,9 Prozent verringert haben und der Ausbreitung des Coronavirus somit am effektivsten entgegengewirkt haben.

Wie auch hna.de berichtet, decken sich die Ergebnisse dabei weitgehend mit einer Studie zu den Maßnahmen gegen die Ausbreitung des Coronavirus*, die von der britischen Oxford University durchgeführt wurde. Auch diese Erhebung zeigt, dass Schulschließungen und Versammlungsverbote im Kampf gegen Corona am effizientesten helfen. (Yannick Wenig) ... Die Maßnahme aus dem Frühjahr 2020, die Schulen zu schließen und den Unterricht weitgehend über Homeschooling stattfinden zu lassen, habe die Mobilität um 21,6 Prozent verringert. Dies führte laut der Studie der ETH Zürich zu einer deutlichen Senkung der Fallzahlen und somit zu einer Eindämmung des Coronavirus.

Maßnahme zur Eindämmung von Corona Verringerung der Mobilität in Prozent

Kontaktbeschränkung auf maximal fünf Personen 24,9 Prozent
Schließung von Restaurants, Bars und Geschäften 22,3 Prozent
Schulschließungen 21,6 Prozent

https://www.fr.de/panorama/corona-coronavirus-schule-kita-lockdown-covid19-massnahmen-schliessung-schweiz-zuerich-forschung-studie-ltt-90166263.html#idAnchComments

Alfons Heck

18-01-2021, 16:12

(Was man eigentlich überhaupt nicht machen soll. Wenn man eine Maske abgesetzt hat muß sie gegen eine Neue ersetzt werden; aus Übertragungssicht).
Warum?
Wo ist der Unterschied, ob ich eine Maske eine Stunde trage, oder die zweimal für eine halbe Stunde und dazwischen korrekt ab- und wieder aufsetze?

2 Hinweise zur Tragedauer und Wiederverwendbarkeit von FFP-Masken
FFP-Masken weisen nur einen geringfügig erhöhten Atemwiderstand sowie ein geringes Gewicht auf (2). Sie gehören der Atemschutzgeräte-Gruppe 1 an. In Einrichtungen des Gesundheitsdienstes ist davon auszugehen, dass sich die Maskenfilter beim Tragen nicht durch Stäube zusetzen, d. h. der Einatemwiderstand bleibt im Normbereich. Im Einzelfall ist eine FFP3-Maske dennoch der Gruppe 2 zuzuordnen, wenn z. B. körperlich schwer gearbeitet wird oder ungünstige klimatische Verhältnisse vorliegen. Diese Fälle sind im Rahmen der Gefährdungsbeurteilung nach Arbeitsschutzgesetz festzustellen. Müssen Atemschutzgeräte der Gruppe 2 getragen werden, ist eine arbeitsmedizinische Vorsorge nach der Verordnung zur arbeitsmedizinischen Vorsorge (ArbMedVV) Pflicht.
Laut ArbMedVV ist bei Tätigkeiten, die das Tragen von Atemschutzgeräten der Gruppe 1 erfordern, den Trägern eine arbeitsmedizinische Vorsorge anzubieten. Für das kurzzeitige Tragen von Atemschutzgeräten der Gruppe 1 bis 30 Minuten siehe (3). Weitere Hinweise zur Tragedauer von Atemschutzgeräten siehe Schriften der Unfallversicherungsträger zur „Benutzung von Atemschutzgeräten“.
FFP-Masken sind aus hygienischen Gründen nach der Benutzung zu entsorgen.
Für den Fall, dass während einer Pandemie FFP-Masken nicht in ausreichender Anzahl zur Verfügung stehen und nur die Möglichkeit besteht, auf bereits benutzte Masken zurückzugreifen, können diese ausnahmsweise unter folgenden Bedingungen auch mehrfach, jedoch längstens über eine Arbeitsschicht, eingesetzt werden (siehe auch (4)):

vor und nach dem Absetzen der Maske sind die Hände zu desinfizieren, Kontaminationen der Innenseite sind zu vermeiden,
die Maske wird nach Gebrauch trocken an der Luft aufbewahrt (nicht in geschlossenen Behältern!) und
die Maske wird anschließend vom selben Träger benutzt (der Zugriff durch andere Personen muss ausgeschlossen sein).[/B]
Quelle: http://regelwerke.vbg.de/vbg_trba/trba250/trba250_108_.html

Mehrfachverwendung von FFP2-Masken

Grundsätzlich sind FFP-Masken vom Hersteller als Einmalprodukte und nicht zur Wiederverwendung vorgesehen. Dennoch werden diese Masken im Privatbereich im Alltag oft mehrfach, sogar an mehreren aufeinanderfolgenden Tagen verwendet...
Quelle: https://www.bfarm.de/SharedDocs/Risikoinformationen/Medizinprodukte/DE/schutzmasken.html

Link aus obiger Quelle: https://www.fh-muenster.de/gesundheit/forschung/forschungsprojekte/moeglichkeiten-und-grenzen-der-eigenverantwortlichen-wiederverwendung-von-ffp2-masken-im-privatgebrauch/index.php

Und noch ein Hersteller beim dem es sich schon aus der Produktbezeichnung ergiebt:

3M™ Aura™ Einweg-Atemschutzmaske Serie 9300+
Quelle: https://www.3mdeutschland.de/3M/de_DE/unternehmen-de/produkte/~/Alle-Produkte/?N=5002385+3291240516&preselect=5929343+7580379+8711017&rt=rud

Gruß
Alfons.

Gast

18-01-2021, 17:00

Enem Betretungsverbot sticht natürlich immer. Da hilft dann auch kein Test. Klar.
Ansonsten sind die Heime seit 15.12. verpflichtet, Besucher selbst unmittelbar vor betreten zu testen, sofern die Besucher nicht eine Testbescheinigung vorlegen, die max. 72 Stunden alt ist.

Das nur bestimmte Uhrzeiten zur Testung angeboten werden, hat vor allem damit zu tun, dass für den erforderlichen Zeitaufwand keine extra Zeitressource zur Verfügung gestellt ist, sondern das im ganz normalen Dienstplan dargestellt werden muß.

Ist wohl alles wieder bisschen unterschiedlich. Hier in Bayern im Heim meines Vaters kann man durchaus zu diversen Tageszeiten einen Besuchstermin ausmachen und wird dann vorher getestet. Anderswo erfolgte Tests wiederum werden nur anerkannt, wenn sie vom gleichen Tag sind.

carstenm

18-01-2021, 17:32

Ist wohl alles wieder bisschen unterschiedlich.Hier in Bayern im Heim meines Vaters kann man durchaus zu diversen Tageszeiten einen Besuchstermin ausmachen und wird dann vorher getestet.So ist es dort, wo ich zu tun habe, auch. Wie gesagt: Die Tests werden auf bestimmte Zeiten zusammengefaßt, wenn es das Haus im Dienstplan nicht anders darstellen kann (oder will).

Anderswo erfolgte Tests wiederum werden nur anerkannt, wenn sie vom gleichen Tag sind.Ja. Das halten - Gott sei Dank - viele Häuser so. Manche erkennen auch gar keine "mitgberachten" Ergebnisse an.

Alephthau

18-01-2021, 17:56

Bücherwurm

18-01-2021, 18:14

Hi,

DAS ist mal ein Fundstück! :)

Interview Krematorium Meißen:

https://www.youtube.com/watch?v=2-8da8c1_3I

https://www.youtube.com/watch?v=2-8da8c1_3I

Bei Minute 2:14 sieht man welche Aussagen es in die RTL-Sendung geschafft haben:

https://www.rtl.de/videos/saerge-im-krematorium-stapeln-sich-wegen-corona-60032e8f33f87f48945e7b22.html

Erkennt jemand die Unterschiede?

Gruß

Alef

:halbyeaha

Du solltest Investigativ-Journalist werden. :biglaugh:

Der Unterschied ist schon in der Überschrift: "Särge im Krematorium stapeln sich wegen Corona". So wird es gemacht. Ist noch die Frage, warum es so gemacht wird.

Kusagras

18-01-2021, 18:49

Hi,

Erkennt jemand die Unterschiede?

Gruß

Alef

Nicht wirklich. Kann daran liegen dass ich keine Boxen habe, der erste Beitrag ist sehr leise im Ton. Ich meine aber die entscheidenden Stellen sind quasi identisch: Leichen aus Polen und Tschechien, Verzögerung durch Arbeitsüberhang in Behörden, aber auch die Aussage (in beiden Filmen) das andere Krematorien in Sachsen wegen Überlastung "kaputt" sind.

Was willst du also rüberbringen, alles übertrieben in den Medien? Hast du die Texte gelesen die ich dazu neulich verlinkte? Oder sieh dir halt die Inzidenzien und Todeszahlen im Deutschland weiten Vergleich an: die kommen bestimmt nicht von den Autounfällen, von denen da u.a. die Rede ist.

Also Bücherwurm mag das investigativ finden, aber der hat offenbar einen anderen Anspruch:D

Trotzdem Danke für den Versuch, Licht ins "Corona-Dunkel" zu bringen. Die Wattzahl ist noch etwas schwach:p

Bücherwurm

18-01-2021, 19:09

Nicht wirklich. Kann daran liegen dass ich keine Boxen habe, der erste Beitrag ist sehr leise im Ton. Ich meine aber die entscheidenden Stellen sind quasi identisch: Leichen aus Polen und Tschechien, Verzögerung durch Arbeitsüberhang in Behörden, aber auch die Aussage (in beiden Filmen) das andere Krematorien in Sachsen wegen Überlastung "kaputt" sind.

Was willst du also rüberbringen, alles übertrieben in den Medien? Hast du die Texte gelesen die ich dazu neulich verlinkte? Oder sieh dir halt die Inzidenzien und Todeszahlen im Deutschland weiten Vergleich an: die kommen bestimmt nicht von den Autounfällen, von denen da u.a. die Rede ist.

Also Bücherwurm mag das investigativ finden, aber der hat offenbar einen anderen Anspruch:D

Trotzdem Danke für den Versuch, Licht ins "Corona-Dunkel" zu bringen. Die Wattzahl ist noch etwas schwach:p

Dann mußt mal die Hörgeräte scharfstellen!

... er sagt, dass die Bestatter momentan nicht nach Polen und Tschechien fahren können, so dass ein Teil des Staus daher kommt... .. außerdem weiter hinten: Er schätzt, dass ein Drittel Corona-Fälle sind, sagt aber dazu: Nicht überall, wo Corona draufsteht, ist auch Corona drin .. wenn in einem Heim drei Bewohner positiv getestet sind, und irgend ein anderer verstirbt, sei der "automatisch" "mit Corona" verstorben... er ist der Menung, dass damit "Schindluder" getrieben wird... .. von einem anderen Bestatter bekommt er einen Verkehrsunfall, aber im Totenschein steht Corona, "da kann irgendwas nicht stimmen"... ..Reporterin fragt, was er vermutet, warum das so ist, Antwort "wahrscheinlich weils auch die Medien so berichten, dass wir Corona ohne Ende haben" ... ab min 3 wiederholt er nochmal, dass es mehrere Gründe gibt, warum grade so viel zu tun ist ...

.. und nur diese paar Sekunden erscheinen dann im RTL-Bericht.

Kusagras

18-01-2021, 19:39

...Berlin – Seit 17:30 Uhr haben die Wissenschaftler das Wort. Dann beginnt der Experten-Gipfel, auf dem sich die Politiker im Vorfeld der Ministerpräsidentenkonferenz zwischen Kanzlerin Angela Merkel (66, CDU) und den 16 Länderchefs über die aktuelle Lage informieren. Die virtuelle Konferenz ist bis 19:30 Uhr angesetzt.

Heute sind laut einer Mail, die das Kanzleramt am morgen an die Teilnehmer verschickt hat (liegt BILD vor) neben RKI-Chef Prof. Lothar Wieler (59) und Top-Virologe Prof. Christian Drosten (48, Charité) sechs weitere Wissenschaftler geladen.

BILD stellt sie vor.:

Prof. Melanie Brinkmann, Virologin ,
Seit Juli 2018 lehrt die 47-Jährige an der Technischen Uni Braunschweig, ist Professorin am Institut für Genetik (Schwerpunkte: Infektionen und Wirkstoffe). Während ihrer Doktorarbeit studierte sie Herpesviren, war später u.a. am Helmholtz Zentrum für Infektionsforschung tätig.

Prof. Michael Meyer-Hermann,
Meyer-Hermann ist seit 2010 Leiter der Abteilung System-Immunologie am Helmholtz-Zentrum für Infektionsforschung in Braunschweig. Eines seiner Forschungsgebiete: Das Immunsytem. Er arbeitet daran, dass mathematische Methoden standardmäßig in der biologischen und immunologischen Erforschung von Krankheiten und Therapien angewendet werden.

Prof. Cornelia Betsch
Die 41-jährige Psychologin promovierte 2006 zum Thema Entscheidungsfindung durch Intuition und Überlegung. 2017 wurde sie Professorin für Gesundheitskommunikation an der Erfurter Universität, an der sie gemeinsam mit einer Kollegin einen Masterstudiengang zu Gesundheitskommunikation entwickelt hat. Besonders bekannt wurde sie bekannt durch Interviews und ihrer Forschung zum Thema Impfgegnerschaft.

Prof. Rolf Apweiler
Der Biochemiker (57) hat u.a. in Heidelberg studiert und ist heute Co-Direktor des „European Bioinformatics Institute“ (Teil des „European Molecular Biology Laboratory“ mit Sitz in Heidelberg, daher das Instituts-Kürzel EMBL-EBI). Apweiler forscht im britischen Hinxton nahe Cambridge.Das EMBL-EBI koordiniert eine EU-Datenbank, in der Wissenschaftler ihre Erkenntnisse zum Coronavirus disziplinenübergreifend zusammenführen, auswerten und nutzen. Die Covid-19-Plattform ist v.a. im Hinblick auf Impfstoff-Entwicklung, Krankheitsverläufe und Mutationen wichtig.

Prof. Kai Nagel
Der Kölner Physiker (55) beschäftigt sich u.a. mit Mobilitätsforschung und Verkehrssystem-Planung. Auf der morgigen MPK geht es auch um die Auslastung des öffentlichen Nahverkehrs und darum, welche Auswirkungen sie auf das Infektionsgeschehen hat. Nagel entwickelt anhand von Handy-Daten Modelle und zeigt den Zusammenhang zwischen den Bewegungsmustern von Menschen und den Infektionszahlen.

Prof. Gérard Krause
Der 56-Jährige ist Arzt und arbeitete 1993 in Heidelberg am Bereich der inneren Medizin, Tropenmedizin, Krankenhaushygiene und Epidemiologie. Von 2000 bis 2013 war er Fachgebiets- und Abteilungsleiter am Robert-Koch-Institut, Berlin. Nachdem er Professor geworden war, wurde er 2011 Lehrstuhlinhaber an der Medizinischen Hochschule Hannover und Leiter der Abteilung Epidemiologie am Helmholtz-Zentrum für Infektionsforschung, Braunschweig.

Beispielsweise zum Thema Ausgangsbeschränkungen und schärferen Maßnahmen zeigte er sich jüngst differenziert: Dem „Deutschlandfunk“ sagte er vor einer Woche, dies habe „möglicherweise“ einen Effekt, „die Verbreitung der Gesamtzahlen, der Fälle in der Gesamtpopulation“ könnten verringert werden.

https://www.bild.de/politik/inland/politik-inland/experten-gipfel-seit-17-uhr-diese-professoren-beraten-die-kanzlerin-74950296.bild.html

Kannix

18-01-2021, 19:40

Hi,

DAS ist mal ein Fundstück! :)

Interview Krematorium Meißen:

https://www.youtube.com/watch?v=2-8da8c1_3I

https://www.youtube.com/watch?v=2-8da8c1_3I

Bei Minute 2:14 sieht man welche Aussagen es in die RTL-Sendung geschafft haben:

https://www.rtl.de/videos/saerge-im-krematorium-stapeln-sich-wegen-corona-60032e8f33f87f48945e7b22.html

Erkennt jemand die Unterschiede?

Gruß

Alef
1:55 "aufgrund einer Pandemie, die wir eigentlich nicht haben"
Ich meine dass ein Sender wie RTL, gerne mal nicht so seriös arbeitet und mit reißerischen Aussagen lockt, ist nichts neues.
Aber einem Corona-Leugner die Bühne zu überlassen geht denen wohl auch zu weit.
Ja Hossa, die Lügenpresse unterdrückt wieder alternative Meinungen, oder die Wahrheit. Alef hats rausgefunden, die Querdenker feiern ihn.

Damit Martin auch was von hat, dafür könnte ich Dir eine reinhauen. Virtuell.

Paradiso

18-01-2021, 19:44

... er sagt, dass die Bestatter momentan nicht nach Polen und Tschechien fahren können, so dass ein Teil des Staus daher kommt... .. außerdem weiter hinten: Er schätzt, dass ein Drittel Corona-Fälle sind, sagt aber dazu: Nicht überall, wo Corona draufsteht, ist auch Corona drin .. wenn in einem Heim drei Bewohner positiv getestet sind, und irgend ein anderer verstirbt, sei der "automatisch" "mit Corona" verstorben... er ist der Menung, dass damit "Schindluder" getrieben wird... .. von einem anderen Bestatter bekommt er einen Verkehrsunfall, aber im Totenschein steht Corona, "da kann irgendwas nicht stimmen"... ..Reporterin fragt, was er vermutet, warum das so ist, Antwort "wahrscheinlich weils auch die Medien so berichten, dass wir Corona ohne Ende haben" ... ab min 3 wiederholt er nochmal, dass es mehrere Gründe gibt, warum grade so viel zu tun ist ...

.. und nur diese paar Sekunden erscheinen dann im RTL-Bericht.

Gaanz großes journalistisches Investigationskino, muß man sich auf der Zunge zergehen lassen.

Da wird von Alephtau und Bücherwurm also die "Expertise" eines Krematoriumbesitzers aus Sachsen, dem Land das zum Thema Corona neutraler als die Schweiz ist, als geprüfte Wahrheit glorifiziert.

Bücherwurm setzt noch einen drauf und unterstellt dem Merkelnahen RTL Sender, dass bewußt Fakten unterschlagen werden.

Ich bin empört. :D

Kusagras

18-01-2021, 19:46

Einige der vorhin genannte Experten, die die Politik beraten plus weitere Wissenschaftler haben eine Langfrist-Null- Covid Strategie niedergeschrieben.

...Die Autorinnen und Autoren des Strategiepapiers machen keine konkreten Vorschläge für kurzfristige neue Maßnahmen im aktuellen Lockdown. Ihr Langfristplan greift vor allem dann, sobald es gelingt, die derzeitige Zahl der Neuinfektionen von derzeit knapp 150 auf einen Wert von zehn pro 100.000 Einwohner und Woche zu drücken. Es brauche aber jetzt schon eine Perspektive für alle Bürgerinnen und Bürger und einen Stufenplan aus der Krise, argumentieren die No-Covid-Autorinnen. ...

Der Vorschlag der Forscherinnen und Forscher besteht aus drei Kernelementen: Nachdem die Infektionszahlen auf null gesenkt seien, müsse vermieden werden, dass Sars-CoV-2 erneut in dann virusfreie Gebiete eingetragen wird. Das soll durch ein System grüner Zonen erreicht werden sowie durch konsequente Mobilitätskontrollen, Tests und Quarantäneregelungen. Schließlich müssten neue lokale Ausbrüche sofort und rigoros bekämpft werden. Die Autoren berufen sich darauf, dass eine ähnliche Strategie unter anderem in Australien und Neuseeland erfolgreich gewesen sei. Führende Expertinnen aus diesen Ländern seien zudem bereit, die deutsche Politik bei Bedarf zu beraten....

Auf der folgenden Seite ist auch ein Pdf zum Original-Papier:

https://www.zeit.de/wissen/gesundheit/2021-01/coronavirus-strategie-no-covid-positionspapier-neuinfektionen-lockdown

klaudian

18-01-2021, 19:48

Ich weiss nicht mehr, wie lange wie noch so leben mussen.

carstenm

18-01-2021, 20:02

Wenn man tatsächlich investigativ arbeiten würde ...
... oder von Berufs wegen entsprechende Kenntnisse hätte ...
... wäre Folgendes herauszufinden oder anzumerken:

... von einem anderen Bestatter bekommt er einen Verkehrsunfall, aber im Totenschein steht Corona ...
Zunächst mal:
"§ 267 StGB Urkundenfälschung; (1) Wer zur Täuschung im Rechtsverkehr eine unechte Urkunde herstellt, eine echte Urkunde verfälscht oder eine unechte oder verfälschte Urkunde gebraucht, wird mit Freiheitsstrafe bis zu fünf Jahren oder mit Geldstrafe bestraft.; (2) Der Versuch ist strafbar."
Nicht nur der ausstellende Arzt macht sich durch eine gefälschte Todesbescheinigung strafbar, indem er eine "uenchte Urkunde herstellt".
Sondern ebenfalls ein Bestatter - in diesem Fall "Robert" genannt - der eine offensichtliche Diskrepanz zwischen Todesbescheinigung und Mekrmalen der Leiche nicht zur Anzeige bringt, macht sich ggf. strafbar, indem er eine gefälschte Todesbescheinigung im Sinne von §267 StGB "gebraucht".
Und schließlich genausoauch der vom Gesundheitsamt bestellte Arzt, der vor der Kremation die zweite Leichenbeschau durchführt.

"da kann irgendwas nicht stimmen"... ..Reporterin fragt, was er vermutet, warum das so ist, Antwort "wahrscheinlich weils auch die Medien so berichten, dass wir Corona ohne Ende haben" Ein Bestatter - in diesem Fall "Rober genannt - weiß, dass die Todesbescheinigung des Landes Sachsen nach den Punkten 1.-4. zur Peson des Verstorbenen folgende Punkte aufführt.

5. Angaben über übertragbare Krankheiten oder radioaktive Verstrahlung
6. Art des Todes (natürlicher, nichtnatürlicher oder unaufgeklärter Tod)
7. Angaben zur Krankheitsanamnese
8. unmittelbare oder mittelbare Todesursachen sowie weitere wesentliche Krankheiten oder Veränderungen zur Zeit des Todes mit der vollständigen Textangabe und der Verschlüsselung nach der Internationalen Klassifikation der Krankheiten ICD-10-WHO in der jeweils aktuellen Version

Da steht dann also unter bestimmten Umständen bei einem Unfallopfer zuallererst "Corona". Dann "nicht natürlich". Das ist im Falle von "übertragbaren Krankheiten oder radioaktiver Verstrahlung" wichtig, da von einem kontaminierten Leichnam eine Infektionsgefahr ausgeht und er entsprechend behandelt und gekennzeichnet wird.

Das ist es, was der Bestatte liest, wenn ein Verunfallter in bestimmter Weise mit Corona in Berührung gekommen ist. Selbst positiv, K1, oder wasweiß ich.

Unter Punkt 7 steht dann ggf. etwas zur Anamnese. Und unter Punkt 8 schließlich steht endlich: "Tod durch abgerissenen Kopf." oder "Exitus durch von LKW platt gedrückt." Oder dergleichen interessante Dinge. In aller Regel mehr oder weniger auf Latein. Weil's edler klingt.
Ein Bestatter -der hier "Rolf" genannt wird - sollte aber wissen, dass Punkt 7. und 8. ebenso wie etliche Folgende zum nicht-öffentlichen Teil der Todesbescheinigung gehört. Also zu dem Teil, den er nicht zu lesen bekommt. (! Das ist ein verschlossener Umschlag, der erst vom Standesbeamten wieder geöffnet wird.) Es sei denn, er lugt dem Standesbeamten über die Schulter. Oder er öffnet den nicht-öffentlichen Teil unrechtmäßig. Womit wir wieder in Richtung § 267 StGB tendieren würden ...

... wenn in einem Heim drei Bewohner positiv getestet sind, und irgend ein anderer verstirbt, sei der "automatisch" "mit Corona" verstorben... Auf der Todesbescheinigung steht dann unter Punkt 5. "Corona". Damit von dem ggf. kontaminierten Leichnam keine Gefährdung ausgeht. Auch nicht für Bestatter, die "Rolf" heißen.
Unter Punkt 8. - den der Bestatter nicht zu Gesicht bekommt - steht dann vielleicht was von Herzinfarkt oder einfach Altersschwäche ...
... der Bestatter wird's nie erfahren ... normalerweise ...

Also ...

... und nur diese paar Sekunden erscheinen dann im RTL-Bericht ...Möglicherweise hat ja jemand investigativ recherchiert und herausgefunden, daß die Angaben eines Bestatters, der sich "Rolf" genannt hat entweder sachlich nicht korrekt sind. Und hat es deshalb geschnitten. Oder er hat herausgefunden, dass - wären die Angaben korrekt - von Straftaten berichtet würde. Auch von eigenen. Und es darum geschnitten.

Mann Mann Mann ...
... es ist wirklich haarsträubend, was man sich alles zusammenkonstruieren kann, schlicht und einfach, weil einem das Wissen fehlt.

Bücherwurm

18-01-2021, 20:06

Gaanz großes journalistisches Investigationskino, muß man sich auf der Zunge zergehen lassen.

Da wird von Alephtau und Bücherwurm also die "Expertise" eines Krematoriumbesitzers aus Sachsen, dem Land das zum Thema Corona neutraler als die Schweiz ist, als geprüfte Wahrheit glorifiziert.

Geschwätz. Es geht um den Unterschied zwischen dem, was er gesagt hat, und dem, was gesendet wurde.

Bücherwurm setzt noch einen drauf und unterstellt dem Merkelnahen RTL Sender, dass bewußt Fakten unterschlagen werden.

Merkelnah? ... und es ist natürlich totaler Zufall, dass man ausgerechnet diesen Schnipsel dann gesendet hat aus dem Interview.

Wohl dem, der das selber glaubt.

Lieber Kannix, die Wirklichkeit ist oft nicht so simpel. Da gibt es schon mal diese oder jene Schattierung, öfter mal ein Unterschied zwischen dem, was ist, und dem, wie es oberflächlich erscheint.

Pansapiens

18-01-2021, 20:06

Einige der vorhin genannte Experten, die die Politik beraten plus weitere Wissenschaftler haben eine Langfrist-Null- Covid Strategie niedergeschrieben.

Auf der folgenden Seite ist auch ein Pdf zum Original-Papier:

https://www.zeit.de/wissen/gesundheit/2021-01/coronavirus-strategie-no-covid-positionspapier-neuinfektionen-lockdown

sind die nicht mehr ganz dicht?

Verantwortlich für die Umsetzung wären die lokalen Behörden. Allerdings – das betonen die Forscherinnen und Forscher mehrfach – müsse ein solches Vorgehen die gesamte Bevölkerung mit einbeziehen. Ziel müsse sein, "das Virus gemeinsam vollständig niederzuringen". Das könne die Menschen motivieren, sich an bestehende Regeln zu halten. Es müsse gesellschaftlicher Konsens werden, nicht mit dem Virus leben zu wollen, sondern es besiegen zu wollen. Um das neue Ziel zu vermitteln, schlagen die Verfasserinnen eine deutschlandweite Kommunikations- und Motivationskampagne vor.

Wir halten alle 14 Tage die Luft an und keiner hat mehr Corona... :halbyeaha

Kusagras

18-01-2021, 20:07

Ich weiss nicht mehr, wie lange wie noch so leben mussen.

Ich denke bis März April werden wir noch durchhalten müssen, bevor es besser wird.

Paradiso

18-01-2021, 20:08

Wenn man tatsächlich investigativ arbeiten würde ...
... oder von Berufs wegen entsprechende Kenntnisse hätte ...
... wäre Folgendes herauszufinden oder anzumerken:

Zunächst mal:
"§ 267 StGB Urkundenfälschung; (1) Wer zur Täuschung im Rechtsverkehr eine unechte Urkunde herstellt, eine echte Urkunde verfälscht oder eine unechte oder verfälschte Urkunde gebraucht, wird mit Freiheitsstrafe bis zu fünf Jahren oder mit Geldstrafe bestraft.; (2) Der Versuch ist strafbar."
Nicht nur der ausstellende Arzt macht sich durch eine gefälschte Todesbescheinigung strafbar, indem er eine "uenchte Urkunde herstellt".
Sondern ebenfalls ein Bestatter - in diesem Fall "Robert" genannt - der eine offensichtliche Diskrepanz zwischen Todesbescheinigung und Mekrmalen der Leiche nicht zur Anzeige bringt, macht sich ggf. strafbar, indem er eine gefälschte Todesbescheinigung im Sinne von §267 StGB "gebraucht".
Und schließlich genausoauch der vom Gesundheitsamt bestellte Arzt, der vor der Kremation die zweite Leichenbeschau durchführt.

Ein Bestatter - in diesem Fall "Rober genannt - weiß, dass die Todesbescheinigung des Landes Sachsen nach den Punkten 1.-4. zur Peson des Verstorbenen folgende Punkte aufführt.

5. Angaben über übertragbare Krankheiten oder radioaktive Verstrahlung
6. Art des Todes (natürlicher, nichtnatürlicher oder unaufgeklärter Tod)
7. Angaben zur Krankheitsanamnese
8. unmittelbare oder mittelbare Todesursachen sowie weitere wesentliche Krankheiten oder Veränderungen zur Zeit des Todes mit der vollständigen Textangabe und der Verschlüsselung nach der Internationalen Klassifikation der Krankheiten ICD-10-WHO in der jeweils aktuellen Version

Da steht dann also unter bestimmten Umständen bei einem Unfallopfer zuallererst "Corona". Dann "nicht natürlich". Das ist im Falle von "übertragbaren Krankheiten oder radioaktiver Verstrahlung" wichtig, da von einem kontaminierten Leichnam eine Infektionsgefahr ausgeht und er entsprechend behandelt und gekennzeichnet wird.

Das ist es, was der Bestatte liest, wenn ein Verunfallter in bestimmter Weise mit Corona in Berührung gekommen ist. Selbst positiv, K1, oder wasweiß ich.

Unter Punkt 7 steht dann ggf. etwas zur Anamnese. Und unter Punkt 8 schließlich steht endlich: "Tod durch abgerissenen Kopf." oder "Exitus durch von LKW platt gedrückt." Oder dergleichen interessante Dinge. In aller Regel mehr oder weniger auf Latein. Weil's edler klingt.
Ein Bestatter -der hier "Rolf" genannt wird - sollte aber wissen, dass Punkt 7. und 8. ebenso wie etliche Folgende zum nicht-öffentlichen Teil der Todesbescheinigung gehört. Also zu dem Teil, den er nicht zu lesen bekommt. (! Das ist ein verschlossener Umschlag, der erst vom Standesbeamten wieder geöffnet wird.) Es sei denn, er lugt dem Standesbeamten über die Schulter. Oder er öffnet den nicht-öffentlichen Teil unrechtmäßig. Womit wir wieder in Richtung § 267 StGB tendieren würden ...

Auf der Todesbescheinigung steht dann unter Punkt 5. "Corona". Damit von dem ggf. kontaminierten Leichnam keine Gefährdung ausgeht. Auch nicht für Bestatter, die "Rolf" heißen.
Unter Punkt 8. - den der Bestatter nicht zu Gesicht bekommt - steht dann vielleicht was von Herzinfarkt oder einfach Altersschwäche ...
... der Bestatter wird's nie erfahren ... normalerweise ...

Also ...
Möglicherweise hat ja jemand investigativ recherchiert und herausgefunden, daß die Angaben eines Bestatters, der sich "Rolf" genannt hat entweder sachlich nicht korrekt sind. Und hat es deshalb geschnitten. Oder er hat herausgefunden, dass - wären die Angaben korrekt - von Straftaten berichtet würde. Auch von eigenen. Und es darum geschnitten.

Mann Mann Mann ...
... es ist wirklich haarsträubend, was man sich alles zusammenkonstruieren kann, schlicht und einfach, weil einem das Wissen fehlt.

:yeaha:

Bücherwurm

18-01-2021, 20:08

Mann Mann Mann ...
... es ist wirklich haarsträubend, was man sich alles zusammenkonstruieren kann, schlicht und einfach, weil einem das Wissen fehlt.

Nicht meine Aufgabe, das zu prüfen, oder auch die rechtliche Situation. Und der Sender hat ja auch reagiert und alles zweifelhafte weggelassen, oder ?

carstenm

18-01-2021, 20:17

Da wird von Alephtau und Bücherwurm also die "Expertise" eines Krematoriumbesitzers aus Sachsen, ... glorifiziert.Der Herr, der dort interviewt wird, ist nicht der Besitzer des Krematoriums.

Sondern "Robert" ist ein ungelernter Mitarbeiter des Krematoriums, der von Beruf Koch ist. Er arbeitet seit 2,5 Jahren im Krematorium in Meissen "wegen der geregelten Arbeitszeiten". Er ist nicht einmal ausgebildeter Bestattungsgehilfe. Er hat die Anstellung ohne weitere Ausbildung bekommen nachdem er einen Test mit 40 Fragen bearbeitet hat. C'est tout.
Und ich vermute, derzeit beißt er sich in das Gesäß, weil er diese Äußerungen vor einer Kamera getätigt hat.

Ich kenne den Herrn übrigens selber nicht. Aber wer "Robert" ist, ist kein Geheimnis. Das kann man auch rausfinden, wenn man investigativ arbeitet ... das kann man schlicht googlen ...

Aber wenn die Verschwörungslüge mal rund ist im Kopf, dann biegt sich jedes Puzzleteil da mühelos hinein.
Dumm. Das ist einfach nur Dumm.
Und traurig.

Pansapiens

18-01-2021, 20:26

Quelle: http://regelwerke.vbg.de/vbg_trba/trba250/trba250_108_.html

Quelle: https://www.bfarm.de/SharedDocs/Risikoinformationen/Medizinprodukte/DE/schutzmasken.html

Link aus obiger Quelle: https://www.fh-muenster.de/gesundheit/forschung/forschungsprojekte/moeglichkeiten-und-grenzen-der-eigenverantwortlichen-wiederverwendung-von-ffp2-masken-im-privatgebrauch/index.php

Und noch ein Hersteller beim dem es sich schon aus der Produktbezeichnung ergiebt:

Quelle: https://www.3mdeutschland.de/3M/de_DE/unternehmen-de/produkte/~/Alle-Produkte/?N=5002385+3291240516&preselect=5929343+7580379+8711017&rt=rud

Gruß
Alfons.

Danke für die Links.
Ich nehme für mich mit, dass die Münster School of Health aufgrund von entsprechenden Versuchen meint, man könne eine Maske im Privatgebrauch fünfmal mit Tragedauern bis 2 Stunden tragen, wenn man die dazwischen jeweils 7 Tage an der Luft trocknet (oder 60min bei 80° im Backofen), bis eventuelle SARS-CoV2-Viren weitgehend inaktiviert sind.

carstenm

18-01-2021, 20:28

Nicht meine Aufgabe, das zu prüfen, oder auch die rechtliche Situation. Wenn du nicht nach bestem Wissen und Gewissen prüfst, was du in die Welt trägst, dann sage es nicht.

Was du hier schreibst beeinflußt andere Menschen. Du hast Wirkung. Nicht nur auf die, die dich hier immer wieder korrigieren und unermüdlich versuchen, dich einzugrenzen.
Sondern auch auf die, die einfach nur mitlesen. Und die dir im schlimmsten Falle vertrauen und glauben. Oder aber die auch einfach verunsichert sind, durch die Unwahrheiten, die du verbreitest.

Bücherwurm

18-01-2021, 20:31

Aber wenn die Verschwörungslüge mal rund ist im Kopf, dann biegt sich jedes Puzzleteil da mühelos hinein.
Dumm. Das ist einfach nur Dumm.
Und traurig.

Also nochmal, dass ich das richtig verstehe: Unsere Medien berichtet korrekt und völlig sachgerecht. Keine Übertreibungen, keine Vermutungen, alles sauber recherchiert. Und natürlich nur die reine Wahrheit. Behauptet jemand, dass das in vielen Fällen nicht so ist, gehört diese Behauptung zur "Verschwörungslüge".

Richtig?

Bücherwurm

18-01-2021, 20:35

Wenn du nicht nach bestem Wissen und Gewissen prüfst, was du in die Welt trägst, dann sage es nicht.

Was du hier schreibst beeinflußt andere Menschen. Du hast Wirkung. Nicht nur auf die, die dich hier immer wieder korrigieren und unermüdlich versuchen, dich einzugrenzen.
Sondern auch auf die, die einfach nur mitlesen. Und die dir im schlimmsten Falle vertrauen und glauben. Oder aber die auch einfach verunsichert sind, durch die Unwahrheiten, die du verbreitest.

Ich habe geprüft, was der Mann gesagt hat, und verglichen mit dem, was dann gesendet wurde. Weder kann ich dafür, dass er z.B. noch andere Gründe sieht für den Stau im Krematorium, noch dafür, dass davon im Beitrag nix drin war.

Warum nicht? Berichterstattung soll doch ausgewogen sein, oder?

Katamaus

18-01-2021, 20:37

die Unwahrheiten, die du verbreitest.

Zunächst mal vielen Dank für die vorherigen Erläuterungen. Sehr interessant und das erklärt ggfs. auch wie Gerüchte entstehen, dass irgendwelche Coronatoten „in Wahrheit“ bei einem Autounfall verstorben sind.

Was die Darstellung seitens RTL betrifft, finde ich Alephs Beitrag allerdings ebenfalls interessant. Wenn dieser Rolf oder wie der heißt ein Spinner ist, frage ich mich, warum dessen Aussagen es überhaupt in eine seriöse Nachrichtensendung schaffen. Seine Aussage wird aus dem Kontext gezogen und es kommt in dem Schnipsel nicht die Aussage rüber, die er - an der Langfassung erkennbar - rüberbringen will. Seriöser Journalismus geht anders. Ist allerdings kein coronaspezifisches Problem.

Kusagras

18-01-2021, 20:43

Immerhin unterscheidet der Interviewte in Grippe und Corona. Da ist er ja weiter als manch anderer aus der Wissenschaft und im Netz... .

Kannix

18-01-2021, 20:47

Geschwätz. Es geht um den Unterschied zwischen dem, was er gesagt hat, und dem, was gesendet wurde.

Merkelnah? ... und es ist natürlich totaler Zufall, dass man ausgerechnet diesen Schnipsel dann gesendet hat aus dem Interview.

Wohl dem, der das selber glaubt.

Lieber Kannix, die Wirklichkeit ist oft nicht so simpel. Da gibt es schon mal diese oder jene Schattierung, öfter mal ein Unterschied zwischen dem, was ist, und dem, wie es oberflächlich erscheint.

Nicht meine Aufgabe, das zu prüfen, oder auch die rechtliche Situation. Und der Sender hat ja auch reagiert und alles zweifelhafte weggelassen, oder ?

https://media.giphy.com/media/QM5GJO6J8lDfa/giphy.gif

Pansapiens

18-01-2021, 21:03

Wenn du nicht nach bestem Wissen und Gewissen prüfst, was du in die Welt trägst, dann sage es nicht.

Vielleicht ist das hier Demonstrierte ja schon das Maximum, was er in diesen Kategorien zu leisten vermag?

San Valentino

18-01-2021, 21:31

Da sind schon bessere Überlegungen dabei als bei der „Zero Covid“-Initiative mit Luisa und Hengameh.
Sollte man im Sommer, falls die Zahlen wieder auf natürliche Weise sinken sollten, in Angriff nehmen. Jetzt mit einem Gewaltakt die Zahlen drücken zu wollen wird wohl nicht funktionieren.

Der Teil lässt mich aber auch zweifeln:

sind die nicht mehr ganz dicht?

Verantwortlich für die Umsetzung wären die lokalen Behörden.

Ein, glaube ich, nicht unwesentlicher Teil des Erfolgs der Chinesen war die schnelle Absetzung des Bürgermeisters von Wuhan und des Provinzgouverneurs von Hubei.
Wäre hier auch nötig, aber es wird wohl kein allzu grosses Reservoir an qualifiziertem Personal vorhanden sein.

Gast

18-01-2021, 21:47

Wenn du nicht nach bestem Wissen und Gewissen prüfst, was du in die Welt trägst, dann sage es nicht.

Was du hier schreibst beeinflußt andere Menschen. Du hast Wirkung. Nicht nur auf die, die dich hier immer wieder korrigieren und unermüdlich versuchen, dich einzugrenzen.
Sondern auch auf die, die einfach nur mitlesen. Und die dir im schlimmsten Falle vertrauen und glauben. Oder aber die auch einfach verunsichert sind, durch die Unwahrheiten, die du verbreitest.

Solltest du dann nicht einen Brief an RTL schreiben die diesen Beitrag in ihrer Nachrichtensendung gebracht haben, die dürften etwas mehr Leute erreichen als Bucherwurm oder Alep hier im KKB?
Oder mit der Leitung vom Krematorium reden, dass ein Mitarbeiter falsche Informationen verbreitet?
Außerdem gibt's keinen Beweis, dass das gezeigte falsch ist oder dort keine illegale Handlung passiert außer deine Behauptung.

Paradiso

18-01-2021, 22:00

Interessanter Aspekt : Maske und Bartträger.

Hier ein Interview mit einem solchen :

https://www.spiegel.de/stil/bart-abrasieren-wegen-ffp2-masken-der-bart-gehoert-zu-meiner-persoenlichkeit-a-6a6d4a49-41bc-4eab-ad0f-78fec4fc8211

Unfreiwillig komisch ist folgender Auszug:

"....aber ich sehe es nicht ein, dass sich Bartträger deswegen in letzter Konsequenz rasieren sollen, wie es manche Mediziner vorgeschlagen haben. Das kommt für mich nicht infrage. Definitiv nicht. Für meine Freundin übrigens auch nicht.

:D

marq

18-01-2021, 23:06

wissenschaftler empfehlen der bundesregierung eine ausrottungsstrategie und die aufgabe der strategie mit dem virus zu leben. Als Vorbild gelten dabei Staaten wie Neuseeland oder Australien, denen eine vollständige Kontrolle der Pandemie bereits gelungen sei.

Katamaus

18-01-2021, 23:13

Dass Wissenschaftler sich bisweilen auf einer Insel wähnen ist ja nix Neues.

Katamaus

18-01-2021, 23:15

Für meine Freundin übrigens auch nicht.

:rofl:

Allerdings mal ernsthaft: neulich wurde auch ein Arzt interviewt, mit FFP2-Maske über dem sehr üppigen Vollbart. Irgendwie hatte ich den Eindruck, die Maske habe ihm die Requisite noch schnell verschafft. :D

Alephthau

18-01-2021, 23:27

Hi,

1:55 "aufgrund einer Pandemie, die wir eigentlich nicht haben"
Ich meine dass ein Sender wie RTL, gerne mal nicht so seriös arbeitet und mit reißerischen Aussagen lockt, ist nichts neues.
Aber einem Corona-Leugner die Bühne zu überlassen geht denen wohl auch zu weit.
Ja Hossa, die Lügenpresse unterdrückt wieder alternative Meinungen, oder die Wahrheit. Alef hats rausgefunden, die Querdenker feiern ihn.

Damit Martin auch was von hat, dafür könnte ich Dir eine reinhauen. Virtuell.

Ich behaupte einfach mal, dass er eine gewisse Erfahrung haben wird was den Krematoriumsbetrieb angeht und er leugnet nicht, dass es das Virus gibt, genauso wenig sagt er, dass durch das Virus niemand stirbt.

Inwiefern ist er also ein Corona-Leugner?

Der Herr, der dort interviewt wird, ist nicht der Besitzer des Krematoriums.

Sondern "Robert" ist ein ungelernter Mitarbeiter des Krematoriums, der von Beruf Koch ist. Er arbeitet seit 2,5 Jahren im Krematorium in Meissen "wegen der geregelten Arbeitszeiten". Er ist nicht einmal ausgebildeter Bestattungsgehilfe. Er hat die Anstellung ohne weitere Ausbildung bekommen nachdem er einen Test mit 40 Fragen bearbeitet hat. C'est tout.
Und ich vermute, derzeit beißt er sich in das Gesäß, weil er diese Äußerungen vor einer Kamera getätigt hat.

Ich kenne den Herrn übrigens selber nicht. Aber wer "Robert" ist, ist kein Geheimnis. Das kann man auch rausfinden, wenn man investigativ arbeitet ... das kann man schlicht googlen ...

Aber wenn die Verschwörungslüge mal rund ist im Kopf, dann biegt sich jedes Puzzleteil da mühelos hinein.
Dumm. Das ist einfach nur Dumm.
Und traurig.

Quellen nennen gehört zum guten Ton, ich erledige das mal eben für dich:

https://www.saechsische.de/der-neue-im-krematorium-3971127.html

Soll dein Text implizieren, dass er keine Ahnung hat was das Krematoriumsbetrieb angeht und nur ein tumber "nicht einmal ausgebildeter Bestattungsgehilfe" ist?

Meinst Du er kennt den Betrieb nicht und er könne nicht einschätzen, wie die Situation gerade ist? Er spricht übrigens interessanterweise von "uns" und nicht von "mir" bei diesem Thema!

Interviews dürfen nicht einfach gegeben werden in Firmen, der Chef muss das immer absegnen und ich vermute mal, dass er dabei nicht mutwillig die Unwahrheit gesagt hat, da er damit rechnen muss, dass sein Chef das ja zu sehen/hören bekommt und er so seinen Job aufs Spiel setzt.

Gruß

Alef

Alephthau

18-01-2021, 23:29

Hi,

Achja, zu Meißen nochmal:

HEFTIGE KRITIK AN KREMATORIUM IN MEISSEN: "DIESE BILDER SIND FURCHTBAR"

Berlin - Der Bundesverband Deutscher Bestatter hat den Umgang mit Verstorbenen im kommunalen Krematorium im sächsischen Meißen kritisiert.

"Diese Bilder sind furchtbar und sind nicht der Normalzustand", sagte Verbands-Generalsekretär Stephan Neuser der Deutschen Presse-Agentur.

"Das schadet auch dem Berufsbild, da hätte man sicher auch andere Krematorien kontaktieren können im Vorfeld."

Neuser sprach am Montag von einer Ausnahme. Insgesamt sei die Situation in der Corona-Krise für die Bestatter in Deutschland "händelbar".

Generell hätten Bestatter im Januar mehr zu tun, weil die Standesämter über die Feiertage lange geschlossen hätten und erst nach und nach die Sterbeurkunden ausstellten. "Wenn man dann Corona-Hotspots hat wie in Sachsen und eine Übersterblichkeit, dann kann das dazu führen, dass es in einzelnen Regionen zu einer Überlastung kommt."

https://www.tag24.de/nachrichten/regionales/sachsen/heftige-kritik-an-krematorium-in-meissen-diese-bilder-sind-furchtbar-bundesverband-deutscher-bestatter-1795952

Gruß

Alef

marq

18-01-2021, 23:49

Der Versuch, das Virus auf einem akzeptablen niedrigen Niveau köcheln zu lassen, ist das Rezept für eine Katastrophe, weil es Regierungen angesichts der Infektiosität und der Hospitalisationsrate von Sars-CoV-2 in immer neue Lockdowns zwingt.« Das sei wie der Versuch, Milch köcheln zu lassen.

Kannix

19-01-2021, 00:29

Hi,

Ich behaupte einfach mal, dass er eine gewisse Erfahrung haben wird was den Krematoriumsbetrieb angeht und er leugnet nicht, dass es das Virus gibt, genauso wenig sagt er, dass durch das Virus niemand stirbt.

Inwiefern ist er also ein Corona-Leugner?

Du behauptest. Das passt sehr gut ins Bild was man hier von Dir hat.
Welche Erfahrungen hat er, die dafür sprechen, dass er nicht einfach dummes Zeug labert? Särge in den Ofen schieben?
Kennst Du das, wenn Leute sagen: Ich hab ja nix gegen Ausländer, aber?
Weil er weiß, dass er sich sofort entlarvt, sagt er, dass es das Virus gibt, aber von der Grippe höre man nix mehr und ob das ne Pandemie wäre, naja.
Man merkt doch am Einstieg, dass er wohl vorher Bemerkungen gemacht hat, mit denen er die Reporterin getriggert hat, aber er weicht aus.
Andere Öfen sind ausgefallen wegen Überlastung. Überlastung wodurch? Abgesehen davon, dass das wahrscheinlich nur aufgeschnappter Quark ist, labert er doch offensichtlich dummes Zeug.
Auf der Suche nach alternativen Informationen hast Du wieder eine Bauchlandung gemacht und jeder weitere Versuch, den als Quelle zu belasten macht es nur noch lächerlicher.

Soll dein Text implizieren, dass er keine Ahnung hat was das Krematoriumsbetrieb angeht und nur ein tumber "nicht einmal ausgebildeter Bestattungsgehilfe" ist?

Meinst Du er kennt den Betrieb nicht und er könne nicht einschätzen, wie die Situation gerade ist?
Warum sollte er die Situation einschätzen können? Es gibt viele Hinweise, die eine realistische Einschätzung bei ihm ausschließen lassen. Ein ganz normaler Angestellter, der wahrscheinlich nicht unbeeinflusst ist von den alternativen Medien, die auch Du gerne bemühst. Und das schlägt Wellen bei anderen simplen Gemütern.

Er spricht übrigens interessanterweise von "uns" und nicht von "mir" bei diesem Thema!
Also spricht er im Namen von? Er spricht auch von "die Medien". Ist Dir vielleicht nicht aufgefallen, aber viele von "denen" reden gerne von "die" und "wir". Dann ist man nicht so alleine;)

Interviews dürfen nicht einfach gegeben werden in Firmen, der Chef muss das immer absegnen und ich vermute mal, dass er dabei nicht mutwillig die Unwahrheit gesagt hat, da er damit rechnen muss, dass sein Chef das ja zu sehen/hören bekommt und er so seinen Job aufs Spiel setzt.
Ja klar, dass war wahrscheinlich der Pressesprecher der Sargschieber? Meine Güte, der war halt eben da und Reporter fragen gerne Leute aus. War bestimmt mit dem Chef abgesprochen, dass er seinen Senf abgibt?
Wenn Google mal kaputt geht, findest Du noch nicht mal allein aufs Klo.

Nick_Nick

19-01-2021, 00:36

Mal was Positives: Die Israelis haben erste Untersuchungen zur Wirksamkeit des Biontech-Impfstoff (https://www.spiegel.de/wissenschaft/mensch/israel-corona-impfkampagne-zeigt-erste-erfolge-a-3cc18802-75dd-45b0-a05e-5e12aa09449f) vorgenommen, zwei Wochen nach Verabreichen der ersten Dosis. 200000 Ü60 Geimpfte vs. 200000 Ü60 Ungeimpfte. Es wurden Corona-Tests durchgeführt.

"Der Anteil der positiv Getesteten – ob symptomatisch oder asymptomatisch – war in der geimpften Gruppe 33 Prozent niedriger als in der nicht geimpften Gruppe."

Andere Untersuchungen zeigen 50% und 60% weniger positiv Getestete. Und das vor der zweiten Impfung.

Heißt ja wohl auch, dass die Weitergabe des Virus durch die Impfung reduziert wird. Auch wenn aus dem Artikel nicht klar wird, wie hoch die Absolutzahlen sind.

Alephthau

19-01-2021, 02:17

Andere Öfen sind ausgefallen wegen Überlastung. Überlastung wodurch? Abgesehen davon, dass das wahrscheinlich nur aufgeschnappter Quark ist, labert er doch offensichtlich dummes Zeug.
Auf der Suche nach alternativen Informationen hast Du wieder eine Bauchlandung gemacht und jeder weitere Versuch, den als Quelle zu belasten macht es nur noch lächerlicher.

Mal schauen:

Hier werden eindeutig Managementfehler gemacht und auch die aufsichtsführenden Stellen versagen.

Tobias Wenzel Landesinnung der Bestatter Sachsen

Neuser sieht drei Ursachen dafür, dass sich gerade in Meißen die Särge stapeln. Zum einen könnte der Preis für eine Einäscherung in Meißen günstiger sein, als anderswo. Zudem gebe es in Sachsen eine Übersterblichkeit. Und generell hätten Bestatter im Januar mehr zu tun, weil die Standesämter über die Feiertage länger geschlossen hätten und Sterbeurkunden erst nach und nach ausstellten.

Als Ursache für die derzeitige Lage in seinem Haus sieht er die Übersterblichkeit in Sachsen, den Jahreswechsel, seine Preisgestaltung sowie die generell hohe Anzahl an Feuerbestattungen. Über 90 Prozent der Sachsen wünschten sich eine solche, sagte er. Hilfe von anderen Krematorien oder dem Land will Schaldach nicht. Weder finanziell, personell noch technisch.

https://www.mdr.de/sachsen/dresden/meissen/corona-krematorium-meissen-in-kritik-100.html

Nehmen wir nochmal Hanau:

Zur Zeit finden etwa 1500 Einäscherungen pro Jahr in dem Hanauer Krematorium statt, das sich im Kellerraum unterhalb der Trauerhalle auf dem Hauptfriedhof befindet. Doch die Nachfrage aus Hanau und dem weiten Umland sei viel größer, weiß der HIS-Betriebsleiter. Zuletzt habe sie bei rund 2400 Anfragen jährlich gelegen.

https://www.op-online.de/region/hanau/hanau-bedarf-zweiten-ofen-stadt-plant-neubau-krematoriums-13804744.html

„Der Stau ist unter anderem auch zustande gekommen, weil viele Angehörige mit der Bestattung warten wollten, bis wieder mehr Trauergäste bei Beerdigungen erlaubt sind. Wir brauchen jetzt sachsenweit eine Koordination und müssen uns gegenseitig helfen“, sagte der Landrat.

https://www.bild.de/regional/dresden/dresden-aktuell/corona-zittaus-krematorium-braucht-hilfe-74608638.bild.html

Es ist also alles in allem nicht nur Corona was da mit reinspielt, sondern ein ganzer Batzen an zusätzlichen Gründen! (Hab auch gelesen, dass es besondere Regularien was Erdbestattungen angeht gibt, was zusätzlich zur Wahl der Feuerbestattung führt.)

Viele Krematorien haben auch schon 2018 "Land unter" gemeldet:

DREI-SCHICHT-BETRIEB WEGEN IMMER MEHR GRIPPE-FÄLLEN

Totenstau im Krematorium

Verzierte Särge drängen sich neben schmucklosen. Schon dicht an dicht lagern die Toten im Krematorium Meißen. Und der Nachschub aus ganz Deutschland reißt nicht ab.

Geschäftsführer Jörg Schaldach (54): „Unser Tages-Durchschnitt liegt bei 40 Einäscherungen. Jetzt kommen wir auf 60 auch wegen der schlimmen Grippe.“

Meißen, dessen städtisches Krematorium wegen günstiger Preise aus ganz Deutschland Leichen erhält, ist auf einen weiteren Ansturm vorbereitet: „Wir können die maximale Tages-Kapazität auf 84 erhöhen.“

https://www.bild.de/regional/dresden/grippe/totenstau-im-krematorium-55077310.bild.html

Hamm - Die Zahl der Sterbefälle ist im ersten Quartal 2018 drastisch angewachsen. Auch in Hamm. Ursache, so wird bundesweit vermutet, könnte die Grippewelle sein, doch Belege dafür gibt es nicht. Das hat spürbare Auswirkungen auf die Arbeit in den Krematorien.

In den Krematorien in Hamm und Werl wird deshalb seit einigen Wochen im Drei-Schicht-System gearbeitet. Rund um die Uhr laufen dort die Öfen. Vier stehen in Hamm, zwei in Werl; eine Feuerbestattung werde mittlerweile von 75 bis 78 Prozent der Hammer gewählt, wie Matthias Degener, Hauptgeschäftsführer der Krematorium Hamm beziehungsweise Krematorium Werl GmbH auf WA-Anfrage erklärt.

https://www.wa.de/hamm/deutlicher-anstieg-sterbefaelle-2017-2018-krematorien-hamm-werl-dauerbetrieb-9728165.html

/edit Hups hier hatte ich vergessen, dass Herr Schaldachs Aussage 2018, zur Favorisierung Feuerbestattung ja quasi die gleiche ist wie heute:

Der Ort auf dem Totenschein verrät, wo die Grippewelle gerade angekommen ist. „Auf einer Karte lässt sich richtig verfolgen, wie die Influenza wandert“, sagt der Chef des Meißner Krematoriums Jörg Schaldach.

Der Anteil an Feuerbestattungen liege in der hiesigen Region bereits bei über 90 Prozent, sagt Jörg Schaldach. Tendenz weiter steigend. Einen Preisvorteil gegenüber der Erdbestattung gebe es nicht.

https://www.saechsische.de/sonderschichten-im-krematorium-3894880.html
Kaum zu glauben, oder?

Ich bezweifele nicht, dass in Sachsen gerade viele Menschen sterben, aber die ganzen momentanen Umstände sorgen für dieses Chaos und eben nicht nur Covid-19.

Gruß

Alef

Pansapiens

19-01-2021, 04:20

1:55 "aufgrund einer Pandemie, die wir eigentlich nicht haben"

Ich behaupte einfach mal, dass er eine gewisse Erfahrung haben wird was den Krematoriumsbetrieb angeht und er leugnet nicht, dass es das Virus gibt, genauso wenig sagt er, dass durch das Virus niemand stirbt.

Inwiefern ist er also ein Corona-Leugner?

Jemand der von einer "Pandemie, die wir eigentlich nicht haben" spricht, ist eventuell kein Corona-Leugner, aber ein Pandemieleugner.
Das scheint allerdings seine Privatmeinung zu sein und er sagt ja selbst, dass er das nicht entscheiden kann.
Entgegen der Wahrnehmung/Darstellung von Bücherwurm:

Ich habe geprüft, was der Mann gesagt hat, und verglichen mit dem, was dann gesendet wurde. Weder kann ich dafür, dass er z.B. noch andere Gründe sieht für den Stau im Krematorium, noch dafür, dass davon im Beitrag nix drin war.

wurden im RTL-Beitrag durchaus die anderen Gründe für die die Überlastung genannt. Nur das Hörensagen und die Spekulationen wurden eben weggelassen.

dort wo die Kurve der Übersterblichkeit, der der im Zusammenhang mit COVID-19 Verstorbenen ähnelt, liegt nahe, dass das nicht einfach mehr Opfer von Verkehrsunfällen mit einem leichten Verlauf sind sind.

https://www.kampfkunst-board.info/forum/attachment.php?attachmentid=46452&d=1611033104

https://www.destatis.de/DE/Themen/Querschnitt/Corona/Gesellschaft/bevoelkerung-sterbefaelle.html

Pansapiens

19-01-2021, 06:49

wurde im Impfthread mit dem Hinweis auf einen Inhalt gepostet, den ich im Video nicht entdecken konnte.
Allerdings finde ich die

https://www.youtube.com/watch?v=RRY2uAvQB60

die Äußerungen von Herrn Scheuch:

https://youtu.be/RRY2uAvQB60?t=225

und Herrn Antes:

https://youtu.be/RRY2uAvQB60?t=498

finde ich durchaus diskutabel.

Als Kernpunkte: Aerosolmessung in der Ausatemluft um das Spreading-Risiko einzuschätzen, bessere Lüftung,
mehr Anstrengung herauszufinden, wo die Ansteckungen tatsächlich statt finden, bessere Aufklärung der Bevölkerung z.B. durch die Bundeszentrale für gesundheitliche Aufklärung im Stile von "Gib AIDS keine Chance".

ThomasL

19-01-2021, 07:17

Ich nehme an unsere Helios Klinik hier hat die Kühlcontainer für Leichen auch nur zur Panikmache aufgestellt?
Nur warum haben sie dann der Presse verweigert, davon Fotos zu machen?

Ich finde diese Krematoriumsdiskussion ziemlich abartig. Es sterben viele Menschen, ob man das einfach akzeptiert und laufen lässt oder etwas dagegen tut (und vor allem was) kann man ja diskutierten. Aber doch nicht, dass dies der Fall ist.

Nebenbei: Ich habe es bisher nicht geschrieben, da direkte Rückschlüsse aus Zeitungsmeldungen zu ziehen immer fragwürdig ist (subjektiv). Dennoch fällt mir auf, dass hier seit Wochen ungewöhnlich viele Todesanzeigen stehen. Am letzten Wochenende 5 volle Seiten (ich könnte mich nicht erinnern jemals mehr als 3 gesehen zu haben – auch am WE wo es immer mehr sind). Beweiskraft: Null, Indiz: Ja

ThomasL

19-01-2021, 07:19

Als Kernpunkte: Aerosolmessung in der Ausatemluft um das Spreading-Risiko einzuschätzen, bessere Lüftung,
mehr Anstrengung herauszufinden, wo die Ansteckungen tatsächlich statt finden, bessere Aufklärung der Bevölkerung z.B. durch die Bundeszentrale für gesundheitliche Aufklärung im Stile von "Gib AIDS keine Chance".
Alles wichtig, vor allem die Aufklärung ist mir noch zu schwach.

Kusagras

19-01-2021, 10:39

wurde im Impfthread mit dem Hinweis auf einen Inhalt gepostet, den ich im Video nicht entdecken konnte.
Allerdings finde ich die

....

Mein Fehler, hatte einen Beitrag verwechselt, habe ich im "Impf- thread" korrigiert. Danke für Hinweis.

Kusagras

19-01-2021, 10:45

Kurzer Abriss über die Lockdowns in Europa (ausgewählte Länder: ESP, AT, GBR,FRA):

https://www.sueddeutsche.de/politik/corona-lockdown-europa-1.5178392

Gast

19-01-2021, 10:45

Ich finde diese Krematoriumsdiskussion ziemlich abartig. Es sterben viele Menschen, ob man das einfach akzeptiert und laufen lässt oder etwas dagegen tut (und vor allem was) kann man ja diskutierten. Aber doch nicht, dass dies der Fall ist.

Was wären denn deine Vorschläge was zu tun wäre um die Sterblichkeit zu senken?

Alephthau

19-01-2021, 10:53

Hi,

Die groben Punkte der Beschlussvorlage:

Verlängerung des Lockdowns bis zum 15. Februar

Private Zusammenkünfte sollen weiterhin im Kreis der Angehörigen des eigenen Hausstandes und mit maximal einer weiteren nicht im Haushalt lebenden Personen gestattet sein. Dabei sollen die Personen, die außerhalb des Haushaltes getroffen werden, "möglichst konstant und möglichst klein gehalten" werden.

Medizinische Masken sollen in öffentlichen Verkehrsmitteln sowie in Geschäften verpflichtend zu tragen sein. Kontakte im öffentlichen Personenverkehr sollen weiter stark reduziert werden.

Schulen sollen bis 15. Februar geschlossen bleiben. Schließlich gebe es Hinweise, nach denen die Virus-Mutation B.1.1.7 sich auch unter Kinder und Jugendlichen stärker verbreite als "bei dem bisher bekannten Virus". Für Abschlussklassen können gesonderte Regelungen vorgesehen werden.

Kitas bleiben im Notbetrieb.

Mehr Schutz für Alten- und Pflegeheime: Für das Personal in Alten- und Pflegeeinrichtungen solle eine FFP2-Maskenpflicht bei Kontakt zu Patienten eingeführt werden. Zudem solle es Schnelltests beim Betreten der Einrichtung geben und verpflichtende Testung des Personals. Die Bundeswehr solle bei den Testungen unterstützen

Keine Homeoffice-Pflicht, jedoch sollten Arbeitgeber überall dort, wo es möglich ist, den Beschäftigten das Arbeiten im Homeoffice ermöglichen - sofern die Tätigkeiten es zulassen. Betriebe sollten zudem flexible Arbeitszeiten anbieten, um das Aufkommen in den öffentlichen Verkehrsmitteln zu reduzieren.

15-Kilometer-Bewegungsradius nicht nur für Hotspots: „In Landkreisen, die aufgrund ihrer hohen 7-Tages-Inzidenz bis zum 15. Februar absehbar die Inzidenz von 50 nicht unterschreiten können, werden die Länder nunmehr auch unterhalb einer Inzidenz von 200 solange und so umfangreich weitere lokale oder regionale Maßnahmen nach dem Infektionsschutzgesetz ergreifen, insbesondere Ausgangsbeschränkungen und/oder die Einschränkung des Bewegungsradius auf 15 km um den Wohnort, dass eine entsprechend schnelle Senkung der Infektionszahlen erreicht wird.“

Härtere Regeln für Gottesdienste: "Gottesdienste in Kirchen, Synagogen und Moscheen sowie die Zusammenkünfte anderer Glaubensgemeinschaften sind nur unter folgenden Voraussetzungen zulässig: Der Mindestabstand von 1,5 Metern wird gewahrt, es gilt Maskenpflicht auch am Platz, der Gemeindegesang ist untersagt, Zusammenkünfte mit mehr als 10 Teilnehmern wurden beim zuständigen Ordnungsamt spätestens zwei Werktage zuvor angezeigt."

Ich habe das mit den Masken mal hervorgehoben, denn da wird es spannend was die Menschen machen sollen, die ALGII (Hart IV) bekommen, oder ein sehr niedriges Einkommen haben?

Masken müssen vom Regelsatz bezahlt werden und werden nicht bezuschusst!

Dazu ist der Gastkommentar, hier zur FFP2 Pflicht in Bayern, ganz interessant:

Stellen Sie sich vor, Markus Söder wäre arm. Zugegeben, eine etwas bizarre Vorstellung, aber während einer globalen Pandemie scheint ja nichts mehr unmöglich.

Selbst im reichen Bayern haben etwa 25.000 Menschen seit Corona ihren Job verloren, knapp 300.000 leben aktuell von Hartz IV. Und wenn diese Menschen sich in den letzten Tagen nicht mit teuren FFP2-Masken eingedeckt haben, stehen sie ab morgen vor einem Problem: Sie dürfen nicht mehr einkaufen gehen.

In einer Sache hatten arme Menschen seit Beginn der Pandemie Glück: Viele Einschränkungen des öffentlichen Lebens konnten sie bislang getrost ignorieren. Abgeriegelte Shopping-Malls, Reiseverbote, leere Fußballstadien, geschlossene Restaurants. Weil sie sich diese Dinge auch vor der Pandemie nicht leisten konnten.

37,84 Euro sind im Hartz IV-Regelsatz monatlich für Bekleidung und Schuhe vorgesehen. Winterjacke inklusive. 1,33 Euro pro Tag für Freizeit und Unterhaltung. Auch das große Klagen man nehme der Gesellschaft alles, was Spaß macht. Für arme Menschen völlig irrelevant. Denn diesen Spaß hat es auch vorher in ihrem Leben nicht gegeben.

Aber ein Bedürfnis kann man selbst armen Menschen nicht nehmen: Sie müssen essen. In Bayern geht es also ab morgen nicht mehr ums Spaßverderben. Es geht nicht mehr um Würde. In Bayern geht es um ein Grundbedürfnis. Um Lebensmittel. Ums Überleben.

Natürlich hätte man das wissen können. Dafür muss man nicht arm sein. Man muss dafür auch nicht Markus Söder heißen. Es gibt dafür eine sehr einfache Lösung: Sie heißt reden. Es klingt verrückt, aber man könnte mit armen Menschen reden. Sie in den Bundestag, in den Landtag oder auf die Sessel der gängigen Talk-Runden einladen. Sie fragen, was ihre Probleme und Ängste sind. Man könnte sie fragen, wie sie mit dem Ausnahmezustand zurechtkommen, was sie brauchen.

Denn das ist es, was man meistens tut, wenn man von einem Thema keine Ahnung hat: Man befragt Experten. Seit Beginn der Pandemie kommt einem dieses Konzept doch wieder sehr bekannt vor, oder? Hätte man also mit armen Menschen geredet, wüsste man, dass auch ihr Alltag seit Beginn der Corona-Pandemie immer teurer wird.

Dass das Mittagessen der Kinder in der Schule oder Kita wegfällt und sie deswegen mehr einkaufen müssen. Dass der alte Computer das Homeschooling nicht mitmacht. Dass ihre Stromrechnung auch ohne Homeoffice steigt. Dass alle dafür Geld bekommen haben, nur Hartz IV-Empfänger nicht. Dass man die mickrigen Regelsätze trotz lauter Forderungen und Möglichkeiten nicht an den Sonderbedarf anpasst.

Und dass sie sich von zweieinhalb vorgesehenen Euro für rezeptfreie medizinische Erzeugnisse keine FFP2-Masken kaufen können. Nicht mal eine einzige. Geschweige denn mehrere im Monat.

Aber Markus Söder ging lieber den altbekannten Weg. Beschließen. Zurücklehnen. Und zur Not, wenn Opposition, Sozialverbände und Twitter einem wieder die Postfächer zumüllen, einfach das tun, was man immer mit armen Menschen tut: Sie mit einem Wisch in der Hand in eine Schlange für Gratis-Almosen stellen.

Statt sich wirklich mit Armut auseinanderzusetzen, entbrannte zeitgleich im Internet - nach einem Tweet zur Frage, wie arme Menschen die FFP2-Masken bezahlen sollen - eine Debatte darüber, ob die Masken nun drei oder fünf Euro kosten, ob sie wirklich Einwegprodukte seien oder man sie doch zum "Auslüften" auf die Heizung legen könne.

Und auch Markus Söder hat eine gute Ausrede, warum er gerade nun wirklich keine Zeit für tiefgründige Gespräche hat. Der bayerische Ministerpräsident hat nämlich jetzt einen Hund. Stolz zeigt er die kleine Molly drei Tage nach seinem Beschluss auf Instagram und Twitter. "Schöne Nachricht in schwerer Zeit" schreibt er unter das Foto. "Da geht einem das Herz auf".

Und während Markus Söder Bällchen wirft, tun arme Menschen gezwungenermaßen das einzige, das eigentlich wirklich zur Bekämpfung der Pandemie beiträgt: Zuhause bleiben. Und hoffentlich dabei keinen Hunger bekommen.

https://www.zdf.de/nachrichten/panorama/kommentar-ffp2-maskenpflicht-bayern-100.html

Gruß

Alef

ThomasL

19-01-2021, 11:06

Was wären denn deine Vorschläge was zu tun wäre um die Sterblichkeit zu senken?
Was hat deine Frage mit meinem Kritikpunkt zu tun?
Ich antworte aber trotzdem:
Als erstes würde ich mir wünschen, dass durch eine bessere Aufklärung mehr Menschen verstehen, dass es nicht zuletzt auch die Bürger selbst es in der Hand haben die Zahlen runterzubringen ohne das alles vorgegeben werden muss. Da bin ich bei Katamaus, da gibt es noch Nachholbedarf.
Dann sollte bzgl. Sicherheit am Arbeitsplatz nachgebessert werden, da ist noch vieles im Argen. Beispiele dafür habe ich im Laufe der letzten Monate hier schon gepostet. Auch hier ist der einzelne ebenso gefragt wie der Staat und die Arbeitgeber.
Höhere Impfquote und Schutz der Alten ist auch ein wichtiger Punkt, ob beides in der Praxis aber so einfach umzusetzen ist (siehe u.a. Beiträge von carstenm) bezweifele ich.
Funktioniert dies alles nicht, braucht es eben den Staat (was ich extrem traurig finde) der eine Kontaktreduktion erzwingt. In diese Richtung bewegen wir uns leider gerade.

Langfristig:
- Krankenhäuser dürfen nicht mehr so geführt werden, dass ein Gewinn erwirtschaftet werden muss (der neue Klinikchef der örtlichen Helios Klinik ist BWLer – sagt doch schon alles).
- Pflege ist aufzuwerten und besser zu bezahlen (nur wie finanzieren)

Und Du?

Chuck Chillout

19-01-2021, 11:28

Was hat deine Frage mit meinem Kritikpunkt zu tun?

Langfristig:
- Krankenhäuser dürfen nicht mehr so geführt werden, dass ein Gewinn erwirtschaftet werden muss (der neue Klinikchef der örtlichen Helios Klinik ist BWLer – sagt doch schon alles).
- Pflege ist aufzuwerten und besser zu bezahlen (nur wie finanzieren)

Und Du?

EIn Punkt, den ich bzgl. "Pflegenotstand" auch prä-Corona schon immer mal bedacht habe, ihn aber nicht validieren kann: dies hat sich auch mit Wegfall der Wehrpflicht und damit dem Ausfall der Zivis verschärft. Egal ob in Heimen, Krankenhäusern oder Kitas: Zivis konnten viele "einfache" Helfertätigkeiten übernehmen, so dass das ausgebildete Pflegepersonal mehr Zeit für die wichtigen Dinge am Patienten hatte. Jetzt z.B. würde ich die Zivis bei den Schnelltests am Eingang sehen o.ä.
Sicher, so gesehen waren Zivis halt staatliche Billiglöhner, aber ganz ehrlich: für die meisten Schulabgänger war es rückblickend keine schlechte Erfahrung, nach der Schule mal ein Jahr etwas ganz anderes gemacht zu haben, egal ob Bund oder Zivi.

Daher wäre ein Pflichtjahr, egal in welcher Institution und v.a. auch für beide Geschlechter, auch angesichts solcher Krisen keine schlechte Idee. Rückblickend kann ich, aber auch ganz viele meiner Bekannten, nur sagen, dass Bund/Zivi für viele Augenöffner waren, dass es richtig war, zumindest ein Jahr der Gesellschaft etwas zurückzugeben und zu "dienen". Gerade in Krisenzeiten sehe ich hinsichtlich (schwindender) Solidarität letzteren Punkt als nicht unwichtig an.

Kusagras

19-01-2021, 11:31

....
Und Du?

:hehehe:

Ja, das wüsstwen wir alle gerne, was Maddin realistischerweise empfiehlt.

Little Green Dragon

19-01-2021, 11:37

Heißt ja wohl auch, dass die Weitergabe des Virus durch die Impfung reduziert wird.

Nein heißt es nicht - es heißt primär nur, dass man in den Untersuchungen eine sehr große %-Bandbreite hat von Personen die nach der Impfung (bislang) sich noch nicht infiziert haben oder bei denen nach 14 Tagen dann ein PCR Test nicht mehr positiv angeschlagen hat.

Während der ersten 13 Tage gab es keinen signifikanten Unterschied in den beiden Gruppen wenn es um die Positivrate ging, erst ab der 2ten Woche konnte hier eine "Verbesserung" festgestellt werden.
Das kann durchaus ein Effekt der durchgeführten Impfung sein (weil sich dann "punktgenau" nach 2 Wochen genug Antikörper gebildet haben) - oder aber einfach nur dem Umstand geschuldet, dass im Durchschnitt nach 14 Tagen ein PCR-Test eben nicht mehr positiv anschlägt. Ob hier also ggf. nicht doch eine Infektion vorgelegen hat kann man so gar nicht wirklich sicher fesstellen.

Von aktuell rund 1.000 Patienten mit schwerem Verlauf (auf ITS) sind in IL ca. 20% also 200 darunter die bereits die erste Impfdosis erhalten hatten. Auch das kann ggf. schlicht einfach ein zeitlich dummer Zufall sein, weil sich diese Personen "zu früh" nach der ersten Impfung infiziert haben. Es zeigt unabhängig davon aber eben auch wieder sehr deutlich, dass wie hier nicht über eine sterile Immunität sprechen und das jemand der trotz Impfung dann einen schweren Verlauf hat jetzt potentiell weniger andere anstecken kann darf da wohl auch eher bezweifelt werden.

https://www.thelancet.com/journals/lanmic/article/PIIS2666-5247(20)30172-5/fulltext

Gast

19-01-2021, 11:50

Was hat deine Frage mit meinem Kritikpunkt zu tun?

Das war der Punkt denn du diskutiert haben wolltest, deswegen bin ich nicht mehr auf den anderen Punkt eingegangen, das muss auch wer anders nachverfolgen was RTL da verzapft hat.

Grundsätzlich würde auch nach fast einem Jahr mal eruieren wo wirklich die meisten Ansteckungen passieren und warum? Hier meinen Fokus auf das Gesundheitswesen konzentrieren und mal fragen warum dort wegen erhöhter Sicherheitsvorkehrungen 50% der Infektionen herkommen und ein Großteil derer die das System dann schwer belasten. Da könnte man noch was retten.
In der freien Wildbahn kannst du verordnen was du willst, solange die Wirtschaft aus dem letzten Loch pfeift man aber von den Steuereinnahmen abhängig ist, dass das Budgetloch nicht explodiert wird dort keiner kontrollieren.
Zur Aufklärung würde auch dazu gehören ehrlich zu kommunizieren, was man selber alles in den Sand gesetzt hat und nicht immer auf Bürger zeigen wenn das groß der Bevölkerung gerade mal so viele Infektionen erzeugt wie der gesamte Gesundheitsbereich zusammen und das mit weniger Mitteln und Möglichkeiten die meist aus eigener Tasche finanziert werden müssen.

Kusagras

19-01-2021, 12:47

Aktuelle Zahlen von heute (Grafik von Bild):

https://bilder.bild.de/fotos-skaliert/factsheet-corona-in-zahlen---infografik-73738778/766,w=756,q=high,c=0.bild.gif

Nohands

19-01-2021, 12:52

Wer schon alles gestorben ist,
bitte mal melden.

Gruß
Nohands
.

Kusagras

19-01-2021, 12:52

Die Pandemie hat zur deutlichen Übersterblichkeit in Frankreich geführt und zu kürzerer Lebenserwartung:

...

Höhere Sterblichkeit in Frankreich

Die Pandemie hat in Frankreich einen merklichen Einfluss auf die Sterblichkeit. Zudem hat sie zu einem Rückgang der Lebenserwartung geführt. 2020 starben in Frankreich 658.000 Menschen – das sind 7,3 Prozent mehr als im Jahr 2019, wie das Statistikamt Insee mitteilt. Besonders signifikant sei der Anstieg mit 8,3 Prozent bei den über 65-Jährigen. Zwar sei die Zahl der Sterbefälle in den vergangenen Jahren tendenziell immer gestiegen, aber der Anstieg im Jahr 2020 stehe dazu in "keinem Verhältnis".

Die Pandemie habe einen starken Einfluss auf die Sterblichkeit während der ersten Welle, zwischen März und Mai, und dann während der zweiten Welle ab Oktober gehabt, heißt es weiter. Sie habe zu einem Verlust von fast fünf Monaten bei der statistischen Lebenserwartung von Frauen und von sechs Monaten bei Männern geführt. Insee zufolge liegt die Lebenserwartung bei Geburt im Jahr 2020 bei 85,2 Jahren für Frauen und 79,2 Jahren für Männer. Dieser Rückgang sei deutlich größer als im Jahr 2015, als die Wintergrippe eine bedeutende Todesursache war.

https://www.zeit.de/politik/ausland/2020-10/coronavirus-weltweit-covid-19-pandemie-neuinfektionen-entwicklung-liveblog

Alephthau

19-01-2021, 12:58

Hi,

Die bestellten Berater

Heute geben Wissenschaftler Kanzlerin und Ministerpräsidenten Empfehlungen für die weitere Corona-Politik. Dass sie zu neuen Verschärfungen raten werden, kann als sicher gelten: Eingeladen sind fast nur Experten, die den Regierungskurs stützen.

Eingeladen sind: der Charité-Virologe Christian Drosten, seit dem März 2020 der wichtigste Impulsgeber der Regierungspolitik. Lothar Wieler, der mit dem Robert Koch-Institut eine Behörde leitet, die dem Bundesgesundheitsministerium untersteht und von der man folglich nicht erwarten kann, dass sie eine allzu kritische Position zum Regierungskurs einnimmt. Der Physiker Michael Meyer-Hermann, der maßgeblich die Marschroute der letzten Monate mitgeprägt hat. Die Virologin Melanie Brinkmann, die die »Zero Covid«-Kampagne vorantreibt: eine Initiative, die einen extrem harten Lockdown mit Stilllegung der Wirtschaft fordert, um die Inzidenz auf null zu drücken.

Mit Cornelia Betsch ist immerhin eine Psychologin dabei, allerdings zählt auch sie zu den Verfechtern des Regierungskurses. Neben dem Physiker und Mobilitätsexperten Kai Nagel ist noch – und das ist entscheidend für die Schalte – Rolf Apweiler dabei. Er ist Molekularbiologe und hat bereits dem französischen Staatspräsidenten Emmanuel Macron empfohlen, einen scharfen Abwehrkurs gegen die britische Virusmutation einzuschlagen. Dies soll er nun auch für die deutsche Politik tun.

Wie bei der letzten Beratungsrunde, nach der Anfang Januar eine Verschärfung der Lockdown-Regeln beschlossen wurde, wird auch diesmal wieder einer dabei sein, der in einigen Punkten eine kritische Haltung vertritt. Gérard Krause, Epidemiologe am Helmholtz-Zentrum, wurde auf Vorschlag von Hamburgs Erstem Bürgermeister Peter Tschentscher (SPD) eingeladen. Er hinterfragt beispielsweise die Fixierung auf die Inzidenz von 50 Neuansteckungen pro 100.000 Einwohnern in sieben Tagen. Ihm fehlt die Evidenz dafür, dass sich die Pandemie nur bei diesem Wert kontrollieren ließe.

Die Zusammensetzung dieses wichtigen Gremiums ist also nicht das Ergebnis eines demokratischen Abstimmungsprozesses. Die Ministerpräsidenten können zwar Vorschläge machen, aber zu kritisch dürfen diese Wissenschaftler nicht sein.

So wollten die SPD-Länder diesmal auch Klaus Stöhr einladen. Der ehemalige SARS-Forschungskoordinator der Weltgesundheitsorganisation hält das Ziel der 50er-Inzidenz selbst bei einem harten Lockdown für unrealistisch. Er plädiert für differenziertere Maßnahmen, insbesondere einen deutlich stärkeren Schutz der Risikogruppen. Außerdem ist er gegen die Schließung von Kindergärten und plädiert für offene Grundschulen, weil dort digitaler Unterricht nicht ausreichend möglich ist. Aber solche Argumente wollen die Verfechter eines schärferen Lockdowns offenbar nicht hören. Stöhr kam nicht auf die Einladungsliste.

Im Gegensatz zu Bundestagsanhörungen, die der umfassenden Meinungsbildung dienen, hat diese Beraterrunde offenbar eine andere Aufgabe: Sie soll die gewünschten Argumente liefern und Druck auf die Ministerpräsidenten ausüben. Die Vielfalt an Positionen, die die wissenschaftliche und gesellschaftliche Debatte über die Corona-Politik inzwischen erreicht hat, wird dort nicht abgebildet. Vor allem wird der grundsätzlichen Frage, ob die Lockdown-Maßnahmen in den vergangenen Wochen erfolgreich und notwendig waren, wenig Raum gegeben.

Stattdessen erklingt ein nahezu einstimmiges Warnkonzert zur Durchsetzung von weiteren Verschärfungen – ohne jeden kritischen Blick auf die Schwächen der bisherigen Strategie. Das ist Alarmismus auf Bestellung.

Gruß

Alef

Alfons Heck

19-01-2021, 12:59

...
Ich nehme für mich mit, dass die Münster School of Health aufgrund von entsprechenden Versuchen meint, man könne eine Maske im Privatgebrauch fünfmal mit Tragedauern bis 2 Stunden tragen, wenn man die dazwischen jeweils 7 Tage an der Luft trocknet (oder 60min bei 80° im Backofen), bis eventuelle SARS-CoV2-Viren weitgehend inaktiviert sind.

Den ganzen Artikel lesen:

...
Der Atemwiderstand sei bei den dichteren FFP2-Masken größer als bei den einfachen Kunststoff- oder selbstgenähten Stoffmasken. "Durch eine Stoffmaske atme ich immer zumindest zum Teil hindurch, aber wenn bei einer FFP2-Maske irgendwo am Gesicht eine kleine Lücke bleibt, geht fast alle Luft dort hindurch – und mit ihr das Virus."
...
Quelle: https://www.t-online.de/gesundheit/krankheiten-symptome/id_88990852/ffp2-maske-pflicht-in-bayern-wie-lange-kann-man-eine-maske-tragen-.html

Gruß
Alfons.

Little Green Dragon

19-01-2021, 13:25

Hi,

Hier noch der Link dazu:

https://www.spiegel.de/politik/deutschland/corona-politik-die-bestellten-berater-kommentar-a-9edd178d-1843-4522-8bde-f4c8bc0dfa30

Wobei man sich da auch nichts vormachen muss - der Drops ist schon längst gelutscht, auch wenn die vermeintlichen "Beratungen" hier anderes suggerieren. Man hat sich frühzeitig auf eine Strategie festgelegt und da muss man jetzt dran festhalten, egal ob das im Einzelfall sinnvoll (geschweige denn evidenzbasiert) ist oder nicht.

Dasselbe Laienschauspiel wird man jetzt noch bis (Mitte / Ende?) März alle paar Wochen widerholen (oder wie lange es halt dauert soviel Impfstoff in DE an Land zu bekommen bis die Hochrisikogruppe geimpft wurde) - Hr. Söder fordert zwischenzeitlich eine FFP2 Maskenpflicht im ehelichen Bett, unser Außenminister denkt laut darüber nach, dass man Geimpfte ja ganz vielleicht im Herbst kurz vor die Haustür und an die Wahlurne lassen könnte, Hr. Altmaier macht noch ein paar Mrd. Schulden und such noch passende Großkonzerne als Abnehmer wogegen Hr. Scholz im Juni dann stolz verkünden kann die Soforthilfen für die wirtschaftlich an den Rand des Ruins gebrachten Unternehmen aus November wären jetzt endlich ausgezahlt.

Nach der Bundestagswahl wird dann das RKI zum Virologie-Ministerium erhoben, woraufhin Hr. Lauterbach sich auf dem digitalen Parteitag der SPD lauthals um den Ministerposten bewirbt. Als erste Amtshandlung verspricht er die Verbannung von jeglichem Salz aus Schulessen und als persönlichen Beitrag zur Pandemiebekämpfung die Reduzierung seiner Mobilität indem er darauf verzichtet durch die Republik zu tingeln um in Talk-Runden zu sprechen.

Weil sich ein Schwarm Fledermäuse dann im Dezember 2021 in die Zentralen der Telekom und Vodafone verirren kommt es am 15.12.21 zu einem bundesweiten langfristigen Ausfall des Internets. Die eigentlich fest eingeplante Verlängerung des LD die per virtuellem Bund-/Länder-Treffen hätte entschieden werden sollen fällt deshalb ersatzlos aus und so endet dann der LD.

Alephthau

19-01-2021, 13:37

Hi,

Was zum rätseln:

https://www.kampfkunst-board.info/forum/attachment.php?attachmentid=46458&d=1611063262

Für zwei Zielgruppen (Deutsche und Türken) unterschiedliche Bilder?:gruebel:

Und was zum Schmunzeln:

https://www.kampfkunst-board.info/forum/attachment.php?attachmentid=46459&d=1611063277

Gendern ist toll!:biglaugh:

Gruß

Alef

Ripley

19-01-2021, 13:50

Hast du 'ne Ahnung, wie schwer mir das tägliche Rasieren fällt! Vor allem auf den Zähnen...

Barbecue

19-01-2021, 14:40

Aktuelle Zahlen von heute (Grafik von Bild):

https://bilder.bild.de/fotos-skaliert/factsheet-corona-in-zahlen---infografik-73738778/766,w=756,q=high,c=0.bild.gif

Deutschland hat höhere Corona-Todesrate als die USA:

Deutschland gehört mittlerweile zu den am schlimmsten betroffenen Ländern weltweit, wenn es um Corona-Tote geht. (https://www.tagesspiegel.de/politik/laender-vergleich-deutschland-hat-hoehere-corona-todesrate-als-die-usa/26789508.html)

Super. Hat man unter anderem den notorischen Corona-Leugnern und Mäklern zu verdanken, die hier im Faden auch immer noch lustige Beiträge machen...

Little Green Dragon

19-01-2021, 14:55

Leider hinter Paywall, aber mal zum nachdenken für diejenigen die meinen mit den "Partymachern" die "Schuldigen" gefunden zu haben:

https://www.welt.de/wirtschaft/plus224253606/Gefaehrlicher-Nachbar-Wir-muessen-endlich-ueber-Tschechien-reden.html

Natürlich kann man sich über 3 Leute die sich zum Skatspielen treffen echauffieren. Ob das aber wirklich den Kern des Problems trifft - gerade wenn eben viele Infektionen dort auftreten wo Personen in der Pflege arbeiten die aus Regionen mit hohen Inzidenzen stammen sei mal dahingestellt.

San Valentino

19-01-2021, 14:55

Deutschland hat höhere Corona-Todesrate als die USA:

Deutschland gehört mittlerweile zu den am schlimmsten betroffenen Ländern weltweit, wenn es um Corona-Tote geht. (https://www.tagesspiegel.de/politik/laender-vergleich-deutschland-hat-hoehere-corona-todesrate-als-die-usa/26789508.html)

Super. Hat man unter anderem den notorischen Corona-Leugnern und Mäklern zu verdanken, die hier im Faden auch immer noch lustige Beiträge machen...

Man hat es auch dem Hochmut derer zu verdanken die glaub(t)en in Deutschland mache man eh alles besser als im Rest der Welt.

Billy die Kampfkugel

19-01-2021, 15:20

Wenn ich mir das Interview mit Herrn Spahn ansehe ist man im Hinblick auf Schuldfragen und wie das mit der Pandemie ablaufen wird recht geerdet:
https://www.bundesgesundheitsministerium.de/presse/interviews/interviews/focus-110920.html

Kensei

19-01-2021, 15:41

Kusagras

19-01-2021, 16:23

3 Leute die Skat spielen sind für dich die "Partymacher"? Aha.

Die Fälle mit Dutzenden, Hunderten oder Tausenden Menschen hattest du auch mitbekommen?

Obwohl hier vor ein paar Seiten frei Haus geliefert:

https://www.wz.de/panorama/coronavir...b_aid-49559131

https://www.merkur.de/welt/corona-le...-13769261.html

https://www.t-online.de/region/berli...rant-mio-.html

https://www.fnp.de/lokales/kreis-gro...-90026954.html

https://www.nordbayern.de/region/nue...nen-1.10375661

https://www.ndr.de/nachrichten/niede...orona3202.html

carstenm

19-01-2021, 16:41

Außerdem gibt's keinen Beweis, dass das gezeigte falsch ist oder dort keine illegale Handlung passiert außer deine Behauptung.Der Mitarbeiter behauptet der Vermerk "Corona" auf dem öffentlichen Teil der Todesbescheinigung würde die Todesursache nennen. Das ist falsch. Der Vermerk verweist auf einen potentiell infetkiösen Leichnam.
Falls der Mitarbeiter den nichtöffentlichen und daher verschlossenen Umschlag der Todesbescheinigung geöffnet hat, in dem sich der Vermerk der Todesursache befindet, hat er eine Straftat begangen.

Das behaupte ich nicht. Das ist so.
Wenn man das wegredet, weil es einem besser in den Kram paßt, hat man sich von der Wahrheit entfernt. Es liegt bei dir ...

Kusagras

19-01-2021, 16:44

Der Mitarbeiter behauptet der Vermerk "Corona" auf dem öffentlichen Teil der Todesbescheinigung würde die Todesursache nennen. Das ist falsch. Der Vermerk verweist auf einen potentiell infetkiösen Leichnam.
Falls der Mitarbeiter den nichtöffentlichen und daher verschlossenen Umschlag der Todesbescheinigung geöffnet hat, in dem sich der Vermerk der Todesursache befindet, hat er eine Straftat begangen.

Das behaupte ich nicht. Das ist so.
Wenn man das wegredet, weil es einem besser in den Kram paßt, hat man sich von der Wahrheit entfernt. Es liegt bei dir ...

:halbyeaha

(btw.: das "Wegreden" käme nicht überraschend)

carstenm

19-01-2021, 16:56

Quellen nennen gehört zum guten Ton, ich erledige das mal eben für dich:Das ist ein Irrtum. Du erledigst das für dich selbst. Genau darum hatte ich formuliert: "Das kann man auch rausfinden, wenn man investigativ arbeitet ... das kann man schlicht googlen ...". Und ganz offenkundig bist du selbst der Situation etwas näher gekommen, nach meinem Hinweis. Idealerweise würde man Statements oder eben Videos erst verbreiten, nachdem man diese "investigative" Arbeit selbst erledigt hat.

Meinst Du er kennt den Betrieb nicht und er könne nicht einschätzen, wie die Situation gerade ist? Ich habe zu der allgemeinen Situation kein Wort geschrieben. Ich habe konkrete Aussagen des Mitarbeiters zitiert und beleuchtet. Und die sind schlicht falsch. Oder aber, falls die Aussagen über die falsche Angabe einer Todesursache korrekt wären, wäre das zur Anzeige zu bringen durch das Krematorium.

Wie ich eben schon an MaddinG. gerichtet schrieb: Wenn du dir das um die Fakten herum zurechtreden möchtest, sei dir schlicht bewußt, daß dich damit von den Fakten entfernst. Es ist deine Entscheidung.

carstenm

19-01-2021, 17:08

Was die Darstellung seitens RTL betrifft, finde ich Alephs Beitrag allerdings ebenfalls interessant. Wenn dieser Rolf oder wie der heißt ein Spinner ist, frage ich mich, warum dessen Aussagen es überhaupt in eine seriöse Nachrichtensendung schaffen. Seine Aussage wird aus dem Kontext gezogen und es kommt in dem Schnipsel nicht die Aussage rüber, die er - an der Langfassung erkennbar - rüberbringen will. Seriöser Journalismus geht anders. Ist allerdings kein coronaspezifisches Problem.Er heißt Robert. Und er ist kein Spinner. Sondern ich vermute, da er keine fachspezifische Ausbildung hat, hat er sich das Wissen, das er für seine Arbeit benötigt, in der täglichen Praxis angeeignet. Das ist aller Ehren Wert.
Und ich vermute, daß er die Angabe der meldepflichtigen Erkrankung im 1. Teil der Todesbescheinigung tatsächlich und ganz arglos für die Angabe der Todesursache hält.

Wie Journalisten mit Interviews umgehen, weiß jeder, der mit Presse zu tun hat. Darum werden Interviews angemeldet, am liebsten mit einer Vorabsendung von Themen oder Fragen, am liebsten mit einer vorgefertigten Presseerklärung, am liebsten am Ort meiner Wahl, gern mit Zeugen, gern mit einem eigenen Mitschnitt und unter seriösen Bedingungen in aller Regel mit einer autorisierten Freigabe. Wenn man die Interviews mit dem Leiter des Meißener Krematoriums sieht, der ja schon seit vielen Jahren in der Presse präsent ist, dann kann ich mir beim besten Willen nicht vorstellen, daß dies ein verabredetes, autorisiertes Interview war.

Aber auch hier: Ich habe keine Aussage zum Thema Journalismus gemacht. Ich habe keine Aussage über die allgemeine Situation in Meißen gemacht. Ich habe mich auf konkrete Aussagen dieses Mitarbeiters bezogen um zu verhindern, daß die einfach so weiterverbreitet werden obwohl sie nachweislich falsch sind. C'est tout.

Bücherwurm hat ja denn auch ausdrücklich erklärt, daß er es nicht als seine Aufagabe ansähe, den Wahrheitsgehalt zu prüfen. Nur darum ging es mir an dieser Stelle.

Gast

19-01-2021, 17:17

Der Mitarbeiter behauptet der Vermerk "Corona" auf dem öffentlichen Teil der Todesbescheinigung würde die Todesursache nennen. Das ist falsch. Der Vermerk verweist auf einen potentiell infetkiösen Leichnam.
Falls der Mitarbeiter den nichtöffentlichen und daher verschlossenen Umschlag der Todesbescheinigung geöffnet hat, in dem sich der Vermerk der Todesursache befindet, hat er eine Straftat begangen.
Vl. hat er das ja.

Das behaupte ich nicht. Das ist so.
Wenn man das wegredet, weil es einem besser in den Kram paßt, hat man sich von der Wahrheit entfernt. Es liegt bei dir ...
Was ist so, dass dort jetzt eine illegale Handlung passiert oder das keine passiert? Darum gings nämlich in meinem Post.

Nohands

19-01-2021, 17:25

Kusagras

19-01-2021, 17:26

...

Quellen nennen gehört zum guten Ton, ich erledige das mal eben für dich:

...

Gruß

Alef

So wie in deinem Beitrag 10822?

Kusagras

19-01-2021, 17:36

Hier mal der link zur Plauener Zeitung.
Interview mit Steffen Fröbisch, Leiter des Plauener Krematoriums.
https://www.facebook.com/covidcompendium/photos/a.110600720639213/249116236787660/?type=3&theater

Gruß
Nohands
.

Das mit dem Altersdurchschnitt von 75 Jahren für die Stad Bad Brambach ist schon mal Unsinn, wenn diese Zahlen hier stimmen:

https://ugeo.urbistat.com/AdminStat/de/de/demografia/dati-sintesi/bad-brambach/20191286/4

Nohands

19-01-2021, 17:44

Altersdurchschnitt wird in den anhängigen Kommentaren schon kommentiert.
Kann jeder seine eigenen Schlüsse aus dem Zeitungsartikel ziehen.
Noch haben wir Denkfreiheit.

Gruß
Nohands
.

Nick_Nick

19-01-2021, 17:45

Nein heißt es nicht - es heißt primär nur, dass man in den Untersuchungen eine sehr große %-Bandbreite hat von Personen die nach der Impfung (bislang) sich noch nicht infiziert haben oder bei denen nach 14 Tagen dann ein PCR Test nicht mehr positiv angeschlagen hat.

Bei 200000 Personen in beiden Gruppen kann man wohl von einer Gleichverteilung in jeder Beziehung ausgehen. Also bzgl. dessen, wieviele sich noch nicht infiziert haben; wieviele die „Chance“ hatten, sich zu infizieren; bei wievielen der PCR-Test (wenn´s einer war) bereits wieder negativ ist. Am Verhältnis der Gruppen zueinander ändert das nichts. Dass also 30% weniger positiv Getestete in der Impfgruppe waren. Wohlgemerkt 14 Tage nach der ersten von zwei erforderlichen Impfungen. Heißt auch, dass die Impfung zumindest bei einem Teil der Geimpften bereits nach der ersten Spritze sterile Immunität bewirkt.

Während der ersten 13 Tage gab es keinen signifikanten Unterschied in den beiden Gruppen wenn es um die Positivrate ging, ...

Was ist denn deine Quelle für die Aussage?

... erst ab der 2ten Woche konnte hier eine "Verbesserung" festgestellt werden.

Und die Quelle dafür?

Von aktuell rund 1.000 Patienten mit schwerem Verlauf (auf ITS) sind in IL ca. 20% also 200 darunter die bereits die erste Impfdosis erhalten hatten. Auch das kann ggf. schlicht einfach ein zeitlich dummer Zufall sein, weil sich diese Personen "zu früh" nach der ersten Impfung infiziert haben. Es zeigt unabhängig davon aber eben auch wieder sehr deutlich, dass wie hier nicht über eine sterile Immunität sprechen und das jemand der trotz Impfung dann einen schweren Verlauf hat jetzt potentiell weniger andere anstecken kann darf da wohl auch eher bezweifelt werden.

https://www.thelancet.com/journals/lanmic/article/PIIS2666-5247(20)30172-5/fulltext

Dir ist aber schon klar, dass die vollständige Impfung aus zwei Spritzen im Abstand von drei Wochen besteht? Dass die Geimpften auf den ITS also noch nicht den vollen Schutz hatten? Und dafür klingt eine Reduzierung der Wahrscheinlichkeit auf der ITS zu landen nach der ersten Impfung um 60% (falls meine Rechnung stimmt) nicht schlecht.

Alephthau

19-01-2021, 17:57

Das mit dem Altersdurchschnitt von 75 Jahren für die Stad Bad Brambach ist schon mal Unsinn, wenn diese Zahlen hier stimmen:

https://ugeo.urbistat.com/AdminStat/de/de/demografia/dati-sintesi/bad-brambach/20191286/4

Naja, Bad Brambach ist zumindest der Ort mit dem höchsten Durchschnittsalter in Sachsen! :D

Gruß

Alef

Kusagras

19-01-2021, 18:01

Naja, Bad Brambach ist zumindest der Ort mit dem höchsten Durchschnittsalter in Sachsen! :D

Gruß

Alef

Sicher?

Alephthau

19-01-2021, 18:26

Sicher?

Ja:

13.11.2020

Als Ort mit dem höchsten Durchschnittsalter der Bevölkerung in Sachsen ist Bad Brambach bekannt geworden.

https://www.freiepresse.de/vogtland/oberes-vogtland/bad-brambachs-frau-fuer-senioren-artikel11199588

24. Mai 2016

Von den acht Gemeinden mit einem Durchschnittsalter von 50 Jahren und mehr hatte die vogtländische Gemeinde Bad Brambach mit 51,3 Jahren die demografisch älteste Bevölkerung Sachsens (auch die Männer mit 49,5 Jahren).

https://www.sachsen-fernsehen.de/sachsen-sind-im-durchschnitt-46-jahre-alt-2-147975/

Hier übrigens was zu Altersentwicklung im Voghtlandkreis:

Lag das Durchschnittsalter 1990 bei 41,2 Jahren, stieg es zur Jahrtausendwende auf 44,2 Jahre. Zum letzten erhobenen Zeitpunkt, Ende 2017, lag es bereits bei 49,3 Jahren, in den zwei vorangegangenen Jahren jährlich um 0,1 Jahr(e) steigend.

https://www.mdr.de/sachsen/chemnitz/vogtland/kommunalwahlen-sachsen-steckbrief-vogtlandkreis-100.html

Gruß

Alef

Bücherwurm

19-01-2021, 18:42

Wie Journalisten mit Interviews umgehen, weiß jeder, der mit Presse zu tun hat. ...

Ach?

Aber auch hier: Ich habe keine Aussage zum Thema Journalismus gemacht.

Und mir ging es genau darum. Wenn in den Äußerungen des Mitarbeiters irgendwas nicht koscher war, hätte entweder die Redaktion das checken und im Beitrag kommentieren müssen, oder man läßt es eben einfach, den Beitrag zu senden. Stattdessen sendet man aus 4 min Gespräch genau den Schnipsel von wenigen Sekunden, der das offizielle Narrativ stützt.

Warum?

Und ein Einzelfall ist das ja scheinbar auch nicht.

https://www.youtube.com/watch?v=iVjq1iDXa1E

Alephthau

19-01-2021, 18:46

So wie in deinem Beitrag 10822?

Das hat LGD ja erledigt! ;)

Gruß

Alef

Little Green Dragon

19-01-2021, 18:53

bei wievielen der PCR-Test (wenn´s einer war)
[/Quest]

Kennst Du einen anderen der eine durchlaufene und nicht nur aktive Infektion abbilden kann?

Wenn ja - welchen? Und wo ist die Quelle dafür?

[Quote]
Was ist denn deine Quelle für die Aussage?

Ließe sich ganz einfach finden - wenn man nicht immer nur das liest was andere (teilweise falsch) abschreiben:

“Between the fifth and twelfth days after the vaccination, there was still no difference in the number of positive Covid-19 tests between the two groups.“

https://en.globes.co.il/en/article-major-research-in-israel-finds-pfizer-vaccine-cuts-infection-rate-1001357016

Und viele andere...

Dir ist aber schon klar, dass die vollständige Impfung aus zwei Spritzen im Abstand von drei Wochen besteht?

Ja und?

Was hat das mit Deiner Aussage man könne aus diesen (vorläufigen) Daten ableiten, dass die Weitergabe reduziert werden kann zu tun?

1.) Auch Geimpfte konnten sich anstecken

2.) Ob diese selber Überträger sein können wurde gar nicht untersucht

3.) Ob die %-Reduzierung tatsächlich und nicht nur vermutlich auf die Impfung zurück zu führen ist steht (lt. dem Calit selbst) in der Form noch gar nicht fest.

Und das sind alles eben Dinge die man im Vorfeld absichern sollte bevor man irgendwelche voreiligen Schlussfolgerungen zieht. Ansonsten kannst Du nämlich Gift drauf nehmen, dass einschlägige Personen das dann gleich wieder als Aufhänger nehmen und irgendwelche Blödsinn erzählen oder „fordern“ denn schließlich hätte man in Israel ja...

carstenm

19-01-2021, 18:53

Naja, Bad Brambach ist zumindest der Ort mit dem höchsten Durchschnittsalter in Sachsen!Laut der offiziellen Statistik des Landes Sachsen liegt Bad Brambach derzeit auf Platz 10 ...

Mir persönlich ist Bad Brambach piepsegal. Was ich nicht verstehe: Es gibt so viele Dinge, die man nicht wissen können kann. Das ist richtig. Aber warum um Himmels willen bemüht man sich dort, wo man etwas wissen können kann, nicht um die Fakten?
Ist dein Google kaputt? Oder ist es dir einfach nicht wichtig?

Wenn deine Aussage die Grundlage einer Markteinführung für ein Produkt wäre, würdest du dich doch auch um die richtigen Zahlen bemühen und nicht einfach irgendwas hinschreiben?

Gast

19-01-2021, 18:57

Paradiso

19-01-2021, 19:04

Warum verlinkst du nicht die richtigen Zahlen?

https://ugeo.urbistat.com/AdminStat/de/de/demografia/dati-sintesi/bad-brambach/20191286/4

Und interessant, die haben nur 3,4 % Ausländer. :D

Gast

19-01-2021, 19:06

https://ugeo.urbistat.com/AdminStat/de/de/demografia/dati-sintesi/bad-brambach/20191286/4

Und interessant, die haben nur 3,4 % Ausländer. :D

Und weiter oder willst du uns auch eine Leitkultur wie Kusagras näher bringen?
Und grundsätzlich steht dort nix von Platz 1 oder 10.

Paradiso

19-01-2021, 19:09

Und weiter oder willst du uns auch eine Leitkultur wie Kusagras näher bringen?

Ja, leider gibt die Statistik nicht her wieviele davon Österreicher sind.

Gast

19-01-2021, 19:10

Ja, leider gibt die Statistik nicht her wieviele davon Österreicher sind.

Könntest du deine Rechte Propaganda wo anders verteilen bitte.
Übrugens steht da nix von Platz 1 oder 10.

Paradiso

19-01-2021, 19:11

Und grundsätzlich steht dort nix von Platz 1 oder 10.

Google selbst...oder hast du rechts nen Tennisarm?

Gast

19-01-2021, 19:13

Google selbst...oder hast du rechts nen Tennisarm?

Wieso soll ich deinen Link nochmal googeln?

Kensei

19-01-2021, 19:21

Worum geht's jetzt hier eigentlich gerade?
Ein Hilfsarbeiter eines Krematoriums in Dunkeldeutschland leugnet die Pandemie, und ihr macht da so ein Brimborium draus?
Wen wundert sowas? Und vorallem, wen juckt es?

Und Belege dafür zu finden, dass Geimpfte weit weniger infektiös sind als Ungeimpfte, ist doch nur noch eine Frage der Zeit. Schei* egal was in Israel läuft oder nicht läuft.
Zurücklehnen, abwarten und mal entspannt durch die Hose atmen.

Paradiso

19-01-2021, 19:25

Wieso soll ich deinen Link nochmal googeln?

Vielleicht weil dort nicht drinsteht ob Bad Brambach auf Platz 1-10 steht?

Alephthau

19-01-2021, 19:25

Laut der offiziellen Statistik des Landes Sachsen liegt Bad Brambach derzeit auf Platz 10 ...

Mir persönlich ist Bad Brambach piepsegal. Was ich nicht verstehe: Es gibt so viele Dinge, die man nicht wissen können kann. Das ist richtig. Aber warum um Himmels willen bemüht man sich dort, wo man etwas wissen können kann, nicht um die Fakten?
Ist dein Google kaputt? Oder ist es dir einfach nicht wichtig?

Wenn deine Aussage die Grundlage einer Markteinführung für ein Produkt wäre, würdest du dich doch auch um die richtigen Zahlen bemühen und nicht einfach irgendwas hinschreiben?

Ich habe nach Bad Brambach gesucht und diese Aussagen mehrfach gefunden, steinige mich!

Du liegst übrigens auch nicht richtig, es ist zur Zeit Platz 12:

https://www.demografie.sachsen.de/monitor/html/atlas.html

Ist dein Google auch kaputt?:p

/edit

Ich empfehle übrigens den Filter mal auf den Vogtlandkreis zu setzen, bzw mal die Landkreise/Städte durchzugehen und diese dann mal mit den bekannten Hotspots zu vergleichen.

Gruß

Alef

Kusagras

19-01-2021, 19:27

Und weiter oder willst du uns auch eine Leitkultur wie Kusagras näher bringen?
....

Nimm mal deine Pillen, du Schwätzbacke.

carstenm

19-01-2021, 19:44

... steinige mich!Gern. Aber aufgrund meiner religiösen Vorschriften müsste jemand anders - möglichst jemand ohne jede Schuld - den ersten Stein werfen ...
... aber dann gern.

Wie passend: Ich hatte just heute eine dreistündige Sitzung zum Thema Assistierter Suizid. Wie sich doch eins ins andere fügt ...

Ist dein Google auch kaputt?Ne. Ich bin nicht soooo gut im Zählen ...

Nick_Nick

19-01-2021, 20:36

bei wievielen der PCR-Test (wenn´s einer war)

Kennst Du einen anderen der eine durchlaufene und nicht nur aktive Infektion abbilden kann?

Wenn ja - welchen? Und wo ist die Quelle dafür?

Da dort nur etwas von einem Coronatest steht, wollte ich nicht mehr reininterpretieren als ist. Vielleicht gibt´s noch andere, vielleicht nicht, keine Ahnung.

Deine Frage nach Tests für durchlaufene Infektionen hat zwar nichts mit dem Artikel zu tun, aber es soll da Antikörpertests geben.

Ließe sich ganz einfach finden - wenn man nicht immer nur das liest was andere (teilweise falsch) abschreiben:

“Between the fifth and twelfth days after the vaccination, there was still no difference in the number of positive Covid-19 tests between the two groups.“

https://en.globes.co.il/en/article-major-research-in-israel-finds-pfizer-vaccine-cuts-infection-rate-1001357016

Und viele andere...

OK. Dann stellt sich die weitere Frage, welche Relevanz das hat. Ganz besonders in Anbetracht der Aussage in deinem Artikel (https://en.globes.co.il/en/article-major-research-in-israel-finds-pfizer-vaccine-cuts-infection-rate-1001357016), die du unterschlagen hast:

„Bearing in mind that the vaccinated group still need to have their second Pfizer vaccination, in order to build full immunity, the results that Clalit found were in line with expectations. In its trial Pfizer had found the effects of the first vaccination kicking in after 11 days."

1.) Auch Geimpfte konnten sich anstecken

Jaaa, auch Geimpfte, die erst die ERSTE Impfung von ZWEIEN erhalten hatten, konnten sich anstecken :rolleyes:. Du solltest vielleicht nochmal das Impfprozedere beim Biontech- und Moderna-Impfstoff nachschlagen.

Logisch muss man aber nach der ZWEITEN Impfung schauen, wie das Ansteckungsverhalten der Geimpften aussieht.

Abgesehen davon werden sich immer wenigstens ein paar Geimpfte anstecken und an Corona erkranken, weil selbst 95% Wirksamkeit nicht 100% sind.

2.) Ob diese selber Überträger sein können wurde gar nicht untersucht

Wenn bei erheblich weniger Personen der Impfgruppe der Corona-Test positiv war und das höchstwahrscheinlich auf die Impfung zurückzuführen ist, wie sollen die Geimpften mit dem negativen Test Viren weiterverbreiten? Was aber nicht generelle sterile Immunität bedeutet. Nur m.E. erstmal teilweise. Was man klären müsste, wäre der zeitliche Verlauf der Virenlast der Geimpften nach Impfung.

3.) Ob die %-Reduzierung tatsächlich und nicht nur vermutlich auf die Impfung zurück zu führen ist steht (lt. dem Calit selbst) in der Form noch gar nicht fest.

Nein, ist aber sehr wahrscheinlich.

"The similarity between Clalit's research in Israel, and Pfizer's trial results, has strengthened the feeling that the lower percentage of people testing positive was from the vaccine and not other variables."

Und das sind alles eben Dinge die man im Vorfeld absichern sollte bevor man irgendwelche voreiligen Schlussfolgerungen zieht. Ansonsten kannst Du nämlich Gift drauf nehmen, dass einschlägige Personen das dann gleich wieder als Aufhänger nehmen und irgendwelche Blödsinn erzählen oder „fordern“ denn schließlich hätte man in Israel ja...

Ich bin sehr "zuversichtlich", dass Impfgegner oder Personen, die in der Impfung nur Negatives sehen, sowieso nicht zu überzeugen sind und immer neue Einwände finden. Das Thema unzureichende Studienbedingungen und schwere Nebenwirkungen und Todesfälle nach Impfung ist ja wohl aber scheinbar erstmal vom Tisch.

Kusagras

19-01-2021, 20:51

...

Ich bin sehr "zuversichtlich", dass Impfgegner oder Personen, die in der Impfung nur Negatives sehen, sowieso nicht zu überzeugen sind und immer neue Einwände finden. Das Thema unzureichende Studienbedingungen und schwere Nebenwirkungen und Todesfälle nach Impfung ist ja wohl aber scheinbar erstmal vom Tisch.

:halbyeaha

Barbecue

19-01-2021, 20:53

Man hat es auch dem Hochmut derer zu verdanken die glaub(t)en in Deutschland mache man eh alles besser als im Rest der Welt.

Gab ja Kritik, fehlende Masken im Frühjahr, offene Grenzen trotz Hotspot Norditalien usw. später Lockdown.
Aber man hat halt lieber darüber diskutiert, gibt es Corona, ist es eine Grippe, sind die bilder aus Bergamont Fake News, Masken Hokuspokus usw.
das ist halt auch der Sinn der 5. Kolonne.

Barbecue

19-01-2021, 21:13

Erster Nachweis in Deutschland: Auch die Corona-Mutation aus Südafrika ist in Deutschland angekommen. Sie bereitet Forschern noch mehr Sorgen als die Variante aus Großbritannien. (https://www.spiegel.de/wissenschaft/mensch/coronavirus-was-wir-ueber-die-corona-mutation-aus-suedafrika-wissen-a-3b92a78e-504a-465a-afe1-beacf3512c17?utm_source=pocket-newtab-global-de-DE)

Bücherwurm

19-01-2021, 22:03

Kusagras

19-01-2021, 22:15

Weia weia weia. Ich grab mich ein. :weirdface

Schau mal nachher Lanz, die ersten 15 Minuten bis 20 Minuten, der Bericht aus England und Lauterbachs Infos zu den Mutationen.
Könnte für dich als Risikogruppenangehörigen wichtig sein. (90.000 Corona-Tote in GBR, 1600/Tag aktuell.)

Gast

19-01-2021, 22:17

Schau mal nachher Lanz, die ersten 15 Minuten bis 20 Minuten, der Bericht aus England und Lauterbachs Infos zu den Mutationen.
Könnte für dich als Risikogruppenangehörigen wichtig sein. (90.000 Corona-Tote in GBR, 1600/Tag aktuell.)

Nur das sich für ihn nach dem Bericht nix ändert. Also wozu?

Bücherwurm

19-01-2021, 22:32

Schau mal nachher Lanz, die ersten 15 Minuten bis 20 Minuten, der Bericht aus England und Lauterbachs Infos ...

Du willst mich gleich umbringen, he?! :wuerg: :biglaugh:

Barbecue

19-01-2021, 22:54

Weia weia weia. Ich grab mich ein. :weirdface

Wenn du eine Schaufel benötigst, frag nach...
46462

Bücherwurm

19-01-2021, 23:07

Wenn du eine Schaufel benötigst, frag nach...
46462

Hahahaa.. die Hände gehören nicht zum ihm, ne? :cool:

Mal abgesehen davon, dass DU von DIESER Geschichte nun wahrscheinlich überhaupt keine Ahnung hast...

Little Green Dragon

19-01-2021, 23:29

Das Thema unzureichende Studienbedingungen und schwere Nebenwirkungen und Todesfälle nach Impfung ist ja wohl aber scheinbar erstmal vom Tisch.

Stimmt - seit z.B. Norwegen die Impfung für ältere vorerkrankte Personen nach diversen Todesfällen u.a. mit der Begründung diese Gruppe sei nicht ausreichend in den vorangegangenen Studien berücksichtigt worden nicht länger empfiehlt ist dieses Thema in der Tat endgültig vom Tisch.

Wer jetzt immer noch behaupten möge gerade die Hochrisikogruppe sei genug vertreten gewesen und alles wäre super safe - dem ist dann nicht mehr zu helfen. ;)

Kannix

20-01-2021, 00:08

Den Kanal könnte ich den ganzen Tag sehen
https://www.youtube.com/watch?v=NUlg9ERBsTs

Nick_Nick

20-01-2021, 00:49

Stimmt - seit z.B. Norwegen die Impfung für ältere vorerkrankte Personen nach diversen Todesfällen u.a. mit der Begründung diese Gruppe sei nicht ausreichend in den vorangegangenen Studien berücksichtigt worden nicht länger empfiehlt ist dieses Thema in der Tat endgültig vom Tisch.

Wer jetzt immer noch behaupten möge gerade die Hochrisikogruppe sei genug vertreten gewesen und alles wäre super safe - dem ist dann nicht mehr zu helfen. ;)

So so, ältere Vorerkrankte :rolleyes:. Und es ist schon komisch, dass nur in Norwegen die Fälle auftreten und sonst scheinbar nicht (in dem Maße).

Quelle des Nachfolgenden ist Spiegel Online (https://www.spiegel.de/wissenschaft/medizin/coronavirus-was-ueber-todesfaelle-nach-einer-corona-impfung-bekannt-ist-a-a8a57575-7c2c-4065-b36a-71320df1ecce), aber hinter einer Paywall.

Derzeit sind´s 33 Todesfälle in Norwegen.

Dort haben wie bei uns Hochbetagte Vorrang, in Norwegen heißt das aber mindestens 85 Jahre alt. Alle hatten erhebliche Vorerkrankungen und haben in Pflegeheimen gelebt. Einige unheilbar krank.
Bislang wurde noch nicht nachgewiesen, dass die Impfung die Todesursache war. Was nicht heißt, dass sie es nicht war. Problem ist, dass selbst geringe Nebenwirkungen in dieser Gruppe den Tod zur Folge haben kann.

Die neue Impfempfehlung betrifft Menschen, die auf der Klinischen Frailty Skala mit acht oder neun eingestuft sind, die beiden höchsten Stufen.

In Stufe acht sind Menschen vollständig auf Unterstützung angewiesen und haben eine schlechte Prognose, sich selbst von leichten Erkrankungen zu erholen, sie sind am Lebensende. In Stufe neun haben die Personen eine Lebenserwartung von unter sechs Monaten, sie sind todkrank.

Nur für diese Gruppen halten die norwegischen Behörden (https://www.fhi.no/meldinger/vaksinering-av-personer-med-alvorlig-skropelighet-og-svart-kort-forventet-l/) eine Abwägung für vertretbar. Ansonsten wird nichts geändert, auch nichts an der Priorisierung. Aussage eines Vertreters der norwegischen Arzneimittelbehörde: es gibt keinen Grund, die Impfung zu fürchten, nur mit einer kleinen Gruppe sehr Kranker soll vorsichtiger umgegangen werden. Die Behörde sieht keine Probleme, weiter zu impfen. Weil - komischerweise - die Risiken einer Covid-Erkrankung als deutlich höher eingeschätzt werden als die der Impfung.

Das wirft natürlich die Frage auf, warum die Norweger sich nicht im Vorfeld darüber Gedanken gemacht haben. Denn dass die Impfung Nebenwirkungen hat, ist ja bekannt.

Das ist in kurzer Folge das zweite Mal, dass du sehr selektiv zitierst. Ist aber ganz bestimmt keine Absicht. Zum Glück stehst du ja der Impfung neutral gegenüber.

Ich wünsche dir auch viel Erfolg, künftige Impfstudien mit Versuchspersonen wie den in Norwegen Verstorbenen besetzen zu lassen.

Barbecue

20-01-2021, 02:53

Erst jetzt mitbekommen:

In Amsterdam haben hunderte Menschen gegen die niederländische Regierung und deren Coronavirus-Politik protestiert. Nur wenige Teilnehmer hielten sich an die Corona-Regeln. Die Polizei löste die Demonstration schließlich unter Einsatz von Wasserwerfern und Schlagstöcken auf. (https://rp-online.de/panorama/ausland/amsterdam-polizei-loest-verbotene-demo-auf-wasserwerfer-im-einsatz_aid-55730219)

Die Regierung ist vorher zurückgetreten, allerdings nicht wegen ihrer Corona-Politik, sondern wegen einer Affäre um Kinderbeihilfen

https://www.youtube.com/watch?v=rE26Ig342Uk

Pansapiens

20-01-2021, 05:36

Gab ja Kritik, fehlende Masken im Frühjahr, offene Grenzen trotz Hotspot Norditalien usw. später Lockdown.
Aber man hat halt lieber darüber diskutiert, gibt es Corona, ist es eine Grippe, sind die bilder aus Bergamont Fake News, Masken Hokuspokus usw.
das ist halt auch der Sinn der 5. Kolonne.

Naja, den Umgang der Regierenden mit der Situation kann man nun weniger den Propagandasoldaten der CovId... äh "Kritiker"-Bewegung vorwerfen.
Deren Verantwortung sehe ich eher darin, die Bereitschaft der Bevölkerung, sich auch an sinnvolle Maßnahmen zu halten, herabzusetzten.

kloeffler

20-01-2021, 07:40

... 5. Kolonne.

Seltsamer Begriff in diesem Kontext. Er unterstellt ja, daß es eine feindliche Macht gäbe, die mit (informations-)kriegerischen Mitteln gegen die Regierung vorginge und von "Coronakritikern" als 5. Kolonne konspirativ unterstützt würde.

Um es mal mit Deinen Worten zu sagen: solch ein verschwurbeltes, verschwörungsideologisches Weltbild kenne ich bisher nur von Leuten wie Atilla Hildmann oder den "Querdenkern".

Daß Du im darauf folgenden Beitrag RT-Deutsch verlinkst, entbehrt nicht einer gewissen Komik. Diesen Sender betrachten nicht wenige tatsächlich als 5. Kolonne Putins im Desinformationskrieg ;-)

ThomasL

20-01-2021, 07:57

Wenn du eine Schaufel benötigst, frag nach...
[/ATTACH]
Was meint ihr eigentlich warum ich im anderen Thread nach einem guten Klappspaten gefragt habe?:D
Ansonsten, alles wie immer auf der einen Seite wird aus einer Mücke ein Elefant gemacht und auf der anderen der Elefant zur Mücke reduziert.
Ob man Menschen die sowieso schon am Sterben sind jetzt auch unbedingt noch impfen muss, frag ich mich auch schon lange?
Und natürlich sieht man auch wieder die Fallen die eine schnelle Googlesuche bereithält. Wobei da manche immer wieder da rein tappen...

@carstenm: Was bezahlst Du für die Übernahme der Steinigung? Abstandsregeln sollte sich dabei ja gut einhalten lassen.:p

Spannend gestern, während im Supermarkt jeder bis auf die Beschäftigten eine FFP2 Maske auf hatte, trug bei meinem Hausarzt nur ich und der Arzt eine (weder die Kunden, noch das Personal).

Kusagras

20-01-2021, 09:11

...
Spannend gestern, während im Supermarkt jeder bis auf die Beschäftigten eine FFP2 Maske auf hatte, trug bei meinem Hausarzt nur ich und der Arzt eine (weder die Kunden, noch das Personal).

Echt jetzt, jeder FFP2 auf, im Supermarkt? Kaum zu glauben. Ich hab grade (neue) gekauft; 2 Masken (mehrere Gütesiegel, sollte gescheite Qualität sein) in einer Packung, mehr als diese zu erstehen war auch nicht erlaubt in dieser Drogerie: 3,95 Euro. Dann noch OP-Masken vom Discounter: 4,95 Euro /10 Stück. Bin mal gespannt, wie die mit der Lieferung/Produktion hinterherkommen. Als ich die FFP2 Masken kaufte, waren noch ca. 15 Packungen da, kaum eine halbe Stunde später noch eine (das enstprechende Regal konnte man vom Ausgang aus sehen, macht Sinn, wenn man es weiß, muss man die Angestellten nicht nerven).

Kusagras

20-01-2021, 09:20

Du willst mich gleich umbringen, he?! :wuerg: :biglaugh:

Öh, äh.Neiiiiiin, mir würde hier im KKB was fehlen (was sage ich nicht:D)

Spaß beiseite: die ersten 20 Minuten, mehr sah ich nicht, waren insgesamt ok, weil Lanz vergleichsweise oft die Fre.. hielt.:p

Nach der Vorstellungsrunde wird Lauterbach zugeschaltet, ab 2:38, der zu den gestrigen Beschlüssen berichtet, er beginnt die
Perspektiven mit den Mutanten zu erläutern ("6 mal ansteckender/Tag"... "Alltagsmasken nutzen nichts mehr" (Sinngemäß zitiert))
etc. etc..

https://www.zdf.de/gesellschaft/markus-lanz

Kusagras

20-01-2021, 09:39

Unser täglich Corona gib uns heute:

https://bilder.bild.de/fotos-skaliert/aktuelle-faelle-und-zahlen-coronavirus-covid-19-erkrankungen-in-deutschland-kartemap--infograf-74825864/126,w=993,q=high,c=0.bild.gif

https://bilder.bild.de/fotos-skaliert/coronavirus-covid-19-todesfaelle-nach-altersgruppe-und-geschlecht-in-deutschland-statistik--info--69835504/1115,w=756,q=high,c=0.bild.gif

Alephthau

20-01-2021, 09:57

Hi,

Die Erfolgsgeschichte eines dreimonatigen Lockdowns:

Berchtesgadener Land

Warum wirkt der längste Lockdown kaum?

Seit drei Monaten leben die Menschen im Berchtesgadener Land im Ausnahmezustand. Doch trotz Lockdowns bleiben Corona-Zahlen hoch. Warum bloß?

Vor drei Monaten blickte Deutschland in den Süden: Bayerns Ministerpräsident Markus Söder und Landrat Bernhard Kern verhängten über das kleine Berchtesgadener Land an der Grenze zu Österreich einen faktischen Lockdown.

Zwischenzeitlich lag der Inzidenzwert für Berchtesgaden bei weit über 300. Und noch immer sind die Zahlen erstaunlich hoch: Im gesamten Landkreis gab es in den zurückliegenden sieben Tagen 183,1 Fälle pro 100.000 Einwohner - weit entfernt von den angepeilten 50, die den Menschen zwischen Laufen und Königssee ein normales Leben zurückbringen könnten.

Warum sinken die Zahlen nicht endlich stärker, trotz zweiwöchigen Vorsprungs? Wirklich erklären kann sich das niemand.

Es kann natürlich nicht sein, dass der Lockdown sinnlos ist, wenn überhaupt sind es, wie immer, die doofen Bewohner die schuld sind:

Wahrscheinlich lebten einige ihr Leben einfach so weiter wie vor der Pandemie. Andere seien nachlässig mit dem Mund-Nasen-Schutz, vermutet Landrat Kern. Echte Hotspots gibt es nicht. "Vielleicht ist doch der eine oder andere dabei, der sagt: 'Ich will das gar nicht wissen. Ich mache in meinem Leben einfach weiter wie bisher'", mutmaßt der Landrat.

Man muss trotzdem sagen, dass es ein bisschen was gebracht hat, sonst steht man ja komplett doof da:

Landrat Kern, der Mitte Oktober als erster in Deutschland den Lockdown für seinen Landkreis verfügt hat, zieht dennoch eine leicht positive Bilanz. "Ja, es hat sich gelohnt. Wo wären wir hingekommen, wenn die Zahlen noch weiter nach oben gegangen wären?"

Ich habe ja mal Beten ironisch erwähnt zum Thema Maßnahmen, aber das hier kommt dem irgendwie schon ziemlich nahe:

Die Menschen im Berchtesgadener Land belastet der lange Lockdown spürbar - wie überall in Deutschland. Gerade die Ungewissheit macht vielen zu schaffen. Trotz der Impfungen ist ein normaler Alltag mindestens noch viele dunkle Winterwochen entfernt. Hier in Berchtesgaden werden die Leute dennoch die Hoffnung nicht aufgeben, dass die Maßnahmen endlich wirken und sie der Freiheit Tag für Tag ein Stückchen näher kommen.

https://www.tagesschau.de/inland/berchtesgadener-land-101.html

Das mit den Masken hat mich übrigens auf den neuen Beschluss und die medizinischen Masken gebracht:

Nehmen wir mal an, die Masken sind wirklich eine Erfolgsgeschichte und die Nachlässigkeit/Fahrlässigkeit/Verantwortungslosigkeit der Leute wäre der Grund allen Übels: Was lässt darauf schließen, dass es mit den medizinischen Masken besser klappen wird?:gruebel:

Gruß

Alef

Alephthau

20-01-2021, 10:03

Gast

20-01-2021, 10:07

Nehmen wir mal an, die Masken sind wirklich eine Erfolgsgeschichte und die Nachlässigkeit/Fahrlässigkeit/Verantwortungslosigkeit der Leute wäre der Grund allen Übels: Was lässt darauf schließen, dass es mit den medizinischen Masken besser klappen wird?:gruebel:

Gruß

Alef

Schrödigers Maßnahmen, keiner hält sich an was deswegen brauchen wir strenge Maßnahmen. Die Maßnahmen wirken aber nicht weil sich keiner dran hält, deswegege brauchen wir noch strengere Maßnahmen an die sich dann auch keiner hält.
Wobei nach manchen Usern hat ja vl. der Ausländeranteil, Bildungsgrad oder die nicht vorhandene nordische Leitkultur damit was zu tun. :gruebel:

Ripley

20-01-2021, 10:33

Ach Leute! Schaut doch einfach abends, zur Primetime, bei den Nachrichteninterviews, mal genau hin! Was da an Maskenakrobatik schon von medizinischem Personal gezeigt wird, ist spannender als jeder gesprochene Inhalt. Spätestens bei den Politikern wird es dann vollends absurd. Mein persönliches Highlight war "FFP upside-down": Nasendrahtbügel unterm Kinn.

Aber Lieschen Müller ist zu verdammen, weil sie ihre Maske nicht perfekt trägt?

Alephthau

20-01-2021, 10:42

Hi,

Wobei nach manchen Usern hat ja vl. der Ausländeranteil, Bildungsgrad oder die nicht vorhandene nordische Leitkultur damit was zu tun. :gruebel:

Die Argumentation gabs ja auch, im Sommer, dass die Menschen in [insert country] viel undisziplinierter sind als wir und deshalb bei uns alle ganz dolle klappt und bei denen alles mies läuft.

Als dann bei uns die Zahlen ebenfalls wieder stiegen, wurde erstmal doof geschaut und hilflos nach Gründen bzw Schuldigen gesucht!:rolleyes:

Aber ich finde auch einige Maßnahmen in dem Beschluss wirklich sinnvoll, wie z.B. das mit dem Homeoffice.

Gruß

Alef

Little Green Dragon

20-01-2021, 10:45

Ich fühle mich an letztes Jahr erinnert, das gipfelte dann in Wucherpreisen in diversen Geschäften. (Mein Highlight war eine OP-Maske für 2€, EINE Maske!)

Wohl dem der in Anbetracht der Auswüchse in Bayern schon vorgesorgt hat - über einen bekannten Onlinehändler gab es das 25er Pack FFP2 noch bis vor kurzem für um die 20,- € - mittlerweile ist der Preis auch da schon gestiegen (wird höchstwahrscheinlich eher CN Fake sein, aber wenn schon die Kanzlerin mit gefälschten Masken im Bundestag rumläuft sollte der Form damit genüge getan sein). ;)

Ich finde das insgesamt auch wieder herzallerliebst - jetzt soll es also die medizinische OP-Maske richten. In vielen Fällen sitzen die Teile doch so:

46463

Da pfeift es links und rechts schön durch (gibt sog. ein "Fachwort" dafür - siehe Edit).

Viele von den jetzt plötzlich verpönten "Community"-Masken sitzen da deutlich besser - wie z.B. diese sehr gängige Modell (Abschluss an den Ohren, statt auf halb Acht):

46464

Lt. Hr. Söder muss die Maske "besser" werden, wenn der Virus ansteckender wird (was man noch gar nicht genau weiß, und lt. Hr. Drosten sind es jetzt auch keine 50%, aber egal...).
FFP2 war schlicht nicht umsetzbar (nicht verfügbar, nicht bezahlbar) - und jetzt wollen die einem allen Ernstes erklären eine schlecht sitzende OP-Maske sein besser / wirksamer als eine gut sitzenden / eng anliegende Community Maske?

Ernsthaft?

Bei solch einem Irrsinn weiß man nicht mehr ob man lachen oder weinen soll.

EDIT:

Das BfArM schreibt auf seiner HP dazu:

Durch die Form und den Sitz der meisten medizinischen Gesichtsmasken kann ein Teil der Atemluft an den Rändern vorbei strömen. Vor allem bei der Einatmung kann durch diesen sogenannten „Leckstrom“ ungefilterte Atemluft angesogen werden. Daher bieten medizinische Gesichtsmasken dem Träger in der Regel weniger Schutz gegenüber erregerhaltigen Aerosolen als partikelfiltrierende Halbmasken

https://www.bfarm.de/SharedDocs/Risikoinformationen/Medizinprodukte/DE/schutzmasken.html

Man verdonnert jetzt also die gesamte Bevölkerung dazu sich selbstständig die umweltschädigenden Einmalmasken zu besorgen - ohne das diese einen echten Mehrwert bieten. Vor Tröpfchen schützen Community-Masken und OP-Masken gleichermaßen - gegen Aerosole haben beide nicht viel Wirkung, bei den OP-Masken weißt die zuständige Behörde explizit darauf hin, dass es hier eigentlich keinen wirklichen Schutz gibt. Leckstrom - ein Wort das man sich merken muss.

Wieder ein Paradebeispiel für evidenzbasierte wohlüberlegte Entscheidungen die endlich den Durchbruch bringen um dem Virus einen Schritt voraus zu sein...

Bücherwurm

20-01-2021, 10:56

Unser täglich Corona gib uns heute:

Wobei man eben im Hinterkopf behalten muß, dass schon der Begriff "Fälle" eigentlich falsch ist.

Bücherwurm

20-01-2021, 10:57

Nach der Vorstellungsrunde wird Lauterbach zugeschaltet, ab 2:38, der zu den gestrigen Beschlüssen berichtet, er beginnt die
Perspektiven mit den Mutanten zu erläutern ("6 mal ansteckender/Tag"... "Alltagsmasken nutzen nichts mehr" (Sinngemäß zitiert))
etc. etc..

https://www.zdf.de/gesellschaft/markus-lanz

.. irgendwann wird sich mal rausstellen, was mit dem nicht stimmt...

Bücherwurm

20-01-2021, 10:59

Ich fühle mich an letztes Jahr erinnert, das gipfelte dann in Wucherpreisen in diversen Geschäften. (Mein Highlight war eine OP-Maske für 2€, EINE Maske!)

Was die ALG2 Empfänger und Leute mit wenig Einkommen und/oder Familie machen sollen, frage ich mich auch......

Gruß

Alef

Was mich irritiert ist, dass weiterhin so getan wird, als sei Corona unser einziges Problem.

Ein paar Überlegungen:

https://www.freitag.de/autoren/jan-jasper-kosok/corona-kennt-kein-klippo

ThomasL

20-01-2021, 11:00

Echt jetzt, jeder FFP2 auf, im Supermarkt? Kaum zu glauben. Ich hab grade (neue) gekauft; 2 Masken (mehrere Gütesiegel, sollte gescheite Qualität sein) in einer Packung, mehr als diese zu erstehen war auch nicht erlaubt in dieser Drogerie: 3,95 Euro. Dann noch OP-Masken vom Discounter: 4,95 Euro /10 Stück. Bin mal gespannt, wie die mit der Lieferung/Produktion hinterherkommen. Als ich die FFP2 Masken kaufte, waren noch ca. 15 Packungen da, kaum eine halbe Stunde später noch eine (das enstprechende Regal konnte man vom Ausgang aus sehen, macht Sinn, wenn man es weiß, muss man die Angestellten nicht nerven).
Kursagras: In Bayern, sind doch jetzt seit Montag vorgeschrieben. Man bekommt sie hier problemlos für 1€/Stk. (ein Kollege hat sogar 100 für 30€ bestellt, bei Real). Beschaffung ist kein Problem (ständig gibt es neue Verkaufs- und offizielle Ausgabestellen – teils als „Drive-in“). Mengenbegrenzungen gibt es auch nicht. Vermutlich hatte unser König vor der Bekanntgabe eine Ritterheer zur Beschaffung ins feindliche Ausland (Hessen und so) entsendet (ohne mich mitzunehmen, Frechheit).
Die „Alltagsmasken“ bekommt man aber inzwischen auch für deutlich weniger Geld als du bezahlt hast (50Stk für 10€ ist eher Standard).
Für Bedürftige gibt es hier nebenbei kostenlose Ausgabe (funktioniert wohl in großen Städten noch nicht reibungslos, solche kurzfristigen Ankündigungen sind halt sch…). Ebenso für pflegende Angehörige.

Nachtrag:
Ich habe jetzt auch zum ersten Mal deutlich gemerkt, dass es durch die FFP2 Masken bei hoher Belastung anstrengender zu atmen ist. Ich bin zum Arzt mit dem Fahrrad und bin etwas spät los, durfte also ordentlich Gas geben (teilweise bergauf). Mit der Maske im Wartezimmer dauerte es ein bisschen, bis ich wieder bei Atem war (beim Fahren hatte ich sie natürlich nicht auf).

Bücherwurm

20-01-2021, 11:02

Was mich irritiert ist, dass weiterhin so getan wird, als sei Corona unser einziges Problem.

Das Problem ist weiterhin ein ökologisches und soziales.

https://www.freitag.de/autoren/der-freitag/bauen-wir-demokratie

ThomasL

20-01-2021, 11:08

Mal was anderes, die südafrikanische Variante hat das Kürzel V2 im Namen, das hätte doch eher für eine unserer Varianten reserviert gehört (ok, der ist nicht ganz politisch korrekt, aber... sch... drauf).

Bücherwurm

20-01-2021, 11:09

ThomasL

20-01-2021, 11:17

Little Green Dragon

20-01-2021, 11:21

.. irgendwann wird sich mal rausstellen, was mit dem nicht stimmt...

Letzte Woche in der Talkrunde war Hr. Lauterbach noch vollkommen überrascht, dass das Virus mutiert "Damit konnte keiner rechnen..." - ein paar Tage später in einer anderen
Runde ist er dann plötzlich der ultimative "Experte" wenn es Mutationen und die Folgen geht. Herrlich...

Und den Unsinn den er dann von sich gibt - 6-8 x ansteckender - woher nimmt er diese Zahlen? Ok wohl aus der Hüfte um mal wieder etwas Alarmismus zu verbreiten, die anderen Fachleute haben schon vorher gesagt, dass man aktuell noch gar nicht wissen könne ob und wie viel ansteckender das Virus jetzt sei.

https://www.medrxiv.org/content/10.1101/2021.01.13.21249721v1

Von dem was man bislang an vorläufigen Daten hatte:

Statt bislang knapp 10% stecken sich mit der neuen Variante (secondary attack rate) wohl knapp 15% der Kontaktpersonen an.

Von 100 Infizierten gab es also 10 Übertragungen. Nun sind es also 15 Übertragungen. Wenn es doch aber lt. Hr. Lauterbach 6 -8 x so ansteckend ist müsste das rein mathematisch beuten, dass statt 10 Kontaktpersonen dann 60 - 80 angesteckt werden.

Alltagsmasken nützen also plötzlich nicht mehr? Warum?

Es gibt keinerlei Erkenntnisse darüber ob diese 15% Ansteckungen jetzt mit oder ohne Maske passiert sind. Darüber hinaus hat sich das Virus selbst hat sich ja nicht grundlegend verändert - genauso wenig die Übertragungswege. Es hat sich lediglich in seiner Struktur angepasst und kann jetzt besser am Menschen andocken. Community-Masken waren immer schon als "Fremdschutz" deklariert worden - nicht als Eigenschutz. Ob mich die Community-Maske jetzt nicht vor der alten oder neuen Form schützen kann macht im Kern keinen Unterschied.

Insgesamt mal wieder ein sehr schöner Beleg, dass hier eindeutig den falschen Personen zu viel medialer Raum gegeben wird Unsinn zu verbreiten.

Gast

20-01-2021, 11:28

Frag mal Katamaus, es hängt immer gerade davon ab ob ich oder der Dr. gerade die Oberhand behalten.

Der Österreicher taugt jedenfalls nicht für eine Leitkultur (eine schmerzhafte Erfahrung die wir ja schon im letzten Jahrtausend gemacht haben):
https://www.gmx.net/magazine/news/coronavirus/corona-live-ticker-kurz-wuetend-impf-verstoessen-buergermeistern-35447530

Naja der Söder und der Kurz sind im gleichen rechten konservativen Eck anzuordnen warum sollte es also bei uns anders laufen?
Wobei bei uns kam der Virus sogar mit dem Auto ins Land.

Alephthau

20-01-2021, 11:35

Hi,

Nach den ganzen Schreckensmeldungen für 2021, gibt es auch einen Lichtblick:

TSCHILLER-COMEBACK FÄLLT FLACH

Til Schweiger bleibt in „Tatort“-Pause

https://www.bild.de/unterhaltung/tv/tv/nick-tschillers-comeback-faellt-flach-til-schweiger-bleibt-in-tatort-pause-74955432.bild.html

Gruß

Alef

Barbecue

20-01-2021, 11:54

Seltsamer Begriff in diesem Kontext. Er unterstellt ja, daß es eine feindliche Macht gäbe, die mit (informations-)kriegerischen Mitteln gegen die Regierung vorginge und von "Coronakritikern" als 5. Kolonne konspirativ unterstützt würde.

Um es mal mit Deinen Worten zu sagen: solch ein verschwurbeltes, verschwörungsideologisches Weltbild kenne ich bisher nur von Leuten wie Atilla Hildmann oder den "Querdenkern".

Daß Du im darauf folgenden Beitrag RT-Deutsch verlinkst, entbehrt nicht einer gewissen Komik. Diesen Sender betrachten nicht wenige tatsächlich als 5. Kolonne Putins im Desinformationskrieg ;-)

Der Begriff ist von mir natürlich übertrieben gewählt, um etwas Witz hier rein zu bringen, weil es sonst so traurig ist.

Allerdings attestiere ich den "Querdenkern" sowohl in ihrer Vorgehensweise als auch in ihren Zielen subversiv oder wie du es sagst mit "informationskrigeischen Mittel" zu arbeiten. Oder kurz gesagt, eigentlich genau das Gegenteil zu wollen, was sie bei ihren Demonstrationen immer so plakativ verkünden: "Liebe, Freiheit, keine Diktatur"

auch die Ziele beschreibe ich als subversiv, da sie genau diejenigen schädigen werden (bei Durchsetzung) für deren Verteidigung und Schutz vor dem bösen Staat die Querdenker angeblich sind.

Ob das jetzt einen "Bewegung" ist nach Aussage der Querdenker, oder ob da etablierte politische Kräfte dahinter stehen ist für mich nicht erheblich. Früher standen hinter der SPD die Arbeiter und hinter der CDU die Wirtschaft. Auch die Unterscheidung von Mitläufern, Leuten die auf den Quatsch hereinfallen und wirklich glauben, Leuten die in Foren Links verbreiten und die Bewegung größer machen wollen, Leute die diese Bewegung nur nützen um Geld abzuzocken, oder ob es ein Sammelbecken für die ewigen Mäkler ist, geschenkt.

Dahingegen hast du recht, wenn du mit dem Begriff "5. Kolonne" eine heimliche böse Macht die das ganze von außen steuert, verbindest. Falls du einen besseren Begriff hast als "5. Kolonne", lass es mich wissen.

Bücherwurm

20-01-2021, 12:03

Hi,

Nach den ganzen Schreckensmeldungen für 2021, gibt es auch einen Lichtblick:

https://www.bild.de/unterhaltung/tv/tv/nick-tschillers-comeback-faellt-flach-til-schweiger-bleibt-in-tatort-pause-74955432.bild.html

Gruß

Alef

:bang:

:biglaugh:

Barbecue

20-01-2021, 12:04

---
Daß Du im darauf folgenden Beitrag RT-Deutsch verlinkst, entbehrt nicht einer gewissen Komik. Diesen Sender betrachten nicht wenige tatsächlich als 5. Kolonne Putins im Desinformationskrieg ;-)

Zu RT: klar hat RT starke Tendenzen, dürfte aber wohl hinter den ganzen abstrusen Links, die hier im Zuge der Corona-Krise gepostet wurden, wohl stark zurückfallen :D. Wenn es um Gewalt***** geht, ausgeführt von den bösen westlichen Staaten, ist RT ganz gut.

In diesem speziellen Falle habe ich auch einen Zeitungsartikel dazu verlinkt, nicht von RT.

Nohands

20-01-2021, 12:07

...@carstenm: Was bezahlst Du für die Übernahme der Steinigung?
Abstandsregeln sollte sich dabei ja gut einhalten lassen.:p...
Aufruf zur Gewalt ohne FFP2-Maske in einem öffentlichen Forum ist strafbar.:-§

Da du aber nachweislich kein Querdenker bist, werde ich dich nicht beim nächsten Blockwart melden.

Zahle bitte 1000 Bidkoyn an Nohands und gehe nicht über "Los":p

Danke
Nohands
.
:D

Bücherwurm

20-01-2021, 12:08

auch die Ziele beschreibe ich als subversiv, da sie genau diejenigen schädigen werden (bei Durchsetzung) für deren Verteidigung und Schutz vor dem bösen Staat die Querdenker angeblich sind.

Na da bin ich jetzt gespannt...

Dahingegen hast du recht, wenn du mit dem Begriff "5. Kolonne" eine heimliche böse Macht die das ganze von außen steuert, verbindest. Falls du einen besseren Begriff hast als "5. Kolonne", lass es mich wissen.

.. nun, der Begriff hat eine Geschichte...

Barbecue

20-01-2021, 12:13

Naja, den Umgang der Regierenden mit der Situation kann man nun weniger den Propagandasoldaten der CovId... äh "Kritiker"-Bewegung vorwerfen.
Deren Verantwortung sehe ich eher darin, die Bereitschaft der Bevölkerung, sich auch an sinnvolle Maßnahmen zu halten, herabzusetzten.

Genau das meinte ich auch damit, deine Ausdrucksweise ist gewählter.
Ein Beispiel ist für mich die Kritik im Frühjahr, dass die Vorrathaltung der Masken für die Kliniken und Hausärzte schlecht organisiert war, geschweige denn für die Bevölkerung. Diese Kritik geht natürlich unter, wenn die Wirksamkeit von Masken und die Gefährlichkeit von Corona überhaupt von anderen lautstark angezweifelt wird.
Sehr bequem für die Verantwortlichen, wenn man sich an überall auch hier im Forum hauptsächlich an Fake-News abarbeitet.

Den Begriff "Corona-Maßnahmen-Kritiker" habe ich oft verwendet, damit ich nicht "Querdenker" schreiben muss (politik!!!). Man tut natürlich dann denjenigen unrecht, die eine "rationelle" Kritik an den Maßnahmen haben.
Begriffe wie Maskenleugner, Corona-Leugenr, greifen immer nur einen Teilbereich heraus.
In den soziologischen Studien zu dieser "Kritiker-Bewegung" wird jetzt wohl der Begriff "Querdenker" benützt. Also auch für Leute, die sich nicht direkt in der offiziellen "Querdenkerbewegung"verorten.

Kusagras

20-01-2021, 12:35

Ich habe mich eben auch mal umgeschaut:

In dem Budni, is ne Drogerie, in dem ich geschaut habe, waren keine Masken da. Sie haben vor Tagen welche bestellt und wissen nicht wann sie kommen.

Rossman hat, nennen wir es mal, stolze Preise und die waren auch schon knapp.

Ich fühle mich an letztes Jahr erinnert, das gipfelte dann in Wucherpreisen in diversen Geschäften. (Mein Highlight war eine OP-Maske für 2€, EINE Maske!)

Was die ALG2 Empfänger und Leute mit wenig Einkommen und/oder Familie machen sollen, frage ich mich auch......

Gruß

Alef

War auch nochmal bei Rossmann eben, hat 2 verschiedene Firmen (war noch recht viel da) , jeweils 5erPack, je Pack/firma 9,95 Euro, also knapp 2 Euro/Maske.
Ich hatte mir ja in einer anderen Drogerie das 2erPack geholt, eben auch ca. 2 Euro/Stück umgerechnet. Die andere Drogerie , wo ich war, soll bessere Qualität haben, persönlicher Hinweis vom Bekannten, der hat wohl im Netz recherchiert, geb ich nur so wieder.

Mein Arbeitgeber hatte mir ein Pack mit drei FFP2 Masken zur verfügung gestellt. Waren wohl sehr günstig und schon nach 2-3 mal mal Aufsetzen unten an der Naht eingerissen, miese Qualität. Haben auch chemisch gestunken. Eine andere Maske bekam ich von einer Bekannten geschenkt: hält gut, mieft nicht.

San Valentino

20-01-2021, 13:00

Gab ja Kritik, fehlende Masken im Frühjahr, offene Grenzen trotz Hotspot Norditalien usw. später Lockdown.
Aber man hat halt lieber darüber diskutiert, gibt es Corona, ist es eine Grippe, sind die bilder aus Bergamont Fake News, Masken Hokuspokus usw.
das ist halt auch der Sinn der 5. Kolonne.

Zumindest die Landgrenze ist offen wie ein Scheunentor. Mit einem deutschen Nummernschild werde ich einfach durchgewinkt. Interessiert keinen ob ich für meinen Arbeitgeber unterwegs bin, Urlaub mache, die Reise angemeldet habe, getestet bin, etc.
Bei mir hat alles seine Ordnung, wäre aber eigentlich wurst. Vielleicht kontrolliert jemand am Flughafen.

Kensei

20-01-2021, 13:31

Letzte Woche in der Talkrunde war Hr. Lauterbach noch vollkommen überrascht, dass das Virus mutiert "Damit konnte keiner rechnen..." - ein paar Tage später in einer anderen
Runde ist er dann plötzlich der ultimative "Experte" wenn es Mutationen und die Folgen geht. Herrlich...

Wo soll er das denn gesagt haben? Dass das Virus kontinuierlich mutiert ist doch schon lange Konsens.
Scheint mir eher eine haltlose Unterstellung deinerseits.

...Und den Unsinn den er dann von sich gibt - 6-8 x ansteckender - woher nimmt er diese Zahlen?...

Aus der von dir verlinkten Studie. Er sagt 6% Pro Tag wären 6-8x anteckender auf den Monat gerechnet.

...Alltagsmasken nützen also plötzlich nicht mehr? Warum?...

Sagt er das so? Ich höre da einfach heraus, dass FFP2-Masken effektiver sind, da zusätzlich ein Eigenschutz besteht.

...Es gibt keinerlei Erkenntnisse darüber ob diese 15% Ansteckungen jetzt mit oder ohne Maske passiert sind. Darüber hinaus hat sich das Virus selbst hat sich ja nicht grundlegend verändert - genauso wenig die Übertragungswege. Es hat sich lediglich in seiner Struktur angepasst und kann jetzt besser am Menschen andocken. Community-Masken waren immer schon als "Fremdschutz" deklariert worden - nicht als Eigenschutz. Ob mich die Community-Maske jetzt nicht vor der alten oder neuen Form schützen kann macht im Kern keinen Unterschied...

Versteh' ich nicht. Wieso macht es keinen Unterschied, wenn ich eine Maske mit Fremd- + Eigenschutz trage im Vergleich zu "nur Fremdschutz"?

...Insgesamt mal wieder ein sehr schöner Beleg, dass hier eindeutig den falschen Personen zu viel medialer Raum gegeben wird Unsinn zu verbreiten.

Eher ein Beleg, dass du mit deiner eingefärbten Brille wieder alles umdeutest und verkürzt, wie es in dein Weltbild passt. Genauso wie die Doppelmoral, die du seit jeher an den Tag legst, wenn es um Impf-Nebenwirkungen vs. Covid-Langzeitfolgen geht.

Hier wurde schon berechnet, dass die neue Mutante achtmal so viele Tote verursachen könnte, wie das alte Virus.

https://www.n-tv.de/wissen/Berechnung-zeigt-Risiko-von-Corona-Mutanten-article22287366.html

Aber Hauptsache mal wieder verharmlost und Panikmache unterstellt. Die anwesende Virologin pflichtet ihm im Übrigen anschließend bei.

Little Green Dragon

20-01-2021, 14:09

Wo soll er das denn gesagt haben?

Als er jüngst bei Frau Illner zu Gast war:

So traf der Bundestagsabgeordnete Karl Lauterbach (SPD) die seltsame Aussage, mit dem mutierten Virus und dessen höheren Infektiosität habe niemand rechnen können.

https://www.faz.net/aktuell/feuilleton/medien/tv-kritik-zu-maybrit-illner-irrationalitaet-als-corona-prinzip-17147110.html

Kann man bei Bedarf in der Mediathek auch noch mal nachschauen wenn man möchte.

Aus der von dir verlinkten Studie. Er sagt 6% Pro Tag wären 6-8x anteckender auf den Monat gerechnet.

Dann hat er eindeutig die Studie nicht verstanden... ;)

Sagt er das so? Ich höre da einfach heraus, dass FFP2-Masken effektiver sind, da zusätzlich ein Eigenschutz besteht.

Ja das sagt er so.

Versteh' ich nicht. Wieso macht es keinen Unterschied, wenn ich eine Maske mit Fremd- + Eigenschutz trage im Vergleich zu "nur Fremdschutz"?

Wie ausgeführt:
Wie viel % ansteckender die neue Variante jetzt tatsächlich ist weiß man noch gar nicht (es scheint ja doch nicht so dramatisch zu sein wie Hr. Lauterbach es jetzt gern hätte) - das Virus selbst ist aber immer noch dasselbe und wird auf demselben Weg übertragen. Warum braucht man "plötzlich" jetzt Masken für den Eigenschutz nur weil hier ggf. die secondary attack rate ein paar % höher liegt?

(Und warum entscheidet man sich von Seiten der Regierung wenn es denn angeblich so dringend geboten sei jetzt Masken zum Eigenschutz zu tragen dann für eine Variante (OP-Maske) die diesen Schutz eben gerade nicht bietet?)

...

Der übliche ad hominem Quatsch - den wolltest Du doch diese Jahr beiseite legen. Die guten Vorsätze schon wieder vergessen?

Hier wurde schon berechnet, dass die neue Mutante achtmal so viele Tote verursachen könnte, wie das alte Virus.

So wie berechnet wurde, dass ein 2 Wochen "Wellenbrecher" LD im November ausreicht um die Zahlen runter zu bekommen?
Und welche Parameter hat man für die Berechnung genommen, wenn man doch noch gar nicht weiß wie viel ansteckender das Virus wirklich ist?

Da kannst Du auch gleich Berechnungen anstellen und von einem 189% ansteckenderen Virus ausgehen - da kommen dann auch ziemlich hohe "Todeszahlen" bei raus.

carstenm

20-01-2021, 14:36

seit z.B. Norwegen die Impfung für ältere vorerkrankte Personen nach diversen Todesfällen u.a. mit der Begründung diese Gruppe sei nicht ausreichend in den vorangegangenen Studien berücksichtigt worden nicht länger empfiehltDiese Behauptung ist falsch.
Es werden identische Kriterien angewandt, wie auch in Deutschland: Wenn die möglichen Nebenwirkungen aufgrund der Vorerkrankungen eine Gefährdung für den Patienten bedeuten, wird die Impfung - logischerweise - nicht empfohlen.

Das trifft in meinem Arbeitsbereich z.B. zu für bestimmte palliative Patienten, für Patienten in der Intesivpflege, bestimmte Patienten mit appallischem Syndrom, u.a. .

Bücherwurm

20-01-2021, 14:38

Diese Behauptung ist falsch.

Weil?

carstenm

20-01-2021, 14:56

Weil?Weil es nicht wahr ist, dass "Norwegen die Impfung für ältere vorerkrankte Personen nach diversen Todesfällen u.a. mit der Begründung diese Gruppe sei nicht ausreichend in den vorangegangenen Studien berücksichtigt worden, nicht länger empfiehlt."
Sondern "es werden identische Kriterien angewandt, wie auch in Deutschland: Wenn die möglichen Nebenwirkungen aufgrund der Vorerkrankungen eine Gefährdung für den Patienten bedeuten, wird die Impfung - logischerweise - nicht empfohlen." Das war und ist in Norwegen eben auch so.

Little Green Dragon

20-01-2021, 14:59

Diese Behauptung ist falsch.

Erzähl das den norwegischen Offiziellen:

https://legemiddelverket.no/nyheter/covid-19-vaccination-associated-with-deaths-in-elderly-people-who-are-frail

The large studies on Comirnaty (BioNTec/Pfizer) did not include patients with unstable or acute illness - and included few participants over 85 years of age.
...
We cannot rule out that adverse reactions to the vaccine occurring within the first days following vaccination (such as fever and nausea) may contribute to more serious course and fatal outcome in patients with severe underlying disease.
...
Consequently, the Norwegian Institute of Public health has emphasised its advice regarding frail or terminally ill patients.

Man ist weg von einer "generellen" Freigabe / Empfehlung - hin zu einer "Muss im Einzelfall individuelle abgewogen werden..." Empfehlung.

Wo ist das also angeblich eine falsche Behauptung?

carstenm

20-01-2021, 15:19

"Muss im Einzelfall individuelle abgewogen werden..." Empfehlung.Das war auch bisher schon der Fall. Vor dem Hintergrund der zu untersuchenden 13 Fälle wird jetzt noch einmal verstärkt darauf hingewiesen: "... the Norwegian Institute of Public health has emphasised its advice regarding frail or terminally ill patients."
Die Annahme, es habe diese Abwägung im Einzelfalll in Abhängigkeit von dem Gesundheitszustand des Patieten vorher so nicht gegeben ist falsch. Es wird zu jedem Impf-Patienten eine Anamnese gestellt. Und auf deren Hintergrund die Impfunge empfohlen und durchgeführt ... oder eben auch nicht.

In Frage steht nicht der Impfstoff, der hat getan, was man von ihm erwartet. Sondern in Norwegen wird jetzt untersucht, warum - vermeintlich - vermehrt Patientinnen geimpft wurden, obwohl eine Impfung offenbar nicht hätte erfolgen sollen.

Ergänzung zur Illustration:
In einem meiner Arbeitsbereiche, der für die erste Stufe priorisiert ist, werden morgen von etwa 20 BewohnerInnen gerade mal 3 geimpft werden. Und auch das nur dann, wenn der impfende Arzt morgen zu derselben Entscheidung kommt.

Hafis

20-01-2021, 15:31

...Es werden identische Kriterien angewandt, wie auch in Deutschland: Wenn die möglichen Nebenwirkungen aufgrund der Vorerkrankungen eine Gefährdung für den Patienten bedeuten, wird die Impfung - logischerweise - nicht empfohlen. ...
In Deutschland ist es also so, dass vor der Impfung eines alten Menschen immer zuvor der Hausarzt nach Vorerkrankungen befragt wird, weil sowohl der Impfling als auch seine Angehörigen/Betreuer mit der Auskunft über impfhinderliche Gegebenheiten überfordert sind?
(edit: ich spreche jetzt von den alten Menschen, die nicht in 'medizinisch betreuten Einrichtungen' leben)

Kensei

20-01-2021, 15:43

Als er jüngst bei Frau Illner zu Gast war:

So traf der Bundestagsabgeordnete Karl Lauterbach (SPD) die seltsame Aussage, mit dem mutierten Virus und dessen höheren Infektiosität habe niemand rechnen können.

https://www.faz.net/aktuell/feuilleton/medien/tv-kritik-zu-maybrit-illner-irrationalitaet-als-corona-prinzip-17147110.html

Kann man bei Bedarf in der Mediathek auch noch mal nachschauen wenn man möchte...

Solltest du dann vieleicht mal machen, anstatt dich auf dämliches Lauterbach-Bashing aus Sekundärquellen zu berufen. Er sagt ab Min. 5:30, dass es hinlänglich bekannt sei, dass Viren mutieren, dass Virologen aber nicht mit einer so massiven Mutation an sovielen relevanten Punkten gleichzeitig gerechnet hätten, und das dieser Faktor überraschend und unnatürlich wäre.
Und diese Haltung ist meines Wissens nach Konsens. Sonst wären wahrscheinlich auch die Briten nicht so überrumpelt worden.

...Dann hat er eindeutig die Studie nicht verstanden...

Ja, aber Du ganz bestimmt. Mach dich nicht lächerlich.

...Ja das sagt er so...

Blödsinn, genauso wie dein untergeschobenes falsches Zitat oben.

...Wie ausgeführt:
Wie viel % ansteckender die neue Variante jetzt tatsächlich ist weiß man noch gar nicht (es scheint ja doch nicht so dramatisch zu sein wie Hr. Lauterbach es jetzt gern hätte)...

Wie dramatisch die neue Mutation ist sieht man in GB. Deine Verharmlosungen sind doch der blanke Hohn für jeden britischen Bürger.

...Der übliche ad hominem Quatsch - den wolltest Du doch diese Jahr beiseite legen. Die guten Vorsätze schon wieder vergessen?...

Bei einem wie dir, der locker flockig die Expertise von gestandenen Wissenschaftlern beiseite wischt, muss man schonmal genauer nachhaken. Ich weiß bis heute nicht worauf deine umfangreiche Kenne eigentlich fußt, außer auf ergoogelten Studien und deren eigenwilliger Interpretation.
Dass du gerne Doppelstandards anlegst, bspw. wenn es um die Gefahren von Covid-Langzeitfolgen und Impf-Nebenwirkungen geht, ist hinlänglich bekannt und kann jeder nachlesen. Warum solltest du's bei anderen Themen mit der Genauigkeit und Neutralität anders halten?

...So wie berechnet wurde, dass ein 2 Wochen "Wellenbrecher" LD im November ausreicht um die Zahlen runter zu bekommen?
Und welche Parameter hat man für die Berechnung genommen, wenn man doch noch gar nicht weiß wie viel ansteckender das Virus wirklich ist?...

Wo hatten wir im November denn einen Wellenbrecher-Lockdown? In Deutschland sicher nicht. Welche Parameter die genommen haben, kannst du die Wissenschaftler fragen, deren täglich Brot es ist, sich mit solchen Themen zu beschäftigen.

...Da kannst Du auch gleich Berechnungen anstellen und von einem 189% ansteckenderen Virus ausgehen - da kommen dann auch ziemlich hohe "Todeszahlen" bei raus.

Keine Ahnung was der Beitrag bedeuten soll, außer dass du die Arbeit von gestandenen Wissenschaftlern versuchst in's Lächerliche zu ziehen und verächtlich zu machen.
Auf welcher Grundlage nochmal?

Ich glaube mittlerweile, du hast außer dir Halbwissen anzugoogeln und dann mit schlauen Einschätzungen daher zu kommen, thematisch recht wenig zu bieten. Entsprechend werde ich deine Einlassungen hier zukünftig auch würdigen.

DAS ist mein guter Vorsatz für's neue Jahr.

Little Green Dragon

20-01-2021, 15:53

Das war auch bisher schon der Fall.

Hier die FHI / NHPI Guideline / Empfehlung wer sich impfen lassen sollte:

https://www.fhi.no/contentassets/84522abb591f4bc0b6abe09baf4234e0/vedlegg/engelsk-english_vaksine_biontech-og-pfizer.pdf

Who should have the coronavirus vaccine?

• People aged 65 years and older.
• People aged 18-64 years who have one or more diseases that are known to give an increased risk of serious disease course and death if they are infected by coronavirus (risk groups).
• Healthcare professionals in close contact with patients during treatment or care.

Dort ist nichts von einer "empfohlenen Einzelfallentscheidung" für besonders alte (vorerkrankte) Menschen zu finden (am 13.01. hat man einen Passus zu Schwangerschaft und "Gesundheitsproblemen" eingefügt). Insofern stellt die Klarstellung im Hinblick auf den Umgang mit besonders gefährdeten Personen durch das NIPH jetzt eine Abweichung von der zuvor veröffentlichen allgemeinen Guideline ab.
(Bleibt noch abzuwarten ob in Abhängigkeit der laufenden Untersuchungen die Guidelines überarbeitet werden.)

Little Green Dragon

20-01-2021, 15:56

Bei einem wie dir, der locker flockig die Expertise von gestandenen Wissenschaftlern beiseite wischt,

Gestandener Wissenschaftler der nie wirklich was zum Thema Viren publiziert hat? Der war gut... :D

Dazu (bereits aus September) wie der Herr gern mal vermeintliche Studienergebnisse etc. falsch interpretiert oder verkürzt wiedergibt:

https://www.tagesschau.de/faktenfinder/lauterbach-twitter-101.html

Aber ok - Du willst weiter in Deinem Stiefel bleiben. Einen Versuch war es wert - Dir scheint es aber wichtiger zu sein weiter einfach so rumzupampen. Kannst Du machen, aber ohne mich.

San Valentino

20-01-2021, 15:57

Wie viel % ansteckender die neue Variante jetzt tatsächlich ist weiß man noch gar nicht (es scheint ja doch nicht so dramatisch zu sein wie Hr. Lauterbach es jetzt gern hätte) - das Virus selbst ist aber immer noch dasselbe und wird auf demselben Weg übertragen. Warum braucht man "plötzlich" jetzt Masken für den Eigenschutz nur weil hier ggf. die secondary attack rate ein paar % höher liegt?

(Und warum entscheidet man sich von Seiten der Regierung wenn es denn angeblich so dringend geboten sei jetzt Masken zum Eigenschutz zu tragen dann für eine Variante (OP-Maske) die diesen Schutz eben gerade nicht bietet?)

Die Masken braucht man nicht plötzlich. Die wären schon die ganze Zeit besser gewesen als Halstücher und Kinnschutz. Das mit der Mutation zu begründen ist ein Schmarrn, da bin ich bei Dir.

Das mit den OP-Masken ist meiner Meinung nach eine Konzession an die Millionen Hartz4-Empfänger. Die Regierung wird sich inzwischen schon im Klaren sein, dass sie eine wie auch immer geartete Verteilung nicht auf die Reihe bekommt.

Paradiso

20-01-2021, 16:00

In Deutschland ist es also so, dass vor der Impfung eines alten Menschen immer zuvor der Hausarzt nach Vorerkrankungen befragt wird, weil sowohl der Impfling als auch seine Angehörigen/Betreuer mit der Auskunft über impfhinderliche Gegebenheiten überfordert sind?
(edit: ich spreche jetzt von den alten Menschen, die nicht in 'medizinisch betreuten Einrichtungen' leben)

Du sprichst also auch von den alten Menschen die alleinstehend sind?

Vor Operationen ist obligatorisch: Blutbilduntersuchung, EKG, Frage nach Vorerkrankungen und Lebensstil, Medikamentenplan (kann mir nicht vorstellen, dass Angehörige/Betreuer das alles dokumentiert liefern können ), zudem Aufklärung über Nebenwirkungen und Risiken. Also wird wohl im Zweifel der Hausarzt bzw. noch ein Facharzt hinzugezogen werden müssen.

Wenn ich mir allein die Beipackzettel zu Kopfschmerzmittel oder Salben durchlese wirds mir schlecht.

Kensei

20-01-2021, 16:11

Gestandener Wissenschaftler der nie wirklich was zum Thema Viren publiziert hat? Der war gut...

Nein, aber zum Thema Epidemien und deren Auswirkungen auf Gesundheitssysteme. Was hast du denn zum Thema "Viren" so vorzuweisen, außer, dass du schonmal erkältet warst?

Ich bezog mich nebenbei auch auf dieses Zitat aus der von mir verlinkten Quelle:

...Der Gesundheitsstatistiker Adam Kucharski von der London School of Hygiene & Tropical Medicine demonstrierte jüngst mit einer Rechnung, dass eine um 50 Prozent höhere Übertragbarkeit, wie sie bei B.1.1.7 der Fall sein könnte, deutlich dramatischere Auswirkungen hätte als eine um 50 Prozent höhere Tödlichkeit. Auf Twitter hat Kucharski eine Beispielrechnung veröffentlicht, die diesen Zusammenhang erklärt...

Es ist ja nicht so, als ob Lauterbach Mindermeinungen vertreten würde, die sonst kein anderer Fachwissenschaftler teilt.
Und hör auf, anderen "ad hominem Quatsch" vorzuwerfen, wenn du selber diese Schiene dauernd fährst du Held.

...Dazu (bereits aus September) wie der Herr gern mal vermeintliche Studienergebnisse etc. falsch interpretiert oder verkürzt wiedergibt...

Da geht es um Ungenauigkeiten. Soviel "falsch" kann ich da nicht erkennen.
Wie gesagt, Lauterbach steht mit seinen Einschätzungen zu den Virus-Mutanten ja nicht allein da. Welche Forschern teilen denn noch so deine Ansichten, dass das alles Panikmache sei mit den neuen Virusstämmen?

...Aber ok - Du willst weiter in Deinem Stiefel bleiben. Einen Versuch war es wert - Dir scheint es aber wichtiger zu sein weiter einfach so rumzupampen. Kannst Du machen, aber ohne mich.

Was du "pampig" nennst, sehe ich als energisches Entlarven deiner Verharmlosungsstrategien.
Die nerven nämlich langsam nur noch.

Kusagras

20-01-2021, 16:36

6 Minuten Video zum Thema Mutation inklusive kleiner Animation, die die Wirkung der Mutation auf die menschliche Zelle erläutert:

https://www.zdf.de/nachrichten/politik/corona-ansteckende-varianten-mutation-100.html

Und hier verschiedene Szenarien mit und ohne Mutation, als Scrollanimation. Wenn man die Zahlen sieht, dürfte Lauterbach
rechnerisch vermutlich nicht grund falsch liegen:

https://zdfheute-stories-scroll.zdf.de/corona-mutation/index.html

carstenm

20-01-2021, 17:41

Hier die FHI / NHPI Guideline / Empfehlung wer sich impfen lassen sollte: ...
Dort ist nichts von einer "empfohlenen Einzelfallentscheidung" für besonders alte (vorerkrankte) Menschen zu finden (am 13.01. hat man einen Passus zu Schwangerschaft und "Gesundheitsproblemen" eingefügt).Nein. Da gehört es auch nicht hin. Das ist ein Merkblatt für die Patienten. Die Anamnese und entsprechende Entscheidung, ob eine Impfung durchgeführt wird, ist ein Teil des ärztlichen Handelns.

Insofern stellt die Klarstellung im Hinblick auf den Umgang mit besonders gefährdeten Personen durch das NIPH jetzt eine Abweichung von der zuvor veröffentlichen allgemeinen Guideline ab.Nein. Immer noch nicht. Ob du es nun einmal, zweimal, zehnmal oder hundertmal schreibst. Es wird nicht wahrer. Denn es ist keine Einschränkung der an die Patienten gerichteten Impfempfehlung. Sondern bezieht sich auf das ärztliche Handeln.
Sprich: Wenn du über 65 bist - geh hin. Ob das Risiko der Impfung für dich zu groß ist, stellt - hoffentlich - der Arzt fest.

(Bleibt noch abzuwarten ob in Abhängigkeit der laufenden Untersuchungen die Guidelines überarbeitet werden.)Warum sollten Sie? Die Impfempfehlung hängt ab von dem Risiko einer Covid19 Erkrankung. Und daran hat sich in letzter Zeit nichts geändert.

Bücherwurm

20-01-2021, 18:00

Thema Übersterblichkeit:

https://www.covid19.statistik.uni-muenchen.de/pdfs/codag_bericht_6.pdf

Paradiso

20-01-2021, 18:10

Thema Übersterblichkeit:

https://www.covid19.statistik.uni-muenchen.de/pdfs/codag_bericht_6.pdf

Soll dir das jetzt einer vorlesen oder wo ist der Höhepunkt ?

Hafis

20-01-2021, 18:13

... Ob das Risiko der Impfung für dich zu groß ist, stellt - hoffentlich - der Arzt fest. ...

'hoffentlich' ... na dann bleibt uns wohl nix anderes übrig, als für unsere pflegebedürftigen Angehörigen zu hoffen ...

carstenm

20-01-2021, 18:24

Wenn jemand pflegebedürftig ist, gibt's doch einen Arzt? Und eine Patientenakte?
Ich verstehe grade nicht genau deine Sorge: Kannst du das vielleicht etwas ausführen?

(Ich selber habe mich z.B. bei meiner Ärztin erkundigt.)

Gast

20-01-2021, 18:25

Wenn jemand pflegebedürftig ist, gibt's doch einen Arzt? Und eine Patientenakte?
Ich verstehe grade nicht genau deine Sorge: Kannst du das vielleicht etwas ausführen?

Öffentlicher Druck impfen lassen zu müssen?

Paradiso

20-01-2021, 18:35

Öffentlicher Druck impfen lassen zu müssen?

Seit wann ist eine Patientenakte öffentlich? Läuft unter ärztlicher Schweigepflicht , der Facharzt bekommt daraus nur die Daten die der Patient mit Absprache seines Hausarztes für relevant hält, oder mit einer Einwilligkeitserklärung freigibt.

Kensei

20-01-2021, 18:39

Vorallem, in dem anderen Faden hieß es grad noch, "Allergiker können nicht geimpft werden...", und dann muss der verantwortliche Arzt aber plötzlich dem öffentlichen Druck nach geben?!?

"Ich mach mir meine Welt, wiedewiedewie sie mir gefällt..." :D

https://www.youtube.com/watch?v=vS4DNnp8ZhM

Gast

20-01-2021, 18:57

Seit wann ist eine Patientenakte öffentlich?
Sobald eine Impfung dir diverse Aktivitäten verpflichtend wird für alle. Weil entweder musst den Impfnachweiß oder dein Attest immer bereit haben zum zeigen.
Aber was hat das damit zu tun, dass ein Arzt sich eher für eine Impfung entscheiden könnte weil es vorausgesetzt wird obwohl die gesundheitlichen Vorrausetzungen vl. nicht dafür gegeben sind?

Kusagras

20-01-2021, 19:06

Meine Fresse, manche können noch nicht mal zwischen Impfakte und Impfpass bzw. Patientenakte unterscheiden.Und wenn ein Arzt Bedenken hat wegen einer Impfung, dann wird er das wohl so mitteilen, er macht sich sonst haftbar. Und der Arzt ist verpflichtet, entsprechende Aussagen zu dokumentieren.

Paradiso

20-01-2021, 19:13

Sobald eine Impfung dir diverse Aktivitäten verpflichtend wird für alle. Weil entweder musst den Impfnachweiß oder dein Attest immer bereit haben zum zeigen.

Bei deiner Tinderbekanntschaft ?...ein kluger Mann!

Aber was hat das damit zu tun, dass ein Arzt sich eher für eine Impfung entscheiden könnte weil es vorausgesetzt wird obwohl die gesundheitlichen Vorrausezungen vl. nicht dafür gegeben sind?

Vorausgesetzt wird einzig und allein, dass ein Arzt professionell diagnostiziert alles andere würde evt. das Leben des Patienten und seine Abbrobation kosten, mitsamt Strafe für Körperverletzung etc.

Gast

20-01-2021, 19:36

Bei deiner Tinderbekanntschaft ?...ein kluger Mann!
Vl. wenn sie sich so in die Hose macht wie du ist das natürlich möglich.

Vorausgesetzt wird einzig und allein, dass ein Arzt professionell diagnostiziert alles andere würde evt. das Leben des Patienten und seine Abbrobation kosten, mitsamt Strafe für Körperverletzung etc.
Ich bin beeindruckt, mit einem Schlag jeden Behandlungsfehler behoben.

Kusagras

20-01-2021, 20:00

carstenm

20-01-2021, 20:28

---

Hafis

20-01-2021, 21:07

Wenn jemand pflegebedürftig ist, gibt's doch einen Arzt? Und eine Patientenakte?
Ich verstehe grade nicht genau deine Sorge: Kannst du das vielleicht etwas ausführen?
...
Ich meine bloß, dass der Arzt, der die Impfung vornimmt, den Patienten höchstwahrscheinlich gar nicht kennt,
ob er er sich für jeden einzelnen Impfling vom zuständigen Hausarzt die Patientenakte kommen lässt, kann ich natürlich nicht sagen.
Die pflegenden Angehörigen sind hinsichtlich der erforderlichen Auskünfte in manchen Fällen vielleicht doch etwas überfordert ...

Nick_Nick

20-01-2021, 21:11

'hoffentlich' ... na dann bleibt uns wohl nix anderes übrig, als für unsere pflegebedürftigen Angehörigen zu hoffen ...

Um die Toten in Norwegen mal einzuordnen:

Bericht des FHI (https://www.fhi.no/en/news/2021/international-interest-about-deaths-following-coronavirus-vaccination/) vom 19.1.2021:

"When we vaccinate the eldest and sickest who often have several underlying conditions we expect high mortality in this population. Hence, we also expect deaths following vaccination. We do not yet know if these deaths are due to the vaccine or other causes, but we cannot exclude that common side effects may have led to a more severe course for some patients. The 23 deaths occurred within six days after vaccination. We will examine these events in relation to the expected number of deaths among the nursing home populations. The Norwegian Medicines Agency and the Norwegian Institute of Public Health are now carrying out in-depth analyses. So far, there are no statistical analyses that indicate that coronavirus vaccination has had an increased risk of death among those vaccinated."

Bis zum 13.1. sind also 23 Menschen verstorben, von bis dahin 43740 Geimpften (SPON redet von 33 Toten im Artikel vom 19.1. bei nicht genannter Zahl an Geimpften). Laut SPON alles Pflegeheimbewohner. Wenn man davon ausgeht, dass ein guter Teil der Geimpften mindestens hochbetagt Ü85 war, muss man wirklich die Untersuchungen abwarten, ob die Impfung mit den Todesfällen in Zusammenhang steht. Immerhin sind hier alle Fälle erfasst, die innerhalb von 6 Tagen nach Impfung verstorben sind. Das FHI zumindest sagt ja, dass es bislang keine statistischen Auffälligkeiten gibt.

Die angepasste Impfempfehlung der Norweger (https://www.fhi.no/meldinger/vaksinering-av-personer-med-alvorlig-skropelighet-og-svart-kort-forventet-l/) bezieht sich wie vorn erwähnt auf schwerkranke Personen, die Clinical Frailty Scale 8 und 9 zuzuordnen sind, den beiden höchsten Stufen. In Stufe acht sind Menschen vollständig auf Unterstützung angewiesen und haben eine schlechte Prognose, sich selbst von leichten Erkrankungen zu erholen. In Stufe neun haben die Personen eine Lebenserwartung von unter sechs Monaten. Ist vielleicht für die eigene Entscheidung ein ganz guter Anhaltspunkt.

Aus der eigenen Familie kann ich jedenfalls sagen, dass ein Hochbetagter (aber nicht pflegebedürftig) mit einer Medikamentenbox, die als Frühstücksersatz dienen kann, quietschvergnügt und begeistert aus der Impfung rausgegangen ist. Ist natürlich statistisch irrelevant. Aber ich denke, für solche typischen Vertreter das älteren Generation ist die Impfung tatsächlich unbedenklich.

Cam67

20-01-2021, 21:22

Was ist eigentlich mit der im video von Bücherwurm ,angesprochenen Leukopenie für die ersten 10 tage nach einer Impfung, geworden ? Hat sie nun Auswirkung auf ältere Menschen der Risikogruppen , wie befürchtet ? Gibts da schon Erfahrungen ?

Katamaus

20-01-2021, 21:28

Nachtrag:
Ich habe jetzt auch zum ersten Mal deutlich gemerkt, dass es durch die FFP2 Masken bei hoher Belastung anstrengender zu atmen ist. Ich bin zum Arzt mit dem Fahrrad und bin etwas spät los, durfte also ordentlich Gas geben (teilweise bergauf). Mit der Maske im Wartezimmer dauerte es ein bisschen, bis ich wieder bei Atem war (beim Fahren hatte ich sie natürlich nicht auf).

Hab am Montag bei IKEA (Click & Collect) ne Kühe eingeladen.Mit FFP2, weil vorgeschrieben auf dem dortigen Parkplatz (bei eisigem Wind mit Abstand totaler Schwachsinn aber was willste machen, wenn der Irrsinn grassiert...). Da kommt man aber gut ins keuchen :ups:

Nebenbei: ich bekomme die an der Nase nicht dicht (bitte keine Tipps. Habe schon genug bekommen, die nicht funktioniert haben) und jedes Mal beim Ausatmen puste ich mir selber in die Augen. Maximal unangenehm. Vielleicht beschützt die ja mich mehr. Aber beim Fremdschutz kann ich mir beim besten Willen nicht vorstellen, dass die irgendeinen Vorteil gegenüber einer OP-Maske hat. Im Gegenteil, die OP-Maske verteilt den Luftstrom, bei der der FFP2, wenn sie wo sitzt wie bei mir (und da werde ich wohl kaum der Einzige sein), kommt der Luftstrom schön konzentriert raus...

Ripley

20-01-2021, 21:39

Hab am Montag (...) ne Kühe eingeladen.
Im Ganzen sind die ja auch sperrig. ;-)

(tschulljung! Gibt Vorlagen, da kann ich nicht anders.)

Bücherwurm

20-01-2021, 21:47

Im Ganzen sind die ja auch sperrig. ;-)

(tschulljung! Gibt Vorlagen, da kann ich nicht anders.)

Schlachthof?

Pansapiens

21-01-2021, 01:51

Hab am Montag bei IKEA (Click & Collect) ne Kühe eingeladen.[...] Da kommt man aber gut ins keuchen :ups:

Konfuzius sagt:
Eine Kuh macht muh, viele Kühe machen Mühe.

Pansapiens

21-01-2021, 01:59

'hoffentlich' ... na dann bleibt uns wohl nix anderes übrig, als für unsere pflegebedürftigen Angehörigen zu hoffen ...

Una salus victis nullam sperare salutem.

Pansapiens

21-01-2021, 02:06

Soll dir das jetzt einer vorlesen oder wo ist der Höhepunkt ?

https://youtu.be/pQqFXpfPpIM?t=95

Pansapiens

21-01-2021, 02:52

Ein Beitrag des hessenschau von heute zum Thema Sterblichkeit. Ein Bestatter (musste partiell Kurzarbeit anmelden) und ein Statistiker kommen zu Wort. Bevor eine Seite jubelt, genau hinhören ist angesagt:

https://www.hessenschau.de/tv-sendung/index.html

Ein gewisser Kontrast im Erscheinungsbild zu dem Bestatter aus Meißen.
Bedient eventuell ein anderes Marktsegment.
Die Kurzarbeit kommt allerdings weniger durch zu wenig Tote, als durch weniger Nachfrage nach Nebendienstleistungen, die in Meißen eventuell weniger erbracht werden.
Weniger Tote gibt er mit den Todesursachen Grippe und Unfall an.
Man kann sich sich da - in Zusammenschau mit den Beiträgen von carstenm - vorstellen, wie manche Bestattunsmitarbeiter auf die Idee kommen, dass Unfallopfer als Corona-Tote ausgewiesen werden:
Da prangt ein Zettel mit "Corona-Infektion" auf dem Sarg und dann fällt der in der Eile runter und ein offensichtliches Unfallopfer kullert über den Boden...

Das Interview mit Bouffier ist IMO ein schönes Beispiel, wie es zur Politikverdrossenheit kommt bzw. warum jemand, der sich als Macher präsentiert, schnell hohe Beliebtheitszahlen erreicht.

6 Minuten Video zum Thema Mutation inklusive kleiner Animation, die die Wirkung der Mutation auf die menschliche Zelle erläutert:

https://www.zdf.de/nachrichten/politik/corona-ansteckende-varianten-mutation-100.html

Danke.
Offensichtlich ist es auch bei Virologen nicht unüblich, von einem "Willen" des Virus zu sprechen...
Entgegen der Implikation der Animation spricht der Virologe, der das Virus nachbaut, davon, dass es noch nicht ganz klar ist, was die Mutation genau bewirkt und hält auch eine höhere Produktionsrate oder Stabilität für möglich.
Wenn die Mutation nur dazu führt, dass das Virus leichter an die Zelle andocken kann, würde eine geringere Virenlast für eine Infektion nötig sein und sich die Infektion eventuell schneller im Körper verbreiten.
In Bezug auf nichtpharmazeutische Gegenmaßnahmen würde das bedeuten, dass man besser filternde Masken nutzt, bessere Lüftung.
Wenn das Virus (zusätzlich) stabiler wird, könnten Schmierinfektionen wieder mehr in den Fokus rücken falls die nicht ohnehin schon einen Beitrag leisten, weil man weiß ja nicht, wo sich 80% der bekannten Fälle anstecken und die Saisonalität wäre eventuell abgeschwächt.
Eine stärkere Reproduktionsrate würde IMO schwere Verläufe begünstigen, allerdings auch schon bessere Bindungsfähigkeiten. Am Anfang wurde ja über einen Zusammenhang zwischen Rezeptordichte und der Schwere der Verläufe spekuliert und Streeck und Drosten haben darauf hingewiesen, dass nahe liegt, dass die Virenlast bei der Ansteckung eine Auswirkung auf die Schwere der Verläufe hat.

discipula

21-01-2021, 06:25

carstenm

21-01-2021, 07:34

Wie kommt man auf die Idee, Leute zu impfen, die so schwach sind, wo man weiss, dass schon geringe zusätzliche Belastungen (was eine Impfung immer ist, eine Belastung) sie töten können? :confused:Genau ob das der Fall war, wird ja jetzt untersucht.

Ansonsten:
Bei solchen Patienten stellt sich unablässig die Frage nach dem "Behandlungsziel". Sehr platt gesagt: Welche medizinischen oder pflegerischen Maßnahmen sind tatsächlich im Dienste des Patienten? Diese Frage ist nicht immer eindeutig zu beantworten und hängt häufig eher von der Haltung der Behandelnden ab, als von klaren medizinischen oder pflegerischen Kriterien.
Das ist ein alltägliches Thema in diesem Arbeitsfeld. In diesem speziellen Fall schaut aber halt die gesamte Öffentlichkeit darauf.

ThomasL

21-01-2021, 07:46

OT on
@MaddinG: Wir könnten zusammen eine Selbsthilfegruppe gründen. Wobei mir unsere König noch lieber ist als euer Fü… (lieber Pest als Cholera).

@NoHands: Mal davon abgesehen, dass ich der nächste Blockwart hier bin. Dein Beitrag verstehe ich nicht, es heißt doch AHA-L. Natürlich trage ich Maske, werfe aus ausreichender Distanz und wasche mir vorher (und hinterher - saubere Steine sind kaum noch zu bekommen) die Hände. Und natürlich findet das ganze an der frischen Luft statt, die Sauerei im Haus brauche ich nicht noch einmal.
OT off

@Kensei: Danke für die Richtigstellungen, mir war das zu aufwändig. Ich habe die Aussagen von Herrn Lauterbach auch angehört und war schon mehr als erstaunt (nett ausgedrückt) was der Drache daraus machte. Auch lustig sich dann über „ad hominem“ zu beschweren, gerade wenn man selbst, im Gegensatz zu Herrn Lauterbach, die Möglichkeit hat hier auf Kritik einzugehen.
Nebenbei, wer jede Formulierung die in einem Interview (oder Talkshow) gemacht wurde auf die Goldwaage legt, wurde mit Sicherheit noch nie selbst interviewt.
Das ich mal den Lauterbach (nervt schon äh bisserl) in Schutz nehme, hätte ich auch nicht gedacht.

@Katamaus: Verstehe ich nicht, wer hat das vorgeschrieben? Der Kuhhandel (:D selbst? Die Regel in Bayern gilt explizit nur in Innenräumen und nicht an anderen Stellen an denen die Maske vorgeschrieben ist. Dort reicht immer noch die Alltagsmaske.

@carstenm: Danke für die Mühe hier!

Little Green Dragon

21-01-2021, 08:31

Die angepasste Impfempfehlung der Norweger (https://www.fhi.no/meldinger/vaksinering-av-personer-med-alvorlig-skropelighet-og-svart-kort-forventet-l/) bezieht sich wie vorn erwähnt auf schwerkranke Personen, die Clinical Frailty Scale 8 und 9 zuzuordnen sind, den beiden höchsten Stufen. In Stufe acht sind Menschen vollständig auf Unterstützung angewiesen und haben eine schlechte Prognose, sich selbst von leichten Erkrankungen zu erholen. In Stufe neun haben die Personen eine Lebenserwartung von unter sechs Monaten. Ist vielleicht für die eigene Entscheidung ein ganz guter Anhaltspunkt.

carstenm hat doch gerade versucht zu erklären, es hätte ja hier gar keine Anpassungen bei der Impfempfehlung gegeben...

Ansonsten ist Dein Posting ja noch mal die genaue Bestätigung dessen was vor kurzer Zeit noch vehement verneint wurde:

Es wurde darauf hingewiesen, dass die potentielle Zielgruppe der Hochrisikopatienten (insbesondere ältere oder sehr alte Menschen mit Vorerkrankungen) nicht mit in den Studiengruppen waren und daher hier dann der "Test" in der Praxis erfolgt - schließlich sehen so ziemlich alle Impfpläne in den Ländern vor vorrangig die (ganz) alten und gefährdeten Personen zu impfen.

Jetzt passt eine Gesundheitsbehörde ihre Empfehlungen u.a. mit genau demselben Hinweis an. Soweit so gut - und anstatt jetzt das einfach mal hinzunehmen wird versucht eine "Grundsatzdiskussion" zu starten, dass es ja nur ganz alte Menschen (mit geringer Lebenserwartung) betreffen würde und vereinzelt werden Stimmen laut, warum man die überhaupt noch impfen sollte bzw. warum diese priorisiert impft.

Wenn also jemand der in der finalen Lebensphase an Corona stirbt ist das ganz furchtbar (denn der hätte ja sonst noch XY Monate gelebt), aber wenn so jemand dann an den Folgen der Impfung stirbt hat er halt Pech gehabt bzw. hätte man sich die Impfdosis gleich sparen können (und die Person dann dem Risiko aussetzen zusätzlich zu den bestehenden Gebrechen als Zugabe noch Corona oben drauf zu bekommen)?`

Wir machen den ganzen Kram doch (angeblich) primär um die Omas und Opas bzw. alten Hochrisikogruppen zu schützen - also bis 75 muss noch geschützt werden, ab 80 (plus Erkrankung) dann nicht mehr?

In DE hat man doch medienwirksam als erste eine Dame mit 101 Jahren geimpft - hier dürfte auch selbst der größte Optimist wohl nicht mehr von einer weitern Lebenserwartung von 8 Jahren ausgehen.

Wo zieht man da also die Grenze?

Wer eine Prognose von nach max. 6 - 12 Monaten hat den kann man außen vorlassen (wie war das gleich noch mit Hr. Palmer "Ich sage es Ihnen mal ganz brutal: Wir retten in Deutschland möglicherweise Menschen, die in einen halben Jahr sowieso tot wären - aufgrund ihres Alters und ihrer Vorerkrankungen.")? Gab ja einen riesen Aufschrei deswegen, insofern retten wir die also schon - zumindest wenn sie keinen knappen Impfstoff "wegnehmen" und die müssen sich dann halt mit AHA zufrieden geben?

Nohands

21-01-2021, 09:42

OT on
...@NoHands: Mal davon abgesehen, dass ich der nächste Blockwart hier bin.
Dein Beitrag verstehe ich nicht, ...OT off
Keine Panik.
Es ging eigentlich nicht um die Maske.
Wenn du dein Kriegs-Modus ausschaltest,
dabei dann noch deinen Lieblingstee trinkst und
den Text nochmal in Ruhe liest,
dann sollte zumindest ein Schmunzeln über deine Lippen huschen.:)

Gruß
Nohands
.

Seemann

21-01-2021, 10:24

Genau ob das der Fall war, wird ja jetzt untersucht.

Ansonsten:
Bei solchen Patienten stellt sich unablässig die Frage nach dem "Behandlungsziel". Sehr platt gesagt: Welche medizinischen oder pflegerischen Maßnahmen sind tatsächlich im Dienste des Patienten? Diese Frage ist nicht immer eindeutig zu beantworten und hängt häufig eher von der Haltung der Behandelnden ab, als von klaren medizinischen oder pflegerischen Kriterien.
Das ist ein alltägliches Thema in diesem Arbeitsfeld. In diesem speziellen Fall schaut aber halt die gesamte Öffentlichkeit darauf.

Und jeder maßt sich eine Meinung an, auch ohne ausreichende Informationen.

Gast

21-01-2021, 10:31

Und jeder maßt sich eine Meinung an, auch ohne ausreichende Informationen.

Naja die Aufmerksamkeit wollte euer Sektor, jetzt schaut euch natürlich jeder auf die Finger.
Habt ihr euch aber selbst ausgesucht.

Kensei

21-01-2021, 10:56

Gesundes Interesse und ein kritisches auf die Finger schauen ist sicherlich kein Problem. Bin ich aus meinem Beruf auch gewohnt.

Wenn man dabei aber keine wirklichen Einblicke hat, außer sich Halbwissen zusammen zu googlen, dann sollte man sich einfach mit halbgaren Urteilen und besserwisserischen Kommentaren zurückhalten.
Man macht sich sonst nur lächerlich.

carstenm

21-01-2021, 10:57

Und jeder maßt sich eine Meinung an, auch ohne ausreichende Informationen.Lauter Fussballtrainer, die von der Zuschauertribüne wichtige Anweisungen auf's Spielfeld brüllen ...
... ohne daß ihnen klar ist, dass sie ein Cricketspiel anschauen. Und weder das Spiel noch die Regeln kennen ...

Warum zum Teufel kann man nicht einfach mal die Eff err eh essess eh halten, wenn man von etwas nicht die leiseste Ahnung hat???
Das werd ich ewig nicht verstehen.

Nick_Nick

21-01-2021, 10:58

Wie kommt man auf die Idee, Leute zu impfen, die so schwach sind, wo man weiss, dass schon geringe zusätzliche Belastungen (was eine Impfung immer ist, eine Belastung) sie töten können? :confused:

Hat ja carstenm schon beantwortet, die Frage habe ich mir vorn auch schon gestellt. Aber ich denke, die Chancen stehen gut, dass es eine plausible Erklärung gibt.

carstenm hat doch gerade versucht zu erklären, es hätte ja hier gar keine Anpassungen bei der Impfempfehlung gegeben...

Ansonsten ist Dein Posting ja noch mal die genaue Bestätigung dessen was vor kurzer Zeit noch vehement verneint wurde:

Es wurde darauf hingewiesen, dass die potentielle Zielgruppe der Hochrisikopatienten (insbesondere ältere oder sehr alte Menschen mit Vorerkrankungen) nicht mit in den Studiengruppen waren und daher hier dann der "Test" in der Praxis erfolgt - schließlich sehen so ziemlich alle Impfpläne in den Ländern vor vorrangig die (ganz) alten und gefährdeten Personen zu impfen.

Jetzt passt eine Gesundheitsbehörde ihre Empfehlungen u.a. mit genau demselben Hinweis an. Soweit so gut - und anstatt jetzt das einfach mal hinzunehmen wird versucht eine "Grundsatzdiskussion" zu starten, dass es ja nur ganz alte Menschen (mit geringer Lebenserwartung) betreffen würde und vereinzelt werden Stimmen laut, warum man die überhaupt noch impfen sollte bzw. warum diese priorisiert impft.

Wenn also jemand der in der finalen Lebensphase an Corona stirbt ist das ganz furchtbar (denn der hätte ja sonst noch XY Monate gelebt), aber wenn so jemand dann an den Folgen der Impfung stirbt hat er halt Pech gehabt bzw. hätte man sich die Impfdosis gleich sparen können (und die Person dann dem Risiko aussetzen zusätzlich zu den bestehenden Gebrechen als Zugabe noch Corona oben drauf zu bekommen)?`

Ich bin echt geneigt, ein Pipi Langstrumpf-Video zu posten.

Aber um dich zufriedenzustellen: ja, es ist Fakt, dass in den Studiengruppen nicht besonders viele – wenn überhaupt - Personen Ü85 waren, die am Lebensende sind. … Fällt dir die Sinnlosigkeit dieses Satzes auf oder muss ich das ausführen?

Und ja, die Norweger haben eine angepasste Impfempfehlung herausgegeben, dass bei Personen, die schwerkrank sind und am Lebensende stehen, eine Impfung zu überdenken ist. Klingt das für dich wie erforderlich oder das Eingeständnis eines gewaltigen Irrtums und Fehlers der Impfanbieter?

Kann sein, dass carstenm hier bestritten hat, dass die Impfempfehlung geändert wurde. Wörtlich genommen, was du ja permanent an den dir geneigten Stellen machst ohne weiter das Oberstübchen zu quälen, hättest du recht. Dass es für die hier betrachteten Fälle keines Extra-Hinweises auch in Norwegen gebraucht hätte und mutmaßlich die geänderte Impfempfehlung für „Idioten“ gemacht ist, blendest du aus. Es kann gar nicht anders sein, als dass auch in Norwegen geschaut wurde, ob eine Impfung sinnvoll und nicht zu gefährlich ist. Warum es jetzt die Toten gibt, wird eben untersucht.

Insbesondere: es ist immer noch nicht klar, ob die Todesfälle mit der Impfung in Zusammenhang stehen. 23 oder 33 Tote bei sagen wir 50000 Impfungen. Mal wild angenommen, die Hälfte ist Personal und der Rest gehört zu der Gruppe. Bleiben ca. 25000 hochbetagte Geimpfte, die noch leben. Von dieser Gruppe der Ü85 bzw. Pflegeheimbewohner sterben aber täglich Menschen.

Man kennt auch die Umstände nicht. Wollten die Toten vielleicht entgegen des Rates der Ärzte unbedingt geimpft werden?

Wird wieder fehlschlagen: wieviele Geimpfte weltweit in hohem Alter haben wir, wieviele Tote?

Und es muss sich überhaupt keiner impfen lassen, nicht einer! Keiner von den U50, keiner Ü60, keiner Ü85 und todkrank.

Pflöte

21-01-2021, 10:59

Was soll das übrigens heißen - „die Aufmerksamkeit wollte euer Sektor“, „Habt ihr euch aber selbst ausgesucht“?

Bin echt auf eine Antwort gespannt. :blume:

Kensei

21-01-2021, 11:10

Sei nicht zu erwartungsvoll, du wirst eh nur enttäuscht.

Barbecue

21-01-2021, 11:22

---

Nebenbei: ich bekomme die an der Nase nicht dicht (bitte keine Tipps. Habe schon genug bekommen, die nicht funktioniert haben) und jedes Mal beim Ausatmen puste ich mir selber in die Augen. ---.

Maske mit Ventilator:
Durch die zwei angebrachten Ventilatoren wird die Außenluft angezogen und so das Atmen vereinfacht. (https://www.computerbild.de/artikel/cb-News-Freizeit-Atmoblue-Maske-Filter-Mundschutz-Ventilator-25707159.html)

Oder in Vor- und/oder Nach-Corona-Zeiten mehr Sport treiben.:D

Barbecue

21-01-2021, 11:24

Heute:
Erneut mehr als 1000 Corona-Tote
7-Tage-Inzidenz sinkt laut RKI deutlich (https://www.n-tv.de/panorama/7-Tage-Inzidenz-sinkt-laut-RKI-deutlich-article22306230.html)

Barbecue

21-01-2021, 11:25

Weil?

Bist du der neue Sidekick von LGD?:D

Pflöte

21-01-2021, 11:27

Bist du der neue Sidekick von LGD?:D

Nee, der Typ schiebt hier seinen ganz eigenen Film. :)

Barbecue

21-01-2021, 11:35

---
Wie viel % ansteckender die neue Variante jetzt tatsächlich ist weiß man noch gar nicht
Richtig erkannt, eine NEUE Mutation, es gibtg wie immer mitten in der Pandemie noch keinen Studien.

es scheint ja doch nicht so dramatisch zu sein wie Hr. Lauterbach es jetzt gern hätte) -
Aha, du weißt also mehr, Lauterbach hat unrecht. Woher hast du deine Daten?

So wie berechnet wurde, dass ein 2 Wochen "Wellenbrecher" LD im November ausreicht um die Zahlen runter zu bekommen?
Und welche Parameter hat man für die Berechnung genommen, wenn man doch noch gar nicht weiß wie viel ansteckender das Virus wirklich ist?

Da kannst Du auch gleich Berechnungen anstellen und von einem 189% ansteckenderen Virus ausgehen - da kommen dann auch ziemlich hohe "Todeszahlen" bei raus.

Wie immer nur Genöhle, Lächrrlich nmachen und Kritik, keine eigene Alternative aufzeigen. In England tobt der Bär, aber LGD hat keine wissenschaftlich fundierte Zahlen und findet daher alle Realtionen, die darauf Abzielen, die neue Mutation ggf. einzudämmen, als Mumpitz. (mir fehlt dein gern verwendetes Wörtchen "Contraproduktiv":D)

Wie immer, alles nicht so schlimm, wie immer Maßnahmen = Panikreaktion, wie immer LGD will zurück in die vorindustrielle Zeit wo man die Pest einfach hat laufen lassen... Du scheinst dir in deinem Beobachterstuhl zieimlich sehr schlau und sicher vorzukommen.

Barbecue

21-01-2021, 11:42

Zur neuen Mutation:
Weiß jemand, warum in Deutschland keine Gen-Sequenzierung gemacht wird, oder warum man da auf Ergebnisse von Ländern wie England und Südafrika wartet oder auf eine Anordnung von Spahn?

Little Green Dragon

21-01-2021, 12:01

Aber um dich zufriedenzustellen: ja, es ist Fakt, dass in den Studiengruppen nicht besonders viele – wenn überhaupt - Personen Ü85 waren, die am Lebensende sind. … Fällt dir die Sinnlosigkeit dieses Satzes auf oder muss ich das ausführen?

Gegenfrage:
Fällt Dir auf wie sinnlos daher Dein Versuch gewesen ist hier gegenteilig zu argumentieren?

Die Kernaussage aus der vorangegangen Diskussion war ja, dass aufgrund nicht vorhandener Daten man das eben im großen Stil am lebenden Objekt "ausprobiert" (siehe Impfpriorisierung) und damit eben durchaus ein Risiko verbunden sein kann (nicht muss!). Da hast Du und andere sich genötigt gesehen hier eine riesen Welle zu schieben und versucht zu rechtfertigen warum das ja so gar nicht sei etc. pp..

Doch es ist so - das es bislang noch nicht im größeren Stil schief gegangen ist *aufHolzklopf* - Glück gehabt kann man da sagen.

Und ja, die Norweger haben eine angepasste Impfempfehlung herausgegeben, dass bei Personen, die schwerkrank sind und am Lebensende stehen, eine Impfung zu überdenken ist. Klingt das für dich wie erforderlich oder das Eingeständnis eines gewaltigen Irrtums und Fehlers der Impfanbieter?

Du wolltest das Fass doch wieder aufmachen. Für mich stellt das lediglich eine "amtliche" Bestätigung dessen dar, was Du bis vor kurzem noch vehement verneint hast - für eine nicht unerhebliche Anzahl von Personen die potentiell geimpft werden sollten hat man aus den vorherigen Studien keine validen Daten und damit besteht ein potentielles Risiko.

Kann sein, dass carstenm hier bestritten hat, dass die Impfempfehlung geändert wurde.

Kann nicht nur sein, ist so. Und er hat das unzutreffender weise dann auch noch als vermeintliche "Falschbehauptung" deklariert.

Und da sind wie (mal wieder) eben an einem Punkt wo man sich fragt was so ein Quatsch soll. Warum muss man mit noch so abstrusen "Diskussionen" versuchen jedes mögliche Risiko gleich zu zerreden, so nach dem Motto "Stimmt alles gar nicht - alles ist super...".

Wo ist das Problem eben einfach auch mal offen zu sagen:
Ja auch Impfungen (insbesondere wenn sie in diesem großen Umfang und in der entsprechenden Zielgruppe passieren) sind nicht ohne Risiko, in Anbetracht der Gesamtumstände und dem erhofften "Mehrwert" ist man aber geneigt dieses Risiko eben in Kauf zu nehmen.

Nö - da muss immer bis zum geht nicht mehr relativiert werden oder es werden da (gerade auch medial) Dinge verbreitet die so schlicht und ergreifend falsch sind - aber Hauptsache man kann etwas "pro Impfung" schreiben.

Insbesondere: es ist immer noch nicht klar, ob die Todesfälle mit der Impfung in Zusammenhang stehen. 23 oder 33 Tote bei sagen wir 50000 Impfungen. Mal wild angenommen, die Hälfte ist Personal und der Rest gehört zu der Gruppe. Bleiben ca. 25000 hochbetagte Geimpfte, die noch leben. Von dieser Gruppe der Ü85 bzw. Pflegeheimbewohner sterben aber täglich Menschen.

Und da geht das rumgeeiere doch schon wieder los - zweierlei Maß könnte man auch sagen. Wenn im Frühjahr jemand gewagt hat zu sagen, dass täglich 2.500 (meinst vornehmlich ältere) Menschen sterben war er gleich ein Coronaleugner, heute kommt dieselbe Argumentation - nur umgedreht.

Man kennt auch die Umstände nicht. Wollten die Toten vielleicht entgegen des Rates der Ärzte unbedingt geimpft werden?

Und weiter geht es... Gerade selbst hast Du noch erklärt, dass wären ja alles Leute die schon beim Tod auf der Schippe stehen und nichts mehr selbständig tun könnten.
Aber wenn es um die Impfung geht stellen die sich hin und "verlangen" gegen den Rat der Ärzte eine Impfung? Und das soll dann wirklich ein "ernsthaftes" Argument sein?

Und es muss sich überhaupt keiner impfen lassen, nicht einer! Keiner von den U50, keiner Ü60, keiner Ü85 und todkrank.

Klar - wenn man bereit ist die Politik und ihre Einfallslosigkeit auch die nächsten 2 Jahre so weiter rummachen zu lassen kann man das so sehen. Hast Du eins der letzten Statements von Hr. Söder nicht gehört? Maßnahmen könnten erst dann zurück genommen werden wenn XY % sich hätten impfen lassen.

Aber klar - alles rein freiwillig und ohne jeden "Zwang".

Und damit sind wie (auch mal wieder) eben an einem Punkt den mehrfach und ausführlich kritisiert habe - die Impfung ist nicht der alleinige Heilsbringer oder Problemlöser.

Man hat politisch außer dem "Wir müssen möglichst schnell viele Menschen impfen" Null-Strategie wie es sonst weiter laufen kann. Und solange sich in diesem Bereich nicht schnell mal signifikant was ändert ist wird es doch nur eine Frage der Zeit sein bis sämtliche abgegebenen Versprechen zum Thema Impfung nur noch Makulatur sind.

ThomasL

21-01-2021, 12:09

@Nohands: Da liegt wohl ein Missverständnis vor. Mein Antwort war mit dem gleichen Schmunzeln geschrieben mit dem ich deinen Beitrag gelesen habe. Du hast den gleichen schrägen Humor wie ich, findet man nicht oft. ��

Nohands

21-01-2021, 12:13

Dann sollten wir heiraten.:D

Gruß
Nohands
.

Barbecue

21-01-2021, 12:24

...- aber Hauptsache man kann etwas "pro Impfung" schreiben.

...

die Impfung ist eine der besten Erfindungen der Menschheit und wird seit langem durchgeführt. Offensichtlich geht es über deine Vorstellungskraft, dir eine Welt ohne Impfung und die dazugehörigen Kenntnisse vorzustellen...

Kusagras

21-01-2021, 12:42

die Impfung ist eine der besten Erfindungen der Menschheit und wird seit langem durchgeführt. Offensichtlich geht es über deine Vorstellungskraft, dir eine Welt ohne Impfung und die dazugehörigen Kenntnisse vorzustellen...

Es geht vor allem total unter, dass allein durch die Impfverzögerungen in DE Tausende von Menschen unnötig vorzeitig sterben müssen.

Bücherwurm

21-01-2021, 12:43

die Impfung ist eine der besten Erfindungen der Menschheit und wird seit langem durchgeführt. Offensichtlich geht es über deine Vorstellungskraft, dir eine Welt ohne Impfung und die dazugehörigen Kenntnisse vorzustellen...

Soweit ich mich erinnere ist LGD keineswegs ein "Impfgegner". Aber er meldet berechtigte Zweifel an an der Impfpraxis und an den im Hau-Ruck-Verfahren zustandegekommenen Wirkstoffen.

Aber das ist dir natürlich selber klar.

Bücherwurm

21-01-2021, 12:44

Es geht vor allem total unter, dass allein durch die Impfverzögerungen in DE Tausende von Menschen unnötig vorzeitig sterben müssen.

Wie kommst du auf diese Zahl?

Kusagras

21-01-2021, 13:01

Wie kommst du auf diese Zahl?

Weil viele , die sich impfen lassen wollen es nicht können, zu wenig Impfstoff da. Bei rund Tausend Corona-Toten/Tag... .

Gast

21-01-2021, 13:10

Weil viele , die sich impfen lassen wollen es nicht können, zu wenig Impfstoff da. Bei rund Tausend Corona-Toten/Tag... .

Nicht die staatliche Organisation hinterfragen. Die haben sich sicher mit den Experten abgesprochen und nach besten Wissen und Gewissen entschieden wie viel bestellt wird.

Alephthau

21-01-2021, 13:18

Hi,

Irgendwie will das mit dem Lockdown in England auch nicht klappen:

Studie: Corona-Fallzahlen in England sinken trotz Lockdowns nicht
12:40 Uhr

Trotz des Lockdowns in Großbritannien nimmt die Zahl der Corona-Infektionen einer neuen Studie zufolge nicht ab, sondern hat zuletzt sogar noch zugelegt. Demnach wurde im größten Landesteil England zwischen dem 6. und 15. Januar jeder 63. Mensch positiv getestet, wie die Forscher des Imperial College London mitteilten. Das waren 50 Prozent mehr als Anfang Dezember.

Die Wissenschaftler werteten nach eigenen Angaben Abstriche von etwa 143.000 Menschen aus. "Während der ersten zehn Tage des dritten Covid-Lockdowns in England im Januar 2021 war die Verbreitung von Sars-CoV-2 ohne Anzeichen eines Rückgangs sehr hoch", betonten die Forscher. Der Infektiologe Steven Riley sagte dem Sender Sky News zufolge, der Lockdown mit weitreichenden Ausgangs- und Reisebeschränkungen sei offenbar nicht so wirkungsvoll wie noch im Frühjahr 2020. Die Ergebnisse zeigten zudem, dass die in Großbritannien entdeckte Virus-Variante schneller übertragen werde.

https://www.tagesschau.de/newsticker/liveblog-coronavirus-donnerstag-179.html#Studie-Corona-Fallzahlen-in-England-sinken-trotz-Lockdowns-nicht

Vielleicht sollten die Verantwortlichen mal untersuchen, ob es vielleicht andere Gründe gab, wieso die Zahlen im Frühjahr runter gingen?:gruebel:

Gruß

Alef

carstenm

21-01-2021, 13:19

Kann sein, dass carstenm hier bestritten hat, dass die Impfempfehlung geändert wurde. Wörtlich genommen, was du ja permanent an den dir geneigten Stellen machst ohne weiter das Oberstübchen zu quälen, hättest du recht.Nein, hat er noch immer nicht.

So oft es auch wiederholt werden mag ... die Impfempfehlung wurde nicht geändert. Und wird es m.E. auch in absehbarer Zeit nicht. Denn die Impfempfehlung trifft eine Aussage darüber, wer aus medizinischer Sicht im Falle einer Covid19 Erkrankung in besonderer Weise gefährdet ist. Dazu gehören auch weiterhin alle hochbetagten Patienten.

Ergänzt wurde am 13. Januar die öffentliche Patienteninformation zur Impfung. Mit dem Ziel, Patienten, bzw. in diesem Falle insbesondere gesetzliche Betreuer bzw. Anghörige für die ethische Frage zu zu sensibilsieren, daß eine Impfung in bestimmten Einzelfällen eventuell kontraproduktiv sein kann. Und daher sorgfältig abgewogen werden muß, ob man die Impfung - entgegen der allgemeinen Impfempfehlung - besser unterläßt.

Weiter oben im Informationsblatt werden Patienten daran erinnert, mitzuteilen, ob sie schwanger sind, Allergien haben, welche Medikamente sie nehmen oder welche gesundheitlichen Probleme sie haben. Das sind Kriterien, die auch der Arzt auf dem Anamnesebogen vorliegen hat. Und von sich aus abfragen sollte.

carstenm

21-01-2021, 13:24

Nebenbei bemerkt:

Ich habe heute vormittag die erste Impfdosis erhalten.

Paradiso

21-01-2021, 13:26

Soweit ich mich erinnere ist LGD keineswegs ein "Impfgegner".

Natürlich ist little green dragon ein Impfgegner, wie kommst du auf solch eine abstruse Idee?

Erinnerungslücken?

Little Green Dragon

21-01-2021, 13:34

Natürlich ist little green dragon ein Impfgegner, wie kommst du auf solch eine abstruse Idee?

Und wenn Du dich auf den Boden wirfst und mit den Fäusten trommelst: "Ich will aber..." - wird das an den Umständen nichts ändern. ;)

Aber schon ok - wenn Du Dich dann persönlich besser fühlst - mach einfach weiter so. Ich werde mir für Leute die es offensichtlich einfach nicht verstehen wollen nicht mehr die Mühe machen hier alles was schon zig mal beschrieben wurde dann noch mal wiederzukäuen - es würde bei einer so beschränkten Sichtweise wie der Deinen ja eh nichts nützen.

Nur anstatt hier weiter Unsinn zu verbreiten - geh doch mal in den Untiefen des Netzes auf die Suche nach echten "Impfgegnern" und versuch Dich dort auszutoben.

Little Green Dragon

21-01-2021, 13:39

So oft es auch wiederholt werden mag ... die Impfempfehlung wurde nicht geändert.

Man hat lediglich den Impfleitfaden aktualisiert - ja zwei komplett unterschiedliche paar Schuhe...

https://www.fhi.no/meldinger/vaksinering-av-personer-med-alvorlig-skropelighet-og-svart-kort-forventet-l/

https://www.fhi.no/nettpub/vaksinasjonsveilederen-for-helsepersonell/vaksiner-mot-de-enkelte-sykdommene/koronavaksine/#kontraindikasjoner-og-forsiktighetshensyn-koronavaksiner-generelt

Per Übersetzer:

"Informationen zum koronaren Impfstoff für medizinisches Fachpersonal. Das Kapitel wird ständig aktualisiert, sobald neue Informationen über die betreffenden Impfstoffe verfügbar werden."

Soviel dann zu dem "Man hat nur was für die Allgemeinheit angepasst...".

Bücherwurm

21-01-2021, 13:46

Natürlich ist little green dragon ein Impfgegner, wie kommst du auf solch eine abstruse Idee?

Erinnerungslücken?

Das wirst du bestimmt belegen können, nehm ich an. Kannst ja die Co-Autoren fragen. ;)

Gast

21-01-2021, 13:58

Soviel dann zu dem "Man hat nur was für die Allgemeinheit angepasst...".

Und selbst wenns so ist, warum kommuniziert man das falsch an die Öffentlichkeit. Ist ja nicht so, als würde das alles nicht das ganze Land betreffen?

Paradiso

21-01-2021, 14:09

Aber schon ok - wenn Du Dich dann persönlich besser fühlst - mach einfach weiter so.

Mir wärst du ja egal wenn es um Hundepflege oder Gartengestaltung gehen würde, es ist aber eine Pandemie. Deine Einlassungen gehen im Unterton immer ins Politische mit leichten Anspielungen zu Verschwörungen und Versagensvorwürfen.

Dein Debattierstil nennt man eristische Dialektik, gibt ein schönes Büchlein von Schopenhauer drüber.

Kannix

21-01-2021, 14:15

Nebenbei bemerkt:

Ich habe heute vormittag die erste Impfdosis erhalten.

Wir werden Deiner in Würde gedenken!

Little Green Dragon

21-01-2021, 14:15

Deine Einlassungen gehen im Unterton immer ins Politische mit leichten Anspielungen zu Verschwörungen und Versagensvorwürfen.

Verschwörung? Wo das bitte? Da ist nicht mal der Ansatz einer "leichten Anspielung".

Versagensvorwürfe? Nicht nur mit leichter Anspielung - sondern vollkommen offen.

carstenm

21-01-2021, 14:19

Wir werden Deiner in Würde gedenken!
:biggrinan

Hafis

21-01-2021, 14:19

... Einlassungen gehen im Unterton immer ins Politische mit leichten Anspielungen zu Verschwörungen und Versagensvorwürfen. ...

Aber ist das nicht bei jeder Pandemie so?

Bücherwurm

21-01-2021, 14:38

Verschwörung? Wo das bitte? Da ist nicht mal der Ansatz einer "leichten Anspielung".

Versagensvorwürfe? Nicht nur mit leichter Anspielung - sondern vollkommen offen.

User "Paradiso" kommt langsam in Form. Eristische Dialektik, er sagt es ja schon. Die Kustgriffe 27 und 28. Er behauptet das einfach mal. ein paar werden es schon glauben.

Gast

21-01-2021, 14:45

Aber ist das nicht bei jeder Pandemie so?

Wie viele hast den schon aktiv mitgemacht?

Kensei

21-01-2021, 15:43

...Dein Debattierstil nennt man eristische Dialektik, gibt ein schönes Büchlein von Schopenhauer drüber.

"Die Kunst, Recht zu behalten" ist in der Tat ein interessantes Buch. Und vorallem so hoch aktuell ;)

Kann ich jedem nur empfehlen... :D

https://www.amazon.de/Die-Kunst-Recht-zu-behalten/dp/3868200274

carstenm

21-01-2021, 15:47

Soviel dann zu dem "Man hat nur was für die Allgemeinheit angepasst...".Austampf. Stampf. Stampf.
Was soll ich machen? Ich kann für dich weder die Zeit zurück drehen. Noch kann ich dich in die internen Prozesse mit hineinehmen. Noch kann ich dir Berufserfahrrung einimpfen (Das ist ein Wortspiel).

“ 'We are now asking for doctors to continue with the vaccination, but to carry out extra evaluation of very sick people whose underlying condition might be aggravated by it.' This evaluation includes discussing the risks and benefits of vaccination with the patient and their families to decide whether or not vaccination is the best course." Steinar Madsen, medical director of the Norwegian Medicines Agency, 15.1.2021
Es geht um die Verstärkung eines bestimmten Aspektes, der auch bisher schon gegeben war.

Glaub es oder glaub es nicht ...

Ich selber arbeite mit genau dem betroffenen Personenkreis - nur darum bin ich bereits heute geimpft worden - und an genau diesen Fragen. Es müßte doch selbst für Fachfremde offensichtlich sein, daß wir nicht einfach eine Spritze in jeden reinhauen, unabhängig vom jeweiligen Gesundheitszustand? Und das war eben auch in Norwegen nicht der Fall.
Und es müßte doch ebenfalls offenkundig sein, daß die Welt mehr ist, als das Internet? Glaubst du denn ernsthaft, du könntest mit Hilfe von Google auch nur annähernd Expertise erlangen?

Wie dem auch sei ...
... deine Aussage bleibt falsch.

---- OT ---
Mich erinnert das an eine Diskussion um ein Buch von 1991 mit dem Titel: "Verschlußsache Jesus".
Klappentext von damals: "Wahrheiten, die die Kirche fürchtet und deshalb zurückhält Warum sind die meisten der so genannten Qumran-Rollen bis heute nicht veröffentlicht worden und werden nicht einmal Gelehrten außerhalb einer bestimmten Gruppe zugänglich gemacht? Michael Baigent und Richard Leigh enthüllen in diesem Buch zum ersten Mal, welch brisantes Material zurückgehalten wird ═ bislang unbekannte Texte über die Urchristen, über den Kampf des Paulus gegen Jakobus, den Gerechten, den Bruder Jesu und Führer der Jerusalemer Urkirche, über gewalttätige Auseinandersetzungen um den Führungsanspruch nach dem Tod des Jesus von Nazareth, der sich in höchstem Maße politisch engagiert hatte. Neue Entdeckungen der Bestseller-Autoren, die die römische Kirche erschüttern werden."
Das ging durch die Presse. Es gab Veranstaltungen von Kirchenkritikern, viiiiiiiiel Bewegung ...
... und bei uns, die wir damals in Heidelberg studierten, viel ungläubiges Augenreiben.
Denn der Professor, bei dem ich studiert habe, war einer derjenigen, die Zugang zu den Texten hatten und an ihrer Übersetzung beteiligt war. In der Tat waren einige unter Verschluß. Weil sie nämlich extrem bröselig waren und deshalb nur zehn weltweit ausgewählte Wissenschaftler, die die sprachlichen Fähigkeiten hatten, in die klimatisierten Räume durften. Und diese zehn waren möglichst umfänglich ausgesucht. Soweit ich mich erinnere, gehörten lediglich zwei der röm.-kath. Kirche an. Mein Professor war evangelisch. Ein jüdischer Vertreter war dabei. Und ein Sprachwissenschaftler dem Kirche und Religion insgesamt suspekt waren, der aber mit dem vorderen Orient jener Zeit vertraut war.
Andere Texte, die in dem Buch als "Geheim" und als "Verschlußsache" dargestellt wurden, wurden just in dem Monat, in dem das Buch erschien, in den USA ausgestellt. Öffentlich. Hinter Glas. Konnte sich jeder angschauen.
Und noch wieder andere waren längst übersetzt und veröffentlicht.
Das war zum Piepen eigentlich. Jede der "geheimgehaltenen" neuen "Entdeckungen der Bestseller-Autoren, die die römische Kirche erschüttern werden", war Wissen, das Theologiestudierende aus dem neutestamentlichen Proseminar vertraut war.
Trotzdem hat sich die Legende einer Qumran-Verschwörung lange gehalten. Und begegnet mir bisweilen bis heute:
"Weißt du, es gibt da nämlich das Evangelium der Maria-Magdalena .... uuuuuuuuhhhhh .... geheeeeeiiiiiiim .... sooooooo brisant!!!!!" Hör ich dann zum Beispiel.
"Ja", sach ich. "Steht bei mir zu Hause im Regal. Sind zwei unterschiedliche Fassungen überliefert. Welche meinst du denn?"
poff luftraus

Barbecue

21-01-2021, 15:53

Hi,

Irgendwie will das mit dem Lockdown in England auch nicht klappen:

https://www.tagesschau.de/newsticker/liveblog-coronavirus-donnerstag-179.html#Studie-Corona-Fallzahlen-in-England-sinken-trotz-Lockdowns-nicht

Vielleicht sollten die Verantwortlichen mal untersuchen, ob es vielleicht andere Gründe gab, wieso die Zahlen im Frühjahr runter gingen?:gruebel:

Gruß

Alef

Hmmm :gruebel: Weil sich der Virus von selbst totläuft? :yeaha: Oder weil wir eigentlich nur wieder auf den Sommer warten müssen? :ui:

Kensei

21-01-2021, 15:55

...Und es müßte doch ebenfalls offenkundig sein, daß die Welt mehr ist, als das Internet? Glaubst du denn ernsthaft, du könntest mit Hilfe von Google auch nur annähernd Expertise erlangen?...

DAS ist wohl wirklich der Punkt, an dem LGD ins Wahnhafte abdriftet. Während Alf ja noch realisiert, was für eine kleine Leuchte er ist wenn's um medizinische Sachverhalte geht, scheint der Drache wirklich zu glauben, er könnte den Forschungsstand von irgendwas mittels Google überblicken. Oder über das Internet in die Erfahrungswelt von Praktikern eintauchen.
Völlig irre.

carstenm

21-01-2021, 15:56

Long Covid (https://www.tagesschau.de/faktenfinder/covid-folgen-101.html) wird noch ein spannendes Thema.
"Laut einer Studie der Universität Leicester und der britischen Statistikbehörde ONS wurde fast jeder dritte als geheilt entlassene Covid-19-Patient innerhalb von fünf Monaten wieder eingeliefert, oft mit Problemen an mehreren Organen. Fast jeder achte von ihnen starb - und wurde trotzdem statistisch nicht als Opfer der Viruserkrankung gezählt, ... . "

Hier im Landkreis ist die größte Reha-Klinik inzwischen fast komplett auf die Behandlung von Long-Covid Patienten umgestellt worden.

Barbecue

21-01-2021, 15:57

Austampf. Stampf. Stampf.
Was soll ich machen? Ich kann für dich weder die Zeit zurück drehen. Noch kann ich dich in die internen Prozesse mit hineinehmen. Noch kann ich dir Berufserfahrrung einimpfen (Das ist ein Wortspiel).

“ 'We are now asking for doctors to continue with the vaccination, but to carry out extra evaluation of very sick people whose underlying condition might be aggravated by it.' This evaluation includes discussing the risks and benefits of vaccination with the patient and their families to decide whether or not vaccination is the best course." Steinar Madsen, medical director of the Norwegian Medicines Agency, 15.1.2021
Es geht um die Verstärkung eines bestimmten Aspektes, der auch bisher schon gegeben war.

Glaub es oder glaub es nicht ...

Ich selber arbeite mit genau dem betroffenen Personenkreis - nur darum bin ich bereits heute geimpft worden - und an genau diesen Fragen. Es müßte doch selbst für Fachfremde offensichtlich sein, daß wir nicht einfach eine Spritze in jeden reinhauen, unabhängig vom jeweiligen Gesundheitszustand? Und das war eben auch in Norwegen nicht der Fall.
Und es müßte doch ebenfalls offenkundig sein, daß die Welt mehr ist, als das Internet? Glaubst du denn ernsthaft, du könntest mit Hilfe von Google auch nur annähernd Expertise erlangen?

Wie dem auch sei ...
... deine Aussage bleibt falsch.

---- OT ---
Mich erinnert das an eine Diskussion um ein Buch von 1991 mit dem Titel: "Verschlußsache Jesus".
Klappentext von damals: "Wahrheiten, die die Kirche fürchtet und deshalb zurückhält Warum sind die meisten der so genannten Qumran-Rollen bis heute nicht veröffentlicht worden und werden nicht einmal Gelehrten außerhalb einer bestimmten Gruppe zugänglich gemacht? Michael Baigent und Richard Leigh enthüllen in diesem Buch zum ersten Mal, welch brisantes Material zurückgehalten wird ═ bislang unbekannte Texte über die Urchristen, über den Kampf des Paulus gegen Jakobus, den Gerechten, den Bruder Jesu und Führer der Jerusalemer Urkirche, über gewalttätige Auseinandersetzungen um den Führungsanspruch nach dem Tod des Jesus von Nazareth, der sich in höchstem Maße politisch engagiert hatte. Neue Entdeckungen der Bestseller-Autoren, die die römische Kirche erschüttern werden."
Das ging durch die Presse. Es gab Veranstaltungen von Kirchenkritikern, viiiiiiiiel Bewegung ...
... und bei uns, die wir damals in Heidelberg studierten, viel ungläubiges Augenreiben.
Denn der Professor, bei dem ich studiert habe, war einer derjenigen, die Zugang zu den Texten hatten und an ihrer Übersetzung beteiligt war. In der Tat waren einige unter Verschluß. Weil sie nämlich extrem bröselig waren und deshalb nur zehn weltweit ausgewählte Wissenschaftler, die die sprachlichen Fähigkeiten hatten, in die klimatisierten Räume durften.
Andere Texte, die in dem Buch als "Geheim" und als "Verschlußsache" dargestellt wurden, wurden just in dem Monat, in dem das Buch erschien, in den USA ausgestellt. Öffentlich. Hinter Glas. Konnte sich jeder angschauen.
Und noch wieder andere waren längst übersetzt und veröffentlicht.
Das war zum Piepen eigentlich. Jede der "geheimgehaltenen" neuen "Entdeckungen der Bestseller-Autoren, die die römische Kirche erschüttern werden", war Wissen, das Theologiestudierende aus dem neutestamentlichen Proseminar vertraut war.
Trotzdem hat sich die Legende einer Qumran-Verschwörung lange gehalten. Und begegnet mir bisweilen bis heute:
"Weißt du, es gibt da nämlich das Evangelium der Maria-Magdalena .... uuuuuuuuhhhhh .... geheeeeeiiiiiiim .... sooooooo brisant!!!!!" Hör ich dann zum Beispiel.
"Ja", sach ich. "Steht bei mir zu Hause im Regal. Sind zwei unterschiedliche Fassungen überliefert. Welche meinst du denn?"
poff luftraus

Soviel Text, das sind die ersten Auswirkungen der unerwünschten Impfnebenwirkungen :ups:
bin mal gespannt wie es weitergeht.
da die meisten sich hier im Faden so verblendet sind und sich impfen lassen werden,
wird LGD, Maddin und Bücherwurm in ein paar Wochen hier sehr alleine sein.
Oder mit Wirren Buchstabenfolgen zu kämpfen haben :biglaugh: