Vollständige Version anzeigen : Der Coranavirus breitet sich jetzt wieder aus.......
kloeffler
30-08-2020, 10:47
Also, was konkret würdest du vorschlagen? Mit wem würdest du worüber sprechen?
Ausgenommen der Nazis und Antisemiten würde ich mit allen reden, um die Position meines Gegenübers nachvollziehen zu können.
Vor allem mit den 9% Deiner Umfrage, die Verständnis für die Proteste äußerten, würde das Sinn machen.
Alephthau
30-08-2020, 10:48
Und in eine Ecke mit Rechtsradikalen, Reichsbürgern und QAnon-Spinnern stellt sich der, der sich nicht distanziert und mitmarschiert. .
45762
Herr Geisel ist also ein Symphathisant der Grauen Wölfe, weil er trotzdem mitläuft?:gruebel:
Achja, wieso fanden 99% der Nachrichten quasi nur bei den Krawallos statt?:gruebel:
Ich empfehle übrigens dieses Video, ein sehr objektiver Bericht finde ich:
https://www.youtube.com/watch?v=P7E8arM38jM&t=3s
https://www.youtube.com/watch?v=P7E8arM38jM
Die Querdenker sind übrigens schlau, diesmal haben sie selber Luftaufnahmen gemacht:
https://www.youtube.com/watch?v=USzIuE4u0Xk
https://www.youtube.com/watch?v=USzIuE4u0Xk
Gibt auch noch Videos wo man recht gut sieht, wie die Teilnehmer sich verhalten haben! :)
Achja, auch noch interessant:
Bericht Bild:
https://www.bild.de/regional/berlin/berlin-aktuell/nach-berliner-corona-leugner-demo-sitzblockade-an-siegessaeule-72644846.bild.html
Video das den Einsatz zeigt:
https://www.youtube.com/watch?v=UC8s5dcp334
https://www.youtube.com/watch?v=UC8s5dcp334
https://www.reitschuster.de/post/mitten-in-der-nacht-rabiate-polizeigewalt-gegen-corona-demonstranten
Gibt auch noch Videos die das "Vorspiel" zeigen, also wie das mit dem Auflösen des Protestcamps anfing, denn darum ging es.
Gruß
Alef
ACHTUNG, Info !
1. Die große Hauptkundgebung auf der Straße des 17.Juni
wurde nicht abgebrochen und ging bis in den Abend.
Es mussten ledig mehrmals die Abstände verbessert werden.
Ich war dort vor Ort !
2. Abgebrochen wurde der Umzug durch die Stadt, wegen Abstandsregel.
3. A.Hildmann hatte eine eigene Demo angemeldet, die ganz wo anders war
und nichts mit uns zu tun hatte.
4. Ich persönlich distanziere mich von A.Hildmann und seinen Fans !
@Kensei
Da du so gut über das Geschehen um A.Hildmann weißt,
vermute ich mal, dass du auf der falschen Demo warst.
Wahrscheinlich bist auch du ein Reichsbürger, Rechter, usw.
(so schnell kann Diffamierung gehen)
Gruß
Nohands
.
Alephthau
30-08-2020, 11:03
Laut Forsa Umfrage gaben 91% der Befragten an, kein Verständnis für Corona-Demos zu haben. 87% empfinden die Demonstranten als Minderheit der Bevölkerung.
https://www.welt.de/politik/deutschland/article213146390/Umfrage-Klare-Mehrheit-lehnt-Demos-gegen-Corona-Massnahmen-ab.html
Hier sind offiziell 11% unzufrieden:
Grafiküberschrift: Corona-Maßnahmen angemessen
Drei Balken:
Balken links: 59 Prozent der Befragten finden die Einschränkungen und Auflagen ausreichend.
Balken Mitte: Für 28 Prozent gehen die Einschränkungen und Auflagen nicht weit genug.
Balken rechts: Für 11 Prozent gehen die Einschränkungen und Auflagen zu weit.
45763
https://www.bundesregierung.de/breg-de/themen/coronavirus/umfrage-zu-massnahmen-1775544
Hier noch andere (Langzeit)Umfragen mit Grafiken:
Zwei Umfragen zeigen, dass die Unzufriedenheit mit der Politik der Bundesregierung wächst. Beim Krisenmanagement stellen viele Befragte Merkel ein weniger gutes Zeugnis aus als noch vor einigen Monaten. Nur in zwei Bundesländern zeichnet sich eine andere Tendenz ab.
Fand das strikte Corona-Management der Bundesregierung zu Anfang der Pandemie noch großen Anklang in der Bevölkerung, scheint die Welle an Zustimmung nun abzuebben. Zwei aktuelle Umfragen kommen zeigen: Die Zufriedenheit mit Merkels Pandemie-Kurs hat drastisch abgenommen.
So zeigten sich in einer Langzeit-Befragung des Meinungsforschungsinstituts Civey Anfang August noch deutlich mehr Befragte zufrieden mit dem Corona-Management der Bundesregierung als aktuell. Lagen die Zustimmungswerte am 7. August bei rund 69,3 Prozent, sackte dieser Wert bis zum 25. August auf nur noch 61 Prozent ab. 29,3 Prozent der Umfrageteilnehmer gaben an, unzufrieden mit Merkels Pandemie-Kurs zu sein. Vor zweieinhalb Wochen hatte dieser Wert noch bei 21,1 Prozent gelegen.
https://www.focus.de/politik/deutschland/umfragen-zeigen-zufriedenheit-mit-merkels-corona-management-sinkt-nur-in-zwei-laendern-positive-tendenz_id_12356006.html
Gruß
Alef
Pansapiens
30-08-2020, 11:17
Der Demonstrationsleiter hat das Recht, Teilnehmer aus der Versammlung auszuschliessen. Diese müssen diese dann unverzüglich verlassen.
Also zu dem aktuellen Beispiel: Bei einer Fahnenflut von Personen von der anderen Feldpostnummer kann der Versammlungsleiter die Versammlung beenden. Er kann Fahnen verbieten. (wird z. B. bei Friday for Future gemacht, die wollen nicht von Parteipolitik vereinnahmt werden). Er kann die entsprechenden Personen durch seine Ordner von der Versammlung ausschliessen. Falls diese sich weigern, ist wieder die Polizei am Zuge.
Danke für die Info:)
ACHTUNG, Info !
1. Die große Hauptkundgebung auf der Straße des 17.Juni
wurde nicht abgebrochen und ging bis in den Abend.
Es mussten ledig mehrmals die Abstände verbessert werden.
Ich war dort vor Ort !
2. Abgebrochen wurde der Umzug durch die Stadt, wegen Abstandsregel...
Ich hatte nichts anderes geschrieben.
Die Polizei lässt übrigens aktuell die Zusammenkunft auf dem Platz des 17. Juni gewähren, bei regelmäßigen Aufforderungen die Abstände einzuhalten...
...3. A.Hildmann hatte eine eigene Demo angemeldet, die ganz wo anders war
und nichts mit uns zu tun hatte.
4. Ich persönlich distanziere mich von A.Hildmann und seinen Fans !
@Kensei
Da du so gut über das Geschehen um A.Hildmann weißt,
vermute ich mal, dass du auf der falschen Demo warst.
Wahrscheinlich bist auch du ein Reichsbürger, Rechter, usw.
(so schnell kann Diffamierung gehen)...
Ich hatte nirgendwo Bezug auf Hildmann genommen.
Auf deiner Kundegebung waren auch genug Reichsbürger und QAnon Leute unterwegs.
Als ob der vegane Koch jetzt der Führer der Bewegung wäre.
Ausgenommen der Nazis und Antisemiten würde ich mit allen reden, um die Position meines Gegenübers nachvollziehen zu können.
Vor allem mit den 9% Deiner Umfrage, die Verständnis für die Proteste äußerten, würde das Sinn machen.
Woher willst du wissen, wieviele von den 9% Antisemiten, Nazis oder Reichsbürger sind?
Kusagras
30-08-2020, 11:27
Vermutlich war das schon Thema, dieser Artikel listet Gründe auf für das aktuelle Sinken der Todeszahlen wegen
Covid-19. Kompakt und übersichtlich, 4 Min. Lesedauer, daher zitier ich jetzt nicht:
https://scilogs.spektrum.de/fischblog/warum-covid-19-weniger-toedlich/?utm_source=pocket-newtab-global-de-DE
kloeffler
30-08-2020, 11:31
Woher willst du wissen, wieviele von den 9% Antisemiten, Nazis oder Reichsbürger sind?
Das Risiko muss ich eingehen, wenn ich nicht in meiner Mehrheitsblase versauern will. Die Mutmaßungen darüber, wer Nazi sein könnte oder wer nicht, bringen jedenfalls nichts voran.
45762
Herr Geisel ist also ein Symphathisant der Grauen Wölfe, weil er trotzdem mitläuft?:gruebel:...
Finde ich ziemlich daneben diese Äußerung. Das sind ja wie gesagt im Zweifel dann die Leute, die von Linkspartei oder Grünen deutliche Distanzierung nach linken Krawallen fordern.
Oder von muslimischen Verbänden nach islamistischen Terroranschlägen.
Die Masse macht es natürlich aus. Keiner fordert, eine Veranstaltung aufzulösen, weil da ein paar Spinner mitlaufen.
Man kann die aber entfernen lassen und sich zumindest verbal distanzieren. Oder bei Einlasskontrollen bspw. untersagen, dass bestimmtes Klientel das Gelände betreten darf.
Das Risiko muss ich eingehen, wenn ich nicht in meiner Mehrheitsblase versauern will. Die Mutmaßungen darüber, wer Nazi sein könnte oder wer nicht, bringen jedenfalls nichts voran.
Das kriegst du relativ schnell raus. Und mit QAnon oder Reichsbürgern diskutieren ist inetwa so, wie zu versuchen einen Pudding an die Wand zu nageln.
kloeffler
30-08-2020, 11:41
Das kriegst du relativ schnell raus. Und mit QAnon oder Reichsbürgern diskutieren ist inetwa so, wie zu versuchen einen Pudding an die Wand zu nageln.
Sehe ich auch so. Daher wäre es um so einfacher, die anderen nicht einfach als doof, krank oder asozial abzustempeln. Würde halt etwas mehr Mühe machen.
...Video das den Einsatz zeigt:
https://www.youtube.com/watch?v=UC8s5dcp334
https://www.youtube.com/watch?v=UC8s5dcp334...
Was findest du abseits der geisteskranken Schreierin an dem Video jetzt diskussionswürdig?
Ich seh' da Demonstranten die keine Hygieneregeln beachten und Polizisten die versuchen eine Veranstaltung aufzulösen.
...
Auf deiner Kundegebung waren auch genug Reichsbürger und QAnon Leute unterwegs.
Als ob der vegane Koch jetzt der Führer der Bewegung wäre.
Ja, da waren auch noch 3 Leute, die hatten sich verlaufen und den Finger in der Nase.
Der kommende Verfassungsschutzbericht wird auch darüber noch Licht ins Dunkel bringen.
Gruß
Nohands
.
Alephthau
30-08-2020, 11:44
Das kriegst du relativ schnell raus.
Du kannst an Umfrageergebnissen erkennen, welche politischen Einstellungen die einzelnen Befragten hatten?:weirdface
Gruß
Alef
Pansapiens
30-08-2020, 11:50
Du kannst an Umfrageergebnissen erkennen, welche politischen Einstellungen die einzelnen Befragten hatten?:weirdface
Kensei meint das anders, der hat ja mit seiner unschlagbaren Menschenkenntnis auch herausgefunden, dass ich noch nie im Leben ein Buch gelesen habe...
Bei der Umfrage wurde die politische Einstellung allerdings mit erhoben:
Während die Anhänger fast aller Parteien den Protesten mit großer Mehrheit ablehnend gegenüberstehen,
begrüßen 59 Prozent der AfD-Anhänger die Demonstrationen.
Die meisten Deutschen (87%) sind überzeugt, dass die "Anti-Corona-Demonstranten" nur eine Minderheit der Bevölkerung repräsentieren. Auch hier sind die AfD-Anhänger anderer Auffassung: 63 Prozent glauben, dass die Proteste die Mehrheit der Gesellschaft hinter sich haben.
@Aleph
Nö, aber an deren Auftreten auf einer Demo oder allgemein in der Öffentlichkeit z.B.?
@Pansapiens
Schmollst du deswegen immer noch?!?
Ich schrieb außerdem nicht "noch nie", sondern zu den Themen die wir diskutiert hatten nicht... ;)
Kusagras
30-08-2020, 11:51
Also wer Vielfalt mag, hat da gestern einiges geboten bekommen:
https://www.youtube.com/watch?time_continue=112&v=4tUIH3GqGdQ&feature=emb_logo
War das vor oder nachdem die Nasebohrend bei Nohands standen?
Alephthau
30-08-2020, 12:00
Was findest du abseits der geisteskranken Schreierin an dem Video jetzt diskussionswürdig?
Ich seh' da Demonstranten die keine Hygieneregeln beachten und Polizisten die versuchen eine Veranstaltung aufzulösen.
Und wieder hast Du das Grundgesetz nicht verstanden!:D
Keine Anmeldepflicht für Spontanversammlung
Das Bundesverfassungsgericht folgte zunächst den Ausführungen des Beschwerdeführers, wonach eine Spontanversammlung nicht angemeldet werden müsse. Eine solche Versammlung entwickle sich aus einem momentanen Anlass ungeplant und ohne Veranstalter. Eine Anmeldung sei in diesem Fall aus tatsächlichen Gründen unmöglich. Das Beharren auf die Anmeldepflicht würde zur generellen Unzulässigkeit von Spontanversammlungen führen, was mit dem Grundrecht auf Versammlungsfreiheit (Art. 8 GG) unvereinbar wäre. Die vom Beschwerdeführer organisierte Protestaktion sei aber keine solche Spontanversammlung gewesen, sondern allenfalls eine Eilversammlung.
Eine Eilversammlung sei im Unterschied zu einer Spontanversammlung zwar geplant und habe einen Veranstalter, so das Bundesverfassungsgericht, jedoch könne sie ohne Gefährdung des Demonstrationszwecks nicht unter Einhaltung der Anmeldefrist angemeldet werden. Das Beharren auf die Anmeldefrist würde zur generellen Unzulässigkeit von Spontanversammlungen führen, was mit dem Grundrecht auf Versammlungsfreiheit (Art. 8 GG) unvereinbar wäre. Daher sei die Frist zu verkürzen. Eine Eilversammlung sei anzumelden, sobald die Möglichkeit dazu bestehe. Dies werde regelmäßig mit dem Entschluss, eine Versammlung zu veranstalten, spätestens mit dessen Bekanntgabe der Fall sein. Eine Bestrafung allein aufgrund der Versäumung der 48-Stunden-Frist sei nicht möglich, jedoch wegen der versäumten Anmeldung, soweit die Möglichkeit der Anmeldung bestand.
https://www.kostenlose-urteile.de/BVerfG_1-BvR-85088_BVerfG-Anmeldefrist-von-48-Stunden-gilt-nicht-fuer-Eilversammlung.news24529.htm
Zugegeben, es ist ein Katz und Maus-Spiel gewesen, aber was ich besonders bezeichnend fand ist, dass die Polizei die Anwesenden immer weiter zusammen gedrängt hat und diese so den Mindestabstand nicht einhalten konnten. Übrigens etwas, was auch das OVG in seinem Beschluss zum Thema Auflösung von Veranstaltungen angemerkt hat, wenn ich mich recht entsinne.
Die Leute dort haben eine Spontanversammlung kund getan, haben sich an die Abstandsregeln gehalten und wurden dann zusammen gedrängt und war da nicht mal was mit Mindestabständen und Infektionsschutz?:gruebel:
Hinterher hat die Polizei wohl auch selber gemerkt, dass sie sich auf dünnem Eis bewegt hat, sieht man am Ende ganz gut.
Gruß
Alef
P.S. Das eine Mädel war wirklich etwas strange! :D
War das vor oder nachdem die Nasebohrend bei Nohands standen?
https://www.youtube.com/watch?time_continue=112&v=4tUIH3GqGdQ&feature=emb_logo
Das Video zeigt den Bereich Straße Unter den Linden die Russische Botschaft.
Wir waren Straße des 17.Juni, Nähe Siegessäule.
Das kann man von deiner Tastatur aus natürlich nicht sehen.
Gruß
Nohands
.
Barbecue
30-08-2020, 12:09
Hallo @Nohands, danke für die
ACHTUNG, Info !
:)
Steht aber wirklich nichts neues drin.
Aber du warst an der Siegessäule bei "Querdenker 711"? Ist das Video hier korrekt mit der Ansprache mit deren Sprecher ?
https://www.youtube.com/watch?v=-Y60_MrjCCU
Also Bundestag und Bundesrat sollen abgeschafft werden mittels einer Verfassungsgebende Versammlung ?
Wann und wo findet diese Versammlung statt und kann ich auch hingehen?
By the way, ich dachte es geht um Viren?
@Barbecue,
dann bist du ja bestens informiert.
Ja, ich war dort.
Es sind erstmal aufgestellte Vorderungen.
Gruß
Nohands
.
Wir haben also keine gültige Verfassung, aha. :rolleyes:
Und wer da noch alles so ein Forum hatte...
https://www.youtube.com/watch?v=t-HrtpsvdaE
"...Berufsverbot und Vorstrafe wegen Kapitalanlagebetrug
Im Mai 1996 wurde Niemeyer vom Landgericht Köln wegen Betruges in 46 Fällen verurteilt. Die Richter erteilten ihm fünf Jahre lang Berufsverbot als Finanzberater. Seinerzeit hatte Niemeyer versucht, sich durch Flucht in die Türkei dem Prozess und seiner sich abzeichnenden Verurteilung zu entziehen. Er wurde auf dem Flughafen Antalya festgenommen, wo er sich in Begleitung seiner damaligen Freundin Sahra Wagenknecht befand. Gemäß der Kölner Oberstaatsanwältin Regine Appenrodt ist Niemeyer vorbestraft, weil er wegen Kapitalanlagebetrugs zu drei Jahren und vier Monaten Haft verurteilt wurde..."
https://de.wikipedia.org/wiki/Ralph_T._Niemeyer#Berufsverbot_und_Vorstrafe_wegen _Kapitalanlagebetrug
Bin schwer begeistert. Bestimmt alles lupenreine Demokraten. ;)
Und wieder hast Du das Grundgesetz nicht verstanden!:D...
Die Argumentation nach Eil- oder Spontanversammlung ist ein Witz, gell? Weißte selber...
Alephthau
30-08-2020, 12:56
Die Argumentation nach Eil- oder Spontanversammlung ist ein Witz, gell? Weißte selber...
Ich sag ja, Du hast es nicht verstanden! ;)
Gruß
Alef
Warst du vor Ort? Woher nimmst du die Aussage was die Polizei angeblich gemacht oder nicht gemacht hätte? Sind letztlich alles nur Unterstellungen deinerseits.
Und Eil- oder Spontandemos legitim abzuhalten, wenn eine Großkundgebung zu eben demselben Thema angekündigt ist, kann nur ein schlechter Witz sein.
DAS wäre juristisch dünnes Eis, da irgendwas durchbekommen zu wollen.
Meiner Einschätzung nach legitimes Auflösen der Veranstaltung. Ich kann da nichts diskussionwürdiges erkennen.
der diskussionsverlauf über die demonstration und die reaktion der einzelnen diskutanten zeigt ein eindeutiges bild, welches ich mir immer gedacht habe, aber gehofft habe, das es nicht zu trifft.
Billy die Kampfkugel
30-08-2020, 13:21
Denn dass die Auflösung trotzdem von den Befürwortern instrumentalisier wird, ist doch wohl klar. Ganz egal, was ganz genau wo warum passiert ist und was nicht.
Aber das eigentliche Problem ist doch die (anscheinend?) zunehmende Radikalisierung von Leuten (in vielen Richtungen).
Die Krise verursacht Frust und allein schon deshalb findet eine Radikalisierung statt. Und nolens volens muss man den Leuten auch ein Ventil geben und diese Demonstrationen dienen auch dazu.
Alephthau
30-08-2020, 13:49
Hi,
Wir haben also keine gültige Verfassung, aha. :rolleyes:
Ich weiß es ist ein Fehler, aber ich versuche es trotzdem, kleinere Fehler vorbehalten! :D
Was der Sprecher dort sagt bezieht sich auf Artikel 146 GG:
Art 146
Dieses Grundgesetz, das nach Vollendung der Einheit und Freiheit Deutschlands für das gesamte deutsche Volk gilt, verliert seine Gültigkeit an dem Tage, an dem eine Verfassung in Kraft tritt, die von dem deutschen Volke in freier Entscheidung beschlossen worden ist.
https://www.gesetze-im-internet.de/gg/art_146.html
Dieser Artikel ist ein herrlich kompliziertes Thema, denn so wie der Prozess der Wiedervereinigung ablief (Königsweg), hat er dazu geführt, dass wir einerseits eine Verfassung in Form des Grundgesetzes haben, welches hier auf die neuen Bundesländer ausgeweitet wurde, aber dann wiederum auch nicht, weil es keine Abstimmung über eine neue Verfassung gab. Deshalb ist dieser Artikel, wenn auch in geänderter Form, in seinem Wesen immer noch enthalten!
Der alte Artikel 146 GG lautete übrigens:
Artikel 146. Dieses Grundgesetz verliert seine Gültigkeit an dem Tage, an dem eine Verfassung in Kraft tritt, die von dem deutschen Volke in freier Entscheidung beschlossen worden ist.
https://lexetius.com/GG/146,2
Damit schließe ich mich aber nicht dem an, was einzelne Leute da heraus fabulieren wollen (Reichsbürger z.B.), denn die legen das ganze Thema nämlich wiederum komplett falsch aus!;)
Das Grundgesetz verliert erst seine Gültigkeit, wenn es durch die neue Verfassung abgelöst wird, der Umkehrschluss ist also, dass es bis zu diesem Zeitpunkt seine Gültigkeit behält und somit gültig ist. Es enthält nebenbei auch alle wichtigen Punkte einer Verfassung, siehe z.B. die Grundrechte.
So, erstmal keine Lust mehr noch mehr dazu zu schreiben! ;)
Gruß
Alef
Alephthau
30-08-2020, 14:10
Warst du vor Ort? Woher nimmst du die Aussage was die Polizei angeblich gemacht oder nicht gemacht hätte?
Der komplette Ablauf, von Beginn an, ist recht gut per Videos dokumentiert und man sieht auch sehr gut, auch schon im Reitschuster-Video, wie die Teilnehmer zusammen gedrängt werden:
https://www.youtube.com/watch?v=BZkxPBs2dgE
https://www.youtube.com/watch?v=BZkxPBs2dgE
Und Eil- oder Spontandemos legitim abzuhalten, wenn eine Großkundgebung zu eben demselben Thema angekündigt ist, kann nur ein schlechter Witz sein.
DAS wäre juristisch dünnes Eis, da irgendwas durchbekommen zu wollen.
Es wurden verschiedene Spontanversammlungen während des Verlaufes der Maßnahme gestartet, zu verschiedenen Themen dieser Maßnahmen! ;) (Wie gesagt, Katz und Mausspiel)
Meiner Einschätzung nach legitimes Auflösen der Veranstaltung. Ich kann da nichts diskussionwürdiges erkennen.
Woher nimmst Du deine Kenntnis, dass die Veranstaltung, eigentlich ja auch erst das Camp, legitim aufgelöst wurde? Aus deiner gleichen rechtssicheren Annahme, dass das Verbot rechtlich in Ordnung war?:D
Das hat wie gesagt nichts damit zu tun, ob man jetzt alles teilt was so manche von sich geben, aber blende einfach mal die "Coronaleugner" aus und stelle dir vor es sei eine Veranstaltung gegen rechte Gewalt/Polizeigewalt/rechte tendenzen in der Polizei etc und dann schau wie Du die Szenen bewertest! ;)
Ob die Auflösung(en) rechtmäßig waren, wird letztlich wohl das Gericht entscheiden müssen.
Gruß
Alef
Alephthau
30-08-2020, 14:47
Hi,
Reicht dir diese Aussage von Michael Ballweg als Abgrenzung?:
https://youtu.be/bGNhg1E-iIc?t=1698
https://youtu.be/bGNhg1E-iIc?t=1698
Da wird auch noch die Frage aufgeworfen, wieso denn nur 3 (DREI) Polizisten zum Schutz des Reichstags abgestellt waren?
https://www.youtube.com/watch?v=CRjI2GX3W4s
https://www.youtube.com/watch?v=CRjI2GX3W4s
Wo waren die anderen Beamten?
Gruß
Alef
Ich finde schon, dass Nazis, Identitäre, QAnons und Reichsbürger die paar Covidioten bei ihrer Demo dulden müssen. Die fallen unter den Reichskriegsflaggen ja auch nicht auf, und das strunzverrückte Gelaber muss man halt tolerieren.
Alephthau
30-08-2020, 15:22
Hi,
Funfact, es liegt scheinbar eine Beschwerde beim Bundesverfassungsgericht zu Entscheidung vor, es wird spannend!:D
Gruß
Alef
Pansapiens
30-08-2020, 15:58
Da wird auch noch die Frage aufgeworfen, wieso denn nur 3 (DREI) Polizisten zum Schutz des Reichstags abgestellt waren?
https://www.youtube.com/watch?v=CRjI2GX3W4s
Schade, dass die friedlichen Kämpfer für Freiheit und Demokratie es nicht geschafft haben, die Reichskriegsflagge auf dem Reichstag zu hissen....oder eine türkische Fahne.. :biglaugh:
Früher war mehr Lametta..
https://www.youtube.com/watch?v=mLUE0xsMBtk
...Das Grundgesetz verliert erst seine Gültigkeit, wenn es durch die neue Verfassung abgelöst wird, der Umkehrschluss ist also, dass es bis zu diesem Zeitpunkt seine Gültigkeit behält und somit gültig ist. Es enthält nebenbei auch alle wichtigen Punkte einer Verfassung, siehe z.B. die Grundrechte...
Eben. Deswegen ist es ja auch Blödsinn, was der Typ in dem Handyvideo von sich gibt. Wir haben eine gültige Verfassung, das GG, und wir haben mit Bundestag und Bundesrat legitime Volksvertretungen.
Und zum Thema Rechtssicherheit. Du warst nicht vor Ort, ich war nicht vor Ort. Seit Seiten fabulierst DU aber schon was von polizeilichem Fehlverhalten. Ich frage mich wie weit es bei dir mit der Rechtssicherheit her ist. Bist du neuerdings unter die Juristen gegangen?
Das wird im Nachgang schon geklärt werden, was die Sicherheitsbehörden richtig und was sie falsch gemacht haben.
@Pansapiens,
Spaß beiseite.
Es soll eine friedliche Revolution werden, wie 1989.
Keine Gewalt !
Wir distanzieren uns von A.Hildmann.
Gruß
Nohands
.
Bücherwurm
30-08-2020, 16:17
@Pansapiens,
Spaß beiseite.
Es soll eine friedliche Revolution werden, wie 1989.
Keine Gewalt !
Wir distanzieren uns von A.Hildmann.
Gruß
Nohands
.
Das wird ihn und andere leider nicht abhalten, das weiterhin zu unterstellen. Verzichten sie darauf, fallen ein guter Teil ihrer "Argumente" weg.
Pansapiens
30-08-2020, 16:21
@Pansapiens,
Spaß beiseite.
Es soll eine friedliche Revolution werden, wie 1989.
Keine Gewalt !
was ist denn das Ziel dieser Revolution?
Querdenken hat halt dasselbe Problem wie die AfD; distanziert man sich von den ganzen Spinnern aus der rechten und Verschwörerecke, bricht ein großer Teil der Basis weg und die Bewegung droht zu marginalisieren.
Macht man es nicht, wird es immer wieder zu Eskalationen und Ausschreitungen kommen, was wiederum ein schlechtes Licht auf die "Vernünftigen" und ihre legitime Kritik wirft.
Pansapiens
30-08-2020, 16:24
Das wird ihn und andere leider nicht abhalten, das weiterhin zu unterstellen. Verzichten sie darauf, fallen ein guter Teil ihrer "Argumente" weg.
Wer ist "ihn"?
Was unterstellt er?
Wogegen argumentiert er?
was ist denn das Ziel dieser Revolution?
hattest du 1989 noch eine Windel um ?
Dann geh bitte in den Unterricht von Kensei,
er wird es dir erklären.
Gruß
Nohands
.
Alephthau
30-08-2020, 17:01
Hi,
Eben. Deswegen ist es ja auch Blödsinn, was der Typ in dem Handyvideo von sich gibt. Wir haben eine gültige Verfassung, das GG, und wir haben mit Bundestag und Bundesrat legitime Volksvertretungen.
Ich habe schon erwähnt, dass ich mit den Auslegungen diverser Gruppierungen nicht konform gehe und habe mir einfach nur mal gedacht ich schreibe was zu eben jenem Artikel der dort vom Sprecher genannt wird! ;)
Ich wusste aber, dass das bei dir nicht ankommt......
Und zum Thema Rechtssicherheit. Du warst nicht vor Ort, ich war nicht vor Ort. Seit Seiten fabulierst DU aber schon was von polizeilichem Fehlverhalten. Ich frage mich wie weit es bei dir mit der Rechtssicherheit her ist. Bist du neuerdings unter die Juristen gegangen?
Das wird im Nachgang schon geklärt werden, was die Sicherheitsbehörden richtig und was sie falsch gemacht haben.
Erstmal habe ich schon geschrieben:
Ob die Auflösung(en) rechtmäßig waren, wird letztlich wohl das Gericht entscheiden müssen.
Was das "vor Ort sein" angeht, ich war natürlich persönlich nicht vor Ort, aber habe die recht lückenlosen Aufzeichnungen der Maßnahme(n) gesehen. (Es gab übrigens scheinbar keine schriftliche Anordnung zur Auflösung )
Was deine Frage zu meiner Rechtssicherheit angeht:
Falls Du dich entsinnst, habe ich weiter vorne schon etwas zu dem Verbot geschrieben und auch woher ich mein Wissen um das Grundgesetz habe, oder? Aber natürlich habe ich kein Jura studiert, falls Du darauf hinaus willst! ;)
Trotz allem scheint meine "Rechtssicherheit" besser zu sein als deine, denn wie es aussieht hatte ich was die Verbotsanordnung angeht recht und du nicht!:D
Das reicht mir voll und ganz aus!:p
Gruß
Alef
Alephthau
30-08-2020, 17:07
Schade, dass die friedlichen Kämpfer für Freiheit und Demokratie es nicht geschafft haben, die Reichskriegsflagge auf dem Reichstag zu hissen....oder eine türkische Fahne.. :biglaugh:
Früher war mehr Lametta..
https://www.youtube.com/watch?v=mLUE0xsMBtk
Wie gesagt, wieso waren da so wenig Beamte?
Querdenken hat halt dasselbe Problem wie die AfD; distanziert man sich von den ganzen Spinnern aus der rechten und Verschwörerecke, bricht ein großer Teil der Basis weg und die Bewegung droht zu marginalisieren.
Macht man es nicht, wird es immer wieder zu Eskalationen und Ausschreitungen kommen, was wiederum ein schlechtes Licht auf die "Vernünftigen" und ihre legitime Kritik wirft.
Das was keiner sieht ist, dass es unterschiedliche Demonstrationen waren, die sich das gleiche Thema teilten! (Deshalb auch die Verwirrung wegen der Auflösung des einen Demonstrationszuges, der übrigens friedlich war, und der Rest trotzdem weiter ging!)
Gruß
Alef
Pansapiens
30-08-2020, 17:07
Querdenken hat halt dasselbe Problem wie die AfD; distanziert man sich von den ganzen Spinnern aus der rechten und Verschwörerecke, bricht ein großer Teil der Basis weg und die Bewegung droht zu marginalisieren.
Macht man es nicht, wird es immer wieder zu Eskalationen und Ausschreitungen kommen, was wiederum ein schlechtes Licht auf die "Vernünftigen" und ihre legitime Kritik wirft.
von der Reichstagstreppenstürmung haben die sich ja durchaus distanziert,
Querdenken-Initiator distanziert sich von Demonstranten am Reichstag (https://www.welt.de/politik/deutschland/article214651142/Querdenken-Initiator-distanziert-sich-von-Demonstranten-am-Reichstag.html)
allerdings finde ich die vermeintlich "Vernünftigen" viel schlimmer, als die deutlich erkennbaren Schwachmaten:
https://www.youtube.com/watch?v=-jwEkiZFud0
Mitte Juni hat er öffentlich erklärt, dass er keine Veranstaltungen mehr organisieren werde, doch schon zwei Wochen später hatte er sich umentschieden. Kurz darauf kündigte er an, im November als parteiloser Kandidat in Stuttgart bei der Oberbürgermeisterwahl anzutreten. Man würde gerne mit ihm darüber sprechen, aber Ballweg mag Medienvertreter nicht gerne. Manchmal antwortet er zwar ohne Formalien auf Mails, aber in der Regel müssen Journalisten erst einmal online Fragen beantworten und eine Erklärung ausfüllen, wenn sie um ein Interview bitten, was nicht bedeutet, dass sie es dann auch bekommen.
https://www.sueddeutsche.de/politik/profil-michael-ballweg-1.5012098
Barbecue
30-08-2020, 17:17
Hahahah was ist das denn für ein lahmer Haufen, kaum hält man ihnen ihre Reden vor, distanzieren sie sich von sich selbst :
@Pansapiens,
Spass beiseite.
Es soll eine friedliche Revolution werden, wie 1989.
Keine Gewalt !
Wir distanzieren uns von A.Hildmann.
Gruss
Nohands
.
Wer hat denn was von Hildman gesagt? Es ging um die Rede des Herrn Ballweg von Querdenker, der du beigewohnt hast und deren Inhalt du auch so schön als "Forderung" bestätigt hast.
Und lieber Herr @alpethau, wohl einen Karton mit Nebelkerzen gefunden? Wer hat was von dieser Grundgesetzklausel gesagt? Und wieso bringst du auch die Reichsbürger ins Spiel?. Die waren doch am Reichstag dachte ich ? :D Der Sprecher von Querdenker spricht im Ausschnitt nicht von irgendwelchen Klauseln sondern von seinen Zielen.
Könnte es sein, dass diese Ziele verfassungswidrig sind ?:ups::ups::ups:. Aus diesen Gründen vollführt ihr gerade einen Eiertanz. Aber lasst in diesem Fall doch den Koch und die Reichsheinis aus dem Spiel! :D. Es geht um den grössten Teil der Demo, die ihr beworben und als Alternative aufzubauen versucht.
Pansapiens
30-08-2020, 17:24
Wie gesagt, wieso waren da so wenig Beamte?
Solche Warum (Wieso)-Fragen sind typische Muster bei Verschwörungstheoretikern die damit, ohne es offen auszusprechen, den Eindruck erwecken wollen, es stecke hinter den Handlungen ein Kalkül der Verschwörer.
In diesem Fall eventuell, dass man solche Szenen provozieren wollte, um hinterher die Demoteilnehmer in die rechte Ecke zu stecken.
Eventuell waren ja die Leute mit den Fahnen noch von der CIA bezahlte Provokateure...
Kann ja sein, aber die nahe liegende Erklärung ist eine andere.
Bücherwurm
30-08-2020, 17:25
Solche Warum (Wiso)-Fragen sind typische Muster bei Verschwörungstheoretikern die damit, ohne es offen auszusprechen, den Eindruck erwecken wollen, es stecke hinter den Handlungen ein Kalkül der Verschwörer.
Also jetzt wirst du wirklich billig.
Barbecue
30-08-2020, 17:25
Schade, dass die friedlichen Kämpfer für Freiheit und Demokratie es nicht geschafft haben, die Reichskriegsflagge auf dem Reichstag zu hissen....oder eine türkische Fahne.. :biglaugh:
Naja, wenn man sich verrät und im Vorfeld zur Revolution und "Sturm auf Berlin" aufruft und der Pöse Corona- Diktatur-Staat in weiser Voraussicht drei Polizisten, einer ohne Ausrüstung und fast in Unterhosen, dort platziert, was will man da machen? Muss man an seine eigene Gesundheit denken...
Bücherwurm
30-08-2020, 17:27
Wer hat denn was von Hildman gesagt? Es ging um die Rede des Herrn Ballweg von Querdenker, der du beigewohnt hast und deren Inhalt du auch so schön als "Forderung" bestätigt hast.
Und lieber Herr @alpethau, wohl einen Karton mit Nebelkerzen gefunden? Wer hat was von dieser Grundgesetzklausel gesagt? Und wieso bringst du auch die Reichsbürger ins Spiel?. Die waren doch am Reichstag dachte ich ? :D Der Sprecher von Querdenker spricht im Ausschnitt nicht von irgendwelchen Klauseln sondern von seinen Zielen.
Könnte es sein, dass diese Ziele verfassungswidrig sind ?:ups::ups::ups:. Aus diesen Gründen vollführt ihr gerade einen Eiertanz. Aber lasst in diesem Fall doch den Koch und die Reichsheinis aus dem Spiel! :D. Es geht um den grössten Teil der Demo, die ihr beworben und als Alternative aufzubauen versucht.
Gestern angemeldet, heute der Chef-Kommentator in politischen Fragen. Das nenn ich Karriere.
...Kann ja sein, aber die nahe liegende Erklärung ist eine andere.
Die naheliegende Erklärung ist, dass da gestern 3000 Polizeibeamte für knapp 40000 Demonstranten zuständig waren.
Das scheint für unseren Polizeitaktik-Experten Alf aber wohl zu weit hergeholt.
Gestern angemeldet, heute der Chef-Kommentator in politischen Fragen. Das nenn ich Karriere.
Also jetzt wirst du wirklich billig.
Alephthau
30-08-2020, 17:32
Hi,
Bodo Schiffmann auf der Flucht:
https://www.youtube.com/watch?v=LAJLnLVU9HE
https://www.youtube.com/watch?v=LAJLnLVU9HE
Gruß
Alef
...
Wer hat denn was von Hildman gesagt? Es ging um die Rede des Herrn Ballweg von Querdenker, der du beigewohnt hast und deren Inhalt du auch so schön als "Forderung" bestätigt hast. ...
Hi Barbeque,
es ging um diese Aussage:
was ist denn das Ziel dieser Revolution?
Gruß
Nohands
.
Pansapiens
30-08-2020, 17:36
Also jetzt wirst du wirklich billig.
Hast Du noch was anderes drauf, als unqualifizierte Urteile abzugeben, Bücher von zweifelhaften Autoren zu empfehlen, deren Inhalt Du wiederzugeben nicht in der Lage bist und Mutmaßungen darüber anzustellen, wer wem ähnlich ist?
Pansapiens
30-08-2020, 17:43
hattest du 1989 noch eine Windel um ?
Dann geh bitte in den Unterricht von Kensei,
er wird es dir erklären.
.
@Kensei:
Ich dachte, das Ziel von 1989 wurde erreicht? Ist das in Teilen der ländlichen Bevölkerung, noch nicht angekommen, ähnlich wie Hiroo Onoda (https://www.n-tv.de/panorama/Japans-sturster-Soldat-gestorben-article12097096.html#:~:text=Fast%2030%20Jahre%20n ach%20Kriegsende%20weitergek%C3%A4mpft%20Japans%20 sturster%20Soldat%20gestorben&text=29%20Jahre%20lang%20weigert%20sich,er%20in%20 hohem%20Alter%20gestorben.) noch bis 1974 Japan gegen die USA verteidigte?
Oder war Nohands 1989 auf der anderen Seite und versucht nun wieder mit der Bewegung, eine Diktatur zu errichten?
Pansapiens
30-08-2020, 17:47
Hi Barbeque,
es ging um diese Aussage:
.
Wow, Du kannst wohl in die Zukunft sehen, wenn Du Dich auf Beiträge bezieht, die noch gar nicht geschrieben sind..?..:cool:
Alephthau
30-08-2020, 17:47
Hi,
Hahahah was ist das denn für ein lahmer Haufen, kaum hält man ihnen ihre Reden vor, distanzieren sie sich von sich selbst :
Wer hat denn was von Hildman gesagt? Es ging um die Rede des Herrn Ballweg von Querdenker, der du beigewohnt hast und deren Inhalt du auch so schön als "Forderung" bestätigt hast.
Und lieber Herr @alpethau, wohl einen Karton mit Nebelkerzen gefunden? Wer hat was von dieser Grundgesetzklausel gesagt? Und wieso bringst du auch die Reichsbürger ins Spiel?. Die waren doch am Reichstag dachte ich ? :D Der Sprecher von Querdenker spricht im Ausschnitt nicht von irgendwelchen Klauseln sondern von seinen Zielen.
Könnte es sein, dass diese Ziele verfassungswidrig sind ?:ups::ups::ups:. Aus diesen Gründen vollführt ihr gerade einen Eiertanz. Aber lasst in diesem Fall doch den Koch und die Reichsheinis aus dem Spiel! :D. Es geht um den grössten Teil der Demo, die ihr beworben und als Alternative aufzubauen versucht.
Könntest Du bitte aufhören mit den saufen/den Drogen, bevor Du etwas schreibst?
Dann bestünde vielleicht die Chance, dass Du etwas halbwegs verständliches, als so einen Satzverhau, schreibst!:D
Gruß
Alef
Gestern angemeldet, heute der Chef-Kommentator in politischen Fragen. Das nenn ich Karriere.
Ach c'mon Bücherwurm, man muss hier nicht zehn Jahre angemeldet sein um eine Meinung zu äussern..
@Kensei:
Ich dachte, das Ziel von 1989 wurde erreicht? Ist das in Teilen der ländlichen Bevölkerung, noch nicht angekommen...
Tja, also was '89 passiert ist wissen wir beide. Was gestern in Berlin passieren sollte oder zukünftig noch passieren soll, steht in den Sternen.
Kann ja eigentlich nur die Revolution von der Revolution, d.h. eine sog. "Konterrevolution" sein. ;)
Wer bleibt eigentlich vom selbsternannten "Volk" noch übrig, wenn man sich jetzt von den ganzen Rechten und Schwurblern distanziert?
Wow, Du kannst wohl in die Zukunft sehen, wenn Du Dich auf Beiträge bezieht, die noch gar nicht geschrieben sind..?..:cool:
Sorry,
irgendwie überschlagen sich alle Ereignisse momentan.:D
Gruß
Nohands
.
Pansapiens
30-08-2020, 18:06
Hi,
Bodo Schiffmann auf der Flucht:
https://www.youtube.com/watch?v=LAJLnLVU9HE
wer sich nach 10 Minuten wundert, wann die Flucht denn endlich kommt, hier ab ca. 12:19:
https://youtu.be/LAJLnLVU9HE?t=726
Tja, also was '89 passiert ist wissen wir beide. Was gestern in Berlin passieren sollte oder zukünftig noch passieren soll, steht in den Sternen.
Kann ja eigentlich nur die Revolution von der Revolution, d.h. eine sog. "Konterrevolution" sein. ;)
...
Der war geil. :megalach:
Willkommen in der Matrix. :hammer:
Gruß
Nohands
.
San Valentino
30-08-2020, 18:10
Da wird auch noch die Frage aufgeworfen, wieso denn nur 3 (DREI) Polizisten zum Schutz des Reichstags abgestellt waren?
Möchtest Du damit irgendwas unterstellen?
Berlin ist ein einfach ein failed state, das zeigt sich halt überall.
Die symbolische Stürmung der Treppe fand ich auch voll langweilig, war aber klar, dass sich unsere älteren Mitbürger aka Politiker(Oma Merkel und Opa Seehofer) darüber aufregen würden..
Alephthau
30-08-2020, 18:11
Kann ja sein, aber die nahe liegende Erklärung ist eine andere.
Die naheliegendste Erklärung ist, dass in der Organisation/Koordination der Einsatzkräfte einiges schief gelaufen sein muss!
https://www.youtube.com/watch?v=kbATVfz6Ci0
Es wurde die ganze Zeit von gewalttätigen Aufrufen durch Rechtsradikale berichtet, es sammelt sich eine nicht geringe Menge dieser Klientel vor dem Reichstag und es sind nur so wenig Beamte da und es wurden nicht schon vorher mehr zusammen gezogen?
Wieso standen da keine Beamten an den besagten Absperrgittern?
Gruß
Alef
Also ich seh' da innerhalb einer Minute 'ne Polizeikette anrücken? Gucken wir zwei verschiedene Videos, oder warum siehst du da keine Beamten?
Übrigens schauen da viele für mich wie Otto-Normal-Bürger aus, mal von den Fahnenschwenkern abgesehen. Sicher, dass das nur knallharte Neonazis waren und nicht etwa das durchschnitts Querdenker-Fußvolk, das den Reichstag stürmen wollte? :confused:
Das ist doch genau dasselbe Klientel wie an der Siegessäule...
Pansapiens
30-08-2020, 18:19
Die naheliegendste Erklärung ist, dass in der Organisation/Koordination der Einsatzkräfte einiges schief gelaufen sein muss!
Genau.
Google mal "Berlin failed State"
Pansapiens
30-08-2020, 18:32
Der war geil.
Willkommen in der Matrix.
.
So, nachdem mir Kensei zugestimmt hat, dass die Ziele von 89 erreicht wurden:
Kannst Du sagen, was die "Revolution" der "Bewegung" eigentlich noch erreichen will, oder ist das eher so ein "hauptsache dagegen"?
Kusagras
30-08-2020, 18:37
---
Übrigens schauen da viele für mich wie Otto-Normal-Bürger aus, mal von den Fahnenschwenkern abgesehen. Sicher, dass das nur knallharte Neonazis waren und nicht etwa das durchschnitts Querdenker-Fußvolk, das den Reichstag stürmen wollte? :confused:
Das ist doch genau dasselbe Klientel wie an der Siegessäule...
Sehe ich auch so, allerdings in anderen Aufnahmen auch einige mit Reichsflaggen etc..
Aber hat eher was Pubertierendes das Ganze. Da gings in HH beim G20 viel krasser ab, als die da in den Wohlstandviertel randaliert haben, auch mit Maske, (Bestimmt präventiv gegen Corona:D) Oder bei der EZB, als Brandsätze gegen Polizeireviere und Einsatzwagen flogen, oxder oder... .
Die naheliegendste Erklärung ist, dass in der Organisation/Koordination der Einsatzkräfte einiges schief gelaufen sein muss!
Es wurde die ganze Zeit von gewalttätigen Aufrufen durch Rechtsradikale berichtet, es sammelt sich eine nicht geringe Menge dieser Klientel vor dem Reichstag und es sind nur so wenig Beamte da und es wurden nicht schon vorher mehr zusammen gezogen?
Wieso standen da keine Beamten an den besagten Absperrgittern?
Ich verstehe gar nicht das Problem. Was hätte schlimmes passieren können? Ist der Platz oder die Treppe vom Reichstag nicht öffentlich?
Ich finde es schön, wenn manches Klientel sich freut, wenn von Seiten der Polizei oder des Staates irgendwas schief geht
So, nachdem mir Kensei zugestimmt hat, dass die Ziele von 89 erreicht wurden:
Kannst Du sagen, was die "Revolution" der "Bewegung" eigentlich noch erreichen will, oder ist das eher so ein "hauptsache dagegen"?
Sorry,
dein Framing ist schlecht.
Gruß
Nohands
.
Kusagras
30-08-2020, 18:47
wer sich nach 10 Minuten wundert, wann die Flucht denn endlich kommt, hier ab ca. 12:19:
https://youtu.be/LAJLnLVU9HE?t=726
Siehst du Polizisten, ich nicht?
Kusagras
30-08-2020, 18:50
Ich verstehe gar nicht das Problem. Was hätte schlimmes passieren können? Ist der Platz oder die Treppe vom Reichstag nicht öffentlich?
...
Gibt eigentlich ne Bannmeile um den BT soweit ich weiß....Oder gab: heißt jetzt befriedeter Bezirk.
https://www.bundestag.de/resource/blob/272538/bf9940f0a9cd8e4f00c2f68974fd0018/Kapitel_18_05_Bannmeile_-_Befriedeter_Bezirk-pdf-data.pdf
Pansapiens
30-08-2020, 18:56
Sorry,
dein Framing ist schlecht.
.
Ich stelle fest: Auch nach mehreren Nachfragen, ist Nohands nicht in der Lage, zu sagen, was er auf der Demo eigentlich konkret erreichen wollte.
Alephthau
30-08-2020, 18:58
Hi,
Ich verstehe gar nicht das Problem. Was hätte schlimmes passieren können? Ist der Platz oder die Treppe vom Reichstag nicht öffentlich?
Ich finde es schön, wenn manches Klientel sich freut, wenn von Seiten der Polizei oder des Staates irgendwas schief geht
Also hätten z.B. die Demonstranten, der im Verlauf aufgelösten Demo, die Sperrgitter, die die Polizei aufgestellt hatte, auch einfach beiseite schieben dürfen und wieso wurden diese Absperrungen so gut bewacht, sogar mit Wasserwerfern in der Hinterhand?:gruebel:
Haben Absperrungen durch die Polizei nicht eigentlich irgendeine Bedeutung?
Ich freue mich übrigens nicht darüber, mich nervt es, weil es ein gefundenes Fressen für die Medien ist und auf ALLE Teilnehmer übertragen wird!
Gruß
Alef
Alephthau
30-08-2020, 19:08
Hi,
Luftaufnahmen von der Demo in HD:
https://www.youtube.com/watch?v=xGk_kqbecac
https://www.youtube.com/watch?v=xGk_kqbecac
Man sieht erstmal gut, dass es ne ganze Menge Leute sind, aber man sieht leider auch, wie Kensei es die ganze Zeit sagte und prophezeit hat, dass die Abstände von den Teilnehmern nicht eingehalten wurden!:cry:
Gruß
Alef
Ich stelle fest: Auch nach mehreren Nachfragen, ist Nohands nicht in der Lage, zu sagen, was er auf der Demo eigentlich konkret erreichen wollte.
Hast du keinen Internetanschluss ?
Oder hast du geschlafen ?
Ich war dort, um Frauen abzuschleppen.
Gruß
Nohands
.
Pansapiens
30-08-2020, 19:20
Ich war dort, um Frauen abzuschleppen.
Ah, und das soll jetzt also eine "Revolution" sein und wenn Nohands das schafft, "wird Geschichte geschrieben"
Der Dialog mit Nohands bestätigt meine Vorurteile gegenüber den Demonstrationsteilnehmern...
Ja, alles gut.
Schau dir die "Aktuelle Kamera" nachher an.
Gruß
Nohands
.
Alephthau
30-08-2020, 19:36
Hi,
Achja Kensei, würdest Du sagen diese Leute (Rote Fahne) sind auch Nazis?:gruebel:
https://rotefahne.eu/2020/08/berlin-polizei-putscht-gegen-justiz/
Weil die haben da nämlich auch teilgenommen!:D
Gruß
Alef
P.S. Ok, ich denke, man könnte die vielleicht unter linksradikal einordnen, aber Rechtsradikale, Nazis, Reichsbürger und Identitäre sind es definitiv nicht!:biglaugh:
Pansapiens
30-08-2020, 19:37
Ja, alles gut.
Schau dir die "Aktuelle Kamera" nachher an.
.
Okay, alles klar.
Nohands glaubt, er lebt noch in der DDR.
Deine Chance,
jetzt die Maueröffnung zu verhindern.:D
Gruß
Nohands
.
Alephthau
30-08-2020, 19:47
Hi,
Interessante Bildsprache in dem Artikel, der Vorfall am Reichstag wird geschickt mit eingewoben:
https://www.mopo.de/news/politik-wirtschaft/-querdenker--aufmarsch-jetzt-kann-keiner-mehr-sagen--er-haette-nichts-gewusst-37267306
Dazu wird nicht erwähnt, dass der Demonstrationszug der aufgelöst wurde, die ganze Zeit blockiert wurde und so nicht starten konnte, die Nebenstraßen gesperrt waren und so durch die von hinten weiter einströmenden und so aufstauenden Teilnehmer die Abstände nicht mehr einzuhalten waren. Ich habe einen entsprechenden Videolink imho schon verlinkt!
Im Zweifel hier nochmal gut zu sehen der ganze Ablauf:
https://www.youtube.com/watch?v=v51PGX0aW7Y
Gruß
Alef
Alephthau
30-08-2020, 21:03
Hi,
So, es scheint ein Urteil des Bundesverfassungsgerichtes vorzuliegen und hat der Auflösung stattgegeben!
21.28 Uhr: Das Bundesverfassungsgericht hat das Verbot eines Protestcamps von Gegnern der Corona-Politik der Bundesregierung bestätigt. Das teilte das Gericht am Sonntagabend in Karlsruhe mit. Die Dauermahnwache in Berlin war vom 30. August bis zum 14. September geplant.
Zuvor hatte bereits das Oberverwaltungsgericht (OVG) Berlin-Brandenburg das Verbot des Polizeipräsidenten für die Dauermahnwache, die das Verwaltungsgericht Berlin zuvor erlaubt hatte, bestätigt.
Der 1. Senat des OVG hatte bemängelt, es fehle an prüffähigen Angaben des Anmelders dazu, ob und in welchem Umfang Versammlungsort und Infrastruktur für das vorgesehene Versammlungsthema wesensnotwendig seien. Es handele sich überdies um eine weitgehend inhaltsleere Anmeldung. Nun haben die Richter in Karlsruhe dies bestätigt.
https://www.focus.de/gesundheit/news/news-zur-pandemie-1663-neue-faelle-in-deutschland-25-millionen-weltweit-infiziert_id_12358783.html
Gruß
Alef
Kusagras
30-08-2020, 21:12
..
https://www.youtube.com/watch?v=v51PGX0aW7Y
Gruß
Alef
7 Std. werd ich mir das sicher nicht reinziehen. Der Chat ist fast unterhaltsamer. Herr schmeiß Hirn vom Himmel.
Unsere Gesellschaft ist ganz schön im Ar..h.:rolleyes:
Alephthau
30-08-2020, 21:42
Hi,
7 Std. werd ich mir das sicher nicht reinziehen. Der Chat ist fast unterhaltsamer. Herr schmeiß Hirn vom Himmel.
Unsere Gesellschaft ist ganz schön im Ar..h.:rolleyes:
Ist relativ am Anfang! ;)
Egal welche Chats bei live streams, da kommt man aus dem Lachen und Kopfschütteln teils gar nicht mehr raus!:D
Achja, hier der Beschluss des BVerfG:
https://www.bundesverfassungsgericht.de/SharedDocs/Entscheidungen/DE/2020/08/qk20200830_1bvq009420.html
Wenn ich den Beschluss richtig verstanden habe, so beim schnellen drüber lesen, weisen die Richter den Antrag auf einstweilige Anordnung ab.
Begründung im Groben:
Der Antragssteller hat den Eilrechtsaschutz vor dem (O)VG nicht genutzt, der hier wohl vorliege, dadurch ist der Antrag unzulässig. (Neuer Sachverhalt Protestcamp)
Das BVerfG sieht den Ausgang des Hauptsacheverfahrens nicht eindeutig zu Gunsten des Antragsstellers, die Argumentation der Behörde sei nicht eindeutig von der Hand zu weisen.
Der Antragssteller hätte sein Hygienekonzept, auf Basis der gestrigen Veranstaltung, überprüfen und gegebenenfalls anpassen müssen (für das Protestcamp), dies hat er nicht dargelegt und sei auch nicht ersichtlich.
Als Fazit kann man sagen:
Das BVerfG hat den Antrag auf Erlass einer einstweiligen Anordnung abgelehnt, aber kein Urteil gefällt. (
/edit
Ich lasse mich hier gerne korrigieren, wenn ich etwas auf die Schnelle falsch interpretiert habe! :)
Gruß
Alef
Alephthau
31-08-2020, 01:19
Hi,
Also ich habe mir ja nun ein paar Videos angeschaut, um zu versuchen mir ein möglichst gutes Bild von der Sache zu machen und ich bin hin und her gerissen!
Was die Polizei angeht, bin ich der Meinung sie hat zum größten Teil einen guten Job gemacht, wenn auch hier und da mit Abstrichen, z.B. was den Demozug und die Geschichte mit dem Reichstag angeht.
Bei den Querdenkern kommt es mir so vor, als ob die schon ein wenig gemobbt wurden, aber sie wurden zumindest am Tage nicht aktiv gestört und die Abstände scheinen dort auch geklappt zu haben.
Was die Teilnehmer an den verschiedenen Demonstrationen allgemein angeht kann ich mich nicht so wirklich festlegen, von Normal bis Bekloppt alles dabei, die Rechten waren zu sehen, aber definitiv nicht so zahlreich wie die Berichterstattung es vermuten lässt.(Es wirkte fast wie in einem Themenpark, wenn man sich die Videos so anschaut!:D)
Das was mich bei den Teilnehmern am meisten stört ist, dass sie quasi zum gleichen Absolutismus gewechselt sind, den sie selber bei der Gegenseite anprangern. Das war keine Kritik mehr bei einigen, dass war schon hart an der Grenze und ging schon hin zum Verfolgungswahn. Ich habe ein Video von einem youtuber gesehen, wo ich mir dachte "Merkt der selber nicht, was der da für einen Mist verzapft und fabuliert?!"...wie z.B. heimliche Aufnahmen von Polizisten, die sich dies verbeten haben und wo zumindest ich nichts "investigatives"erkennen konnte, bis auf den Beamten auf den Sack zu gehen!
Und dieses "Maulkorb"-Gelaber zu den Masken kann ich nicht mehr hören, gesundheitliche Kritik wiederum akzeptiere ich!
Nur mal so als Kontrast:
Ich sehe die Maßnahmen und die Einschätzung der Situation auch kritisch, aber ich sehe kein Problem darin Abstand einzuhalten, sofern möglich, denn mein Verlangen danach fremde Menschen anzuspringen und zu umarmen geht gegen Null.
Beim Mundschutz habe ich mich sogar gewundert, wieso der nicht schon weit früher empfohlen wurde und auch wenn ich die Einführung als zu spät und sinnlos erachte, breche ich mir damit keinen Zacken aus der Krone einen zu tragen beim einkaufen, oder im Nahverkehr. (Ja, auch wenn ich die eventuellen gesundheitlichen Risiken auch kenne!)
Fazit bisher für mich:
Großteils, mehr oder weniger, normale Menschen, die für die Medien aber eher uninteressant sind, einige Menschen die "seltsam" sind und einige Menschen die eine grenzwertige Transformation vollziehen/vollzogen haben.
Gruß
Alef
Pansapiens
31-08-2020, 06:00
Herr schmeiß Hirn vom Himmel.
Sei vorsichtig mit Deinen Wünschen, sie könnten sich erfüllen....
Wissenschaftler sehen bislang keinen Nutzen in den mit hoher Geschwindigkeit herabstürzenden Gehirnen: "Wir konnten leider keinen Anstieg der Intelligenz beobachten wie von so vielen erhofft", stellt der Biologe Hans-Joachim Zander fest. "Es ergibt ja bei genauer Überlegung auch keinen Sinn, wieso tote Organe ohne funktionierenden Organismus, die am Boden zerschellen und eine Riesensauerei anrichten, in irgendeiner Form die Denkkapazitäten lebender Menschen erhöhen sollten. Fragen Sie mal die zahlreichen brillanten Wissenschaftler, die seit heute morgen von herabfallenden Hirnen erschlagen wurden, ob die Menschheit dadurch klüger geworden ist.
Endlich: Herr wirft Hirn vom Himmel (https://www.der-postillon.com/2018/05/herr-wirft-hirn.html)
Unsere Gesellschaft ist ganz schön im Ar..h.:rolleyes:
Es wird angenommen, dass rund 1,7 Millionen Menschen in Deutschland einen IQ zwischen 55 und 70 haben.
Solange die nicht alle auf einem Haufen stehen, sind das Randerscheinungen, ähnlich wie die Leute mit einem IQ zwischen 130 und 145.
Kusagras
31-08-2020, 09:00
Sei vorsichtig mit Deinen Wünschen, sie könnten sich erfüllen....
[I]Wissenschaftler sehen bislang keinen Nutzen in den mit hoher Geschwindigkeit herabstürzenden Gehirnen: "Wir konnten leider keinen Anstieg der Intelligenz beobachten wie von so vielen erhofft", stellt der Biologe Hans-Joachim Zander fest. "Es ergibt ja bei genauer Überlegung auch keinen Sinn, wieso tote Organe ohne funktionierenden Organismus, die am Boden zerschellen und eine Riesensauerei anrichten, in irgendeiner Form die Denkkapazitäten lebender Menschen erhöhen sollten. Fragen Sie mal die zahlreichen brillanten Wissenschaftler, die seit heute morgen von herabfallenden Hirnen erschlagen wurden, ob die Menschheit dadurch klüger geworden ist.
:D. Ok, dann Hirne aus Gummi, besser als gar keins haben:p
...Es wird angenommen, dass rund 1,7 Millionen Menschen in Deutschland einen IQ zwischen 55 und 70 haben.
Solange die nicht alle auf einem Haufen stehen, sind das Randerscheinungen, ähnlich wie die Leute mit einem IQ zwischen 130 und 145.
Nur 1,7 Mio.? Hm ein signifikanter Anteil scheint bei mir um die Ecke zu wohnen:(
Kusagras
31-08-2020, 09:03
Hi,
Beim Mundschutz habe ich mich sogar gewundert, wieso der nicht schon weit früher empfohlen wurde und auch wenn ich die Einführung als zu spät und sinnlos erachte, ...
...
Wieso ist die Einführung jetzt sinnlos wenn du Sie gern früher gebant hättest?
* Silverback
31-08-2020, 09:36
... Hm ein signifikanter Anteil scheint bei mir um die Ecke zu wohnen:(
Made my day, Danke :halbyeaha
Alephthau
31-08-2020, 09:47
Hi,
Wieso ist die Einführung jetzt sinnlos wenn du Sie gern früher gebant hättest?
Weil sie meiner Meinung nach eben zu spät kam, ist ein wenig so, als wenn man eine schusssichere Weste erst anzieht, nach dem die Schießerei zu ende ist! Kann man machen, ist aber eigentlich sinnlos....:D
Gruß
Alef
Alephthau
31-08-2020, 09:57
Hi,
Also das Virus ist ja in Österreich sehr erstaunlich:
Masken müssen bundesweit in folgenden Fällen getragen werden:
Lebensmittelhandel
Banken
Postfilialen und Postpartner
Öffentliche Verkehrsmittel und Taxis
Besuch in Pflegeheimen, Spitälern und Kuranstalten
Seil- und Zahnradbahnen, Reisebusse, Flugzeuge, im Inneren von Ausflugsschiffen
Gesundheitsbereich inklusive Apotheken
Bei Dienstleistungen, bei denen der Einmetermindestabstand nicht eingehalten werden kann – also etwa beim Friseur
Bei Veranstaltungen in geschlossenen Räumen (ausgenommen bei zugewiesenem Sitzplatz)
https://orf.at/corona/stories/3160118/
Fällt Euch was auf?:D
Gruß
Alef
Hi,
Also das Virus ist ja in Österreich sehr erstaunlich:
https://orf.at/corona/stories/3160118/
Fällt Euch was auf?:D
Gruß
Alef
Was willst denn wissen? ;)
Alephthau
31-08-2020, 10:18
Was willst denn wissen? ;)
Nene, ich frag die anderen, vielleicht wissen die ja was von einer anderen Mutation des Virus in Österreich, das sich komplett anders verhält als bei uns!:D
Gruß
Alef
@Nohands: Ich wäre auch an einer Antwort auf die Frage von Obelix an Dich interessiert.
Es gibt genug was zu verbessern ist, aber eine Revolution benötigen wir sicher nicht. Eher schon mehr Menschen die anstatt nur zu meckern konstruktiv an Verbesserungen mitarbeiten.
https://www.youtube.com/watch?v=bCaTX7gd32E
Alephthau
31-08-2020, 11:25
Hi,
Eher schon mehr Menschen die anstatt nur zu meckern konstruktiv an Verbesserungen mitarbeiten.
Das Problem ist, dass die anderen Kinder (Politik) gar nicht interessiert sind zusammen zu spielen!:D
Ich habe mir gerade die Rede von David Claudio Siber (Bündnis90/die Grünen) angehört, wo er erwähnt was ich meine, nachdem ich in der Zeitung gelesen hatte, dass seine Partei ihn jetzt für diese Rede ausschließen lassen will:
https://www.youtube.com/watch?v=CusPfJDoiGE
https://www.youtube.com/watch?v=CusPfJDoiGE
Man kann sich jetzt streiten, ob alle seiner Argumente stichhaltig sind, aber kann irgendwer daraus ableiten was z.B. hier steht :gruebel::
Siber hat sich als Redner auf einer von Radikalen organisierten Demonstration, zu der u.a. AfD, NPD und weitere verfassungsfeindliche Organisationen aufriefen und an der diese auch teilnahmen, eindeutig gegen die Werte der Grünen gestellt“, heißt es in der Mitteilung.
Siber habe sich darüber hinaus mit seinem Auftritt „in eine Reihe gestellt mit jenen, die später das Reichstagsgebäude, das Herz unserer Demokratie, zu stürmen versucht haben und sich sowohl in Reden, als auch mit ihren Parolen unmissverständlich gegen unsere Demokratie und unseren Staat gewendet haben“, so die Grünen. Wer mit diesen Antidemokrat auf die Straße gehe, sei falsch bei den Grünen.
https://www.mopo.de/im-norden/schleswig-holstein/gruenen-eklat-im-norden-politiker-spricht-auf-corona-demo-in-berlin---rauswurf-droht-37267162
Gruß
Alef
Alephthau
31-08-2020, 11:29
Hi,
Fast vergessen, hab da was zu den Spätfolgen gefunden:
Around 10% of patients who have tested positive for SARS-CoV-2 virus remain unwell beyond three weeks, and a smaller proportion for months (see box 1). This is based on the UK COVID Symptom Study, in which people enter their ongoing symptoms on a smartphone app. This percentage is lower than that cited in many published observational studies, whose denominator populations were those admitted to hospital or attending specialist clinics. A recent US study found that only 65% of people had returned to their previous level of health 14-21 days after a positive test.
https://www.bmj.com/content/370/bmj.m3026
Gruß
Alef
Hi,
Weil sie meiner Meinung nach eben zu spät kam, ist ein wenig so, als wenn man eine schusssichere Weste erst anzieht, nach dem die Schießerei zu ende ist! Kann man machen, ist aber eigentlich sinnlos....:D
Gruß
Alef
Um bei deinem Vergleich zu bleiben, sollte man nicht die Weste anlassen, wenn noch genug mit Knarren um einen herum sind?
Oder ein anderer, nicht mehr den Sichheitsgurt anlegen, weil an einem Unfall vorbei gefahren ist?
Alephthau
31-08-2020, 12:53
Oder ein anderer, nicht mehr den Sichheitsgurt anlegen, weil an einem Unfall vorbei gefahren ist?
Trägst Du den Sicherheitsgurt auch wenn Du nicht mehr mit dem Auto fährst weiter?:D
Btw irgendwie wirkt die "Stürmung des Reichtages" in dem Video hier nicht ganz so dramatisch (Bei ca Stunde 2:55), auch nicht wirklich "stürmerisch", die Rednerin erwähnt sogar in etwa was von "Wir gehen da hin und setzen uns auf die Treppe!":
https://youtu.be/VuFrs8fiWIU?t=10571
https://youtu.be/VuFrs8fiWIU?t=10571
Gruß
Alef
Oh, von wegen Sicherheitsgurt tragen, nachdem man sogar den Parkplatz verlassen hat...
Herr Prof. Streeck merkte kürzlich mehrfach (u.a. bei Maischberger, Kensei hatte das Interview verlinkt) an, man solle statt der PCR-Positiven vielleicht eher *relevante* Daten betrachten. Hospitalisierungen. Intensivbelegungen. Todesfälle.
Bitte schön! Alles offizielle RKI bzw. Divi-Daten.
Wo, bitteschön, ist hier ein Anlass bzw. eine Rechtfertigung für das Aufrechterhalten, ganz zu schweigen von Verschärfungen dieser irren "Schutz"maßnahmen?https://uploads.tapatalk-cdn.com/20200831/3bfc2ea4ab96a405475ae651db33747f.jpghttps://uploads.tapatalk-cdn.com/20200831/8387365ab63e0c4cfed0ccdbc9de4b8d.jpghttps://uploads.tapatalk-cdn.com/20200831/0f273fcfe552ecc9d5b397b3518603bb.jpg
Little Green Dragon
31-08-2020, 13:53
Fällt Euch was auf?:D
Hallo? Wo ist das Problem - wenn der Virus keinen Sitzplatz zugewiesen bekommt darf er halt auch nicht rein und fertig.
Das ist doch genauso konsequent wie die verschiedensten Regelungen im Frühjahr in DE - je nach Bundesland gab es offensichtlichen Virenstämme die sich vorwiegend in Baumärkten aufgehalten haben oder diese eben komplett ignorierten.
Billy die Kampfkugel
31-08-2020, 13:57
Ripley es geht längst nicht mehr um Zahlen politisch.
Merkel bleibt die Mahnerin, die Vorsichtige - Herbst und Winter könnten noch schwieriger werden als der Sommer, wo das Leben weitgehend im Freien fast normal weitergehen konnte. "Kein Mensch weiß, wie der Winter wird." Und wann wird es wieder wie früher? Gar nicht, bis es ein Medikament oder Impfstoff gebe. Deswegen: "Drücken wir mal die Daumen für die Impfstoffentwicklung."
https://www.tagesschau.de/inland/merkel-sommer-pk-103.html
Ich lese das so, dass die Maßnahmen bis zum Impfstoff nicht in Frage stehen.
* Silverback
31-08-2020, 14:16
...- je nach Bundesland gab es offensichtlichen Virenstämme die sich vorwiegend in Baumärkten aufgehalten haben oder diese eben komplett ignorierten.
So ein Virus hat halt auch seinen Stolz - der tritt nicht in jedem Bundesland gleich auf :D.
Hieß doch früher schon "wat dem einen sin Uul, ist dem anderen sin Nachtigall"; heute halt mit "Baumarkt" und ...
San Valentino
31-08-2020, 15:39
Vor zwei Tagen ist Vladimir Voronov (RIP) an Covid-19 verstorben. Fedors Coach war kein multimorbider 90-Jähriger.
https://www.sports.ru/tribuna/blogs/puncher/2824015.html
Wenn ihr wüsstet was wir Bayern im Baumarkt so alles treiben - ihr würdet vor Neid platzen.
Pansapiens
31-08-2020, 17:59
Nene, ich frag die anderen, vielleicht wissen die ja was von einer anderen Mutation des Virus in Österreich, das sich komplett anders verhält als bei uns!:D
Was ist denn da so komplett anders?
Trägst Du den Sicherheitsgurt auch wenn Du nicht mehr mit dem Auto fährst weiter?:D
Wir sitzen aber noch im fahrenden Auto
Alephthau
31-08-2020, 19:03
Hi,
Was ist denn da so komplett anders?
Naja, wie es scheint, macht das österreichische SARS CoV-2 Virus z.B. einen Bogen um Saturn, Media Markt, H&M, C&A usw zu machen, oder die Leute die (unwissentlich) das Virus in Österreich haben verspüren eine extreme innere Abneigung in diesen Geschäften einzukaufen!:gruebel::D
Gruß
Alef
Little Green Dragon
31-08-2020, 19:14
So kann es nicht weitergehen. Zu viele positiv Getestete harmlos.
https://www.n-tv.de/wissen/Zu-viele-positiv-Getestete-harmlos-article22006224.html
Aber wir haben doch so viele Fälle...
Pansapiens
31-08-2020, 19:24
Man kann sich jetzt streiten, ob alle seiner Argumente stichhaltig sind,
Welches Argument hat er denn genannt?:gruebel:
Er hat Behauptungen aufgestellt.
Z.B.. so was:
unzählige wissenschaftliche Studien belegen vollkommen klar:
Die Bevölkerung trifft ebenso gute oder schlechte Entscheidungen, wie die Politik, wenn
man ihnen alle Informationen zur Verfügung stellt...
Wo findet man diese Studien?
So kann es nicht weitergehen. Zu viele positiv Getestete harmlos.
https://www.n-tv.de/wissen/Zu-viele-positiv-Getestete-harmlos-article22006224.html
Aber wir haben doch so viele Fälle...Hier bisschen Hintergrund dazu:
https://www.cebm.net/covid-19/infectious-positive-pcr-test-result-covid-19/
Und hier im Zusammenhang. PCR-Testergebnisse ... vs. tatsächlich relevante Parameter.
https://youtu.be/FU3OibcindQ
Tja.
Pansapiens
31-08-2020, 19:39
Naja, wie es scheint, macht das österreichische SARS CoV-2 Virus z.B. einen Bogen um Saturn, Media Markt, H&M, C&A usw zu machen, oder die Leute die (unwissentlich) das Virus in Österreich haben verspüren eine extreme innere Abneigung in diesen Geschäften einzukaufen!:gruebel::D
Das ist wohl die geforderte Interessensabwägung.
Der Non-Food-Bereich und Modegeschäfte hatten stärkere Umsatzeinbußen als der Lebensmittelhandel.
Bei der Wiedereinführung der Maskenpflicht hat man dann die Geschäfte ausgenommen, wo man nicht unbedingt hin muss.
Laut dem Handelsverband hatte die Wiener Regierung ursprünglich die Wiedereinführung der Maskenpflicht für den gesamten Einzelhandel erwogen, also zum Beispiel auch für Modegeschäfte oder Kaufhäuser. Das hätte "gravierende Folgen" gehabt, meint Lobbyist Will. "Schon jetzt haben ein Drittel der Non-Food-Betriebe mit Zahlungsschwierigkeiten zu tun." Im stationären Einzelhandel seien dieses Jahr Umsatzeinbußen von durchschnittlich 32 Prozent gegenüber 2019 zu erwarten.
Die Regierung hat die Argumente des Verbandes gehört. Und am Ende eine Maskenpflicht light angeordnet: nur für Supermärkte, Bank und Post, vorerst. "Da muss man als Bürger hingehen", sagt Gesundheitsminister Rudolf Anschober (Grüne), "das sucht man sich nicht aus."
Für die Supermärkte dürfte die Maskenpflicht sowieso kaum geschäftsschädigend sein. "Wir erwarten keine maßgebliche Veränderung im Kaufverhalten", erklärt eine Sprecherin von Spar auf Anfrage. Die Pressestelle von Hofer, einer Tochter der Aldi-Süd-Gruppe, teilt mit, bisher "konnten wir keine signifikanten Auswirkungen auf die Frequenz oder gar auf den Umsatz in unseren Filialen ausmachen und rechnen auch in Zukunft nicht damit." Und Rewe ("Billa", "Penny") schreibt, man reduziere "etwaige Schwankungen hinsichtlich Kundenfrequenz und Umsatz nicht auf ein singuläres Ereignis wie die Maskenpflicht." Lebensmittel müssen die Kunden schließlich so oder so einkaufen.
https://www.spiegel.de/wirtschaft/unternehmen/corona-maskenpflicht-besser-shoppen-ohne-maske-in-oesterreich-a-77065580-9b78-4941-8e23-2f813f871596
Bücherwurm
31-08-2020, 19:40
Btw irgendwie wirkt die "Stürmung des Reichtages" in dem Video hier nicht ganz so dramatisch
Alef
Es war auch nicht dramatisch. Es war Spass.
https://www.freitag.de/autoren/der-freitag/sie-wollen-nur-aufstand-spielen
Bücherwurm
31-08-2020, 19:41
Wir sitzen aber noch im fahrenden Auto
Schaust du dir die Grafiken nicht an?
Es gibt überhaupt kein Auto (mehr)!
Alephthau
31-08-2020, 21:27
Das ist wohl die geforderte Interessensabwägung.
Der Non-Food-Bereich und Modegeschäfte hatten stärkere Umsatzeinbußen als der Lebensmittelhandel.
Bei der Wiedereinführung der Maskenpflicht hat man dann die Geschäfte ausgenommen, wo man nicht unbedingt hin muss.
Laut dem Handelsverband hatte die Wiener Regierung ursprünglich die Wiedereinführung der Maskenpflicht für den gesamten Einzelhandel erwogen, also zum Beispiel auch für Modegeschäfte oder Kaufhäuser. Das hätte "gravierende Folgen" gehabt, meint Lobbyist Will. "Schon jetzt haben ein Drittel der Non-Food-Betriebe mit Zahlungsschwierigkeiten zu tun." Im stationären Einzelhandel seien dieses Jahr Umsatzeinbußen von durchschnittlich 32 Prozent gegenüber 2019 zu erwarten.
Die Regierung hat die Argumente des Verbandes gehört. Und am Ende eine Maskenpflicht light angeordnet: nur für Supermärkte, Bank und Post, vorerst. "Da muss man als Bürger hingehen", sagt Gesundheitsminister Rudolf Anschober (Grüne), "das sucht man sich nicht aus."
Für die Supermärkte dürfte die Maskenpflicht sowieso kaum geschäftsschädigend sein. "Wir erwarten keine maßgebliche Veränderung im Kaufverhalten", erklärt eine Sprecherin von Spar auf Anfrage. Die Pressestelle von Hofer, einer Tochter der Aldi-Süd-Gruppe, teilt mit, bisher "konnten wir keine signifikanten Auswirkungen auf die Frequenz oder gar auf den Umsatz in unseren Filialen ausmachen und rechnen auch in Zukunft nicht damit." Und Rewe ("Billa", "Penny") schreibt, man reduziere "etwaige Schwankungen hinsichtlich Kundenfrequenz und Umsatz nicht auf ein singuläres Ereignis wie die Maskenpflicht." Lebensmittel müssen die Kunden schließlich so oder so einkaufen.
https://www.spiegel.de/wirtschaft/unternehmen/corona-maskenpflicht-besser-shoppen-ohne-maske-in-oesterreich-a-77065580-9b78-4941-8e23-2f813f871596
Wie passt das mit einem höchst gefährlichen Virus zusammen?
Gruß
Alef
Wie passt das mit einem höchst gefährlichen Virus zusammen?
Gruß
Alef
Gar nicht, aber Selbstständige und Wirtschaftstreibende sind das Hauptwahlklientel des Bundeskanzlers und die Österreicher waren zu brav bei der Virusbekämpfung. Statt sich nämlich die Maske um zu schnallen und brav ins Geschäft zu rennen und fleißig zu konsumieren sind wir Dummies zu Hause geblieben und haben nur noch das Nötigste gekauft oder bestellt.
Für die Virusbekämpfung bestens, aber die Wirtschaft kackt halt ab. :)
Bücherwurm
31-08-2020, 22:07
Gar nicht, aber Selbstständige und Wirtschaftstreibende sind das Hauptwahlklientel des Bundeskanzlers und die Österreicher waren zu brav bei der Virusbekämpfung. Statt sich nämlich die Maske um zu schnallen und brav ins Geschäft zu rennen und fleißig zu konsumieren sind wir Dummies zu Hause geblieben und haben nur noch das Nötigste gekauft oder bestellt.
Für die Virusbekämpfung bestens, aber die Wirtschaft kackt halt ab. :)
Bis dahin richtig, aber du vergißt mindestens zwei Dinge: Wir produzieren auf der Welt weitaus mehr, als wir brauchen. Und: Wenn ich konsumieren soll, reicht es nicht, dass ich mich trotz Carola ins Geschäft traue - ich brauch auch Tauschmittel.
Bis dahin richtig, aber du vergißt mindestens zwei Dinge: Wir produzieren auf der Welt weitaus mehr, als wir brauchen. Und: Wenn ich konsumieren soll, reicht es nicht, dass ich mich trotz Carola ins Geschäft traue - ich brauch auch Tauschmittel.
In der Gleichung geht's aber nur um die österreichische Wirtschaft, deswegen bin ich gerade ratlos was du mir sagen willst.
Punkt zwei, absolut. Da vielen Leuten einfach die Existenzgrundlage abgedreht wurde ist das Konsumverhalten ja eher zurückhaltend. Die Zukunft ist völlig ungewiss, einen Masterplan gibt es nicht und ein halbes Jahr zur heilsbringenden Impfung ist halt lang wenn man keine Einnahmen hat aber sein Geschäft erhalten soll.
Rettungspakete gibt es ja nicht mehr großartig weil einen Lockdown gibts nicht mehr und ich bezweiflel, dass der Staat Österreich überhäuft gerade genug Einnahmen hat das ganze weiter zu finanzieren.
Es bröckelt halt überall und es fehlt das Budget.
Katamaus
31-08-2020, 22:21
Ich lese das so, dass die Maßnahmen bis zum Impfstoff nicht in Frage stehen.
Das lese ich genauso. Und zwar bereits seit geraumer Zeit. Wie man ernsthaft glauben kann, alles auf die Karte Impfstoff zu setzen, sei die weniger riskante Strategie, habe ich bis heute nicht verstanden. Für mich ist das komplett Vabanque. Deren Gottvertrauen hätte ich auch gerne.
Barbecue
31-08-2020, 22:34
Btw irgendwie wirkt die "Stürmung des Reichtages" in dem Video hier nicht ganz so dramatisch
Alef
Es war auch nicht dramatisch. Es war Spass.
https://www.freitag.de/autoren/der-freitag/sie-wollen-nur-aufstand-spielen
Quatsch. Ich habe mich in meiner Verwandschaft und in meinem Bekanntenkreis umgehört und Leute gefrgt. Keiner war selbst oder kennt jemanden, der in Berlin auf dieser Demo oder Reichstagsstürmung war. Also gibt es das nicht.
Die Viedeos werden hier von den Hohenpriestern der Fake-News eingestellt und sind Zusammenschnitte alter Voksfest-Aufnahmen..
Pansapiens
01-09-2020, 02:03
Wie passt das mit einem höchst gefährlichen Virus zusammen?
Der Beleg dafür, dass irgendjemand ernst zu nehmendes behauptet hätte, das Virus bzw. die von ihm ausgelöste Erkrankung wäre zu nahezu 100% tödlich, wie von Dir und Ripley behauptet, steht ja noch aus.
Das Virus ist also nicht in dem Sinne "gefährlich" dass sich jeder einzelne einem hohen Risiko aussetzt, zu sterben, wenn er sich infiziert.
Kanken hat das ja verstanden, denn er hat seine Einschätzung der Gefährlichkeit des Virus geändert, ohne dass er seine Einschätzung zur grundsätzlichen Letalität des Virus geändert hat.
Der Chef des RKI genauso.
Leute, die dauernd auf die tatsächlichen Todeszahlen nach Maßnahmen abheben, oder Leute, die hier damit argumentieren, wie wahrscheinlich es ist, dass sich eine bestimmte Person ansteckt, eher nicht.
Es mag die persönliche Eitelkeit befriedigen, sich über ein Virus lustig zu machen, das sich in verschiedenen Bundesländern / Staaten unterschiedlich verhält, was man an unterschiedlichen Maßnahmen ablesen will.
Für mich deutet das allerdings nicht auf ein unterschiedliches Verhalten des Virus hin, sondern einfach auf eine unterschiedliche Einschätzung von unterschiedlichen Entscheidungsträgern, wie am besten mit dem gleichen Virus umgegangen wird.
So wie das HI-Virus auf einer Barebacking-Party grundsätzlich nicht mehr oder weniger gefährlich ist, als bei Leuten, die beim GV mit Sexualpartnern mit unbekannten Infektionsstatus ein Kondom verwenden.
Pansapiens
01-09-2020, 02:25
Schaust du dir die Grafiken nicht an?
die hier, z.B.?
https://www.kampfkunst-board.info/forum/attachment.php?attachmentid=45765&d=1598922760
Es gibt überhaupt kein Auto (mehr)!
Ah, steht das in dem Bhakdi-Buch, dessen Inhalt wiederzugeben Du nicht willens oder in der Lage bist?
Pansapiens
01-09-2020, 03:06
Es war auch nicht dramatisch. Es war Spass.
https://www.freitag.de/autoren/der-freitag/sie-wollen-nur-aufstand-spielen
Ironie?
„Dieses Theater gefällt mir immer besser, was wir hier spielen“, sagt der rechte Videoblogger „Volkslehrer“ in einem Video.
Wer ist dieser Volkslehrer?
Nerling gründete am 22. September 2017 den YouTube-Kanal Der Volkslehrer, auf dem er Videos mit antisemitischen und verschwörungsideologischen Positionen veröffentlichte.[2] Neben eigenen Beiträgen veröffentlichte er unter anderem auch Interviews mit bekennenden Holocaustleugnern wie Ursula Haverbeck und Gerhard Ittner sowie Personen der Reichsbürgerbewegung. Auch berichtete er über seine Teilnahme an rechtsextremen Veranstaltungen und Demonstrationen, auf denen er mit eigenen Flugblättern und Plakaten über eine angebliche „zionistisch-jüdische Weltverschwörung“ aufzuklären versuchte.[1][3]
Der Kanal wurde im April 2019 von YouTube gesperrt, doch kurz darauf waren einige seiner Videos auf einem neuen Kanal erreichbar.[4] Vor der Sperrung seines ersten Kanals hatte Nerling über 60.000 Abonnenten. Einzelne Videos wurden über 100.000 Mal abgerufen.[3] Nerling betreibt eine eigene Internetseite[5] sowie Kanäle auf dem Messaging-Dienst Telegram und dem Videoportal BitChute.[6] Im März 2020 war der ursprüngliche Kanal wieder auf YouTube erreichbar.[7]
Nach Einleitung staatlicher Maßnahmen zur Eindämmung der COVID-19-Pandemie in Deutschland veröffentlichte Nerling Mitte März 2020 ein Video mit dem Titel „Corona Conto Holocaust“, in dem er das deutsche Infektionsschutzgesetz als „Werkzeug der Bundesregierung“ darstellte, „sich unliebsamer Bürger zu entledigen“. Es sei zudem nicht sicher, ob das neuartige Coronavirus SARS-CoV-2 überhaupt existiere.[8]
https://de.wikipedia.org/wiki/Nikolai_Nerling
Bücherwurm
01-09-2020, 07:43
Ironie?
„Dieses Theater gefällt mir immer besser, was wir hier spielen“, sagt der rechte Videoblogger „Volkslehrer“ in einem Video.
Du unterschlägst die Aussage des Artikels ...
Die „Erstürmung des Reichstags“ am Samstag in Berlin hatte einen ähnlichen Pantomime-Charakter, obgleich diesmal das Happening spontan war. Stattfinden konnte es nur, weil die Berliner Polizei zum Schutz des Heiligtums der Bundesrepublik nur ein Bruchteil der gewöhnlichen Mittel parat hatte, die sie für die Räumung einer Kneipe in Neukölln oder eines besetzten Hauses in Friedrichshain einsetzt.
Hätte die Menge den Reichstag wirklich stürmen wollen, dann hätten sie die paar Polizisten, die davor standen, nicht daran hindern können. Doch für das Glück der Demonstranten reichte es schon, vor die Eingangstüren gelangt zu sein.
https://www.freitag.de/autoren/der-freitag/sie-wollen-nur-aufstand-spielen
... um dann die Aufmerksamkeit auf einen rechten Blogger zu lenken, nur weil dessen triviale Aussage im Artikel erwähnt wird. Das zeigt natürlich mitnichten, dass ich oder der Autor des Artikels "rechte Auffassungen" vertreten, aber versuchen kann man es ja mal.
Little Green Dragon
01-09-2020, 07:57
Wäre der Sturm auf die Bastille damals so ausgefallen wie der am Wochenende, dann wäre Frankreich immer noch eine Monarchie...
Aber egal - Hauptsache man hat etwas über das man aufgeregt diskutieren und womit man das eigentlich Problem dann weiter ignorieren kann.
Selbst die WHO hat mittlerweile erkannt, dass es mit reiner Ignoranz oder pauschaler Abwertung nicht getan ist.
Wenn die Damen und Herren Politiker so weiter machen wird der Herbst in der Tat sehr spannend, allerdings nicht unbedingt nur wegen dem Virus.
Aber egal - Hauptsache man hat etwas über das man aufgeregt diskutieren und womit man das eigentlich Problem dann weiter ignorieren kann.
Und was ist den das eigentliche Probleme und wie würdest Du es lösen?
Und was ist den das eigentliche Probleme und wie würdest Du es lösen?
Hat er schon vor gefühlt drei Seiten geschrieben, man muss es halt lesen wollen. :)
Little Green Dragon
01-09-2020, 09:16
Und was ist den das eigentliche Probleme
Es gibt offensichtlich einige, die mit der derzeitigen Handhabung oder dem Umgang mit Corona und den daraus resultierenden Maßnahmen nicht zufrieden sind.
Es spielt letztendlich auch keine große Rolle ob das jetzt 3, 5 oder was auch immer % sind. Allein dass die Veranstalter es wiederholt schaffen mehr als nur ein paar hundert Leute nach Berlin zu den Demos zu bekommen sollte dabei zu denken geben - ist hier nicht anders als beim Virus auch - Dunkelziffer derer die das evtl. auch so sehen, aber eben nicht vor Ort sind.
Es reicht da eben nicht wenn man alle Demonstranten dann pauschal versucht als "Leugner" oder "Rechte" abzustempeln um damit jegliche Diskussion im Keim zu ersticken. Da hilft es auch herzlich wenig, wenn man sich auf irgendwelchen Umfragen (am besten noch online von Focus und Co.) verlässt in denen eine vermeintliche Mehrheit irgendwas befürwortet.
Je länger die Politik hier weiter "rumeiert" (Pflichttest für Reisende, ach ne jetzt doch nicht... , Reisen erlaubt, ach ne doch schnell mal eine Reisewarnung, Schulbegin ohne Maske, ach ne jetzt doch mit Maske, also zumindest für die weiterführenden Schulen. etc. pp.) und keine wirkliche klare Linie erkennen lässt wird die Unzufriedenheit in der Bevölkerung weiter steigen. Das wird mit dem Auslaufen der Anzeigepflicht für Insolvenzen nicht besser werden und man kann nun mal auch nicht beliebig oft die Bazooka auspacken und sich für die nächsten 100 Jahre verschulden.
Ebenso ist es wenig sinnvoll so zu tun, als müsse man das jetzt "nur" noch x Wochen oder Monate bis zum Impfstoff durchhalten. Selbst wenn ein Impfstoff in ausreichender Menge verfügbar wäre (und dieser auch tatsächlich wirksam ist) und wir 7 Tage die Woche auf Teufel komm raus impfen würden um die magischen 75% zu erreichen müssten wir pro Tag 170K Personen impfen und wären dann in einem Jahr durch (immer unter der Prämisse es ist eine einmalige Impfung und diese muss auch nicht immer wieder erneuert werden). Realistisch wäre da also viel eher 2 - 3 Jahre - und da reden wir nur über DE.
und wie würdest Du es lösen?
Wir haben momentan keine medizinische Krise, sondern vielmehr ein politisches Dilemma - man hat sich selbst in eine Ecke manövriert aus der man aktuell nur sehr schwer wieder raus kommt, zumindest nicht ohne dabei Gefahr zu laufen massiv an Glaubwürdigkeit zu verlieren.
Eine Patentlösung gibt es nicht, es wäre aber immerhin schon mal ein Anfang wenn die Politik mal anfangen würde nicht mehr bei jeder Wasserstandsmeldung des RKI gleich wieder in Panik zu verfallen und in ihrer Kommunikation gegenüber den Menschen klar machen würde: Egal was wir tun, wir werden mit dem Virus leben müssen.
Irgendwer hat das neulich mal so schön formuliert: Die Pandemie ist in dem Moment "vorbei", in dem wir akzeptiert haben das das Virus Teil unseres Lebens geworden ist. Da ist viel wahres dran.
Alfons Heck
01-09-2020, 09:41
Wäre der Sturm auf die Bastille damals so ausgefallen wie der am Wochenende, dann wäre Frankreich immer noch eine Monarchie...
Hier ein Vorschlag wer dafür verantwortlich sein könnte:
https://www.t-online.de/nachrichten/deutschland/id_88490424/corona-demo-heilpraktikerin-und-gelbwesten-loesten-reichstagseklat-aus.html
Gruß
Alfons.
Little Green Dragon
01-09-2020, 10:04
Hier ein Vorschlag wer dafür verantwortlich sein könnte:
Ich glaube die Dame hätte damals wie heute es nicht geschafft hier wirklich was bewegen zu können.
Ansonsten noch ein schöner Kommentar zu der ganze Kiste in Berlin:
https://www.t-online.de/nachrichten/deutschland/gesellschaft/id_88490876/corona-demo-berlin-die-vernunft-der-mitte-bleibt-auf-der-strecke.html
Bücherwurm
01-09-2020, 10:13
Und was ist den das eigentliche Probleme und wie würdest Du es lösen?
Darauf wird seit vielen Jahren aufmerksam gemacht.
https://www.br.de/wissen/club-of-rome-zukunft-nachhaltigkeit-experten-100.html
Alephthau
01-09-2020, 10:34
Hier ein Vorschlag wer dafür verantwortlich sein könnte:
https://www.t-online.de/nachrichten/deutschland/id_88490424/corona-demo-heilpraktikerin-und-gelbwesten-loesten-reichstagseklat-aus.html
.
Zitat aus dem Bericht, was sie gesagt haben soll:
"Wir müssen jetzt beweisen, dass wir alle hier sind. Und wir gehen dadrauf und holen uns heute, hier und jetzt, unser Haus zurück"
Ja, diese Worte kamen vor, aber irgendwie fehlt da der Part "wir gehen da hoch und setzen uns friedlich auf die Treppe...und zeigt Präsident Trum das wir den Weltfrieden wollen!", ich habe ja schon das entsprechende Video verlinkt gehabt:
https://www.youtube.com/watch?v=VuFrs8fiWIU&feature=youtu.be&t=10571
https://www.youtube.com/watch?v=VuFrs8fiWIU&feature=youtu.be&t=10571
Die Berichterstattung ist wirklich lausig, es ist schon bezeichnend, dass das Video von ihrer "Ansprache" nicht in dem Bericht verlinkt ist, sondern nur das "Sturm-Video"!
Das hat jetzt nichts damit zu tun, ob die Aktion jetzt klug war, oder was die polizeiliche Organisation angeht! (Die Beamten vor dem Eingang waren sicher nicht zu beneiden!)
Wenn es das Internet mit all seinen Möglichkeiten nicht gäbe, würden nur die Presseberichte als "Wahrheit" bestehen, so kann sich jeder selber ein Bild von der Sache machen.
Gruß
Alef
@MaddinG: Wie wäre es mal auf meine Frage an DICH zu antworten (anderer Thread, oder auch hier n-fach). Aber leider bist Du wie viele, alles kritisieren, alles besser wissen aber wenn man KONKRET möchten wissen wie genau es besser zu machen ist (gewesen wäre).
Schweigen im Walde (bis auf den Hinweis, die „Wahrheit“ zu sagen)!
Kleiner Drache: Danke für die ausführliche Antwort. In Teilen kann ich Dir durchaus zustimmen.
Allerdings ist für mich nach wie vor das eigentliche Problem wie minimieren wir den Schaden (sowohl gesundheitlich als auch wirtschaftlich) den das Virus direkt und indirekt verursacht.
Das hierbei ständige Anpassungen (aktuelle Situation, aktueller Wissenstand) erforderlich sind ist für mich ganz normal, dass es nicht immer ausreichend kommuniziert wird trifft aber sicherlich zu. Ebenso, dass dabei nicht alles glatt läuft und vieles nicht (rechtzeitig) durchdacht wird. Ich bin aber dafür diese Dinge konkret zu benennen und nicht immer nur pauschal zu meckern.
Naja, konkret "benennen" könnte ja schon mal nach Streecks Anregungen erfolgen: Dass man, statt ständig auf "Infizierten"zahlen (in Wahrheit Positjve PCR-Testergebnisse) zu gucken (und die dann, hallo RKI! mit Covid-19-Fällen, also *Erkrankten* gleichzusetzen), sich die Entwicklung der Hospitalisierungen, Intensivbelegungen, Todesfälle der letzten Monate und aktuell anschaut bzw. diese Zahlen und Trends auch mal in den Medien kommuniziert. Und feststellt, dass nach dem Peak im Frühjahr, einfach nix epidemiologisch Dramatisches oder Bedrohliches mehr passiert. Übrigens nirgends in Europa.
Damit könnte man die vormals in der Bevölkerung bewusst hochgejazzte Panik und den Ruf nach immer noch schärferen (und noch idiotischeren) Maßnahnen herunterregeln. In der Folge könnte man dann auch tatsächlich auf ein den Realitäten angepasstes Maßnahmenpaket runterkürzen.
Also, wenn man vernunft- und datengeleitete Politik aufm Zettel hätte...
@ThomasL
Hab ich mehrfach, liest du nicht. Interessiert dich nicht, lieber fährst du Taktik 10mal zu fragen was man besser machen würde um zu signalisieren, passt eh alles weil die Kritiker haben ja auch keine Antwort.
Ist halt ein billiger rethorischer Trick, es werden aber schon Antworten am laufenden Band gegeben.
Das die Kommunikation der Regierungen in unserer beiden Länder eine Katastrophe ist wird seit Anfang der Diskussion besprochen. Dass man, Achtung jetzt kommt ein Vorschlag von mir wie man es besser macht, ich kennzeichne den jetzt sogar extra für dich :), deeskalierender mit klarer Zukunftsperspektive kommunizieren müsste und von der Angstschiene weg muss wird schon lange gefordert.
Dass man einen Diskurs zulassen muss und nicht alle abweichenden Meinungen automatisch ins Verschwörereck stellen auch. Das viele Maßnahmen, unklare Regeln und Angstkommunikation zu Unruhen führen können wird auch schon lange kritisiert.
Alles nix neues, aber jetzt ist man von der Demo in Berlin überrascht.
Aber Vorschläge für Österreich, man sollte z.B. mal festlegen ob Quarantäne während man auf ein Testergebnis wartet als Krankenstand oder Urlaub gewertet wird. Man sollte einheitliche Symptome festlegen nach denen man entscheidet ob man testet oder nicht, die sind nämlich in jedem Bundesland anders.
Man sollte hinterfragen ob exzessives Testen vor dem Herbst was bringt wenn die Reagenzien bereits ausgehen und ob bei jedem Schnupfen Quarantäne sicherheitshalber verordnet werden soll oder ob man das bisl gelassener angeht.
Generell sollte man sich fragen, will man dass der Herbst und Winter so reibungslos wie möglich funktionieren oder doch lieber gleich wieder lockdownen. Zweites dürfte billiger sein, als jedem bei einem Infekt daheim einzusperren. Ein Testergebnis dauert bei uns locker 4 Tage oder länger.
Das wären ein paar Vorschläge, wirst du zwar bis in zwei Seiten vergessen haben, ist aber auch gut.
Die Gesundheitsämter in Deutschland 1218 neue Corona-Infektionen gemeldet. Dies gab das Robert Koch-Institut (RKI) am Dienstagmorgen auf seiner Homepage bekannt. Am Samstag waren es noch 1479 neue registrierte Fälle, am Sonntag 785 und am Montag 610. Die Fallzahlen an Sonn- und Montagen sind oft niedriger, weil am Wochenende nicht alle Gesundheitsämter Daten übermitteln. Der Höhepunkt bei den täglich gemeldeten Neuansteckungen hatte Ende März/Anfang April bei mehr als 6000 gelegen. Seit Beginn der Coronakrise haben sich mindestens 243.599 Menschen in Deutschland nachweislich mit dem Virus Sars-CoV-2 infiziert, so das RKI weiter (Stand: 1.9.; 0.00 Uhr). Die Zahl der Todesfälle im Zusammenhang mit einer Corona-Infektion liegt nach RKI-Angaben bei 9302. Seit dem Vortag wurden vier Todesfälle mehr gemeldet.
Little Green Dragon
01-09-2020, 12:44
Im Endeffekt muss man jetzt damit leben, dass man im Frühjahr in sehr schneller Folge eine Vielzahl von Maßnahmen auf den Weg gebracht hat, so dass eben gar nicht wirklich erkennbar gewesen ist ob und was davon jetzt in welcher Form wie gewirkt hat. Entsprechend schwierig ist es aufgrund fehlender Erfahrungen jetzt die Stellschrauben zurück zu drehen.
Wie ja auch gerade schon richtigerweise erwähnt wurde - unabhängig von "Infektionszahlen" hat sich die Lage insgesamt nicht nur in DE, sondern auch in den anderen Ländern mittlerweile deutlich entspannt. Man muss die Kiste diesbezüglich sicherlich im Auge behalten, ob dieser Trend sich auch in den kommenden Wochen und Monaten dann weiter fortsetzt, oder ob mit dem Herbst / Winter dann die Exposition hinsichtlich der Virenlast wieder zunimmt und damit auch die Hospitalisierungsraten wieder steigen.
Nur aktuell hat man halt eine krude Mischung aus Maßnahmen, die objektiv einfach nur unsinnig sind - wenn man einen etwas bösen Unterton verwenden wollen würde könnte man auch sagen, man hat eine Menge Feigenblätter kreiert um Handlungsfähigkeit zu zeigen. Und davon sollte man schnellstmöglich dann mal runter kommen.
Nehmen wir doch einfach mal das leidige Thema Schule: Was bringt Kohortenbildung und Co. wenn die Kinder dann aber alle zusammen in übervollen Bussen zur Schule gekarrt werden? Wie will man einem Kind plausibel erklären, dass es Vormittags in der Schule bloß darauf achten muss seine Kohorte nicht zu verlassen, wenn zeitgleich in der Nachmittagsbetreuung dann die Kohorten wieder bunt gemischt werden? Und ja - das sind Fragen die von den Kids durchaus selbst gestellt werden.
Und die Liste im Hinblick auf Maßnahmen die nicht konsequent zu Ende gedacht worden sind oder in ihrer aktuellen Form schlicht sinnfrei sind ließe sich da beliebig fortsetzen. Und wie war das noch gleich? Beschränkungen werden vor allem dann akzeptiert, wenn sie nachvollziehbar und verhältnismäßig sind.
Dazu kommt, dass offenbar in vielen Köpfen immer noch eine Situation besteht die mit der aktuellen Realität nichts zu tun hat. Ja im Frühjahr war es übel, keine Frage und ja es muss nicht immer gleich der worst case eintreten damit Corona unschöne Folgen haben kann. Es ist (und war) aber eben nicht so, dass eine Ansteckung mit Corona zwangsläufig mit schwerwiegenden Folgeschäden gleichzusetzen ist. Ja die Fälle gibt es, nein es ist nicht die Mehrheit. Die Tage gab es doch jüngst eine Studie aus UK wo man sich 200K Fälle angeschaut hat - 90% davon waren nach 3 - 4 Woche mit der Kiste folgenlos durch, in 10% der Fälle gab es noch Einschränkungen, aber eben auch nicht alles dann dauerhafte oder schwere Fälle.
Was sagte der eine spanische Arzt neulich so schön: 50 % aller(!) Spanier laufen mit dem Helicobacter pylori Bakterium rum - in 10 - 20% der Fälle entsteht dadurch ein Geschwür und potentiell dann auch Magenkrebs. Damit soll jetzt Corona nicht relativiert werden - es zeigt eben nur, dass es potentiell gefährliche bis tödliche Risiken schon immer gegeben hat und auch immer geben wird.
Aktuell werden vielfach Personen ohne jegliche Symptome getestet, wenn man denen nicht per PCR nachgewiesen hätte das sie Fragmente des Virus in sich haben - die hätten das nie gewusst.
(Von daher ist auch die Bezeichnung "Neuinfektionen" eigentlich schon vollkommen falsch - man weiß schlicht nicht ob jemand akut krank ist, krank war oder erst noch wird.)
Oder man nimmt "Luftverschmutzung" - allein 13.000 Tote pro Jahr in DE durch Autoabgase + entsprechende Zahlen von Leuten mit Lungenschäden - auch wieder nicht als "Relativierung" zu sehen, sondern einfach nur mal um zu zeigen, dass die momentane "Fixierung" auf Corona vielleicht doch nicht das Maß der Dinge sein kann. Corona ist ein Risiko, aber nicht das einzige.
Und solange eben die Leute sich den Virus abholen ohne dabei ernsthaft zu erkranken ist das doch eigentlich eine gute Sache - warum kommt aber dann eine AKK aufgrund vermeintlich steigender Zahlen jetzt mit einer Maskenpflicht am Arbeitsplatz um die Ecke? Warum will Hr. Söder "die Zügel anziehen"? (Ist das Volk ein Pferd oder Esel den man entsprechend maßregeln muss?)
Little Green Dragon
01-09-2020, 12:52
Die Gesundheitsämter in Deutschland 1218 neue Corona-Infektionen gemeldet.
Allein schon dieser Eingang ist (aus hier mehrfach dargelegten Gründen) schlicht sachlich falsch. Man kann anhand des verwendeten Tests überhaupt nicht sagen ob es "Neuinfektionen" oder "überstandene Infektionen" oder "Infektionen im Anfangsstadium" sind. Der PCR Tests weißt nur Fragmente des Virus nach - nicht mehr und nicht weniger - insofern heißt "Infektion" eben auch nicht zwangsläufig "Erkrankung".
Wenn man dann jetzt noch wieder die Positivquote mit ins Spiel bringt:
In KW 24 gab es pro Tag ca. 500 positive Nachweise auf das Virus. In KW 34 gab es pro Tag ca. 1.500 positive Befunde. Die Positivquote (Anzahl durchgeführter Tests vs. positive Tests) war in beiden Wochen nahezu identisch.
Und genau daran sieht man eins der aktuellen Probleme:
Die Daten vom RKI mögen nominell zwar korrekt sein - das was daraus gemacht wird ist eine ganz andere Kiste.
Jetzt mögen sich 500 positive Fälle besser anhören als 1.500 - im Endeffekt hat sich die Situation im Vergleich von Juni und August aber nicht wirklich geändert.
Das die Kommunikation der Regierungen in unserer beiden Länder eine Katastrophe ist wird seit Anfang der Diskussion besprochen.
was ist daran nicht klar wirtschaft, schule habe die priörität, einschränkungen werden bei sinkenenden fallzahlen falle, da man in den herbst / winter mit möglichst wenigen infektionen starten will, und man hofft auf einen impfstoff oder wirksame medikamente, die die pandemie unterbrechen können und deren verwendung freiwillig ist , aber möglichst allen zugänglich.
deeskalierender mit klarer Zukunftsperspektive kommunizieren müsste und von der Angstschiene weg muss wird schon lange gefordert.
Dass man einen Diskurs zulassen muss und nicht alle abweichenden Meinungen automatisch ins Verschwörereck stellen auch. Das viele Maßnahmen, unklare Regeln und Angstkommunikation zu Unruhen führen können wird auch schon lange kritisiert.
zukunft kann man nicht vorhersagen, das sollte logisch sein. man muss auf sicht fahren. was sind dann die lösungen, die die abweichenden meinung proagieren ???
imo sind das experiemente, die evtl manche begründung haben, aber extrem schlecht ausgehen könnten. experiemente hat man in uk und den usa zu anfang der krise gemacht und so die bedingungen für viele tote geschaffen und den heutigen zustand! meiner meinung nach eine schlechte alternative!
Aber Vorschläge für Österreich, man sollte z.B. mal festlegen ob Quarantäne während man auf ein Testergebnis wartet als Krankenstand oder Urlaub gewertet wird. Man sollte einheitliche Symptome festlegen nach denen man entscheidet ob man testet oder nicht, die sind nämlich in jedem Bundesland anders.
Man sollte hinterfragen ob exzessives Testen vor dem Herbst was bringt wenn die Reagenzien bereits ausgehen und ob bei jedem Schnupfen Quarantäne sicherheitshalber verordnet werden soll oder ob man das bisl gelassener angeht. du forderst lockerungen und den oben beschrieben möglichen folgen. da werden möglicherweise die reagenzien erst recht nicht reichen.
in deutschland hat man ja darauf bereits reagiert , indem man die reiserückkehrer ab sep zwingt in quaratäne zu gehen und dann den test nach 6 tagen auf eigene kosten zu machen und die quarantäne ohne lohnausgleich zu verbringen.
Generell sollte man sich fragen, will man dass der Herbst und Winter so reibungslos wie möglich funktionieren oder doch lieber gleich wieder lockdownen. Zweites dürfte billiger sein, als jedem bei einem Infekt daheim einzusperren. Ein Testergebnis dauert bei uns locker 4 Tage oder länger.
diese argumentation ist für deutschland völlig sinnfrei . außerdem wird es in deutschland keinen Lockdown mehr geben..... diese ist einhellige meinung der regierung und aller parteien.
Im Endeffekt muss man jetzt damit leben, dass man im Frühjahr in sehr schneller Folge eine Vielzahl von Maßnahmen auf den Weg gebracht hat, so dass eben gar nicht wirklich erkennbar gewesen ist ob und was davon jetzt in welcher Form wie gewirkt hat. Entsprechend schwierig ist es aufgrund fehlender Erfahrungen jetzt die Stellschrauben zurück zu drehen.
Nur aktuell hat man halt eine krude Mischung aus Maßnahmen, die objektiv einfach nur unsinnig sind - wenn man einen etwas bösen Unterton verwenden wollen würde könnte man auch sagen, man hat eine Menge Feigenblätter kreiert um Handlungsfähigkeit zu zeigen. Und davon sollte man schnellstmöglich dann mal runter kommen.
da geb ich dir volkommen recht, die massnahmen müssen stetig verbessert werden , so dass sie logisch sind und einen wirklichen nutzen haben.
Little Green Dragon
01-09-2020, 13:38
einschränkungen werden bei sinkenenden fallzahlen falle,
Die Positivrate fällt doch - wo bleiben also die Lockerungen?
da man in den herbst / winter mit möglichst wenigen infektionen starten will,
Und woran möchte man in der aktuellen Situation festmachen ob man viel oder wenig Infektionen hat? (Und was ist an symptomlosen Infektionen schlimm? Lieber 10K Leute die es nicht merken infiziert gewesen zu sein als 100 Personen mit einem schweren Verlauf.)
In der derzeitigen Situation kann keiner (nein auch das RKI nicht) sagen ob wie viel Infizierte es tatsächlich gibt. Man möchte mit "wenigen Infektionen" starten? Prima - stellt die Tests ein und dann haben wir (nominell) wenig Infektionen. In der Art und Weise und vom Umfang her wie momentan getestet wird kann man im Prinzip auch eine Münze werfen um zu entscheiden ob das jetzt viel oder wenig ist.
Anstatt wie das Kaninchen vor der Schlange vor den Zahlen der "Neuinfektion" zu hocken und zu bibbern sollte man sich doch mal lieber auf die tatsächlich relevanten Dinge konzentrieren. Hospitalisierungsrate / Verläufe / Erkrankungen (nicht "Infektionen") etc..
Aber solange bei vielen in der Bevölkerung noch im Kopf rumspuckt, dass es gut ist wenn das RKI wenig Fälle meldet und dagegen ganz furchtbar böse wenn es viele Fälle meldet und die Politik entsprechend dem folgt - so lange wird sich kein wirklich vernünftiges Konzept im Umgang mit Corona finden lassen.
@MaddinG: Das Du dies mehrfach getan hast, ist schlichtweg nicht wahr bzw. wenn Du es für wahr halten solltest haben wir ein komplett anderes Verständnis von „KONKRET“. Mit einem rhetorischem Trick hat dies nichts zu tun, dass wäre auch ein schlechter da Du mir ja die entsprechenden Stellen einfach nennen könntest.
Dein letzter Beitrag enthält denke ich wichtige und gute Punkte! Aber auch hier bleibt vieles oberflächlich. Wie soll den z.B. so ein Lockdown aussehen? Was ist dann zulässig, was ist verboten? Wann wird er ausgerufen (welche Bedienungen) und wann aufgehoben?
Nebenbei, wer war von der Demo den überrascht?
Wir hatten hier die ersten Demos schon vor einigen Wochen, allerdings mit sehr geringem Zulauf. Einige der Teilnehmer waren nebenbei auch in Berlin dabei.
@Marq:
Absolut richtig. Ich habe hier (im anderen Thread) ja auch schon einige Beispiele für nicht durchdachte Maßnahmen geliefert. Und der Drache hat auch gerade ein sehr gutes Beispiel gebracht (volle Schulbusse).
https://www.gmx.net/magazine/news/coronavirus/coronavirus-blockade-zellulaerer-kommunikation-forscher-stoppen-vermehrung-sars-cov-2-35045170
https://uploads.tapatalk-cdn.com/20200901/65add10fd91bd8620e34aa20fec5f41a.jpg
Kusagras
01-09-2020, 16:17
Wäre der Sturm auf die Bastille damals so ausgefallen wie der am Wochenende, dann wäre Frankreich immer noch eine Monarchie...
....
Der Sturm auf die Bastille...naja, da saßen kaum mehr als ein Dutzen Hansels drinnen.
Alephthau
01-09-2020, 16:28
Hi,
Offizielle Stellungnahme der Polizei Berlin:
In Zusammenhang mit einem im Internet eingestellten Video, in dem die Festnahme einer Frau zu sehen ist, die von einer Einsatzkraft geschlagen worden sein soll, ermittelt nun ein Fachkommissariat des Landeskriminalamtes wegen des Verdachts der Körperverletzung im Amt. Derzeitigen Erkenntnissen zufolge wurde die 60-jährige Frau am vergangenen Sonntag kurz vor 13 Uhr von den Einsatzkräften am Großen Stern in Tiergarten festgenommen, weil Sie sich an einer unerlaubten Ansammlung beteiligt und sich trotz mehrfacher Aufforderung nicht entfernt haben soll. Sie kauerte sich anschließend auf den Boden und soll einem Polizisten in den Bauch getreten haben. Als die Beamten sie wegtragen wollten, versuchte sie einer weiteren Dienstkraft in den Arm zu beißen. Da sie sich weiterhin wehrte, schlug ein Beamter ihr mit der Faust auf den Rücken. Die 60-Jährige wurde bei der Festnahme leicht verletzt, verzichtete jedoch auf eine angebotene ärztliche Behandlung und konnte anschließend ihren Weg fortsetzen.
https://www.berlin.de/polizei/polizeimeldungen/pressemitteilung.983110.php
Wie ich schon mal erwähnt habe, habe ich irgendwie die Begabung recht gut Dinge zu finden/recherchieren und bin auch hierzu fündig geworden!
Bei diesem Kameraschwenk bei Minute 34:34 sieht man die besagte Frau auf dem Rasen sitzen, es befinden sich 3 Polizeibeamte direkt um sie herum:
https://youtu.be/-8f1Dexkekw?t=2074
https://youtu.be/-8f1Dexkekw?t=2074
Hier bei Minute 35 sieht man wie sie weg getragen wird:
https://youtu.be/-8f1Dexkekw?t=2100
https://youtu.be/-8f1Dexkekw?t=2100
Hier ist eine Aufnahme von der Festnahme aus einem anderen Blickwinkel:
https://www.youtube.com/watch?v=U7czw9ucll0
https://www.youtube.com/watch?v=U7czw9ucll0
Rein interessehalber, wenn ihr die Stellungnahme lest und das Videomaterial seht und hört, bestehen da für euch Diskrepanzen?
Gruß
Alef
Rein interessehalber, wenn ihr die Stellungnahme lest und das Videomaterial seht und hört, bestehen da für euch Diskrepanzen?
Nein.
Little Green Dragon
01-09-2020, 16:58
Man stelle sich die Situation einfach mal in einem anderen Kontext vor. S21 oder BLM zum Beispiel.
Und wenn jetzt die 60jährige auch noch eine andere Hautfarbe gehabt hätte.
Hui - was hätte das für Schlagzeilen gegeben.
Aber so musste dieses hochgefährliche Subjekt aus Gründen des Infektionsschutzes umgehend und mit allen notwendigen Mitteln daran gehindert werden da rumzusitzen.
Schade, dass die Teaser noch nicht flächendeckend eingeführt worden sind - so mussten sich gleich 5 (?) Polizisten der Gefahrenquelle nähern und dabei Leib und Leben riskieren.
(Achtung - Ironie)
Alter Schwede, mit was für einem Schwachsinn man sich als Polizist herumärgern muss...
San Valentino
01-09-2020, 17:04
Rein interessehalber, wenn ihr die Stellungnahme lest und das Videomaterial seht und hört, bestehen da für euch Diskrepanzen?
Nein.
Die Schläge mit einem Tritt einer 60-jährigen Frau rechtfertigen zu wollen ist trotzdem erbärmlich.
...Rein interessehalber, wenn ihr die Stellungnahme lest und das Videomaterial seht und hört, bestehen da für euch Diskrepanzen?...
Nö, sehe ich auch keine.
Man sieht die rumstrampeln, daraus kann ich nachvollziehbar ableiten, dass die einem der Cops in den Bauch getreten hat. Außerdem ruft ein Polizist beim abführen: "Hören Sie auf zu beißen!" Auch der Vorwurf wird also der Wahrheit entsprechen.
Dass die vorher aufgefordert wurde freiwillig zu gehen, bevor sie weggetragen wurde, halte ich auch für glaubhaft.
Ich schrieb das schonmal in dem Straßenbahn-Thread; Unmittelbarer Zwang sieht meistens unschön aus, vorallem wenn noch einer Schreit als ginge es um Leben und Tod. Rechtswidrig muss er deshalb noch lange nicht sein.
@ThomasL
Herzlichen Glückwunsch. Das erste Mal seit über 100 Seiten, dass Maddin mal in der Länge und annähernd konkret seine Vorstellungen äußert. Mir war im Diskurs leider nicht vergönnt, mehr als vage Andeutungen und nebulöse Verweise zu bekommen, trotz ellenlanger Repliken meinerseits.
Ich schrieb das schonmal in dem Straßenbahn-Thread; Unmittelbarer Zwang sieht meistens unschön aus, vorallem wenn noch einer Schreit als ginge es um Leben und Tod. Rechtswidrig muss er deshalb noch lange nicht sein.
Habe noch eine lustige Doku vom Hambacher Forst in Erinnerung, wo einer der Naturschützer, hipper junger Bursche meinte, er macht heute gewaltlosen Widerstand indem er sich auf die Straße setzt. Und als er dann davon getragen werden sollte, hat er sich zunächst mal massiv dagegen gesträubt, dass die Polizisten seine Arme in eine andere Position bringen. Und dann hat es natürlich weh getan, als soviel Kraft eingesetzt wurde, dass die Flügelchen sich doch bewegen. War sich aber nachher keiner Schuld bewusst, in seinem Selbstverständnis hat er keine Gewalt angewendet...
Man muss ja auch sehen, dass sonst niemand/kaum jemand dort so behandelt wurde. Der Grund wird in ihrer freundlichen Einladung in Form eines Trittes liegen. Die zwei Schläge sind mMn aber unangemessen und unnötig.
Alephthau
01-09-2020, 17:39
Nein.
Die Schläge mit einem Tritt einer 60-jährigen Frau rechtfertigen zu wollen ist trotzdem erbärmlich.
Jetzt das interessante, zu welchem Zeitpunkt genau hat sie denn getreten und gebissen bzw letzteres versucht? (Hör mal was der Beamte im zweiten Video bei Sekunde 7 sagt und schau was du siehst!)
Ich habe mir das Bildmaterial mehrfach angeschaut, vielleicht finde ich ja noch die wenigen Sekunden die hier nicht erfasst wurden, und im Grunde habe ich mit dem, dass sie weg getragen wird keine Probleme.
Aber das was in der Stellungnahme steht und was bisher zu sehen ist, passt für mich irgendwie nicht zusammen!
Hier übrigens noch ein Video was mich die Stirn runzeln lässt:
https://www.youtube.com/watch?v=5hYNBODwH-g
https://www.youtube.com/watch?v=5hYNBODwH-g
unmittelbarer Zwang
II. Für die Vollzugsbeamten, insbes. die Polizei, in Bund und Ländern ist die Anwendung von u.Z. in den Polizeigesetzen bzw. besonderen Gesetzen in den Grundzügen einheitlich geregelt. U.Z. ist danach die Einwirkung auf Personen oder Sachen durch körperliche Gewalt und ihre Hilfsmittel (z.B. Handschellen und andere Fesseln, Wasserwerfer, Diensthunde, Dienst pferde sowie durch dienstlich zugelas sene Hieb- und Schußwaffen, Reizstoffe und Explosivmittel). Auch hier gilt das Verbot des Übermaßes nach dem Grundsatz der Verhältnismäßigkeit.
http://www.rechtslexikon.net/d/unmittelbarer-zwang/unmittelbarer-zwang.htm
Ich bin definitiv kein grundsätzlicher Gegner polizeilicher Maßnahmen und mit der Maßnahme bei der Frau an sich habe ich ebenso keine Probleme, bis eben auf das Ende!
Gruß
Alef
Alephthau
01-09-2020, 17:46
Man muss ja auch sehen, dass sonst niemand/kaum jemand dort so behandelt wurde.
Och hier geht einer KO, ist die gleiche Zeit, und Sanis scheinen auch Mangelware zu sein:
https://www.youtube.com/watch?v=cuucGp19KAA
https://www.youtube.com/watch?v=cuucGp19KAA
Gruß
Alef
Och hier geht einer KO, ist die gleiche Zeit, und Sanis scheinen auch Mangelware zu sein:
https://www.youtube.com/watch?v=cuucGp19KAA
https://www.youtube.com/watch?v=cuucGp19KAA
Gruß
Alef
Wenn man von der Zahl der Leute ausgeht, die aufgefordert werden aufzustehen und/oder zu gehen, sind es nur wenige.
* Silverback
01-09-2020, 17:53
... und Sanis scheinen auch Mangelware zu sein:...
Bin jetzt, was Demos angeht, kein Profi, aber normalerweise ist bei Veranstaltungen doch immer der Veranstalter/ Organisator (= Demo: Anmelder?) für die Bestellung von Sanis zuständig. Ob im Profi-FuBa oder beim kleinen Schützenfest.
Geht jetzt ein wenig durcheinander hier, sorry.
Das Video „wehrloser Mann...“ finde ich auch übel. In dem Video „ Mann wird bewusstlos...“ sehe ich niemanden, der bewusstlos geschlagen wird.
Alephthau
01-09-2020, 18:06
Hi,
Hier übrigens noch mal gut zu sehen, dass die beiden Schläge wirklich "nur" zwischen die Schulterblätter geschlagen waren und nicht auf Genick, oder Hinterkopf:
https://www.youtube.com/watch?v=3F5Z6ydpySg
https://www.youtube.com/watch?v=3F5Z6ydpySg
Macht die Sache jetzt auch nicht unbedingt viel besser, aber eben der Vollständigkeit halber!
Und wie LGD schon meinte: Stellt euch das ganze in einem anderen Kontext vor, z.B. bei einer Demo gegen rechte Tendenzen bei der Polizei, bei BLM etc etc.
Gruß
Alef
Alephthau
01-09-2020, 18:10
In dem Video „ Mann wird bewusstlos...“ sehe ich niemanden, der bewusstlos geschlagen wird.
Der Mann mit dem türkisen Tshirt/Hemd bei Gebüsch, der umringt ist von Polizisten und dann plötzlich am Boden liegt. Der liegt da dann während des ganzen Videos rum! ;)
Gruß
Alef
Die Positivrate fällt doch - wo bleiben also die Lockerungen? wo fällt was?
Und woran möchte man in der aktuellen Situation festmachen ob man viel oder wenig Infektionen hat? (Und was ist an symptomlosen Infektionen schlimm? Lieber 10K Leute die es nicht merken infiziert gewesen zu sein als 100 Personen mit einem schweren Verlauf.)
das sind alle potentielle weitergeber des viruses, die im durchschnitt 1 weitere person anstecken. das sollte klar sein! möglicherweise könnte unter ihnen auch ein superspreader sein oder
jemand der das virus in einen kritischen bereich einbringt altersheim / KH.
Nick_Nick
01-09-2020, 18:18
Aber so musste dieses hochgefährliche Subjekt aus Gründen des Infektionsschutzes umgehend und mit allen notwendigen Mitteln daran gehindert werden da rumzusitzen.
Da die Polizisten sie weggetragen haben, werden sie ihr wohl zu bedeuten gegeben haben, dass sie dort nicht rumzusitzen hat, aus welchen Gründen auch immer. In der Hoffnung, dass die Polizisten es zunächst verbal versucht haben, hat sie eben mehr oder minder erfolgreich Widerstand gegen die Staatsgewalt geleistet. Und die Polizisten haben erfolgreich ihre Aufforderung durchgesetzt.
Alleine dass dann ein Bohei um ein paar Schläge auf die Schulterblätter gemacht wird, damit der Arm auf den Rücken kommt, macht einen fassungslos. Vielleicht hat sie im Stress den Arm an den Körper geklammert, günstigerweise hätte sie die Polizisten aber machen lassen. Sie hat eben ihr Glück herausgefordert und die Reaktion erfahren. Soll die Polizei demnächst nur noch höflich bitten, ob sie eventuell ihr Recht durchsetzen darf?
Der Mann mit dem türkisen Tshirt/Hemd bei Gebüsch, der umringt ist von Polizisten und dann plötzlich am Boden liegt. Der liegt da dann während des ganzen Videos rum! ;)
Gruß
Alef
Ah, stimmt... Hatte nur gesehen, wie er geschlagen wird und die Polizisten dann noch weiter an ihm zerren. So bin ich davon ausgegangen, dass er sich noch weiter wehrt. Beim Durchzappen ist mir der Rest dann entgangen.
...Und wie LGD schon meinte: Stellt euch das ganze in einem anderen Kontext vor, z.B. bei einer Demo gegen rechte Tendenzen bei der Polizei, bei BLM etc etc...
Keine Ahnung was ihr hier konstruieren wollt. So ähnlich hab ich das auch schon bei Klimaaktivisten-Demos, im Hambacher Forst, auf Friedens-Demos oder sonstwo gesehen.
Meiner Einschätzung nach zeugt eure Empörung nur von mangelnden Kenntnissen der Rechtslage und des gängigen Einschreiteverhaltens deutscher Polizeibehörden. Ich kann da nichts außergewöhnliches erkennen, zumindest aus der Ferne vor'm Monitor. Im UZwg Gesetz sehe ich auch keinen Passus, dass das schön aussehen muss, oder gegen 60+ so nicht angewendet werden darf. Verweigert sich einer den rechtmäßigen Anweisungen eines Polizeibeamten, so kann dieser körperliche Gewalt anwenden um seine Anweisungen durchzusetzen. Im Nachhinein kann man dagegen als Betroffener den Rechtsweg beschreiten, sollte man sich unrechtmäßig behandelt gefühlt haben. Alles zusammen nennt sich Rechtsstaatsprinzip.
Mir schleierhaft, warum man da jetzt seitenweise drüber diskutieren muss.
*Edit*
Wer sich an dem Boxen zwischen die Schulterblätter stört möge mal "Blendschlag" und "Schockschlag" bei der Polizei googlen.
Ist meines Wissens nach gängiges Einsatztraining.
hey das verhalten der polizei hat nichts mit corona zu tun, also nichts im diesem thread. bitte woanders diskutieren :D
Alephthau
01-09-2020, 18:31
wo fällt was?
Die Positivenquote z.B.? ;)
das sind alle potentielle weitergeber des viruses, die im durchschnitt 1 weitere person anstecken. das sollte klar sein! möglicherweise könnte unter ihnen auch ein superspreader sein oder
jemand der das virus in einen kritischen bereich einbringt altersheim / KH.
Jetzt wird es lustig, die asymptomatische Übertragung ist nicht wirklich nachgewiesen, ich lasse aber mal das ECDC da nochmal zu Wort kommen:
Asymptomatic transmission (i.e. when the infector has no symptoms throughout the course of the disease), is difficult to quantify. Available data, mainly derived from observational studies, vary in quality and seem to be prone to publication bias [34,43]. Mathematical modelling studies (not peer-reviewed) have suggested that asymptomatic individuals might be major drivers for the growth of the COVID-19 pandemic [44,45].
https://www.ecdc.europa.eu/en/covid-19/latest-evidence/transmission
Interessant ist übrigens, dass einige die als asymptomatisch galten/gelten in Wirklichkeit präsymtomatisch waren, hab da neulich ein Update zur Diamond Princess-Studie gelesen.
Gruß
Alef
Alephthau
01-09-2020, 18:46
hey das verhalten der polizei hat nichts mit corona zu tun, also nichts im diesem thread. bitte woanders diskutieren :D
Er hat ja im Grunde Recht, war etwas unglücklich von mir das in diesem Thema mit reinzubringen!:cry:
Gruß
Alef
San Valentino
01-09-2020, 18:46
…, oder gegen 60+ so nicht angewendet werden darf. Verweigert sich einer den rechtmäßigen Anweisungen eines Polizeibeamten, so kann dieser körperliche Gewalt anwenden um seine Anweisungen durchzusetzen. Im Nachhinein kann man dagegen als Betroffener den Rechtsweg beschreiten, sollte man sich unrechtmäßig behandelt gefühlt haben. Alles zusammen nennt sich Rechtsstaatsprinzip.
Mir schleierhaft, warum man da jetzt seitenweise drüber diskutieren muss.
Hat mit Anstand und wie man von seinen Eltern erzogen worden ist zu tun.
Hast aber recht, gibt nichts zu diskutieren. Ist eindeutig.
Richtig. Schon kleinen Kindern sollte man beibringen, dass den Anweisungen von Polizeibeamten folge zu leisten ist. Von daher bin ich voll bei dir, eindeutiger Sachverhalt.
...Jetzt wird es lustig, die asymptomatische Übertragung ist nicht wirklich nachgewiesen, ich lasse aber mal das ECDC da nochmal zu Wort kommen:
https://www.ecdc.europa.eu/en/covid-19/latest-evidence/transmission...
Nach deiner Quelle aber sehr wahrscheinlich. Und nach anderen Quelle, soweit ich sehe, auch. Grob fahrlässig, da vom Gegenteil auszugehen.
Alephthau
01-09-2020, 18:58
Richtig. Schon kleinen Kindern sollte man beibringen, dass den Anweisungen von Polizeibeamten folge zu leisten ist. Von daher bin ich voll bei dir, eindeutiger Sachverhalt.
Schon kleinen Lehrern sollte man beibringen, was der Grundsatz der Verhältnismäßigkeit bedeutet, der auch für den u.Z. gilt!;)
Viel Spaß beim lesen:
http://www.rechtslexikon.net/d/grundsatz-der-verh%C3%A4ltnism%C3%A4ssigkeit/grundsatz-der-verh%C3%A4ltnism%C3%A4ssigkeit.htm
/edit
Ich wollte damit aufhören, böses Alef.....bööööses Alef!:mad:
Gruß
Alef
Kindergarten.
Ne Nummer wäre gewesen, wenn du mir Gerichtsentscheide verlinkt hättest, in denen ein ähnlich gearteter Fall bei Gericht entsprechend abgeurteilt worden wäre.
Wie man sinnvoll über Rechtsauslegung diskutiert, hat dir in deiner Jura-Fortbildung wohl keiner gesagt, was?
Alephthau
01-09-2020, 19:08
Nach deiner Quelle aber sehr wahrscheinlich. Und nach anderen Quelle, soweit ich sehe, auch. Grob fahrlässig, da vom Gegenteil auszugehen.
Es bleibt dabei, dass es nicht nachgewiesen ist und wenn man davon ausgeht, dass es einer gewisse Virenlast bedarf beim übertragen, ist die Frage ob diese asymptomatisch überhaupt erreicht werden kann!
Gruß
Alef
Wenn du es so siehst, warum verlinkst du dann eine Quelle die bei Asymptomatischen von "major drivers" spricht?
Fakt ist, dass es nicht widerlegt ist und die Evidenzen hoch zu sein scheinen. Wie die von dir verlinkte Quelle sagt.
Bücherwurm
01-09-2020, 19:15
Hat mit Anstand und wie man von seinen Eltern erzogen worden ist zu tun.
Hast aber recht, gibt nichts zu diskutieren. Ist eindeutig.
Was ist mit dir?
Bücherwurm
01-09-2020, 19:15
Richtig. Schon kleinen Kindern sollte man beibringen, dass den Anweisungen von Polizeibeamten folge zu leisten ist.
Also ham die das damals im Osten völlig richtig gemacht.
Alephthau
01-09-2020, 19:19
Wenn du es so siehst, warum verlinkst du dann eine Quelle die bei Asymptomatischen von "major drivers" spricht?
Fakt ist, dass es nicht widerlegt ist und die Evidenzen hoch zu sein scheinen. Wie die von dir verlinkte Quelle sagt.
Englisch unterrichtest Du aber nicht, oder?:gruebel:
Asymptomatic transmission (i.e. when the infector has no symptoms throughout the course of the disease), is difficult to quantify. Available data, mainly derived from observational studies, vary in quality and seem to be prone to publication bias [34,43]. Mathematical modelling studies (not peer-reviewed) have suggested that asymptomatic individuals might be major drivers for the growth of the COVID-19 pandemic [44,45].
Da ich zu faul zum selber übersetzen bin und die Googleübersetzung sehr gut ist:
Eine asymptomatische Übertragung (dh wenn der Infektor im Verlauf der Krankheit keine Symptome aufweist) ist schwer zu quantifizieren. Die verfügbaren Daten, die hauptsächlich aus Beobachtungsstudien stammen, unterscheiden sich in ihrer Qualität und scheinen anfällig für Publikationsverzerrungen zu sein [34, 43]. Mathematische Modellstudien (nicht von Experten begutachtet) haben gezeigt, dass asymptomatische Personen die Haupttreiber für das Wachstum der COVID-19-Pandemie sein könnten [44, 45].
Gruß
Alef
Little Green Dragon
01-09-2020, 19:20
Soll die Polizei demnächst nur noch höflich bitten, ob sie eventuell ihr Recht durchsetzen darf?
Wäre doch mal einen Versuch wert...
Im Kern bin ich bei Dir, dass ist ähnlich wie beim Fußball: Ich kann mich nicht beschweren, wenn ich mich zu den Chaoten in den Block stelle und dann jammern wenn es knallt.
Aber wie gesagt - in einem anderen Kontext wäre das Ergebnis ein anderes, da würde gleich wieder „Polizeigewalt“ geschrien und Untersuchungen gefordert.
Man braucht dazu nur die Kommentare zu dem Video von vor ein paar Tagen nehmen wo der unbeteiligte Teenager die Polizei tätlich angegangen ist. Das Video im Netz zeigt aber nur die Festnahme - helle Aufregung und Empörung allenthalben - Untersuchungsausschuss inkl..
Man muss die Meinung die die Leute da am Wochenende vertreten haben weder teilen noch gutheißen. Trotzdem sollten für alle die gleichen Rahmenbedingungen gelten und das ist offensichtlich nicht der Fall. [emoji6]
San Valentino
01-09-2020, 19:21
Was ist mit dir?
Warum? Ich find es halt übel, alte Leute, Kinder oder Frauen zu schlagen. Ist das so ungewöhnlich?
Bücherwurm
01-09-2020, 19:24
Warum? Ich find es halt übel, alte Leute, Kinder oder Frauen zu schlagen. Ist das so ungewöhnlich?
Ne. Möglicherweise hatte ich das was falsch verstanden.
Kusagras
01-09-2020, 19:34
...
Aber wie gesagt - in einem anderen Kontext wäre das Ergebnis ein anderes, da würde gleich wieder „Polizeigewalt“ geschrien und Untersuchungen gefordert.
...
Wo du recht hast, hast du recht.
Alephthau
01-09-2020, 19:57
Hi,
Ich bin erstaunt, ist es nicht genau DAS was die "Covidioten", wie Prof Dr Bhakdi&Co, die ganze Zeit verlangt und gesagt haben:
In seltener Eintracht teilten kürzlich Virologe Hendrik Streeck und SPD-Gesundheitsexperte Karl Lauterbach einen Artikel der "New York Times". Darin geht es darum, dass in den USA sehr viele Menschen positiv getestet werden, obwohl sie wahrscheinlich gar nicht ansteckend sind. Denn beim Standard-PCR-Test gibt's grundsätzlich nur zwei mögliche Ergebnisse: Ja oder Nein. Anders ausgedrückt: Der Test ist eigentlich nur dazu da, das Virus nachzuweisen. Ein positiver Befund sagt nichts darüber aus, ob ein Patient krank ist, war oder wird. Und man weiß auch nicht, ob er ansteckend ist.
Das sei nicht genug, sagt Epidemiologe Michael Mina von der Harvard T.H. Chan School of Public Health. Die Virusmenge im Körper eines Patienten sei entscheidend, ob er ansteckend sei oder nicht. Dass diese Tatsache vernachlässigt werde, sei unverantwortlich. Auch deutsche Experten fordern einen Strategiewechsel. Zu ihnen gehört Charité-Virologe Christian Drosten. Es brauche "eine Testung auf Infektiosität statt auf Infektion", schrieb er in der "Zeit". Die gängigen PCR-Tests lieferten die nötigen Informationen zur Viruslast schon. "Würden wir uns zutrauen, aus den inzwischen vorliegenden wissenschaftlichen Daten eine Toleranzschwelle der Viruslast abzuleiten, könnten Amtsärzte diejenigen sofort aus der Abklingzeit entlassen, deren Viruslast bereits unter die Schwelle gesunken ist. Es würden wohl die allermeisten sein", so Drosten.
https://www.n-tv.de/wissen/Zu-viele-positiv-Getestete-harmlos-article22006224.html
/edit
Nebenbei ist das was Prof Dr Drosten sagt, wie auch alles andere in dem Artikel, u.a. hier zu hören:
https://youtu.be/pKllldIiMpI?t=1324
https://youtu.be/pKllldIiMpI?t=1324
Gruß
Alef
Pansapiens
01-09-2020, 20:08
Wie ich schon mal erwähnt habe, habe ich irgendwie die Begabung recht gut Dinge zu finden/recherchieren und bin auch hierzu fündig geworden!
Ich glaub ja inzwischen eher, dass Du regelmäßig von der Propagandaabteilung irgendeiner Interessensgruppe mit Material versorgt wirst....
Ich bin erstaunt, ist es nicht genau DAS was die "Covidioten", wie Prof Dr Bhakdi&Co, die ganze Zeit verlangt und gesagt haben:
Du kannst ja mal zitierten, wo er das gesagt haben soll.
Alephthau
01-09-2020, 20:36
Ich glaub ja inzwischen eher, dass Du regelmäßig von der Propagandaabteilung irgendeiner Interessensgruppe mit Material versorgt wirst....
Ich bin in zwei anderen Forum schon als Mitarbeiter des 中宣部 enttarnt worden, tut mir leid!:(
Du kannst ja mal zitierten, wo er das gesagt haben soll.
Ich werde dir bestimmt nicht alle Aussagen der verschiedenen Leute raussuchen, ein Video habe ich aber gerade erst wieder verlinkt.
Gruß
Alef
Little Green Dragon
01-09-2020, 20:46
Was man aus Schweden weiß. Schulen - Hotspots oder Corona-Bremsen?
https://www.n-tv.de/wissen/Schulen-Hotspots-oder-Corona-Bremsen-article22008967.html
“Eine Studie etwa verglich Schweden mit dem Nachbarn Finnland, wo für die meisten Kinder die Schulen geschlossen blieben. Die Corona-Fallzahlen unter Schulkindern in Schweden und Finnland waren aber, so das Ergebnis, fast identisch. "Ob Schulen geschlossen wurden oder nicht, hatte keinen messbaren Einfluss auf die Zahl laborbestätigter Fälle bei Schulkindern in Finnland oder Schweden", schreiben die Autoren.
Auch konnte laut der Studie kein erhöhtes Risiko für Lehrer im Vergleich zu anderen Berufen ermittelt werden. "Dies ist außerdem ein Hinweis, dass die Rolle von Kindern bei der Verbreitung der Infektion gering ist", heißt es.“
In Schweden lief bis einschließlich Klasse 8 im „Normalbetrieb“.
Barbecue
01-09-2020, 20:50
Was für ein Gedöns! Da muss man stundenlange Videos sichten um nicht mal eine Handvoll selbsternannter Opfer zu finden. Das ist übriggeblieben von den ganzen Drohungen? LOL
Immerhin will man ja nicht nur die rechtmäßig gewählte Regierung absetzen, sonder auch die wichtigsten Organe der parlamentarischen Demokratie. Das wird so nicht funktionieren :D
Unter "Sturm auf Berlin" hätte ich mir zumindest sowas vorgestellt, wenn auch das ähnlich erfolglos war:
https://www.youtube.com/watch?v=LcMcDP1QJVU&list=FLsJS6nk9vLkO6fo8K-vSHIA&index=4&t=0s
Kusagras
01-09-2020, 20:50
Zwei Quellen zur Ansteckung bei/durch Kinder(n):
1. Quelle Die ZEIT:
"... Studien zeigen recht konsistent, dass die Wahrscheinlichkeit, dass sich ein Kind ansteckt, wenn es ein ähnliches Maß an Exposition mit dem Virus hat wie ein Erwachsener, geringer ist. Aus Haushaltsstudien wissen wir, dass sich Kinder weniger als halb so häufig an ihren Familienmitgliedern anstecken wie Erwachsene.
ZEIT ONLINE: Viele Studien zeigen, dass Kinder bisher auch eher selten Indexfälle waren, dass sich an ihnen also weniger Menschen ansteckten. Kann man also sagen, sie geben das Virus auch seltener an andere weiter?
Munro: Die Frage ist schwer zu beantworten. Einer der Gründe: Kinder haben viel öfter keine Symptome. Deshalb werden sie natürlich auch seltener mit Covid-19 diagnostiziert und seltener als Indexfall ausgemacht. Ein anderer Grund ist, dass Kinder während des Lockdowns in vielen Ländern deutlich weniger Kontakte hatten, unter anderem weil die Schulen geschlossen hatten. Wenn die Schulen wieder geöffnet sind, wird es leichter sein, diese Frage zu beantworten. Aber natürlich spielt auch eine Rolle, dass Kinder sich wohl seltener anstecken. Und wer sich seltener ansteckt, wird auch seltener zum Indexfall.
(...)
ZEIT ONLINE: Für wie sinnvoll halten Sie Studien zur Viruslast, die in verschiedenen Ländern, etwa Deutschland und der Schweiz durchgeführt wurden? Können sie die Frage beantworten, wie ansteckend Kinder sind?
Munro: Diese Studien sind sicher sinnvoll. Sie zeigen, dass die Übertragung von Kindern auf andere plausibel ist. Aber sie können nicht beantworten, wie ansteckend Kinder sind. Es handelt sich nur um indirekte Evidenz, um Hinweise. Was wir wirklich wissen wollen, ist, was im echten Leben passiert. Was passiert, wenn Kinder erkranken? Wie viele andere stecken sie an? (...)" [/quote]
https://www.zeit.de/wissen/gesundheit/2020-09/kinder-corona-pandemie-ansteckung-alasdair-munro
Nächste Quelle, Kekulé Podcast zu einer neuen Studie aus USA, die er sehr lobt: "Die Kinder sind Virus-Schläfer".
Dort will man bewiesen haben, dass Kinder mit Covid 19 zwar keine schweren Symtome haben oder gar keine, aber mindestens so viele
Virenlast wie Erwachsene (auch solche, die schwere Symtome haben), wobei jüngere sogar mehr Viren als ältere Kinder haben. Kinder scheiden das Virus auch definitiv aus.
Immerhin 30 % der Kinder aus der Studie, die Erkältungssymptome zeigten, waren defacto mit Covid-19 infiziert. Mit Blick auf den Herbst sei es eigentlich vordringlich, auch Kinder regelmäßig zu testen bzw. zu Masken (in Schulen) zu verpflichten. Bei Beginn eines Schnupfen wäre zunächst abzuwarten, ob weitere Symptome dazukommen. Und dann testen.
Mit einer Grippewelle würde es echt "spannend"
https://www.mdr.de/nachrichten/podcast/kekule-corona/viruslast-kinder-contact-tracing-hongkong-100.html
Barbecue
01-09-2020, 20:54
Geile Musik by the way....
Nick_Nick
01-09-2020, 20:55
Aber wie gesagt - in einem anderen Kontext wäre das Ergebnis ein anderes, da würde gleich wieder „Polizeigewalt“ geschrien und Untersuchungen gefordert.
Da sieht man eher, was bei uns schiefläuft. Vielleicht sollte man bei der - deutschen - Polizei erstmal von der Unschuldsvermutung ausgehen bzw. neutral nachfragen. Und nicht sofort anspringen, wenn selektive Videoschnippsel gepostet werden.
Heute in der NZZ.
https://www.nzz.ch/meinung/kollabierte-kommunikation-was-wenn-am-ende-die-covidioten-recht-haben-ld.1574096?mktcid=smsh&mktcval=Facebook&fbclid=IwAR2c4aatpdsjjRqI0F7eBlFpfPe_LLcnNCzh0rEI-PL2YGroaIqLE6CihxY
Es werden immer mehr Stimmen...
Alephthau
01-09-2020, 21:03
Hi,
Kollabierte Kommunikation: Was, wenn am Ende «die Covidioten» recht haben?
https://www.nzz.ch/meinung/kollabierte-kommunikation-was-wenn-am-ende-die-covidioten-recht-haben-ld.1574096
Gruß
Alef
https://www.youtube.com/watch?v=Yho1g3o9EZs
infos aus 1. hand :D
Alephthau
01-09-2020, 22:30
Hi,
https://www.youtube.com/watch?v=jlGmJ4rzxNk
https://www.youtube.com/watch?v=jlGmJ4rzxNk
Ich dachte erst, dass ist Satire.....
:biglaugh::biglaugh:
Gruß
Alef
Bücherwurm
01-09-2020, 22:32
Hi,
https://www.nzz.ch/meinung/kollabierte-kommunikation-was-wenn-am-ende-die-covidioten-recht-haben-ld.1574096
Gruß
Alef
Ripley war schneller.
Alephthau
01-09-2020, 22:44
Ripley war schneller.
Ich werde halt alt, hab den Post geschrieben aber nicht sofort abgeschickt!:cry:
Nebenbei, Michael Kuhr zur Demo und dem "Sturm auf den Reichstag", er war dort mit seiner Firma im Einsatz:
https://www.youtube.com/watch?v=upR_skUAXYk
https://www.youtube.com/watch?v=upR_skUAXYk
Ein paar Punkte:
1) Er schätzt Anzahl aller Teilnehmer auf ca 250000 /edit Whoops, eine Null zuviel, bevor Kensei wieder meckert!:D
2) 99% waren komplett friedlich und zeigten respektvollen Umgang
3) Der Sturm auf dem Reichstag war kein Sturm
Gruß
Alef
Sputnik Deutschland? Wir verlieren ihn!
Alephthau
01-09-2020, 23:57
Wir verlieren ihn!
Noch nicht ganz, er hat noch seinen eigenen Kanal mit nem Video von der Demo:
https://www.youtube.com/watch?v=2EhOi3Qtu10
Gruß
Alef
Pansapiens
02-09-2020, 05:40
I
Ich werde dir bestimmt nicht alle Aussagen der verschiedenen Leute raussuchen,
Das war zu erwarten.
Natürlich hättest Du mir nicht alle Aussagen von verschiedenen raussuchen müssen, sondern einige wenige oder wenigstens eine von Bhakdi hätte genügt.
Das übliche Argument der weniger ernst zu nehmenden Corona-"Kritiker" ist es, zwischen Erkranken und Infizierten zu unterscheiden.
Das mag aus der Sicht von Leuten, denen es darum geht, Emotionen schüren und gegen den selbst gebauten Strohmann des nahezu 100% tödlichen Virus zu argumentieren, sinnvoll erscheinen, allerdings bräuchte man bei einer anderen Motivlage eine klare Definition von "erkrankt" einen messbaren Indikator.
Eventuell schließe ich unzulässig von mir auf andere, aber aus meiner Sicht ist es naheliegend, dass "krank" von dem subjektiven Empfinden von Personen abzuleiten, sehr ungenau ist.
Manche empfinden es ja als heroisches Opfer, symptomlos zur Arbeit zu gehen, andere würden sich noch als "gesund" bezeichnen, wenn die Blut husten.
Du selbst hast eine Übersicht verlinkt, in der auf Studien verwiesen wird, in denen die Zahl der wirklich "symptomlosen" eher gering eingeschätzt wird:
In a recent review, the proportion of positive cases that remained asymptomatic was estimated at 16%, with a range from 6 to 41%
Die Unterscheidung zwischen "ansteckend" und "nicht ansteckend", wie von Drosten vorgeschlagen, ist natürlich sinnvoll im Rahmen einer Pandemie aber nicht das Gleiche, wie die nicht klar definierte Unterscheidung zwischen "erkrankt" und "nicht erkrankt".
Drosten schlägt eine Abschätzung des Ansteckungspotentials anhand der Virenlast vor.
Dazu findet sich in der von Dir verlinkten Übersicht:
Ähnliche Viruslasten in asymptomatischen und symptomatischen Fällen wurden berichtet, was auf das Potenzial der Virusübertragung von asymptomatischen Patienten hinweist [30,42]. Eine Studie an einem kommunalen Behandlungszentrum (n=303) aus der Republik Korea zeigte, dass die RT-PCR-Ct-Werte für SARS-CoV-2 bei asymptomatischen Patienten (n=110, 36,3%) ähnlich hoch waren wie bei symptomatischen Patienten [30].
Übersetzt mit www.DeepL.com/Translator (kostenlose Version)
Und natürlich ist nicht alles falsch, was Bhakdi et al. so von sich geben.
Das ist ja in meinen Augen das Gefährliche.
Du hast ja auch den PCR-Rechner verlinkt, der grundsätzlich die Falsch-Positiv-Rate korrekt berechnet und die verlinkten Videos zur Erklärung der bedingten Wahrscheinlichkeiten und des "Falsch-Postiv-Paradoxon" sind auch korrekt.
Das könnte dann Leute, die dem nicht wirklich folgen können, beeindrucken und zu der falschen Annahme verleiten, dass jemand der so einen Rechner gestaltet und solche Videos verlinkt, auch mit der behaupteten Spezifität richtig liegt.
Pansapiens
02-09-2020, 06:20
Aber wie gesagt - in einem anderen Kontext wäre das Ergebnis ein anderes, da würde gleich wieder „Polizeigewalt“ geschrien und Untersuchungen gefordert.
Inwiefern soll das nun ein anderes Ergebnis sein?
Die Reaktionen der Umstehenden kann ja auf dem Video sehen und eine Untersuchung gibt es, wie weiter vorne schon von Alephthau zitiert:
In Zusammenhang mit einem im Internet eingestellten Video, in dem die Festnahme einer Frau zu sehen ist, die von einer Einsatzkraft geschlagen worden sein soll, ermittelt nun ein Fachkommissariat des Landeskriminalamtes wegen des Verdachts der Körperverletzung im Amt.
Kusagras
02-09-2020, 06:40
Inwiefern soll das nun ein anderes Ergebnis sein?
...
Gemeint waren wohl eher journalitsischen Aufarbeitungen und Bewertungen - auch in Kommentarspalten - z.B in Tageszeitungen, die eher links orientiert sind;)
Pansapiens
02-09-2020, 06:44
Hi,
Kollabierte Kommunikation: Was, wenn am Ende «die Covidioten» recht haben?
https://www.nzz.ch/meinung/kollabierte-kommunikation-was-wenn-am-ende-die-covidioten-recht-haben-ld.1574096
Womit recht haben?
Dass es im worst case 3.000 Tote geben wird, wie von Prof. Dr. Bhakdi vorhergesagt?
Dass es gar kein Corona gibt?
Dass Sars-CoV-2 so harmlos ist, wie hier heimische Coronaviren?
Dass es keinen exponentiellen Anstieg der Zahl der bestätigten Fälle gab?
Dass das Virus einen Selbstzerstörungsmechanismus hat, so dass in jedem Land - mit oder ohne Maßnahmen - der Verlauf gleich ist?
Dass es keinen Sinn macht, in die Armbeuge zu husten oder eine Schutzmaske zu tragen?
[...]
Das sind in meinen Augen die "Covidioten"-Behauptungen.
Darauf hinzuweisen, dass der Anteil der positiven Testergebnisse stagniert, genauso wie die Zahl der Toten und Intensivpflichtigen zur Zeit ist für mich noch kein Qualifikationsmerkmal.
Allerdings wird das ja offensichtlich nicht verschwiegen.
Kusagras
02-09-2020, 06:51
https://www.youtube.com/watch?v=Yho1g3o9EZs
infos aus 1. hand :D
Danke, er hatte ja 2 Monate Pause. Interessant: es sagt , dass es in dieser Zeit keine neuen, bahnbrechende Erkenntnisse gibt ("game changing") Erkenntnisse gibt. Viele bisherigen kleine Studien, die im Preview veröffentlicht wurden, wurden halt bestätigt.
Masken machen schon Sinn, vor allem wegen der blockierten Verteilung u. bieten eine kleinen, abetr signifikanten Eigenschutz. Er veranschaulicht das am Mundgeruch:D- Wenn beide eine Maske aufhaben, würde man das nicht mehr riechen.
Bücherwurm
02-09-2020, 07:49
Womit recht haben?
Dass es im worst case 3.000 Tote geben wird, wie von Prof. Dr. Bhakdi vorhergesagt?
Wo hat er denn das behauptet?
Offenbar in einem Video vom 19.März: https://merkurist.de/mainz/youtube-emeritierter-jgu-professor-spielt-corona-gefahr-herunter_Nuo
Aber in typischer Trollmanier wird vermutlich jetzt ein Gutachten verlangt dass es seine Stimme ist, dass das nicht editiert ist, ein Augenzeuge der bei der Aufnahme zugegen war, etc. pp.
P.S.: Ich würde bei den Renitenten mal keine Fesseln oder Kabelbinder einsetzen, sondern die schlicht mit Panzertape fixieren. Da muss man auch nicht die Arme auf den Rücken bringen.
Bücherwurm
02-09-2020, 08:32
Offenbar in einem Video vom 19.März: https://merkurist.de/mainz/youtube-emeritierter-jgu-professor-spielt-corona-gefahr-herunter_Nuo
Aber in typischer Trollmanier wird vermutlich jetzt ein Gutachten verlangt dass es seine Stimme ist, dass das nicht editiert ist, ein Augenzeuge der bei der Aufnahme zugegen war, etc. pp.
P.S.: Ich würde bei den Renitenten mal keine Fesseln oder Kabelbinder einsetzen, sondern die schlicht mit Panzertape fixieren. Da muss man auch nicht die Arme auf den Rücken bringen.
Am 19. März, als er selbst von einer Million Infizierten ausging? Also wenn ich da mal die Zahlen, die wir heute haben, dagegenhalte: Da gibt es andere, die weit mehr daneben lagen mit ihren "Prognosen". Aber ich will natürlich keinem die Möglichkeit nehmen, sich in seiner Angst zu suhlen. Zu deinem P.S. sag ich besser nichts.
Alephthau
02-09-2020, 11:07
Hi,
Mehrere Botschafter, darunter Deutschlands, haben die Regierung von Simbabwe ermahnt, die Rechte der Bürger nicht im Namen der Corona-Krise einzuschränken.
"Covid-19 darf nicht als Ausrede benutzt werden, um die fundamentalen Freiheiten der Bürger einzuschränken."
https://www.handelsblatt.com/dpa/konjunktur/wirtschaft-handel-und-finanzen-botschafter-warnen-simbabwe-vor-freiheitseinschraenkungen-wegen-corona/26138032.html?ticket=ST-8433609-etiDa2Ii6EZvfTeMmxLA-ap2
Gruß
Alef
Bücherwurm
02-09-2020, 11:14
Hi,
https://www.handelsblatt.com/dpa/konjunktur/wirtschaft-handel-und-finanzen-botschafter-warnen-simbabwe-vor-freiheitseinschraenkungen-wegen-corona/26138032.html?ticket=ST-8433609-etiDa2Ii6EZvfTeMmxLA-ap2
Gruß
Alef
Hörma das is Afrika! Da ist das was ganz anderes als hier. :biglaugh:
kloeffler
02-09-2020, 11:25
Hörma das is Afrika! Da ist das was ganz anderes als hier. :biglaugh:
Hast Du den Artikel gelesen?
Zitat daraus: "Immer wieder kritisierten jüngst Menschenrechtler, dass die Regierung während der Corona-Krise besonders stark gegen die Medien vorgehe und Journalisten, die über die Pandemie berichten, eingeschüchtert und festgenommen würden. Etwa ist derzeit Hopewell Chin'ono unter Arrest, ein bekannter Kritiker von Präsident Emmerson Mnangagwa."
Meinst Du, das Vorgehen hier ist mit den geschilderten Repressionen auf eine Stufe zu stellen?
Billy die Kampfkugel
02-09-2020, 11:34
Ich bin ja mal gespannt auf den Gegenbesuch aus Simbabwe bei dem uns mal so richtig die Leviten gelesen werden.
Little Green Dragon
02-09-2020, 11:44
Neuste Daten aus der RKI-(Bingo)-Zentrale zu KW 35:
- ca. 1.000 positive Befunde weniger als in der Vorwoche
- Hospitalisierungsrate um 3% runter, Anteil Verstorben 0,1% (im Bezug auf die positiven Befunde ohne DZ)
- Inzidenz um 10% von 11,5 auf 10,3 gefallen
Jetzt müssen sich die Reiserückkehrer in Bayern und BW aber noch mal ordentlich anstrengen damit der prognostizierte Anstieg durch die Urlauber noch zu Stande kommt... ;)
Alephthau
02-09-2020, 11:46
Hi,
Meinst Du, das Vorgehen hier ist mit den geschilderten Repressionen auf eine Stufe zu stellen?
Gleichstellen kann man es mit Sicherheit nicht, aber auch bei uns wurde ja erstmal mit dem Dampfhammer Artikel 8 quasi außer Kraft gesetzt und es musste erstmal, übrigens ausgerechnet von den sogenannten "Covidioten", geklagt werden und von dem Ergebnis profitieren nun alle anderen.
Ich bin der Meinung, dass wir aufpassen müssen, dass die eigene(n) Rhetorik und Handlungen nicht wie ein Bumerang zu uns zurück kehren und als Argument von Diktatoren genutzt werden!
Gruß
Alef
Bücherwurm
02-09-2020, 11:50
Meinst Du, das Vorgehen hier ist mit den geschilderten Repressionen auf eine Stufe zu stellen?
Ich sach doch: Da unten ist das was ganz anderes als hier.
kloeffler
02-09-2020, 12:23
Hi,
Ich bin der Meinung, dass wir aufpassen müssen, dass die eigene(n) Rhetorik und Handlungen nicht wie ein Bumerang zu uns zurück kehren und als Argument von Diktatoren genutzt werden!
Gruß
Alef
Ich bin der Meinung, von solchen Äpfel-mit-Birnen-Vergleichen, die wie eine Gleichsetzung rüberkommen, profitieren lediglich Populisten und die, die seit 2015 bspw. von „Merkeldiktatur“ oder „Stasi 2.0“ schwafeln, fühlen sich bestätigt.
Little Green Dragon
02-09-2020, 12:29
Hatten wir den schon?
Forschergruppe sieht offene Fragen zur Maskenpflicht
https://www.ndr.de/nachrichten/hamburg/coronavirus/Forschergruppe-sieht-offene-Fragen-zur-Maskenpflicht-,coronadebatte100.html
https://www.ndr.de/nachrichten/hamburg/thesenpapier102.pdf
"Als Beispiel nennt sie die Maskenpflicht in Supermärkten: Dort müssten rein rechnerisch gerade mehr als 12.000 Menschen eine Stunde lang Masken tragen, um nur eine einzige Corona-Infektion zu verhindern. Denn in Supermärkten sei das Infektionsrisiko deutlich geringer als etwa in einem Krankenhaus oder Pflegeheim.
Matthias Gruhl, der bis vor Kurzem Staatsrat in der Hamburger Gesundheitsbehörde war, sagt auf Nachfrage von NDR 90,3, es gehe nicht um ein Entweder-Oder zur Maskenpflicht, sondern allein um die Frage, in welchen Situationen ein Restrisiko einer Ansteckung hingenommen werden sollte. Diese Frage müsse endlich auch wissenschaftlich stärker untersucht werden, so Gruhl."
Die durch Studien belegte relative Risikoverminderung um 80% bedeutet in einem Hochrisikobereich (z.B. Gesundheitswesen, angenommene Infektionswahrscheinlichkeit 10%) eine absolute Risikodifferenz von 8%, so dass 12,5 Personen eine Maske tragen müssen, um eine Infektion zu verhindern, während in einem Niedrigrisikobereich (1 Stunde Aufenthalt Supermarkt, Infektionsrisiko von 0,01%) 12.500 Personen eine Maske tragen müssen, um eine Infektion zu verhindern."
kloeffler
02-09-2020, 13:25
... aber auch bei uns wurde ja erstmal mit dem Dampfhammer Artikel 8 quasi außer Kraft gesetzt und es musste erstmal, übrigens ausgerechnet von den sogenannten "Covidioten", geklagt werden ...
Ich bin der Meinung, dass wir aufpassen müssen, dass die eigene(n) Rhetorik und Handlungen nicht wie ein Bumerang zu uns zurück kehren und als Argument von Diktatoren genutzt werden!
Daß die Leute überhaupt die Möglichkeit haben, zu klagen und auf diesem Wege ihre Interessen durchsetzen können, ist doch das beste Beispiel für die funktionierende Gewaltenteilung hierzulande. Auch die im Vorfeld der Demos kritische Berichtserstattung, die in- und außerhalb der sogenannten Mainstream-Medien stattfand, wurde nicht unterdrückt. Die Pressefreiheit scheint bei uns also auch nicht ausgehebelt zu sein. Ich sehe da null Berührungspunkte zu Zuständen einer Diktatur.
Daß die Leute überhaupt die Möglichkeit haben, zu klagen und auf diesem Wege ihre Interessen durchsetzen können, ist doch das beste Beispiel für die funktionierende Gewaltenteilung hierzulande. Auch die im Vorfeld der Demos kritische Berichtserstattung, die in- und außerhalb der sogenannten Mainstream-Medien stattfand, wurde nicht unterdrückt. Die Pressefreiheit scheint bei uns also auch nicht ausgehebelt zu sein. Ich sehe da null Berührungspunkte zu Zuständen einer Diktatur.
Das schon, aber es ist grundsätzlich eine Frechheit, dass man überhaupt Klagen musste. Und darum geht's ja, es wurde versucht demokratisches Recht zu verbieten und dagegen wurde sich gewehrt. Nur sollte es gar nicht nötig, sein sich zu wehren weil das Grundrecht nicht zur Debatte stehen sollte.
kloeffler
02-09-2020, 13:41
Das schon, aber es ist grundsätzlich eine Frechheit,cdass man überhaupt Klagen müsste. Und darum geht's ja, es wurde versucht demokratisches Recht zu verbieten und dagegen wurde dich gewehrt. Nur sollte es gar nicht nötig, sein sich zu wehren weil das Grundrecht nicht zur Debatte stehen holte.
In einer Demokratie gibt es immerwährend den Versuch, "demokratisches Recht zu verbieten". Daher ja das Korrektiv der Gewaltenteilung. Ich verstehe das Problem bezüglich Rechtsstaatlichkeit nicht.
In einer Demokratie gibt es immerwährend den Versuch, "demokratisches Recht" zu verbiegen. Daher ja das Korrektiv der Gewaltenteilung. Ich verstehe das Problem bezüglich Rechtsstaatlichkeit nicht.
Es wurde nicht gebogen, es wurde versucht ganz direkt zu verbieten.
Mit der Rechtsstaatlichkeit gibt's auch kein Problem, nur mit Versuchen die zu unterwandern.
kloeffler
02-09-2020, 13:45
Es wurde nicht gebogen, es wurde versucht ganz direkt zu verbieten.
Sorry, habe das Zitat korrigiert. Mein Fehler. Aber meine Aussage passt auch so.
Der Herr Bhakdi aka das Orakel von Mainz hat sich selbst bezogen auf Deutschland mit seinen strikten Maßnahmen und Lockdown um den Faktor 3 vertan, und Deutschland steht im europäischen Vergleich extrem gut da. Mit der gewünschten Amerika-Methodik würden wir nicht mehr über eine Kleinstadt sprechen, die lagen solange im Wesentlichen die Risikopatienten erwischt wurden bei 5% und sind nun beim Fräsen durch die Allgemeinbevölkerung bei 3% der Infizierten angekommen die versterben. Und dort ist gar nichts vorbei, trotz 40% der Bevölkerung die das alles weiterhin als Hoax bezeichnen und jede verf*ckte Zahl anzweifeln weil ihnen das von QAnon und FoxNews vorgebetet wird. 43k Neuansteckungen Stand gestern. Wie Bhakdi auf die Idee gekommen wäre dass sich nur 1 Mio anstecken werden wird sein Geheimnis bleiben, aber davon sind wir sogar weit entfernt. Auch die USA sind noch weit von einer Durchseuchung entfernt, und die schielen bereits auf 200k Tote.
Wenn die Dunkelziffer in etwa gleich ist, ist Deutschland sogar im gleichen Trend wie die USA. Wir haben 246k nachgewiesene Infektionen, die USA 6mio, sprich 24 mal so viele. Tote gibt es bei uns in der gleichen Größenordnung, hochgerechnet bei gleicher Infektionszahl würden wie sogar etwas drüber liegen (240k statt 185k). Das Bremsen der Ausbreitung durch strikte Maßnahmen und etwas mehr Intelligenz in der Bevölkerung haben uns den ***** gerettet.
Sprawler
02-09-2020, 15:54
Der Herr Bhakdi aka das Orakel von Mainz hat sich selbst bezogen auf Deutschland mit seinen strikten Maßnahmen und Lockdown um den Faktor 3 vertan, und Deutschland steht im europäischen Vergleich extrem gut da. Mit der gewünschten Amerika-Methodik würden wir nicht mehr über eine Kleinstadt sprechen, die lagen solange im Wesentlichen die Risikopatienten erwischt wurden bei 5% und sind nun beim Fräsen durch die Allgemeinbevölkerung bei 3% der Infizierten angekommen die versterben. Und dort ist gar nichts vorbei, trotz 40% der Bevölkerung die das alles weiterhin als Hoax bezeichnen und jede verf*ckte Zahl anzweifeln weil ihnen das von QAnon und FoxNews vorgebetet wird. 43k Neuansteckungen Stand gestern. Wie Bhakdi auf die Idee gekommen wäre dass sich nur 1 Mio anstecken werden wird sein Geheimnis bleiben, aber davon sind wir sogar weit entfernt. Auch die USA sind noch weit von einer Durchseuchung entfernt, und die schielen bereits auf 200k Tote.
Wenn die Dunkelziffer in etwa gleich ist, ist Deutschland sogar im gleichen Trend wie die USA. Wir haben 246k nachgewiesene Infektionen, die USA 6mio, sprich 24 mal so viele. Tote gibt es bei uns in der gleichen Größenordnung, hochgerechnet bei gleicher Infektionszahl würden wie sogar etwas drüber liegen (240k statt 185k). Das Bremsen der Ausbreitung durch strikte Maßnahmen und etwas mehr Intelligenz in der Bevölkerung haben uns den ***** gerettet.
cdc hats runtergerechnet auf ~10k tote.
Das schon, aber es ist grundsätzlich eine Frechheit, dass man überhaupt Klagen musste. Und darum geht's ja, es wurde versucht demokratisches Recht zu verbieten und dagegen wurde sich gewehrt. Nur sollte es gar nicht nötig, sein sich zu wehren weil das Grundrecht nicht zur Debatte stehen sollte.
Nochmal zur Richtigstellung; Es gab keinen Versuch, mal eben demokratische Rechte zu verbieten, sondern es gab eine Güterabwägung zwischen zwei verschiedenen Rechtsgütern, körperliche Unversehrtheit im Rahmen des Infektionsschutzes vs. Meinungsfreiheit/Demonstrationsrecht. Polizeiführung und Innensenat in Berlin haben, aufgrund ihrer Lagebeurteilung aus vorhergehenden Demos, ein entsprechendes Urteil gefällt. Dagegen haben die Betroffenen den Rechtsweg beschritten.
In einem entsprechenden Eilverfahren wurde ein Kompromiss gefunden, nämlich Demo mit Hygienevorschriften. Dass die wiedermal flächendeckend nicht eingehalten wurden, wird bei zukünftigen Gerichtsentscheidungen entsprechend gewürdigt werden.
Wer hier den Untergang des Abendlandes kommen sieht, hat das Rechtsstaatsprinzip des GGs einfach nicht verstanden.
Englisch unterrichtest Du aber nicht, oder?:gruebel:
Da ich zu faul zum selber übersetzen bin und die Googleübersetzung sehr gut ist:
Gruß
Alef
Lesekompetenz scheint nicht deine Stärke zu sein.
Ich schrieb, bewiesen ist nichts, die Evidenzen sind hoch.
So wie es dein und andere Artikel andeuten.
Nochmal zur Richtigstellung;
Nein, das ist wieder nur deine krude Interpretation. ;)
Und mehr lohnt sich bei dir auch nicht zu dazu zu sagen.
flashbeck
02-09-2020, 16:30
Nein, das ist wieder nur deine krude Interpretation. ;)
Und mehr lohnt sich bei dir auch nicht zu dazu zu sagen.
Wie ist es denn stattdessen gelaufen?
cdc hats runtergerechnet auf ~10k tote.
Selbst wenn 200 000 Tote richtig sein sollten, die USA hat 324 Mio Einwohner und jährlich sterben geschätzt 400 000 Menschen an Behandlungsfehlern. Dagegen sind 200 000 naja, nicht mal auffallend.
Dazu, andere Lockdownländer stehen viel schlechter da, Deutschland hier immer als Leuchturmbeispiel ist zwar nett aber eben einer der wenigen Fälle wo der gut gegangen ist. Zumindest wenn's um Coronatote geht, über Kollateralschäden wird ja erst langsam reden angefangen.
Wie ist es denn stattdessen gelaufen?
Man war nicht mehr der auf der Demo vertretenen Meinung konform deswegen wollte man sie verbieten. Es gab nie einen Hinweis, dass Demos großes Gefahrenpotential haben. Warum es gerade bei dieser anders sein hätte sollen konnte nicht dargelegt werden und deswegen das Urteil des OVG.
Man war nicht mehr der auf der Demo vertretenen Meinung konform deswegen wollte man sie verbieten. Es gab nie einen Hinweis, dass Demos großes Gefahrenpotential haben. Warum es gerade bei dieser anders sein hätte sollen konnte nicht dargelegt werden und deswegen das Urteil des OVG.
was ist das für eine unqualifizierte antwort ?
Bücherwurm
02-09-2020, 17:08
was ist das für eine unqualifizierte antwort ?
Das ist eine unqualifizierte Frage.
was ist das für eine unqualifizierte antwort ?Das ist keine unqualifizierte Antwort.
Das ist vielmehr in Kurzfassung die Begründung, mit der das Berliner VG, später dann OVG, das Verbot der Demonstration aufgehoben hat.
Achso, weil keine Gefahr von der Demo ausging, hat das Gericht extra nochmal strenge Hygienevorschriften zur Auflage gemacht. Aha. :rolleyes:
Ich mach mir meine Welt wiedewiedewie sie mir gefällt... :D
https://www.youtube.com/watch?v=J-UQcOGLDLY
Selbst wenn 200 000 Tote richtig sein sollten, die USA hat 324 Mio Einwohner und jährlich sterben geschätzt 400 000 Menschen an Behandlungsfehlern. Dagegen sind 200 000 naja, nicht mal auffallend...
Übrigens, Hitler war garnicht so schlimm, weil Stalin hat ja viel mehr in den Gulag usw. ... wisst ihr ja. :kaffeetri
kloeffler
02-09-2020, 17:55
Lesekompetenz scheint nicht deine Stärke zu sein.
Wieso immer wieder dieser persönliche Unterton? Deine Argumente sprechen doch auch ohne diese Provokation für sich. Ich finde, das ist absolut unnötig und reizt das Gegenüber nur zu einer unsachlichen Replik. Kann man natürlich machen, wenn man möchte, daß sich das Ganze nur noch weiter aufschaukelt.
San Valentino
02-09-2020, 18:12
Übrigens, Hitler war garnicht so schlimm, weil Stalin hat ja viel mehr in den Gulag usw. ... wisst ihr ja. :kaffeetri
Geht es auch mal einen Tag ohne Hitler? Man kommt sich ja vor wie im Reichsbürgerforum.
San Valentino
02-09-2020, 18:20
Selbst wenn 200 000 Tote richtig sein sollten, die USA hat 324 Mio Einwohner und jährlich sterben geschätzt 400 000 Menschen an Behandlungsfehlern. Dagegen sind 200 000 naja, nicht mal auffallend.
Laut dieser Quelle sollten in den USA 2020 bis jetzt ca. 1,8 Millionen Menschen verstorben sein. Da sind 200.000 (also ungefähr jeder zehnte) schon ein nicht zu vernachlässigender Anteil.
https://countrymeters.info/de/United_States_of_America_(USA)
Achso, weil keine Gefahr von der Demo ausging, hat das Gericht extra nochmal strenge Hygienevorschriften zur Auflage gemacht. Aha. :rolleyes:
Was du halt als "streng" ansiehst ...
Den Veranstaltern wurde nach den Worten des Gerichtssprechers die Auflage erteilt, den Standort der Hauptbühne etwas zu verschieben, damit genügend Platz ist. Zwischen Videowänden muss ein Mindestabstand von 300 Metern bestehen. Zudem müsse der Veranstalter durch regelmäßige Lautsprecherdurchsagen und Ordner sicherstellen, dass Teilnehmer der Kundgebung Mindestabstand einhalten.
****Eine Maskenpflicht gehört demnach nicht zu den Auflagen.****
Gericht sieht kein Gefahr für die öffentliche Sicherheit
Das Verwaltungsgericht Berlin begründete seine Entscheidung nach Angaben des Sprechers nun damit, dass keine Voraussetzungen für ein Verbot vorlägen.
****Es gebe keine ausreichenden Anhaltspunkte für eine unmittelbare Gefahr für die öffentliche Sicherheit. ****
Die Veranstalter hätten ein Hygienekonzept vorgelegt. Das Land habe nicht darlegen können, dass dieses nicht eingehalten werden solle. Auflagen für die Demo seien nicht hinreichend geprüft worden.
Quelle: https://www.berlin.de/aktuelles/berlin/6276469-958092-gericht-kippt-verbot-der-anti-corona-dem.html
Hervorhebungen (****) durch mich.
Die Maskerade ... äh Maskenpflicht hat dann erst anlässlich der Demo selbst die Polizei ins Spiel gebracht. Dies, da ihrer Meinung nach der Mindestabstand nicht eingehalten wurde. Darüber, ob die Polizei SELBST für zu große Enge gesorgt hat, gehen die Stimmen nun auseinander.
Ich war nicht dabei.
Geht es auch mal einen Tag ohne Hitler? Man kommt sich ja vor wie im Reichsbürgerforum.
Diesen ewigen Gag kapierst du nicht, was? Wenn ich ihn dir erklären muss, ist er aber nicht mehr lustig, also lass ichs. Ist 'n Insider.
Wieso immer wieder dieser persönliche Unterton? Deine Argumente sprechen doch auch ohne diese Provokation für sich. Ich finde, das ist absolut unnötig und reizt das Gegenüber nur zu einer unsachlichen Replik. Kann man natürlich machen, wenn man möchte, daß sich das Ganze nur noch weiter aufschaukelt.
Kannst du deine Doppelstandards mir gegenüber auch mal bei anderen usern anlegen?
Das war eine Replik hierauf:
Englisch unterrichtest Du aber nicht, oder?:gruebel:...
Jeder das, was ihm gebührt.
https://m.faz.net/aktuell/rhein-main/region-und-hessen/gericht-untersagt-maskenpflicht-im-unterricht-16934296.html
Gericht in Hessen hebt Maskenpflicht im Unterricht auf.
...Die Maskerade ... äh Maskenpflicht hat dann erst anlässlich der Demo selbst die Polizei ins Spiel gebracht. Dies, da ihrer Meinung nach der Mindestabstand nicht eingehalten wurde. Darüber, ob die Polizei SELBST für zu große Enge gesorgt hat, gehen die Stimmen nun auseinander...
Meine persönliche Mutmaßung; Der Verzicht auf die Maskenpflicht war ein Zugeständnis der Gerichte um weitere Provokationen bzw. Eskalationen zu vermeiden.
Ansonsten spricht ja zumindest der Teil gegen die Vorwürfe, es wäre um ein reines Meinungsverbot gegangen:
"...Als Grund für diesen Schritt hatte die Polizei angeführt, dass durch die Ansammlung Zehntausender Menschen - oft ohne Maske und Abstand - ein zu hohes Gesundheitsrisiko für die Bevölkerung entstehe. Das habe bereits die Demonstration gegen die Corona-Politik am 1. August in Berlin gezeigt, bei der die meisten Demonstranten bewusst Hygieneregeln ignoriert hätten..."
kloeffler
02-09-2020, 18:35
Kannst du deine Doppelstandards mir gegenüber auch mal bei anderen usern anlegen?
Das war eine Replik hierauf:
Jeder das, was ihm gebührt.
Du stichst da schon ziemlich hervor. Ich habe mir ja von Dir auch schon einiges anhören müssen, obwohl ich mich bemühe, nicht auf diese Schiene abzugleiten.
Es zeugt übrigens von Souveränität, wenn man auf diesen Ton nicht einsteigt.
https://m.faz.net/aktuell/rhein-main/region-und-hessen/gericht-untersagt-maskenpflicht-im-unterricht-16934296.html
Gericht in Hessen hebt Maskenpflicht im Unterricht auf.
Seltsamer Sachverhalt und irreführende Überschrift.
Es gibt keine Pflicht, sondern eine "dringende Empfehlung", und gegen die wird geklagt? Aha.
Und dass, weil der Schüler im Falle einer Weigerung Angst vor Repressalien durch Lehrer oder Schulleitung hatte?
Die er allerdings nicht fürchtet, wenn er seine Schule vor Gericht zerrt? :weirdface
Bücherwurm
02-09-2020, 19:08
Seltsamer Sachverhalt und irreführende Überschrift.
Es gibt keine Pflicht, sondern eine "dringende Empfehlung", und gegen die wird geklagt? Aha.
Und dass, weil der Schüler im Falle einer Weigerung Angst vor Repressalien durch Lehrer oder Schulleitung hatte?
Die er allerdings nicht fürchtet, wenn er seine Schule vor Gericht zerrt? :weirdface
Dass sich diese verfluchte Wirklichkeit einfach nicht nach deiner Meinung richten kann ... Frechheit!
Laut dieser Quelle sollten in den USA 2020 bis jetzt ca. 1,8 Millionen Menschen verstorben sein. Da sind 200.000 (also ungefähr jeder zehnte) schon ein nicht zu vernachlässigender Anteil.
https://countrymeters.info/de/United_States_of_America_(USA)
Wenn Corona auffallend mehr Menschen als andere Ursachen töten würden, ja. Aber es ist bei den Todesursachen nicht besonders auffallend.
Vor allem weil man nicht sagen kann an was wirklich hauptsächlich Corona schuld ist und wo noch verstärkt das System rein spielt.
Vor allem ist es Blödsinn. Das Gericht hat festgestellt, dass das Verbot der Polizei den FORMALEN Ansprüchen an eine Begründung nicht genügt hat, weil es dafür eine strenge formale Vorgehensweise gibt. Man darf nicht pauschal eine Gefahr feststellen und ein Verbot aussprechen, sondern muss sich konkret per Einzelbegründung mit jedem Argument der Veranstalter inhaltlich und nachvollziehbar auseinandersetzen. Das wurde von den zuständigen Berliner Amtsstellen versäumt, die sich offenbar nicht so recht mit juristischen Vorgängen auskennen.
Inhaltlich hat das Gericht gar nicht Stellung genommen.
Pansapiens
02-09-2020, 19:51
Wo hat er denn das behauptet?
Wurde hier mehrfach verlinkt und die wichtigsten Stellen von mir als Screenshots zitiert und besprochen.
Hast Du sein Buch, dass Du hier empfiehlst, auch nicht gelesen?:hehehe:
Am 19. März, als er selbst von einer Million Infizierten ausging? Also wenn ich da mal die Zahlen, die wir heute haben, dagegenhalte: Da gibt es andere, die weit mehr daneben lagen mit ihren "Prognosen".
Man stelle sich vor, es gibt einen kleinen Brand und der eine sagt: "Ach, das gibt schlimmsten Falls einen Sachschaden von 3.000 Euro. Lass brennen"
Der sagt: "Wenn wir nix machen, kann der Sachschaden in die Hunderttausende gehen, ich hol die Feuerwehr."
Nachdem die Feuerwehr das Feuer gelöscht hat, beträgt der Brandschaden 10.000 Euro.
Darauf der erste: "Siehste, ich war mit meiner Schätzung näher dran, der Feuerwehreinsatz war unnötig."
das Ganze ist aber noch steigerbar:
andere Lockdownländer stehen viel schlechter da, Deutschland hier immer als Leuchturmbeispiel ist zwar nett aber eben einer der wenigen Fälle wo der gut gegangen ist.
"Andere Gebäude, wo die Feuerwehr kam, stehen viel schlechter da. Unser Gebäude ist einer der wenigen Fälle, wo der Feuerwehreinsatz glimpflich abgegangen ist. Allgemein kann man feststellen, dass Brände mit Feuerwehreinsatz meist schlimmer ausgehen, als solche ohne. Um so mehr Feuerwehrautos kommen, um so schlimmer der Schaden. Vielleicht sollte man die Feuerwehr verbieten."
kloeffler
02-09-2020, 20:47
Aus der Dlf Audiothek | Deutschlandfunk - Der Tag | Corona-Proteste | 02092020 Die Sicht einer Demonstrantin
https://srv.deutschlandradio.de/dlf-audiothek-audio-teilen.3265.de.html?mdm:audio_id=859959
Vor allem ist es Blödsinn. Das Gericht hat festgestellt, dass das Verbot der Polizei den FORMALEN Ansprüchen an eine Begründung nicht genügt hat, weil es dafür eine strenge formale Vorgehensweise gibt. Man darf nicht pauschal eine Gefahr feststellen und ein Verbot aussprechen, sondern muss sich konkret per Einzelbegründung mit jedem Argument der Veranstalter inhaltlich und nachvollziehbar auseinandersetzen. Das wurde von den zuständigen Berliner Amtsstellen versäumt, die sich offenbar nicht so recht mit juristischen Vorgängen auskennen.
Inhaltlich hat das Gericht gar nicht Stellung genommen.
Das war sehr wohl eine inhaltliche Stellungnahme vom Gericht, weil wäre das Verbot formalrechtlich richtig formuliert worden, wäre es erst Recht sofort gekippt worden..
Billiger Versuch... formal und inhaltlich..
Bücherwurm
02-09-2020, 22:20
"
http://www.download.ff-akademie.com/totespferd.pdf
Sprawler
02-09-2020, 22:45
Selbst wenn 200 000 Tote richtig sein sollten, die USA hat 324 Mio Einwohner und jährlich sterben geschätzt 400 000 Menschen an Behandlungsfehlern. Dagegen sind 200 000 naja, nicht mal auffallend.
Dazu, andere Lockdownländer stehen viel schlechter da, Deutschland hier immer als Leuchturmbeispiel ist zwar nett aber eben einer der wenigen Fälle wo der gut gegangen ist. Zumindest wenn's um Coronatote geht, über Kollateralschäden wird ja erst langsam reden angefangen.
Brauchst mir nicht zu erzählen. Ich dachte, ich weise einfach mal darauf hin.
Aber Relationen sind bei diesem Thema ja völlig verschwunden. Wer will, der soll...
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